子供を産むことで男以上に自己実現が阻まれるのが女なんだから。
女はそんなことわかってるけど男にはなかなかわからないんだろうな。
>>313 "自己実現"なんて言ってることで、大体のお里が知れますな。
315 :
ボニータ ◆BONITAxK3I :03/11/26 00:49 ID:Y7YenefM
>>314 「自己実現」って面白い言葉ですね(笑)
>>314 誰かがそう言うと思った。
人間いろんな生き方がある。
自分には何ができるか
何を捨てて何を得るかというのは普遍的な課題でしょうにね。
>>313 産まずに自己実現に邁進すればいいんじゃん
318 :
ボニータ ◆BONITAxK3I :03/11/26 00:53 ID:Y7YenefM
>>313 あなたの「自己実現」って会社にあるの?
319 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 00:58 ID:sXZRtlID
まあまあ男性陣、そう女性に2者択一ばかり強制なさるな。
男性陣にだって、結婚して子供もつという自己実現と、若いねえちゃん
ともちゃんと遊ぶという相反する自己実現を果たしている方もおられる。
会社か子供か、どっちかしか許さーん、ではあまりに酷ではないか。
>>318 限界の中で何を選ぶかは本人次第なんじゃないですか。
あるひともいるし、ないひともいて
いろんな生き方がありますから。
>>316 自己実現すれば?
結婚するように誰からか頼まれてでもいるのか根?
322 :
ボニータ ◆BONITAxK3I :03/11/26 01:00 ID:Y7YenefM
>>319 >会社か子供か、どっちかしか許さーん、ではあまりに酷ではないか。
誰も許さーんなんて言ってないだろ。
つーか男だって子育てと仕事を両立なんてできやしない。
どんな子煩悩な父親でもしたくてもできない。
許さーんじゃなくて、不可能だろうに。
>>322 なぜ?
個人的な話など無意味なのでは。
私は最初から一般論のつもりですが。
325 :
ボニータ ◆BONITAxK3I :03/11/26 01:06 ID:Y7YenefM
>>324 あなた自身の自己実現って会社にあるんですか?
>>320 結局のところ「自己実現」ってなに?
よく聞く言葉なんだが、いまいち掴めなくてね。
何がしたいの?
それに自己実現が会社にあるなどと一言も言っていないような。
328 :
ボニータ ◆BONITAxK3I :03/11/26 01:08 ID:Y7YenefM
329 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 01:12 ID:sXZRtlID
>323
この板全体にそういう意見が蔓延しておるが?
仕事で自己実現=フェミ。そうでない=まとも。
誰かが不可能と思うことでも、選択肢のひとつとして許容できる
社会こそ、成熟した社会なのでは?
人の能力によって、不可能のレベルは違うから(例・相対性理論の理解)
不可能を可能にする人間が現れて人類は進歩してきたから。
「自己実現」とか「自分探し(の旅)」とか・・・・・・・・
おれにはとても恥ずかしくて口に出せない。よく平気だなぁ。感心するよ。
>>328 私個人の話で言えば微妙なところです。
というとまた追求されてしまうのかな。
人の生き方はそれぞれで
でも色々な限界がある、あたりまえだけれど。
そういうことを言いたかったんですが。
332 :
ボニータ ◆BONITAxK3I :03/11/26 01:16 ID:Y7YenefM
>>330 私も感心する。。。
というか、今日、他スレで利潤の追求を目的とする株式会社に
「自己実現」をもとめることの矛盾についてちょっと話が出たもんで。。。
「自己実現」とか口にするタイプの女性が具体的にどういう風に会社に
おいて自己実現を望むものなのか、興味があったんですよ。
333をもらうよ・・・・・すまないな・・・・・
334 :
ボニータ ◆BONITAxK3I :03/11/26 01:23 ID:Y7YenefM
例えばこんな話が出てたわけですよ。今日。
だから「自己実現」って言葉にちょっとこだわってみたわけです。が、もう寝ます。妊婦なもんでw。
本人に承諾なしにコピペすんませんw。>しこマン
************************************
「30歳を超えて結婚できない女の真実」 スレより
450 名前: 課長しこしこマン2 ◆FUCKERG7VE 投稿日: 03/11/25 13:27 ID:4H3hSYFe
>>449 「自己実現」
いまだに会社があおってる場合がある。会社の仕事を成功させるのは、
個人の自己実現でもある、と。会社というか組織の小ボスね。
賃金のために働いているのだとしたら、とても今の給与じゃ割が合わない
という場合に、よく会社や会社の傀儡になっている労組や、会社の上司が
煽るんだよな。ただ、それが「ウソ」だって見えたころに、もう結婚なんかし
ちゃって身動きが取れなくなる。男の場合ね。
女性の場合は、結婚しないで30超えて、実は会社に踊らされていた!
と気づく。これはもう悲惨ですわ。仕事第一できたのに、新たな生きがいを
模索しなきゃいけない。賃金もそれなり高くなってるし、いい給料をとってる
相応の年代の男は全部結婚してしまっている。
>>332 会社組織で「自己実現」ってのは、ちょっと想像できないな。独立するならわかるが。
結局、ブランド物身に着けて、旨いもの食って、飲み歩いて、海外旅行して、
夫の稼ぎで生活安泰、気が向いたときには子供が癒してくれる、でも面倒な子育ては「社会」がやってね!ってのが、
「自己実現」なんて恥ずかしい言葉を吐いている女の「自己実現」なんだろうな。
責任から逃げているだけ。
336 :
ボニータ ◆BONITAxK3I :03/11/26 01:29 ID:Y7YenefM
>>335 そういういろんな意味で突っ込みどころ満載なんですよ。「自己実現」って言葉は・・・(笑)。
いやほんと、自己実現なんて言っている人の実現すべき自己ってのは、どんな姿をしているんだろうな。
聞いてみたいよ。
338 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 01:38 ID:sXZRtlID
ちなみに私は社会でそれなりの評価を受けてる女性で「自己実現」
なんてイタイ発言をしてる人には会ったことないけどね。
彼女達は社会から必要とされる技術があるから働いてるだけで。
そういう人は男性社会の現実と折り合いがついてて、
理屈に拘泥すると仕事がうまくいかないことを知ってるから。
自己実現勘違い女?そんなのがいる企業こそ危ないんじゃないか?
>>338 「男性社会」を「社会」にすれば、同意するよ。
でも、勘違い女いるんじゃない?
現にこのスレにもいたわけだし。
340 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 02:27 ID:lVDuht/u
会社で仕事してる女は大変だね。毎年新しいのは入ってくるは、
結局は誰にでも代わりのきく仕事だから、力量が評価されて充実ということも少ないだろうし
給料は大して上がらんし。踊らされてたと思う香具師はかなり多いだろうね。
まあ、マジに有能な女は未婚だろうと、
専業主婦のことを評価してる香具師が多いよ。
べらぼう金稼いでる女を全員フェミ扱いするのは専業主婦と貧乏人の差別根性かもね。
俺は中古スレの住人だからどうでもいいんだけどw
女性が自分の人権と子供の人権の板ばさみになるケースとして
夫の浮気というのもあります。
家庭では子煩悩で本当にいい父親なのだが外で浮気をしている。
妻は浮気に絶えられないのだが、子供にとってはいい父親なので
子供から父親を奪う事になるので離婚するかどうか
心底迷ってしまうという。
うちの従姉、これで悩んで1年で10キロ以上痩せちゃったよ。
久々に会ってびっくりする程だった。
てか男の自己実現って何なんでしょうね?
語る男っていませんよね。
343 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 12:27 ID:UFNmZuDl
>>340 べらぼう稼いでる女を
フェミと決め込んだり、そのレッテル張りつける連中は確かにいるね。
あれは溜飲下げてたのか。
こっちがけんか吹っかけたわけじゃないのに妙に上から発言する人もいるな。
子育てしてる人と自分は持ち場が違うだけ。
こっちがえへらえへら黙って聞いてリャつけあがるし。
こっちは相手のことを何も裁いたりしてないのにね。
男女関係なく収入が少ない人ほどプライベートで上に立ちたがるな。
>>342 女でも自己実現なんていわないよ。楽屋裏のことをクサク語りだしたら
仕事が下降向きになってる兆候。女でも仕事してれば
こっちの足元すくいたいのがまわりにうようよいるわけだし。
344 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 13:05 ID:k5/b3gHG
働きもせず、就労意欲もない一部の専業主婦には怒りを覚える。
なんで男は専業を飼育したがるのか?
345 :
課長しこしこマン2 ◆FUCKERG7VE :03/11/26 13:07 ID:sEGhRtki
>>342 おとこの自己実現とは、
自分が満足できる自分になること、です。
346 :
課長しこしこマン2 ◆FUCKERG7VE :03/11/26 13:10 ID:sEGhRtki
>>344 さーねー。
俺は別に働く事自体は問題ないとおもう。すきなだけ稼ぐといい。
しかし子供を託児所に預けて働くというなら論外だな。
あんな飯食わして寝かすだけで子供を家畜みたいにケージで
飼育するような施設。あれで子供がどれだけ蝕まれるかを考えると、
小手先の金に見合う被害どころの騒ぎじゃないね。保育所もしかり。
頭の悪い子供になっちまったら、とりかえしつかないよ。
347 :
ボニータ ◆BONITAxK3I :03/11/26 13:19 ID:Y7YenefM
348 :
課長しこしこマン2 ◆FUCKERG7VE :03/11/26 13:25 ID:sEGhRtki
>>347 まぁ、そういうことかな、おれの場合。(コラ
自分としてはこれ以上望むべくも無い仕事やってるんで
正直今”自己実現”と言われても、これ以上なにを実現すれば
いいのか、俺は頭に思い浮かばない。
349 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 13:40 ID:YDg+1XV6
343に追加。というか私のパソコン短時間でID変わる。
一方で
専業主婦の女性で朗らかに対応してくれる人には頭が下がる。ボニータさんのような女性。
帰り際に手作りマフィンとかさりげなくくれるし。真似できん、あこがれ。。。
>>341 男の人は不幸だと太るけど、女は不幸だとやせますね。
こんなところにも男女の生理の違いが真逆に現れるんですね。
女として無理なことしてるとしたら
私もそろそろ婦人科系の病気になるべきだ。おかしいなあ、やすみてー
給料が平等ならそれ以外ハ男の言いなりがええな。遠い目。←きも!
350 :
婆:03/11/26 13:54 ID:cBrDKy7r
「自己実現」でググってみた。暇人だなおい。
怪しい自己啓発セミナーへのお誘いがいっぱい出てきた。
親なんか居ない方が自由で良かったと言う面もあるしな。
親によるだろうな。
でも治安の面を考えると親(保護者)は必要・・。
子供を家で一人にさせるのは危険。
じこじつげん【自己実現】
自分の可能性の,実現をめざすこと。 三省堂
によると、まず自分の可能性の認識から始まるんだな。
つまり何がやりたいか?より可能性がまずありきと思うが。
353 :
ボニータ ◆BONITAxK3I :03/11/26 14:11 ID:Y7YenefM
>>349 >帰り際に手作りマフィンとかさりげなくくれるし
いや、うちの場合は手作りマフィン作れるのは旦那のほうだったりする・・・(笑)
354 :
ボニータ ◆BONITAxK3I :03/11/26 14:16 ID:Y7YenefM
>>352 よく、文化勲章とか紫綬褒章とかもらう人のインタビューで、
「ただ夢中でやってきたらこんな風に表彰してもらえるまでになっていた」
っていう老人を見るけど、「自己実現」ってそういうもんなのかな、と思う。
「まず、自己実現ありき」、というより、「結果的に自分の可能性が実現されていた」、みたいな。
355 :
名無しさん〜君の性差〜:03/11/26 15:55 ID:yucDfGPE
どうでもいいけど、ボニータとやら。妊婦が2chなんかやってて良いの?
胎児に悪影響だぞ。ここでウサ晴らしするのも結構だが、もっと妊婦の時間を
何かの勉強するなりして、有効に使った方がいいんじゃないか?
結局男の自己実現は子供を犠牲にすることが少ないから
女と比較されるとね・・・。
母親を子供にとっての「女神」と考えると
女にとっては辛いものがあると思うのだが・・・。
357 :
ボニータ ◆BONITAxK3I :03/11/26 17:35 ID:Y7YenefM
>>355 2ちゃんねるに「2ちゃんねるなんてやってていいの?」という書き込みを
良く見るけど、2ちゃんねるに書き込んでる時点で説得力失うよなあ(笑)
重度、軽度の差はあれど、2ちゃんねらーーにそう言われても・・・・って。
358 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 20:40 ID:U/BeRph8
「自己」「自分」「個人」って言葉には特に要注意!!
ほとんどの場合、洗脳として「社会」「家庭」等の反語として使われているだけだから・・・
359 :
伝説の最弱コテ=犬 ◆7JzvfzvpNY :03/11/26 22:39 ID:mqv2SDzE
自己実現を達成したところで、それが他者から評価されるかどうかはまったく別の話。
女たちのいう「自己実現」はえてして、他者から賞賛されることを目算に入れているのが
端から見ていてばからしい。
男は賞賛される事を目算に入れてないのけ?
その辺の「欲」は男女関係ないんでないの?
まあ、あからさまにアタシは出来る女よっ!て
高慢さプンプンの女っているけどね。
男の場合だと高慢というより自信に見えるって感じなのかな。
361 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 23:18 ID:U/BeRph8
男は賞賛より、他者とは違う、自分の信じている道を進みたいだけ。
女が他者との同質性ばかり求めるのと違い、男は人と違う、オンリーワンを目指したがる。
それが結果的にナンバーワンになるだけ。
362 :
婆:03/11/26 23:22 ID:cBrDKy7r
ドクター中松?
江頭2:50
364 :
伝説の最弱コテ=犬 ◆7JzvfzvpNY :03/11/26 23:42 ID:mqv2SDzE
>>360 >>361にほぼ同意。
加えて、男の場合は権力的な意味での実現(これはきりがない)と、
専門家・コレクター・オタク的な意味での実現(自己満足)へ向かいがち。
女って「あの人すごいわね、羨ましいわ」と言われる自分を実現したがる。
男はいちいち「自己実現」なんて意識しないんじゃないかと思う。
365 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 23:46 ID:+7xTswIm
「自己実現」なんて意識している奴、言葉に出して言う奴は、たいてい
痛い奴だと【思う】。
366 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 23:49 ID:U/BeRph8
男って「自己満足」はあっても、「自己実現」なんて確かに考えてないな。
他者の評価を異常に気にする女ゆえの「自己実現」かもしれないな・・・
自己実現を働く目的としたものは男であろうと女であろうと自滅します。
やめましょう。
368 :
伝説の最弱コテ=犬 ◆7JzvfzvpNY :03/11/26 23:55 ID:mqv2SDzE
自己実現なんて意識しない男にとって、
自己実現したがる女なんて家庭のためには不要の存在だろう、普通はね。
子育てを自己実現の対象にされてもたまらないしね。子は子なんだから。
(反フェミの子育て自慢傲慢主婦もまた困り者ということ。)
369 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 23:56 ID:U/BeRph8
「自分らしく生きる」ってのもやめてほしいな。
人に言われるものでもないし、人に言うものでもないと思う。
370 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 23:59 ID:U/BeRph8
>>368 相対的な価値観(女)と絶対的な価値観(男)の違いですね。
371 :
伝説の最弱コテ=犬 ◆7JzvfzvpNY :03/11/27 00:01 ID:nYH+umNo
スレタイ的に言いかえれば、
子供にとって必要なのは、自分を第一に考えて世話をしてくれつつ、
それを自己実現の対象にしない(つまり自己の価値観で縛らない)親ということ。
それが絶対に女親でなければならないかどうかは断言できないが、
現状ではたいてい、母親であろう。
372 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 00:04 ID:rxOgcLhu
フェミとかオカマとか子供をおもちゃにする母親が増えたから
少子化は有効な対策なんじゃないか?
373 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 00:04 ID:U3Y2MBEp
>>371 男は、残念ながら母性を持ち合わせてないからね。
374 :
伝説の最弱コテ=犬 ◆7JzvfzvpNY :03/11/27 00:08 ID:nYH+umNo
>>373 それもそこまで言いきりたくはないんだよね。漠然となんだけどさ。
375 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 00:09 ID:U3Y2MBEp
>>372 俺も最近そう思うよ。
これだけフェミが増えて、子育てに生きがいや幸せを感じられないなら、
不幸な子供を作るより少子化のほうがましだってね・・・
376 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 00:11 ID:89pDpWwI
馬鹿マッチョがへったからね。
関白宣言を実行できる男が減った。
マッチョイズムを実行できるのは脳内既婚者ばっかり。
この板でも。
377 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 00:12 ID:89pDpWwI
男が男らしさを取り戻し、メスを従える強さを取り戻したいね。
378 :
伝説の最弱コテ=犬 ◆7JzvfzvpNY :03/11/27 00:13 ID:nYH+umNo
>>375 フェミっていまだに増えているのかなあ・・・
おれの実感としては、若い女の保守化が顕著だと思うんだけど。
データに表れてないんじゃないかなあ、実態が。
露骨に安定高収入夫志向だよ、最近の結婚願望女は。
安定高収入夫をつかまえて「自己実現」するのが最近のフェミなのか?
だれか教えてくれ。
379 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 00:14 ID:U3Y2MBEp
「関白宣言」って今歌ったら、フェミナチがすぐに飛んできそうだねw
380 :
ボニータ ◆BONITAxK3I :03/11/27 00:15 ID:acXfnWSO
今の出生率が続くと、1000年後には純粋な日本人は
消滅します。
>>376 脳内既婚者は脳内右翼と似たようなもんだな。
383 :
伝説の最弱コテ=犬 ◆7JzvfzvpNY :03/11/27 00:17 ID:nYH+umNo
>>375 あと、「子育てが生きがい」ってのもまずいと思うんだよね。
子供が一人前になったら親が死んじまう時代じゃないんだし。
子供が大人になっても執着する母親っているじゃん。
あれってまさに、「子供が私の自己実現」だよね?
一時的というか、当面の生きがい、ということにしないとね、現代では。
384 :
ボニータ ◆BONITAxK3I :03/11/27 00:19 ID:acXfnWSO
>>368 >子は子なんだから。
頭では分かっているんだけど、なかなか難しいのかもしれないね。
よほど気をつけていないと。。。
>>383 君ってマジレスすると、マトモな事を言うね。
見直した。
中古スレに常駐する変な生き物だとずっと思ってた。
なに?脳内既婚者って。
387 :
ボニータ ◆BONITAxK3I :03/11/27 00:21 ID:acXfnWSO
>>383 死んじゃえば楽だと思うんだけど、なかなかそううまくも行かないもんね。。
子育て後のことも考えていないと。
388 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 00:21 ID:U3Y2MBEp
>>381 今の出生率も維持できないから200年後くらいじゃない?
(12月には、またまた今年も少子化進むって、記事絶対出るよ)
日本人もトキと同じ運命・・・
389 :
伝説の最弱コテ=犬 ◆7JzvfzvpNY :03/11/27 00:21 ID:nYH+umNo
>>380 例の人さえ出てこなければ、ちゃんと話ができるからね。
>>385 中古スレでは隠居になったよ(w
ぜんぜん、いいこと言ってねぇよ。
子供が生きがいなんっていう母親今時どこにいるんだ?
いいタイミングで煽りが来たんで落ちる(w
392 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 00:24 ID:U3Y2MBEp
>>383 もちろん親の子離れも大事だね。
そういった社会の常識がなくなってきているのも確かだけどね。
>>391 つまらない煽りを放置できる強さを持っている君らしくもない。
自己実現のベースたる近代的自我の究極、人権思想があるので
自己実現って手を変え品を変え出てくるでしょう
社会の中で人は人ってだけで尊ばれるんだからね
それを憲法が保障してくれてるし
それは建前、嘘です、なんて言えないからなぁ、近代ってのはもうしょうがない
カン違いするのが出てくるのは
大江よ、いいかげんにせえ。
ジェンフリが男らしさ女らしさの撲滅の身代わりに打ち出した
自分らしさってウソだよね。
自分らしさって安定した、常識人が維持する社会の中でのことなんだから。
>>393 すまん、仕事中なんで。
ヨーロッパ相手なんで今頃けっこうメールが来るんだよ。
一応言い尽くしちゃったしね。様子を見て、また。
煽りって、だれのことじゃ?
本当、大江の手下が常駐してるな。無意味だよ。
こいつは、女を結局のところ擁護したいだけなんだから。
女性嫌悪じゃないんだから理のある部分は認めるのはありなんじゃないのか?
400 :
ボニータ ◆BONITAxK3I :03/11/27 00:35 ID:acXfnWSO
>>383 わかってはいるけれど、一生のうちに子供の小さいほんの何年かの
間だけは、幼い子供の肌の柔らかさに溺れ、愛らしい笑顔に溺れ、
たどたどしい言葉に感動して過ごす時期もあっていいかな、と思う。
そこからどう気持ちを切り替えていけばいいのか、先のことは
まだ検討つかないけど。。
>>397 また、読み応えの在るレスを期待するよ。
君が嫌いなあの人とのレスのやりとりも面白いよ。
>>400 生物的にそれが普通だよ。
普通に育てば、その感情は正常だよ。
子供の成長と共に、感情は変わってくると思うよ。
母性本能があるんだもん。
403 :
ボニータ ◆BONITAxK3I :03/11/27 00:40 ID:acXfnWSO
>>402 腰いたくなってきたから寝る(リアル妊婦)。。w
404 :
ボニータ ◆BONITAxK3I :03/11/27 00:45 ID:acXfnWSO
405 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 00:52 ID:j4ur6wlS
胎教に悪いから2chやめたほうがいいよ。
406 :
ボニータ ◆BONITAxK3I :03/11/27 00:56 ID:acXfnWSO
>>405 だいじょうぶ。気に入らないレスはNG指定してるからw。
育児しながら妊婦してるとBBSってちょうどいい間合いなんだよね。
ご心配なく。
407 :
ボニータ ◆BONITAxK3I :03/11/27 01:01 ID:acXfnWSO
>>405 =
>>355 かな?
しかも、なんとなく女性のような気がするけど。。ま、いっか。寝ます。
408 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 01:02 ID:Qo4dfcqv
409 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 01:04 ID:j4ur6wlS
410 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 01:06 ID:j4ur6wlS
ちなみに男です。おやすみなさい。
411 :
伝説の最弱コテ=犬 ◆7JzvfzvpNY :03/11/27 01:30 ID:nYH+umNo
>>400 子が小さいうちは、将来の子離れのことなんか考えなくていいんだよ。
悲しくなっちゃうじゃん。
個人的には、この問題は夫が解決することなんじゃないかと思っている。
子が小さいうちは、はっきりいって夫はあまり妻にかまってもらえない。
その間、夫は、子が親離れする頃に妻が空虚になったり、
あるいは子に執着し続けないように、考えておかなければならない。
二人の老後をどうしようか、などさりげなく話題にしたり。
母子密着を起こして家庭がおかしくならないようにするには、
夫(父親)の意識というか、計画性もだいじだと思う。
わが家も結果が出るのは十年(以上かも)先だけどね。
簡単にいえば、また妻にかまってもらえるようにならなきゃならないってことだね(w
そのためにはセフレとのつきあいもうまくコントロールしなくちゃいかん(^^;
412 :
伝説の最弱コテ=犬 ◆7JzvfzvpNY :03/11/27 01:35 ID:nYH+umNo
>>401 いやあ、あの人にことはほんとうに大嫌い。
やりとりもおれとしてはおもしろくない。
駆除したい一心なんだよ。
>子離れ
教育ママなんて今でもいるんかなあ。
僕の母親もなかなか子離れしない人だったな。
んで、犬氏の指摘の通り父親(第三者)がいないというのは
子離れできない大きな要因であると思う。
忙しすぎて生きがいを求めるなら仕事か子供かの二択しかなかったんだな。
結局、子育てが自己実現にならざるをえないというか……。
「私って良い母親でしょう」が口癖だった。
僕の母親は子離れできない人で
(つまり僕もなかなか親離れできない人間なのだが)
いろいろ思い当たることが多すぎるのだが
書きたいのに書けそうなことがない。困った(笑)
414 :
ボニータ ◆BONITAxK3I :03/11/27 11:03 ID:acXfnWSO
高度経済成長期に家電製品の普及と子供の数が減った事で
主婦は「三食昼寝付き」と揶揄された歴史がある。
(いつの時代も主婦に文句をぶつけるイヤミ男は存在した)
その影響で子供にガリ勉させる「教育ママゴン」とか
亭主の尻ひっぱたいてその出世にやっきになるとか
学校や地域のPTA活動に全力を注ぐとか。
女は自己実現を余儀なくされてしまったという経緯があるんですよ。
1960〜70年代の事です。
しかし家族に無理を強いる家族を通した自己実現も
世間から批判される事となった主婦は
じゃあ自分の時間は自分のために使おう!と
趣味や教養を高めるために習い事をするようになります。
これが「カルチャーセンターブーム」。
80年代の事です。
90年代の若い女性はウーマンリブの上陸と共に成長しているので、
右手に仕事・左手に夫・背中に子供の完璧バリキャリ派、
またはバブルを謳歌する独身派、3高男ゲッツの玉の輿派、
フリーセックルの若年出来婚派、多様な女性が存在しました。
(この辺は若い方の方がお詳しいかと思いますが)
そして2000年代は。
お客さん来たのでまた後で書きます。では。
419 :
伝説の最弱コテ=犬 ◆7JzvfzvpNY :03/11/27 15:03 ID:nYH+umNo
女にとって一生もんの事業であり、これこそ自己の存在理由ともいえた
出産(多産)と育児が、簡単で人生のほんの一時期のものでしかなくなった。
女という性にしてみれば、これは喪失といえる出来事だったのだろうね。
その喪失を埋めるために、そのほんの一時期を子が大人になっても延長したり、
もともと「たいした存在理由のなかった」男の自己満足な仕事の世界を
「育児よりも大事な自己実現の場」と思い込んだりしてしまったんだろうな。
おれ個人としては、母親には、「ほんの一時期」だけでいいから育児に集中してほしい。
小学校低学年までなんて、授乳の延長のようなものだよ、ほんとうに。
やはり育児への適性は女のほうがまさっていると思う。
(育児に適性のない女は昔からいたが、そういう場合、周囲(祖父母・親戚・近所)が
育児に手を貸してそこそこまともな子に育てることが多かった。
しかし現代ではそういうシステムがなくなったから、
悲惨な事件が増えてしまったのだと思う。
フェミニズムのせいで初期育児をしない女が増えた、
とはおれはあまり実感していない。)
420 :
課長しこしこマン2 ◆FUCKERG7VE :03/11/27 15:20 ID:vJTrnwDL
今こそ子供に教育でしょう。ママゴン復活です。
もう学校の教育に期待はできません。学力偏重が本当に問題で
あったのか?そのことを再度考える必要があります。
今の若者のコンピテンシーは本当に低いです。彼らの中で平均
を漂っていれば、やはり人並みに失業者になる運命です。
偏差値偏重の弊害を強く訴えていたのが日教組である事
にもう一度冷静に目を向けるべきです。偏差値偏重で一番
困っていたのは教師です。それも教師の労働環境という意味です。
外部の業者テストというのは、生徒の評価に公平な指標を与えました。
教師の裁量で学力の優劣をつける以前に、外部から評価が出るので。
たとえば、A中学校の2年生の数学の平均点がB中学の2年生の数学の
平均点より低かったとします。翌年、A中学校3年生の平均点がB中学の
平均を上回って逆転したらどうなるでしょう?B中学の数学教師は問題
教師のレッテルが貼られます。それが70−80年代の現実でした。
つまり生徒間の学力競争は先生の間の競争を起こし、教師の労働環境は
悪くなりました。この悪い環境を解消するために「学歴偏重はよくない」
などと、もっともらしい喧伝ししたのです。「生徒にゆとりを」といって土曜
休日を勝ち取った日教組の論理と同じです。
国は国で、質の高い教育を税金でやる気はもはやありません。質の高い
教育がお望みならば自己負担でどうぞ、というスタンスです。この日教組と
国の利害が一致したところに、「偏差値偏重批判」があることに目を向ける
べきです。子供を抱える親までが「そうだ偏差値よくない!」などというのは
滑稽の極みです。
421 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 15:29 ID:z8D1cSVX
>419
犬さん、それすごく分かる。
昔は子供が次から次へ生まれたから、適度な年齢になれば自然と育児は
完了し(=次の子の育児に移る)たから、健全な母子関係がキープされ
ていたし、無為な子育て後の時間をもてあますこともなかったと思う。
現代みたいに、主に経済的事情で子供が2人しかいないのに、昔と同じ
ようにずっと専業主婦というシステムは無理があるように思うね。
422 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 15:35 ID:z8D1cSVX
>419
そして、後段も禿げ上がるほど同意。
育児というのはある意味仕事だから、他人のさりげないチェックが必要
だと思う。だって、新入社員にいきなりたった一人で重大な契約まかせ
るようなものでしょう?熱意や愛情だけでは危険すぎる。
その結果、不幸な子供達への虐待が、昔とは比較できないほど。。。
母親がつきっきりで育児=絶対的善、ではないように思う。
423 :
伝説の最弱コテ=犬 ◆7JzvfzvpNY :03/11/27 15:48 ID:nYH+umNo
>>422 だからせめて、夫(父親)が干渉すべきだと思うんだよね。
「夫が育児に気を取られていたらろくな仕事ができないのだから、
育児は妻に任せてひたすら働け」などと、
自分の経験のみに照らして主張するなんてもってのほかだ。
「妻の子供への虐待を知らなかった」なんて夫が、
ほんとうに仕事ができる男だったんだろうか、とも思うよ。
そういう家庭の事情がばれた時点で社内的にもやばいしね。
424 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 16:02 ID:lJJL3hbQ
ツーか大学受験までの勉強くらい親が教えろよ。
塾の世話になったことなんか一度もないよ。
専業の分際で、だんなの金で子供を塾行かせるのが変。
自分で教えろや。
それができないなら子供にも上を望まないこと。
425 :
課長しこしこマン2 ◆FUCKERG7VE :03/11/27 16:49 ID:vJTrnwDL
>>424 さすがに理系にいきたい子供に
交流回路を教えられる主婦はいないだろ。。
俺は母親にアンモニアの合成を習ったが。。。
426 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 19:38 ID:U3Y2MBEp
親が家にいなくていけない期間は、特に各反抗期前後、数年間にあると思う。
この期間に親が家でしっかりと愛情を与えながら、しつけなどをするべきだと思う。
この時期に忙しいのを理由に放任をするから、子供は精神的に成長できなくなってしまう。
ある市の教育委員会のホームページより
◎反抗期(自我の芽生えが反抗期)ー第1反抗期、中間反抗期、第2反抗期。
◎絶対にしなければならないこと
・遊ぶ(親と子が)
・語りかける
・人格を尊重する
◎したらいけないこと
・性格を否定しない
・ものごとを強制しない(命令しまい)
・比べてはいけない
・放任しない
427 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 21:33 ID:AMYxyGt1
犬さん再臨きぼんぬ!
犬さん来ないなら、もう寝よっと。
>>424 うちの母親は某通信添削の添削員(大学受験生向け)やってたから
英語は全て母に習ってたけどね。
語学系ならともかく理系に明るい主婦となると難しそうだ……
犬氏の>383他に胴衣。
昨今の専業主婦はエネルギー持て余し気味の人が多いように思う。
その持て余したエネルギーを夫や子供の尻を叩いて出世させる事に向かわせる。
そうやって夫や子供が得たステータスに寄り掛かる事が生き甲斐みたいな。
そうなってしまうともう家族にストレスを与えるばかりなんだよね。
元々目標意識の高い、野心のある女の人は特にそうなりやすい気がする。
下手に勉強しちゃっていい大学出ちゃった人とか。
それだったら無理して家に収まってるより少しは外で働いた方が本人にとっても家族にとってもプラスなんではないかと。
もちろん子供がある程度育ってないと難しいけど。
子供がある程度育った後の年齢の女性は
再就職しようと思っても
まともな給料では雇ってもらえないのよ〜。なかなか。
余程の技術や資格があるとか
あと自分で起業する技量があるとかなら
別かも知れないけど。
(こんな話するとあのオバサン出てきそうでヤだなw)
432 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/28 22:40 ID:SFuar891
強盗の発生、7年前の3倍に 03年版犯罪白書.
昨年1年間に警察など捜査機関が認知した刑法犯のうち強盗の発生が6984件に上り、7年前の約3倍に達したことが28日、閣議に報告された法務省の2003年版犯罪白書で分かった。
強盗の摘発者数を年齢別に見ると、少年と20代の増加が著しく、特に高校生に当たる16−17歳は7年前の2倍に達した。
強盗の手口は、親の指導力低下などの影響で路上での犯行が目立っている。
だそうです。
再就職??起業??
自己実現wのために子供を犠牲にする親は、親の資格無しと思います。
433 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/28 22:44 ID:SFuar891
育てる幸せも自信も無いなら「生むな」と言いたいね・・・・・
>>432 親の指導力って
母親だけじゃないだろう。父親もだろう。
435 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/28 23:00 ID:RR81mbDI
>>424 学校の補修はともかく、
受験絡みは、よそに習いに行った方がいいね。
436 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/28 23:12 ID:SFuar891
>>434 親や家庭の重要性を示す事実なんだけど、フェミがこのような事実は、すぐ隠蔽すということを知ってほしいね。
父親も母親も家庭や子供を顧みず、会社人生を送るとどうなるか??
その一番の被害者は子供であるとということも・・・・
>434
禿同・・。
家庭を持ってそこそこ妻子を養う給料の仕事してれば
それが男の漠然とした自己実現なんじゃないの?
だから父親の指導力についても漠然としている。
嫁と育児に対する方向性を話し合い
協力し合う姿勢がないなら
「産ませるな」ってのもあるよ。
438 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/28 23:23 ID:SFuar891
女が子供を顧みず「働きたい」というなら、子供を「生むな」と言いたい。
結婚せずに「一生を労働に捧げなさい。」と言いたいね。
子供が可愛そうだから・・・・
それ女に文句言わないで男にも言ったら?
「簡単に産ませるな!」って。
440 :
じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/11/28 23:49 ID:sPJWEmSI
>>431 >(こんな話するとあのオバサン出てきそうでヤだなw)
出てきて、悪かったなっ!!
名無しで、人のこと誹謗する卑怯者よりは、私はまともだと思ってるぜぇ(^^)[
なんだったら、コテで出てこいよぉー・・。
いつでも相手になってやるぜ(藁
>>438 親ならできる限りのことを子供にしてあげるべきというのはわかるんだけど
今の子供たちの現状の責任全てを親に押し付けるのはどうかと。
結局親だって不完全な人間に過ぎないんだよ。
子供の側に立つと自分が悪いのは全て親の責任って台詞が出てきてしまうけど。
子供を育てるのは親だけじゃないんだよ。
虐待はさておき、あまりに完全さを求めるのは難しいんでないの。
442 :
じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/11/28 23:51 ID:sPJWEmSI
>>411-412 >簡単にいえば、また妻にかまってもらえるようにならなきゃならないってことだね(w
そのためにはセフレとのつきあいもうまくコントロールしなくちゃいかん(^^;
こんなセリフをいけしゃぁしゃあとこく男に好かれないでけっこう(^^)
嫌われて、「なーーんと光栄なこと!!」(^^)
今の親は、忙しいのを理由に放任しすぎ。
子は親を見て育つ。
444 :
咲耶:03/11/28 23:57 ID:EzAC/a3X
444かしら? お兄様
445 :
じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/11/28 23:59 ID:sPJWEmSI
>>441 >子供の側に立つと自分が悪いのは全て親の責任って台詞が出てきてしまうけど。
子供を育てるのは親だけじゃないんだよ。
虐待はさておき、あまりに完全さを求めるのは難しいんでないの
「完全さ」なんて、全然求められてないぜ・・。
勝手に解釈して、自分の物差しで、理想的(機械的な無機質な)子育てをしているんじゃないの?
なんか・・、そういうセリフを吐く奴って、やっぱ、「本当の子育て」を知らない人間だなぁー・・って思ってしまうなぁー・・。
親のせいだけにするのは、まちがいって、言う奴・・。
確かに、物事は複雑にからまってるけど、やっぱ、大きな責任は親のせいだし、
それなりに他に問題があったとしても、親の対処の仕方で、ほとんどの問題は、解決される。
問題児の親が、自分のせいばっかりじゃないなんて、開き直りは絶対に、許されないなっ!!
>子供を育てるのは親だけじゃないんだよ。
今時、他に誰が育ててくれるの??
誰が愛情を与えたり、躾したりするの??
447 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/29 00:03 ID:8sZc0sOG
今の世の中、親以外に誰が真剣に子供に向き合えるのかを知りたいよ・・・・
>SFuar891
現実問題、家庭を顧みない男も存在するわけで、
暴力浮気借金や家庭に関心ない放置父とか
当てにならない男との間に子供作っちゃった場合
子供を守るにはやはり女も収入ないとダメなのよ。
夫を信じていったん仕事やめて主婦になったとして
再就職した時子供養う程の給料の仕事ってつけるんでしょうか?
で、働く女って子供のために収入を得ないといけない立場の人から
子供を顧みず働きたい女までいて、一括りにできないのさ。
単純に働く女=放置虐待母という見方というのも
いかがなものかと思うけどね。
女に産むなというより、
男の方も無責任に産ませてるようにも思うけど。
母親にもやっぱり育児不安てあるわけでさ、
それ以上に父親としての育児不安ってあると思うんだよ。
だから虐待だの放置だのみんな女の責任にしたいっての
あると思うんだよね・・・。
父親もしっかりようね。
多分ここでは、犬くんなどはしっかりしてるタイプの父親だと
お見受けしてますが。(ちょっとお世辞入り(笑))
子供は親を選べないからね・・・・・
ただ自分のために、金のために、子供を顧みず働きたい女って最低だと思う・・・
それなら子供のために生まないほうが、ずっといいと思う。
>ただ自分のために、金のために、子供を顧みず働きたい
男なら当たり前に許されるよね。これって・・・。
452 :
じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/11/29 01:40 ID:Vi5bcVvC
>>451 ID:OT/N42lV
↑まぁーーた、馬鹿女発生かぁー・・(^^)
男と女は、その身体の構造からして、機能が違うだろーがぁー・・
何を考えんのじゃ!!
453 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/29 01:41 ID:tQQ+W1am
>>451 男が自分のため、金のためだけに働いている?
給料まるごと妻に渡しているのが日本の男の実態だろ?
フェミの脳内妄想もいいかげんにしろよ
454 :
じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/11/29 01:54 ID:Vi5bcVvC
>>448 >現実問題、家庭を顧みない男も存在するわけで、
暴力浮気借金や家庭に関心ない放置父とか
なにも、そんな男を選ばなくても、世の中、ちゃーーんと、見渡せば「いい男」は、大勢いるぜ(藁)
もっとも、犬あたりを「しっかりしてるタイプの父親」だと、こいてる辺りからして、「父親選び」の選球眼を疑うけどさっ(藁)
>当てにならない男との間に子供作っちゃった場合
そんな充てにならない男の子供なんか、産・む・な!!
>子供を守るにはやはり女も収入ないとダメなのよ。
夫を信じていったん仕事やめて主婦になったとして
再就職した時子供養う程の給料の仕事ってつけるんでしょうか?
社会は、ちゃぁんと、良質な子育てをするべく、「男女に協力した子育て」を、
義務づけるべく、その給料を分配してるのっ!!
片手間仕事の女になんかに、「任せられる仕事」なんかないっちゅーのっ!!
>働く女って子供のために収入を得ないといけない立場の人から
子供を顧みず働きたい女までいて、一括りにできないのさ。
だからぁー・・。
子供を産ませる男を責める前にしっかり子育てが出来る状況で、母親となる覚悟せい!!
子供を孕む責任も産む責任も全て、女にあるんだからぁー・・。
>454
(略)
>453
そうそう、自分のためだけに金稼いでくるわけじゃなくて。
普通は給料は全部嫁に渡すよね。それは偉いんだけどね。
でもそういうの「丸投げ」っぽくないか?給料の。
家計も子育ても嫁にまかせっきり。
男の自己実現って結局漠然としてるんだよ。
せっせと働いて嫁に給料渡して
そうすれば嫁も幸せで子供もすくすく育つみたいな。
申し訳ないけど、家庭を取り巻く現実って
実はいろいろあるんですよ。
男も不況で仕事大変でしょうけど。
457 :
じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/11/29 09:14 ID:Vi5bcVvC
>>456 >でもそういうの「丸投げ」っぽくないか?給料の。
家計も子育ても嫁にまかせっきり。
ID:OT/N42lVの馬鹿女は、「給料まるごと妻に渡しているのが」っていう「旦那の信頼」の証を、
「丸投げ」と称し、「この不景気で、ますます男ばかりに負担の増大している民間会社で一生懸命仕事している男」に対して、
「家計も子育ても嫁にまかせっきり」と称するかぁー・・(^^;)
あんたは、いったい、何様だぁー?
あんたは、どうやら「子持ち女の兼業」ぽいけど、あんたの「会社での仕事」をもう少し、
客観的になって、自らが、あんたの上司になったつもりで、確認してみれ!!
子供のことで、しょっちゅう仕事を休んだり、早退したり・・できる自分の立場が、どのくらい周りの人間の迷惑になっているか・・。
家に帰ってからも仕事のことで、電話で呼び出されたり、
せっかくの休みを仕事で呼び出されたり・・・。
自分の過失でもないのに、監督不行き届きだと叱責されたり・・。
他人のやった仕事の責任まで全て背負わされたことがあんのか?
>申し訳ないけど、家庭を取り巻く現実って
>実はいろいろあるんですよ。
ほうほう・・。
男の知らない「家庭の現実」って・・。
なんだったら、家庭持ち歴25年のチエちゃんに、詳しく話してごらんなぁー・・(^^;)
458 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/29 09:30 ID:3/v1uShF
よく見ると、ID:OT/N42lV の文体って不安定だな・・・ぷ
460 :
犬 ◆rjnAXT6y5o :03/11/29 10:59 ID:FJpjY2Vg
>>457 勝手な想像に基づいて一人で熱くなってるよ(w
461 :
じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/11/29 11:53 ID:Vi5bcVvC
>>460 あれーーー?
幽霊かなぁーー(^^)
でも・・
又、トリップが、違うって、
又、はぐらかされそうだな(^^)
>>456 > そうそう、自分のためだけに金稼いでくるわけじゃなくて。
> 普通は給料は全部嫁に渡すよね。それは偉いんだけどね。
> でもそういうの「丸投げ」っぽくないか?給料の。
> 家計も子育ても嫁にまかせっきり。
これは最近、フェミが専業を味方につけようとしてよく使っているな。
じゃあ何か?男は給料稼いで、家計も管理して、家事も育児もやれというのか?
金を家計にいれることが責任のがれだと?
女性のみなさんはこんなフェミの言い草を支持するのかね?
ところで、フェミは何をするんだ?
仕事では家庭を理由に責任から逃れて、
家庭では仕事を理由に責任から逃れて・・・・
463 :
犬 ◆rjnAXT6y5o :03/11/29 14:08 ID:FJpjY2Vg
>>437 >家庭を持ってそこそこ妻子を養う給料の仕事してれば
>それが男の漠然とした自己実現なんじゃないの?
自己実現?・・・
たいていの男にとっては、それは漠然としたオブセッションだろう。
464 :
犬 ◆rjnAXT6y5o :03/11/29 14:12 ID:FJpjY2Vg
>>441 >結局親だって不完全な人間に過ぎないんだよ。
は
>今の子供たちの現状の責任全てを親に押し付けるのはどうかと。
の弁解理由にはならないんだよ。
完全な親なんていないのさ。
不完全な母親に任せきりにしないで、不完全な父親も干渉して
少しでも不完全さを補うべきだ。
465 :
犬 ◆rjnAXT6y5o :03/11/29 14:21 ID:FJpjY2Vg
>>449 >だから虐待だの放置だのみんな女の責任にしたいってのあると思うんだよね・・・。
じゃりん子チエの夫だったらそれでいいかもね(w
「育児のことはおまえに任せたんだから、子供がおかしくなったのは
すべておまえの責任だ」と夫が妻に言う。なんか古臭い感じがするね。
つまり、昔はこうだったんだろう。
そして、一人で子育てをして失敗する母親は昔からいたと。
(母)親からまともにしつけてもらえない子は昔からいたが、
かつては親以外による矯正システムが働いていた。
だが今はそのシステムは崩壊した。
フェミが力を増したからおかしな子がおかしいまま世の中に出るようになった、
というのは、あまり関係ない、少なくとも第一の原因ではないと思う。
466 :
犬 ◆rjnAXT6y5o :03/11/29 14:27 ID:FJpjY2Vg
>>451 >>ただ自分のために、金のために、子供を顧みず働きたい
>男なら当たり前に許されるよね。これって・・・。
一昔前の話だね、そういう男であっても家庭が持てたのは。
男に家名を残すというオブセッションがあり、
(妻)子を顧みなくても仕事面で優秀であればその才能を子に遺すことを
(暗に)求められれいた時代さ。
今はもうだめだろう。システム(
>>465)が崩壊してしまったからね。
仕事に夢中になって家庭をだめにしてしまうような男は社会でも評価されない。
これは昔から同じだった。(並外れた天才であれば今でも話は別だが。)
467 :
犬 ◆rjnAXT6y5o :03/11/29 14:29 ID:FJpjY2Vg
>>454 >社会は、ちゃぁんと、良質な子育てをするべく、「男女に協力した子育て」を、
>義務づけるべく、その給料を分配してるのっ!!
>片手間仕事の女になんかに、「任せられる仕事」なんかないっちゅーのっ!!
意味不明。
フェミがそれを壊したのでは?
また、フェミが壊すのを助長した。
ま、矯正のシステムってのが、なにかわからないが。
470 :
犬 ◆rjnAXT6y5o :03/11/29 14:35 ID:FJpjY2Vg
>>456 >>463に同じ。
>>462 >これは最近、フェミが専業を味方につけようとしてよく使っているな。
>じゃあ何か?男は給料稼いで、家計も管理して、家事も育児もやれというのか?
>金を家計にいれることが責任のがれだと?
ほんとうにフェミはみんなそう考えているのか?
フェミといってもいろいろなことを言う人がいるからよくわかんねえな。
あまりにいろいろいるから、逆にフェミ的って感覚がなくなってきたよ(w
471 :
犬 ◆rjnAXT6y5o :03/11/29 14:40 ID:FJpjY2Vg
>>465注
昔はみんなこうだったと言うつもりはないよ。
父親が厳しい家もかなりあったしね。
フェミに理屈の通った思想や常識なんてないよ。
フェミは、利用できるものはなんでも利用するんだよ。
473 :
犬 ◆rjnAXT6y5o :03/11/29 14:48 ID:FJpjY2Vg
>>472 そんじゃますます無視の方向でいくべきだな、少なくとも議論の場においては。
リアルにおいては個別対応。つまりフェミなんて勢力はないも同然。
474 :
犬 ◆rjnAXT6y5o :03/11/29 14:49 ID:FJpjY2Vg
ああ、逆に、なんでもかんでもフェミのせいにできるわけだな。
だから、そうする人が多いわけだ、この板には。
475 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/29 14:56 ID:qBoFSTs+
「働くお母さんの子供は賢く育つ」
仕事を持っている母親の子供は、母親と接する時間が短いために、
欲求不満から非行に走りやすく、また、しつけが不充分で、
学業成績も悪い者が多い、と言われています。
これは、日本でも欧米でも同じで、これが、外で働きたいお母さんたちに二の足を踏ませてきました。
ところが、アメリカのオハイオ州立ケント大のジョン・グイドバルディ博士(心理学)が、
38州計573人の小学生について調べた結果によると、これが逆。
母親が職をもっている子供のほうが、そうでない子供より知能指数や計算、読み方の成績がよく、
また、友達づきあいや学校行事にも積極的に参加している者が多かったそうです。
また、アメリカでは両親の離婚が大きな社会問題になっていますが、同じ離婚をしても、
職業を持っている母親の子供のほうがそうでない子供に比べ、創造性とか教室での積極性の点でまさっていたそうです。
博士は、「お母さんが働きに出ることは、子供の社会への適応力を伸ばすようだ」と語っています。
すればいいというものではなく、母親が「その仕事に誇りをもち、意欲的に打ち込んでいること」が必要条件。
>>475 勝手な言い分。
子供の視点から見れば、働いている母親の姿なんて見えない。
見えるのは、両親そろって家にほとんどいなくて、手抜き家事で「疲れた疲れた」と言ってる姿だけ。
>>474 フェミの中心的な思想は、「男女共同参画」に現れているよ。
>474
まあこの板においては
「フェミ」というのは単なる罵倒語で
「童貞」「厨房」と似たようなモンです。
480 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/29 16:12 ID:8sZc0sOG
>また、家事を含む母親の仕事は「とても体が疲れる」「とても人のためになる」と思っている児童は、父親の仕事が「大変で人のためになる」と思っている児童よりも多かった。総じて子供は、父親よりも母親の役割の方が、大変かつ重要だと感じているようだ。
>さらに、「母親の家事は大変」と思っている子供ほど、「この家に生まれてよかった」「お父さんとお母さんは仲がいい」「家の人が帰って来るとみんながうれしい気持ちになる」などと、家族を肯定的にとらえていることも分かった。
>結果についてベネッセ教育総研は「昔から子供は親の背中を見て育つといわれるが、子供が『親はよく働き、家族を一生懸命支えてくれている』と感じるとき、子供は安定感を持って育つ」と分析している。
子供の視点から見れば、外で働いている姿なんて見えないんだよね。
家での姿がすべてなんだよ。
481 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/29 16:20 ID:qBoFSTs+
>家での姿がすべてなんだよ。
そうとは限らないぞ!
子供からすれば、影響が大きいのは母>父だから、
見えない職場で働いていても、外で仕事して給料もらってるというだけで
プラスになるぞ。
ちなみに俺は母子家庭で母親は働いていたから、道を外れることも無く
ここまで来れた。
それに引き換え、母親の母親(俺の祖母)は文句ばっかり言って、
何でもかんでも独断と偏見で決め付けて批判や人格攻撃をしてくる。
まあ、専業主婦は女をダメにするって事だよな。
差別するつもりはないが、少年犯罪の家庭環境のトップは母子家庭なんですよね。
481さんの場合、祖母の方がしっかりされていたのでしょうね。
嫁に給料丸投げしてそれで安泰だと思ってる男より
子育てを取り巻くコミュニティーが昔と違って崩壊してる今、
犬氏みたいに家庭や子育てに対する心配りもある男と
結婚して子育てに専念するならいいとは思うけどね。
(またお世辞入り(笑))
少々昔のデータで悪いが
「性格の不一致」より僅差で「暴力浮気借金」が
離婚理由の第一位なんだよね。
子育てのために職を捨てて無収入になる不安が
女には絶対にあると思うんだがな〜実際。
不況の折、夫のリストラというケースもあろうし。
そういう懸念も考慮に入れて
職業婦人をあくまでも非難するのは
いかがなものかと思うよ。はぁ。
484 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/29 16:34 ID:qBoFSTs+
>お子様たちは専業主婦に一体何を求めているのだろうか?
母親の愛情です。いわゆる精神面ですね。
父親というのは結局、物質的なものしか与えられません。
だから、父子家庭の子供は不良になる割合が多いのです。
まあ、母子家庭の場合は、母親との接点が無い場合だけで、
父子家庭の父親は何やっても無理ですけどね。
母子家庭や父子家庭が多いのは
単純に管理にかけられる労力の差が原因であるように思うのだが
なぜか精神論(心のトラウマとか)や家族論(母性愛云々)の方へ
原因を求めたがる人間が多くてウンザリ。
>>485訂正
母子家庭や父子家庭が多いのは
→母子家庭や父子家庭に少年犯罪が多いのは
487 :
ボニータ ◆BONITAxK3I :03/11/29 16:37 ID:VBw3YJLp
>>485 まあ本当に精神関係の何かだったとしても、
それを理由にして逃げているって感じがする。
489 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/29 16:37 ID:qBoFSTs+
管理にかけられる労力の差によって、精神論や家族論で取り上げられている
原因につながるのだが?
みんながみんな職業婦人になれるほど、雇用はありませんよ。
職業婦人ばかり優遇すれば、男のリストラや浮浪者やフリーターが増えるばかり。
社会的な秩序を維持するためにも専業主婦は必要。
正社員の高い人件費を補うために
安いパート労働者が存在するって
聞いたことあるけどね(笑)
>正社員の高い人件費を補うために
その内、パートや派遣社員ばかりにして、正社員リストラするよ。
夫のためにパートに出たのに、回りまわって夫のリストラを加勢してしまう・・・
なに風が吹けば桶屋が儲かるみたいな事言ってんですか(笑)
まあ主婦のパートの収入だけで家族が生活してける訳はないんですが、
専業主夫が増えれば市民権を得て
男が堂々と専業主夫できる時代が来るかも知れませんよ。
のんきなプラス思考と言えましょうけれどね(笑)
496 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/29 19:14 ID:gAsDahWE
働きに出るのが悪いんじゃなくて
働きに出ることで少なくなってしまった共有の時間をいかに過ごすかってことじゃないかな。
うちは共働きで家帰っても親はいなかったけど
夕ご飯は母親がちゃんと手作りしてくれたし家族みんな揃って食べた。
スキンシップはやり過ぎってくらいやってた。
(同じ布団で寝たり訳もなくぎゅっと抱きしめてもらったり)
とくにご飯をみんなで食べるって大事だと思う。
どんなに両親が忙しくなってもうちはこれだけは絶対だった。
497 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/29 19:28 ID:8bUWQ/Qg
最近は専業主婦が少ないと思うんですけど。
専業で生活できる程の経済力を持つ旦那に恵まれた人は
正直、羨ましい。
>496
うちの義理の妹、働いているんだけど、
毎日小一の娘と旦那と3人で夕飯後皿洗いしてる。
義妹が洗って娘がすすいで旦那が皿拭いて食器棚にしまうんだけど、
3人で台所に立ちながら、今日学校で何があったとか、
会社で何があったとか(子供に話しても分かる程度に)、
面白かったテレビの話とか、親の子供の頃の話とかしてたよ。
子供にお手伝いを経験させながらコミュニケーションも
同時に取って、実にいい方法だな〜と感心した。
ある程度子供が大きくなったらこういうのもいいよね。
(でもまあ、初期育児のうちはどうなんだろうね?)
>497
よほど旦那が金持ちか、介護もしくは
多くの子を抱えている人くらいだな。
>498
子供と一緒に家事をするのがベスト。
子供も自活力つくし、コミュニケーション
もとれるし。
家事を一人に依存すれば、その人が
病気や何かで倒れたときにきつい。
もちろん、仕事(稼ぎ)もそう。
>>499 子供が学校から帰ってきたときに出迎えてやり、一緒に買い物に行き、一緒に食事をする。
手伝いもさせる。宿題もしっかり見てやる。
これがもっともコミュニケーションがとれてベストだろ。
家事が母親中心であっても、たとえ倒れてもどこになにがあるかわかれば、別に問題なく
協力してやれる。家事程度。
むしろ夫が倒れないように家庭の負担をなくしてやるべきだね。
どうもフェミは9時5時で年休取り放題の職場を想定しているようだが、
夫婦でそんなことできるのは、公務員夫婦か教員夫婦くらいだ罠。
普通は考えられん。
502 :
じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/11/30 00:32 ID:yqHK8KbO
>>501 ほんとだよねぇー・・。
私は、子供が沢山いるので、つくづく思うんだけど・・。
子供の学校へ行く日の少ないこと少ないこと・・。
ここ近年は、いつの間にやら、休日が繰り上げになってしまって、月曜日の休日の多いこと!!
サービス業をやっているので、多少売上の上澄みのある休日は歓迎なんだけど・・。
なんか、気のせいか、来るお客は子供とその手(公務員)の雰囲気のする大人の気がする。
子供の学校の創立記念日なんか、小学校も中学校も都市近郊の新興住宅街のせいか、創立20年前後・・。
それで、学校の創立記念日がどうやら、秋の三連休に隣接した日が充てられている・・。
だから、あろうことか、その前後は4連休となる。
なんで、4月が区切りの学校の創立記念日が、秋の11月23日なんか?
理解に、苦しむ・・。
学校で4月に配られるのが、表になった年間予定表・・。
それには、事細かに、年間の行事とか休日が記されている・・。
4月の父兄会などで、よくこの手の年間予定表を欲しがるのが、教師夫妻とか公務員夫婦・・。
彼らは、自分の職場の予定表と子供の学校の予定表を照らし合わせながら、年間の休日の旅行プランをなにやら立てている様子・・。
早めに計画を立てて、「安い・美味い」という一年前から予約が入る人気宿をキープするのだ・・。
まったく、民間に勤めている会社人間からみたら、これが、同じ日本国に生息する「同じ勤労者」だろうか?
と疑ってしまうだろうな!!
>>501 ここに来るフェミの大部分は、公務員か教員でしょ。
かなり意識がずれているからね。
504 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 00:45 ID:WNbt9hnE
505 :
じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/11/30 00:46 ID:yqHK8KbO
>>503 ほーーんと!!
意識ズレまくり!!
知り合いの旦那さん・・。
半年で一日しか休みがないって・・。
それで。毎晩12過ぎに帰宅・・。
朝は定時出社・・。
身長170超えてるのに、体重40キロを切ったらしい・・。
死んでしまうのではないかと、人事ながら心配・・。
でも、本人は、重要な仕事を任されていて、満足げな表情をしている・・。
民間の男は、こんなに働いている・・。
どうして、こんなに差ができてしまったのだろう?
506 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 00:51 ID:LJn+IfuM
公務員の子供って学校でもすぐわかった。
毒にも薬にもならないタイプ。
率先してクラスを盛り上げるでもなく、いじめられてる人がいても知らん振り。
勉強はそこそこ。一般入試で勝負かける発想がないからマーチ以下の推薦とってご満悦とか。
子供は親の背中を見て育つ。
>>505 自分がその仕事を選んだんだよ。
公務員だって職場によっては激務もあるし、
十把一絡げにして批判するのはよしなよ。
508 :
じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/11/30 00:58 ID:yqHK8KbO
>>507 >十把一絡げにして批判するのはよしなよ。
そういう詭弁は許されないな!!
「公務員だって職場によっては激務もあるし」
っていう例が、ホンのわずかの例にしか散見されず、
残りの9割9分が、それ以外の例で埋め尽くされている場合は・・・。
509 :
犬 ◆rjnAXT6y5o :03/11/30 01:01 ID:mxx9QAtO
じゃりん子チエをまともに相手にしちゃいけないよ。
510 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 01:02 ID:LJn+IfuM
じゃりはきらいだが、
>>508には同意。
警察、市役所、図書館の連中のずぼら、仕事の遅さ、時間にルーズは
驚かされる。
>>508 自営業なんて皆税金ごまかしてる奴ばっかだっていわれて
あんたは黙っていられるのかい。
それこそ真面目に納税している人たちがかわいそうだろ。
あんたには人情が無いのか。
512 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 01:12 ID:k6vhJOKE
子供は専業主婦は望みません。口うるさい母親は不要。家にいない時が一番ほっとする。たまに顔を合わせる位がちょうどいい。子供は自由がほしいのさ。
513 :
じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/11/30 01:14 ID:yqHK8KbO
私が小さかった頃・・。
わずか30年ほどしか経たない以前の話だ・・。
公務員は、ここまで、おき楽に休みをとれる程、甘い職場ではなかった・・。
給与も民間に比べて、むしろ低いランクに位置していた・・。
それでも、彼らは満足していたはず・・。
そりゃぁそうだ。
その国民が消失するまでは確実に確保される職場。
教師の場合、1ヶ月の夏休み、二週間前後の冬休み、春休み・・。
こんな職場、少しの給与の少なさなんか・・、十分おつりがくる贅沢さだ・・。
事務職の場合、バソコンなどの機器も揃ってなかったので、それなりの労働条件も厳しかったろう・・。
それが、なんだ・・。
今は、当時よりか遥に楽な事務機器が揃ったにもかかわらず、あいも変わらず
職員の人員整理をしているふうはない・・。
市役所に行くと、窓口でみていても、明らかに手持ち無沙汰の人間のいることいること・・。
その役所も今では、その市で一番立派な建物の筆頭にあげられるようなお城のような官舎・・。
近頃は、消防署までもが、美術館風味の建築・・。
いったい、どこの業者が、どのくらいの発注工事費割増で建てたのだろうか?
美術館のような消防署に鎮座するのは、ボヤ以外めったに出動することのないピカピカに磨きたてられた赤い消防車・・。
514 :
じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/11/30 01:20 ID:yqHK8KbO
私は、若い頃、ピッカピッカの「平等主義者」の元左翼だったので、
今の世の中のこんな「不公平」が我慢ならなくてしようがない!!
>>513 人のレス無視か。
どんな組織にだって問題があるだろ。
どんな組織にだって真面目な人間は居るし
だらしない人間も居るだろ。
他者の批判は簡単だよな。自分が傷つかないから。
そんなにいうんだったら市議会議員にでもなればいいだろう。
516 :
犬 ◆7JzvfzvpNY :03/11/30 01:25 ID:mxx9QAtO
>>513 >わずか30年ほどしか経たない以前の話だ・・。
ものすごく昔だよ(w
517 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 01:26 ID:k6vhJOKE
もしかして公務員うらやましいの?子供の頃もっと勉強
すれば良かったのにね。残念でした。
518 :
じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/11/30 01:27 ID:yqHK8KbO
>>511 おあいにく様、
そうそうも税金を、ごまかしてなんかいられない・・。
今の時代、資金調達に銀行とのお付き合いは一番重要なのは、衆智の事実。
税金ごまかして、赤字決算でもしてごらん?
一変で、銀行からの信用まるつぶれ・・。
むこう5年間銀行からお金を借りずに事業できる自信のある自営業者だったら、そういう暴挙にもでられるでしょうが・・。
実際は、赤字決算をごまかして、無理に利益計上する場合だってある・・。
税金ごまかしてる自営業者は、その時代にボロもうけしている一部業者だけだと思うよ。
519 :
犬 ◆7JzvfzvpNY :03/11/30 01:28 ID:mxx9QAtO
えへへ、おれは借り入れ無し、えへへへ。
520 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 01:28 ID:LJn+IfuM
515サンは公務員であらせられるのか?
税金取られ杉。ずぼら公務員も、激務国家公務員にも会いますが
ぜいきんとられすぎとぼやかせてくれ。
521 :
じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/11/30 01:30 ID:yqHK8KbO
>>517 あのさぁー・・。
私が若い頃、教師になんかなる奴は、「でもしか教師」って言われたの知ってる?
活気ある民間企業に勤めることができないので、「教師にでもなるか」「教師しか出来ない」
って、そういう連中が教師になってたの!!
いい人材はみーーんな民間企業に行っちゃって、「への糞の役にも立たない連中」がなる職業だったの!!
教師っていう職業は!!
522 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 01:35 ID:LJn+IfuM
じゃりはきらいだが
戦後の公の教師はそんな扱いではなかったのでは?
戦後の予備校講師がそういう扱いだったのでは?
今は公の教師と予備校講師では生徒、世間からの尊敬は逆転してるらしいけど。
523 :
じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/11/30 01:35 ID:yqHK8KbO
>>515 おう(^^)
内の三男は、将来政治家になるって言ってるよん(^^)
そいで、怠け者の公務員の「首切り」をするっていってるよん(^^)
>>520 違うけど。
ただ、能天気にどっかで聞いたような批判している奴見ると
「それで、だったらどうする?」と聞きたい。
口だけだったら誰でもできる。
そんな批判はくその役にも立ちはしない。単なる自己満足だ。
見ていて気持ちが悪い。
>509
専用ブラウザ使うがよろし。
「・・。」で弾くのがいいかなw
526 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 01:49 ID:LJn+IfuM
>>524
じゃりは主婦に誇りを持ってるんだよ。それはよく伝わってくるけど。
527 :
じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/11/30 01:51 ID:yqHK8KbO
>>522 じゃりはきらいだけど、じゃりはきらいだけどっていちいち入れなくてもいいよっ(^^)
それじゃぁ、犬になっちゃうぜ(^^)
>>524 見ていても気持ち悪いで済めば、世話はないよっ!!
税金払ってもないか、払っててもすずめの涙程度の、
責任を誰かにおっかぶせて生きている「女・子供」だったら、それでもいいけどさぁー・・。
528 :
じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/11/30 01:54 ID:yqHK8KbO
ちっとは、まともに公平に世の中を見る眼を持っていたら、
こういう「不公平」に義憤を抱かないっていうのは、
どうかしていると、私なんか、
>>524に、思ってしまう。
>>528 言うだけならただ。他者への批判は簡単。
自分で何をなすかが問題。
安易な批判はモチベーションの低下につながる。
義憤を抱いているとまで言うならば
それなりのことをやってみたらいかがですか。高額納税者のスクリプトさん。
530 :
じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/11/30 02:01 ID:yqHK8KbO
>>517 それから、勉強しなかったから、公務員に教師になれなかったんだ・・。
勉強したんだから、当然だっていう考え方・・。
それって、狂ってるぜ
勉強したから、「楽で高給をもらえる職業」につけれるんじゃないだろう?
仕事っていうのは、苦労をして一生懸命、頭を働かして、効率的に能率的に成果をあげて、
そして、手に入れれるのが、「正当な報酬」としての、自営だったら利益、サラリーマンだったら給料じゃないかい?
じゃりは嫌い。
532 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 02:25 ID:k6vhJOKE
チエちゃん!視点がずれてるよ!文章おかしいだろ。
それから、531人の好き嫌いをいちいち言わんでくれる?
透明あぼーんtest
・・。
(^^)
!!
534 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 02:38 ID:k6vhJOKE
チエちゃん。おやすみー。もうねないと・・・
>534
おやすみ・・。(^^)!!
536 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 04:04 ID:CTR0fDGy
>>512 そうそう。専業はやる事が無いから、自己実現ということで、子供の実績が自分の評価につながるという
バカな考えを元に、お受験にのめり込んだり、習い事や塾に子供を丸投げしてるんだよな。
自分は何もしていないくせに、子供が何らかの成果を収めたら、あたかも自分のおかげであるという
錯覚にとらわれて調子に乗ってるのが専業w
頑張ったのは子供でサポートしたのはその先生なんですよ。誤解しないでくださいね。
本当、専業って井の中の蛙だよなwww
で、子供が何もやら無かったとき、「みんなやってる」だの「お前だけだ」と、子供を
心理的に追い込んでいく事でしか物事をやらせることのできないバカw
勉強が嫌いだから、勉強本来の利点を知らず、上位の学校や有名企業に行く手段でしか勉強の
利点を知らないくせに、子供に勉強を押し付けるんだよな。
例えば、「ちびまるこちゃん」に出てくるまる子の母。いつもギャーギャー言ってるだけでなく
オバハンパーマでブタ顔で汚い。あれが専業の行く末だなって思うね。
女性は専業になると、自分の価値を下げるだけですよ。
だんなが死んだ時どうするんですか?市場価値の無い専業を雇ってくれる会社はありませんよ。
まあ、どうせ保険金を当てにしてるんですよね?いつまでたっても寄生虫で恥ずかしくないの?
子供の精神的教育に悪影響ですよ。
>536
結婚してこれ以上専業を増やすなよw
バーカ。
ちなみに親がうるさいのは昔の方がすごくなかったか?
親の権力大きくて
職業から結婚から日頃の言動に対しても子供に対する支配権が強かった。
今の子供の方がずっとのびのびしてると思うけどな。
(むしろ放任ともいう)
どっちみちさ。子供を傷つけずに超ベストな完璧な育児の
できる親ってまず存在しない。
自分の傷は自分で癒せる強い人間になることです・・。
あと、自分を癒してくれる友人やパートナーを見つけられる事と、
自分を傷つけたりおとしめたりしない対人スキルを習得する事。
自分でやりましょう。
母子家庭でも親がしっかりしてればこれらを教える事ができるし、
両親そろってても教えられないご家庭もあります・・。
>>505 その旦那ただのワークホリックです。
心療内科へGO!
540 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 09:53 ID:k6vhJOKE
チエちゃん。おはよう
あなたいいこと言うね。本音で言えていいね。いちいちその通りです。
皆もそう思うでょ。私の子供も 同じ事いつも言ってる。だからこそ
自分も公務員になって甘い汁吸いたいだと。ふー。まっいいか。
じゃりん子チエはいわゆる反フェミにとっては一瞬都合がいいんだが、
のさばらせるとスレが壊れるよ(w
婆さんのレスは読まなかったことにするのが平和的解決です
>541&542
(ぎゃははは!)
544 :
じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/11/30 15:21 ID:yqHK8KbO
>>541 >じゃりん子チエはいわゆる反フェミにとっては一瞬都合がいいんだが、
>のさばらせるとスレが壊れるよ(w
そうだよねん(^^)
いつもあんたが、現れてくるもんねぇー・・(^^)
それで、「痴話喧嘩」に、なってしまうと思われてるかもねっ(^^)
でも、私は、別にあんたを嫌ってないよん。
あんたやあんたに同調する女達・・。
けっして、自分はフェミだと思ってはいないみたいだけど、実を言えば、「フェミニズム」の悪影響を思い存分に吸い取ってのさばってる連中を誘い出す戦略としては、いいとも思っているんだなぁー・・(^^)
だって、反フェミだけで、固まっちゃうと、スレが止まっちゃうじゃぁーーん(^^)
545 :
犬 ◆7JzvfzvpNY :03/11/30 15:24 ID:mxx9QAtO
546 :
じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/11/30 15:37 ID:yqHK8KbO
>>540の ID:k6vhJOKEさんさぁー・・。
あんたは、前日までの ID:OT/N42lV
じゃぁ、ないかい?
どうやら、あんたは、私のもっとも嫌いなタイプ。
私の攻撃対象とする「私はフェミじゃぁないけど」といいつつその実「フェミの悪影響」をモロ受けしているタイプの人間とみている。
前日までの ID:OT/N42lVも、犬のこと気に入ってたけど、なんでこうボニータといい、この手の女は、犬のことを、
気に入るのだろうねぇー・・。
どうやら、犬のセフレも別に犬かせさしたる顕在的援助も得ずに交際しているげだし・・。
犬には、なんか、あの手のフェミ女が気にいる要素があるのかもしれないねぇー・・。
犬自身、「俺はフェミではないけど」と言ってるけど、私は、犬は、フェミニズム思想に毒された「男版フェミ」と見ている。
だから、犬を好くボニータやぶにやID:OT/N42lVは、同類を感じるのかもしれないと思う。
まったく、こんな文章だけで、分かるもんなんだねぇー・・。
547 :
じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/11/30 15:38 ID:yqHK8KbO
訂正
「犬かせさしたる顕在的援助」
○ 「犬が、さしたる経済的援助」
548 :
犬 ◆7JzvfzvpNY :03/11/30 15:43 ID:mxx9QAtO
>>546 反フェミ婆の敵であるおれだからフェミにしておくってことだな。
君は頭悪いから単純図式にあてはめなきゃやってられないんね(w
549 :
じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/11/30 15:46 ID:yqHK8KbO
>>540 >私の子供も 同じ事いつも言ってる。だからこそ
>自分も公務員になって甘い汁吸いたいだと。ふー。まっいいか。
ふー。ヘドが出る!!
550 :
犬 ◆7JzvfzvpNY :03/11/30 15:46 ID:mxx9QAtO
結局、好き嫌いの話をはじめるじゃりん子チエ。
話になりませんなあ。
一家で山村に移住して原住民から賞賛されながら暮らせよ(w
551 :
犬 ◆7JzvfzvpNY :03/11/30 15:48 ID:mxx9QAtO
>>549 そういう奴が公務員になるのさ。
君もおれもそういう奴らに血を吸われ続けるのさ。
しょうがねえじゃんか、日本に住んでる以上(w
552 :
じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/11/30 15:50 ID:yqHK8KbO
540 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :03/11/30 09:53 ID:k6vhJOKE
あんたも、あんたの子供も、公務員になって甘い汁を、思い存分に吸って、
自分の都合のいいように生きればいいんでないの?
こういう人間に「人間としてのまっとうな行く末とまっとうな幸せ」が待ってるとは、思わんが・・。
553 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 15:53 ID:iU5nPtw5
やっぱりじゃりん子チエさんはスクリプト並みな脳みそだね。
555 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 17:19 ID:j10n4dKl
ごお、ごお、ごお
556 :
犬 ◆7JzvfzvpNY :03/11/30 17:25 ID:mxx9QAtO
>>552 公務員になって楽してがっぽり稼いで、男も余った時間で子育てに参加。
外から見たら汚ねえ野郎でも、一つの家庭としてみたらしごくまっとうじゃんか。
557 :
犬 ◆7JzvfzvpNY :03/11/30 17:28 ID:mxx9QAtO
>>554 そう、これで精一杯なんだよ、婆は。
無理しないで板から消えればいいのにな。
板で自分自慢・家族自慢をしていないとリアルもやりきれないらしい(w
だから隔離スレは家庭板にしとけばよかったのに。。。
559 :
じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/11/30 18:11 ID:yqHK8KbO
>>557 >板で自分自慢・家族自慢をしていないとリアルもやりきれないらしい(w
そうお?(^^)
そういえば、さっき、子供達とおもろい会話があったよん(^^)
次女と次男と話してたんだけどねっ、
長女に次女が注意される言葉が「お母さんに、なっちゃうよ!!」らしい・・。
夕食作りは長女にまかせて、2ちゃん三昧のやりたい放題の私は、この家族の中で、
どうやら「反面教師」らしい・・。
そいで、長女が放つもう一つの言葉が「お父さんが、心配するよ!!」って・・。
次女の中では、この二つの言葉が、頭の中をぐるんぐるん回って、各種の行動の「規制」になってるらしい・・。
560 :
じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/11/30 18:20 ID:yqHK8KbO
>>558 馬鹿だねぇー・・(^^)
私が、どうして、家庭版なんかに、興味があんのさぁー・・(^^;)
だいたい、馬鹿フェミが、家庭版なんかに行くか?
ボニータやぶにみたいに、結婚しても「脳内恋愛」真っ盛りのフェミ風味女は、ここにこないといないじゃないかぁー・・(^^;)
561 :
犬 ◆7JzvfzvpNY :03/11/30 18:54 ID:mxx9QAtO
>>560 >ボニータやぶにみたいに、結婚しても「脳内恋愛」真っ盛りのフェミ風味女
何言ってんだか(爆笑
562 :
じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/11/30 18:58 ID:yqHK8KbO
>>561 どこが、爆笑なのん?(^^)
ためしに、今、モツ焼きスレの500前後をみんなロムってみればいい。
彼女達特有の「恋愛談義」に、花が咲いてるから・・(^^)
563 :
犬 ◆7JzvfzvpNY :03/11/30 19:15 ID:mxx9QAtO
・・・じゃりは男は金さえ稼いで来ればいいと思ってるんだな?
565 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 10:41 ID:WduZH0Ki
男は奴隷ですが何か?
奴隷ほしいな。お金かせいでくる奴隷〜
あぼーん
あぼーん
569 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/14 16:10 ID:Qxk3YZxU
てか、子供の微細な変化に気がつかなくなる。
専業をやってればいいってものじゃないが。
ちなみに、スウェーデンスレで、子供の非行が深刻化してるというが
どうして、このようにも全世界的にこのようになってるのだろうか?
571 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 00:23 ID:1rIimEou
このスレで、もっとも大事な発言
「三歳までは母親がしっかりついて育てないと母性不足で子供が駄目になる」
あぼーん
あぼーん
574 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 16:13 ID:KX/dH4N1
いまどき専業主婦信仰者なんて池沼なみだね。
社会から認められる能力がありませんから専業主婦やってます、ってはっきり言えよ馬鹿ども。
生まれたときから怠け者で働く能力も意欲も気力もありませんから専業主婦やってます、ってはっきり言えよ馬鹿ども。
怠け者を見て育った子供の行く末が心配だよ。怠け者の再生産にならなければいいが・・・・
家事が大変、育児が大変?
昔と違って1人か2人しか子供がいないのに大変かよ? 家電製品が充実しているのにどこが大変だよ? 結局能無しだから大変に思えるわけだろ。w
そんな屑どもを優遇してきた日本が間違っていたのさ。ようやく、男も国もそれを認識し始めたのさ。
配偶者特別控除の大幅縮小マンセー!
宿主(夫、日本国)を殺しかねない白痴寄生虫専業主婦は氏んでよし。
>>574 上野ちず?こさんのシンパへ、行あけすると見にくいのでやめて下さい。
それと、男のふりしてレスしても、フェミ臭がプンプンするので
すぐに女だとばれて無駄です。
フェミ女らしい、汚い言葉と脳内データが目立ちますがいちおう、
読みやすいように下にコピペしておきます。
いまどき専業主婦信仰者なんて池沼なみだね。
社会から認められる能力がありませんから専業主婦やってます、ってはっきり言えよ馬鹿ども。
生まれたときから怠け者で働く能力も意欲も気力もありませんから専業主婦やってます、ってはっきり言えよ馬鹿ども。
怠け者を見て育った子供の行く末が心配だよ。怠け者の再生産にならなければいいが・・・・
家事が大変、育児が大変?
昔と違って1人か2人しか子供がいないのに大変かよ? 家電製品が充実しているのにどこが大変だよ? 結局能無しだから大変に思えるわけだろ。w
そんな屑どもを優遇してきた日本が間違っていたのさ。ようやく、男も国もそれを認識し始めたのさ。
配偶者特別控除の大幅縮小マンセー!
宿主(夫、日本国)を殺しかねない白痴寄生虫専業主婦は氏んでよし。
577 :
近藤務 ◆ULALBB./DY :04/01/31 17:59 ID:/s4AXfpR
>配偶者特別控除の大幅縮小マンセー!
配偶者控除なんか全廃してほしい。
控除主義ではなく支給主義にすべき。
専業主婦支給が欲しかったら旦那が役所に申請する。
「うちの嫁は働かないので支給してください。」
「わかりました。ご愁傷さまです。」
一種の生活保護だね。
578 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 13:25 ID:XZ05sIXi
185 名前:Miss名無しさん 投稿日:04/02/04 15:03 ID:q7Bx2diF
>>177 ない、と漏れの友達もいう。
しかし、本当は探す気がないだけ。
(探せばあるのを私は知っている)
金をケチりたいのと、わが子への甘やかしゆえ。
しかし、今の子はどうなるんだろーね。
あんなに24時間母とべったりが4つぐらいまで続いて。
2〜3つにもなって人見知りで母が見えないとギャーギャーわめくなんて
信じられない。それに、多少わめいても慣れさせりゃいいのに
「かわいそうだから」「泣き声が大きくて近所迷惑だから」
とすぐ子供を抱き寄せる。
漏れなんかは(昭和40年代後半ですが)、3つぐらいから
近所の友達と遊んでいたし、ベビーシッターのおねいさんとも仲良かったよ。
しかし親いわく、
「最初に(1歳後半ぐらい)泣きわめくあんたを預けるのは大変だった。
でも3時間もすれば機嫌直したたしいけど。今の親はその3時間を
持ちこたえきれないからね」
スレ違いスマソ。ようは、1がいうように、自分以外のものを自分以上に
愛するあまり、手放せないのは問題だ、ということで……。
579 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 14:22 ID:UZnyfFyY
冷静に考えると、男にとって天国じゃないか?
・セックスに溺れる子供が大量に生産される。
・トイレ、風呂は男女別でなくて共同になる。
・学校と職場の更衣室はもちろん同じ部屋
・男性も化粧したりスカートをはける。
・女性が稼いで、男が専業主夫になっても「ヒモ」呼ばわりされずに済む。
・結婚しなくても女性を妊娠させることができる。
・経済的に自立しているセフレが得られる。結婚も要求されない。
・バイセクシャルの乱交も普通のセックスになる。
・ついにフェラチオがノーマルプレイになる!
つまり、ジェンダーフリー社会で女は働いて金も稼ぐ肉便器になるということだ。
男にとってウハウハな世界だ!
580 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 14:24 ID:UZnyfFyY
日本全国のフリーセックス支援者の男性諸君!!!
女性を飼育監禁やレイプなんてしないで、ちゃんと自給千円以上の
技術職や専門職で働かせろよな。
581 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 09:49 ID:2ZlKcPFF
専業主婦は馬鹿
582 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 10:17 ID:eCiBkbs+
専業主婦 最高!!!
甲斐性のある旦那と可愛い子供。
地域ボランティアとカルチャーセンター等で過ごす
充実した日々。
自由で豊かな友人達との会話。
配偶者特別控除の大幅縮小なんて些細な金額気にもならないわ。
貧しい、結婚も出来ない女は働きなさい。
寄生虫
584 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 10:47 ID:eCiBkbs+
寄生虫に成るだけの魅力も無い貧しい女は働きなさい。
優秀な宿主を持って、わたくしは満足していますわよ。
いわば女の甲斐性だね。
納得できますた。
586 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 11:46 ID:pMjEF8Hv
あたしは絶対専業主婦になんかなりたくないね
フェミ女の妬みのエネルギーは恐ろしい。
女は子供も産まず無為に年をとると、化け物なにる。
588 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 12:03 ID:eCiBkbs+
専業主婦になれない人のひがみは、醜いですねぇー。
一人働いて自立という幻想にすがって歳とって下さい。
わたくしは、これから友人とランチに出かけます。
ごきげんよう、さようなら。
589 :
婆:04/02/12 12:13 ID:CIWSfCXN
>>587 フェミ女だろうが蛇女だろうが、「恨み・怨念・妄想に凝り固まった女」は、
恐ろしさレベルでは最強ランクかもね。
リングの貞子やミザリーの恐ろしさを思うとね。
>>590 同意。
精神科医にお願いするのが妥当なくらいだね。
いまどき専業主婦信仰者なんて池沼なみだね。
社会から認められる能力がありませんから専業主婦やってます、ってはっきり言えよ馬鹿ども。
生まれたときから怠け者で働く能力も意欲も気力もありませんから専業主婦やってます、ってはっきり言えよ馬鹿ども。
怠け者を見て育った子供の行く末が心配だよ。怠け者の再生産にならなければいいが・・・・
家事が大変、育児が大変?
昔と違って1人か2人しか子供がいないのに大変かよ? 家電製品が充実しているのにどこが大変だよ? 結局能無しだから大変に思えるわけだろ。w
そんな屑どもを優遇してきた日本が間違っていたのさ。ようやく、男も国もそれを認識し始めたのさ。
配偶者特別控除の大幅縮小マンセー!
宿主(夫、日本国)を殺しかねない白痴寄生虫専業主婦は氏んでよし。
594 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/25 10:18 ID:QV7YHzcH
>配偶者特別控除の大幅縮小マンセー!
激しく同意
「配偶者特別控除」ねえ・・・・。
生憎、高給取りなもんで控除してもらったことないなあ。
あっ、俺のカミさん専業ね。
育児のほうが楽しいんだってさ。
それでいいじゃん、別に。
596 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 20:35 ID:zI3FLMQr
あんたがそれで良かったらあんたと、怠け妻は良いかもしれんね
あんたみたいな、バカ男がいるから世の中悪くなるんだけどねw
専業なんて要らないよ。
専業のあまりにも醜過ぎる頭は子供に伝染するから。
専業は世の中を悪くしたね。
子供の学力低下(頭の悪さ)、躾知らずの少年犯罪、児童虐待(大人になれないバカ女の
急増)、まだまだ、色々あるけど、これって、女を甘やかしたから、つまり専業なんて
もんを甘やかしたから。
もういい加減その間違いに気付かないといけない時期に来てると思う。
597 :
現実のムチを打て:04/04/29 16:25 ID:aCSQ6aGO
社内での就業規則違反には裁判でも勝てるぞと激怒する貴方、では日本国を
会社に見立てたら、国民は社員、社会の各々の法律は就業規則となりますが
それに違反してる貴方はどうなるのですか? そんな事はクソでも喰らえ?
信義則無視には----- 銀行つぶすにぁ爆弾いらぬ、預金をしないだけで良い
----- 企業つぶすにぁ爆弾いらぬ、物を買わないだけで良い
弱者の苦しみと地獄を味わって見ろと言う、怒った庶民の仕返しなんだよ
若い人達も国民も、怒りキレて、精神的ヤクザ心理になってしまうんだよ
ブラジル国民の1/3は、1日1ドル以下で暮らしてる現実、未来は?
598 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/05/20 02:43 ID:aCOuGGOn
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く^ゝ // `ー、
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______/\_______________
/女のマンコの実態は
1.おしっこの度にマンコがびしょ濡れ。
2.ウンコの付着。
3.オリモノの付着。
4.生理の出血。
5.分泌腺の分泌物
等によって不潔きわまりない状態である。
さらに、マンコは
1.温度
2.湿度
3.風通しの悪さ
4.様々な付着物
等によって、細菌が繁殖するのに絶好の環境となっている。
これら細菌の分解産物によってマンコは人体でもっとも臭い場所となっているのだ。
そーいえば、いい年して家事手伝いとかしてる
ふざけた女って、だいたい専業の子供だよね。
親が怠け者だから子供もあーなるんだろうね。
あらま、600が落ちてるじゃん。
誰もいらないの?
あ、そ。じゃ、もらっておくね。
えーと、お母さんもお父さんも、いっぱい稼いでくれるのがいい。
じゃ、そーゆーことで。
601 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/06/05 03:18 ID:ebIzZMhz
家にいてほしいよ。週に3日くらいは。
602 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/06/05 03:36 ID:cMDjntdM
母親の居ない環境で父一人で育てて貰ったからな。
片親環境な俺にはさっぱりだが、
奥さんが専業主婦ずっとやりたいって思うならやればいいし
パートで働きたいって思うなら働けばいい。
結局のところ奥様に依存し過ぎたら駄目なんじゃない?
603 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/06/10 22:11 ID:eYnR1LFM
スウェーデンに少年犯罪が多い科学的な根拠
http://www.naoru.com/kireru.htm >「セロトニン」に関しては、「幸せ」や「癒し」の物質なのですが、
>子供の頃に十分な愛情がもらえずに育つと、このセロトニンの分泌機能が
>発達しないと言われています。特に赤ちゃんは、母親と一緒に過ごし、
>愛情を注いでもらうことによってセロトニン系を育んでいきます。
>しかし、日本では高度成長期以降、核家族化や地域社会の崩壊が進み、
>時間をかけて子育てをすることが困難になっています。その結果、
>セロトニン分泌機能が未発達の子供が増えてきたようです。
子どもを保育園に預けたり、虐待する人は子どもを生まないように。
604 :
完゛璧の母は無理?:
フリーター 夢への助走ですね、いずれ今の子供達も仲間になりますよ
日本は2030年に環境技術停滞で国際競争力を失い貿易赤字に陥り、失業率12%以上に拡大と予測
2004年度でも15〜29歳までの29.2%が失業状態なのに、更に広範な年齢層に渡れば一体どうなる?