【子供の願い】お母さんは専業主婦が（・∀・）ｲｲ!5

>>505
それを目指すなら娘はやっぱ薬剤師かな。
医者だとバリバリすぎる（笑）

>>505
＞最後の子が成長するまで
は、いつまでか、という見極めも難しい。

余計なこと考えずに育児が終わるころさっさと死んでしまいたい。

>>510
ところがやめないんだよね、給料バカ高いから。
母教員が大学を卒業した娘に職を譲り渡すこともよく行われるから、
女教員は減らない。
おれの周囲だけの話かもしれないが、
公立学校の教員と彼らの子供には、非常識な輩が多い。
非常識な子供でも教職員の形で救済するシステムが整っているから
それでなんとかなってしまうのだろうが、非常識度には磨きがかかるね。

>>505
＞しかしなんだな、男女板の男から見た理想の嫁ってのは、
＞最初の妊娠から最後の子が成長するまでは専業主婦、
＞それ以外の期間はバリバリ働いて稼ぎ、
＞税金も皆保険料年金掛金も自分でしっかり払う女、ってことなんだろう。

そんな男の思う壺な人生なんてごめんだな、とか思いつつ
そのとおりになってしまいそうな自分もまた時代の子だな、と思う。

>>514
この板が時代を正確に反映しているとも言いがたいよ。

>>515
だからエッチをたくさんしてうまいものをいっぱいたべて５０くらいで死んでしまいたい。

>>500
＞結果は、データではなく、結局自分の家庭がどうか？と、いう点。

よくわかってるじゃん。その通りだよ。だからね、公は専業主婦世帯であろうと
兼業主婦世帯であろうと、公平に扱うべきなんだよ？　わかりますか。
そして、事実は事実で受け止めて各家庭で自分たちにあったライフスタイルを
とればいい。全体主義じゃないんだから、義務と責任を忘れなければ専業だろう
と共働きだろうと主夫だろうと自由でしょうよ。

>>507（山猫さん）
＞やっぱり子供はしかっり見てもらいたいってのはあるよな。
＞家事もキチンとやってもらいたいし。働くのはヨメの勤労意欲の噴出を
＞待つって感じか。俺はね。だから別にばりばり働いてもらいたいとは
＞思ったことはないね。子育て後の再就職ってば、パートくらいしか
＞ないだろうし。

俺もだいたい同じですねー。俺の稼ぎだけでやっていけるなら、専業として
ずっとやっていってもいいし、あるいはパートでもいいですよね。まあ、
俺の稼ぎ、という点が問題なんですけど（笑）

自由でしょう。

もちろん、共働きとか片親だからって子供が犯罪者になるわけではない。
（多いというデータは事実だよ）
例えば保守論客の長谷川三千子はこう言ってる。

「確かにお母さんが働くと子供がぐれるなんていうのは偏見で、お母さんが
必死に働いていれば子供の方はむしろしゃんとするということはあります。
……オリンピックで金メダルをとった清水選手や里谷選手も皆お父さんがなくなって
いて、金メダルの条件は女手ひとつで育てられることなんじゃないか、なんて
週刊誌に書いてありましたがあながち見当はずれでもない。二親そろって
当たり前という甘えを脱したところに強い精神力がみにつくということは
十分に考えられますね」

ここからが重要。

「けれども、そういう健全なあり方ではなくて、母親自身がはなから
我慢する美徳というものを放棄してしまって、自分のやりたいことをやる、
自分の好きなように「自己実現」する――そういう形で母親が外に出ている
家庭となると全然話が違ってきます。また社会がそれを良しとするということ
になってくると、……（子供が）大人の社会が我慢の美徳をとっくに放棄
しているのに、なんで自分達がと、無意識に感じてしまうんです」

問題なのは後者なんだよね。

>>519
「自己実現」って一体何なのだろうね。
本当に「自己」ってものを実現しようとしたら、
会社や組織なんてものは逆に足かせになってくるような気がするんだが。違うか？

会社や組織に保護してもらった上での自己実現でしょ。
自己責任は負わないってところかな。
本当に自己実現ならフリーにでもって
自己責任のもとやるべきだよ。

>>521
会社や組織に保護してもらった上でのチンケな自己実現なんかのために
大切な子供を犠牲にする気には私はならないな。

それならば、「自己実現」などという綺麗事を言わずに、金が欲しいからとか、
暇つぶしのために働いています、という職業婦人のほうがよっぽど正直だと思うがね。

母親が専業でしっかり子育てしてれば
父親が家でだらしなくても
子はしっかり育つと楽観視しないでね。

父親不在が言われて久しいが、
周り見てると確実に育児に協力的な
父親は増えてるよ。実際ね。

確かに、周りを見ていると、『我慢する』と言う事に関して、昔とは大違いのような
気がします。自分に問いかけても、我慢に関しては、母に比べると、比べようが
ないかも、、、。反省して考え直します。我慢は勿論していますが、
自分はこんなに、、。と思ってしまう事も多々、、、。
今の母は確かに、好きなように外出とか、多いかも、、、。
私は家が好きな方なので、飲めないし、、、。
自己実現も、どこまでが、許容範囲なのか？難しい所です。

>>520
自己実現なんて、他者の犠牲なしにできるもんじゃないと思う。
即身成仏以外（ｗ

>>526
そうだね。犬さん今瀬戸内寂聴尼と、くしくも同じこといった（笑）カナリ迷惑だと思うがｗ。

「自己実現」って、いってみれば「わがまま」みたなもんかもしれない。
だから最低させてもらってることに感謝しないと。
それを「役に立ってます」みたいに勘違いするのも思いあがりってもんなんだよね。

だから私は即身成仏を希望します＞仏様ｗ

>>527
おれらは夫婦揃って、寂聴と美輪明宏の話は傾聴しとります。

おれもおやのワガママで生まれてきたんだなあ、と思うと
気が楽になって、自分も子を作ってしまいました。
犠牲にすべきでない人を犠牲にしないで、
そこそこわがままに生きていければいいよ、おれも息子も。
親の犠牲になる子供はほんとうにかわいそうだなあ。

>>528
ゆうべもETVかなんかでやってたね。寂聴さん。ビデオとってまだみてないけど。

なんかさーー、私も出家したくなってくるよ（笑）。
でも出家は金がかかるからなるべくやめとけって、寂聴が・・・・ｗ。

東ちずるはテロリストのようなもの。皆きをつけて！。

>>531
でも東ちずるのマンコは良さそうだなあ。
人物としては腹黒そうで嫌い。

>>531
＞東ちずるはテロリスト

なんでよ？？（笑）

>>529
＞おれもおやのワガママで生まれてきたんだなあ、と思うと

私は産んでからそれに気付いたよｗ。

>>534　続き
で、それに気付いてから、そうか、「自分自身が生きる」ということに
そんなに深い意味なんてないんだな、と感じるようになった。

しょせん、外だしされてたかもしれない精子と、毎月平然と排出されてく
卵子だったかもしれない自分なのだから・・・・ｗ

そういう考え方は、しない方が良いと思います。
もし？なんて、所詮ないんだから、、、。
自分も、望んで産まれたんだと思います。
出産だって、母の力だけでは無理ですよ！赤ちゃんが頑張らないと！
自分で頭の骨を緩めて、回転して自分と、母の力合わせて出てくるんだから！
おなかの中にいる時も、動いたりして自分の存在をアピールしているし！
親の我が儘のみで、産まれたんじゃ決してありません。

>>536
＞親の我が儘のみで、産まれたんじゃ決してありません。
と、思ってたんだけどね。

＞おなかの中にいる時も、動いたりして自分の存在をアピールしているし！
これも、結果的にそうなるだけで。。。

まあ、出家したい人の言うことなどあまり気にしなくていいです。
とはいえ、自分の子供は可愛がってますよ、結構。。

>>536
＞自分も、望んで産まれたんだと思います。
少なくとも、受精の段階では子供に意思はないね。

意味が最初からあるんじゃなくて、起こったことに対して意味がついてくるだけ、
ということなんだけどなあ。。

だから、子供が腹の中で一生懸命になって生まれてきたことに対して、
こちらも一生懸命になるだけ。そしたらそれに子供が反応するので
またこちらも反応する。。その繰り返し。

なんか、寂しい考え方ですね。まっ、自由ですが、、、。
クールと言えばそうかもしれません。
私は別に熱い人間ではありませんし、宗教家でもありませんが、
肯定的に考えるよう、努力しています。
それに、普段は、普通？の母ですが、子供は愛おしい。
主人とは、欲しくて欲しくて、やっと出来た子供です。
子供が将来、産まれてきた事に関して、寂しいい考え方は、して欲しく無いし、
出来れば、、、、。やめときます。ただの希望ですね。

>>509
私のまわりを見ていると、けっこう女教員の子供に問題児多いよ。
それも、表に出た形でなく、深く潜行型。
中学生の頃になって突如浮上する。

>524
育児に協力的な、ではなくて育児を主体的にする父親が増えていますよ。

>>513
>母教員が大学を卒業した娘に職を譲り渡すこともよく行われるから、
女教員は減らない。

そういう話は、初めて耳にするけど・・。
職を譲り渡すなんてそんなこと、「公共の職業」でできるものなの？

確かに、東京都の場合など、女教師は、民間に勤めているとしたら考えられないほどの「優遇措置満載」なので、
かつてのように、結婚退職などするのはまれになってきている・・。
おかげで、新卒が教職にありつこうとしたら、「宝くじ」に当たるような僥倖でもないとなれない。
そういう場で、女教師の娘が、優先的に教職にありつけれる優遇制度でもあるのか？
なんか、犬は、そのへんの内実に詳しそう説明して欲しいなっ。

>>486
その「毒気」のある「ひねた思想」・・・。

フェミ思想に毒された「哀れな女」の臭いがプンプンする・・。
あんたみたいな女にどんなに説教してもしょせん「むなしい作業」になるのかもしれない・・。
あんたは、いい！！
そのまま消えていっていい！！
でも、あんたみたいな「思想」を、せめて「女教師」になったり「マスコミ」に従事したりして、
世間に、その「害毒」を流さないで欲しい・・。
その思想は、あんただけに留めて、むなしく「種を残さずに」この世の中から、
消え去っていって欲しい・・。

惨めなそのインチキなバケの皮が、はがされた「社民党」の最後の党首にまで上り詰めた馬鹿フェミの「福島瑞穂」
まっ、社民党の場合、はがされたというより、瑞穂ら「元全学連の活動家クズレの連中」に乗っ取られたという方が、適切な表現かもしれないが・・
きっと、15年程前のおたかさん全盛の頃のマドンナ候補全盛の頃にその全学連の残党のフェミ女達が、そのマドンナ候補とやらに紛れ込んだのだろう
なんせ日本の場合、その政治家が、何をしたか？何をしたいのか？を考える以前に、その政治家が、
どんな学歴を持ってどのような「見栄えのいい職業に従事していたかが、重要なポイントだから・・。
女政治家の場合、自民党は家業の継続としてだけど、他政党は、高学歴だけど子供を産んだこともない、
女として半人前の独身高年齢毒女達が、立候補して、
政党のネームバリューで当選してしまうという「摩訶不思議なシステム」が存在する・・。
だから、福島が、いつの間にやら社民党内で、隠然たる勢力をもってしまったというのも、彼女達の人的構造から見ると、当然の帰結かもしれない。

20年前の弁護士時代、その弁護士にあるまじき「容姿の愛らしさと東大卒業」という物珍しさで、マスコミの世界に取り上げられた。
こともあろうに、このＤＱＮ女に、テレビが、「身の上相談」のコーナーで、
相談回答者という本来「人生経験豊富な私のような子沢山の母親」が居座るべき名誉ある地位に、据えた。
「旦那のグチ」を嘆く主婦に向けて、その「心得違い」や「社会で厳しく働く男の立場の説明」をして、彼女を諭すでもなく、
いとも簡単に、
「あっ、お宅の場合、結婚10年目で、子供一人ですねっ。300万の慰謝料が取得できます」
と、「家族解体論」推奨版のごとく、「身の上相談」とは名ばかりの唖然とするがごとくの「女性権利論・男性悪者論・一方的女性被害者論」を展開していた・・。

そんな彼女のような政治家が堂々「公党の党首」として存在し得る日本社会。
「ID:3XkkWR+n」のような馬鹿女が、どんどん日本中に存在するようになったのもしょうがないことではある。

でも社会とは、たいしたものである・・。
「自然の摂理」とは、たいしたものである。
しょせん「子をなさない女」が、「威張れるように・のさばれるように」、社会とは出来ていないのだ・・。
だって・・。そうでしょ？
アガサクリスティの小説ではないけど、「そして、誰もいなくなった・・」になってしまったら、「社会」が存続できないじゃぁないですかぁー（＾＾）

ところで、福島瑞穂の一人娘は、もうとおに、18歳になったかと思うけど彼女が、常々公言していた「家族解散式」というのは、執り行われたかしら？

フェミ崩れが偉そうな口きくなって・・・。

>>541
そうなんだよね。
10年以上主婦やってるけど、
私が子育て全盛期だった頃と比べると
積極的に育児する男性って増えてるよね。

>>545
人のことをフェミ崩れと侮蔑する前に、
自分のエラソーな「フェミゾン」の口をどうにかしなさい！！

男に育児を手伝だおそーなんて、思い上がりもはなはだしい勘違い！！
っていうの！！

>>540 >>542-544
スレ違い長文のおかげで止まっちまったよ。

ID:EOqpglW4さんさー・・
あんた、どうやら>>509の駄文をカキコしたのも、どうやらあんたみたいだけど・・。

あんた、いったい何を言いたいのさぁー・・。

教師は大丈夫だって言いたいのか？

なんやら、結婚10年とかほざいてる主婦らしいけど、
あなた様は、いったい、何人の何歳くらいのお子様をお持ちの母親なの？

女教師に対する。あなた様の「ご高説」とやらを、是非是非チエちゃんは、お聞きしたいんだけどぉー・・。

また、スレを堕落させる馬鹿犬のお出ましだよぉー・・（＾＾；）
まっ、今回は、私が呼んだ張本人でもあるがぁー・・（＾＾；）

ところで、あんたにしては、めずらしくいつもと正反対の正論を挙げてくれてるから、
ちょっと聞いたんだけど、>>542の問いかけには、答えてくれないのかい？

少し進んでたか（ｗ
>>548を書いたときは鯖鱶が高くて通らなかったんだな。失礼。

>>546
>10年以上主婦やってるけど、
>私が子育て全盛期だった頃と比べると
>積極的に育児する男性って増えてるよね。

なんか、たった10年の主婦歴で、
「子育て全盛期だった」って・・「だった」って・・

たった10年以内の子育てで、もう全盛期って過ぎてしまうものなの？
？？？？？？

どうしても知りたい・・
あんたの子供の年令と子供の人数！！

じゃりんこはいいこと言うねぇ・・・

>>550
ある、としかいえないね。親教員の退職とひきかえの新卒採用ってやつ。
もちろん、証拠は残らないから証明しようはないんだが。
母から息子へってのももちろんあるんだろうが、
男の場合はかっこわるいから気が進まないってっこともあるだろうね。
>>552
また５人育ててる自慢話始めたいのか？（ｗ

>>554
そーいえば、只今、中学生の三男が、言ってたぞ。
教員は、親が教員ってのが、多いって・・。

そんなカラクリが、あるんだろうか？
そーいえば、警察署にコネがある親戚は、スピード違反や駐車禁止程度の罰則だったら、もみ消せると言ってたし、
地元の市役所程度だったら、就職の世話もできるって・・。
公職なのに、こんなコネがまかり通るなんて、それこそ、税金泥棒じゃないかぁー・・。

5人育てている自慢ではなくて、実績と経験が言わせている言葉と思ってもらいたい。

>>555
だいたい、私が小さい頃は、公務員は、民間よりか、給料が遥に低かった・・。

それでも、勤め先が潰れる心配はなかったし、残業もなかったし、競争もなかったし・・。
それなりに満足してたんじゃなかったかな？

それが、どういう訳か、ものごっつう「優遇な待遇」は、そのままで、給料はいいし、年金の優遇もある。
女のごときは、一家を支える男とおんなじ給与水準で、昇給してゆく・・。
でも、学校で見ているが、遅くまで学校に残って残務処理をしたり責任を持って問題児の処理をしているのは、だいたい男の教員だ・・。
女の教員でまともに責任もっている女といえば、わずかに高齢独身女教員くらいだ・・。
それも人に拠るが・・。
ほとんどの家庭持ちの女教員は、一番先に学校を退出している・・。
ましてや子供の小さい保育園児を持ってる女教員のごときは、午後4時を過ぎるともう学内に居ないことさえある。

今時、民間では、パートのおばちゃんでさえ、この時間で帰れる人間なんていないぞ。

>>555-556
>5人育てている自慢ではなくて、実績と経験が言わせている言葉と思ってもらいたい。
下はまだ中学生なのに、もうすべてうまくいったような口のきき方はまずいね。

なんだかなあ、おれと婆さんが同意しうまうんだから、
よっぽどひどいんだよな、公立学校の女教員てのは・・・

>>557
ああ犬クン。フェミ崩れの女は仕事を続けてる女に対して
少なからぬ嫉妬心持ってるからね。
ジャリの職業婦人に対する批判は
そこそこ割り引いて聞いといた方がいいよ。

>>558
なーにぃ？
嫉妬心だってぇーー？
あのさぁー・・。
仕事を続けられるっていうことって、要するに、「職がある」ってことを威張りたいのかえ？

あのさぁー・・残念だけど゜。わたしゃぁ、旦那と二人で、事業起こして、働きたかったらいつでもはたらける状況にあるんだけどー・・。
しかも、人に使われてるんじゃないから、自分の好きな分野を自分の思うとおりにはたらけれるんだけどぉー・・（＾＾；）

あんたが、何様かしんないけど、私は、他のどんな職業持ってる女よりか、自分が恵まれた立場の職業条件にあると思ってるから、
人をうらやんだことなんか、いっこもないんだけどぉー・・。

女は結婚すれば、専業か兼業の道しかない。
専業だと、子供にじっくり時間をかけて育児に専念できる。専業にイチャモンつけて
くるのはたいがいフェミかぶれの女。男で文句言う奴なんて殆どいないよ。でも、
専業で真面目に家事・育児してても、兼業女からのバッシングを受ける。
兼業だと、会社の上司等に、「子供を預けてまで働く事はない。子供が可愛そうだ。」
と言われる。周りの専業からも、冷ややかな眼で見られる。
　　　　　結局、専業になっても兼業になっても、周りから攻められる。
従って、そう言った攻撃に遭いたくなければ、独身のままでいるしかない。
しかし、毒女は既女よりも、もっと責められる。ありとあらゆる人間から、
「お局、行かず後家、行き遅れ、売れ残り」等言われる。
どうせいっちゅうねん。
　　　結局、女は女に生まれた時点で「負け組み」って事だね。

>>560
この板に立ってる専業撲滅うんぬんスレは　
女が立てたと？

>>561
おれはそう踏んでいる。立てたのはフェミだろ。

>>561

560はコピペ

>>560
>結局、女は女に生まれた時点で「負け組み」って事だね。

周りの言うことに左右されるしか能がなければね。

>>564　続き。
コピペにマジレスもなんなんだけど・・。

私自身、女に生まれた時点で「負け組み」だと思っていたんだよね。子供産むまでは。。
けど、命がけで産んだ子供が懸命に自分の乳首を吸う姿を見て、「実は勝ち組なんじゃないか」
と思うようになった。この至福感は男にはけして味わうことのできないものだからだ。

「勝ち組」というのも正確じゃないな。今まで自分自身の価値観が周囲によって左右されてばかり
の相対評価だったのが、幸福の価値を自分自身が決定する絶対評価に変化したというか。

このへんは経験してない人に無理に理解を求めないよ。
「女は負け組み」と思いたければ思えばいい。自分ではそう思わない。それだけだ。

議論コテじゃないんで、言い捨てしますが。

>>562
耳障りな意見は全部フェミってのも、どーかと思うがなぁ

>565
0歳児から哺乳瓶だったので男の私も授乳時の幸福感をしみじみ
感じました。この辺の育児に伴う幸せ感覚は女性の専売特許では
ないですね。

>559
公務員に年金の優遇があるなんて頓珍漢な間違いを広言している
時点でもう駄目ですな。

>>567
授乳だけではないよ。妊娠の１０ヶ月と陣痛の苦しみがあってこそ
価値観がひっくり返るほどの変化になりうる。

だから無理して理解しなくていいんだって。
「男が勝ち組」、はいそうですか、そりゃけっこう、って感じ（笑）。

>>560
>専業で真面目に家事・育児してても、兼業女からのバッシングを受ける。

このバッシングって、どんなバッシングさぁー・・？（＾＾；）

バッシングではなくて、「嫉妬」っていうことなんじゃないかい？（＾＾）
私は、5人の子供を子育て中、「近所のうるさ型のおばちゃん」でさえからも、
誉められこそすれ、バッシングなんてされたことは、１度もないぞ（＾＾）

>>567
勿論、女の専売特許ではないが、・・（＾＾；）

男は、しっかり「社会」で働いて会社を支えてくれやぁー・・（＾＾；）
女と一緒になって、子育てをしている場合じゃぁないだろう？

会社が倒産したら、妻子が養えないぞ！！

それとも君は、例の9時5時で一目散に、家に帰れる「三文公務員様」ですかい？

どうやら、公務員にもピンキリが、あって、「責任取れる男」と「無責任男」とじゃぁ、ピンからキリまでランクが、あるらしいしなぁー・・。

俺はボニの言うことは非常によく分かるし、うなずける。
貴女を負け組呼ばわりするつもりは俺はない。

>>573
あらまあ、それはどうも♥おやすみ〜♪

自分に生まれたことですでに勝ち組
ていえるようにしたらええねん。
そうでなきゃ生きてくのつらいよ。

ところでちえさん公務員だって社会の役に立ってるし
資源の再配分っていう面もあるし。

＞575
真面目な人ほど生きてくの辛いんだよね・・。
もっと自分は勝ち組なんだって
自信持って生きられるといいんだけどね。
男も女も父親も母親も。子供も老人も。

>>576
出産終わって赤ん坊が無事健康で生まれて来たら、
無事に生まれてくれたことだけに素直に感謝して、
「無事に生まれてこれただけでこの子は勝ち組」って
思うもんだよ。

ただ、年月が経つとそういうｹﾝｷｮな気持ちを忘れて
欲が出てくる。
だから時々そういう気持ちに（健康と平和に感謝するｗ）
立ち戻る必要があるのかもね。

>>577
そうだ！！
その通りだ！！

我が家の長男・・。
多少個性の強い子だったもので、引越し先の小学校で、ものすごい仲間外れにされた体験があった・・。

彼が、ある時、旦那にポツリと漏らしたそうだ・・。

「僕は、ゴキブリじゃなくて、人間に生まれたことだけでも、幸せだと思うよ。
だから、簡単に、死んだりしないよ・・」って・・。

子供のいじめによる自殺事件が頻繁にテレビニュースになってる頃だった・・。

>>578
あれま。珍しくじゃりん古と意見が一致してしまったか・・・（笑）

＞「僕は、ゴキブリじゃなくて、人間に生まれたことだけでも、幸せだと思うよ。
＞だから、簡単に、死んだりしないよ・・」って・・。

でも、これはその通りだと思うよ。

>>571
男（夫）は育児に手を出すなというエゴが見えるね。

ジャリさん、事業に失敗して家売るなど
お金で苦労したことあるから。
「いいから男は稼いで来てくれ〜！」って思ってると見た。

でも、男らしさは父親にしか教えられないからね。
男性の育児参加を否定するのはいかがなものかと。
男らしさを教えるのは子供がある程度
大きくなってからで十分という考えもあるけど、
育児で疲れきった嫁をいたわり、赤子の世話を手伝うのも
優しく頼りがいのある「男らしさ」だと思うのだが。
どうだろう？

>>581
そうですね、男が「父親」として父性を発揮して育児に参加・協力
するのはとても大事だと思う。むろん、これはフェミのいうような「男性
の育児参加」とは全然違います。

みんな、植物育ててみればいいのに…
子供の扱い方がわかる。

>>581
事業に、失敗っていうのは、あるねっ。

何故か、事業が、順調に行ってた時って・・。
まだ、子供が居なかった頃と、一旦、縮小して、私が、子育てに専念して、旦那が、仕事に専念していた時・・。

私が、仕事と子育ての両方を頑張ってると、その分、旦那も家事育児に対して、気分を使うことが多くなって、
旦那の気分が100パーセント仕事に打ち込むことが、できない・・。

そういう時が、一番事業が順調に運ばないねぇー・（＾＾；）

だから、専業主婦のメリットは、「で働くく男」が、「家族に対して無用な心配せずに」思い切り働けるっていう効用が、ものすごくあると思う・・。

実を言えば、「4.30年前の日本の高度成長」は、「専業主婦」と「それに支えられてバリバリ働けた男達」が、生み出した現象とも、ある意味思える気もする。

訂正
だから、専業主婦のメリットは、「外で働く男」が、「

>>584
だからさ、自分史に依拠しすぎてるんだよ、君の書き込みは。
夫婦揃って不器用なんですね、でおしまい。
「個々の事例」以上の認識はされないよ、それじゃ。

だから、こんなことを言うと、
「筋違い」って、言われそうだけど、
今日の日本の不景気の原因は、昔だったら、結婚した為に、家族に責任を持つと同時に、
仕事にも責任感を発揮するようになるべき「中堅幹部」の男達が、
いたずらに家族に気分を使わせられるようになって、その仕事を「満足に達成」させることが、できなくなったからではなかろうかと、
私的には、類推している。

>>584
>「日本の高度成長」は、「専業主婦」と「それに支えられてバリバリ働けた男達」が、
>生み出した現象とも、ある意味思える気もする。
それで済んでしまった時代だともいえる。
つまり、高度成長がそういう夫婦のあり方を支えていたということ。
だから現在に置き換えたら無理だらけなのさ。

おれは息子が小学校２年生になるまで、妻に専業主婦でいてもらったよ。
妻もそれに同意だった。
それから借金返済の足しにするためにパートに出てもらったが、
おれの仕事が忙しくなり自分の世話ができなくなり（ほぼ自宅勤務）、
事業収入も上がったので１年で専業主婦に戻ってもらった。
これは個々の例なので、おれはここから何を主張したいわけでもない。

>>587
その類推はほとんど同意されないと思うなあ。
なーんかフェミからの反動くさいんだよね（ｗ

チエちゃんはいいねえ。。突っ込みどころ満載でｗ。

竹中が主張しているデフレ脱出の「インタゲ」は、言葉を変えた「第２次高度経済成長」なわけです・・・

>>590
あくまでも自分がモデルだからねえ。
>>587なんか、今の時代において突き詰めたら非婚思想になっちゃう（ｗ

中古の増加と犯罪の増加は比例しているし、中古の増加と景気は反比例して
いる。

>>592
私も犬さんにもっと突っ込まれたい♥

>>590
(^^)

ありが�d・・
なんせ、わたしゃの場合、あんたと違って、犬ちゃんに、恋されちゃってるからさぁー・・（＾＾）

>>594
一応ここは議論スレなんで。

>>592

>>587なんか、今の時代において突き詰めたら非婚思想になっちゃう（ｗ

なんで、非婚思想になってしまうのさぁー・・（＾＾；）
だいたい、男が仕事ができるようになるのは、「一家を支えてる自信と責任感」がそうさせる。

だから、昔は、よく男を結婚させたがったし、結婚した男には、それなりの給料をはずんだ・・。
実際、仕事っていうのは「能力」よりか「責任」でする場合が多いから・・。

それなのに、今時の会社に居る男っていったら、
未婚の「責任感のまだ芽生えてない半人前の男」か「結婚しても、奥さんの収入を半分充てにしているヘタレ男」か「家に帰ってからも家事育児を分担させられてる仕事に埋没しきれない男」ばっか・・。

そんな男ばっかの会社で、誰がその会社を守り立てていけれるんだよぉー・・（＾＾；）

不景気は、どんどん助長されてゆくと思うなっ！！

>>595
プッ。。

>>597
いいよ、わかんなくて。
そのことを君に直接レスしなかったのは、
わからないだろうと思ったからなんだから。
ひとつだけ言っておくけど、
仕事に埋没すれば収入が増える時代はとっくに終わってるよ。

仕事に埋没しているだけの人間も、男女問わず会社にとっては
不要になっているんだよ。
世の中の速い流れについていくには、世の中全体を見なくちゃならない。
その第一段階が自分の家庭だ。そこを妻に任せっきりにして何が見えるって。
仕事に埋没していればよかった高度成長時代とは違うんだよ。
時代の流れとともに変わったのは男女関係・夫婦関係だけではない。
それが目に入らないんじゃ話にならないのさ。

>それなのに、今時の会社に居る男っていったら、
>未婚の「責任感のまだ芽生えてない半人前の男」か
>「結婚しても、奥さんの収入を半分充てにしているヘタレ男」か
>「家に帰ってからも家事育児を分担させられてる仕事に埋没しきれない男」ばっか・・。

士ね！
非婚思想の男は、今の女に不信感を抱いてるからなんだよ。
今70歳以上の老女が20前後の容姿になったら、いまの若い女は取り残されるだろうよｗ
今の若い女はDQNだしな！！！

簡単に言おうか、じゃり婆さん。

昔話と自分史語りのしすぎは無益、邪魔です。

>>599
なんで、人の言葉をそう「自分の辞書」で解釈してしまうんだろうなぁー・・（＾＾；）
「埋没」とは言っていない。
「責任と自信」と、言っているのだよ。
私は・・。

>>600
おっ、丁度いいカモが食いついてきた（＾＾；）
「結婚したがらない男スレ」の方で、スレの埋め立て工事の現場監督補佐に只今チエちゃんが、立候補したとこだから、
あんたもそっちのスレに移動して、チエちゃんの説教を聴くかい？（＾＾）

>>601
あんたは、ほーーーんと、「先人の知恵」っていうものを、尊重しない風潮真っ只中に育ったなさけない世代だよなぁー・・。

まっ、40代の「思想的バックボーン」は、わたい達なんだろうけど・・。
わたい達は、間違ったとしても、親達が、間違ってないし、それそうおうの年令になると、目覚める連中が多い・・。
でも、あんた達40代の世代は、可哀想だなっ・・。

あんたごときは、これだけチエちゃんに説教されてるのにもかかわらず、
その「セフレ思想」一つ、反省することができない・・。
まっ、かわいそうだとは、思うけど、死ぬまで直らない（直せない）かもしれないねぇー・・

ブサキモが子供の希望を書いたスレになんのようだ？
ブサキモもフェミと同じで子供の願いより女性の社会進出マンセーなのか？

>>602
頑固だね、後から言い換え（ｗ
責任と自信をもって埋没していても、同じだよ。
>>603
またもやスレに関係ない部分で個人攻撃（ｗ
実はね、おれ、セフレなんて居ないんだよ。
セフレ持ってる夫なんて最低の男だよ。
これまでだましててごめんね♪
これからはセフレ思想への突っ込みはどうぞ無用に。

>>605
どこが、「後から言い換え」なんだよぉー・・（＾＾；）
はなっから、「責任と自信」としか書いていないし・・。
「責任と自信」で、仕事していても埋没などしないで、むしろ大きな目線で、「家族を労わり監視することのできる男」もいるんだぜ。

あんたの周りには、いないんだろうが・・。

それから、今更「セフレいない」なんてぇー・・（＾＾；）
又、いつもの悪い癖が出てきちゃったねん（＾＾）

実を言うと、「論理」は、俺だよぉー・・
今の名無しは俺だよぉー・・。
アイスは、俺だよぉー・・。

もう、いいかげんそういう悪ふざけはやめてくれい。

>>606

597 名前：じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg ：03/11/25 21:37 ID:OsMAumje
>>592

>>587なんか、今の時代において突き詰めたら非婚思想になっちゃう（ｗ

なんで、非婚思想になってしまうのさぁー・・（＾＾；）
だいたい、男が仕事ができるようになるのは、「一家を支えてる自信と責任感」がそうさせる。

だから、昔は、よく男を結婚させたがったし、結婚した男には、それなりの給料をはずんだ・・。
実際、仕事っていうのは「能力」よりか「責任」でする場合が多いから・・。

それなのに、今時の会社に居る男っていったら、
未婚の「責任感のまだ芽生えてない半人前の男」か「結婚しても、奥さんの収入を半分充てにしているヘタレ男」か「家に帰ってからも家事育児を分担させられてる仕事に埋没しきれない男」ばっか・・。

そんな男ばっかの会社で、誰がその会社を守り立てていけれるんだよぉー・・（＾＾；）

不景気は、どんどん助長されてゆくと思うなっ！！

>>606
話にならないね。

>>606
じゃりに仕事やるよ。
緊急のニュースがあったときだけ、ソース付きで報告しろや。
あとは、ロムってれや。

>>607
あははは・・

確かに、「埋没」つていう言葉をつかってるねん（＾＾）

でもさぁー・・。
この中で使ってる言葉使いは、あくまでも「否定的表現」で、使っているんだよなぁー・・。

ようするに、仕事に全力投入」できないヘタレな男を「否定的に表現する方法として、
「埋没」という言葉を否定的に使用してるんだよねっ。

てか、なんで、こんな「国語の先生」になんなければいけないのん？
40男にさぁー・・（＾＾；）

>>610
ﾌﾟ

止まってやんの（ｗ

最近家庭内の残虐な事件が目立つ。
一部の女の事件であることは間違いないのだが。

母性本能などないという、フェミの電波。
女の反社会的なわがまま。
を許容する間違った社会風潮が根底にあるのでは。

女にとっても賃金労働のほうが育児・出産より偉いといった、
フェミ・日教組あたりを発信元とした電波が発信されているのが、これらの事件の
根底にあるのでは

>>613
この板だと「育児は賃金労働なんかよりはるかに大事な仕事」
「出産は国民の義務」なんて意見も見かけるのだが。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067557942/607

>>615
あんた・・。
チエちゃんがいいこと言った核心をコピーしてくれたねっ（＾＾）
ありがとう！！

そいでさぁー
「だから、昔は、よく男を結婚させたがったし、結婚した男には、それなりの給料をはずんだ・・。
実際、仕事っていうのは「能力」よりか「責任」でする場合が多いから・・。」

ここの文章についてなんだけど・・。
チエちゃんが、ネットサーフィンしていて、ある「田舎暮らし」の人が作っているＨＰに紛れ込んだ・・。

彼は、都会から家族で移住して山村暮らしをしている・・。
ほとんど無収入に近い生活からのスタート。
とてもある種の哲学がないとやっていけない暮らしなんだけど、彼は、「人間らしい」暮らしを求めの決断だったらしい。

彼が、その田舎で感じたことで、チエちゃんが注目する言葉があった。

その田舎では、男が一人前と遇されるのは、結婚して子供を作ってからだそうだ・・。
どんなに稼ぎがよかろうが、独身の男女は一人前の人間として村の長老達が相手にしないそうだ・・。

まっこと「いい話」を聞いたとチエちゃんは、思ったねっ（＾＾）

>>616
(ﾌﾟ

>>614
義務ね・・。
義務にしないとそんなことすらできない？

>>618
育児も出産も個々の自由意志によって行われるものだろう。
義務にするのも期待するのもお門違いではないかなあ。

>>619訂正
育児も出産も→出産は

今まで晩御飯は、３時くらいから作り始めて５時か６時くらいには食べていた。
これは子供の成長から考えても自然なこと。
女性が働くようになってからは、５時６時に帰り、そこから買い物をし、晩御飯を作れば食べる時間は８時９時・・・
成長盛りの子供は、待ちきれなくコンビニでジャンクフード三昧・・・・
あわてて作る母親は、レトルト、冷食、スーパー惣菜三昧・・・・
食は、子供の成長には大事な要素なわけであるはずなのに・・・・

>>621
でも、２ちゃんのとある板の男なんかは、料理は別にどうでもいい、
それはたいして子供にとって重要ではないってな論説を
繰り広げて人気を博していたな・・・

>>621
そういう事態が兼業主婦の家庭でのみ起こっていたのは早くも一昔前。
今じゃ専業主婦の家庭でもレトルト、冷食、スーパー惣菜三昧は当たり前。
子供たちは塾の行き帰りにファストフードやコンビニでジャンクフード三昧・・・・
どんな人間は便利なほうに、簡単で楽なほうに流れるものなんだよ。
独身男の食事も専業主婦家庭の食事も似たようなものになってるのさ。

この国では、食文化や食べることの意味すら失っていたわけですね・・・
新鮮な素材からつくり、家庭の味を大事にする。
ヨーロッパでは今でも大事にされていると言うのに・・・

こういったことが論議されないこと自体、この国の大人は終わっていると思いますよ。

>>625
>食文化や食べることの意味

好きな人は勝手にやってると思い松。。

賞味期限切れの生鮮食品や魚介類を使って、アミノ酸や保存料や着色料などの化学物質漬けの均一な味の惣菜が良いとは誰も思わないと思います・・・
恐らくは誰もが不安に思っていても口に出せない。
これは異常なことだと思います。

＞独身男の食事も専業主婦家庭の食事も似たようなものになってるのさ。

現実はそうなんだけどね。
専業も兼業も関係なく子供が子供を育てているような家庭が増えた。
ただ、なぜかこの板では
「専業＝年中一緒で愛情充分＝子育てバッチリ」
「共働き（フェミ）＝ろくに子供と接しない＝社会不適応者が育つ」
みたいな公式を当てはめる人が多いね。

ヨーロッパなどでは、行き過ぎた女性の社会進出とその問題点を修正すべく、女性自身が家庭回帰運動を始めている。
日本では、このようなことは全く報道されないし論議もされない。
全てにおいて、日本のこのような偏った姿勢こそ考えなければいけないことだと思う。

890 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/12/06 16:56 ID:i2V/O2tb
消防で働いてたころ、職場♀が、
「公園で子供とぶらぶらしてる人って何やってるのかしら？
ひまならお金を稼げばいいのにね」って言ってた。
子供の面倒まったく自分で見てないくせによく（ｒｙ

>>630
保母さんが仕事としてその人の代わりに子供を公園につれてってあげてるだけですね（笑）。
誰かしらが見てなきゃいけないことには変わりないんですが。。

>>630
女性消防官みたいなのって、履き違えちゃってる人多いですら。ｗ

？

>>623　おまえんとこだけと思われ。

妻帯してから食事の質は飛躍的に向上してるね。
時間と手と愛情を掛けているという意味で特に。

喰うことは生きることの基本だ。そこに手を抜くのは
生きることを粗末にすると言うこと。

貴君の場合、自分の質が悪ければ、当然周囲の質も悪かろう
と、そう言うことかと思うけどね。

>>634
それは逆のことも言えるのではないかなぁ？

＞喰うことは生きることの基本だ。そこに手を抜くのは
＞生きることを粗末にすると言うこと。

＞貴君の場合、自分の質が悪ければ、当然周囲の質も悪かろう
＞と、そう言うことかと思うけどね。

犬氏は手抜き家事は兼業主婦だけの話ではないと言っているだけなのに
なに見当違いのレス返してるんだろこのバカ。

じゃり婆さんと同じで何か言い返したい言い返したいってだけなんだろうなぁ（笑）

会社で抜いてしまった（汗

＞ヤフーのブロ番ガイドで見つけた。
＞クリスタル映像のＡＶがあったので、ちょいラッキー
＞http://www.crystal-online.tv/CRL_Showpage.asp?I=NIF&F=TOP

>独身男の食事も専業主婦家庭の食事も似たようなものになってるのさ。
普通に考えて、違う。

ちなみに兼業家庭でも毒男の食事とも違う。

もうすぐ冬期講習＆正月特訓の季節だし
塾周りのコンビニへ実際に見に行けば良いんだよ。
肉まんやおでん食ってるガキばっかだしな。
　
食事がおかしくなってるというのも
家事するのにラクしたいラクしたいというのも
専業だから・兼業だから、、ってだけではないのよ。

ﾃﾞﾑﾊﾟﾊﾝﾀｰ(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ!　西尾が提言する、香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟの特徴15条

１．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。
　　例：「私の母さん運転上手」
２．ﾚｽの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
　　客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。
３．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
　　時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。
４．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
５．煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。
６．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
７．ﾃﾞﾑﾊﾟの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
８．ﾈﾅﾍﾞを試みても必要以上に下品になったり女性特有の発想だったりしてすぐﾊﾞﾚる。
９．ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅い。
10．「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。
11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾓﾃﾅｲ」という言葉も大好き。自分がそうだったりする。
12．上にもある通り、自分が言われたらﾀﾞﾒｰｼﾞになる言葉が他人にもﾀﾞﾒｰｼﾞになると思っている。
13．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。
14．流れに関係無く突然学歴や職種の話を持ち出す。自分が内心憧れている学歴、職種の話を。
15．ﾃﾞﾑﾊﾟのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。

16.マクロ視点とミクロ視点の使い方が間違っている
17.結果論がやたら多い
18.相手の論理を理解できていると思い込んでいる。実際には理解できてない。
19.突然キレル
20.持論が前提であり、根拠が結論である


あまりにじゃり婆＆赤い車の人に当てはまるので大笑いしてしまったよ（笑）

>639
１．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。
　　例：「私の母さん運転上手」

反論できなくなると、突然脈絡のない事を言い出す。
面白くもないのに語尾に（笑）などとつける。

人間、楽なほうに流れていくのは仕方がないことかもねぇ。。。
もちろん自戒も必要だけど、それを戒めるのが夫の役割でもあったりして。

親が子供にしてあげるべき最低限のことって
やっぱり健康な体作りだと思うし
それには規則正しい生活や（早寝早起き）食事の管理が必須。
それが出来るのはどうしても専業＞＞兼業の傾向になるんじゃない。

>>644
兼業ってパートアルバイト含むんですか？

最近、カネがなくて働くケースが多いんじゃないの？
俺は働きたくないよ。代わりに家事するから、俺の代わりにＳＥやってカネ稼いで欲しい。

ぜってぇー男の方が大変だと思う。
女は努力もしないで文句ばかり・・・

>>646
脈絡もなく、グチを言うな。
女々しい奴

フルタイムで働きながら主婦業・母親業をこなすのは無理だよ。
兼業でないと生活できないなら、子供は諦めるべきだと、素朴に思うわけだ。
俺に関しては、子供産んだ兼業に「ヨカッタね〜」なんて、タテマエで言ってるだけだな。
内心では産休の続きでそのまま退社して貰いたいよ。

>>641　長々と能なしのコピペご苦労。
そこまで言ってくれるとは光栄。

>>623は書き方に問題があったね。
「独身男の食事も専業主婦家庭の食事も似たようなものになってきつつあるのさ。」
としておくべきだった。そういうことが言いたかったわけでね。
おれは自分の家庭のことを言ったのではないよ。
ちなみにおれは妻より料理が上手だが、おれ一人のためにはろくな料理をしない。

母子家庭、父子家庭はどうなる？

>>651
父子家庭・母子家庭を望む子供がいるのか？

暗に母子家庭父子家庭は駄目だと言う調査員のババア

死に別れなら子供も自覚して、しっかり育つけど、単なる離婚なら駄目でしょ。

今更何を言っているのやら。

兼業主婦の存在理由ってこんなのですか。

�@　兼業でないと食えないだけ
�A　ぜいたく資金欲しさの兼業
�B　ファッション感覚で働いている
�C　左系人民労働真理教の狂信者
�D　体よく育児のがれ
�E　けっこう儲かるので辞められない

他にあったら教えてくれ。

�Fあふれる才能を世間がほっといてくれない
芸能人とかね。
会社勤めはいくらでも代わりがきくからこれには当たらないけど。

�G自己実現

そろそろ来そうだな。

>>658
5文字だけで笑いを取るｾﾝｽ（･∀･）ｲｲ！

�H元々母親業に向いた性格じゃないので欝虐待専業主婦になるよりマシ

全ての女が世話好きなわけではない
むしろ今は自分にしか興味のない女が多い
子供を産んだら急に変わるということはない　人間は本能が壊れてるから
兼業でもしながら、徐々によい母親に変わっていくのが
子供にも自分大好き女にも吉

>>661
松田聖子とか、かな。よく山口百恵と比較されるよね。　
ふ、古いかのぅ…

>>661
自分にしか興味のない親など、子供にとっては凶でしかないだろう

>663
まあまあ、現実をみようよ　「親になる資格」というものはない
むしろ思慮深い人が産みにくく　こいつが親やってけるのか？ていうガキ
の方が子をぽんぽん産んでる世の中のような気がする
そういうガキ親でも　子供にとってはたった一人の大事な母親なんだ
他人がそう簡単に決め付けられることじゃないと思うね

>>664
そう。いくら虐待しようが、子供にとってはたった一人の大事な母親なんだよな。
虐待しても虐待してもなつくから、さらに虐待がエスカレートする。

親になる覚悟のない奴、自分しか興味のない奴は子供を産むな！ということだろ。

>665
んー　それも決め付けすぎのような気がするな
「産むな！」で現実がうまくいけば世話ないけどさ
豊かな時代に育った今の女は　大多数が「自分大好き女」なんだよ
そういう女をうまく母親に育てていかないと　日本はマジで滅びそうだね

http://tv.2ch.net/nhk/index.html
みなさん、ＮＨＫ板にも来てくださいね。

>>666
しかし、兼業していれば、徐々によい母親に変わっていくという根拠は何も無い罠

>668
ものごとには慣れというものがあるから　一つのことを長く続けて経験を積むと
元々苦手なことでも段々苦にならなくなるものじゃないだろうか
漏れの知ってる女は専業だが　子供連れて実家に入り浸り
そういう女よりは　兼業で頑張ってる女のほうがまだマシだと思う　

>>669
屁理屈ばかりだなｗ
自分のまわりの少ない事例だけで語るのか？

>670
漏れの姉がまさにそういう女だからさ
Ｗ大卒バリキャリ自分と仕事大好きのあの姉が出産と聞いたときは驚いたが
今はいい母親だ　なんとかなるものだ
人は体験に基づく自分の意見を作るものだろう
体験に基づかない理屈の方が　ちんまりまとまっていても　説得力がないものだ

�@が増えてくよ。

>>671
出産による母性の発現の事例は多々あるだろうよ。
だが、それが　兼業＞専業　の証明になるのか？
�H元々母親業に向いた性格じゃないので欝虐待専業主婦になるよりマシ
といっているが、 出産すれば必ず母性が発現して、虐待を犯さない保証があるのか？
ということを言っている。

だから兼業がいいという理由にするのには論理的に弱いと思うがな。

それにその理屈では、仕事は育児からの逃避ということになるし、
子供が仕事の障害になり逆にストレスを貯めて虐待に走る事例もよく聞くしな。

>673
漏れは一度も兼業＞専業とは書いていないぞ？　よーく読まれたし
「育児に向かない女は専業で欝虐待するより　兼業でいいじゃないか」といった
そもそも>>656は「兼業主婦の存在理由」であり「兼業＞専業の理由」ではない
漏れは子持ち　妻は専業だしね
そんなにあせりなさんな　世の中色んな人がいるんだから

>>675
そうか。境遇的にも同じようなもんだ。ｗ
別にあせっとらん。専業でも兼業でも好きな人生を選べばいい。
おれは、片方を貶めようとする奴が気に食わんし、
子供が苦しむこと悲しむことが何より我慢ならない。それだけだ。

>676
ラストの一文、格好いいね。いい感じじゃん、おやじさん。

>>677

　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）


そんな年じゃねーよ。

あたた。。。いや、親父同士という親しみをこめたつもりが。。。

まあ、いっか。じゃあ落ちるわ。

子供にとっては、かあさんや兄弟姉妹たちが居る場所が「いえ」なのだ。
留守が多い、というだけでも兼業は既に劣勢だ。
どう言い繕っても無駄だ。
反省しる！

反省しる！というのは簡単だが、流れは当分とまらんぞ。

うわぁ〜ん、以前は共働きで子供を預けて働いてたけど、いろいろあって
辞めてなんとかｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｺｰ！とやってたら、

どんどんいろんな控除とかけずられてってるんですけど。
赤字だ〜うわぁ〜・・・
小泉さんは、なら女性は外で働けばOK！
ﾎﾗﾎﾗﾎﾗ〜

ってやってるけど、良く実情を見てえ〜・・・
どーしてこんなことにnatterupo〜

304 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/11/22 01:20 ID:9KQUoboi
今わたしは30過ぎでつが、ほとんどの同級生には子供がいません。

子供が出来ても続けていた仕事が事情により出来なくなったとき、同級生は
「子供いないって気楽だよね♪」といいはなち、
生活を危惧してた私の前で「こんど○○にいきたいしお金いくらあっても
たりないよねー」と楽しそうに語りました。

子供が元気なら幸せだし、上を見れば切りないけど悲しくなりました。

このレス同様、うちも同級生はみなこんな感じ〜・・・

>>682
小泉はフェミのいいなりだからな。期待しても無駄だよ。
フェミってのは専業主婦（特に子持ち）が憎いんだよ。
>>683の引用と同じ心理だと思うよ。実は子供を持つ主婦に羨望している。女の嫉妬だな。

あぼーん

あぼーん

幼保一体型の新施設、05年度にモデル50カ所

厚生労働省は子育てと仕事の両立を支援するため、
保育所と幼稚園の機能を一体化した新型総合施設を2006年度に創設する。
保育所、幼稚園の枠組みを超え、保育時間などで多様なメニューを用意、
働く親などに選択肢を広げる。2005年度中に全国約50カ所で試験事業を始める。
運営主体の制限もなくす方向で、企業の保育ビジネス参入にもつながりそうだ。

同省は15日から社会保障審議会児童部会で新施設の具体策づくりを始める。
文部科学省、財務省、総務省などと協議を進め、今夏にも最終案を固める。
2005年の通常国会に関連法案を提出する予定。

現在の制度では、ゼロ歳から就学前の児童を対象とする保育所は厚労省所管の福祉施設、
3歳から就学前が対象の幼稚園は文科省所管の教育施設に区分けされている。
所管官庁が違うこともあり、保育時間や開所日数の規制がそれぞれ異なり、
「使いにくい」との不満も多かった。

新型総合施設では、保育所、幼稚園それぞれの規制を大幅に緩和する。 (07:00)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040113AT1F1100412012004.html

うちの近所では、男女共同参画の少子化対策の名のもとに公立幼稚園を廃園にし、保育所にした結果、幼稚園に入れない子供が地域で激増して、
親が３日前から徹夜で普通の私立幼稚園に並びだした。
多額の税金使ってなにやってんだ？？国は？

>>688
アホかとバカかとアボガドバナナと！！ヽ( `Д´)ﾉ

子殺ししてるのって専業ばっかりだよね。外の世界知らないとやっぱ駄目なんだと思う。
うちの父親も専業主婦大嫌いだし、私も専業になることはないだろうな。高校の時専業主婦の
多いスーパーでバイトして、つくづく専業の脳みそが社会からずれてるのを知った。

690「子殺ししてるのって専業ばっかりだよね。」

春菜ちゃんの事件のときもテレビ各局や朝日新聞がかなり専業主婦をたたいていたな。
このときとばかり。しかし子殺しは本当に専業主婦のほうが多いのでしょうか。
実際はそんなことはありませんよね。働いている女性と専業主婦の間で有意な差はありません。
なのに、なぜ線専業主婦の場合にだけ・・・

691専業主婦をたたいていたな

補足　専業主婦の悪い面ばかりを強調していたな。

あぼーん

母さんにどうしたら子供ができるのか尋ねた。
母さんは、やんわりと笑って
「鳥さんがね、子供の欲しい人のところに連れてきてくれるの」
と言っていた。
ボクも欲しいと言うと、大人になったら鳥さんにお願いできるよとまた笑った。
縁側からは庭のひまわりが見えて、さんさんと照る太陽を受けて風にそよいでいた。
鳥さんが見たいと思った僕は、サンダルをつっかけ庭にでて、青空を仰いだ。
一面に絵の具を振りまいたような、どこまでも広がっていくのっぺりとした空。
白い切れ端の雲を指差して、「あれが鳥さん？」と聞くと、僕に続いて庭に出た母さんは
少しだけ首を振って、あれは違うけれど、もう少しこうしていようか、と縁側に座って
僕を膝にのせた。背中から伝わる母さんのぬくもりと、空の日差しで、僕はいつしか
うとうとと眠りについていた。

母さん今でもお元気ですか。
もう五年帰ってませんが、今ではすっかり子供の作り方も覚えた俺です。
この前彼女にまた中絶させました。あまりにも最悪であなたにあわす顔がありません。

【フェミの願い】お母さんは兼業主婦が（・∀・）ｲｲ!5

【安月給夫の願い】お母さんは兼業主婦が（・∀・）ｲｲ!5

【子供の願い】両親はお金持ちが（・∀・）ｲｲ!5

【子供の願い】
お父さんは９時ー５時
お母さんは専業主婦
家は金持
兄弟たくさん

こんなところか？

長時間保育なんて、一種の幼児虐待。子供の権利条約にも反している。
今の保育園は「子捨て」の場所と化しかねない。

700

【雄フェミの願い】お母さんは兼業主婦が（・∀・）ｲｲ!5

自分と姉も就職し、何年も経つが、自分の母は相変わらず弁当屋のパート。
もち１００万しか働かない。
姉が車の免許を取るのが遅くて、母が微妙にケチを付けたので、「母さんも
免許取ったら？　ｵﾔｼﾞにしか運転させないつもり？　長距離の旅行でも行ける
よ。仕事だって、車の免許があれば、もっとイイ賃金で働けるし。」
はい。もちろん反応ありませんですた。

専業主婦は「プロ意識」が無い！　俺が専業主夫したい！！
専業主婦ﾁｪｯｸﾘｽﾄ
＊飯のおいしさ、ﾚﾊﾟｰﾄﾘｰの広さ
＊子供の教育（情緒、倫理の育成、中学生レベルの知識の教育。安易に塾に
　頼る専業主婦は馬鹿。親＝指導者。指導者は率先躬行たれ！）

>>702
あなたとお姉さんは、実家を出て暮らしてる、つまり自活してるの？

姉も出て暮らしてる。私？ｺﾃﾊﾝで分かるでしょ。
とりあえず、婆のﾂｯｺﾐ初弾の弾着地点がﾅｿﾞ。

>>704
それぞれ独立して生活してるのなら、お互いの生活の仕方にケチつける必要なんか　
無いんじゃないかなぁ、と思っただけ。

子供が自立した後の専業主婦は、どうあるべきか。
専業主婦ﾘﾀｲﾔ組のﾚｽ希望

>>706
マターリとパートでいいんじゃね？

>702
陸自さんは、１００万しか稼がないお母さんを「プロ意識のない」
専業主婦であるとして批判しているのかな？でも、実態は弁当屋で
働いているわけだから、兼業ですよね。１００万しか稼がないので、
もっと向上心を持ってスキルを高めろと主張しているのかな？それ
とも、そのくらいの兼業ならやめて、炊事と育児教育に専心しろと
言いたいのかな？でも、そうすると年間１００万の欠損が家計を直
撃しますよね。たかが１００万、されど１００万。毎年のように
俸給引き下げ勧告をくらっている公務員、業績が安定せず、いつも
リストラの危険におびえる民間。子育てしながら家計の足しに働く
お母さん。どうも批判の「弾着地点」がわかりにくいんだけど。

>>707
母、まだ５０代前半なんでつ。ﾏﾀｰﾘ早過ぎっしょ？
ｵﾔｼﾞは海自を定年退職したが、ﾏﾀｰﾘせずに、働いてるｿﾞ（当たり前か）。

>>708
他人のﾚｽとあなたの発言内容を、もう一度見直してから、またどぞ。
と、思ったが、なんとなく分かる範囲で。補足という事で。

年収１００万は、兼業と認めない。
専業主婦と兼業、どちらでもかまわない。（家族がうまく回ればそれでよし）
子育て終われば、２００万以上稼いで、国民の義務を果たす努力を。

　社会の中には上下関係がある。先輩後輩、先生生徒、師匠弟子。親と子は
「おともだち」では無い。親は指導する立場であり、自ら範をしめし、率先
躬行に努めなければならない。（まぁ、ｳﾁのｵﾔｼﾞもﾍﾀﾚだったが。ここは専業
主婦ｽﾚなので、ﾍﾀﾚ専業主婦のみに批判する）

　専業主婦ほど、能力の差がある仕事もないですね。専業主婦も立派な仕事
だが、評価、尊敬されるには、それなりの努力と成果を出さないと。

批判の「弾着地点」
　そうですね。いろいろ発言しても、埒が開かないので、「子供の教育」について。
　どんな専業主婦でも、中学は卒業しているのだから、勉強を教える事は出来るはず。
　それを他人任せ（学校の先生、塾の講師等）にし、成績だけを見て、「よくがんばったね」
　「もっと頑張ろうね」。フザケルナ。オマエが教えろ。ま、ｵﾔｼﾞも同罪だが。
　専業主婦の方が罪が重い。

知り合いに超ｷﾓｲ、ﾃﾞﾌﾞﾏｻﾞｺﾝがいるのですが殺すべきですか？
丸刈りの髭面でﾏﾏが家にいると安心とか言ってるし、、

>>702
俺専業主夫だったときもあるけど、結構きつかったぞ。

別にいいじゃないか、パートしててきちんと子供育ってて。
じゃお前が早く結婚して先駆者たれよ。ｗｗ

雇い主からすると中途半端に稼ぎすぎると厚生年金とか
負担しなかきゃいかんから、コスト高なんだよ。

運転免許はたまにﾎﾝﾄに向いてない人いるからな。
歳をとればますますきついんよ、そんな人は。

実地っていうんだっけ、教習で車に乗る講習。
100時間オーバーとか結構いるんだぞ。

>>711
＞＞別にいいじゃないか、パートしててきちんと子供育ってて。
それでいいと思う男に、どうこう言うつもりはありません。

>>712
自動車学校に行ってから、向いてるかどうかを判断すればいいのでは。

>709
もう育っちゃったわけだから、あとはお母さんとお父さんの間の問題だよね。
いまさらどうでも良いような気もするなあ。「なんで子供のときにお勉強を
ちゃんと教えてくれなかったんだよ！？」とお母さんを問いつめてもねえ。
あなたが既婚か未婚かわからないけど、もし未婚なら、教育能力と調理能力の
高い嫁をもらえばよいだけの話。その後、ありがちな嫁姑問題が生じたとき、
能力の高い嫁を応援すればいいわけね。でも、育ててくれた母親への感謝の
気持ちも、きっとそのうち芽生えてくると思うけどね。

>>714
７１４さんは、いい人そうですね。ですが、言わせて貰います。

＞＞もう育っちゃったわけだから、あとはお母さんとお父さんの間の問題だよね。
　711さんと同じ事いってますね。そんな事いってたら、このｽﾚ意味無くなり
ませんか？

　「指導する者としての気概」。夫もそうですが、専業主婦となると、いっそう
求めるのは間違いでしょうか。
　7年ほど現職で仕事をして、新隊員教育隊で班長としての経験を踏まえて、
思うところを言いました。独身ですが、なんらかの参考になりませんか。

　あと。今の自分があるのは、自分が新隊員の時の班長、班付。そして
部隊に配属してからの先輩と、良き同期がいて、成長したと思ってます。
「母親への感謝の気持ち」。ありますよ。でも、結構冷めますね。
自分の成長を促してくれる先輩と同期、後輩が私の家族です。
ｵﾔｼﾞは海自だったから、後輩への指導の経験が無いようだった。聞いた話では。
だから自衛官としての気概が少ないのだろうと。尊敬に値しない。そりゃ
「育てた」という意味だけなら、それなりの感謝の気持ちはあります。それなりの。

>>715
親をけなすのは自分の子供ができてからでも遅くないよ

>>715
「命」を与えてくれた恩にまさるものはないんだよ。
こんなことさえ、わからん椰子が多いようだが。
和歌で気持ちを伝えると、

　父母に呼ばれて仮の客となり心残さずかえるふるさと

親を粗末にいうのはいただけませんなあ。

軍人のワリに幼稚な椰子だね。

フェミの脳内国民の義務

賃金労働・・無償労働は認めない
無条件納税・・国民は何人たりとも納税の義務を負う
家庭内教育・・子供を家庭内で教育する義務

日本国民の３大義務
労働
納税
教育

◆第二十七条【労働の権利・義務、労働条件の基準、児童酷使の禁止】
すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
◆第三十条【納税の義務】
民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。
◆第二十六条【教育を受ける権利、教育の義務、義務教育の無償】
すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とする。

>>715
人の意見をあくまで聞かないそのスタンスはフェミっぽいね〜ｗ

日本国憲法の解釈のオリジナル具合は、憲法九条問題なんて目じゃないな。

釣れた、釣れたぁ〜！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うそです。

とりあえず、年齢、性別など全く特定できない人の「煽り」に毛が生えた
程度の発言にいちいち反応しないので、よろしこ。
>>719
ある意味正解。720の憲法そのままでの意味で無いのは自分の文体から見て
推測可能であり、それを察しただけで719とは、「対話、議論が可能とみられる」
国民の義務≒国民としての道徳
とまぁ、そんな感じで。719を訂正すると…
賃金労働・・無償労働は認めない
　専業主婦の無償労働は、その労働価値で左右される
無条件納税・・国民は何人たりとも納税の義務を負う
　夫は40年働くのに、専業主婦は20年。子供が自立しても、
　100万ﾊﾟｰﾄで税金逃れとは？
家庭内教育・・子供を家庭内で教育する義務
　家庭内教育は義務ではないが…
　国民としての道徳（あ、なんかそんな本があったけどﾜｼｬ知らん）として、
大多数の専業主婦を批判しました。
　一人の国民として、なにを考え、どう努力をしたか。ま、これは専業主婦に
限った話しではないが。

　話は自分の部隊に跳び。中隊百数十人中、2馬力は知ってる範囲で3名。
殆どは専業主婦。2馬力の2世帯家族は2名。そのうち3名になるかも。
激しく疑問なのだが、なぜ大多数が核家族を望むのか、理解に苦しむ…。
もちろん個人の自由だが。小遣い1万5千円で幸せならば、それでよし。
自分で望んだのだから、仲良くして欲しい…。たとえ相手が学生で、
出来ちゃった結婚でも。

>>723
716-718はスルーするのか？
どれも「煽り」らしくは思えないんだけど。
ご都合主義なんだね。

>>724
釣られる覚悟で反論しまつ。

>>716親をけなすのは自分の子供ができてからでも遅くないよ
　私に議論の資格がないとでも？
>>717親を粗末にいうのはいただけませんなあ。
　その通りだが、こういった議題で、自分の経験、主観抜きで議論が出来ると
思うのですか？　私は親に「それなりに感謝」をしてますよ。
とある所を中退し、半年ほどだが手取り13万の仕事をし、実家に寄生。しかし
そのうち10万を入れてた。食費、居住費etcで。入隊して月3万してたが、1年で
やめた。ｵﾔｼﾞが定年退官し、全然お金に困って無いので。


>>718軍人のワリに幼稚な椰子だね。
　この発言から、どう話しを進めればいいの？

　フェミがどうとかでなく、思想の違う人の発言で、お互いが昇華するｽﾚに
しませんか？
と。釣られますた。まぁ、それなりに誠意に対応したつもり。

>>723
×２世帯家族
○２世代家族

糞フェミ撲滅上げ

>>723　２０代陸自てきに。

�@正社員の首を切り、パートなどで対応している現在企業の経営姿勢について
　どう思う？
　若年層の失業率をどう思う？
�A女性の社会進出にともない少子化が異常なスピードで進んでいるが、
　この国を衰退させる少子化の第一原因である女性の社会進出は是か非か？

フェミの言い分。
以前・・・共働きは、一部の人間だから、保育所や学童保育などの共働きのための福祉をもっと充実すべきです。
最近・・・共働きは、今や一般の家庭の姿です。専業家庭など一部の家庭への控除などは差別だからやめるべきです。

>>728
聞くばっかで、アナタの主張は出さずじまいでつか？ｾｺｯ!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040317-00000196-kyodo-soci
専業ママに「育児疲れ」　初産で６割以上が退職

２００１年に初めての子供を産んだ働く女性の６０％以上が出産前後に退職し、
全体としてワーキングマザーより“専業ママ”の方が「子育ては疲れる」
「自由な時間が持てない」と負担を感じていることが１７日、
同年生まれの赤ちゃんと家族を追跡した厚生労働省の調査で分かった。
　同省人口動態・保健統計課は「もっと育児と仕事を両立できる環境整備と、
専業主婦が育児から解放される時間を持てるよう、
保育園の一時保育などを充実させることが必要」としている。
　調査は０１年１月に出産した約２万１９００人の母親について、
出産前後の働き方の変化に注目して分析した。
　初産を経験する１年前に働いていた７９６０人のうち、５３％は出産前に退職。
その後、子供が１歳半になるまでに仕事を辞めた人も含めると６１％に上った。
第２子以降も含めた全体では５０％が出産前後に離職した。（共同通信）

イラク戦争時反対世論が実に９割、そして今度の選挙では、 民度の高い英断を
世界中に見せ付けたスペイン国民を称えて、 その素晴らしい国歌を堪能しましょう！
【国歌】＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
スペイン（ラテン系ののりがGOOD！）
http://www.st.rim.or.jp/~jr1maf/spain_forum/spain07.htm
イタリア（サッカーなどでファン多し、ラテン系）
http://www.diana.dti.ne.jp/~june1/etc/italy.mid
ロシア（最近、ソ連時代のものにメロディーだけ戻した、ファンが多い）
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1079456310.mid
トルコ（なかなか迫力のある曲、威厳系メロディー。）
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/euro/turkey.mid
シリア（誰にも知られていないが、威厳があって且つ旋律がグッド、国歌用メロディーとしてはNO.1？）
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/asia/syria.mid
フランス（有名な　ラ・マルセイエーズ）
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/euro/france.mid
韓国（優しいメロディーでしゅ。隣の国と比べてくださいでしゅ。ループさせてみて！）　
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sound/midi/korea.mid
イスラエル
国歌としては異色で物悲しく美しい短調の曲。上手いMIDIが見つからないので残念略。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿以上◎ベストセレクション
アメリカ、ニュージランド、コロンビア、インドなど　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿以上○そこそこクラス
イラン、イラク、アフガン、北朝鮮、アルゼンチン、イギリス・・・・・
その他多くの国のは、下手な交響曲という感じで、メロディー的には、　
かわりばえがしないものが実に多い。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿以下、ξ糞レベルξ

日本（間延びした軍国系旋律のスキマから、軍靴の音がはっきり聞こえる）
http://www.worldfolksong.com/anthem/midi/anthem/japan1.mid
中国（これは聞くに耐えん。耳に残るオウムソング系）
http://www7.plala.or.jp/machikun/chinaa.mid

貧乏なので兼業主婦にならざる得ない女はほっといて。

育児が嫌い・育児から逃げたいから兼業をしている女が多いのも事実。
育児は女の仕事。

逃げずに育児ぐらいちゃんとやれ。

>733
ﾀﾞﾝﾅの年収でどのくらいが「兼業にならざるを得ない」ラインだと思う？
子供が２人いることにして、親とは別居の核家族ということで。

>>734
一概に年収だけでは難しいだろう。
支出と収入の関係が大きい。
あと住む地域。
例えば東京と沖縄では物価・不動産の価格が違いすぎる。

強いて言うと。
東京だと８００万。
沖縄だと４００万。
（金額は独断と偏見であり根拠なし）

>>733
育児を女に押し付けていいの？　
父親が育児参加してこなかった結果が今の20〜30代に現れてるんじゃないの？

>>735
ならば東京ではほとんど専業は不可能だろう。

↓人事院のサイト。公務員の給与勧告と民間実態が出ている。

http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm

↓ついでに育児板から、赤裸々な生活実態。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1036583975/l50

イラク戦争時反対世論が実に９割、そして今度の選挙では、 民度の高い英断を
世界中に見せ付けたスペイン国民を称えて、 その素晴らしい国歌を堪能しましょう！
【国歌】＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
スペイン（ラテン系ののりがGOOD！）
http://www.st.rim.or.jp/~jr1maf/spain_forum/spain07.htm
イタリア（サッカーなどでファン多し、ラテン系）
http://www.diana.dti.ne.jp/~june1/etc/italy.mid
ロシア（最近、ソ連時代のものにメロディーだけ戻した、ファンが多い）
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1079456310.mid
トルコ（なかなか迫力のある曲、威厳系メロディー。）
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/euro/turkey.mid
シリア（誰にも知られていないが、威厳があって且つ旋律がグッド、国歌用メロディーとしてはNO.1？）
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/asia/syria.mid
フランス（有名な　ラ・マルセイエーズ）
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/euro/france.mid
韓国（優しいメロディーでしゅ。隣の国と比べてくださいでしゅ。ループさせてみて！）　
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sound/midi/korea.mid
イスラエル
国歌としては異色で物悲しく美しい短調の曲。上手いMIDIが見つからないので残念略。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿以上◎ベストセレクション
アメリカ、ニュージランド、コロンビア、インドなど　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿以上○そこそこクラス
イラン、イラク、アフガン、北朝鮮、アルゼンチン、イギリス・・・・・
その他多くの国のは、下手な交響曲という感じで、メロディー的には、　
かわりばえがしないものが実に多い。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿以下、ξ糞レベルξ

日本（間延びした軍国系旋律のスキマから、軍靴の音がはっきり聞こえる）
http://www.worldfolksong.com/anthem/midi/anthem/japan1.mid
中国（これは聞くに耐えん。耳に残るオウムソング系）
http://www7.plala.or.jp/machikun/chinaa.mid

>>736
旦那の育児参加の概念にもよるね。
君の意見でいいから、男の育児参加の概念というか、どの程度参加するべきだと
思っているか、そのへんを教えてくれ。

ちなみにIDが変わりまくっているが、PCの調子が悪くフリーズ
しまくっているので、名無しだと思って気にしないでくれ。

>>739
「概念」なんて大層なモンじゃなかろう。　
休日に一緒に出かけるとか、乳児の間は一緒にお風呂に入るとか、　
母親が忙しくて手が離せない時はオムツを変えるとか、授業参観や運動会に参加するとか、　
特に男の子の場合だと母親には分からない身体上の問題に相談にのるとか、　
今では「ごくごく普通」とされていることを淡々とこなせば良いだけだろう。

>>741
それなら同意。
やっぱ、子供はかわいいいもんな、姉貴の子供で自分の子供はまだいないけど。

>>728
よく目にする話なので、陸自ではないけどレスしよう。

パートのおばちゃんでもできる仕事にあえて金のかかる正社員をあてる企業が
あれば、それは株主への背任行為だろう。ローコストで高品質、利潤をあげて
ナンボというのが企業の論理で、それがイヤなら共産国へでも行くか、革命でも
起こせということだ。若年層の失業率というが、大卒新卒は、就職後３年間での
離職率は３割を越えている。やる気があるのか？せっぱ詰まっているとはとても
思えない。さらに、若年労働者の質の低下がある。やる気もなく能力も低いと
なれば、わざわざ雇い入れようという気にはならないのが普通。就学生など、
外国人労働者のほうがよほどマシと考える雇用者が多いのも、別に外国人優遇
ではなくて、コストとパフォーマンスの合理的な計算による。ヨーロッパで
外国人労働者が仕事を奪うといって外国人排斥運動をやらかすのは、たいてい
意欲と能力を欠いた白人の落ちこぼれだ。男というだけの理由で能力の低い
人間に高給を与える余力など、今の日本の企業にはない。女が働くのを辞めても、
その仕事は外国人労働者にゆくだろうし、外国人労働者を就業禁止にすれば、
今度は企業がつぶれる。日本は共産国ではないので、能力と意欲に乏しい人間は
底辺に沈むしかない。

>>742
うん。子供は無条件にカワイイよね。　
女の子の場合、小さい頃に父親からどれほど愛されたか、が、かなり精神面に影響を与えるらしいよ。　
よく分からんけどさ。　

５０くらい前のレスを読んだのだが、
今はＨＮのことをコテハンと言うんだねｗ

主婦板で文句垂れないと効果ナシ

>>743
概ね同意。ただ…
＞・・・日本は共産国ではないので、能力と意欲に乏しい人間は
＞底辺に沈むしかない。

　「能力と意欲」ではなく、「需要に供給が対応できない場合」の人が
底辺に沈んでしまう。先行きが不透明なこんな時代でこそ、共稼ぎでなんとか
やっていけば、どちらか一人が躓いても、そちらが専業シュフになるといい。

　ちなみに743さんは、どんなお仕事をしてますか？

　

　

企業が政治献金をするのは罪である。
便宜を図ってもら為に、献金をするのはワイロ
見返りを求めない献金は背任
若年層の失業率が多いのは、失業率とは関係なくやる気がないからだ。
ヨーロッパで外人排斥運動をするのは落ちこぼれだと決めつける。

等々、オコチャマのご意見は放置される傾向がある。

で、コピペ

�@正社員の首を切り、パートなどで対応している現在企業の経営姿勢についてどう思う？
　若年層の失業率をどう思う？
�A女性の社会進出にともない少子化が異常なスピードで進んでいるが、
　この国を衰退させる少子化の第一原因である女性の社会進出は是か非か？

議論適正化委員会より

>>748
オコチャマの意見として挙げた最初の３行はどの意見に向けられたもの？

>>750
＞パートのおばちゃんでもできる仕事にあえて金のかかる正社員をあてる企業が
＞あれば、それは株主への背任行為だろう。

同レベルの背任行為の例

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

阿部寛＆宮迫が“専業主夫”フジ系新ドラマ

　４月１３日から放送されるフジテレビ系新ドラマ「アットホーム・ダッド」（火曜後１０・０）の制作発表が２３日、都内で行われ、主演の阿部寛（３９）や共演の宮迫博之（３３）らが出席した。
　男２人が立派な専業主夫を目指して悪戦苦闘する姿を明るく楽しく描くホームドラマ。阿部は「夫婦間が持っている固定観念を一蹴して、これからの家族のあり方を真剣に考えてもらえれば」と熱く語った。
　宮迫も「主夫は似たようなことを私生活でやってるので違和感がない」と毎日ゴミ出しは自分の仕事となっているなど私生活の主夫ぶりをアピールした。共演者も篠原涼子、中島知子、永井大、川島なお美と個性派ぞろい。
　特にスイミングスクールシーンでの永井の裸体、川島のワンピース水着姿は見応え十分だ。

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200403/gt2004032405.html

フジテレビＨＰのドラマ内容詳細
ttp://www.fujitv.co.jp/tokuhen/04spr_new/b_hp/athome.html

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>751←だれか本人以外でちゃんとした日本語が通じる人、この理屈を教えてくれ。
　　　　気になってしかたない。

>>747
普通の会社員です。妻もフルで働いており、収入もほぼ同じ。子どももいます。

たしかに、雇用のミスマッチが若年層の離職率の高さの原因かもしれません。
労働白書を見ると、大卒、短大卒、高卒の順に離職率が上がり、男子より女子の
離職率が高い。専門資格職、とくにその専門性が高いほど離職率は低く、スキルが
必要とされない仕事、スキルアップが望めない仕事だと離職率は上がる。

自衛隊は、国防意識も高まるし、さまざまな有用な技術も習得できるので、
離職してフリーターになった若者にはぜひ入隊してもらいたいところですが、
それも今は難しいのでしょうか？一般企業を離職するよう根性なしでは、
規律の厳しい自衛隊の生活など無理でしょうね。

>>751
企業が利益追求のための努力を怠ることと、法に定められた手続きで政治献金を
することはまったくの別物。政治献金が背任であるという認識は、>>748の脳内
だけのものであり、誰もそんなことは考えていない。
低コストで高品質の商品を提供する、企業を企業ならしめているこの原理に
文句を言うようでは、資本主義の敵対者とみなされても文句は言えないだろう。

そもそも議論適正化委員会クンは、会社に属して働いているのかね？

自分が働いている会社に対して、パートを減らして正社員を増やせなんて
主張できるとしたら、おまえバカじゃないのってことになると思うけどね。
人事担当者なら、さっそくリストラ候補のリストに入れるよ、マジで。
それとも、働いていないオコチャマなのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000207-yom-soci
ヘッドライン
就職難で？学生の自殺増加、大学側が予防に本腰
厳しい就職事情を苦にしたと見られる大学生の自殺が増えていることが、
全国大学生活協同組合連合会（東京）などの調査で明らかになった。
事態を重く見た各大学では新年度から、自殺予防に力を入れる。（読売新聞）

リアルの話も少しだけ。

猿でも曲解できないように改訂

�@正社員の首を切り、パートなどで対応している現在企業の経営姿勢が社会全体に与える影響についてどう思う？
　若年層の失業率が社会に与える影響をどう思う？
�A女性の社会進出にともない少子化が異常なスピードで進んでいるが、
　この国を衰退させる少子化の第一原因である女性の社会進出は社会的に是か非か？

議論適正化委員会より
注）俺個人のこと、一企業の経営方針に話を言及させないでくれると望ましい。

>>755, >>756
「就職難で？」と、妙なところに「？」がついているでしょ。事情はいろいろなの。
最近はサイコティックな大学生が増えているし、食うために働くのではなく、
やりたい仕事、かっこいい仕事に憧れ、それに手が届かないと、ふてくされたり、
挙げ句の果てに、俺には才能がないと落ち込んだり、あるいは、かっこいい企業に
入れなかったがために女に振られたり、女子学生も、アナウンサーになれないなら
死んだ方がマシとか抜かすやついるし、いろいろなんだよ。
企業はちゃんと採用している。「91年には2.86だった大卒求人倍率が1.08に低下した
96年ごろから」とあるけど、それはバブルの崩壊のせい。リクルートの調査によると
去年から今年にかけて、 ｢大卒求人倍率は1.30倍から1.35倍へ｣増えているという。
就職状況は改善されつつあり、企業は人を欲しがっている、ただし使える人を。

http://www.works-i.com/flow/survey/bairitsu2004.html

で、「企業の経営姿勢が社会全体に与える影響についてどう思う？」と尋ねておきながら、
「一企業の経営方針に話を言及させないでくれると望ましい」と、へんてこな外国人風の
日本語で要請されても、どうして欲しいのかわからないんだけどね。企業は利益を生み出し、
株主に還元する。そのためにすぐれた人材を雇用し、適材適所に配して、必要とあらば
業務を外注し、不足労働力を派遣やパートで補う。どこが悪い？どうしろと？

>>757
�@企業は社会に対して責任を負う。
これは当然のことであるが、雇用形態まで国が干渉すべきでない。
オランダ型の雇用状態を国の指導でつくる必要もあるかもしれないが、
性的役割を固定する等の理由でフェミ団体に反対される可能性もある。
若年層の失業率については、年金問題・スキルレスの人間が増える・消費が鈍る等
いろいろ問題が発生するが、女性の社会進出を積極的に進める政府としては、
若年層の失業率の増加については無策。

�A女性の社会進出にともない少子化が異常なスピードで進んでいるが、
　この国を衰退させる少子化の第一原因である女性の社会進出は社会的に是か非か？

非。
国にとって何のメリットもない。
が、個人においては働くことを求める女性の意志を止めるのは不可能。
が、自分の首をわざわざ税金を使ってまで援助する必要はない。
税金をつかってまで、ジェンダーフリーなどとオカルトまでもちだして
女性の社会進出を推進する必要性は感じない

>760
おまえ頭の悪い主婦みたいだな。
「私が」嫌だと思うことを「みんな嫌だといってる」と脳内変換できる。
「国にとって『何の』メリットもない」といいきれる根拠を示せ。
そりゃおまえの脳内にある国の話じゃないのか？
少なくとも漏れはコスト高リストラオヤジの簡単な仕事が、
安い女性労働力に回るのは国にとっていいことだと思うが？
それともおまえは日本の国際競争力が落ちるペースを上げたいのか？

>>761
>>安い女性労働力

女のほうがコストパフォーマンス悪いんだけど。
戦力として劣ることが分かっていても、
同じ給料払わなくちゃならないんだから。

>>762
だから、パートのおばちゃんと同じ給料でいいって男がいたら、そいつを
雇えばいいんじゃん。おばちゃんよりコストパフォーマンスがいいのならね。

＞自分の首をわざわざ税金を使ってまで援助する必要はない。

東京都品川区を例に挙げると、保育園で預かる子供一人あたりの国と地方公共団体の負担額（公費）は、ゼロ歳児では、一か月約六十万円である。
他の地域も全国的にもほぼ同様である。

月１０万そこそこのパート主婦がゼロ歳児を公立保育所に預けると・・・・ｗｗ

>>764
藻前は福祉というものの本質をわかっとらんな。
福祉というのは採算があわんものなのだ。
それゆえ民間がやらない、でも誰かがやらなければ問題が起こる、
最終的に公の機関がやらざるを得ない。
生活保護、ホームレス支援、養護教育、保育園や老人介護への補助。
藻前の利益にならないから税金を使うのはけしからん、では、
藻前は事故で１級障害者になっても税金から補助を受けられなく
なるぞ。相互助け合いの精神がもてないのか？

>>765
障害者や老人と一緒にするなよ。
分かっとらんのはオマエ。

>>766
アフォ。これからの時代、儲かるのは老人介護と保育だぞ。
公的補助がうはうはだから、民間がどんどん参入してきてる。
民間多数参入→利用者増加→需要喚起→市場確立、ビジネス化。
とっかかりには、公的補助が必要なこともあるんだ。
藻前らの視野は単なる女嫌いの域を脱してないな。狭い。

>>767
ﾊｧ？儲かるのなら民間がやればいいじゃないか。
別にそれには反対しとらんぞ。ｱﾌｫか。

>>765で、採算があわん　と言い
>>767で、うはうは？

何いってんだこいつ。補助金もらって成り立つビジネスなんてビジネスじゃねえよ。真性の馬鹿か？

>>769
どうだろうな？
風俗業には補助金がつかないがビジネスとして成り立っている。
一方、医療はある意味で補助金で成り立っているビジネスともいえる。
こうした違いを理解できないと、公共経済はわからないと思うのだが。

中国人をわざと見逃して、尖閣上陸させた小泉の悪辣。

対外危機を煽り、民心を掌握するために、さらに小泉の信条である
対米隷属、対米売国を説得的にするために、ついにこういうことをしやがった。
本当にやり方の汚い奴です。国民操縦術がずば抜けている。

スピーカーたるマスゴミを、完全に奴に押さえられている上、
領土問題という事の性質上、煽られるのはやむを得ないと思いますが、
国民の皆さん、なるべく冷静に善処をお願いします！
でないと、本当の大悪魔売国奴による操縦の思うつぼです！！

【参考】対米売国奴・小泉によってブチ殺された日本人外交官の死体画像６枚
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0312/031204-7.html
＊この投稿はHDDに保存して、頭に叩き込んでください＊

>>770
こいつも何言ってんだ？
税金で赤字垂れ流す需要を無理やり作り出すことが公共経済とは笑わせてくれるな。
穴掘って埋める公務員でも大量雇用するかいｗ

なんか話がそれてまつよ〜！

途中で専業主婦になりましたが、小さい子いるとスカートとか
ヒールの靴とか、はけません。白っぽい服も着れません
旦那さん、とても朝早く家を出てとても夜遅く帰ってくるので
平日会える時間は、いつも化粧してない時間帯でつ

世の旦那さん、そんな専業主婦に女性の魅力を感じまつか・・？
そこが、やっぱ今イチ不安。

>>772
イヤイヤ右の水の入ったバケツから左の空のバケツに水を移す。
その逆を繰り替えす。
それを公務員にひたすらやらせるのだよ。
ｱﾌｫからすれば、それで雇用を創出できたと礼賛するはずだｗ

>>773
では、ミニスカとヒール履くために子供を保育所に預けますか？
そんな女に大切な子供を任せられない。
魅力もないですね。
地味でもいつも清潔できちんとしている。これだけでも十分素敵なのですよ。

>>775
ええこというのぉ。そんとおりじゃ。
妙に色気づいたヨメなどいらん。
素朴だが生き生きと家事育児に精を出してるヨメが見られれば
それが一番じゃ。

誰が公務員を増やせと言ったよ？
徴収された税金は市場に再投入されるって話をしているだけだ。
その再投入は、単に雇用を創出するためのものではない。
たとえば児童手当などはまったく雇用創出に結びつかない。
税金は公共的価値が高いと政府が認めたものに使われる。
その価値判断に異論のある人間、金の使い道に文句がある人間は、
常に出てくるだろう。そこから先は、選挙で争う問題になる。

まあ、それにしてもスレ違いであることは確かだ。
「ホイクジョはいらない」のスレッドに移ったほうがいいかもな。

そんなこと思うのなら最初から子供なんか生むな。
結婚して子供を生むってことはそういうことだ。
永久就職っていうだろ。
いまさら、どこへ転職しようってんだ。
当企業ではアルバイトは認められておりません。

>>767
では、再度この馬鹿を批判しよう。
>>765で
＞それゆえ民間がやらない、でも誰かがやらなければ問題が起こる、
＞最終的に公の機関がやらざるを得ない。

といいつつ、たったの２レスで
＞公的補助がうはうはだから、民間がどんどん参入してきてる。

と平気な神経がまず信じられない。

それから、
＞民間多数参入→利用者増加→需要喚起→市場確立、ビジネス化。

これが可能で今起こっていないとしたら、それは規制の問題。規制を緩和すればいいだけ

＞とっかかりには、公的補助が必要なこともあるんだ。

これは資金力のない零細企業にいえること。
保育施設など工場ほどの設備投資はいらない。普通の企業が参入しようと思えば資金的にはすぐにできる。
ましてや「うはうは」なんだったら、融資受けるのも楽だろうな。

いい加減フェミの頭の悪さには辟易するわ。

専業主婦を肯定するのなら、同時に女への道徳教育も強化しないといけない。
�@性的なことを口にするのは禁止。
�A男への口応えは禁止
�B教育、職業などの選択の自由は禁止
�C結婚も女には選択権を与えない。町内会の町長や長老が相手を決める。
このくらいの事しなくては。
その言葉通り「妻」でいいんだよ。

まあ、できるだけスレの本題に引き戻す意味で、類似スレを引き合いに出そう。

「お金に苦労が無くて専業主婦。何が悪い？って感じ。 」

これについては、「悪くないですよ〜」としか答えられない。
せいぜい、お金に苦労がないんだから、優遇税制とかいらないですよね、
くらいしか突っ込みようがない。

で、このスレ「【子供の願い】お母さんは専業主婦が（・∀・）ｲｲ」

これについては、お父ちゃんがじゅうぶんに稼いできて、何不自由なく
暮らせるなら、タイトル通り「(・∀・）ｲｲ」と子供は思うだろう。
しかし、生活に窮することになれば、どうだろう？

子供が「お母さんも働いてくれ」ということになるのは、どのあたりの
収入ラインになるのか？という話になるだろうが、それは地域や各家庭の
価値観で一概にはいえない。>>735で、東京なら800万とか言われていたが、
７万のアパートに一家で住んで、学校はすべて公立で、高等教育は断念する
ということなら、400万でも、激しく貧乏だが暮らせないことはないだろう。
貧しいながらも楽しい家族。ノスタルジックな昭和の風景。だが、果たして
それがいつまで続くだろう？子供が小学校に入り、貧乏と裕福の違いを知り、
友人と自分の境遇を比べるようになったら？友人の母親は働いているので、
欲しいものを買ってもらった、高学年になって塾に通いはじめた、私立の
中学校に入った。自分に投入される資金と友人に投入される資金の圧倒的な
差を思い知らされたとき、子供は果たして「(・∀・）ｲｲ」と思うだろうか？
そう思えるような心の豊かな子供に育てれば良いという意見ももちろんある
だろう。だが、自分の子供にはみじめな思いをさせたくないというのも、
立派な母心だ。母親は決してわがままで社会進出しているわけではない。

スキンシップ

>>782
あ〜、それめっちゃ説得力あるわ。
僕親が若いときの子供で、家計はカップ麺は高いから袋麺にしろって
いわれるような状態だったんすよ。僕ラーメン好きで。
僕そのとき３歳くらい。そんな小さな子が、やっぱりカップ麺がよくて
売り場でじーっと座り込んでるんですって。母ちゃん不憫に思ったって。

大人になってから思ったよ。
どうして働いてカップ麺くらい自由に食わせてくれなかったんだろう？って。
母ちゃんは数学の教員免許を持ってて、当時ベビーブームだったんで
働き口はいくらでもあったはずなんだ。だけど未だに一度も世間で働いた
ことがない。子供達が巣立った今でも。

>>784
直接母ちゃんに聞けば？
家事を全てこなしながら働くのは辛いから、という人は結構いるけど。　

784の続き。
僕はずっと公立学校で、結構有名な大学に入った。地元では最も親孝行と
言われるコース。
その大学には、いわゆる中高一貫有名私立を出た奴がいっぱいいた。
そういう奴といるとすごく自分と合ってて、ああこういう奴らばかりの
場所にいたら、僕もっと学校楽しかったな、と思った。
僕頭だけはよくて（人間的に上という意味ではないよ）公立では正直いつも
物足りないなって思ってた。
もし僕が中学にあがるとき、有名私立という存在を親から知らされて
いたら、おまえが行きたいなら行かせてやると言ってもらえてたら、
僕はもっともっと充実した学生生活を送れていたかも知れない。
経済的に無理だったけどね。

784です。これで終わり。
まあ社会人妻子持ちになった今もうどうでもいいんだけどさ。
なんか、>>782よんで昔の僕を思い出したので。

ところで母ちゃん、僕は学費を掛けない孝行息子でしたが、
今になって思うと、中学になったとき買った自宅（戸建5LDK）を建てる
ため息子のラーメン代も節約してただけじゃないんですか？
…だとしたら、母ちゃん、ひどいよ…。

787へ
母親なんてそんなもんだ。
結局子供より家がほしいんだ。
しかし、自分でかせぐようになるまでは親のいうとおりいきなければならないのは子供のサガだ。

しかし、うちの姉貴みたいな母親だね。
姉貴の旦那はもっとかわいそうだが。。。

>>785さん
いや、大人になった今、聞かなくてもわかります。
母親は、能力はあっても仕事に向かない人なんです。たまに思い出した
ように塾講師のパートに出たりしましたが、すぐやめてきました。
ぎりぎりでも、父親の稼ぎで食える範囲内で地道にやってこうって
思ったんでしょう。それが悪いとはいいません。
ただ僕は、もっと僕の教育や好きな食べ物にお金をかけてほしかった。
それが正直な気持ち。ただの感傷ですがね。それでは失礼。

うちじゃ、この不景気400万あったらｳﾊｳﾊだな、年収。
東京の近郊の県だけど。
カミさんも一時は子供保育園に預けて仕事してたけど、
保育園は病気の巣窟で子供入院ばかりでやめた。
となるとやっぱ苦しいわーーー。子供は一人で終わりにするしかないな。
カミさんに子供が当分大きくなるまで専業してもらうんだったら。
それに仕事といっても多分戻る時はパートだろうし。

東京でも、江戸川区は保育園ばかりに育児支援が偏ってないから、
幼稚園なんかはこっち（私立しかない、３万くらいかかる）より収入が
ある家庭でも月8000で３歳になった月から入れるってさ、私立なのに。

>>790
あなたが賢い子だったから、塾は不要、と考えたのかもしれないよ？　
それにカップラーメンより袋とじラーメンの方が安全だ、って今でも言われてるよ？　
「ウチは貧乏だから」は子供に我慢を覚えさせるのに非常に便利な言い訳なんだよね。　

>792
お母さんが塾講師を辞めたって書いてあるんじゃん。
俺(=782)も、>>784さんと同じで、ずっと公立で地元の旧帝に入った。
中学校くらいから、母親が働いている従兄弟と比べて、資本力のなさを実感したのは。
それを如実に感じたのは、大学進学するとき。受験の選択肢がないんだもの。
現在、地方から東京の私立（文系）に進学させると、入学時に350万、翌年から250万、
４年間で1100万円かかる。理系ならもう少し多い。お父さん１人じゃつらい。

人事院の民間給与実態調査を見ると、主として大卒者の「事務・技術等」と
高卒者以下を主とする「技能・労務等」の間、および企業規模の500人以上と
500人以下の間には大きな開きがあることがわかるが、いずれにせよ、子弟の
大学進学を考えると厳しいことに変わりはない。
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm

500人以上「事務・技術等」平均給与363906 年間賞与 4.61月　年収　約600万
500人未満「技能・労務等」平均給与238157 年間賞与 2.79月　年収　約450万

公務員の給与は、この実態調査をベースに勧告によって決定されるので、ほぼ
これと同程度（のハズ）。
【参考】モデル給与例
　　　　　　　　　　勧告前　　　　　　　勧告後　　　　　減少額
25歳独身　　　　　185,600 3,090,000 184,400 3,024,000 △ 66,000 係員
30歳配偶者　　　　237,300 3,931,000 234,600 3,829,000 △102,000
35歳配偶者、子１ 319,700 5,365,000 315,900 5,219,000 △146,000 係長
40歳配偶者、子２ 358,200 6,005,000 354,000 5,842,000 △163,000
50歳配偶者、子２ 479,360 7,938,000 473,910 7,729,000 △209,000

>>793
そうだね。今働いてるママさんたちは、ほとんど子供の学資稼ぎのため、だね。　
少なくともオラの知る限りでは。　
あとは…家のローンを早く返すため、とかかな。　
「自分のこずかい稼ぎ」は少なくなったねー。

推敲せずにそのまま書き込んだ>>793の３行目の文末が文法的に破綻しているのでちょっと鬱。
高校時代の同年齢で、父親が高校教師だったやつは東京の私立を断念させられ、国立に入れず、
田舎の私立。父親が国立大学教授だったやつは何とか東京進出を許されたけど、仕送りが足りず
バイトでひいこら。両親が中学の先生のやつは、東京に出て、仕送りも潤沢だった。このころは
まだ公務員の給与も良かった時代。今では国立大学（じきに独立法人化であぼーん）の教授でも、
地方から子どもを東京に出すのは難しいだろう。50すぎても65平米３DKのボロ官舎に住み続ける
なら別だけど。それに、子どもってたいてい１人じゃないしね。東京在住なら大丈夫かというと
そう楽でもない。私立の授業料は年間90万〜100万。子どもへの仕送りがいらない分、都会の場合、
持ち家取得に投入する金額の差額がそれを相殺してしまう。

>>763
　大した仕事もせず、いつまでも居残り、産休・育休等までも
最大限に行使する正社員女のこと＞コストパフォーマンス激悪

>>763
　他スレからの転載だが、↓これなら少しは理解できるか？


＞専業に迷惑かけられたことは無いが、
＞兼業の女は、会社で
＞「家庭があるから、残業できません。」
＞「家庭があるから、出張できません。」
＞「家庭があるから、転勤できません。」
＞「家庭があるから、責任ある仕事はできません。」
＞そのツケはすべて男性社員に・・・
＞給料だけは一人前。
＞挙句の果て、権利ですからと出産育児休暇取ってそのしわ寄せも男性社員へ・・・
＞バカにするもしないも、実際迷惑なんだよホント。
＞辞めてくり。

>>798
俺はこれから就職して結婚しようとしているわけだが、
男性社員になって被る「迷惑」よりも、将来の妻が俺を
含めた家族のために働いて稼いでくれる「利得」のほうが
ありがたいので、専業主婦を妻に持つつもりはない。
各種の統計を見る限り、ふつうのサラリーマンになるしか
ない俺としては、１人の稼ぎで子供たちに我慢を強いない
人生を与える自信がないし、家事や育児は応分にする意欲も
能力もあるし、悪いけど２馬力でやっていくつもり。
これまでも、ずっとワリカンでやってきたしね、いまさら
倍額なんて出せないっつうの。

>>799
きっと君の女性は良い女だよ。
結婚おめでとう。

２馬力とか言ってるやつに限って、出世できずにリストラされているのが現状。
まぁ（仕事×２＋家事育児）では、仕事に身が入るはずが無い。
って言うか結婚するメリットなんもないよｗ
苦労してくれたまえ。共産労働者諸君！
金が欲しいなら、最初から金持ちの娘と結婚したまえｗｗ

結婚はおおいに銭が飛んでいくからね。

>>801
金が欲しいわけじゃなくて、無理して貧乏になりたくないだけ。
ゼミの教授も、共稼ぎだったおかげででかい家も建てられたし、
子供が小さいときに子育てできたので子供たちとも良い関係を
築けたと言ってたし、ああいう家庭を築きたいと思ったわけ。

まあ、余計なお世話ですけど、ご心配ありがとう。

＞ゼミの教授

女性学の教授に宜しくお伝えください。

>>804
理系なんですけど。

教師、公務員「共働きマンセー」
がんばって教師になろうぜｗ

工学部なんで教師でも公務員でもないんだけど、なんでそんなに必死に
食らいついてくるのかなあ？
別にぼくだけじゃなくて、同じ大学の友だちはそう考えているやつが
多いけどね。

おいらは金がほし〜な〜

お前等男が金稼げば何も問題ない。
お前等ちゃんと稼げよ。。

545 名前：れんま ◆FRPVAdnkVQ 投稿日：04/03/30 23:40 ID:hzoY85a3
>>544
>病気のときくらいママンやパパンが面倒見てあげたいなぁ。

おまいは赤ん坊か？
だったら、働くな！

このスレに常駐する幼稚園に子供を預けて女。

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074058721/

俺は４月から東京の大学に入る。親父は地方都市でサラリーマン。
母親もフルで働いている。親父だけの収入じゃ、弟もいることだし、
とても東京の私立になんてやってもらえなかっただろう。
そういうわけで、子どもの立場として、働いてくれる母親に感謝している。
親父は年収がだいたい７００万で、別に甲斐性がないわけではない。
でも、家のローンもあるし、俺に仕送りして、授業料も払ってとなると、
ぜんぜん足りなくなる。母親は４００万くらい稼いでいるので、これを
俺と、２年後に大学に入る予定の弟の教育費に充てると言ってる。

両親ともに公務員(家事は母と子供)
子供のころから鍵っ子
そんな家で育った
うらやましかろ

>>811
家のローンって、バブルで高いときに２人でフルで一生働くのを前提に無理して買ったんだろうね。
そういう団塊の世代の人たちやたら多いよｗ
今では、半額以下。
ご愁傷様です。チーン。

812にしても813にしても、奥歯にものの挟まったというか、まるで女の腐ったように
ねちねちといやらしいことを言うんだな。
ひそひそと悪意に満ちた他人の噂話ばかりしている団地のおばちゃんたちと同じだね。

苦しいこと、つらいこともあっただろうに、がんばって仕事を続けて、子供たちを大学に
出してくれる父と母を、俺は誇りに思うし、感謝しているよ。

あしたから東京で１人暮らしだけど、世の中にはいろいろな人がいるということが
わかって良かったよ。

世の中には親に感謝ということが出来ない奴ってけっこういるんだよ。
親に仕送りしてもらって家賃も払ってもらったのに、遊んでダブりまくり、
学費を打ち切られて親のせいで卒業できなかったって恨んでいるバカ知ってる。
俺は音楽で食っていくって大学を勝手に辞めて、親には大学行ってるって嘘ついて
仕送りと学費使い込んで何も悪いと思っていない奴もいる。
労働して学費を稼いでくれる親のありがたみを理解できない、子供としての我侭な
不平不満ばかりを自慢げに語るバカが多すぎるんだよ今の日本には。

まぁ基本的には子供の立場としては、家に帰ったら、かあちゃんがいてくれたほうがいいな。
中学生くらいになったら、飯と洗濯と掃除だけしてくれたら、あとはなにしようと自由にしてくれたらいいけどね。

>>816
中学生になったら掃除と洗濯と夕食後の洗い物ぐらいは自分でしろよアホ！
そしてたまには自分で夕食作って両親にごちそうしろ。
これだから今時のガキは・・・甘やかされすぎだ。

共働きでも親には感謝してるし誕生日も祝う
オカン居ない時は小さい時から自分で飯、風呂、洗濯もなんでもしてたから色々できるようになったんだぞ!
仕事場だってよく見にいってたし
…小さい頃はほんの少し寂しかったけどさ。まあマザコンにはならんかったし

突然ですが…

毎日のように駄スレや煽りスレが乱立するここ男性論女性論板の状況を改善するために、
この板のスレ建て制限値を変更しませんか？

詳細は↓のスレッドで。
男女論＠自治スレ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061654814/581-

>>818
素晴らしい。
一人暮らしもできない男性には
魅力を感じない性質なもので。

「労働して学費を稼いでくれる親」がじゃぶじゃぶ子供に金をつぎ込むから、子供は親の金を当てにして、遊びまくる。
子供の頃から、愛情の代わりに金だけ与えられている。
それが今の共稼ぎ世帯の典型的な子供。
814が、本当に親に感謝しているなら仕送り受けずに自活しろ。

どうでもいいが・・・
共稼ぎを宣伝したいなら、
【子供の願い】お母さんは共稼ぎが（・∀・）ｲｲ!スレを作れよ。
ここは、【子供の願い】お母さんは専業主婦が（・∀・）ｲｲ!スレだぞ。

>>821
仕送り受けずに自力で大学に行くのがどれだけ大変か知ってる？
自分でそれやった？
説得力なさすぎ。

>>823
俺は、学費しか出して貰ってないぞ。
（それも国立で安かった）
理系だったから、バイトして４時間ほどしか寝ずに文化住宅暮らしだったけどな。

>>824
そりゃエライね。俺は自宅から地元の国立だったんでほぼ同じだけどね。
もっとも国立も最近は授業料が上がってきて私立に近づいてきたし、
独立法人化でますます上昇するだろう。もう50万円くらいになってる？

で、俺は自分の子どもにはもっと大きな選択肢を与えたいと思っているよ。
少なくとも、バイトで生活費を稼ぎながら大学に通えとは言いたくない。
そこそこ稼いでいるし子どもも１人しかいないのでなんとかなると思うけど、
２人以上だとたぶん無理。家の購入と子どもの教育費のことで、将来の不安感
からときどき言い合いになるけど、そんなに言うならおまえも働けよと言うことも多い。

>>825
先輩に世話になったり、貧乏なりに楽しかった。
先輩も地方から出てきて自活していたからみんな貧乏だった。
学生貧乏自慢しても仕方ないなｗ

うちの近所の川、いつもごみだらけ。
なのに月に一回はきれいになっている。
どうしてなんだろう？と出勤途中にいつも思っていた。
今日、久々に用があって仕事を昼で帰った。
途中で、主婦であろう人が私服で川の中に入って川底までごみを一人でさらっていた。
非常に大変な作業だ。
誰にも認められないし、お金もでない。
でも一生懸命やっていた。
今の男女共同参画は、お金が貰える仕事ばかりを賛美している。
無償でこんな仕事や子育てをしている主婦は一切無視。
無償労働で社会は、かなり支えられていると俺は思う。
いい加減見直すべきじゃないかな？

>>1
>子供のためには我慢して家事するほうが良いようですが、
>それでも自分のわがままを通したいですか？

わがままなのか？

漏れ的には､進学とかに十分な金がある家ならいいが､金無いなら働いてほすぃ｡

家事ってやっぱりいやな仕事なんだ。
そんないやな仕事を必ずしなければいけないのね。。。女って。。。

>>830
そこまで言うとｷﾁｶﾞｲﾌｪﾐっぽい…
確かに大変は大変だけどさぁ

大変なのは働いてる方も家事してる方も同じ
専業主婦なら仕方ないだろう。が、
共働きの場合家事をするのは女が多いのは事実

まず、よく考えよう
働かない専業主婦は、自分自身が依存心のカタマリ
そんな人間が、まともに子供を一人前に出来るわけが無い
最近、専業がまともに子供育てられないことについて、言われるようになってる。
主婦板や、専業がいるサイト見てごらん
基本的に楽したからってだけで結婚してるから。
もう、その時点でダメダメ

ママがおうちにいて、ずっと子どもの教育のことばかり考えていて、
塾に行かないとベルトで首を絞めて殺すよって言うの。

http://www.asahi.com/national/update/0406/031.html

上と同じことになりそうな人が、仕事に逃げ場を見つけた例。
　　↓
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074058721/l50
559 ：名無しの心子知らず ：04/03/31 23:24 ID:iA2M4pKM

私は子供にいつ手をかけるかわからない状態になったので
無理矢理仕事見つけて保育園入りました。
母親失格の私からしたら子供がそんなに可愛く思えるあなたがうらやましい。

561 ：559 ：04/03/31 23:33 ID:iA2M4pKM

１人目だけを育てている時はそんなことはなかったので
実の子供に手をかける人の気持ちがわかりませんでした。
専業でいるうちに早く子育てを終わらせようと２人目を産みました。
その２人目でそういう状態になりました。
実の子供でも子供によってわからないものです。

一般論ではないけど、煮詰まっちゃってる人は、事件を起こす前に
子どもから離れて外に出た方がいいんじゃないのか？

もちろん、鬼だ鬼畜だ人間じゃない叩き切ってやると糾弾するのは
自由だけど、あるいは、自分の子どもにさえ責任持てないやつを
外に出すなんてどういうつもりだという意見も出そうだけどさ。

つうか、別に俺がそういう女を弁護する必要もないんで、叩こうが
何しようがかまわないんだけど、子どもが犠牲になりそうな場合、
次善の策として母親から引き離すことも大切なんじゃないか？

そういう甘やかす態度がいかん、それじゃ中高生にコンドームの使い方を
教えるようなもんだと言われそうだな。
でも、虐待子殺しや生ｾｸｰｽ妊娠性病が頻発するよりは、予防措置を
講じた方が良いと俺は思っている。

専業をよく思ってる奴なんてあまりいないだろ

この板では７割が専業援護派だと思うがね。
とくにコテハンは９割がそうだろう。

俺はまともな専業擁護だな。
グータラ専業まで擁護する気はない

今は、「フェミ、男女共同参画ＶＳ良識ある一般市民」になっている。
敵の敵は味方
フェミの敵（専業主婦）は味方。
簡単な構図だ。

敵の敵は味方ってこともないと思うがね。
ネオジオンはティターンズの敵だが、エウーゴの味方ではない。
アニメですらそうなのだから、複雑な現実をそんなふうい単純化できるはずがない。
そもそも「良識ある一般市民」ってどういう括りなんだよ？
独身者も既婚者も共働き家庭も片働き家庭もいて、
いずれのグループにも良識のない市民は山ほどいるだろう。

私の母は専業主婦だけど、私はいやだな。あんなふうになるの。
子供のことで精一杯。そうかもしれないけど、
そのためのストレスで買い物に行ったきりなかなか帰ってこなかったり、無視されたり、
こっちも凄いストレスだった。気が向いた時だけ猫かわいがり。
３人兄弟で、物が壊れたりとかすると末っ子の私が壊したことにされて、
違うって言っても話を聞く暇がないって感じで私はいつも嘘つきだって言われてたし、
謝らないで手を煩わせる、素直じゃない気難しい子って言われてた。
○○ちゃんはお母さん働いてるのに１人で料理もおかたづけもできるのに…。といつも言われてた。
私が台所にいると、家事がスムーズにできないことでいらいらしてた。
片付けが大人のようにきびきびできない私を叱って、
片付けている途中私が持っていた本や紙を奪って片付ける母を覚えています。
母から家事を特別教わる事・一緒に調理場
（台所ではなくて・コンロ〜流しの前というか。物を運ぶのは私がしたけど）に立つことは、
高校を卒業し家をでるまで、ついぞありませんでした。

私の世話をなんでもしてくれる母でした。父に対してもなんでもしてあげる母でした。
それで上手くいってるならいいや。とも思ってました。
両親は母が荷物を全て持ち、のっしのっしと歩く父の後ろを歩くか、または腕を組んで歩きます。
普通の仲の良い夫婦だと思っていました。
いつも私と喋ってくれて、守ってくれてた祖母が先日交通事故に遭いました。
（私にとって母より大切な祖母ですから、とても苦しいです。）
家に帰ると、母が、とてもふけていて驚きました。
実家は雪国なのですが、家事は母と祖母で、力仕事は祖母の仕事でしたから、
毎朝早くの家の前の雪かき（国道沿いなので除雪車が家側に盛り上げていく。重労働）が母の仕事になりました。
母ははじめて家事の全てを抱える状況になり、父との離婚を考えているということを話していました。
今まで子供の育児のつもりで家事をしていたら、家に大きな赤ん坊がいることに今更気がついたようです。
父は家事の一切をする気がありません。外で働く大黒柱だもの。本人は自分を殿様か何かだと思ってる。
今まで（５０半ばまで）家事への参加を求めてこなかった代償は大きいのでしょう。
父は家事の何も出来ませんが、する気もありません。靴下を脱いだらこたつにいれます。
昔の家族形態なら、この家に兄の嫁がやってきて救いに…となるのでしょうが。

＞私が台所にいると、家事がスムーズにできないことでいらいらしてた。
＞片付けが大人のようにきびきびできない私を叱って、
＞片付けている途中私が持っていた本や紙を奪って片付ける母を覚えています。

そうやって家事能力を継承する機会が失われていくんだなぁ・・・。

自分でやればできて当たり前。それを辛抱強く下のものにやらせて覚えさせて
伝承させて、全体の効用をあげるということ。管理職（上に立つもの）なら当然
身に着けるべきスキル。できないもんだと思ってはいても、なんか悲しくなりますね。

うーん。専業主婦という家事のプロからみたら子供は家事の邪魔にしか見えないんだろうけど。
子供に自立自立っていって他の家の子といっつも比べてたけど、
なんていうか、家事について言ったら、兼業だと子供の役割でもあったし、
お使い！お仕事！お仕事できて偉いねえ。お母さん助かっちゃう！
って友達や従姉妹の子がされてるんだけど、なんだか、うちでは母手伝って頑張っても足手まとい、
だからといって勉強、作文や詩や・絵画コンクールで頑張っても、お母さんに似たのね〜。位で
おめでとう！とか嬉しいねとか、頑張ったね。とか。なにかにつけて褒められることもねぎらわれることもなかった。
専業主婦っていう、仕事をしても褒められる、ねぎらわれる立場じゃなかったから、わからなかったのかな、と今は思う。
テストも９８点じゃ駄目で、１００点でも褒められなかった。それが当然で。
いい点を取ると御褒美がもらえる友達がうらやましかった（母親が働いてるほうがそんな感じだよね）
おめでとう。と言ってくれる人がいることがうらやましかった。

何より嫌だったのは、
＞そのためのストレスで買い物に行ったきりなかなか帰ってこなかったり
これ。
仕事しているお母さんって、あ、仕事だな。って思えるじゃない。
帰ってくるまでどこに出かけてるか分からない（まあ買い物なんだけど）不安。
連絡がつかないことの不安。待つ時間が異常に長く感じられる。
何度もドアの外を覗き、帰りをひたすら待つ。どこにいった？何時に帰るか分からない。
不安で、怖くて、居間のテーブルに腰掛けて意識をとばしてぼーっと指をしゃぶるくせがついた。
（今は携帯があるか。でも軽く育児（姑）から逃避している人が家からの電話なんてでるか？とも思う）
（祖母はそのころ祖父が入院していたのでわりとずっと付き添っていて、
私の学校に行っているころは家・午後〜夕方病院って感じだった。
祖母が帰ってきて「あら！何してたってや。○○（母）またかえってこねってか」という感じ）
３つ上の姉・２つ上の兄は友達と遊びに行ったり、兄は家が窮屈で家出したりしてた）

うちみたいなのが全てではもちろんない。それは分かってる。
でも私は専業主婦はあくまで自分はどうしてもだめ。
母親はたしかに強烈な母親像を作ると思う。強烈。
そう考えると、専業主婦でも共働きでも、母親も父親も子供のことを考えてる・大切にしてるってこれでもかと
子供に態度で示すのが１番じゃないかなと思う。
父親の思い出はほとんどないし、高校の時、何だったかで、
父親が事故にあったりして！病気になっちゃったりして！って考えた時
とっさに自分の学費と生活費のことしか浮かばなかったんだよね。
先日も、祖母が事故にあったっていう知らせを受けて、もの凄い取り乱してたけど、
別のところで、これがもし母や父だったら、私はこんなに泣けただろうかって考えた。
自分のこと抜きに、こんなに心配できただろうかって。
子供と親の関係って、確固たる信頼？絆？なんだか微妙。
元からあるものじゃなく、作っていく物なんじゃないかな。どんな人間関係とも同じで。

＞＞とっさに自分の学費と生活費のことしか浮かばなかったんだよね

専業がどうのこうの以前の問題だね。
ID:YOQe/VzYが妖しいカルトやらマルチに嵌らぬよう、祈ってるよ。

おお、初めてのレス。
カルトか。。。母がやってる。

誰も相手にしてくれないので勝手に語ります。
とっさに〜云々は、父親とあまり話したりしてないからカナ。。
大切なひとなの！たった一人のお父様だもの！！と素直に言いきれるような関わりをもってない。
私の面倒をみてくれてたのは、祖父、祖母かな。
仕事場に一緒にいって、お弟子さんの間をうろうろしたりしてた。
自営業が子どもとの関係にいいというのは納得。
お母さんが専業主婦の方がいいっていう理由は、家事を全部やってくれるからじゃない？
朝5時に弁当・朝食作りとか部活から帰ってきて洗濯とかめんどくさい。

「めんどくさい」で済まされると、すべて「めんどくさい」
朝起きるのも人と話すのも表に出るのも風呂はいるのも歯洗うのも働くことも生きることもすべてすべて『めんどくさい』。
それはその人の気持ちひとつ。

ここは人生相談の場所でつか？

ﾀﾞﾗﾀﾞﾗとグチをこぼしている所なんか、似たもの親子でつね。
本人は気づいていないのでしょうかねｗ

この板自体愚痴に塗れてるよな

まあ、小梨だからしょうがないが、負け犬どもは誰も子供の都合なんか考えていないのが笑える。
こういうやつらは子供なんか産まない方がいいんだろうな。

オレは鍵ッ子だったが、たまに帰ると休みでおかんが家にいるとうざかったけどな。嫌いとか虐待されたとかじゃなくて純粋にうざかった。

子供によりけりだろ？

　ベネッセ教育総研(東京都多摩市)が「家族」について小学校高学年にアンケート調査したところ、
　四割の児童が母親は専業主婦であってほしいと望んでいることが分かった。
　「外で働くお母さんのほうがいい」と答えた子供は二割強だった。
　また、「母親の家事は大変」と思いやる子供ほど、家族を肯定的にとらえていた。(家族取材班)

だそうだ。
もちろん、君が自分語りをする権利を侵害するつもりはない

１）お父さんの年収１０００万＋お母さん専業主婦
２）お父さんの年収６００万＋お母さんの年収４００万
３）お父さんの年収６００万＋お母さん専業主婦

この選択肢でアンケートすれば、小学校高学年なら１）＞２）＞３）だろうか？
ただし、１）に該当するお父さんは非常に少ない。
２）と３）だけで選択させると、どうなるかな？
あるいは、このご時世だから、１）を含めても２）＞１）となるかもしれん。
アンケートに、母親の就業と家計の関係を含めてみると、話は変わってくるだろう。

>>857
小学生には百万単位のお金の概念は理解できないよ＞キモブサ

メンフェミ・フェミニストの原動力は専業主婦に対する憎しみ
だんだんそう思えてきた。

百万単位のお金の概念すら小学生に教えられない馬鹿親ﾊｹｰﾝ>>858
お前は親失格。死んでいいよ（ｗ
心配しなくてもお前のクソガキは破産するから（ｗ

>>858
どうでもいいが、「＞キモブサ」とはどういうことだ？
話の内容に異議があるのなら、意見を書けばよい。
見たこともない外見をなじるのは頭悪すぎと思われてもしょうがないな。

昼間とID変わっているけど、俺は>>857だ。

>>858
小学校高学年なら100万単位の収入の差くらい理解すると思うが…

金で母親買えよｗ

ここもフェミの暴言と脳内結論であふれているね

「気に入らないことがあるとすぐフェミと言う馬鹿」
というスレがありましたなあ。

フェミニストの定義の話に戻るわけですね。

定期的にﾏｻﾞｺﾝがあげるけど、ここのスレは変態性行のスレだからサゲでおねがいする。

このスレは、専業主婦を援護するスレではありません。

子供の意見をフェミニストが踏みにじっている、無視している。
フェミファシストに対する警告スレです。

今の民主的な社会では多様な価値観が許されています。
が、それはジレンマを含んでいます。
多様な価値観は、一方で、ファシズム・フェミニズムすらも同時に許してしまうのです。
ファシズム・フェミニズムはもちろん多様な価値観の存在は認めていません。

これは、我々社会が多様な価値観を許す限り避けられぬジレンマなのです。
言論の自由を許容する社会においての、全体統制を主張するグループの存在こそ多様な価値観を認める社会の証拠ではありますが。。。

>>869
フェミじゃないが、そこまで言うとﾄﾎﾎ

今後のフェミニズムの方向は、０歳児以降の
母子隔離方向に進むのかな。

代表的なものとしては、０歳児保育を含む父親の育児休暇の強制かな？

>>871
次世代育成支援法は男の育児休暇１０％を目標にし、企業に男に出産時に５日の休暇を取らせろと指導している。
出産時の５日、男が休暇を取って何で少子化対策になるんだ？？？と思っていたら、
フェミの厚生労働省の役人は「奥さんを気遣ってやるべきです」とかわけわからんことを言っていた。

>>872
フェミニストの努力により母性本能を否定されて育った女には育児は辛いと思う人が
おおいかもしれない。

保育所の新設と育児休暇と、少子化対策の因果関係は薄いよね。
少子化の最大原因は女性の社会進出による、晩婚化と未婚化なのにね。
フェミはいつも詭弁ばっかり。

少子化の最大原因を国がいえないのはやっぱりフェミナチの言論封殺？
ｺﾜｲｺﾜｲ

テスト

age

で。
エセ男女平等論者が一番不快に思うスレがこれだな。

ま、俺も小さい頃は母親が家にいてくれてうれしかったけどな

私の母は、仕事をしないと息が詰まると言い、私を産んですぐ仕事を始めたので私は母の愛情を知りません。お陰で ひねくれたガキになりました。

共働きはね子供に問題があったときに
ちゃんと解消しきれてないと思うよ

　出生率　　　　１．２９

素朴に、年金・経済・少子高齢化・社会の活力の問題と言うより民族の存続が危機

>>878
藻前のひねくれは母親の仕事だけのせいではないと思われ
「母親の愛情を知らない」などと断言できるのは親心を知らない
スネかじりガキか本当に母親が物理的にいない場合だけであって
クソガキ　さっさと親になってみろ　分かるぜ　親の気持が　色んな事が
あ　その前提になる結婚すらできないしたくない　真正お子ちゃまかな？

>>881
科学的な根拠があるぞ。

http://www.naoru.com/kireru.htm
>「セロトニン」に関しては、「幸せ」や「癒し」の物質なのですが、
>子供の頃に十分な愛情がもらえずに育つと、このセロトニンの分泌機能が
>発達しないと言われています。特に赤ちゃんは、母親と一緒に過ごし、
>愛情を注いでもらうことによってセロトニン系を育んでいきます。
>しかし、日本では高度成長期以降、核家族化や地域社会の崩壊が進み、
>時間をかけて子育てをすることが困難になっています。その結果、
>セロトニン分泌機能が未発達の子供が増えてきたようです。

子どもを保育園に預けたり、虐待する人は子どもを生まないように。

≫８８１ 子供を産む気は無いので親にはなりません。確かにその母から精神年齢が低いと言われますが、そうさせたのは誰だよと言いたくなります。

>>883
それだけ冷静に分析できるのは立派だと思うよ。
フェミならその不満を社会全体に転嫁しようとするからな。
だから君は子供を産んで、たくさん子供に愛情を注いであげてくれ。

　フリーター　夢への助走ですね、いずれ今の子供達も仲間になりますよ

日本は2030年に環境技術停滞で国際競争力を失い貿易赤字に陥り、失業率12％以上に拡大と予測

2004年度でも15〜29歳までの29.2%が失業状態なのに、更に広範な年齢層に渡れば一体どうなる？

素朴に、フリーターって老後・・４０歳・５０歳になった時どうなるんだろう？

↓８８８

誰も８８８getしようとしないので、俺が頂きますよ。

日本民間放送連盟（日枝久会長）は１８日、
「青少年に見てもらいたい番組２００４春」を初めて発表した。
　全国の民放各局が、自局か系列局の番組から、それぞれ１０番組程度を選んだ。
東京キー局のお勧めは、「ザ！鉄腕！ＤＡＳＨ！！」（日本テレビ）、
「世界・ふしぎ発見！」（ＴＢＳ）、
「サザエさん」（フジ）、←【ここ注目】
「題名のない音楽会２１」（テレビ朝日）など。
「知識や理解力が深まり、情操教育に役立つ番組が並んだ」（民放連）という。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00000012-yom-soci
テレビ界最後の良識
フェミニズムに汚染された放送業界の最後の抵抗ライン

「ちびマル子ちゃん」もいいと思うナ。

まるちゃんを見ていると、なぜかムカツク。
まるちゃんってかなり性格悪くない？

「バカの壁」なんかで「子どもの周りに自然が必要」という声が増えてきているけど
ほ乳類の子どもにとって、対外世界の8割くらいは母親だと思う。
母親が子どものそばにいないということが一番不自然で、子どもをおかしくしている。

専業しねや

ママ、きょうもぼくのためにお仕事がんばって
たくさんお金を稼いでね♪

>>858
>>860
つまらん喧嘩するなや。
キモブサとか馬鹿親とか死んでいいよとか人格攻撃は議論に不要。

75 ：Ms.名無しさん ：04/06/23 01:51
>>73
ニーチェはイエス・キリスト（キリスト教）に人生賭けて反抗・対決し、最後は発狂して死んだのですが？w


76 ：Ms.名無しさん ：04/06/23 02:11
>>73
つまり、１は禁欲を主張しているわけではなく、すき放題やって堕胎したり
煽動したりしまくる近年の社会および人心に疑問符を投げかけているわけ。


77 ：Ms.名無しさん ：04/06/23 02:12

童貞が悪口になってるし。これは明らかに性差別だろ？

昨日の読売新聞によると、今度シャトルに搭乗予定の日本人女性宇宙飛行士の夫は、
専業主夫だってね。

>>897
宇宙飛行士の選定にも、フェミが噛んでるのか…orz

74 名前：Ms.名無しさん ：04/06/23 01:47
スレ違いかもしれないけど
なんで男の浮気は100％男が悪いと言うのに、女の浮気は男も悪いと言う女が多いの？
誰かこの疑問に答えてください

>>899
女がﾊﾞｶだから。

>>1
ある統計によると、専業の子って問題が出る場合が多いって聞くけど？
それと、お母さん大好きというマザコンになりたい人には専業が良いだろうね。
知ってる人で30代半ばでそういう人いるけど、見ててｷﾓｲですが？

>>900
自分が馬鹿だと自覚があればいいよ。
てきとーなレスだけど、馬鹿だから許してやるよ。

それと、お前が馬鹿なのであり、全ての女が馬鹿だとは限らないぞ。
馬鹿だから理解できないかも知れないけど。

>>901
随分日本語が不自由ですね。
外人ですか？

93 ：名無しさん＠５周年 ：04/06/25 00:31 ID:8RDOvL7r
イラク戦争中のサンデープロジェクトより

福島「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島「・・・・」

81 ：名無しさん＠５周年 ：04/06/24 21:53 ID:vzyVIO+U
何年か前の「朝まで生テレビ」での再現

その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
司会の田原総一郎と福島瑞穂(社民党党首)の会話。

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
（「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）

その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
（他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）
それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か？

専業が遊びにいけなくなるほど仕事を与えなければならないのだが
家電の発達で殆ど自動で出来る世の中、せいぜい子供が学校に行くまでの数年の間だろうな。
その上ノイローゼとかほざいて殺しちゃうし…
どうしようもねえ

専業主婦は無職

福島さんらしい、フェミニストらしい立派な発言ですね。

女がノイローゼをほざく理由は　ただでさえ　女は甘やかされて育つし
その上にバブルでしょ・・そんな中に育った女つうのは・・
猿に近いでしょ・・しかも女は男よりストレスをうけやすいのは
生物学的にもわかってることだし・・　しかも専業主婦になる女っていうのは努力してこなかったのが多い
ストレスから隔離した結果、少量のストレスにも敏感に反応・・

>>908
そうなのか？
小さい頃に努力した結果、学歴をつみ高所得男をゲットしたのではないのか？

女に徴兵制でも付けたら？

>>909 学歴をつみ高所得男をゲット？？？学歴と高所得男の関係は？？

>>910
税金の無駄では。
暇な国の出先機関で、雑誌読む公務員を増やすのと同じ事のような気がする

>>911　学歴が高いと所得が多い傾向があると思うけど。

>>913 高所得の女は高所得の男と結婚する率高いの？

>>914　？
学歴の高い男は、学歴が高い女と結婚するだろ。

>>915 ラジャ でも学歴高い女って多くは専業じゃないよね

>>916　？
そうなの？
日本だと学歴が高い女は専業が多いのでは？

>>917 それはさすがにないだろ・・

学歴が高い女は負け犬が多そう

http://www.mirai-city.org/ithink/genderishi.html
近年、女性の高学歴化はますます進展しています。
上の段の最後に触れた「高学歴が女性の社会進出をもたらしているのか」
「社会進出を求める女性が高学歴を受けたがるのか」という議論はひとまず置いておくとして、
性別役割分業に否定的な傾向が強い高学歴の女性は、
結婚・出産後も専業主婦とならずに仕事を続ける人が多いように見えます。
しかし、実はそうなっていません。
日本の社会学者達が行っているＳＳＭ調査（社会階層と社会移動の調査）によると、
大卒の女性も専業主婦の割合が大きく、むしろ高学歴ほど主婦化率が
上昇するデータもあるという結果が得られています。

http://www.city.matsue.shimane.jp/kokusai/soyokaze/s14/rikai4.html

検索すればいくらでもでてくると思うが。
学歴が高いほど専業主婦になる傾向がある。

学歴が高い程、子供にとって何がいいかわかってるな

http://www.mirai-city.org/wakana/famikekkon.html
↑
これも面白い、学歴と結婚について書いてある。
恋愛結婚の進展によって一見すると特定の階層に隔たらない異類婚が増加しているように
見えますが、実際のところは、恋愛から結婚へと至る関係の過程の中で、
自分と同じライフスタイル（知識・教養も含む）のパートナーが選択される
（自分と差異のあるライフスタイルのパートナーが排除される）傾向が強いわけです。
このように結婚を通じて同一学歴・階層の男女が結びつくことが、
社会階層の再生産に結びついているとする見解もあります。
実際、父親と母親の学歴・職業・趣味などが子供の学力に寄与していることが
教育社会学の分野で明らかにされつつあります。

>>921 学歴＝頭の良さ
ではないと思うが、学歴が高いほど頭のｲｲ奴が多いのだろう。

その時に何が一番大事かは、判断しやすいのだろう。頭がいいと。

女が子持ちになると差別され、社会から捨てられて主婦になる

主婦になると社会人じゃないからマナーもルールも社会性も無くなる

そして自己中で感情的な面がむき出し＝好き勝手な傾向へ

しかしここで原因となっているのが、子持ちの女性への差別である

例えば先日のスッチーおばさんのような不当な扱いが
男性優位社会では日常的に行われているようだ

某・老年議員は「結婚した女に子供をいっぱい産ませるには
社会復帰させないように保育所を作るな」みたいな発言。

その結果、収入が少なければ子供を作れない上に
家庭に閉じ込められた女は自己中で社会性に欠け
ルールも守れないダメな子供を育て成人させてしまう

だから・・・・女に主婦になってほしいと思うなら
年収８００万以上稼ぐ男が父親になればいい

老後の住まいも、子供の世話にならんでヘルパー雇えるし
女が働かなくても生活できる

しかし、主婦のいる家庭の子供より
共働きの家庭の子供のほうが自立しやすく責任を感じやすいと
それぞれにメリットもあるんだよね

>>925
＞兼業の家庭の子供の方が自立しやすく、責任を感じやすい

そうか？
放置されてそだったぶん、ＤＱＮになりやすいと思っていたよ。

>>924 社会人じゃないからマナーやルールや社会性が＞言い訳だ

＞年収８００万
子供に金をかけすぎるんだよな。
あんまり正しいこととは思えない。

鍵っ子で寂しかったから専業マンセーになる場合も。

>年収８００万？

最初８０００万に見えて、こいつ、高望みしすぎと思ったけど、
８００万かぁ。それで足りるか？
税金や社会保険料引かれるから、使えるの７００万くらいだよ。
都会の賃貸だと、３ＬＤＫで15〜20万。これで残り500万切るね。
ＤＱＮにしたくないから、子供を私立に入れると、
１人につき授業料が60万〜100万。２人いると、残り300万切るね。
衣食住の生活費が月に最低20万は必要でしょ。
あらま、実家の親に小遣いもやれない。家族で旅行もできない。
車は？家電は？奥様のマダムランチは？旦那の飲み代は？
ぜーんぜーん足りな〜い！ってことになりませんか？

>>930
みんあがみんな、君みたいに頭が悪いとは限らない。

みんあだって。　・・

まじめに
確かに、今後若い人達で専業世帯できるのは限られてくるだろうね。
一部の専業世帯。
ほとんどの兼業世帯。

専業でやっていけるだけの収入の家庭は減るだろうね。

確かに自分も母親には専業主婦でいて欲しかった。
やはり結婚したら嫁サンには専業主婦でいて欲しい。

>>931
ん、なんの根拠も書かずに「頭悪い」発言か？
小学生低学年並の反応だな。
ひょっとしてMux8sHspは主婦か？
理屈や論理とは無縁の存在、
茶飲みと雑談と馬鹿笑いの毎日で言語中枢が麻痺した亜人間、
気分で後先考えずに万引きしちゃうようなバカ女の一種か？
２ちゃんねるにひっついてないで、マンカスの掃除でもしとけ。

掃除、終わった？まだ臭う？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068884506/l50

それは誰に対して「これでもか？」と言ってるのかわからない。
専業主婦と妊娠中絶の関係？社会医学的問題？

日本は主婦の中絶が多いよ。それと、このスレと何か関係あるのか？

高学歴女→高学歴高所得男と結婚→専業→ちゃんとした子育て
低学歴女→低所得男と結婚→兼業→それなりの子育て

日本は階級社会なのですよ。
チャンスは全ての人に均等にはないのですよ生まれも環境も違うのですよ。

馬鹿であることのソースを欲しがることが馬鹿の証拠。
↑　　↑　　↑
この言葉は馬鹿にはどんなに説明しても理解できない。
利口な人には全く説明は必要ない。

負け犬が必死に詭弁を言っているとどうもこのスレを上げたくなる。

保守

犯罪者■これだからチュプはイヤなんだ４■製造機

1 ：少年法により名無し ：04/07/07 18:40
女が子持ちになると差別され、社会から捨てられて主婦になる
主婦になると社会人じゃないからマナーもルールも社会性も無くなる
そして自己中で感情的な面がむき出し＝好き勝手な傾向へ
その結果、収入が少なければ子供を作れない上に
家庭に閉じ込められた女は自己中で社会性に欠け
ルールも守れないダメな子供を育て成人させてしまう
そうして少年犯罪者が次々と生み出される。
やがてチュプに育てられた少年犯罪者は苛め・恫喝などの手段を使い、
気の弱い者達を自殺に追いやったりするという。
それが少年の自殺増加にも寄与していることは間違いない。

チュプは何でも人のせいにし、謝罪することはもちろんのこと反省することもない。



魔戦が来るとややこしいから出入り禁止。

前スレ
犯罪者■これだからチュプはイヤなんだ３■製造機
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1088769565/
前々スレ
犯罪者■これだからチュプはイヤなんだ２■製造機
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/youth/1088435099/
前々々スレ
犯罪者■これだからチュプはイヤなんだ■製造機
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/youth/1088218874/

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1089193210/l50

>>939
一生専業なら学歴は関係ないかと…
寧ろ重要なのは性格

というより、仕事に就く気がないのなら大学になど入るべきではない。
もし>>939のような考え方で、高学歴高収入男と知り合って専業主婦に
なるのが目的で大学に入り、あるいは就職する女がいるとすると、
そいつの行動は、学問や収益といった大学や企業の目的とは無関係な
原理に従うものとなり、場の環境を大きく汚染することになる。
色気を振りまいて男の気を引くことで、勉強や仕事に専心すべき男の
邪魔になるからだ。

断っておくが、大学を出たら主婦を目指さず働けと言っているのではない。
良き妻、良き母になるのが目的なら大学に入るなと言っている。
そして良き妻、良き母になる以外に、女の幸せはないのだから、
女は大学に入るな、そう言ってるのである。

専業なら料理が上手いとか家事が出来るとかそっちの方が重要・・・ってか女はある程度出来て当たり前な訳だが。
目玉焼き１つ出来ないような女が増えすぎ

[19116] 親を探す子どもたち　投稿者：ＮＡＯ 投稿日：2004/07/16(Fri) 07:41:08 No.19116 [返信]

この間もこちらに書き込んだのですが、今週も岐阜新聞の教育コラム「自立の大地が揺らぐ」をご紹介します。
筆者の女性は、３０年近く保健室に勤務する養護教諭。
前回は、人間関係を破壊するほどの異臭を放つ中学生が増えているという話が掲載されていました。
今回は、女子生徒が友人に過剰なほど依存しているという話です。（以下はコラムの要約）

同性愛ではないかと疑われるほど、仲のいい女の子同士がいる。
休み時間も放課後も一緒。ひどいときには、トイレの個室の中にまで、２人で入る。
これは具体的な恋愛ではなく、好きなタレントを一緒に応援するような、親友なのだ。
その親友が他の人と話をしただけで、強烈なショックを受け、過呼吸となり保健室に運ばれることがある。
これは、成熟した人間関係を築くことのできない子どもが、親友のことを過大に評価し合う、
つまり友人に親と同レベルのことを期待してしまうから、こんなことが起きるのだ。
中学生にもなると、親は勝手に子どもが一人前になったと勘違いするが、人間は依存と自立を繰り返して成長する
ものだから、親に対して甘えを発揮できないときに、友人との関係が異常に親密なものとなる。
昔と違って、パソコンや携帯電話で、２４時間友人と連絡が取り合える、つまり相手をより強く独占できる錯覚に陥り、
それが破綻した時には、致命的なショックを感じる。長崎の同級生殺人事件にも、そんな背景があるのではないか。

同じく岐阜新聞に、親が忙しいことを理由に、子どもに必要以上の自立を求めてはいけない。
結果的に子どもが親に気を使い、聞き分けのよい子にならざるをえず、追いつめられると内に向かえば
自殺や自傷行為、外に向かえば暴力になる。
自分の気持ちを分かってもらった経験のない子は、共感能力が低くなる。
長崎の事件でネットが問題だと言っているマスコミは、的はずれである・・・といった取材記事も載っていました。

二言目には保育所を増やせ、母親を家事から解放しろと言ってるフェミの言い分は、やはりおかしいですね。
教育コラムの題名「自立の大地が揺らぐ」の大地とは、親や家庭、社会、子どもを取り巻く環境すべてを
意味しています。

Re: 親を探す子どもたち　古本屋の常連 - 2004/07/16(Fri) 20:07:32 No.19144

うわぁぁぁ！これはびっくりです。事実上の子捨てですぞ。
こうした傾向が何故、他の新聞社が捉えていないのでしょうか。
家庭が崩壊している事のマイナスは、例えば沖縄の中学生のリンチ殺人（遺体は墓地に埋めてあった）件で
新潮も文春も追求して書いていましたが、見事に新聞では触れていませんでした。
やっぱ家庭が大事なんて書こうものならフェミ圧力があるからでしょうか。そして記者自体もフェミ化しているからとか。
ということは、フェミという権利や圧力団体に対し、新聞が大政翼賛しているとも言えますね。


とある漫画家さんサイトに絵付きで紹介されていたのですが、
ある日銭湯に行くと小学校５〜６年くらいの男の子二人がぴっとりぺっとりくっつきあっていた。
洗い場でもぴったりいっしょなのだが、兄弟にも見えず、実に不思議に思えたとかなんとか。
今後、あちこちで見られる現象になるのでしょうか。
恐怖です。

Re: 親を探す子どもたち　ＮＡＯ - 2004/07/16(Fri) 20:25:18 No.19148

自分で書いて思い出したのですが、うちの息子は幼児の頃、トイレの中まで私を追っかけてきました。
これは珍しいことではなく、うちの子も母親がトイレに行くと不安がるので、しばらくドアを半開きにして用をたしたという
話を、あちこちで聞きます。
これが母と子の一時的な密着なら問題はないのですが、それを友人関係にまで持ち越すと、やはり深刻です。
友人だけでなく、わたしの周囲では、保健室の養護の先生（女性）にまとわりつく、男子生徒の話も聞いたことが
あります。
別に先生に恋愛感情を持っているわけではありません。
子どもが母親にくっついていると安心するような感じで、まとわりついてくるのです。
「やっぱり、家庭環境としては母親不在という感じなの？」と尋ねたら、
「残念ながら、そうだね。他のことはともかく母親の代理はなかなか見つからないよ。」という返事が
教師から返ってきます。
なんだかものすごい問題を後々まで残しそうです。
妻に対して横暴な夫というものも、母親からの愛情に飢えているケ−スが多いという精神科もいます。

家庭環境が子供に及ぼす影響は大きいよね。
専業じゃなきゃ駄目ということではないけれど
家庭内での役割分担が分かりやすくすっきりしていたほうが
トラブルも少なくてすむような気もする。

>>946
料理の基本は台所に立つ母親にまとわりついて
なんとなく覚えるものだと思う

専業主婦ねえ・・・
うちの母もずっと専業だったが、子育ては下手な人だった。
ほめない、ヒステリック、劣等感強い。
いつも自分と誰かを比べてた。
若すぎたせいもあるんだろうけど。
無条件にコドモに愛情を注ぐ、ということが出来ない人だった。
正直、愛されたという実感はないな。

そしてそんな母に育てられた私も姉も、二人して30過ぎても子供いません。
私は仕事を持っていて、姉は（多分）専業主婦です。
ちなみに姉との仲も悪い私。

母は一見、優しそうで、上品な「いいお母さん」ぽい人なんだけどね。

>>951
あんた、甘えてるよ。
自分が出来損なったというだけなのでわ？

ＤＱＮな母親に育てれれる位なら、託児所で育った方がいいだろうな。
ＤＱＮが一日に子育てできる時間は、１時間が限界だろうから。

>>951
そういう環境だと大変ですね。
専業とか兼業とか形が大事なのではないと思いますよ。
ちゃんと子供の欲求に答えてあげられるかどうかです。
時間に余裕があることから、専業のほうがそうするのに
有利だってことだけですね。
兼業でも、大変だろうけどそれができるようなら大丈夫でしょう。
私の母は仕事してましたけど、余裕がなくてそれは難しいようだったので、
初めから兼業を目指すのは得策とは思えませんけれど・・

最近は、どちらにしても問題ありの母親が多くなってきたって
ことではないでしょうか。
そのように育った人は、親にされたことを繰り返してしまう
パターンになりやすいので、苦しいだろうけどそのことに注意して
子育てすればいいのだと思います。

フルタイム兼業ね・・。
定時に帰ることができる公務員ならいざしらず、
普通のサラリーマンにとって育児なんて無理だって。
一日に子供の起きた姿を何分見ることができる？

で、男が会社から早く帰って育児するのかい・・・？

物理的に無理。

専業を昭和時代のようにもっと忙しくさせねばならない！少しでも楽させてはダメだ

洗濯機をはじめとする家電製品の廃止から始めよう。
あと、産業の生産性をおとし機械製品は手作業でつくることにすれば
労働力がいっぱい必要となり、雇用が生まれる。
あと、不妊小梨はヒマになるので不妊になりにくい２０代前半で出産を義務付ければいいのでは。

又、不況が促進されるだろ、
今の景気は家電の消費が大きいのだぞ。

>>958
それはあまりに非現実的では…

>>960

>>957にマジレスしたのだが。

子供が小学校に入る数年間は忙しいだろうが
その後は夫の稼ぎで豪遊するほど暇な奴等だからな…ううむ