フェミニストさんに質問。
1 ：夜 ◆1suARs6s5o ：
ジェンダーやセクシャル関係全般を扱った説明サイトを作っているのですが、
どうも資料が検索で引っ掛かりにくい……。
まあ、この板の惨状をみればわからないでもないんですが。
煽られ覚悟です、駄目でもともと。
落ちるなら落ちるでそれまでに少しでも情報を得られれば御の字。
どうも資料が検索で引っ掛かりにくい……。
まあ、この板の惨状をみればわからないでもないんですが。
煽られ覚悟です、駄目でもともと。
落ちるなら落ちるでそれまでに少しでも情報を得られれば御の字。
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2 ：猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 ：03/12/03 16:29 ID:O+ESFF6f
今だ!2ｹﾞﾄｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
3 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/03 16:31 ID:10JkQLSW
タイトル７について、制定の流れを詳しく扱ったサイトありませんか？
社会背景なんかもついでに説明されているとありがたいんですが……。
※≪公民権法第七編（タイトル７）≫１９６４年・米国
社会背景なんかもついでに説明されているとありがたいんですが……。
※≪公民権法第七編（タイトル７）≫１９６４年・米国
4 ：猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 ：03/12/03 16:32 ID:O+ESFF6f
ｸﾞｸﾞってもみつからないの?
5 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/03 16:43 ID:gKwgCC91
6 ：菅谷：03/12/03 18:09 ID:s6HvEm5Z
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。
7 ：おらんぷ ◆IONavfemiA ：03/12/04 01:46 ID:wkdWAT7g
>>夜さん
>ジェンダーやセクシャル関係全般を扱った説明サイト
広大な領域を、お一人で構築されるのですか？
・・資料等は厚生労働省(原文)又は、数は限られますが
最寄りの雇用均等室(邦訳)お尋ね下さればよろしいかと。
・・・ 開設の暁には、当スレへリンク貼って下さい。
>ジェンダーやセクシャル関係全般を扱った説明サイト
広大な領域を、お一人で構築されるのですか？
・・資料等は厚生労働省(原文)又は、数は限られますが
最寄りの雇用均等室(邦訳)お尋ね下さればよろしいかと。
・・・ 開設の暁には、当スレへリンク貼って下さい。
8 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/04 16:06 ID:VelcSpCz
>>4
はい、法案なんでたくさん引っ掛かるんですよね……^^;。
タイトル７、タイトルセブン、だけでなく呼び方もやたらあるみたいで。
ttp://www.lib.meiji.ac.jp/serials/kiyou/no6/horiguchiM02/node3.html
↑の前半を見て面白そうだと思ったのですが、成立が欲しいんです。
あと、出来れば、これが判決に絡んだ有名な裁判なども知りたいです。
はい、法案なんでたくさん引っ掛かるんですよね……^^;。
タイトル７、タイトルセブン、だけでなく呼び方もやたらあるみたいで。
ttp://www.lib.meiji.ac.jp/serials/kiyou/no6/horiguchiM02/node3.html
↑の前半を見て面白そうだと思ったのですが、成立が欲しいんです。
あと、出来れば、これが判決に絡んだ有名な裁判なども知りたいです。
9 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/04 16:13 ID:VelcSpCz
コテだったり非コテだったりややこしくてすみません、打ち忘れです。
>>5
あ、こりゃすごいですね、今の力量では全部読みこなせないので少しずつ
勉強していかせていただきたいです。
>>6
ども。
>>7
厚生労働省、と雇用均等室ですね、ありがとうございます、ググってみます。
ものに出来る段階になるように頑張ります。
>>5
あ、こりゃすごいですね、今の力量では全部読みこなせないので少しずつ
勉強していかせていただきたいです。
>>6
ども。
>>7
厚生労働省、と雇用均等室ですね、ありがとうございます、ググってみます。
ものに出来る段階になるように頑張ります。
10 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/04 21:40 ID:czmLfCCs
説明サイトって、その言葉の説明とかそういうの？
だったら、フェミ本を一冊かえば十分じゃん？
っていうか、夜氏はフェミなのだろうか
だったら、フェミ本を一冊かえば十分じゃん？
っていうか、夜氏はフェミなのだろうか
11 ：おらんぷ ◆IONavfemiA ：03/12/04 22:09 ID:wkdWAT7g
>>10 ほねかわさん
・・・の文脈でよければ、「ポストフェミニズム」作品社
全体を俯瞰するには最適と思います。
・・・米国での立法過程・判例なら、厚生労働省(紙媒体！)
ＥＵ系ならヌエックが最適と思います。
−余談ながら、この板にはフェミ活動家は居ない模様−
・・・の文脈でよければ、「ポストフェミニズム」作品社
全体を俯瞰するには最適と思います。
・・・米国での立法過程・判例なら、厚生労働省(紙媒体！)
ＥＵ系ならヌエックが最適と思います。
−余談ながら、この板にはフェミ活動家は居ない模様−
12 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/04 22:25 ID:FX8BebXo
13 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/04 22:29 ID:qofxrVL8
フェミサイトで聞いたほうがいいんでない。
14 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/04 22:44 ID:VelcSpCz
>>10
ｎｏｔフェミニストです、むしろつい最近まで否定派でした。
友人やら好意を抱けた議論相手がフェミニストだったので、勉強しよう
というのもありますが。
さっくり読める非議論系の資料が欲しいので自分で作ろうかと。
本もネットも難しいんですよ^^;。
>>11 メモメモ...
いないんですか……ちょっとがっかり。
ｎｏｔフェミニストです、むしろつい最近まで否定派でした。
友人やら好意を抱けた議論相手がフェミニストだったので、勉強しよう
というのもありますが。
さっくり読める非議論系の資料が欲しいので自分で作ろうかと。
本もネットも難しいんですよ^^;。
>>11 メモメモ...
いないんですか……ちょっとがっかり。
15 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/04 22:50 ID:VelcSpCz
またコテが抜けました……。
ついでに見てもらえないかもしれない質問を落していきます。
オランプ・ド・グージュの『女権宣言』（１７９１）の本文どこかにありませんか？
もしくは『女性の権利宣言』です。
西洋史に少しでも免疫あったら本を読めば済むんですが、とほほ。
ついでに見てもらえないかもしれない質問を落していきます。
オランプ・ド・グージュの『女権宣言』（１７９１）の本文どこかにありませんか？
もしくは『女性の権利宣言』です。
西洋史に少しでも免疫あったら本を読めば済むんですが、とほほ。
16 ：オランプ ◆IONavfemiA ：03/12/04 23:04 ID:wkdWAT7g
>>15
ご指名サンクス(笑
社会学板・哲学板・・・と探して、やっと心理板
フェミニストの心理スレ38に名無しの活動家ﾊｹｰﾝ！
宣言文は、
「全ての女性は、生まれながらにして自由であり、
権利と尊厳について男性と平等である」うろ覚えにつき書き逃げw
ご指名サンクス(笑
社会学板・哲学板・・・と探して、やっと心理板
フェミニストの心理スレ38に名無しの活動家ﾊｹｰﾝ！
宣言文は、
「全ての女性は、生まれながらにして自由であり、
権利と尊厳について男性と平等である」うろ覚えにつき書き逃げw
17 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/04 23:28 ID:FX8BebXo
>>16
そういうあなたはフェミニスト？もしくは転向組？
そういうあなたはフェミニスト？もしくは転向組？
18 ：おらんぷ ◆IONavfemiA ：03/12/04 23:57 ID:wkdWAT7g
>>18
自信ないよ。。。フェミニストという枠組みは嫌い。
自信ないよ。。。フェミニストという枠組みは嫌い。
19 ：おらんぷ ◆IONavfemiA ：03/12/04 23:58 ID:wkdWAT7g
20 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/05 12:00 ID:XwedcGBD
>>16
わ、グューシュさんの名前で認識していたので気付きませんでした。
うる覚えの宣言文ありがとうございますm(_ _)m。
彼女に関してはフェミ否定派のほうが胸に痛い気もしますね……。
※『女権宣言』だけではないんですが、“人権を害した”として処刑
されてしまっています。
わ、グューシュさんの名前で認識していたので気付きませんでした。
うる覚えの宣言文ありがとうございますm(_ _)m。
彼女に関してはフェミ否定派のほうが胸に痛い気もしますね……。
※『女権宣言』だけではないんですが、“人権を害した”として処刑
されてしまっています。
21 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/05 17:18 ID:lKElR8eJ
22 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/05 18:14 ID:XwedcGBD
>>21
僕がそうだったからです、もちろん気がするだけですよ^^;。
それがただの変質者の逆恨みではなくて、権力が成したことだからです。
フェミの人というのは性というのに拘りすぎではないか、と思っていたのですが、
対する男も、殺してでも女性を阻みたいのか。
とそんなふうに思えてしまったんです。
僕がそうだったからです、もちろん気がするだけですよ^^;。
それがただの変質者の逆恨みではなくて、権力が成したことだからです。
フェミの人というのは性というのに拘りすぎではないか、と思っていたのですが、
対する男も、殺してでも女性を阻みたいのか。
とそんなふうに思えてしまったんです。
23 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/05 20:06 ID:TMzWaYJw
24 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/06 14:35 ID:zqONSaOZ
>>23
＞「フェミ否定派」とは、「殺してでも女性を阻みたい人」
それはいいえ。
グューシュさんに刑を下した人らは、きっと殺したかったわけではない
と思っていますがね。
「殺す」と脅せばあっさり泣いて引き下がる。
とそう考えていたように思いますよ。
「フェミ否定派」はそういうふうには考えていると思っています。
私もそうでしたから。
「フェミニスト」に「殺されてでも言わなければならないことがある人」が
いるということがショックだったんです。
性差別が、そんなに深刻であると思ったことがそれまでなかったので。
＞「フェミ否定派」とは、「殺してでも女性を阻みたい人」
それはいいえ。
グューシュさんに刑を下した人らは、きっと殺したかったわけではない
と思っていますがね。
「殺す」と脅せばあっさり泣いて引き下がる。
とそう考えていたように思いますよ。
「フェミ否定派」はそういうふうには考えていると思っています。
私もそうでしたから。
「フェミニスト」に「殺されてでも言わなければならないことがある人」が
いるということがショックだったんです。
性差別が、そんなに深刻であると思ったことがそれまでなかったので。
25 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/06 16:40 ID:XzigkJxz
>>24
>「フェミ否定派」はそういうふうには考えていると思っています。
>私もそうでしたから。
あなたががそうだと思ったことは、他人もそうなのですか？
「私はメロンを食べるまで、それが不味いものだと思っていた。
他の人もそうだと思いますよ」と、誰かがそう思ったら、
みんながそう思っていることになるのですか？
>「フェミ否定派」はそういうふうには考えていると思っています。
そうなのですか？
「フェミ否定派はそういうふうに考えていると思っている」と
いった気分まかせのものではなく、論拠をそえて答えてください。
>「フェミ否定派」はそういうふうには考えていると思っています。
>私もそうでしたから。
あなたががそうだと思ったことは、他人もそうなのですか？
「私はメロンを食べるまで、それが不味いものだと思っていた。
他の人もそうだと思いますよ」と、誰かがそう思ったら、
みんながそう思っていることになるのですか？
>「フェミ否定派」はそういうふうには考えていると思っています。
そうなのですか？
「フェミ否定派はそういうふうに考えていると思っている」と
いった気分まかせのものではなく、論拠をそえて答えてください。
26 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/09 15:17 ID:YgYOp0DA
>>25
＞「私はメロンを食べるまで、それが不味いものだと思っていた。
＞他の人もそうだと思いますよ」と、誰かがそう思ったら、
＞みんながそう思っていることになるのですか？
はい。
ただし、メロンのことをよく知らない人間に限り。
現代の人間には当て嵌まりませんが。
僕がメロンを食べたことがない人種で、その感覚が一般的な社会であったら
十分に通用する理屈かと思います。
どうでもいいですが、メロンお好きなんですね。
＞「私はメロンを食べるまで、それが不味いものだと思っていた。
＞他の人もそうだと思いますよ」と、誰かがそう思ったら、
＞みんながそう思っていることになるのですか？
はい。
ただし、メロンのことをよく知らない人間に限り。
現代の人間には当て嵌まりませんが。
僕がメロンを食べたことがない人種で、その感覚が一般的な社会であったら
十分に通用する理屈かと思います。
どうでもいいですが、メロンお好きなんですね。
27 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/09 15:23 ID:YgYOp0DA
＞タイトル７（>>3）
についてはおらんぷさんに頂いたキーワードで、前後の歴史に辿りつく
ことが出来ました……一応。
（あ、正式の法律にも目を通してます。）
正直混乱につぐ混乱の時代なので、女性どころじゃないですね^^;。
女性史として、
「どうして法案に性を入れる」ことで法案が潰れると政治家が思ったか。
その前後でどのように意識が変わったか、というのに触れている、これは
本でも論文でもいいので、ご存知ないでしょうか？
についてはおらんぷさんに頂いたキーワードで、前後の歴史に辿りつく
ことが出来ました……一応。
（あ、正式の法律にも目を通してます。）
正直混乱につぐ混乱の時代なので、女性どころじゃないですね^^;。
女性史として、
「どうして法案に性を入れる」ことで法案が潰れると政治家が思ったか。
その前後でどのように意識が変わったか、というのに触れている、これは
本でも論文でもいいので、ご存知ないでしょうか？
28 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/09 15:27 ID:YgYOp0DA
あー、またコテ抜けた。
えーと。
エリザベス・スタントンとスーザン・アンソニーのコンビについて、なんらかの
資料があったら教えて下さい。
１９Ｃ女性参政権の獲得に奔走した人物です。
ググると見事に分解されて俳優が引っ掛かります……。
えーと。
エリザベス・スタントンとスーザン・アンソニーのコンビについて、なんらかの
資料があったら教えて下さい。
１９Ｃ女性参政権の獲得に奔走した人物です。
ググると見事に分解されて俳優が引っ掛かります……。
29 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/09 15:30 ID:P9ncWWa2
>>28
分解ってなに？
分解ってなに？
30 ：ヽ(´ー`)ノ ◆O7Xqwwfl96 ：03/12/09 15:33 ID:MEotIyEL
>>28
検索ワードを” ”で閉じてみたら？
検索ワードを” ”で閉じてみたら？
31 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/09 15:35 ID:P9ncWWa2
ああ、そういうことか。
フレーズ検索やマイナス検索をすればいいのさ。
フレーズ検索やマイナス検索をすればいいのさ。
32 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/09 15:50 ID:1QU8l+NE
>>26
>＞「私はメロンを食べるまで、それが不味いものだと思っていた。
>＞他の人もそうだと思いますよ」と、誰かがそう思ったら、
>＞みんながそう思っていることになるのですか？
>はい。
>僕がメロンを食べたことがない人種で、その感覚が一般的な社会であったら
>十分に通用する理屈かと思います。
それでは､もうひとつ質問。
「私はメロンを食べるまで、それが美味しいものだと思っていた。
他の人もそうだと思いますよ」と、誰かがそう思ったら、
みんながそう思っていることになるのですか？
>＞「私はメロンを食べるまで、それが不味いものだと思っていた。
>＞他の人もそうだと思いますよ」と、誰かがそう思ったら、
>＞みんながそう思っていることになるのですか？
>はい。
>僕がメロンを食べたことがない人種で、その感覚が一般的な社会であったら
>十分に通用する理屈かと思います。
それでは､もうひとつ質問。
「私はメロンを食べるまで、それが美味しいものだと思っていた。
他の人もそうだと思いますよ」と、誰かがそう思ったら、
みんながそう思っていることになるのですか？
33 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/09 15:50 ID:1QU8l+NE
>>26
そして、こちらの質問が無視されたようなので、再度。
>「フェミ否定派」はそういうふうには考えていると思っています。
そうなのですか？
「フェミ否定派はそういうふうに考えていると思っている」と
いった気分まかせのものではなく、論拠をそえて答えてください。
そして、こちらの質問が無視されたようなので、再度。
>「フェミ否定派」はそういうふうには考えていると思っています。
そうなのですか？
「フェミ否定派はそういうふうに考えていると思っている」と
いった気分まかせのものではなく、論拠をそえて答えてください。
34 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/09 16:04 ID:YgYOp0DA
>>29-31
ありがとうございます……そんな機能が（ﾆｶﾞﾜﾗ
日本語サイトでは名前しか引っ掛かりませんでした、うー。
>>32-33
メロンスレへどうぞ。
ところで上野女史の教えに従っておられる方ですか？
それとも真逆のフェミ狩りですか？
ＭｔＦのフェミ狩りの人を見たことあるのですが……それ系でしょうか？
ありがとうございます……そんな機能が（ﾆｶﾞﾜﾗ
日本語サイトでは名前しか引っ掛かりませんでした、うー。
>>32-33
メロンスレへどうぞ。
ところで上野女史の教えに従っておられる方ですか？
それとも真逆のフェミ狩りですか？
ＭｔＦのフェミ狩りの人を見たことあるのですが……それ系でしょうか？
35 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/09 16:35 ID:0vTs/e3P
36 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/09 17:38 ID:YgYOp0DA
>>35
あなたがなぜ質問をするのかを知りたいのです。
まともに相手にする価値があるかないか、それを判断させて下さい。
もしそれがなにがあってもどうしても嫌だとおっしゃるのなら、多少は情報を
下として欲しいのですが……。
上かこれからする質問のどれかに返答して下さる形でも結構です。
あなたがなぜ質問をするのかを知りたいのです。
まともに相手にする価値があるかないか、それを判断させて下さい。
もしそれがなにがあってもどうしても嫌だとおっしゃるのなら、多少は情報を
下として欲しいのですが……。
上かこれからする質問のどれかに返答して下さる形でも結構です。
37 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/09 17:45 ID:YgYOp0DA
ゲイリブとのフェミの関係について、どこかで扱っている資料はありません
でしょうか？
多分、上野千鶴子女史の主導ではないかと思うのですが……。
ゲイリブの活動者の方の人名が、いまのところさっぱりで^^;。
ゲイそのものに関してはこの板じゃないですよね、確か。
でしょうか？
多分、上野千鶴子女史の主導ではないかと思うのですが……。
ゲイリブの活動者の方の人名が、いまのところさっぱりで^^;。
ゲイそのものに関してはこの板じゃないですよね、確か。
38 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/09 21:32 ID:dfMsGvSf
39 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/09 21:32 ID:dfMsGvSf
>>36
それでは、もういちど質問します。
あなたは、
「私はメロンを食べるまで、それが不味いものだと思っていた。
他の人もそうだと思いますよ」と、誰かがそう思ったら、
みんながそう思っていることになるのですか？
という質問に対して、
>はい。
>僕がメロンを食べたことがない人種で、その感覚が一般的な社会であったら
>十分に通用する理屈かと思います。
と答えました。それでは、
「私はメロンを食べるまで、それが美味しいものだと思っていた。
他の人もそうだと思いますよ」と、誰かがそう思ったら、
みんながそう思っていることになるのですか？
それでは、もういちど質問します。
あなたは、
「私はメロンを食べるまで、それが不味いものだと思っていた。
他の人もそうだと思いますよ」と、誰かがそう思ったら、
みんながそう思っていることになるのですか？
という質問に対して、
>はい。
>僕がメロンを食べたことがない人種で、その感覚が一般的な社会であったら
>十分に通用する理屈かと思います。
と答えました。それでは、
「私はメロンを食べるまで、それが美味しいものだと思っていた。
他の人もそうだと思いますよ」と、誰かがそう思ったら、
みんながそう思っていることになるのですか？
40 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/09 21:33 ID:dfMsGvSf
>>36
そして、こちらの質問についても再度。
>「フェミ否定派」はそういうふうには考えていると思っています。
そうなのですか？
「フェミ否定派はそういうふうに考えていると思っている」と
いった気分まかせのものではなく、論拠をそえて答えてください。
そして、こちらの質問についても再度。
>「フェミ否定派」はそういうふうには考えていると思っています。
そうなのですか？
「フェミ否定派はそういうふうに考えていると思っている」と
いった気分まかせのものではなく、論拠をそえて答えてください。
41 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/09 21:34 ID:dfMsGvSf
42 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/09 21:36 ID:dfMsGvSf
>>37
ゲイリブとフェミニズムに、運動の動機としての直接の関係はありません。
フェミニズムはフェミニストがやっていることであり、ゲイリブはゲイが
やっていることです。あたりまえですが。
上野がゲイリブの運動に積極的に関わっているということもないはずです。
フェミニズムとゲイリブの関係は、運動のための政治的な利用
といったところでしょうね。
ゲイリブについては、同性愛板というものがあるようなので、
そちらで聞いた方がいいのではないかと思います。
http://love.2ch.net/gay/
ゲイリブとフェミニズムに、運動の動機としての直接の関係はありません。
フェミニズムはフェミニストがやっていることであり、ゲイリブはゲイが
やっていることです。あたりまえですが。
上野がゲイリブの運動に積極的に関わっているということもないはずです。
フェミニズムとゲイリブの関係は、運動のための政治的な利用
といったところでしょうね。
ゲイリブについては、同性愛板というものがあるようなので、
そちらで聞いた方がいいのではないかと思います。
http://love.2ch.net/gay/
あぼーん
44 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/28 22:25 ID:DUgV8Ly3
45 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/28 23:47 ID:PbHB5zwJ
では、答えてください。
あなたは、
「私はメロンを食べるまで、それが不味いものだと思っていた。
他の人もそうだと思いますよ」と、誰かがそう思ったら、
みんながそう思っていることになるのですか？
という質問に対して、
>はい。
>僕がメロンを食べたことがない人種で、その感覚が一般的な社会であったら
>十分に通用する理屈かと思います。
と答えました。それでは、
「私はメロンを食べるまで、それが美味しいものだと思っていた。
他の人もそうだと思いますよ」と、誰かがそう思ったら、
みんながそう思っていることになるのですか？
あなたは、
「私はメロンを食べるまで、それが不味いものだと思っていた。
他の人もそうだと思いますよ」と、誰かがそう思ったら、
みんながそう思っていることになるのですか？
という質問に対して、
>はい。
>僕がメロンを食べたことがない人種で、その感覚が一般的な社会であったら
>十分に通用する理屈かと思います。
と答えました。それでは、
「私はメロンを食べるまで、それが美味しいものだと思っていた。
他の人もそうだと思いますよ」と、誰かがそう思ったら、
みんながそう思っていることになるのですか？
46 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/28 23:48 ID:PbHB5zwJ
そして、こちらの質問についても再度。
>「フェミ否定派」はそういうふうには考えていると思っています。
そうなのですか？
「フェミ否定派はそういうふうに考えていると思っている」と
いった気分まかせのものではなく、論拠をそえて答えてください。
>「フェミ否定派」はそういうふうには考えていると思っています。
そうなのですか？
「フェミ否定派はそういうふうに考えていると思っている」と
いった気分まかせのものではなく、論拠をそえて答えてください。
47 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/28 23:50 ID:PbHB5zwJ
ちゃんと答えてくださいね。
あぼーん
49 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/29 00:04 ID:SZ5WlIFi
どうして電波なんですか？
50 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/29 00:05 ID:SZ5WlIFi
というより、どうして電波になるほど悲しかったんでしょう？
最初から期待していなければ、絶望はないように思うのですが。
最初から期待していなければ、絶望はないように思うのですが。
51 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/29 00:13 ID:96HZMg2o
＞夜
ふざけるのもたいがいにしておきなさい。
ふざけるのもたいがいにしておきなさい。
52 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/29 00:16 ID:96HZMg2o
>>49-50
そのような態度をとるならば、今すぐ掲示板から去りなさい。
そのような態度をとるならば、今すぐ掲示板から去りなさい。
53 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/29 00:18 ID:SZ5WlIFi
最終的な怒りは、個人の人格攻撃に収束されるようですな。
そこまで追い詰めた人はまだいないように思うが……^^;。
私は別に善人じゃないよ。
電波には特に怒りは感じないが、馬鹿にしてるんだったら、
直接わかりやすいように言ってくれないか？
そこまで追い詰めた人はまだいないように思うが……^^;。
私は別に善人じゃないよ。
電波には特に怒りは感じないが、馬鹿にしてるんだったら、
直接わかりやすいように言ってくれないか？
54 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/29 00:19 ID:SZ5WlIFi
なにがして、そこまで追い詰められているの？
55 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/29 00:20 ID:SZ5WlIFi
それともただの嫌がらせ？
快感を感じるタイプ？
それと不思議なほど性別を感じないんだけど、女性？ 男性？
快感を感じるタイプ？
それと不思議なほど性別を感じないんだけど、女性？ 男性？
56 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/29 00:21 ID:fSbkIdVD
57 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/29 00:21 ID:SZ5WlIFi
それとどうして私くらいばらばらの時間にカキコする人間の
行動に常に呼応出来るの？
そんなに常に張り付きっぱなしなわけ？
どこが気に触れて、私に目をつけたの？
男だと思っての行動？ 女だと思っての行動？
行動に常に呼応出来るの？
そんなに常に張り付きっぱなしなわけ？
どこが気に触れて、私に目をつけたの？
男だと思っての行動？ 女だと思っての行動？
58 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/29 00:22 ID:SZ5WlIFi
なぜそこまで私に恐怖を感じるの？
59 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/29 00:23 ID:SZ5WlIFi
それを他人が共有していると思えるくらい、自分が正義だと
信じることが出来るくらい、どうしてそこまで信じられるの？
胸張って、自分の行動を誇らしいと思っているでしょう？
信じることが出来るくらい、どうしてそこまで信じられるの？
胸張って、自分の行動を誇らしいと思っているでしょう？
60 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/29 00:24 ID:SZ5WlIFi
意見も言わず、なにも語らず、相手の言葉をひたすら真似て、
それで皆が褒めてくれることを信じているとは思っていないが。
それでもしょうがないと思えるくらい「私」が害悪と思えるのは
一体なんで？
それで皆が褒めてくれることを信じているとは思っていないが。
それでもしょうがないと思えるくらい「私」が害悪と思えるのは
一体なんで？
61 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/29 00:25 ID:fSbkIdVD
＞夜
その手の煽りは通じないと思ってください。
人格攻撃に移って煙に巻こうとしていることははっきりわかりますので。
その手の煽りは通じないと思ってください。
人格攻撃に移って煙に巻こうとしていることははっきりわかりますので。
62 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/29 00:27 ID:SZ5WlIFi
同一人物、ね、さすがにここまでテンポが一緒だと。
攻撃されて当然のことしてるってわかっているわけか。
攻撃されて当然のことしてるってわかっているわけか。
63 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/29 00:28 ID:SZ5WlIFi
悪いことではないと思っているほどの超電波では、やっぱり
ないということね。
まるで、ただの脳味噌がないような言動を取っていたのは、
やっぱりただの嫌がらせなんだな？
２ちゃんにはいろんな人物がいるから、そんなことすら自信が
ないもんだよなー。
で、なんで嫌がらせなんて仕掛けてくんだよ？
ないということね。
まるで、ただの脳味噌がないような言動を取っていたのは、
やっぱりただの嫌がらせなんだな？
２ちゃんにはいろんな人物がいるから、そんなことすら自信が
ないもんだよなー。
で、なんで嫌がらせなんて仕掛けてくんだよ？
64 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/29 00:33 ID:fSbkIdVD
＞夜
必死に煽ろうとしてもだめです。
あなたが、人格攻撃の問題に移行して煙に巻く〜煽り、という流れにしようとしていることは、
明らかなわけです。
必死に煽ろうとしてもだめです。
あなたが、人格攻撃の問題に移行して煙に巻く〜煽り、という流れにしようとしていることは、
明らかなわけです。
65 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/29 00:34 ID:SZ5WlIFi
だから、なんで嫌がらせを仕掛けてくんの？
66 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/29 00:35 ID:fSbkIdVD
あなたの論理の組み立て方に疑問があるので質問したまでです。
67 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/29 00:36 ID:SZ5WlIFi
張り付いてはいるみたいだが、回転遅ぇなをい。
煽りも荒らしもなにも、議論するつもりがなくて、それがわざと
なら、「悪いこと」に決まってんだろが。
私が悪いことした、と本気で思ってるほど電波なん？
煽りも荒らしもなにも、議論するつもりがなくて、それがわざと
なら、「悪いこと」に決まってんだろが。
私が悪いことした、と本気で思ってるほど電波なん？
68 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/29 00:38 ID:SZ5WlIFi
69 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/29 00:38 ID:fSbkIdVD
と、また煽りによって煙に巻こうと。
70 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/29 00:39 ID:SZ5WlIFi
ここは論理を組み立てる場だったのでしょうか？
論理ではなく、感情と最初から書いているにも関わらず、
論理と言い放つその図太さはなんすか？
論理ではなく、感情と最初から書いているにも関わらず、
論理と言い放つその図太さはなんすか？
71 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/29 00:40 ID:SZ5WlIFi
正しかろうが間違っていようが、どうでもいい問題だと本気で
思ってないのか？
つーか、自分がなにしたいかわかってんの？
単に自分が人に話さなくてはならないことがないから、羨ましい
だけなんじゃないの？
つーか、まじにわからん。
思ってないのか？
つーか、自分がなにしたいかわかってんの？
単に自分が人に話さなくてはならないことがないから、羨ましい
だけなんじゃないの？
つーか、まじにわからん。
72 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/29 00:41 ID:fSbkIdVD
>>70
論理がおかしいのであれば、他人と話ができないでしょうに。
論理がおかしいのであれば、他人と話ができないでしょうに。
73 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/29 00:41 ID:SZ5WlIFi
本気で怒りとか湧いてこないんだよね。
だって、そっちにも「な〜んにもない」んだものな。
つか、それなりにあちこちで話してるのに、どうしてこのスレで
しか現れないの？
だって、そっちにも「な〜んにもない」んだものな。
つか、それなりにあちこちで話してるのに、どうしてこのスレで
しか現れないの？
74 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/29 00:43 ID:SZ5WlIFi
75 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/29 00:44 ID:fSbkIdVD
＞夜
繰り返しますが、煽りによって煙に巻こうとしていることが明らかです。
繰り返しますが、煽りによって煙に巻こうとしていることが明らかです。
76 ：夜 ◆1suARs6s5o ：03/12/29 00:45 ID:SZ5WlIFi
お休み〜。
まあ、それなりに名前が売れてきてるみたいだし、このスレに
特に拘る必要ないんだけどね。
ただ、さすがに呆れられるかねぇ、けけけけ。
私のこと、ホントに憎んでる人もいるかもしれないし、あげて
みるとかもいいんじゃないか？
誰か、もしかしたら賛同して、褒めてくれるかもしれないよ。
まあ、それなりに名前が売れてきてるみたいだし、このスレに
特に拘る必要ないんだけどね。
ただ、さすがに呆れられるかねぇ、けけけけ。
私のこと、ホントに憎んでる人もいるかもしれないし、あげて
みるとかもいいんじゃないか？
誰か、もしかしたら賛同して、褒めてくれるかもしれないよ。
あぼーん
78 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/02 21:18 ID:YscILumW
また電波コテ
79 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/02 21:33 ID:e/yJHWQe
↑こいつみたいに、
最近、無理矢理な書き込みで下のほうのスレを上げてくるﾔｼがいるな。
最近、無理矢理な書き込みで下のほうのスレを上げてくるﾔｼがいるな。
あぼーん
81 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/21 16:09 ID:Linunfux
保守
82 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/22 19:28 ID:0cluOgHm
なんで保守する？
83 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/22 19:33 ID:oUGa9LwC
84 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/01/22 19:43 ID:oUGa9LwC
85 ：夜( ﾟーﾟ) ◆1suARs6s5o ：04/01/23 17:29 ID:RJb0L51n
あぼーん
あぼーん
88 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/18 11:38 ID:nnvTh6Y+
>>>
『諸君！』 2003年１２月号 「ジェンダー “スーパー” フリーという妖怪」 という記事によると
「ジェンダーフリー」 の主導者は 大沢真理（女）と 上野千鶴子（女）です。
ちなみに 上野千鶴子 は 「女だから注目して！」 「女だから業績が無くても大目に見て！」 というふうに ２０年間、行動してきた人です。
<<<
１。 上野千鶴子 は 「女だから注目して！」というふうに ２０年間、行動してきた人です。
「スカートの下」がどうしたとか、「処女出版」がどの本だとか、
下品な形で 「女であること」を全面的に利用してきた人だから、
これに根拠を挙げて反論するのは不可能だと思う。
２。上野千鶴子 は 「女だから業績が無くても大目に見て！」 というふうに ２０年間、行動してきた人です。
これに反論するには、ＸＸＸの著作、論文が業績として優れている（そうだ）と言う事ができるだろう。
そういう具体的な反論・根拠はひとつでもありますか？
89 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/18 14:04 ID:F5cFQjrz
『諸君！』 2003年１２月号 「ジェンダー “スーパー” フリーという妖怪」 という記事 読み直しました。
著者は八木秀次です。虚学でなく憲法の助教授だけあって情報量の多い記事です。
記事の中には、上野が「ジェンダー概念は、女性学の研究者の間でさえ、十分に合意が成立しているとは言えない状況でして、」と認めている引用があります。
たいして興味が無いのだが上野の本は何冊も読んでいる。
上野が著作で主張しているｘｘｘｘｘという意見が優れていると思う。
ＸＸＸの著作、論文が業績として優れている（そうだ）。
そういうものが一つでもあれば教えてください。
90 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/18 21:43 ID:Q9gnbUOA
>>88-89
それら投稿は、 このスレッドの趣旨と 完全に違います。
-----------------------------------------------
と、いちおうの解説してはおきますが・・・。
はっきりいえば、>>88-89は、投稿内容から見て、
以前も、このスレッドがスレッド一覧のいちばん下に落ちる直前に
なるときを狙ってage荒らし（保守荒らし）をした人物です。
そもそも、現在アクティブなジェンダーフリー系スレッドが
スレッド一覧の上の方に大量にあるにもかかわらず、長期間書き込みがなく、
スレッド一覧の最下層にあったこのスレッドに書き込みがなされることは通常ありえず、
状況から見るだけでも、「age荒らしを狙った書き込み」であることが明らかなわけです。
前のage荒らし時は板違いコピペだったので削除されているわけですが、
今回は削除されにくいように捻ったようで・・・困ったもんです。
それら投稿は、 このスレッドの趣旨と 完全に違います。
-----------------------------------------------
と、いちおうの解説してはおきますが・・・。
はっきりいえば、>>88-89は、投稿内容から見て、
以前も、このスレッドがスレッド一覧のいちばん下に落ちる直前に
なるときを狙ってage荒らし（保守荒らし）をした人物です。
そもそも、現在アクティブなジェンダーフリー系スレッドが
スレッド一覧の上の方に大量にあるにもかかわらず、長期間書き込みがなく、
スレッド一覧の最下層にあったこのスレッドに書き込みがなされることは通常ありえず、
状況から見るだけでも、「age荒らしを狙った書き込み」であることが明らかなわけです。
前のage荒らし時は板違いコピペだったので削除されているわけですが、
今回は削除されにくいように捻ったようで・・・困ったもんです。
91 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/18 21:52 ID:hFDJzRoF
>83 ：名無しさん 〜君の性差〜 ：04/01/22 19:33 ID:oUGa9LwC
>コテハンが個人的な質問をするために立てた占有スレ。
>保守するべきではないね。
>85 ：夜( ﾟーﾟ) ◆1suARs6s5o ：04/01/23 17:29 ID:RJb0L51n
>つーか、立てたのは悪かったが、保守は私じゃねーぞ。
>使い続けるならともかく、そうでないのにそんなことするか。
すでに話し合いが行われていますね。こういうことです。
92 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/19 04:51 ID:JX08/RZb
「age荒らし（保守荒らし）」ねぇ。
なんでそれが悪いことなの？ ２てん にもそんなこと書いてないよ。
93 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/19 09:08 ID:0aOTUJq6
2ちゃんねるガイド基本
無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります
無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります
94 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/03/20 14:01 ID:Hg4OGJJn
こいつら２ｃｈの自衛団のつもりかね？
神名龍子さま。
はじめまして。ここでは「ＴＳＥ」と名乗らせていただきます。
なお、「ＴＳＥ」は「Ｔ’ｓ」とは無関係です。
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign87.html
「87. ジェンダーフリーは性差否定である」などを興味深く読みました。
アメリカでは Genderには「性別」の意味が圧倒的に強い。
だから、Gender-free Society というとＳＦの世界だ。（手塚治虫の「人間ども集まれ！」）
http://www.on-airs.com/respects/respects01.html
人間ども集まれ！完全版 （実業之日本社）初出：1967〜1968年
(...) 前述した手塚治虫のアナーキー性がパーフェクトに発揮された大傑作！
この中で手塚は「無性人間」という男でも女でもない性の人間という架空の性別 を描き、その無性人間が大量生産され、人間のなぐさみものになり、奴隷になり、ついには反乱を起こしていくというストーリー。
突然変異で , 男でも女でもない「第三の性」の人種が生まれる。
その「第三の性」は無性では無く、男、女の両方に愛される、
２通りの結末があるそうだが、片方の結末では、
「第三の性」達の世界的クーデターが成功して、従来の男女は全て去勢（無性化）されて Gender-free Society が実現する。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
今この本読んでます。 ジョン・コラピント著「ブレンダと呼ばれた少年」
この本ではマネー博士が悪者として書かれてると思うが、
マネー博士流の手術によってうまく行った人もたくさんいると思うので、難しい。
http://www.intersexinitiative.org/japan/review-colapinto.html
[1] マネーの実験が失敗に終わっていたことが明らかになって以来、「性自認は生まれつき決定されている」との説が有力となっているが、これにも反例は存在する。例えば、・・・
はじめまして。ここでは「ＴＳＥ」と名乗らせていただきます。
なお、「ＴＳＥ」は「Ｔ’ｓ」とは無関係です。
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign87.html
「87. ジェンダーフリーは性差否定である」などを興味深く読みました。
アメリカでは Genderには「性別」の意味が圧倒的に強い。
だから、Gender-free Society というとＳＦの世界だ。（手塚治虫の「人間ども集まれ！」）
http://www.on-airs.com/respects/respects01.html
人間ども集まれ！完全版 （実業之日本社）初出：1967〜1968年
(...) 前述した手塚治虫のアナーキー性がパーフェクトに発揮された大傑作！
この中で手塚は「無性人間」という男でも女でもない性の人間という架空の性別 を描き、その無性人間が大量生産され、人間のなぐさみものになり、奴隷になり、ついには反乱を起こしていくというストーリー。
突然変異で , 男でも女でもない「第三の性」の人種が生まれる。
その「第三の性」は無性では無く、男、女の両方に愛される、
２通りの結末があるそうだが、片方の結末では、
「第三の性」達の世界的クーデターが成功して、従来の男女は全て去勢（無性化）されて Gender-free Society が実現する。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
今この本読んでます。 ジョン・コラピント著「ブレンダと呼ばれた少年」
この本ではマネー博士が悪者として書かれてると思うが、
マネー博士流の手術によってうまく行った人もたくさんいると思うので、難しい。
http://www.intersexinitiative.org/japan/review-colapinto.html
[1] マネーの実験が失敗に終わっていたことが明らかになって以来、「性自認は生まれつき決定されている」との説が有力となっているが、これにも反例は存在する。例えば、・・・