1 :
名無しさん 〜君の性差〜:
お母さんに連れられてしょっちゅう男の子が入ってくる
お風呂屋さんって知ってる?
2ゲトですが何か?
3 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/19 21:53 ID:ZuYAnpR9
お父さんに連れられてしょっちゅう男の子が入ってくる
お風呂屋さんって知ってる?
で・・・・・
>>1さんはそれを知ってどうするの?
まさか・・・・・・・
キモー
6 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/19 22:00 ID:2uH8FNw/
7 :
菅谷栄二:03/11/19 22:07 ID:hdx1BS4A
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。
(*゚д゚) 、ペッ
10 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/19 22:27 ID:x8T6N2de
小さい子供でも女湯に入ったら勃起するか?
ようじょの入っている船灯があれば。。。。。。。。。。。。。。。。。
12 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/19 22:44 ID:x8T6N2de
13 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/11/20 00:14 ID:rAswcZ9v
最近こーゆーの多いな。
オレのストーキングついでの少年愛者がいついてるのかね?
14 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/20 02:07 ID:bjnXrBP0
かわいいおちんちんが見たいでつか?
15 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/20 11:16 ID:O0IJLEbQ
ていうか、子供のちんちん見て楽しいか?
>>1 じゃあ、お父さんといっしょによく女の子が男湯に入ってくる銭湯を
教えてくださいよ。
17 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/20 11:52 ID:Rs0rBdfm
20 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/20 13:36 ID:MhjckaK1
例え子供でも禁止すべきと思うが
いいじゃん別に
>>20 銭湯で幼い子供まで男女に分けると不都合が起きるんでつ。
たとえば配偶者のいない場合はどうでつか?
母子家庭で小さい男の子がいる場合や
父子家庭で小さい女の子がいる場合は小さい子供一人だけで
入浴させるのはとても危険でつ。
母子家庭や父子家庭で貧しいところに住んでいる場合に
今の時代でも内風呂のない生活をしている人も結構います。
小さい子供までしっかり男女別に分けるということはそういう家庭にとっては
「風呂に入るな」といっているようなもので酷な話でつよ。
23 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/21 02:26 ID:DzXidEav
>>22 例えば女の子だったら、小さい頃にチンポを見過ぎた経験が
将来ろくな大人にならない
24 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/21 10:18 ID:A3ErokBv
梅の湯
25 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/21 21:54 ID:Y28u0dBU
いずれにしろ男の裸は素晴らしいということだ
26 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/22 02:13 ID:805mHYz0
混浴露天風呂に行けば、チンチン見放題。だって海パンで入る男なんかいないからな
27 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/22 02:16 ID:OiYy1PiR
28 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/22 02:17 ID:OiYy1PiR
どんな大人になるとお考えですか。
>>28それならば見せるべきと迫っているが、実は単に見せてほしいだけだろ。
32 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/22 03:09 ID:OiYy1PiR
33 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/22 03:43 ID:X9IEYaI3
133 名前: 名無しさん@ピンキー 投稿日: 01/11/29 22:53
ここではあまり炉裏ビデオについては話題にならないですね。「もうすぐ思春期」
という良作から「少女の道草」などの問題作まで結構数多くのタイトルがあったよ
うな気がしますが。
それと写真集「パパ撮って」の最後の方のページに石川瞳ちゃんのビデオの販売の
案内がありましたが、内容はどのような物だったのでしょうか。
134 名前: 名無しさん@ピンキー 投稿日: 01/11/29 23:22
>>133 >内容はどのような物だったのでしょうか<
「騙されたぁ〜、買わなきゃよかった(>_<)」という様なモノでした。
139 名前: 瞳@石川 投稿日: 01/11/30 02:21
>134
写真集は持ってて、ビデヲもとても気になってたんですよ。
当時学生で金もなく。買わなくて正解?(と自分を慰めて
みてみる)
外ものでは、ソフィーに萌えた。和では、亜梨沙?とか双子
の子(ハウスに出てた)、も好きだったなあ。あの双子の姉妹、
なんて名前だったっけ?
140 名前: ちょん太 投稿日: 01/11/30 03:24
========
>>139 中野姉妹じゃないですよね。有栖川ゆま、えまちゃんでしょうか?
34 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/22 03:50 ID:OiYy1PiR
q
35 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/22 04:01 ID:5O822RIz
河内の湯
休みの日は小さい子から中学生などたくさん来てる
湯から出るときの後姿など、玉の裏とか丸見え
糞スレですね
37 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/22 10:26 ID:RH5ELdsH
ショタコンもうざい
ショタより炉の方が正常だよな。
どちらも変態小児性愛者には変わりありません。
40 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/22 11:33 ID:qFT6vjvI
>>40 おそらく鯨なんでちょう。。。。。。。
キモイから追求しないでおきまちょう。
42 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/22 12:22 ID:qFT6vjvI
>>41 ここで言ってるのは、男湯ではなく女湯のことでしょ。
だから中学生が女湯に入れるわけが無く、そうなると当然それをみたのは男湯と
なるわけだが。。。。。。。。。。。。
それにこのスレ女湯なんて限定ちてないようでつが。
44 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/22 13:11 ID:qFT6vjvI
>>43 お母さんに連れられてって書いてあるじゃん。まさかお母さんが男湯入るわけないし
45 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/22 13:34 ID:37ktl94Y
3ヶ月前の話。
おれはロリコンなんて趣味ないが,銭湯で親父と一緒に女の子が風呂はいってきたときには目のやり場に困った。
そんなに気にするものじゃないと思ったが,気が散ってしょうがなかった。
結論。女の子は女湯にはいってほしい。
( ´∀`)σ)∀`) コイツ〜
47 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/23 02:50 ID:mqa8uCmi
48 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/23 03:22 ID:6TrWaZUq
女湯に無理矢理入らされてる男の子かわいそう。たぶん女の視線があそこに集中
49 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/23 03:24 ID:LghIagjc
男湯に女の子が入ってくる銭湯なら知ってるが
50 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/23 03:57 ID:FDqF6NAx
マジレス
ずばり埼玉県東鷲宮市、百観○温泉に行きましょう。入浴代700円。
あきらかに学齢期6ねんめ
つまり、12歳くさい男がマミーと女風呂にしょっちゅう入ってる。
だれか、つまみだしてくれ。
51 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/23 06:32 ID:mqa8uCmi
糊
52 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/23 13:03 ID:6TrWaZUq
>>50 12歳はやばいだろ。毛とか生えてるんじゃないか。というよりあなたもしっかりチェックして喜んでるのか?
53 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/23 14:21 ID:PyiDSK3L
動機が不純ですね。
54 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/23 20:51 ID:N4omp2YN
55 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/23 23:07 ID:0V0WkcSM
子供のちんちん見て嬉しいのか?まだむけてもないと思うが
56 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/24 00:00 ID:89znfdkW
57 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/24 00:48 ID:89znfdkW
杉並、中野?、西武新宿線
58 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/24 02:19 ID:39zsyp2B
珍美マルコ「踊る●んぽこりん」
59 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/24 08:49 ID:NrJ0co5t
ていうか、そんなこと聞いてどうするの?
60 :
菅谷栄二:03/11/24 09:59 ID:X3UuY5qC
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。60
61 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/24 16:21 ID:89znfdkW
小さい男は女風呂で何を考える?
62 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/25 01:06 ID:zF8zWsJ9
私はたとえ3歳の男児だろうと、女湯に入ってくるのは断固反対
です。一体、親は何を考えているのか?と思いますね。
3歳といってもリッパな男性です、股間には性器がぶらさがって
いるわけですよ!?お風呂はリラックスしにくる場所なのに
私はもうギンギンになって目が血走って可愛いちんちんを追いかけ
ます。よだれまでたれてしまいます。無防備にぶらぶらさせてる
なんて信じられますか!もしその男の子がレイプされたら誰が
責任を取るのでしょうか!母親失格ですね。
63 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/25 03:54 ID:j46e1vsL
411 :朝まで名無しさん :03/11/23 23:39 ID:S1oD67Mn
「日本人は黒髪」時代の終わり
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/ldi/watching/wt0304b.pdf いま(1990年以降)は毛染めマニキュア+ブリーチが主流。
透明整髪料はどんどんすたれている
412 :朝まで名無しさん :03/11/23 23:41 ID:S1oD67Mn
透明整髪料は黒髪を際立たせる寝癖直しにかつては一役を買っていた。
413 :412 :03/11/23 23:43 ID:S1oD67Mn
かつて=昭和時代(男性は中学生〜高齢者・90年代バブル崩壊)まで。
ただし相撲の世界「だけ」は未だに健在。
414 :412 :03/11/24 00:45 ID:YwYXLFaE
頭皮を保護して髪に潤いを与える
透明整髪シャンプーがどんどん有害物質たっぷりの化学薬品染毛剤にとって代わられ
ているのはなんとも皮肉だ。
65 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/25 20:54 ID:0ezMOsKN
風呂の性別はちゃんと守れよな
66 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/25 22:50 ID:mlDSaAfG
昨日温泉で、小学3、4年生くらいの男の子が
ばあさんと妹たちとはいってきました。
結構オデブだったので、やっぱりギョッとしましたよ。
まわりの若い娘たちも、は?って視線でみつめてて、
その子もなんとなくその雰囲気を察たように感じました。
結構無邪気に遊んでたんでまぁいいかなぁとも思ったんですが、
自分の息子だったら入れるとしても1歳半くらいまでだなぁ。
なんか男の子のほうもかわいそうだったから。
67 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 01:30 ID:PR4Vwdll
いいじゃん別に
68 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 02:09 ID:/OtJcURK
69 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 09:56 ID:Ra7iPEr/
>>47 眉毛が濃いイケメン黒髪美少年!
ウホッ!!
71 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 02:11 ID:R0zUrFQB
J−MEN’Sってのが、なかったけ???
大昔にテレビで観たような記憶が・・・(??)
72 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/28 03:03 ID:OjP4wbix
73 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/28 03:07 ID:OjP4wbix
74 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/28 05:29 ID:OjP4wbix
糊
75 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/28 21:37 ID:1zfLGeLH
子供を異性の風呂に連れてくのは教育上よくないね
76 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/29 00:11 ID:2qSHd/FA
しかし、子供であろうとおちんち○をしっかり見てしまう自分。
77 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/29 00:39 ID:F5ZDgEaI
大正時代
78 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/29 02:02 ID:GLH+mkvX
79 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/29 16:03 ID:XHzC+XF4
あやしいスレだな・・・。
80 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 00:04 ID:Y/453m6h
果たしてスレ主さんの目的はなんでしょう。確かに怪しい
81 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 01:45 ID:MFp/EzKN
ショタコンなんでしょうきっと。ああたまげた
やれやれ。。。。。
炉>>>ショタ
83 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 05:40 ID:zso+njH8
84 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 12:22 ID:Y/453m6h
ショタコンてはやってるのか?
小学2年生の頃、女風呂に入った事あるよ。
鮮明に覚えているが、あの頃は恥ずかしかったなー。
ちいさいから、高校生ぐらいの女の子も近くに来てくれた。
今では考えられない光景だなw
ヽ(`Д´)ノ ナニジマンチテルンダ
>>85 その高校生の女の子のオパーイやマンコの形などを
思い出せる限りで良いから詳しく解説キボンヌ。
88 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 19:45 ID:ISsoBUTx
アニメタッチ
89 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 02:24 ID:XcYNBMJN
女性って女風呂に入ってくる男の子のおちんちん、
しっかりチェックなさってるしょう?
興味があるならあるって素直に言えばいいのに。
90 :
ひるしゅ:03/12/01 22:27 ID:1BsJrTss
( ´∀`)σ)∀`) コイツ〜
91 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 02:29 ID:ojtE1Dy9
ていうか、子供のちんちん見て楽しいか?
>>91 多分大人のちんちんを見る機会もないのでしょう
大人の赤黒くて汚いチソチソよりはかわいくてよろしい。
94 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 10:03 ID:DysFNLhb
95 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 22:23 ID:/b9fR+v2
小学生ってみんな包茎ですか?
97 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/03 12:35 ID:hR7iGLZ9
>>96 だんだん色が変色するから。先がピンクなら許す
98 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/03 19:38 ID:Vl/QmyWA
99 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/03 21:59 ID:rt4J7kxj
鷺宮に行ってみなさい
100をとっておく
101 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 01:58 ID:oPKzMwtT
102 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 02:07 ID:37i5G08b
私は
>>50ですが
鷺じゃなくて鷲です。(さぎじゃなくてわしです)
温泉が好きで全国をまわっています。ロビーで休んでいると
女湯から12さいくさい男児がかなりの頻度で出てきます。
彼女と行くと、「女湯に小学生の高学年ぽい男の子がいた」というのもよく聞きます。
裸をタダ見されてると思うと、心中穏やかではありません。
103 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 22:54 ID:0oYXvimP
104 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:15 ID:nJQyUemH
私はおちんちんが見れるならば自分の裸を見られてもかまいません。
小学校高学年の男の子程度だったら見られてもまだ平気です。
でも、高学年の男の子のおちんちんって大人になりかけのおちんちんだから
見ていて微妙に興奮できますよね。
だからちょうどいい感じです。
おのおちんちんを持ってあげておしっこさせてみたいな。
おしっこがおちんちんの中を流れる感触がわかるんでしょ?
で、最後にプルンプルンとしてみたい。
優しくて素敵な女性ですね♥
106 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:43 ID:iXfakmF+
107 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 02:05 ID:+WsoMZZk
毛が少しだけ生え始めたおちんちんを射精させてみたい。
おちんちんのビクンビクンって感触を感じてみたい。
ホモスレは、全部大江工作員のスレだよ。
109 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 02:44 ID:O/BzG7+J
110 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/05 02:52 ID:+SybnDLQ
大江工作員って誰よ?
111 :
魔王みそちる ◆QuHj9N6GB. :03/12/05 03:01 ID:5SOFcYyr
112 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 12:02 ID:A7x8vVx1
女湯に入ってくる男の子の事を言ってるんだろ?ホモじゃないじゃん
113 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 23:17 ID:A7x8vVx1
小さい頃から女性に見られる楽しみを覚えるのはいいことです
114 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/05 23:29 ID:fStmEFF7
>>111 判らん……ひょっとしてニュースとか見てたら普通に判ること?
115 :
あぼーん:03/12/06 14:14 ID:HqH3ob9t
あぼーん
なんで女って裸見られると「ただ見された」って文句言うんだろ。
いや、もちろん冗談であることは分かってるんだが、
聞かされた方は「お前が言うな!」または「女の裸全てに価値があるわけじゃないし」
と突っ込みたいのを必死で我慢してるわけ。
やっぱそういうときって、「ひょっとしたら私の裸で欲情する人がいるかも…」って
淡い期待が心の底にはあるんだろうなぁ。
117 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 21:47 ID:8e6F/O4a
今女の性欲が実は男と同じくらいあったことが
暴露されつつあるね。
今まではその本能を女の性格で恥ずかしいこととして
隠してたが、今はもう欲望のまま。
そして男の人にロリコンが多いなら、
女にだってショタコンが多いのが現実であることを、
これから思い知るだろうな。
ただ女の場合は性犯罪者にはなりえないっていう
特権があるから、表ざたにならずやりたい放題。
118 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/07 23:17 ID:FQqfD1tD
ショタコンってのを「実在の児童に対する小児愛」って意味で使ってるんだとしたら(誤用だけど)、
女のショタコンなんてほとんどいないよ。
119 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 23:26 ID:GMvauKU3
120 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 00:53 ID:8UPl9Njm
バツ1の母子家庭が多いような市営住宅近辺の銭湯は男の子が女湯に入ってくる確率が高いです。
121 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 02:03 ID:vfd7hMcT
122 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 21:55 ID:+PoYuBuh
どおゆう危険?
124 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 23:15 ID:T8IqjAxA
ショタより炉の方が正常だよな。
>>118 誤用じゃないよ。
おまえだけがそう思っているだけ。
同類だ。
126 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/09 00:54 ID:UgmJMXAv
同類だと思っているのは少年愛者だけ。
俺は少年愛者じゃないし。
空想だろうと現実だろうと同じだろ。
害があるかないかは別としてな。
真に空想上にしか存在しないものを愛しているというのならまったく実在しない少年とは思えないような
形をした不思議なキャラクターを作ってそれに萌え、その行為をショタコンと名付けなさい。
128 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 01:05 ID:UgmJMXAv
>空想だろうと現実だろうと同じだろ。
いや、その恐ろしい考え方自体が少年愛者独特の物なんですが。
もし本当に「少年愛者じゃない」のなら、こんな議論、スルーなさっては?
>>128 反論になっていない。
できないなら、レスしないように。
現実だろうと空想だろうと巨乳好きは巨乳好きだし、ホモはホモだし、レズはレズだし、ロリコンはロリコン。
ただそれだけだ。
ショタに現実を一部でも含んでいないというのならまったくの空想上の我々常人には理解もできないような
奇怪な形をした化け物に性的な興奮を覚える性癖ということになるが。
130 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/09 01:20 ID:UgmJMXAv
「少年愛者」に言うと、もの凄く怒られるんだけれど、「ショタ」が流行する前フリとして、エロ漫画の世界では
「ペニスを持った美少女」という、「まったくの空想上の我々常人には理解もできないような奇怪な形をした
化け物に性的な興奮を覚える」ブームがあったのですよ。
あなたの主張は、実は「ショタ」と「少年愛者」の異質性というオレの主張を補強する役割を果たしてしまったわけです。
後、おたくにとっての二次元、三次元の異質性については以下のスレを精読するとお判りになるかと
存じます。
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069424842/ 2次元最高! リアル女? そんなもんイラネーヨ
>「ペニスを持った美少女」という、「まったくの空想上の我々常人には理解もできないような奇怪な形をした
>化け物に性的な興奮を覚える」ブームがあったのですよ。
ふたなりは現実にいるでしょ。
それに人の形、男性器、ちゃんと現実を含んでいるじゃん。
頭悪すぎ。
それにチンポ付きの少女=ショタではないしね。
つまり全く反論になっていないね。
>
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069424842/ > 2次元最高! リアル女? そんなもんイラネーヨ
いや、これがなにか?
これこそまさに「女好き」だろ?
女好きのなかに、二次元好きがいるということだ。
でなければ女の形をしていないはずだからな。
結論はリアル好きも二次元好きも同じように「ショタコン(=少年愛者)」と読んで良いということね。
ショタコンというカテゴリの中で二次元好きと、リアル好きがいるということだ。
一応反論がろくにできない馬鹿が多いようだから言っておくけど、
ショタ漫画にでてくるキャラの容姿、名前などの設定に一切現実の少年を参考にした要素が含まれていないと立証できるなら、
ショタは少年愛では無いと結論付けられるだろう。
133 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/09 01:52 ID:UgmJMXAv
あのさぁ。「ふたなり萌え」はあなたのおっしゃる「現実にいるふたなり」に萌えているわけ?
またしてもあなたは、オレの主張を補強してしまっているわけよ。
>それに人の形、男性器、ちゃんと現実を含んでいるじゃん。
ハァ?
現実にある器官が架空のキャラに含まれているから、それが何か?
オレはガメラ好きと現実の亀好きは全く違う、と言っているの。
そこでガメラが現実の亀をモチーフにしていることなど、何の意味もない。
オレが上のスレを挙げたのも、「虚構萌え」という概念を理解しない方の蒙を啓いて差し上げようとしてのこと。
結論として言えるのは、「ショタ」を自称して自らへの批判をかわそうとする「少年愛者」がいるが、彼らと実際の
「ショタ」とには何ら関連性がない、ということだ。
134 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/09 01:53 ID:UgmJMXAv
>>132 何故?
ガメラと亀は同じですか?
後さぁ、実際の「ショタ漫画」を見ればそこにいかに「現実の少年を参考にした要素」が
少ないかは一目瞭然と思うのだけれど。
> あのさぁ。「ふたなり萌え」はあなたのおっしゃる「現実にいるふたなり」に萌えているわけ?
現実のふたなりに萌えているかどうかはなにか関係ある?
それとふたなりがそうだからショタも同じだという論拠も無い。
> またしてもあなたは、オレの主張を補強してしまっているわけよ。
主張を補強?
何度聞いても難解な日本語ですね。
> 現実にある器官が架空のキャラに含まれているから、それが何か?
つまりショタコンは少年愛者ということ。
> オレはガメラ好きと現実の亀好きは全く違う、と言っているの。
> そこでガメラが現実の亀をモチーフにしていることなど、何の意味もない。
意味が無いわけではない。
意味が無いのなら亀の要素を全て省いた角と炎を吐くという設定だけを愛していることになる。
> オレが上のスレを挙げたのも、「虚構萌え」という概念を理解しない方の蒙を啓いて差し上げようとしてのこと。
虚構部分に萌えていることを否定しているわけではない。頭の悪い反論はしないように。
虚構と挿げ替えるのは嫌なものを排除したり、より良いものに変換するため。
けっして、プロトタイプ=リアル人間に愛する部分がないということではない。
結論として言えるのは、「ショタ」を自称して自らへの批判をかわそうとする「少年愛者」がいるが、彼らと実際の
「ショタ」とには何ら関連性がない、ということだ。
>>134 亀好きで括れますね。例え亀の要素一部でもね。
逆からみれば現実の亀のある部分を50%以上でも挿げ替えることによってガメラになるということです。
ショタキャラも同じ。現実の少年を二次元にし、余計な線を省き、目を大きくしたり各部をデフォルメする。
でもそうすることで現実の少年が全て消え去るわけではない。
また全て消え去るなら無意味だといえる。
136 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/09 02:17 ID:UgmJMXAv
困った方ですね。
あなたのロジックだと「ガメラファン」と「亀ファン」が大幅に被らなければならない。
しかし(確かにオレも調べたわけではないが)それは極めて非現実的な考え方だ。
あなたは
>意味が無いのなら亀の要素を全て省いた角と炎を吐くという設定だけを愛していることになる。
とおっしゃるが(ガメラに角があったとは初めて知ったが)、その例えに従うのなら、
ガメラファンはガメラの「火を吐く」という設定を極めて重要視しているから。
即ち、「ショタ」で言えばあのアニメっぽい美少女顔だよね。
ガメラファンとゴジラファンが被っているように、実は「ショタ」ファンの多くは
美少女コミックファン。しかしながら彼らの中に「亀ファン」は極めて少なかろう。
ふたなり萌えに、「現実のふたなり萌え」が多いとは、とても思えないのと同様にね。
137 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/09 02:20 ID:UgmJMXAv
えぇとさ。
仮に(あくまで仮定だが)本物の少年好きも二次元の少年好きも「ショタ」と呼ばれるのだ、
というあなたの主張を受け容れるとして、
「しかしながらその両者には相容れない、深い溝がある」
ということは、あなたはお認めになる?
>>136 > あなたのロジックだと「ガメラファン」と「亀ファン」が大幅に被らなければならない。
意味不明。ファンが被るかどうかはなんの関係も無い。
そんな感情論では無い。
逆の方が大いにある。
あえて言えば原型、亀を全く想像できないほど原型を失ってしまっているのなら
独自のものとみなすことはできるだろう。
> とおっしゃるが(ガメラに角があったとは初めて知ったが)、その例えに従うのなら、
火じゃなく、トゲかな?甲羅の。失礼。
>ガメラファンはガメラの「火を吐く」という設定を極めて重要視しているから。
> 即ち、「ショタ」で言えばあのアニメっぽい美少女顔だよね。
> ガメラファンとゴジラファンが被っているように、実は「ショタ」ファンの多くは
>美少女コミックファン。しかしながら彼らの中に「亀ファン」は極めて少なかろう。
亀ファンである必要は無い。
> ふたなり萌えに、「現実のふたなり萌え」が多いとは、とても思えないのと同様にね。
ふたなり萌えである必要は無い。
やれやれ本当に理解力がないなぁ・・・。
ホモでもない限り「女に対して性的な興味がない」、「女好きではない」とは言えない。
洋モノが好きでも、アニメでも、漫画でも、ロリコンでもだ。
彼らは女が好きなのだ。
そのなかで、嫌いな部分を挿げ替え金髪にして、胸を大きくして外人という女の好きになったり、
二次元にして目を大きくしてアニメの少女を愛したりするわけだ。
材料の苦味や灰汁を抜いて味付けをして煮しめて料理するということ。
女の要素が殆ど無い、女だと認識できないものを愛しているわけではないということになるな。
素材の味が完全に壊れた料理だ。
ショタもガメラ好きもそれと同じ。
少年が元にあり、その中で等身だとか、半ズボンだとか、変声期前の声、名前だとか好きな部分を残し、
ギャーギャー騒がしいとか嫌いな部分を挿げ替えただけにすぎない。
結局は少年を愛しているということだ。
>>137 > 仮に(あくまで仮定だが)本物の少年好きも二次元の少年好きも「ショタ」と呼ばれるのだ、
>というあなたの主張を受け容れるとして、
>「しかしながらその両者には相容れない、深い溝がある」
> ということは、あなたはお認めになる?
それは当然認められるよ。
だからカテゴリ分けされているんだろう?
洋物好きは足の短い日本人女が耐えられないだろうし、和モノ好きは濃い顔は耐えられないだろう。
大きな溝がある。
だが彼らは女好きなのだ。
141 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/09 02:40 ID:UgmJMXAv
>> あなたのロジックだと「ガメラファン」と「亀ファン」が大幅に被らなければならない。
>意味不明。ファンが被るかどうかはなんの関係も無い。
>そんな感情論では無い。
>逆の方が大いにある。
全く、こっちの方が「意味不明」と言いたいのだが。
そんな難しいことを言っているとはとても思えないし。
あなたたち「亀ファン」は「ガメラファン」を「亀ファン」と曲解しているが、両者は全く別物だ、
と言っているの。
「逆の方が大いにある」ってのは、「ガメラファンに亀ファンが多いはずだ」と言っているわけ?
残念だが、それは大変に考えにくい事態だ。
少年愛者が「(生身の)少年を愛している」というファクターを重要視するのに対し、
おたくは「虚構に萌え」ているというファクターを最重要視しているのだ、と言えば判るかな。
だからこそあなたがいかに「男が好き/女が好き」の違いを強調しようと、「ショタ」ファンたちは
性別の垣根を軽々と飛び越えて「ショタ」に萌えられるわけ。
後、
>>137に関してはどうよ。
142 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/09 02:42 ID:UgmJMXAv
>>137の問いに関しては了解。
しかしそこまでお判りになってるなら、自分たちは「少年愛者」だとお認めになればいいのに。
それとも「少年愛者」だ、と言われることは不快なの?
>>141 > 全く、こっちの方が「意味不明」と言いたいのだが。
> そんな難しいことを言っているとはとても思えないし。
難しい?私は意味不明だと言っているのですよ。あなたの文章が意味不明だと。
けっして理解不能だといっているのではありません。つまりあなたの責任ということです。
> あなたたち「亀ファン」は「ガメラファン」を「亀ファン」と曲解しているが、両者は全く別物だ、 と言っているの。
亀ファンだとは言っていないけど?ファンと無意識にスキであるということは別。
>「逆の方が大いにある」ってのは、「ガメラファンに亀ファンが多いはずだ」と言っているわけ?
> 残念だが、それは大変に考えにくい事態だ。
意味不明です。亀にはガメラで排除された「嫌な要素」を含んでいる可能性があるのだから
亀ファンが多いとは限らないでしょう。
渋い柿と渋くない柿の違いです。
渋くない、甘い柿ファンに渋柿ファンが多くいると思いますか?いませんよね?
では渋くない柿ファンは柿好きではないんですか?
> 少年愛者が「(生身の)少年を愛している」というファクターを重要視するのに対し、
>おたくは「虚構に萌え」ているというファクターを最重要視しているのだ、と言えば判るかな。
それは違うでしょう。少年であることが決定的な要素なのだから。
では重要では無い少年である部分をなにか別なもので代替することが可能ですか?
性別を、性器や名前を女性に変えて成り立ちますか?
> だからこそあなたがいかに「男が好き/女が好き」の違いを強調しようと、「ショタ」ファンたちは
>性別の垣根を軽々と飛び越えて「ショタ」に萌えられるわけ。
性別を超えた?
あなたの定義はショタコン=二次元の児童性愛者(男女問わず)ということですか?
これはあなたのオリジナルの定義であまりにめちゃくちゃなので答えに困りますな。
>>142 俺は少年はリアルも二次元も好きじゃないってば。
どうもリアル少年好きを潜在的に敵視して、その仮想的と俺とを重ねているようだね。
それでは冷静な判断はできないはずだ。
頭を冷やして明日反論できるならしてくださいな。
146 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/09 03:00 ID:FXfUnBUn
理解はできるが意味不明、って主張の方がわけが判らんが。
ガメラ/亀の代わりに出して来たあなたの柿の喩えの方が遙かに意味不明ですしね。
渋柿は何に対応しているのか。
>それは違うでしょう。少年であることが決定的な要素なのだから。
>では重要では無い少年である部分をなにか別なもので代替することが可能ですか?
>性別を、性器や名前を女性に変えて成り立ちますか?
久々に、ぼくの応援をありがとう。
あなたのおっしゃる通り、そしてぼくが何度となく繰り返した通り、「ショタ」ファンの多くは
美少女コミックファンでもあります。
何となれば「変えて成り立つ」からです。
>あなたの定義はショタコン=二次元の児童性愛者(男女問わず)ということですか?
まぁ「児童性愛者」という表現は正しくないが、概ねそういうことです。
それが現実。「オリジナル定義」ではなく基本なの。
あなたが、現実をご存じないだけ。
>>146 > 理解はできるが意味不明、って主張の方がわけが判らんが。
意味が不明なのです。理解が不能だけではどちらに問題があるかはわかりませんがよね。
> ガメラ/亀の代わりに出して来たあなたの柿の喩えの方が遙かに意味不明ですしね。
亀の代わりに出してはいませんけど?亀の要素を含んでいるということです。
もちろんガメラ好きの好む要素だけを。
> 渋柿は何に対応しているのか。
原型です。嫌なものも良いものも含んでいるということです。
リアルな少年。ショタコンには受け入れられない要素を含んでいるでしょう?
渋さを甘さに挿げ替えてつくられたものがショタ誉田ということです。
> あなたのおっしゃる通り、そしてぼくが何度となく繰り返した通り、「ショタ」ファンの多くは 美少女コミックファンでもあります。
意味不明です。美少女コミックになってしまっています。
ショタという空想のあなたがいう最重要部分を残しているにも関わらず。
> 何となれば「変えて成り立つ」からです。
成り立ちませんよ。あなたがいま言ったではありませんか。「美少女コミック」と。
これでショタ漫画ではなくなってしまいましたね。
つまり少年であるという要素がもっとも重要であることが証明されました。
> まぁ「児童性愛者」という表現は正しくないが、概ねそういうことです。
> それが現実。「オリジナル定義」ではなく基本なの。
>あなたが、現実をご存じないだけ。
基本ではありませんね。通用しません。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B7%A5%E7%A5%BF%A5%B3%A5%F3&kind=jn&mode=0 を診てもわかるとおり、ロリコンと対比させて定義されています。これが現実です。
あなたオリジナルの定義は、俗に妄想というのです。
149 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 07:18 ID:9W+BPVv2
男子・女子ともに
小中学生の体育着について
暖かい時期やスポーツ授業中は
短い股下3センチの「本来の」半ズボンに統一すべきだ。
半ズボンの消滅はトランクスの流行と深い関係がある。
横チンになるという理由から自然と膝までの長さのズボンになって来た。
というわけでトランクス禁止条例でブリーフを義務付けよう(;´Д`)ハァハァ
151 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 21:26 ID:WiF0Jcht
152 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/10 00:29 ID:5Xo8T8bv
悪いが亀と柿の下りはさっぱり意味が取れん。
>渋さを甘さに挿げ替えてつくられたものがショタ誉田ということです。
ここもよく判らんが
ショタ/ガメラ=現実をモデルに作られたフィクション
というのは喩えとして成立しているし、極めて判りやすいと思うのだが、
渋柿=現実の少年、甘柿=ショタ
というのは喩えとしてあまり機能していないように思う。
いずれにせよ、
>意味不明です。美少女コミックになってしまっています。
>成り立ちませんよ。あなたがいま言ったではありませんか。「美少女コミック」と。
>これでショタ漫画ではなくなってしまいましたね。
>つまり少年であるという要素がもっとも重要であることが証明されました。
ここも恐らく反論なさっているつもりなのだろうが、オレの主張を補完しているに過ぎない。
あなたが主張する通り、「ショタ漫画」は「美少女コミック」の一ジャンルとして発生したものであるのだから。
「ショタ漫画」は美少女漫画の中の「メイド物」と並列する一ジャンルなのだから。
メイド物において「メイド服」という要素がもっとも重要であることが証明されたところで、それが
美少女コミックの一ジャンルである事実が揺らがないのと同じに、「ショタ」が少年であろうと、
美少女コミックの一ジャンルである事実は揺らがない。
後、これはいわゆる女の子たちのショタを度外視して考えているけれど、やおいも「現実のホモ」と
何ら関係のない表現であることことから、基本的には「美少女系」と同じことが言える。
>>152 >悪いが亀と柿の下りはさっぱり意味が取れん。
それはあなたの理解力不足。
理解できるようになってから反論しましょう。
> ここもよく判らんが
わからないのはあなたがわからないといえば反論せずに済むと思っているか、本当に頭が悪いからです。
> ショタ/ガメラ=現実をモデルに作られたフィクション
> というのは喩えとして成立しているし、極めて判りやすいと思うのだが、
そのとおりだ、つまり少年や亀の要素を残しているということ。
少年や亀無くして、ショタもガメラも無かったということ。
そして、そのフィクションから亀の要素や少年の要素を抜き取ってしまえば
ショタでもがメラでも無くなってしまうという事。
> というのは喩えとしてあまり機能していないように思う。
思うというのはあなたの感想であって反論ではありませんので放置します。
> あなたが主張する通り、「ショタ漫画」は「美少女コミック」の一ジャンルとして発生したものであるのだから。
まずソースがありません。それとショタ漫画は美少女コミックの一ジャンルではありません。
少年と少女は矛盾が生じます。日本語が不自由な人とは議論できませんね。
>「ショタ漫画」は美少女漫画の中の「メイド物」と並列する一ジャンルなのだから。
誤りです。メイドは少女と矛盾しませんが、ショタは少女とは矛盾します。
> メイド物において「メイド服」という要素がもっとも重要であることが証明されたところで、それが
>美少女コミックの一ジャンルである事実が揺らがないのと同じに、「ショタ」が少年であろうと、
>美少女コミックの一ジャンルである事実は揺らがない。
ショタと美少女は矛盾しますが、あなたが言いたいことは
メイド物において二次元の少年という要素がもっとも重要であることが証明されたところで、それが
>美少女コミックの一ジャンルである事実が揺らがないのと同じに、
「ショタ」が二次元創作物であろうと、 少年愛の一ジャンルである事実は揺らがない。
ということですね。
> 後、これはいわゆる女の子たちのショタを度外視して考えているけれど、
それはあなたの勝手な妄想であり事実では無いので反論にはなりません。
>やおいも「現実のホモ」と何ら関係のない表現であることことから、
なんら関係ないことはありません。江戸時代などの小姓などいわゆる少年愛ものが元にあるでしょう。
むろん、当人達はホモで、創作で楽しんでいる者はそれを一部故意の誤解、曲解によってやおいに
変換させているわけですがね。
>基本的には「美少女系」と同じことが言える
ついでに美少女系が好きな人も女に興味が無いとは言えないのが事実だ。
つまり少女愛者であるということ。その一ジャンルに過ぎない。
少女である要素を省けば成り立たないのだ。
155 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/10 01:45 ID:lyMmArbd
>まずソースがありません。それとショタ漫画は美少女コミックの一ジャンルではありません。
>少年と少女は矛盾が生じます。日本語が不自由な人とは議論できませんね。
ソースがありませんも何も、オレはずっとそういった美少女コミックを見て来たんだから。
門外漢のあなたに知識がないだけ。
また、「少年と少女に矛盾が生じる」というのも既にオレが何度も反論しているはず。
ふたなり、女装美少年といったモチーフを見ても判るように、「ショタ」とは美少女のバリエーションなの。
>ついでに美少女系が好きな人も女に興味が無いとは言えないのが事実だ。
その通り。だから「ショタ」ファンも実生活では女生徒つきあったりしている。
むろん、ホモの「ショタ」ファンもいるが、彼らもおそらくは成人男性とつきあっているものと
思われる(ただ、少年愛者も「ホモ」を自称する傾向が多分にあるので、この辺はよく判らん)。
>なんら関係ないことはありません。江戸時代などの小姓などいわゆる少年愛ものが元にあるでしょう。
>むろん、当人達はホモで、創作で楽しんでいる者はそれを一部故意の誤解、曲解によってやおいに
>変換させているわけですがね。
つまり、ホモを亀とするならばやおいはガメラと言える。
ガメラファンが亀に興味を持たないのと同様、やおい女もまた、ホモに興味を持っていない。
ルーツが本物のホモ(或いは少年愛者)にあり、という主張自体はギリギリで認めることが
できる。
しかし両者はあなたもお認めになるように大きな隔たりがあり、ほとんど別物である、と考えた方がよい。
>>155 >ソースがありませんも何も、オレはずっとそういった美少女コミックを見て来たんだから。
この台詞はあなたがそう思っているだけに過ぎないという証明でしかありません。
> 門外漢のあなたに知識がないだけ。
知識、つまり情報量の問題ではありません。論理の問題です。
またあなたの意見はそれこそ客観性に欠けるものだとご自身で証明されているようなものです。
> また、「少年と少女に矛盾が生じる」というのも既にオレが何度も反論しているはず。
> ふたなり、女装美少年といったモチーフを見ても判るように、「ショタ」とは美少女のバリエーションなの。
ふたなりや女装美少年といったモチーフとショタの関連性についての説明がないことと、
ふたなりや女装美少年が少年愛と関連性が無いことの証明にはなりませんね。
現に少年に女装をさせたりするのは女性もののショタの方に良く見受けられるのですから。
> その通り。だから「ショタ」ファンも実生活では女生徒つきあったりしている。
そういうことを言っているんじゃないよ。まったく見当はずれのことを言っています。
仮に猫の祖先が虎だとして、猫好きは虎好きでは無いが、猫に含まれる虎を愛しているということです。
現実の少年が嫌いで付き合っていなくてもショタは少年愛者だし、美少女アニメ好きが好きでリアルは糞だと思って
いても美少女愛者ということです。
少年とは二次元やリアルを指すわけでもなく、美少女はアニメやリアルを指すわけではないということですね。
塩素ガスは有毒ですが、塩化ナトリウムは人に必要だというのと同じです。
塩素は胃酸=塩酸の原料になります。人は塩素を必要とする生命ということです。
> つまり、ホモを亀とするならばやおいはガメラと言える。
> ガメラファンが亀に興味を持たないのと同様、やおい女もまた、ホモに興味を持っていない。
ホモに興味を持っていなければホモの要素をなくしてもやおいはやおい足るということです。
これは現実と矛盾します。
> ルーツが本物のホモ(或いは少年愛者)にあり、という主張自体はギリギリで認めることが できる。
> しかし両者はあなたもお認めになるように大きな隔たりがあり、ほとんど別物である、と考えた方がよい。
もちろん、別物だ。だが、少年愛ではないからと法律の網を潜ろうとするのは小ざかしい。
少年間が、二次元でフィクションで、現実には迷惑をかけないから問題ないと真正面から正当性を主張すべきだろう。
これは二次元ロリコンはもちろん、レイプ物あるいは性に限らず暴力シーン、殺人シーンなどにもすべてに通じる。
例えば北斗の拳のあべしと破裂するのは漫画特有の表現で現実には無いから暴力シーンとは呼ばない
なんて言い逃れ方は姑息、小ざかしいということだ。
158 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 16:35 ID:I2ljGjfJ
亀の湯
亀レスはスレ壊しの根源。
スレとは何の関係もない話を延々繰り返す。
マナーは守りましょう。
マンガの話なら801板や二次元板等の専門のスレでやるべき。
160 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 23:03 ID:7BRR18lj
小さい男の子にいたずらする女って居るの?
161 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/10 23:34 ID:jm/dW4dU
>知識、つまり情報量の問題ではありません。論理の問題です。
その論理性があなたに一切ないってのが問題なのだが。
知識がないことをお認めになったのは偉いが。
>ふたなりや女装美少年といったモチーフとショタの関連性についての説明がないことと、
>ふたなりや女装美少年が少年愛と関連性が無いことの証明にはなりませんね。
何故ショタがふたなり、少年愛と関係が深いか。
そのような流行が実際に、あなたの知らないところであったから。流行の時期や描き手たちの重複などから見て、
そのふたつに密接な関係があることは、間違いない。
何故ふたなりが少年愛と関係がないか。
あなたが繰り返したように、少年愛者はひたすら少年に拘泥する存在であるため、そもそもふたなりと
いった設定とは異質であるから。
>仮に猫の祖先が虎だとして、猫好きは虎好きでは無いが、猫に含まれる虎を愛しているということです。
>現実の少年が嫌いで付き合っていなくてもショタは少年愛者だし、美少女アニメ好きが好きでリアルは糞だと思って
>いても美少女愛者ということです。
困りましたな。
前回も似たことをいったと思うが、「ショタ」と「少年愛」には共通性もある。
そこは、あなたが繰り返している部分。
しかしながら、同時にあなた本人がお認めになったように「二次元」「三次元」の間に深い溝があるのも事実。
その事実をもって、オレは両者は区別した方がよい、と考えている。
程度の問題とも言えるが、上に書いたような「事実」をあなたが認識していない、知識不足を鑑みるに、
「物知りサン」であるオレ側の説を受け容れた方がいいのでは、と思うのだが、どうでしょう。
162 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/10 23:34 ID:jm/dW4dU
>ホモに興味を持っていなければホモの要素をなくしてもやおいはやおい足るということです。
>これは現実と矛盾します。
矛盾しておりません。『百合姉妹』のご一読をお奨めします。「ホモであること」がやおいにとって
本質的なことではないのです。
>もちろん、別物だ。だが、少年愛ではないからと法律の網を潜ろうとするのは小ざかしい。
>少年間が、二次元でフィクションで、現実には迷惑をかけないから問題ないと真正面から正当性を主張すべきだろう。
>これは二次元ロリコンはもちろん、レイプ物あるいは性に限らず暴力シーン、殺人シーンなどにもすべてに通じる。
ありゃりゃ。
馬脚が丸見えっつーか……。
少年愛であろうとなかろうと、「漫画」である限り実在の児童に被害がないのであるから、いいと思うが。
その意味で少年愛者たちが実写の児童ポルノを捨て、「漫画で我慢」するというのなら、オレも拍手を送りたいし、
協力もしたい。
しかし「漫画だからいい」と思っているショタ側と、「漫画で我慢」の少年愛者たちでは、そのメンタリティに
相違がある、という事実は、それとまた別問題。
後、お叱りもあったことだし、次からは
私はショタコンです
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070203175/ に反論を書いては?
163 :
うつぼかづら ◆No.69/RJZ6 :03/12/10 23:39 ID:7fP5SjA5
>>160 小さい男の子にイタズラするおじさんやおにいさんの方が多いと思われ。
小さい男のチンポコにいたずらする女性は結構いると思うわ・
>>161 > その論理性があなたに一切ないってのが問題なのだが。
無いのはあなたです。
> 知識がないことをお認めになったのは偉いが。
そんなこと認めていないのに、認めたと捏造、あるいは妄想する。
論理的な思考ができないから簡単にそういうことができるのでしょう。
> 何故ショタがふたなり、少年愛と関係が深いか。
> そのような流行が実際に、あなたの知らないところであったから。流行の時期や描き手たちの重複などから見て、
> そのふたつに密接な関係があることは、間違いない。
あなたが言い出した以上、証明する責任があります。
できないということは反論ができない、ふたなりとなんら関係ないということですね。
私には証明する責任はありませんが、少なくとも
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B7%A5%E7%A5%BF%A5%B3%A5%F3&kind=jn&mode=0 のようにルーツのキャラはフタナリではありませんね。
> しかしながら、同時にあなた本人がお認めになったように「二次元」「三次元」の間に深い溝があるのも事実。
> その事実をもって、オレは両者は区別した方がよい、と考えている。
区別はしていますが?ショタは少年愛の一種であるということですね。
> 程度の問題とも言えるが、上に書いたような「事実」をあなたが認識していない、知識不足を鑑みるに、
>「物知りサン」であるオレ側の説を受け容れた方がいいのでは、と思うのだが、どうでしょう。
現時点であなたがひけらかした知識のほとんどが謝りであることがショタコンの定義から証明されています。
あなたが知識だと思っているものは心の弱いあなたがなんとか反論しようと想像で生み出したものに過ぎません。
>>162 > 矛盾しておりません。『百合姉妹』のご一読をお奨めします。「ホモであること」がやおいにとって
>本質的なことではないのです。
いえ、一例では無意味。また本質だとも言っていません。不可欠なものだと言っているのです。
論点を理解できない思考能力の低さと、一例を持って全体に対して反論するという議論のできなさ。困りものですな。
> その意味で少年愛者たちが実写の児童ポルノを捨て、「漫画で我慢」するというのなら、オレも拍手を送りたいし、 協力もしたい。
意味不明。どこから漫画を代替手段とするという意見が出てきたのやら。
実写の殺人シーン以上の迫力を持っている漫画を持っている以上、漫画で我慢するという発想自体がおかしい
しっかし、わざわざ漫画「特有」のと書いているのに、「代替手段とは違う!!」と見当はずれな意見。
本当に頭が悪すぎるんですけど・・・?
馬鹿丸出しとか言い出した時点で、言い返せるようなシナリオとすり返るとは思っていたけど、
本当に心弱い愚かな人ですな。
まぁ、見当はずれは反論なのでもう一度
>>157をよく読んで反論するように。
> しかし「漫画だからいい」と思っているショタ側と、「漫画で我慢」の少年愛者たちでは、そのメンタリティに
> 相違がある、という事実は、それとまた別問題。
漫画で我慢している人の話はしていないんだが?君が実写やリアル少年が好きなものを憎んでいるから
また話を摩り替えて、仮想的を相手にヒステリーを起したんだね?
> に反論を書いては?
いえ、結構です。それともあなたはお仲間いないと心細いとか?
議論する気がないのですか?そりゃあこれだけ論破されればあとは論理なんか無視して数で言い負かそうと
考えるのも不思議ではありませんが、心が弱すぎです。
166 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 01:53 ID:VBkYMMAQ
167 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/11 23:36 ID:5wGpBYVu
>現時点であなたがひけらかした知識のほとんどが謝りであることがショタコンの定義から証明されています。
いや、証明されていないと思います(笑)。
いかにgooの「国語辞典」に権威があるかは知らんが、そもそもおたく用語をあんな一般的な辞書に頼って
読み解こうとするあなたの心性が、オレには理解できないんだけれど。
オレが言っているのは、ここ十年ばかりに起こった、ヘテロ男性の間でのショタブームのことを言っているの。
それは明らかに「女装美少年」「ふたなり」というモチーフを元にしているわけ。
あなたが、ご存じないだけで。
>あなたが言い出した以上、証明する責任があります。
証明という言葉を幾度もお使いになるが、どうしてほしいわけ?
当時のエロ漫画などをそれなりに追っていたオレの実感以外、ソースなんてないんだけれど?
(どうしてもと言うなら、あなたが当時のエロ漫画を実際に調べてみるしかあるまい)
>いえ、一例では無意味。また本質だとも言っていません。不可欠なものだと言っているのです。
一例では無意味、というハナシの持って行き方は悪くない。
しかし舌の根も乾かぬうちに「不可欠」と前言を撤回している上に、「本質」と「不可欠」とがどう違うのかも判らん。
168 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/11 23:37 ID:5wGpBYVu
>意味不明。どこから漫画を代替手段とするという意見が出てきたのやら。
>実写の殺人シーン以上の迫力を持っている漫画を持っている以上、漫画で我慢するという発想自体がおかしい
>しっかし、わざわざ漫画「特有」のと書いているのに、「代替手段とは違う!!」と見当はずれな意見。
>本当に頭が悪すぎるんですけど・・・?
う〜ん、残念ながら「特有」がどこにかかるのか判らんのだけれど、ここで少年愛者の代弁者たるあなたは
非常に重要なことをおっしゃった。
まず、少年愛者たちは「漫画の中の少年」を代替手段として「我慢」することができない、ということ。
そしてオレが言っているのは、あなたがご理解なさっているのかどうかは判らんけれども、おたくにとっての
「漫画の中の少年」は代替手段などではない、一義的なものである、ということ。
それこそが「少年愛者」と「ショタ」との違い。
賛同するか否かはおいて、お判りいただけている?
>漫画で我慢している人の話はしていないんだが?
ここに至って、「少年愛者の代弁者」は更に恐ろしいことを言っている。
あなたが俎上に上げている「少年愛者」とは、児童に手を出している人、或いはそのような実写ビデオを
好んで見ている人、であるようにとれるのだが?
「ショタ」がそんな少年愛者たちを煙たく思っていることが、何故あなたには判らない?
>>167 > いや、証明されていないと思います(笑)。
論拠無し。
> いかにgooの「国語辞典」に権威があるかは知らんが、そもそもおたく用語をあんな一般的な辞書に頼って
>読み解こうとするあなたの心性が、オレには理解できないんだけれど。
理解できないのではなく、逃避しているだけ。
少なくとも君よりも権威があるし、なにより「中立」である。
むしろ君がショタコンであることは信憑性を疑われるということを理解した方がいい。
姑息にもショタコンだけ児ポ法逃れするための言い訳は止めた方が良いよ。
猫耳をつけたから女じゃないみたいなね。
> オレが言っているのは、ここ十年ばかりに起こった、ヘテロ男性の間でのショタブームのことを言っているの。
>それは明らかに「女装美少年」「ふたなり」というモチーフを元にしているわけ。
ショタコンや少年愛という言葉はそれ以前にあるので関係ありません。
> あなたが、ご存じないだけで。
君が勝手にその話をしているだけ。
わたしはショタコンや少年愛という言葉について話していますのでブームとかは関係ありません。
論点をそらして逃げようとするのはよくないですね。
>>167 > 証明という言葉を幾度もお使いになるが、どうしてほしいわけ?
自分で考えましょう。ショタを含まない数百人からアンケートを取るなりお好きに。
> 当時のエロ漫画などをそれなりに追っていたオレの実感以外、ソースなんてないんだけれど?
そうですか、ではあなたは反論できなかったということで終了ですね。
>(どうしてもと言うなら、あなたが当時のエロ漫画を実際に調べてみるしかあるまい)
その必要はありません。自身の発言を証明する責任はその人自身にあります。
あなたのはったりに労力を裂く気はありません。
> しかし舌の根も乾かぬうちに「不可欠」と前言を撤回している上に、「本質」と「不可欠」とがどう違うのかも判らん。
前言撤回していませんが?捏造ですか?
また、不可欠と本質は別です。本質は数ある不可欠なものの一要素に過ぎず、特徴付けるものではありません。
人間の猿の部分というのは人間にとって不可欠ですが、人間の本質、つまり人間と猿を分け隔てるものは
猿の部分を省いたものです。オブジェクト指向で言うところの派生クラスに当たるということ。
スーパークラスは人と猿の例えでは猿、ショタでいえば、少年だったり、同性愛だったりだ。
>>168 > う〜ん、残念ながら「特有」がどこにかかるのか判らんのだけれど、ここで少年愛者の代弁者たるあなたは非常に重要なことをおっしゃった。
少年愛者の代弁者ではないけど?少年愛者がどう考えているかなんて知らないし。
> まず、少年愛者たちは「漫画の中の少年」を代替手段として「我慢」することができない、ということ。
君が勝手にそういう定義で少年愛者をという言葉を使っているだけ。
> そしてオレが言っているのは、あなたがご理解なさっているのかどうかは判らんけれども、おたくにとっての
>「漫画の中の少年」は代替手段などではない、一義的なものである、ということ。
それはそうだろうね。
> それこそが「少年愛者」と「ショタ」との違い。
君の勝手な言葉の定義による解釈だが、その範囲ないでいえば矛盾は無いよ。
だけど、実写好きだからって漫画を代替手段に使っているかと言えばそうじゃないから、君の定義は間違って言うことはわかるね?
実写っていうのはリアル少年じゃなく、すべてにおいてだよ。
>>168 > 賛同するか否かはおいて、お判りいただけている?
言いたいことはわかるが、君が単に言葉の使い方を勝手に作っているに過ぎない。
正確には少年愛者にはリアルでないと満足できないグループと、二次元でないと我慢できないグループと、両方いけるグループがおり、
リアルでないと満足できないグループ以外をショタコンと呼び、リアル派自体には固有の呼び名が無いということだな。
>「ショタ」がそんな少年愛者たちを煙たく思っていることが、何故あなたには判らない?
同一視されるからだろう?わかるから姑息だと言っているんだよ。
少年愛の一種だが、ショタは他人に迷惑をかけるものではないとはっきり言えばいいだろう?
例えば盲導犬だ。
盲導犬はちゃんと訓練された犬で人には決して危害を加えたりしないから、レストランに入れさせてください。
というのと
盲導犬はちゃんと訓練された時点で、私とは家族なのです。
つまり犬とはまったく別の生物と言えるので、レストランに入れさせてください。
この違いだ。後者は真実を歪め、大多数の他者、つまり一般的な言葉の定義、正しい定義から
真っ向勝負を避けた姑息なやり方だ。勝手に家族と呼んでいるだけじゃんということ。
真にショタコンが無害かを知ってもらいたいのなら言葉の定義を歪めるような真似をしないで
正しい日本語を使って、少年愛だがリアル派とは一線を画すという真実を証明するべき。
173 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/12 02:00 ID:1oyfQut3
>少なくとも君よりも権威があるし、なにより「中立」である。
…………。
あのさぁ、おたくに対してこういう一般的なメディアは正しく把握してないよ、とオレは言ってるの。
後さぁ、そもそもgooの定義だと「ショタ」は女だけって理屈になるがどうよ。
>姑息にもショタコンだけ児ポ法逃れするための言い訳は止めた方が良いよ。
>猫耳をつけたから女じゃないみたいなね。
児ポ法云々なんて、オレは言ってないじゃん。急にあなたが持ち出して来たのを見て、「あぁ、ペドって
おたくに対してルサンチマンを抱いてるしな」って感じただけ。
そしてあなたの主張がどういう情念に端を発しているかが、明らかになってしまっただけだよね。
>ショタコンや少年愛という言葉はそれ以前にあるので関係ありません。
よくご存じでいらっしゃる。
そして男性観に起こった(オレの指す)「ショタ」は、「少年愛」との共通点がほとんどなかったがため、
「ショタ」と称されるようになった、ということ。それに違和感を抱くやおい女もいるが(その気持ちも
判らんではないが)、しかし「少年愛」と称するよりは実状に近いがため、「ショタ」で定着したわけだよね。
174 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/12 02:00 ID:1oyfQut3
>わたしはショタコンや少年愛という言葉について話していますのでブームとかは関係ありません。
>論点をそらして逃げようとするのはよくないですね。
…………。
オレはショタや少年愛という言葉について話しているので、「男性向けショタ」という概念が誕生した当時の
「ブーム」について言及をせざるを得なかっただけ。
オレの文章、そんなに理解しづらい?
>自分で考えましょう。ショタを含まない数百人からアンケートを取るなりお好きに。
いや、アンケートはまず因縁をつけて来たあなたからなさってはいかがか。オレはあなたのはったりに
労力を裂く気はない。
後、「本質/不可欠」論争について。
あなたは「ホモであること」がやおいにとって不可欠だ、とおっしゃる。
だからオレは『百合姉妹』を挙げた。「不可欠だ」とのあなたの主張はそこで崩壊してしまっているの。
判らない?
175 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 02:01 ID:1oyfQut3
>正確には少年愛者にはリアルでないと満足できないグループと、二次元でないと我慢できないグループと、両方いけるグループがおり、
>リアルでないと満足できないグループ以外をショタコンと呼び、リアル派自体には固有の呼び名が無いということだな。
まあ、大体あなたのスタンスは判った。
典型的な、「ショタ」を勢力に取り込もうとして、ウザがられている「少年愛者」のロジックだ。
>同一視されるからだろう?わかるから姑息だと言っているんだよ。
いや、取り込もうというあなたの情念が姑息だと思う(w
少なくとも、両者に深い溝があることを知りつつ、「いや、同じだ」と強弁し続けているのはあなたの方だ。
盲導犬の喩えは、大変判りやすいね。
「ショタ」という全く自分たちと異なる生き物を、自分たちの政治的なスタンスを護るため、「我々の同胞です」と
強弁し続ける。
まあ、「ショタ」側を口説き落とすのはこれまでの経験からも不可能だとお気づきだと思う。
後はgoo辺りを論拠に、世間にデマコギーを垂れ流すのに、血道を上げてください。ムダだと思うけど(w
176 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/12 02:07 ID:1oyfQut3
↑
上の、オレね。
>>173 > あのさぁ、おたくに対してこういう一般的なメディアは正しく把握してないよ、とオレは言ってるの。
根拠無し、また少年愛はオタク文化ではなく、オタク文化から産まれたわけでもない以上、
ショタに少年愛とは違うポリモルフィズムを与える特権はオタにあっても、他者に使う必要がある
言葉の定義は君らにはできない。
> 後さぁ、そもそもgooの定義だと「ショタ」は女だけって理屈になるがどうよ。
「俗に,性愛の対象を少年に求める心理。あるいは〜」となっているが?
日本語がちゃんと読めないようでは困りますな。
> 児ポ法云々なんて、オレは言ってないじゃん。
なら、リアル派と同一視されても困ることは無いな?矛盾することになる。
>急にあなたが持ち出して来たのを見て、「あぁ、ペドって
>おたくに対してルサンチマンを抱いてるしな」って感じただけ。
> そしてあなたの主張がどういう情念に端を発しているかが、明らかになってしまっただけだよね。
かなり妄想が激しいようで。すべて妄想、意味不明といったところだね。
しかし議論に於いて反論ができないのなら黙った方が良いよ。
> そして男性観に起こった(オレの指す)「ショタ」は、「少年愛」との共通点がほとんどなかったがため、
>「ショタ」と称されるようになった、ということ。それに違和感を抱くやおい女もいるが(その気持ちも
>判らんではないが)、しかし「少年愛」と称するよりは実状に近いがため、「ショタ」で定着したわけだよね。
この発言全てが無意味。君の指すと、君の勝手な定義のショタコンで話が始まっている時点でなんの意味も無い。
なぜならショタコンや少年愛の定義について議論し、どういう定義が正しいのかを主張しあっているのに
君の定義のもとでその定義を説明しても無意味だろう。
>>174 > オレはショタや少年愛という言葉について話しているので、「男性向けショタ」という概念が誕生した当時の
ブームの話はどうでもいい、無価値な話だったけど、男性向けショタと言っている時点で君の言っている
ことは矛盾するね。まぁ、「ヲタ向け少年愛=ショタコン」だということが証明されましたね。
> いや、アンケートはまず因縁をつけて来たあなたからなさってはいかがか。オレはあなたのはったりに労力を裂く気はない
別にご勝手に。あなたの主張に却下され、あなたが論破されたことを認めると言うことですね。
> だからオレは『百合姉妹』を挙げた。「不可欠だ」とのあなたの主張はそこで崩壊してしまっているの。 判らない?
だから一例を持って反論しても無駄だと言っているの。原則には例外がある。
物理法則じゃないんだから、そのくらいわかるだろう?
175 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:03/12/12 02:01 ID:1oyfQut3
> まあ、大体あなたのスタンスは判った。
> 典型的な、「ショタ」を勢力に取り込もうとして、ウザがられている「少年愛者」のロジックだ。
意味不明、ショタをなんの勢力に取り込むんだ?
仮想敵といつも戦っていて疲れない?
まぁ、反論は無いようなので論破されたことを認めるんだね?
>いや、取り込もうというあなたの情念が姑息だと思う(w
やれやれ、わけがわからないな。
> 少なくとも、両者に深い溝があることを知りつつ、「いや、同じだ」と強弁し続けているのはあなたの方だ。
事実は事実だと言っているだけ。ここでも反論はできないようだ。
人間と猿は違う生き物だが、同じ霊長類だ、哺乳類だ。
ショタと名も無いリアル少年愛派は違うが、同じ少年愛者だろう。
> 盲導犬の喩えは、大変判りやすいね。
>「ショタ」という全く自分たちと異なる生き物を、自分たちの政治的なスタンスを護るため、「我々の同胞です」と
> 強弁し続ける。
どういう解釈をしたんだ?
犬という同じ生き物を、家族だから人間扱いでいいはずと言ってレストランに連れ込む馬鹿が君と言うこと、
犬と言う同じ生き物だが、盲導犬はその性質が違い、誰にも迷惑をかけないからレストランに入れても良いだろうと言うのが
まっとうなショタコンの社会への主張の仕方だろう。
> まあ、「ショタ」側を口説き落とすのはこれまでの経験からも不可能だとお気づきだと思う。
意味不明だけど、ショタ側だけで勝手な解釈で、
例えば人殺しを、ポアと呼ぶカルト集団のように異質なもののようにして現実逃避しようとしても無駄だということは
いずれ児ポ法などの法律が強化されたときにわかるだろう。後悔先に立たずだな。
> 後はgoo辺りを論拠に、世間にデマコギーを垂れ流すのに、血道を上げてください。ムダだと思うけど(w
デマを流しているのは君だよね。ショタコンは少年愛では無いというデマを流しても誰も聞く耳を持たないよ。
頭が悪いんじゃなく、自身を洗脳して敵を作り出しちゃっている人には何を言っても無駄かもしれないけど
を俺のいうこと聞いて、少年愛だけど、リアル好きの人間とショタコンは違うんだ、誰にも迷惑をかけないんだと
主張する方が一般人には通じる可能性も高いし、リアル派と同一視されて潰されずに済む可能性も高まると思うがね。
ま、俺をリアル少年愛者だとか、敵だとか思っているなら仕方ないな。
180 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/12 03:10 ID:1oyfQut3
> 後さぁ、そもそもgooの定義だと「ショタ」は女だけって理屈になるがどうよ。
「その心理を抱く人(女性)のこと。」となってまつが?
日本語がちゃんと読めないようでは困りまつ。
むつかしいカタカナをお勉強したことは誉めて差し上げるが、悪いがオレは意味を知らん(w
しかしながら、「少年愛」がおたく文化が生んだものでなく、「ショタ」はおたく文化が生んだものというのは、
おっしゃる通り。援護射撃に感謝。
>人間と猿は違う生き物だが、同じ霊長類だ、哺乳類だ。
>ショタと名も無いリアル少年愛派は違うが、同じ少年愛者だろう。
なるほど、「少年愛者」はサルだ、「ショタ」はヒトだ、という発想は正しい。
むろん、ヒトは他のあらゆる動物と比して圧倒的な独自性を持つが故、普通、「どうぶつずかん」にヒト種は記載されていないし、普通の人間ならば「サル」呼ばわりをされれば侮蔑と感じる。
しかしながら動物学的な分類においてヒトがサルの一種である、というお考えは正しい。
その程度のレベルでなら、「ショタ」を「少年愛者」と言っても、完全な間違いではない、とは言える。
後さあ、こちらが一言も言っていない「児ポ法云々」を持ち出したのはあなただよ。
>いずれ児ポ法などの法律が強化されたときにわかるだろう。後悔先に立たずだな。
などと口走って、次々と頼みもせずにパンチラしてくれるのは嬉しい限りだが。
しかしながらあなたたち「少年愛者」たちのマスターベーションツールが規制され、おたく側は規制されない、
という方が遙かに可能性の強い、また納得のいく未来像であると、オレは思います。
> むろん、ヒトは他のあらゆる動物と比して圧倒的な独自性を持つが故、普通、「どうぶつずかん」にヒト種は記載されていないし、普通の人間ならば「サル」呼ばわりをされれば侮蔑と感じる。
生物ピラミッド上の上下を話しているんじゃないよ。頭悪いなぁ。
頭悪いから、そういう解釈になるのか反論できないから何とか言い返そうと誤読するのか・・・。
もう一度アホのために例えなおしてやるか、イチゴは果物だし、バラは観賞用の花だけど同じバラ科の植物だ。
これでいいか?観賞用の花が果物よりも上だからとかくだらない屁理屈は寄せよ。
> その程度のレベルでなら、「ショタ」を「少年愛者」と言っても、完全な間違いではない、とは言える。
確かにレベルの低い奴は上辺にだけ騙されて共通項を見出せないからな、完全な起源の違う種と誤解しても仕方ない。
> 後さあ、こちらが一言も言っていない「児ポ法云々」を持ち出したのはあなただよ。
だから、それならリアル少年愛者と同列に扱われても問題ないだろう?
それを極端に嫌い、俺を仮想敵のリアル派に仕立て上げている理由はなんだ?狂っているからか?
> などと口走って、次々と頼みもせずにパンチラしてくれるのは嬉しい限りだが。
自分だけは大丈夫だと思っている奴にアドバイスしてやっているんだけどな。
> しかしながらあなたたち「少年愛者」たちのマスターベーションツールが規制され、おたく側は規制されない、
俺の考えるショタはこうだからと自分だけは大丈夫と思って自民に投票していればいずれ駄目になるだろう。
っていうか、もう手遅れかもな。児ポ法改正は確実だろう。
ついでにあなたたちとかいっているけど、俺はリアルも二次元もガキも男はお断りだよホモじゃないんで。
それにリアルなんて少年も少女もみんなすでに規制されているだろう?本当に無知だな。
おかしな妄想で正しいといっても、カルト集団と変わらない。本人達だけが正しいと思っているだけだからな。
真実を持って少年間がショタというジャンルが無害だと言うことを証明していかなければいずれ規制されるだろう。
長文ばっかりで読む気が起きない。。。。。。。。。
184 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/13 02:17 ID:O2Ymmo8V
>はぁ?わけわからん。自分の書き込み飲用して、それに俺の書き込みを混ぜて・・・。
いや、あんたの書き込みを引用するのでは判りにくいと思って、その前段階のオレ自身の書き込みを
持ち出しただけなんだが。
繰り返すが、権威をお持ちのgooには、「その心理を抱く人(女性)のこと。」となってるんだけど、
それはいいわけ?
>生物ピラミッド上の上下を話しているんじゃないよ。頭悪いなぁ。
上下のハナシはオレもしてない。その「異質性」のハナシをしているだけ。
バラ云々にスライドさせて言えば、あなたは造花を植物の一種であると誤解している、ってとこかな。
>それを極端に嫌い、俺を仮想敵のリアル派に仕立て上げている理由はなんだ?狂っているからか?
あなたがひたすらに「児ポ法云々」と仮想敵に石を投げ続けるから。
>っていうか、もう手遅れかもな。児ポ法改正は確実だろう。
>真実を持って少年間がショタというジャンルが無害だと言うことを証明していかなければいずれ規制されるだろう。
「確実」って何が?
イラストや漫画も規制されることが? まあ先のことが判らんとは言え、オレは「確実」でもなんでもないと
思っている。「少年愛者」が市民権を得ることが未来永劫あり得ないことは確実だけれどもね。
あなたは「少年愛者」ではない、とおっしゃる。
よろしい、信じよう。
しかし「少年愛者」の顕著な特徴として「ショタ」を同胞と間違い、ウザがられる。ウザがられるや
「裏切られた」と感じて逆切れし、「しょせん、漫画も規制されるんだよ、ざまーみろ!!」などと口走り出す、
といった行動が挙げられる。
そういった政治的な立ち位置、行動面が、あなたは「偶然にも」少年愛者と酷似している、ということだ。
まあ、あなたのロジックならば、「似た特徴があるなら同一だ!!」ってことになりそうなものだが。
>>184 > 繰り返すが、権威をお持ちのgooには、「その心理を抱く人(女性)のこと。」となってるんだけど、
>それはいいわけ?
だから、「あるいは」だろ?
これ、何回言えばいいの?
> 上下のハナシはオレもしてない。その「異質性」のハナシをしているだけ。
異質性の話をしているだけなら
> むろん、ヒトは他のあらゆる動物と比して圧倒的な独自性を持つが故、普通、「どうぶつずかん」にヒト種は記載されていないし、普通の人間ならば「サル」呼ばわりをされれば侮蔑と感じる。
感じない。そもそも見当外れないレスだろ?
全然わかっていなかった証だ。
> バラ云々にスライドさせて言えば、あなたは造花を植物の一種であると誤解している、ってとこかな
誤解では無いな、種の話ではなく、カテゴライズや、共通因子を持つかどうかの問題だから。
ビジュアル的に共通因子をもつ以上、花はスーパークラスだろう。
ついでに、造花好きな人間は花好きと言えるな。
>>184 > あなたがひたすらに「児ポ法云々」と仮想敵に石を投げ続けるから。
児ポ法を敵視している内容を引用してください。
ついでに、児ポ法から逃れるためにショタコンに少年の因子はないとして逃げようとしている人ならいますよね。
>「確実」って何が?
改正がだよ。そう書いているじゃん。
> イラストや漫画も規制されることが? まあ先のことが判らんとは言え、オレは「確実」でもなんでもないと 思っている。
すでに規制はあるだろ。だから○才以上ですって書かれている。
それが来年にも改正される・・・どう改正されるかはわからないが緩和することはないだろう。
>「少年愛者」が市民権を得ることが未来永劫あり得ないことは確実だけれどもね。
未来永劫ってことはないが、俺らが生きているうちは来ないだろう。
セックスの価値が快感以外のなにものでもなくなるそんなずっと先の未来ならあらゆる倫理が吹っ飛んでいる可能性もありえるだろう。
> しかし「少年愛者」の顕著な特徴として「ショタ」を同胞と間違い、ウザがられる。ウザがられるや
俺は少年愛者のリアル派とショタコンを同胞だとは思っていない。
だが、共通の因子を持っている、分類上同じ少年愛者で括れるといっているんだ。
周りから見れば食べれるキノコと毒キノコのようなものだ。
> そういった政治的な立ち位置、行動面が、あなたは「偶然にも」少年愛者と酷似している、ということだ。
言っていることが矛盾している。少年愛者じゃないと認めるなら裏切られて逆切れすることもないだろう?わけがわからん。
ついでに、どうせ規制されるんだと言っているのでは無い、君のようなオナニー理論で反対してもいずれ規制されるということだ。
マジックマッシュルームの栽培と、しいたけ栽培、同じキノコ栽培が趣味、キノコ好きだ。
だが、それを一緒くたに規制しようとするものがいたとする。
それに対し、椎茸好きの君は「これは野菜の一種だから関係ない」と反論する。
当然、そんな言い訳だけでは通用しないだろう。
椎茸はキノコだがいかに安全かを説明すべきだ。
> まあ、あなたのロジックならば、「似た特徴があるなら同一だ!!」ってことになりそうなものだが。
ならない。カテゴライズの問題。
ショタコンが少年愛者であることも、アニメの女が好きなら女好きで括れるのと同じこと。
君は中学の因数分解からやり直すことをお勧めするよ。
188 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/13 02:39 ID:O2Ymmo8V
>だから、「あるいは」だろ?
>これ、何回言えばいいの?
まぁ、一応納得した。
しかし以前もそれ言ったっけ?
189 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/13 02:49 ID:O2Ymmo8V
>感じない。そもそも見当外れないレスだろ?
>全然わかっていなかった証だ。
子供みたいな理屈だと思うが、不快感を感じたというならば「侮蔑を感じる」を、「あまりに異質であるが故に困惑する」とでも言い換えようか。
>ついでに、児ポ法から逃れるためにショタコンに少年の因子はないとして逃げようとしている人ならいますよね。
冤罪に陥れようとする人がいるんで、逃げるのは当たり前だぁな。
>改正がだよ。そう書いているじゃん。
オレは「絵」が規制されるや否やについてあんたが言っているのかと聞いているの。
>すでに規制はあるだろ。だから○才以上ですって書かれている。
それは「字」であったり「設定」であったりで「絵」そのものではないよね。
だから「ショタ漫画」はいまだ発行され続けている。
改正されてから後悔してもムダだ、なんて論旨に何の関係もない憎まれ口を叩くから、その本意が
「ショタ漫画も規制されるぜ」と言わんとしているのか否かを問おうとしているの。
天然じゃなくて、やっぱ確信犯で論点をずらしてんのかね。
>だが、共通の因子を持っている、分類上同じ少年愛者で括れるといっているんだ。
>周りから見れば食べれるキノコと毒キノコのようなものだ。
同意できないが、仮にそれが正しいとして(リアル)少年愛者は少年に害を及ぼす「毒キノコ」である、とおっしゃっているの?
となれば余計に食用キノコと毒キノコは慎重に峻別されねばならないと思うが。
>言っていることが矛盾している。少年愛者じゃないと認めるなら裏切られて逆切れすることもないだろう?わけがわからん。
援護射撃ありがとう。
だから、あなたは「少年愛者」であり、「逆切れ」したのだ、とオレは解釈した。
190 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/13 02:52 ID:O2Ymmo8V
よく判らないな。
不思議なのは呼称の問題を除いてはあなたとオレの認識に違いはない、ということ。
少年愛者(あなたのいうリアル少年愛者):生身の少年を第一義とし、下手をすると少年に危害を及ぼし
かねない、危険な存在。
ショタ(あなたのいう二次元少年愛者):漫画の少年を第一義とし、しかも実生活ではヘテロセクシュアル。
児童とのセックス、児童ポルノにはモラル的な忌避感以前に、興味がない、安全な存在。
今までのあんたの書き込みからは、「ネーミング」以外の認識は、全く同じような気がするのだが、どうか。
191 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 08:29 ID:JF9dM5RG
僕って可愛そうな男の子です。子供の時の事故が原因でオチンチンが半分しかありません。
もしよかったら見に来てください。
>>188 > まぁ、一応納得した。
> しかし以前もそれ言ったっけ?
最初からずっと。ログ読みなよ。同じことを何度も何度も・・・。
>>189 > 子供みたいな理屈だと思うが、不快感を感じたというならば「侮蔑を感じる」を、「あまりに異質であるが故に困惑する」とでも言い換えようか。
議論の上で、比喩の上で感覚の話じゃないけど、好みの差と言えば性癖もそういえるだろう。
辛いもの好きとしょっぱい物好きのようなものだ。無論同列。
> 冤罪に陥れようとする人がいるんで、逃げるのは当たり前だぁな。
なら児ポ法のお話が含まれていると言うことだろう。
> オレは「絵」が規制されるや否やについてあんたが言っているのかと聞いているの。
ポルノの単純所持以外はもうそれ以外にすることもないからな。
> それは「字」であったり「設定」であったりで「絵」そのものではないよね。
字であったり、設定もショタに、少年愛の一部であるということ。
だから小説も成り立つ。
> だから「ショタ漫画」はいまだ発行され続けている。
一部を奪われてね。アルコール抜きのビール、カフェインのないコーヒーのようなものだ。
>「ショタ漫画も規制されるぜ」と言わんとしているのか否かを問おうとしているの。
そう言っても、まだわからないの?君の理屈は君が勝手に思っているだけだから
誰にも通用しない、まして
>>1のようにショタコンと言う言葉は使われているのだから
現実と絡めて説教することで、現実を直視するように促しているの。
>>189 > 天然じゃなくて、やっぱ確信犯で論点をずらしてんのかね。
確信犯でずらしているのは君だよ。言葉というのは君だけがそうだと思い込んでいても通用するものでもないし
正しくも無い。スカラー波なんて電磁波が無いのと同じだ。
> 同意できないが、仮にそれが正しいとして(リアル)少年愛者は少年に害を及ぼす「毒キノコ」である、とおっしゃっているの?
その通り。
> となれば余計に食用キノコと毒キノコは慎重に峻別されねばならないと思うが。
そうだ。空想で、食用キノコはキノコじゃない、お野菜なのよと逃げるのは言葉の信憑性を失うことになる。
> 援護射撃ありがとう。
> だから、あなたは「少年愛者」であり、「逆切れ」したのだ、とオレは解釈した。
言っていることがめちゃくちゃだな。前レスで少年愛者じゃないことを認め、ここでは少年愛者であると解釈したのか?
本当にキノコでラリっているんじゃないのか?
>>190 > 不思議なのは呼称の問題を除いてはあなたとオレの認識に違いはない、ということ。
基本的にはね。ただ、リアル好きとの差別化に他者には通じない空想で対処するか、証明できる事実だけを持って
対処するかの違いだ。
> 今までのあんたの書き込みからは、「ネーミング」以外の認識は、全く同じような気がするのだが、どうか。
君はそこに独特の思想がある。ショタコンは完全なる空想の産物であるという・・・。
ユニコーンには馬があり、仙人には博学な老人がおり、それらの因子が織り込まれている。
つまり完全な空想の生物というのは早々作り出せるものではない。
君はかなりありえないことを言っていることに気がついた方がいい。
194 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 09:49 ID:bFs1PS6K
毛がないおちんちんも可愛いですよね
195 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/13 23:08 ID:v+B4uK18
児ポ絡みの発言は相変わらず意味が取れん。
>ポルノの単純所持以外はもうそれ以外にすることもないからな。
とおっしゃるが、だったらもう何もしない可能性もあろう。
「政治おたく」たちの扇動に踊らされているのか、おたくへのルサンチマンの現れか。
オレも「ショタ漫画も規制される」可能性が全くない、と言っているわけではない。
しかし実写の児童ポルノが規制されている事態とは、全く性質が異なることに、あなたたちが思い至って
いないのが不思議なのだが。
同様に
>一部を奪われてね。アルコール抜きのビール、カフェインのないコーヒーのようなものだ。
というのもさっぱり意味が判らん。
>言っていることがめちゃくちゃだな。前レスで少年愛者じゃないことを認め、ここでは少年愛者であると解釈したのか?
いや、あなたの「自己申告」を信じようと決意する度に、あなたが「パンチラ」なさるもので(w
さて、最後に「ショタ/少年愛」の認識についてなのだが、
> ショタ(あなたのいう二次元少年愛者):漫画の少年を第一義とし、しかも実生活ではヘテロセクシュアル。
>児童とのセックス、児童ポルノにはモラル的な忌避感以前に、興味がない、安全な存在。
と言うオレの定義に(ネーミングの問題はさておいて)納得なさっているのなら、「食用キノコはキノコじゃない、
お野菜なのよと逃げる」と言ってみたりすることはないのではないかと思う。
どうにも、ショタ/二次元少年愛者も少年愛者/三次元少年愛者同様危険扱いすべきだ、と思っているように
思えるのだけれど?
ひょっとしてちょん太氏的な、「全て規制派」なの? どうもよく判らん。
196 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 12:47 ID:v2wQwXEp
亀の湯
>>195 > 児ポ絡みの発言は相変わらず意味が取れん。
君の感覚が世間からずれてきているからだ。
> とおっしゃるが、だったらもう何もしない可能性もあろう。
児ポ法改正自体はすでに決まっているんだからしょうがない。
> しかし実写の児童ポルノが規制されている事態とは、全く性質が異なることに、あなたたちが思い至って いないのが不思議なのだが。
「あなたが」じゃない。俺は性質の違い、少なくとも有害か無害かははっきりと認識している。
ただ、自称「良識ある母」だとかいう連中には君の妄想は通用しないということ
> というのもさっぱり意味が判らん。
絵を奪われればショタコンの楽しみの一部を奪われるということ。
文字だけでも、絵だけでも、楽しめないことはないが、楽しみが一つ減ってしまうと言うこと。
> いや、あなたの「自己申告」を信じようと決意する度に、あなたが「パンチラ」なさるもので(w
意味不明だな。俺は君の矛盾を付いているに過ぎない。
君の矛盾を付くたびに、「じゃあおまえは○○派」と言うのはご都合主義的過ぎるな。
俺は誤解されるような結果になろうとも矛盾は指摘する。
さて、最後に「ショタ/少年愛」の認識についてなのだが、
> と言うオレの定義に(ネーミングの問題はさておいて)納得なさっているのなら、「食用キノコはキノコじゃない、
>お野菜なのよと逃げる」と言ってみたりすることはないのではないかと思う。
言ってみたりする必要がないのにしているのが君だ。キノコが野菜だというのが妄想であるように
ショタコンが完全なる空想上の物であるというのも妄想だ。
> どうにも、ショタ/二次元少年愛者も少年愛者/三次元少年愛者同様危険扱いすべきだ、と思っているように 思えるのだけれど?
どうしたらそう思えるんだ?君がそう思った部分を引用してみてくれ。
> ひょっとしてちょん太氏的な、「全て規制派」なの? どうもよく判らん。
俺は全部無規制でも良いと思っているよ。別に子供いないからどうでもいいし。
198 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/14 23:49 ID:XQlpFwf3
オレの言うことって、そんなに難しいのかなぁ……。
>> とおっしゃるが、だったらもう何もしない可能性もあろう。
>児ポ法改正自体はすでに決まっているんだからしょうがない。
>> しかし実写の児童ポルノが規制されている事態とは、全く性質が異なることに、あなたたちが思い至って いないのが不思議なのだが。
>「あなたが」じゃない。俺は性質の違い、少なくとも有害か無害かははっきりと認識している。
>ただ、自称「良識ある母」だとかいう連中には君の妄想は通用しないということ
オレも不勉強でよくは知らないのだが、現時点で(単純所持云々はともかく)実写の児童ポルノに関しては
厳しく規制され、許されないものとして扱われている。
ところが、漫画は規制とは名ばかりで、いくらでも過激な内容のものが売り出されている。
それは、「漫画と現実の子供の出演する児童ポルノとでは質が違う」と言うのが世間のコンセンサスだからである
というのが、普通の考えであると思う。
しかし、あなたのもの言いは「今に漫画も規制されるに決まっているのだ」という風に取れ、しかもそれが
(もし違うのならば言明して欲しいが)漫画と実写の相違性を否定する方向での発言に思えること。
だから「それは違うんではないか」とオレは問うているのだが、それに対するあなたの返答はピントがずれている。
オレが「あなたが少年愛者なのではないか」と勘ぐってしまうのも、それ故のことだ。
あなた自身のスタンスを明らかにするためにも、ちゃんと返答して欲しい。
ショタ/少年愛者の議論に関しては平行線だね。
あなたは言わば「少年を愛する者は『少年愛者』に決まっている」とのさしずめ言葉の上の原理主義に
陥っていて、「それに一面の真理を認めないではないが、現場では変わってしまっている」とのオレの
進言をひたすら無視するのみ。
正直、言うべき言葉は全て言ったので今更の「反論」はないのだが。
199 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 02:01 ID:sderkGkc
ていうか、子供のちんちん見て楽しいか?
200 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 07:01 ID:4bD5fABN
200ゲット♪
201 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 09:19 ID:nKyFkZ4r
幼女のマンコ締まり良さそう
亀レスさん、そろそろ銭湯の話に戻してください。
無関係のスレで児ポ法などの話をするのはマナー違反ですよ。
児ポ法の話なら専門のスレに移動してください。
203 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/15 14:48 ID:vAHYZjF9
児ポは、何ら文脈と関係ないのに、相手側がいきなり持ち出して来た話題。
何度も繰り返したはずだが?
>>203 それにマジレスするあんたが悪い。
スレ違いのネタは放置しる。
205 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 21:52 ID:byf5vbV5
男色と少年愛は、違うようです、なんだか。
206 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 21:54 ID:E2BsUoHk
女性器が見たくてたまらない中1くらいの少しだけ毛が生え始めたおちんちんが一番かわいいです。
ちょとした刺激ですぐ硬くなって、射精までしちゃう。
まだ1回しか味わったこと無いけど、可愛くてたまりませんでした。
なかなかチャンスってないですね。
207 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/16 00:03 ID:L08uYj9d
>>204 そんなこと、オレじゃなく本人に言ってくれ。
しかし「銭湯」自体がもう少年愛者しか喰いつかない話題だからなぁ。
「ショタ」でなく、「少年愛者」だけの。
そもそもこのネタ自体が板違い。荒らしが立てたスレだろう。
1を読めば明らかに釣りであることが分かりますw
209 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/16 00:15 ID:L08uYj9d
釣りか荒らしかは知らんが、板違いは確かだな。
俺も厨房の頃によくショタやモーホーに声をかけられたものさ。
・・・・・・・今もナ。
211 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/16 00:39 ID:L08uYj9d
条太郎氏>
お願いだから「少年愛者」と呼ぶように(w
しかしオレは子供の頃にはそういう経験ないけど、少年愛者に被害にあった男の子、って
結構思ったよりいそうだね。
>>198 > オレの言うことって、そんなに難しいのかなぁ……。
難しいのではなく、間違っているのである。
> それは、「漫画と現実の子供の出演する児童ポルノとでは質が違う」と言うのが世間のコンセンサスだからである というのが、普通の考えであると思う。
普通なのと、規制する奴が普通かどうかは別だろう?
だから言っているんだよ。自称「良識ある母」とかいう頭のおかしいやつら。
セックスヘイターで検索した方がいい。
フェミニストや反捕鯨団体、嫌煙運動、イスラム原理主義者、キチガイほど行動力があるんだよ。
>(もし違うのならば言明して欲しいが)漫画と実写の相違性を否定する方向での発言に思えること。
相違はある。だが全く接点が無いわけでは無い。
俺は糞も味噌も一緒にする奴らとも違うし、君のように味噌を神聖視する者とも違うだけだ。
どちらかに傾き過ぎている者は、ニュートラルな人間を異教徒と同列に扱うものだ。
君が俺を規制派やリアル少年愛者扱いするようにね。
> あなた自身のスタンスを明らかにするためにも、ちゃんと返答して欲しい。
俺はどちらでも。ただ、少年愛だろうとエロ漫画なんだろうとポルノはポルノだと思うだけ。
ポルノ見て犯罪犯すってのは親の躾が悪いだけの逃げ口上だ。
ポルノ制作に演技じゃないレイプや盗撮のような違法性が無い限り俺は好きにしても良いと思うね。
あと、モザイクもいらないと思うし、小中学生もエロビ見ても良いと思うし。
今時、辞書で生理って単語探してオナニーする時代じゃないでしょ。
> あなたは言わば「少年を愛する者は『少年愛者』に決まっている」とのさしずめ言葉の上の原理主義に
言葉上では無い。現に接点、共有部分があると言っているんだが?
>陥っていて、「それに一面の真理を認めないではないが、現場では変わってしまっている」とのオレの 進言をひたすら無視するのみ。
無視しているのは君だろう?君は一度もショタコンが完全なる空想上のものだと証明していない。
少年の因子を一切含まないところから発生したという、種の起源が違うことを証明していただきたいな。
そこまで必死に少年愛者とかショタとかの言葉にこだわることもあるまい。
たいしたことじゃない。似たようなもんだろう。
214 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/16 00:53 ID:L08uYj9d
>普通なのと、規制する奴が普通かどうかは別だろう?
現行法を鑑みるに、その「普通」の感覚が働いているのだ、とオレは言っているの。
あなたは「規制する奴」を「判りやすい悪者」とカテゴライズしようとして、無理なことを言っているし、
そもそもオレの質問に一切答えていない。
やはり、あなたは文意を読み取る能力に欠いているようだ。
>俺はどちらでも。ただ、少年愛だろうとエロ漫画なんだろうとポルノはポルノだと思うだけ。
>ポルノ見て犯罪犯すってのは親の躾が悪いだけの逃げ口上だ。
児童ポルノに出演させられた子供の被害はどうする、とオレはずっと聞いている。
>>213 いや、上の方を見ても判るが、「ショタ」の仲間だと思い込んで「ショタ」に実写ポルノを持ち込んで来る
「少年愛者」ってのがいて、非常に迷惑してるんだ。
彼らと「ショタ」とでは、そのメンタリティには天と地ほどの差があるんだよ。
>非常に迷惑してるんだ。
ということは、つまり亀レス氏はショタということ?
216 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/16 00:59 ID:L08uYj9d
まぁ、そういう趣味もあります、と言うこと。
いつも言ってんじゃん、オレはおたくだって!!
>>216 すまぬ、通りすがりなので詳しく知らんかったw
218 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/16 01:04 ID:L08uYj9d
そうか(w
>>214 > 現行法を鑑みるに、その「普通」の感覚が働いているのだ、とオレは言っているの。
すでに漫画などのフィクションでも規制されているのにかい?
女子高生という表記が禁止されたりもしている。
こういった規制や言葉狩りに対して女子校生で逃れたり、キャラクターはみんな成人ですと付け加えたり
するのは不健全だろう?未成年だってセックスは許されているんだから。
> あなたは「規制する奴」を「判りやすい悪者」とカテゴライズしようとして、無理なことを言っているし、
意味不明だね。そう読み取れる具体的な文を引用してくれ。
また一方的に相手をリアル少年愛者扱いしたり、規制側扱いして来た人間とは思えない発言だね。
> そもそもオレの質問に一切答えていない。
俺は全てに答えているよ。だからほとんどの文章を引用して、レスを返しているだろう。
君だけが論破されても、しらばっくれて話を逸らしつづけているのだよ。
君のレスの量を見れば明らかだろう?
> やはり、あなたは文意を読み取る能力に欠いているようだ。
いや、自分が満足する答えが得られないと現実逃避する君に問題があるんだよ。
> 児童ポルノに出演させられた子供の被害はどうする、とオレはずっと聞いている。
ずっと聞いてないだろ?どうしてそう嘘をついてまで質問に答えていないというのかな?
また、レイプや盗撮など違法行為は駄目なんじゃないかと言っている。
俺個人は子供はいないし知ったことでは無い、考える必要のないことだとも答えている。
そして、ショタコン(=少年愛)についての議論と何ら関係ない。
つまり「無関係且一度答えたものにもう一度答える」のだからな、君は答えてもらえるだけありがたいと思いなさい。
220 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 01:41 ID:i89pzaaO
(*゚д゚) 、ペッ
221 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/17 02:05 ID:R63cjO8Q
>すでに漫画などのフィクションでも規制されているのにかい?
何度同じことを繰り返させるの?
その「規制」の度合いが実写と漫画じゃ違う、両者が全く別物と、規制する側が考えているからだ、
と言っている。
あなたのそのような、「無理矢理な実写と漫画の混同ぶり」が不可解だ、とオレは言っているの。
>意味不明だね。そう読み取れる具体的な文を引用してくれ。
>普通なのと、規制する奴が普通かどうかは別だろう?
>だから言っているんだよ。自称「良識ある母」とかいう頭のおかしいやつら。
ってところとかはどうでつか(w
>俺は全てに答えているよ。だからほとんどの文章を引用して、レスを返しているだろう。
はい、丁寧にレスを返して来てくださるのですが、その全てがひとりごとなのでつ。
>ずっと聞いてないだろ?どうしてそう嘘をついてまで質問に答えていないというのかな?
ここで聞いたことがなかったとしたら、その部分は取り消す。
しかし改めて聞くまでもない、自明な問題だと思うが。まぁ、
>俺個人は子供はいないし知ったことでは無い、考える必要のないことだとも答えている。
↑こんな居直り方のできる人間には興味のない話題かも知れんが。
>そして、ショタコン(=少年愛)についての議論と何ら関係ない。
児ポ法という、あなたが持ち出して来たトピックスに関係している。
222 :
咲耶:03/12/17 02:09 ID:VQ+/GyHx
222かしら? お兄様
まだやってるの?( ´,_ゝ`)プッ
224 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 21:41 ID:9K5gdCI/
おいらもガタイ自体はいい方なんだけどなぁ・・・・・。
123 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 03/12/17 21:41 ID:9K5gdCI/
おいらもガタイ自体はいい方なんだけどなぁ・・・・・。
226 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 02:20 ID:WDGRBpVT
激しくワロタ
>>221 > その「規制」の度合いが実写と漫画じゃ違う、両者が全く別物と、規制する側が考えているからだ、 と言っている。
「全く違う」ものだと考えているならまったく規制されないだろう。馬鹿か?
ついでに度合いは同じね。ただ絵を見てこれは未成年かどうかの判断がつけられないだけ。
そして児ポ法改正案には未成年に見えるもの全てを取り締まろうと言う意見もあるの。
ね、矛盾を突かれているのに何度も同じことを繰りかえしている壊れた猿のおもちゃみたいな真似は止めなよ。
> あなたのそのような、「無理矢理な実写と漫画の混同ぶり」が不可解だ、とオレは言っているの。
あなたじゃなく、規制する側ね。なんですぐ俺になるかな?俺が規制するわけ?
ホント、君は女みたいにすぐ興奮して視野が狭くなるね。
> ってところとかはどうでつか(w
普通じゃないのと悪者かどうかは別。日本語を勉強した方がいいな。
半捕鯨団体でも、嫌煙団体でも、規制とは関係ない政治家とかを見てもわかるとおり、
行動を起す奴はどっか極端な奴が多いんだよ。
> はい、丁寧にレスを返して来てくださるのですが、その全てがひとりごとなのでつ。
ひとりごとは君だよね。相手を少年愛者だと言ったり、児ポ法規制派だと言ったりめちゃくちゃだ。
しかも議論とは関係ない。論破されそうになるたびに論点逸らしをして来た。
> ここで聞いたことがなかったとしたら、その部分は取り消す。
聞いていないだろっていうのは、俺の話を聞いていないだろ?ってことなんだが?
レイプや盗撮などの犯罪行為は駄目だと言っているんだけど?これ、三回目ね。
頭悪いのか、心が弱いのか、言い返せない部分は読み飛ばしているわけ?
犯罪は抜きにして、っているのに「犯罪の場合は?」なんて聞きつづけるのは狂っているとしか思えない。
> ↑こんな居直り方のできる人間には興味のない話題かも知れんが。
興味のある無しは議論に関係ないけど、なぜ関係ないと言えるのかも意味不明だ。
> 児ポ法という、あなたが持ち出して来たトピックスに関係している。
関係ないね。児ポ法が存在しようと、しなかろうとショタコンと言う言葉も少年愛という言葉も存在するだろう。
君が論破されたからって、児ポ法に論点をそらすのは良くない。
児ポ法について議論に付き合ってあげてもいいけど、まずは論破されたことを認めるか、反論するかを選択しよう。
229 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/19 23:09 ID:LdWA2cwC
>「全く違う」ものだと考えているならまったく規制されないだろう。馬鹿か?
泥棒と殺人は「全く違う」にも関わらず、両方規制されています。
何とかしてください。
>ついでに度合いは同じね。ただ絵を見てこれは未成年かどうかの判断がつけられないだけ。
とんちが効いてますな。「絵」には未成年も糞もないから、「度合いが違う」のだと思うのですが。
オレが問うているのは「漫画」と「現実」とは違う、という認識を世間様がしているか、ということ。
あなたは両方を同じく捉えている、というお考えですか? どうにも私には、「あなたが同じく捉えている」と
読めるのですが……。
>あなたじゃなく、規制する側ね。なんですぐ俺になるかな?俺が規制するわけ?
美しい三段論法をありがとうございます。
オレが何度も聞いているにもかかわらずあなたが逃げ惑い、自らのスタンスを明言しないから少年愛者なのだ
というあらぬ誤解(wを受けてしまうのです。
何度目になるか判らないが、聞きます。
漫画と実写ポルノは同列に扱われるべきでしょうか?
230 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/19 23:10 ID:LdWA2cwC
>レイプや盗撮などの犯罪行為は駄目だと言っているんだけど?これ、三回目ね。
問うてもいないことへの積極的な返答、痛み入ります。
で、何度か問うていると思うのですが、「実写児童ポルノ」の犯罪性についてどうお考えでしょう。
というか、「オレの知ったことか」があなたの返答ですから、これについて議論のしようがないわけですが。
と、結論は出ました。
>君が論破されたからって、児ポ法に論点をそらすのは良くない。
自らのスタンスを明らかにせず、何かに怯えるように逃げ惑い、児ポ法を持ち出して来たのはどちらでしょうか。
と書いてもお判りにならないでしょうから、答えを書いておきます。
あなたです。
バカフェミ削除人=番組の途中ですが削除屋です ★
がスレの内容に関係なく
「マンコ」という言葉に過剰反応してマンコスレを
削除しまくっています。
まさにフェミの行動パターンそのものです。
こんな奴は解雇すべきでしょう。
232 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 08:23 ID:esq0bfFt
まあまあ熱くならずにいきましょう。
233 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 01:36 ID:jNoJht6o
かわいいおちんちんが見たいでつか?
234 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 22:27 ID:kUvlHa1M
小学生ってみんな包茎ですか?
235 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 01:49 ID:F0rldSdO
236 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 02:05 ID:wZJl4hqP
自動ポルノ絡みの発言は相変わらず意味が取れん。
あぼーん
238 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/27 10:09 ID:69GYOdO+
女湯に入ってる男の子はどんな気持ちなんだろね
あぼーん
240 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 03:53 ID:DXPsHzuY
238=240
色んなスレで自作自演の一行レスしてるよw
242 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 11:44 ID:30/MP+bX
あぼーん
245 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 15:40 ID:kdHUGmnN
釣り師は逝ってよし
246 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 02:28 ID:pAkdgRKP
ただ女の場合は性犯罪者にはなりえないっていう
特権があるから、表ざたにならずやりたい放題。
247 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 10:25 ID:Dr48hB5y
児ポ法改正自体はすでに決まっているんだからしょうがない。
248 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 19:10 ID:ssE6//zP
>>247 前回の法案は廃案になっています。
決まったわけではない。
支持していた奴は本当に実在する児童の権利を
まじめに考えていたとは言いがたい。
道徳観念によるポルノ存在害悪論ばかりで
表現規制+魔女狩りして治安維持法並に次々逮捕したがって国民を縛る
だけで、海外などの人身売買+暴力虐待からの保護とケアはおざなりのまま。
むしろ、今や「児童福祉による虐待防止法」が空回りしている始末。
こういうスレ立てて女の株わざわざ下げるようなことする奴、
マジ勘弁して欲しい。それとも1はマジか?
250 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 19:35 ID:ssE6//zP
251 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 19:36 ID:ssE6//zP
子どもの裸自体が駄目なような言い方なら、日本文化である銭湯や相撲も駄目になっちゃうな。
宗教原理主義的道徳風紀規制法になってしまう。
252 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 01:28 ID:YCaPsnDQ
>>249 ていうか女の潜在的欲望にはこういうのあるんじゃない?
あぼーん
254 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 04:05 ID:Otkhh4t/
255 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 14:50 ID:lGXJiC6r
子供のちんちんならエロとみなされませんから
256 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 15:21 ID:VxrZlhOD
この間、5、6歳の男の子が女湯にいたんだけど、
勃起していたよ。うそっと思って横目でちらちら観察していたけど、
マジ本当の話です。
257 :
あ:04/01/02 01:05 ID:MwitN0aQ
あ
258 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 01:15 ID:2aK0Go6b
259 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 21:20 ID:uva8OLYW
なんか非常に興味深いスレですな
260 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:36 ID:OFkqScfL
銭湯で幼い子供まで男女に分けると不都合が起きるんでつ。
たとえば配偶者のいない場合はどうでつか?
誰の配偶者か?おまいか。幼い子供か。
「同性の親」という言葉の使用に何か不都合でもあるのか。
262 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 02:09 ID:uyGMNfU8
困るだろ
263 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 22:31 ID:8/kR5QJQ
そんなのしらねえよ
264 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 01:37 ID:ztU4HotX
それでビンゴだと思う・・・
いや、漏れもそう聞いてるからってだけなんだけどw
265 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 22:56 ID:14z0XwOY
釣り師は逝ってよし
266 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 21:46 ID:9KpHBUhU
そうか(w
267 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 07:40 ID:VEGUPDWz
要するに子供のチンチンが見たいわけだな
268 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 10:44 ID:x/nnPQPU
いっそのこと混浴に行って大人のちんちんを飽きるまで見てきてはどうだろう。
269 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 11:20 ID:c4Hoyyho
小さい頃にチンポを見過ぎた経験が
将来ろくな大人にならない
270 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 02:25 ID:8IklGM6f
271 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 05:13 ID:35aoOZ2a
異性の風呂に入れるのはせめて9歳までに限定すべきだろう
272 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 11:16 ID:b19eZyJm
その根拠は?
273 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/13 02:08 ID:kp1Msmj9
男色と少年愛は、違うようです、なんだか
274 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/13 04:15 ID:YrtdcJ1p
あぼーん
277 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 13:03 ID:Y+mB9B9J
女からみて、子供のちんちんは可愛いんだろうね
278 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 13:05 ID:8YOhdGc+
九州大外科院長ナース採用セクハラ疑惑
38 :卵の名無しさん :03/12/17 16:16 ID:cw44rSXu
週刊新潮12月11日号57ページによると、杉町圭蔵先生が批難されてますねぇ
看護婦さんの新規採用試験の最終面接に健康診断を自ら行ったところ、
(以下引用)
「なんと上半身裸で院長の前に座らされ、胸をもまれ、背中を撫で回されたり、
ベッドに横になりスカートを下げさせられたり、上半身裸のまま診察室を歩い
てみるようにいわれたり・・・」
(引用終)
だったそうです。この健康診断を受けた看護婦さんが各マスコミに告発文を送
りつけているみたい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070927919/
279 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 02:00 ID:NM3ABqmW
だから中学生が女湯に入れるわけが無く、そうなると当然それをみたのは男湯と
なるわけだが。。。。。。。。。。。。
280 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 22:44 ID:nCCOgzDu
おいしそうですね、ア、ア、ア、
281 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/16 21:53 ID:pBBLlbn2
女湯に入る男の子って嬉しいのか、恥ずかしいのか?
282 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 11:25 ID:nfEWS2Kj
お風呂屋さんによっては9歳までという制限をもうけている所が多いようです
あぼーん
あぼーん
285 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 14:22 ID:bEB+e19X
自分で探せよ
286 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 04:06 ID:Hdn0GuFk
287 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 04:25 ID:OJibETCt
昔いってた銭湯は小学校6年の男の子が女湯に入ってたなぁ。
お母さんがガラガラ声でカーリーヘア-で見た目はかたぎじゃ
なかったなぁ。
その男の子は他の女の子が着替えるのを着替え終わるまで
ジッとみてるから、みんな警戒してお風呂に入る時間をずらしてたなぁ。
母親は知らん顔してたけど。
今ごろどうしてるだろう。
ごめん今は及位は男が好きなんだ
289 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 20:28 ID:coEwnaII
小六で風呂入っていいのか?
290 :
ゆかり:04/01/21 21:51 ID:dUJT9K1L
旅館の御風呂だったら女湯に小6くらいの男の子が入ってきても珍しくないよ。
おちんちんを隠しながら入ってくるのが可愛いね。
291 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 02:14 ID:5gFLtRBZ
>>290 6年だったらもう毛が生えてるでしょうに。
普通は9歳までというところが多い
292 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 02:52 ID:bagl2t/x
┌┬┬┬┐
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>>1を迎えに来ました
||_. * _|_| ̄ ̄ ∪|.|. |ヽ. _|| \__________
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
 ̄ ̄`ー' ̄ `ー' `ー' `ー'
294 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 02:24 ID:BH3xHywQ
梅の湯
295 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 01:56 ID:+FBsxyEP
女湯に入ってくる男の子の事を言ってるんだろ?ホモじゃないじゃん
296 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/27 23:04 ID:fgOALOc4
児ポ法改正自体はすでに決まっているんだからしょうがない。
297 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/28 02:08 ID:4EjSFqGH
そろそろ銭湯の話に戻してください。
298 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/29 22:01 ID:rlQQhip2
無関係のスレで児ポ法などの話をするのはマナー違反ですよ。
299 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 02:23 ID:981igZoT
女の潜在的欲望にはこういうのあるんじゃない?
キチガイが糞スレageまくってるな
ふんどしの似合う男にハズレなし
222 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/30 02:30 ID:pev6PFaK
漏れはいつも、六尺をケツに食い込ませてますが、何か?
イケメンの競泳水着は最高
304 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/30 02:29 ID:pev6PFaK
男の場合、ビキニ姿ってほとんどオールヌードだしなぁw
☆男性ストリップに萌えたい☆
230 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/30 02:29 ID:pev6PFaK
我が国ではチンポは見せていいんですか?知らなかった
私はショタコンです
271 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/30 02:27 ID:981igZoT
801板に男女混合のショタスレがあります。
覗いてみるとよろしいのでは……。
石川梨華ってウンコするの?
419 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/30 02:24 ID:981igZoT
大丈夫、しないから。
男の子がよく入ってくる銭湯教えて・・・
299 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/30 02:23 ID:981igZoT
女の潜在的欲望にはこういうのあるんじゃない?
彼氏の部屋にでホモ雑誌を発見しました。
505 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/30 02:22 ID:981igZoT
なんとかしてビアンを見分けよう!
301 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 09:52 ID:lfpU/ex6
302 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 22:50 ID:xn16i4Ep
303 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 01:43 ID:m21WRnO7
お風呂屋さんって知ってる?
キチガイが糞スレageまくってるな。
ふんどしの似合う男にハズレなし
229 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/02/04 01:50 ID:gTepieU1
☆男性ストリップに萌えたい☆
236 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/02/04 01:49 ID:gTepieU1
彼氏の部屋にでホモ雑誌を発見しました。
511 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/02/04 01:49 ID:gTepieU1
イケメンの競泳水着は最高
311 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/02/04 01:44 ID:m21WRnO7
男の子がよく入ってくる銭湯教えて・・・
303 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/02/04 01:43 ID:m21WRnO7
’(緊急)広尾駅のトイレ
174 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/02/04 01:43 ID:m21WRnO7
石川梨華ってウンコするの?
423 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/02/04 01:42 ID:m21WRnO7
305 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 22:36 ID:6nbnJQdG
この間、5、6歳の男の子が女湯にいたんだけど、
勃起していたよ。うそっと思って横目でちらちら観察していたけど、
マジ本当の話です。
307 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 01:12 ID:N4EQ2x45
私はたとえ3歳の男児だろうと、女湯に入ってくるのは断固反対
です。一体、親は何を考えているのか?と思いますね。
3歳といってもリッパな男性です、股間には性器がぶらさがって
いるわけですよ!?お風呂はリラックスしにくる場所なのに
私はもうギンギンになって目が血走って可愛いちんちんを追いかけ
ます。よだれまでたれてしまいます。無防備にぶらぶらさせてる
なんて信じられますか!もしその男の子がレイプされたら誰が
責任を取るのでしょうか!母親失格ですね。
308 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 01:12 ID:nDPsuW9C
309 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 02:12 ID:p4ajhLUJ
>>307 それでビンゴだと思う・・・
いや、漏れもそう聞いてるからってだけなんだけどw
311 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 03:14 ID:FbFNhELO
もしかしてデムパにありがちが雨だれ打ち?
最後は知能障害起こして終わり?
314 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 01:46 ID:3NYneWCa
小さい子供でも女湯に入ったら勃起するか?
>>229 > 泥棒と殺人は「全く違う」にも関わらず、両方規制されています。
> 何とかしてください。
はぁ?俺個人の意見を聞いているんだろう?見当はずれなことを言うなよ。
アホか?それとも論破されたから苦し紛れに言っているのか?
> とんちが効いてますな。「絵」には未成年も糞もないから、「度合いが違う」のだと思うのですが。
絵には未成年のもなにもないというのは単なる屁理屈。
年齢設定がされていないとして全てのキャラクターを小学生として果たしてなりたつ物語が
どれだけあるだろう?少なくとも破綻するものの方が多いだろう。
> オレが問うているのは「漫画」と「現実」とは違う、という認識を世間様がしているか、ということ。
当たり前だろ。だがそうじゃない奴らがいる。そしてそうじゃないおかしな連中こそ行動派だということ。
この事実から目を背ければ、結局潰されることになる。
おまえの言う世間様は漫画と現実は違うが、どうでもいい違いであって興味が無い、関わり合いになる気はないんだからな。
> あなたは両方を同じく捉えている、というお考えですか? どうにも私には、「あなたが同じく捉えている」と
>読めるのですが……。
意味不明。そう読めるのは、おまえが相手をそういう人間だと決め付けないと反論できない負け犬だから。
もしそうじゃないのなら、そう思える部分をピックアップしてみろ。何度も言わせるな。
> オレが何度も聞いているにもかかわらずあなたが逃げ惑い、自らのスタンスを明言しないから少年愛者なのだ
>というあらぬ誤解(wを受けてしまうのです。
意味不明。スタンスって性癖のことか?まったく議論とは関係ない。おまえは単に相手の性癖を聞き出して
貶めたいだけだろう?議論と関係ない。論点逸らしだな。
> 何度目になるか判らないが、聞きます。
> 漫画と実写ポルノは同列に扱われるべきでしょうか?
人に迷惑をかけなければ問題はないだろう。ただショタも少年愛の一種であることに変わりはないがな。
早く反論するように。
>>230 > 問うてもいないことへの積極的な返答、痛み入ります。
もっと感謝してよね。頭の悪い人は同じことを何度も繰り返すんだから。せめて反論できてからにして欲しい。
> で、何度か問うていると思うのですが、「実写児童ポルノ」の犯罪性についてどうお考えでしょう。
別になにも?犯罪性があるものもあればないものもある。それだけだろ?
児童じゃなくてもレイプは犯罪だけどな。
ただ、レイプじゃない限り児童がセックスするとその結果心が傷つくというのは大人の作り出した妄想でしかないと思う。
帰ってきたらいつも親がいないとか、拳骨されたとか、そんなことで駄目になる奴は元々駄目だと思うし、
つまり単なる過保護だろう。
> と、結論は出ました。
する必要はないだろ?本題はショタが少年愛の一種かどうかなんだから。
おまえはずっと反論していないのだから論破されたってことでいいわけね?
> 自らのスタンスを明らかにせず、
俺のスタンスと議論は関係ない。
>何かに怯えるように逃げ惑い、児ポ法を持ち出して来たのはどちらでしょうか。
意味不明。怯えるようにと感じるのは君がびびっているからだろう?
俺は事実を言っているだけに過ぎない。ただ現状は怯えなきゃいけないのは君らショタ=小宴愛者だと
指摘しているんだよ。
> あなたです。
俺ではなく君ね。君は論拠も無く、児ポ法はショタを苦しめたりしない、決してそんなはずはないと
現実逃避しているだけだ。スタンスもなに妄想の世界に逃げ込んでいる人間とは議論はできないのかもしれないな。
318 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 11:57 ID:hW32fxbt
せめて10歳までにするとか規制したほうがいいな
319 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 18:52 ID:2/SH3CP6
>314
3〜4年生位まで、女湯に入ったけど、
別にしない。
親戚の家に遊びに行った時だけね。
320 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/25 08:54 ID:lZsCesq7
>>1セクハラよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
322 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 20:55 ID:U8OiZ3VT
そんなのどこ行っても日常的に見られる光景でしょ
324 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 02:41 ID:pFF9alyi
将来ろくな大人にならないと思う。
小学生にもなれば、一人で男湯に入ればよかろう
326 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 07:57 ID:bIxwZg+5
毛が生えてればアウト、生えてなければセーフかな?
327 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 03:47 ID:gDarGAn5
まだ毛もはえていないころ、
親父のチン子見るのがいやで
お母さんと温泉入ったら、知らないおばさんに
君、男の子だよねぇ?とか言って苦笑いさらた覚えが
あるなぁ。若い女の人も笑ってみてましたw
お母さんがすかさずフォローしたら、
いやあ、女の子っぽい顔してるからって。
やっぱり、チン毛がはえてなかったらセーフでしょう。
330 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 00:24 ID:E0Znu+UD
sage
変態スレキタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!
332 :
亀レス ◆Ye1Gewq4is :04/04/03 02:23 ID:cpaexxFo
……なぁんか、随分前の議論に対するレスが返って来たんで反論しておこうと、つい最初から読み返して
脳が腐りそうになりましたわ。
こちらが実写のポルノと漫画では規制の度合いが違う、と指摘しているにも関わらず、
>> その「規制」の度合いが実写と漫画じゃ違う、両者が全く別物と、規制する側が考えているからだ、 と言っている。
>「全く違う」ものだと考えているならまったく規制されないだろう。馬鹿か?
とわけの判らん方向に話をずらして(「規制の度合い」が違うと言っているのに、「両方規制されている」と
指摘し、こっちの「規制されているにしても度合いが違う」との主張の前段階へと逃げてしまっている!)、
こっちが眩暈を堪えて
> 泥棒と殺人は「全く違う」にも関わらず、両方規制されています。
> 何とかしてください。
と言っているのに
>はぁ?俺個人の意見を聞いているんだろう?見当はずれなことを言うなよ。
>アホか?それとも論破されたから苦し紛れに言っているのか?
と、相変わらず誤読したままで罵倒を繰り返す。
その他の主張も全く同じ調子で、ひたすら相手の言説が「オレがあらかじめ用意した結論へとたどりついていない」
との理由で、その場限りの思いつきで罵倒されている。
333 :
亀レス ◆Ye1Gewq4is :04/04/03 02:23 ID:cpaexxFo
読み返していて、このオレの論争相手は単なる知ったかぶりなのかと思ったりもした。
「トリビアの泉」で知った一行知識を、得意げに同僚に言いふらしてはウザがられているタイプなのかと
(この手の男はミスを指摘されても「トリビアが嘘をつくはずがない」と思い込んでいるので、修正は不可能である)。
何しろgooからの引用と「少年愛」という言葉の語義だけを根拠にオレの言うことは全て聞き流し、
ひたすら「少年愛とショタは同じ」と言い募る。
しかし
>>316を読んで、やはり確信した。
こ の 男 は 少 年 愛 者 だ。
>ただ、レイプじゃない限り児童がセックスするとその結果心が傷つくというのは大人の作り出した妄想でしかないと思う。
>帰ってきたらいつも親がいないとか、拳骨されたとか、そんなことで駄目になる奴は元々駄目だと思うし、
>つまり単なる過保護だろう。
結局、この男は子供とのセックスを肯定している。
少なくとも今の日本で子供とのセックスを肯定するのはペドファイルと狂ったジェンダーフリー論者だけだ。
一応、結論としてそのことだけは指摘してみた。
334 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 21:25 ID:pO0HI8nK
>ID:iC93qA8P
鬱陶しいから消えろ。へたれの癖に荒らすなクズ。
真性キチガイネナベしね
339 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 23:04 ID:7f1ohoI7
まったくだな
てめえだよ
344 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 21:06 ID:YNM3jwBu
今女の性欲が実は男と同じくらいあったことが
暴露されつつあるね。
今まではその本能を女の性格で恥ずかしいこととして
隠してたが、今はもう欲望のまま。
そして男の人にロリコンが多いなら、
女にだってショタコンが多いのが現実であることを、
これから思い知るだろうな。
>>334 極めてシンプルかつ判りやすく、論理的な結論だと思うが。
ただ、
>>332に関しては長文を推敲している間にやや判りにくい文章になった。
要は相手のAというロジックに、こっちが「これこれの理由でAは誤りだ」と指摘しているのに、
それに対する再反論という形を取らず、向こうさんは「でもAだから」とひたすら自分の最初の主張を
繰り返す、という「思考」というものを放棄した人々に広範に見られる反応を指摘したまで。
>>344 「ショタコンの女」というのはいない。
類似スレで全て論破しております。
350 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 00:14 ID:8cNzNO9p
>>「ショタコンの女」というのはいない。
類似スレで全て論破しております。
それは間違いだろうな
351 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/05/04 00:50 ID:YPfYKiLf
間違いかどうかはともかく、誰もオレに反論し得ていない。
即ち、今のところもっとも妥当とすべき考えであることは否定できない。
355 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 02:19 ID:k4WZ6bxC
356 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/05/04 02:54 ID:YPfYKiLf
マスコミが表に出そうと必死だがホンモノはいつまで経っても見つからず、って印象があるな。
357 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 02:57 ID:bv7uUSUM
358 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/05/04 03:12 ID:YPfYKiLf
少年に対する性犯罪ってことでしょ?
これさぁ、別にいちいち全部調べてるわけじゃないけど、要は「がっついた厨房なら
ワタシみたいなオバサン/ブスにでも欲情してくれるわ」ってことでさ、別に少年の
肉体性に萌えてるわけじゃないのよ。
後、多分主婦板だと思うんだけど、そこで雑談してるのは主婦の中のやおい女。
やおい女が男の肉体性に豆粒ほども萌えていないことも、既に論述した通り。
359 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 03:37 ID:bv7uUSUM
>>358 >これさぁ、別にいちいち全部調べてるわけじゃないけど、要は「がっついた厨房なら
>ワタシみたいなオバサン/ブスにでも欲情してくれるわ」ってことでさ、別に少年の
>肉体性に萌えてるわけじゃないのよ。
何が言いたいんだ?
>少年に対する性犯罪ってことでしょ?
>>355は少年に対する性犯罪だぞ!
360 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/05/04 03:51 ID:YPfYKiLf
誰かbv7uUSUMが問うている内容が判る人。
361 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 04:02 ID:GUSpCcIw
中学生ぐらいの少年好きの女はありうると思うが
それをショタというかどうかが問題
362 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 04:08 ID:bv7uUSUM
>>360 いや説明が必要なのはむしろあなたの方ですよ。
>>361 違うとしたら何?
中学生ぐらいの少女好きの男はロリとは言わない、っていうならわかるけど。
いいのかな、それで?
363 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 04:13 ID:GUSpCcIw
>>362 そうだね
最近の中学生を見ていると、あれを性欲の対象とするのが
ロリとは思えない
ロリ・ショタは小学生対象、ペドだとそれ以下、という個人的認識
>>363 というよりも、今時の女子中学生なんて昔と比べて段違いに発育がいいわけで、
子どもと見なすのはどうかと思う。
365 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/05/04 04:26 ID:YPfYKiLf
>>362 >>359だが、上段はあれ以上に簡単に解説することは不可能。
下段に至っては、全くの意味不明。
↓こう言われているようなモン。
>1+1=2だろ?
1+1=2ですよ?
366 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 04:36 ID:bv7uUSUM
>>365 >>358であなたが書いた
>少年に対する性犯罪ってことでしょ?
っていうのは、
(そんなわけないじゃん!)
って意味が含まれてるでしょ。
意味不明なんて心外だな。
>>
>>359だが、上段はあれ以上に簡単に解説することは不可能。
>これさぁ、別にいちいち全部調べてるわけじゃないけど、要は「がっついた厨房なら
>ワタシみたいなオバサン/ブスにでも欲情してくれるわ」ってことでさ、別に少年の
>肉体性に萌えてるわけじゃないのよ。
これを定説のように語ってるけど、あなたの偏向な思い込みじゃん、これ。
こんな珍説めったにお目にかかれるもんじゃないぞ。
だいたい捕まってるのは成人女性なわけで、それについてどう解釈してるわけ?
>>364 動物的な意味で、中学生も性の対象とするにはノーマルな年齢だが
一応文明国の中では精神的には子供、もしくは発達途上とされ
保護の対象となる
これについては特に異論なし
ロリ・ショタはそういう意味でおおよそ小学生以下を
対象とするものと考える
つまり、生殖段階にないものを、性的対象とするという定義
>>366 確かに、男子中学生の肉体性に萌える女も存在するだろうて
亀レスの発言はおかしいな
369 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/05/04 04:43 ID:YPfYKiLf
>>358であなたが書いた
>>少年に対する性犯罪ってことでしょ?
>っていうのは、
>(そんなわけないじゃん!)
>って意味が含まれてるでしょ。
その下を読めばそんな意味が含まれていないことは、どんな最低の馬鹿にも判ると思うが。
>これを定説のように語ってるけど、あなたの偏向な思い込みじゃん、これ。
>こんな珍説めったにお目にかかれるもんじゃないぞ。
>だいたい捕まってるのは成人女性なわけで、それについてどう解釈してるわけ?
明確な証拠があるわけではないので、「推定」の域をでないのは確かだが、女性の心性から
慮るに飛躍した珍説などではない。
三行目の「捕まってるのは成人女性云々」という意味不明な反論が、あなたの理解力のなさを示していると思うが。
>>367追加
ただ、この定義「ロリ・ショタは小学生以下」に基づけば
亀レスの言う「女にショタは存在しない」という主張の
反証は難しい
371 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 04:58 ID:bv7uUSUM
>>369 >その下を読めばそんな意味が含まれていないことは、どんな最低の馬鹿にも判ると思うが。
その下ってのが↓
>>1+1=2だろ?
>>1+1=2ですよ?
どんな最高な天才でもわかりませんな、こりゃ!
>明確な証拠があるわけではないので、「推定」の域をでないのは確かだが、女性の心性から
>慮るに飛躍した珍説などではない。
珍説だよ。この板でもこんなこと言う人ってあなたぐらいだよ、前から。
>三行目の「捕まってるのは成人女性云々」という意味不明な反論が、
>あなたの理解力のなさを示していると思うが。
そこまで説明しなきゃならないの。
あのね、
>>355の例で成人女性が逮捕された理由を考えてみなよ。
未成年者に性欲を抑えきれずに手を出したから捕まったんじゃないか。
372 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/05/04 05:06 ID:YPfYKiLf
その下ってのは↓これ。あんたさぁ、ひょっとしてギャグでやってる?
> これさぁ、別にいちいち全部調べてるわけじゃないけど、要は「がっついた厨房なら
>ワタシみたいなオバサン/ブスにでも欲情してくれるわ」ってことでさ、別に少年の
>肉体性に萌えてるわけじゃないのよ。
>未成年者に性欲を抑えきれずに手を出したから捕まったんじゃないか。
それが、男の基準で性欲というものを捉えている者の浅はかさなの。
女と関わっていて、「連中の性欲の発動の仕方は男のそれとは違うよな」って思ったことない?
後、
>>370からすると男子小学生に欲情する女はいない、って理屈?
男子中学生好きはいるが男子小学生好きはいない、ってのもどうかと思うが。
373 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 05:23 ID:bv7uUSUM
>>372 >それが、男の基準で性欲というものを捉えている者の浅はかさなの。
現行の法律は間違っていると。女に性欲はないんだから、女に性犯罪なんてありえないと?あのねえw
考え方がフェミっぽいね。亀レスさんって隠れフェミでしょ、実は。
>女と関わっていて、「連中の性欲の発動の仕方は男のそれとは違うよな」って思ったことない?
性別に関わらず性欲に淡白な人は淡白だ。
性欲に淡白な人の割合が女<男だと言うんならまだわかるが、
性欲は男のみのものみたいに考えてるところがあまりにも偏向してるのだよ。
>後、
>>370からすると男子小学生に欲情する女はいない、って理屈?
>男子中学生好きはいるが男子小学生好きはいない、ってのもどうかと思うが。
>>370さんは私ではないんでわからん。
374 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/05/04 05:44 ID:YPfYKiLf
…………。
何で法律論にまで話が飛躍するのかよく判らんが、オレが「女の性犯罪社はいない」と言っていることに
どうしてもしたいんだ?
一言もそんなこと言っていないのに。
オレが
>女と関わっていて、「連中の性欲の発動の仕方は男のそれとは違うよな」って思ったことない?
と書いた、その次のレスで「亀レスは女に性欲はないと主張した」との電波発言。
しかも結局「男の性欲と女の性欲に差はない」という結論へと話を導いている。
フェミってのはどっちかと言えばあなたのような人のことを言うのだし、少なくとも現時点でのあなたは
フェミ云々という以前に日本語と論理力に絶望的に欠如した人、でしかない(まぁそれがフェミの特徴でもあるが)。
375 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 05:53 ID:bv7uUSUM
>>374 >その次のレスで「亀レスは女に性欲はないと主張した」との電波発言。
あなたそんなこと言うけど、女が男の体に性欲を抱く例って一度でも言ったことある?前から。
>しかも結局「男の性欲と女の性欲に差はない」という結論へと話を導いている。
私は
>>373でそこのところ含みを残して
>>性欲に淡白な人の割合が女<男だと言うんならまだわかるが、
>>性欲は男のみのものみたいに考えてるところがあまりにも偏向してるのだよ。
こう書いたわけだが。
>フェミってのはどっちかと言えばあなたのような人のことを言うのだし、少なくとも現時点でのあなたは
>フェミ云々という以前に日本語と論理力に絶望的に欠如した人、でしかない(まぁそれがフェミの特徴でもあるが)。
反論されるとすぐ罵倒に走るところがフェミにそっくりだな。
376 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/05/04 05:56 ID:YPfYKiLf
前から、とおっしゃるところを見るとかなり以前からオレのストーキングをなさっているものとお見受けする。
ならば、お判りかと思うが。
オレが、女という生き物が何に対して性欲を抱くと常々、以前より、前から、主張しているか。
そこに謎を解く鍵がある。
>反論されるとすぐ罵倒に走るところがフェミにそっくりだな。
…………。
ナニヲイッテイイヤラ
377 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 06:04 ID:bv7uUSUM
>>376 ストーキングとは失礼な。
いつもいつもあなたのレスにいちいち反応してるわけじゃありませんよ。
ただあなたの主張は前から変わらないでしょ。
あなたの主張は
思春期の少年は、相手が女性であればどんなにブスでデブで歳とってようと性欲を抱く。
だけど
思春期の少女は、どんなに自分好みの二枚目な男性を見ても、その人の体に性欲を抱くことはありえないと。
378 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/05/04 06:09 ID:YPfYKiLf
>ブスでデブで歳とってようと性欲を抱く。
あのさぁ……お前、友だちから「思い込みが激しい」って言われたことない?
後半の
>思春期の少女は、どんなに自分好みの二枚目な男性を見ても、その人の体に性欲を抱くことはありえないと。
のところは二重丸を上げたいところだが、オレが問うているのはその先。
テスとの時も問題よく見ずにケアレスミスが多いだろ?
379 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 06:15 ID:bv7uUSUM
>>378 文章そのものがそっくり合ってるわけではないが、前半部間違ってるか?
じゃあ添削してもらおうか。
↓
>>思春期の少年は、相手が女性であればどんなにブスでデブで歳とってようと性欲を抱く。
>思春期の少女は、どんなに自分好みの二枚目な男性を見ても、その人の体に性欲を抱くことはありえないと。
>のところは二重丸を上げたいところだが、オレが問うているのはその先。
その先も何も、それを前提で話を進められてもねえ。
380 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/05/04 06:18 ID:YPfYKiLf
添削って言われてもなぁ。
何を持って、君が「亀レスはこういった」と思い込んでいるのか不明だ、と言っているの。
>その先も何も、それを前提で話を進められてもねえ。
その「前提」の論拠について、オレが何千万回言及したのを、君が全て見落としてきているの。
オレは今一2ちゃんの検索の仕方が判らんのだが、「亀レス」「ナルシシズム」をキーワードに
検索してみてはいかがか。
「既に出されている答え」を見つけだすことができよう。
381 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 06:24 ID:bv7uUSUM
>>380 >>思春期の少年は、相手が女性であればどんなにブスでデブで歳とってようと性欲を抱く。
こういう内容のことは確かに言っていた。
だから「間違ってるところがあるなら添削してよ」と言っている。
躊躇することもなかろう。
>その「前提」の論拠について、オレが何千万回言及したのを、君が全て見落としてきているの。
お手数をかけるが、その「前提」とやらをもう一度書いてもらえるかな?
382 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/05/04 06:32 ID:YPfYKiLf
言った記憶がないものな。
恐らく君の今までの言動からするに、「男ってのは女の肉体性に極めて強く惹かれるものだ」という
一般論をオレが言ったのを、際限なく拡大解釈しているものと想像できる。
>お手数をかけるが、その「前提」とやらをもう一度書いてもらえるかな?
多分、国語力の不足で言いたいことを正しく表現できてないのだと思えるが、馬鹿正直に問われたことを
答えておく。
>思春期の少女は、どんなに自分好みの二枚目な男性を見ても、その人の体に性欲を抱くことはありえないと。
後、どういうわけで「思春期の少年/少女」にこだわってるのか知らんが、もっと漠然と、単純に「男/女」でいいよな。
383 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 06:51 ID:bv7uUSUM
>>382 >言った記憶がないものな。
いや文章は正確ではないが、そのような内容のことは確かに言っていた。
「たとえブスでも反応する」ってところが個性的だなあと思った。
一般論ではないな。
>後、どういうわけで「思春期の少年/少女」にこだわってるのか知らんが、
>もっと漠然と、単純に「男/女」でいいよな。
あなたが前に「思春期の少年はどんなにブスだろうと性欲を抱くものだ」みたいなことを言っていたから。
それに対比させたまで。
384 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/05/04 07:03 ID:YPfYKiLf
ブスでも身体がよければ反応するだろ。
思春期にしても目下の論点からはさして重要な部分ではない。
どうもあんたはこっちにしてみれば些末な部分に、勝手に過剰な思い入れをしてるんで、困惑するな。
で、ハナシの本筋はどこへ行った。
385 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 07:13 ID:bv7uUSUM
>>384 >ブスでも身体がよければ反応するだろ。
そこが疑問なんだよね。
少なくとも一般論ではないでしょう。
>思春期にしても目下の論点からはさして重要な部分ではない。
別に思春期に拘ってるわけではないので。
ただあなたが以前出した例が思春期辺りの少年だったはずなので、言ったまで。
386 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/05/04 07:19 ID:YPfYKiLf
>そこが疑問なんだよね。
>少なくとも一般論ではないでしょう。
些末な問題だが、それほどの珍説かね。
それとも二目と見られぬようなブスを想定してるのか。
387 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/09 23:53 ID:EoAKcMMt
389 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/05/10 02:37 ID:VDUG3OFQ
390 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/10 11:17 ID:fzmu4bKE
>>389 なんか投げ遣りですね。
痛いところつかれたのかな
391 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/05/10 14:07 ID:VDUG3OFQ
はい、痛いです。
もう「痛い、痛い、痛い、激痛だよママン!!」って感じ。
>>384 わかる、わかるよ〜。もうなんかビッタンビッタンって感じだもんな。
393 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 22:21 ID:Zp7idTNX
わかんねーよ。
しかし女湯に入る男はあっぱれだな
395 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 00:16 ID:m6t1DXwC
個人的には、幼稚園児まではかわいいけど、
小学生になるともう保護欲わかないような生意気な奴ばっかりになって
397 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 23:32 ID:ZPrsIdai
俺も厨房の頃によくショタやモーホーに声をかけられたものさ。
・・・・・・・今もナ。
399 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 00:38 ID:IvlLanXM
なんで男って裸見られると「ただ見された」って文句言うんだろ。
いや、もちろん冗談であることは分かってるんだが
女も、裸見られたとき「ただ見された」って文句言うくらいで済ます度量を持て。
402 :
:04/05/24 00:57 ID:cmljR2RU
404 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 00:31 ID:5JoBKzF+
だから中学生が女湯に入れるわけが無く、そうなると当然それをみたのは男湯と
なるわけだが。。。。。。。。。。。。
406 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 23:56 ID:39fqSqAZ
この間、5、6歳の男の子が女湯にいたんだけど、
勃起していたよ。うそっと思って横目でちらちら観察していたけど、
マジ本当の話です。
409 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 09:16 ID:1VlLeEQ7
そもそも女湯に入っていい年令って、何歳までなんだろうか?
411 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 23:48 ID:E6HyXFst
なんで子どもがいいんだろーね?
心理板でも多少まともなスレ見かけたけど、自分がなんでそうなのか
混乱してたよ。
414 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/06/02 22:15 ID:ND+91KZx
417 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/06/03 22:21 ID:QEFQ0X0h
お父さんに連れられてしょっちゅう男の子が入ってくる
お風呂屋さんって知ってる?
420 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/06/06 05:31 ID:+K0VJgjU
421 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/06/07 22:45 ID:KZ7Xwtm1
銭湯の場合、何歳まで異性の風呂に入れるもんなの?
>421
うろ覚えだけど、12歳ぐらいじゃなかったっけ?
>424
コピペ荒らしをしているけど、何歳か知っているの?
428 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/06/14 00:23 ID:V/KQqNlP
まだやってるの?( ´,_ゝ`)プッ
上げ荒らしを報告スレでも作ってそこでやれ
立てれんのならスレ立て依頼しろ
432 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/06/16 23:27 ID:8iHYXB94
どこの銭湯だって多少はいるよ。
子供をつれて行く事がもんだいだろうに
この際、はっきり言うが
>>1は性犯罪者だよ。
文明国には、いらない存在だよ。