電車内での化粧肯定派

電車内での化粧はみっともないかやめろって人いるけど、そんなの別にいやならみなけゃいいんだし、いちいち言わないで欲しい、そう思いません？

2

>>1
氏ね。

4はいただく

隣に座った奴が化粧しだしたんだけど
匂いがあ凄い気になった。

そういう俺に対して>>1はじゃあ息をしなければいいと言うのでしょうか？

「みっともないから止めろ」というのを「私がみっともなくても
それは私の勝手じゃん。大きなお世話」と勘違いして受け取ってるんだろな。
わざわざバカのお世話なんて焼いてる訳じゃない。
何でも甘ったれた解釈するのはいい加減やめた方がいい。
みっともないというのは他人に迷惑なのだ。

>>6胴囲

>>1
パブリックとプライベートの境目を見極めるべし。

何で公共の場所だと化粧したらだめなのかサッパリわからん

そもそも、女は自由の意味を履き違えている。
一定以上のルール、暗黙の決まりの中での自由を求める事が前提なのに
「個人の勝手＝自由」では社会が成りたたねえよ。

売春している女子高生などが、
「いいじゃん。自分の体なんだし。」って言っているのと同じ事。

フェミファシズム社会＝人間のケモノ化社会。

>>10

では、何故、売春がいけないことなのか？　を説明してもらえませんか

私も、感覚としては「いけないこと」のように思いますし、いいことと
は思ってないのですが、逆に売春肯定派に対して「納得のいく説明」を
してみろと言われたら誰にも出来ないだろうと思うので。

よろしく。

携帯肯定派も全く同じ事言ってるし。
バカは皆同じか？

　　
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますね・・・
　　|　　　 /
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　　Ｕ

>>14
どうぞどうぞ。

>>10

あともうひとつ。

>一定以上のルール、暗黙の決まりの中での自由を求める事が前提

電車内での化粧が、その「一定のルール」の外側にあるという根拠が
欲しいですね。なにがOKでなにがNGなのかが明確にされた資料でもあ
るとありがたいのですが。

いわゆるマナーの問題だろ。
レストランで皿をキーキーとフォークで鳴らして
聴きたくないんなら耳を防げば良いと言ってるのと全く一緒。
聴いてたら生理的に受け付けないのと同様、見るのが嫌なんだよ。

雌車支持者がマナー問題を避ける理由がなんとなくわかってきた。

>>17

だからその「マナー」の定義を訊いているのですが。
「個人的に不快だから」以上のなにかしらの根拠が有って仰っているの
でしょうから。それを伺いたい。

>>19
俺は電車ん中でハナクソほじってる人もよだれだしてる人も
小便漏らしてる人も化粧してる人も全て不愉快だよ。
化粧するっていうのは確実に電車以外でできるだろ。
個人的に不快だから。マナーにそれ以外のどんな定義がある？

大体なんで他人が化粧しているのを見るのがいやなんでつか？

>>20

論外。君の挙げたのは「君個人の快・不快」だろ？
それを一期一会の赤の他人と共有できるわけがない。
「電車以外で出来る・出来ない」を判定の決めてとするのもどうか？
とにかく論外。お話にならない。

>>16
まず売春に関しては俺はいけないとは思ってないよ。
ただし、社会的に性に関する商売はいけない物だという考えがあるから、そう述べた。
これは反フェミもフェミも言っている事である、つまり社会通念上の話。
論理がどうとかそういう類の話ではない。あなたが自分で言っているように感覚の問題。

そんなの、理由があっても人を殺すのは何故いけないんですか？って言うような物。
逆に戦争と言う理由で人をたくさん殺す事とは違うのですか？って論理。ナンセンス。

化粧に関しては、そもそも化粧と言う行為がどういう物であるかをよく考える事。
そもそも化粧しなくたって、良いじゃない。でも何故化粧をするのか？
化粧その物を否定しているわけじゃない。
トイレで直す分には公共の場であるがみっともないとは言ってないだろう。

>>21
おいおい。俺個人の問題だったらこんなｽﾚが立つか？
不快に感じる人が多数いるからだろう？
ちなみに俺は、普通電車の中でバーガー等を食べようとする人も
許せない。匂いが凄すぎる。
例え占拠した所を通らないとしても、
普通電車の床に集団で座る女子高生等も嫌いだがな。
長距離うんぬんで弁当とか新幹線等なら良いけれど、
避けようと思ったら避けれるマナー違反ってたくさんあるだろ。
じゃあ、何で電車の中で化粧するんだ？
時間が無いからと言って電車の中で鼻毛抜くような奴を許せるのか？
といってるのとどう違うんだ？マナーとか以前に思いやりだろ。

>>23

まず、殺人についても売春と同じく「何故いけない？」と問われても
答えられないんだよ。私はね。
「悪いに決まっている」とは思うものの、説明ができない。

で。化粧がどのような行為か？　という問いかけも、答えは「個々に」
違うのではないか？　その女性ごとや、見る人ごとに。
その多様な価値観に対し、共通認識であるべき「マナー」を持ち出すか
らには「根拠」や「説明」は不可欠だろうと思うのだが。
いかがだろうか？

>>23なぜ化粧はトイレで治さなければければいけないのか説明してください。

ヴァカにつける薬はないらしい。

＞＞24私電車で物食べるの大好きですが何か？

嫌がる人がーおおかったらーだめなんですぅ
それがマナーってもんなんですぅ
民主的ですね！

>>24

マナーを他人と共有するのだったら「定義」が必要では？
と言ってるだけなんだがね。　なにか無理いってるかい？

君の不快は私もだいたい不快だけど、だからといって二人の不快を
世間のマナーにするわけにはイカンだろ？　それだけ。

>>25
論理で解決する問題ではない。って言っているのが理解できないのか。
社会通念上の問題だ。って言ってるんだよ。個人がどうのこうのではなくて。
社会通念上の決まりを守らずに、個人の自由だとか言うからこの話をしている。

化粧は個々に。違うよ。そういう意味じゃないよ。
化粧と言うのは外見を良くするための行為だろ。（無論例外はあるぞ）

論理的な話は感情論で通して、感情的な話は論理で通すのはやめてくれないか？
話とする根底が違えば、意見が変わるのは当然なのだから。
そちらにすれば、俺は感情論で通していると見ているだろうけど、
価値観が違う時点で話が割れているのだから、まずそこを理解してくれないか？

一般的にはー化粧はー顔を作ることなんでー
作る前の顔を人前に晒すのは恥ずかしいこととされています。
まして過程を見せることはもっと恥ずかしいことになるんでしょう。
社会人になったときに女が化粧をしないのはマナー違反といわれるのも
そのへんに理由があるようですねー

ttp://sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/kazumi/05/60.html

まあ俺が言いたいのは、いやだという人が多くて
小さいけれど問題になってる事は、意識的に思いやりとしてでも、
マナーとしての意識が無いとしても避けるべきだと思うって事。
28のように思いやり無く開き直るような自己中心的な奴が嫌いって事だ。

>>26
俺はトイレで直すべきだとは言っていませんが。
「トイレで直したりする行為まで、みっともないとは言ってない」
と、化粧を否定はしてない。と言う意味で言ったのですが。

>>31

じゃあ、私が問題にしている点を改めて。
電車内の化粧と「マナーがなっていない」とお叱りを受けているようだ
が、その行為が「マナー違反である」という根拠は？

それだけです。反対してるのではありません。でも根拠は必要だと思う。

自己中マンセー

>>10
女でくくるとは失礼な。
女だって殆どは社内で化粧反対ですよ。
その証拠に殆どの女性は車内で化粧したことなどないでしょう。
車内で化粧したり堂々とものを食べたり地べたに座り込んだりする人は、
公共性やマナーに対する考え方がまともじゃない、下品でだらしない人だけでしょう。
女と一括りにするより、だらしない人種で括って下さい。

まあ禁止はされていない以上、
軽蔑すれば良いのではないでしょうかねえ。
満員電車で新聞広げるオヤジと似たようなもんだろ？

何をしようが勝手とか個人の自由とか言ってるやつ
だだっこのガキレベルですな。
どうやらマナーという言葉は存在しないようです。

36（=1）がﾈﾀだったとしてもこういう奴って実際存在するだろうな。

>>38
それは完全にｱﾎだな。信じられん。

スレ違いだが、混んでいるのに足を組んでいるヴァカもどうしようもないね。
俺は思いっきり足をふんずけてやってるがなｗ

>>35
だから根拠は社会通念上の話。
そしてその社会通念上が生まれた事を根拠としたいのであれば、
ちょうど>>32の意見と俺の意見は似ています。

>>37
別に賢明な女性はもちろん、女性の全てがと言う意味ではありません。
ここで言った意味は個人の自由を主張する女性に限ってこういうのが多いと言う意味です。
文章が乏しくすみませんでした。

＞何をしようが勝手とか個人の自由とか言ってるやつ
＞だだっこのガキレベルですな。
＞どうやらマナーという言葉は存在しないようです。

まあそういう人間のためにルール（例・人を殺してはいけない）
が必要になるのでしょうね。低俗なんだ。

>>43
×社会通念上　○社会的模範

１は、車内で化粧をするのが下品な行為で、下品なものを目の当たりにすれば
人は不快に思うというのが理解できない、マナーレスの人間のようですね。
こういう人間を社会に送り出した親も教育者も恥じるべき。
年代や階層によっては、それは当たり前の行為なのかもしれないが、日本人の
マナー感覚からすれば、車内での化粧や飲食は、品が無い育ちの悪い人…
以外の何者でもないことを自覚した上でやるなら勝手にやれば。
見苦しい。

＞＞４６マナーの悪いやつがいるとそいつをすぐ育ちが悪いとか言う
思えの考え方がおかしい。そんなに自分が育ちのいい人間だと言いたいのか

公共の場を私物化したらあかんよ。普通に考えて。

>>47
感動した

＞＞48
何で化粧することが私物化しているよいうことになるのか
わからん

>>45

社会通念上でも社会的模範でも、そのことが明文化されていない以上、
「そう思ってないひと」に「守れ」というのは無茶ですね。
「不快だから止めろ」以上の説明が必要と思われます。

実際電車内の飲食についても賛否両論で、一概に「マナー違反」とは
言い切れない側面もありますから。

>>50
化粧って言う行為は人前でするものではないのです。
大人の女性は化粧をした顔をパブリックな顔とします。
そうでない顔はプライベートなんです。
プライベートを人前に晒すことは一般的に言ってマナーに外れることです。
公共の場所で裸を晒すことが何故罪に問われるか
考えてみてくださいませ。

>>50
貴方個人が、貴方の顔に化粧スルという行為
してる＝私的

貴方が自分で自分の顔に（化粧品のどれかで）塗りたくっている、塗る行為。は私的でわないのかね？？

どこかに第三者が、貴方の場合登場するのかね？？

>>51
そう。だから、根底が違えば意見も違う。って言ったわけ。
しかし、「守れ」と言う人が多い限り、それが社会的模範になっている。

名文かされてなくあまりはっきりとした論理ではないからマナーなの。
名文かされたら法的に規制されるとは言わないがマナー＝ルールとは
「例外の為にあるのではなく、例外を規制するためにある。」
少数派の為に多数派の方の感じ方がおかしいだと言われる方がおかしい。

大阪府立大のフェミがレストランなどで
つまようじでおやじがシーシーやっているのは
セクハラみたいなものとか新聞の対談でやっていたけど
それなら公共の場で化粧するのもセクハラみたいなものですよね？

＞＞５２裸と顔を一緒に考える神経がわからん

電車の中で、男がヒゲ剃るのは、いいのでつか？

女が電車の中で化粧するなら
男は電車の中でひげを剃ろう！ｗ

57勿論よくわない。

>>55
その言葉使いたくないけど、一番分かりやすく言えばそれ

>>54

その見解が「多数派である」という根拠が欲しいのですが。無理ですか？

>>52

あなたの意見がいちばん納得がいく。

>>53

では、本や新聞を読んだり、メールしたりも不可ですか？
個人で完結してる行為ですが。

>>53は核心？
意味わかりにくいけど

>>61
他人が本読んでて不快に感じるなんて聞いた事ないけどな。
読んでるのがエロ本ならフェミは黙ってないんじゃないか？

ていうか何でﾜｶﾗﾅｲんだろうか。
嫌だったぞー。電車ん中にカレーパンとかの匂いが充満するのは。

>>56
ちがうのー私的と公的の区別の話なのー
自分の部屋で裸になるのはいいけど
公衆の面前で裸になると逮捕なのー

>>61
ありがと

どうして私的なことを電車でしたらいけないんでつか？

>>1
自由に責任が伴う。
それは個人的責任のみならず社会的責任も含まれる。

>>61
そうだよ。
所が電車にのるという行為は、皆するでしょう？？
厳しくいうなら基本的
は認められない。

みんなたかが化粧になんでむきになってんだ？

>>61
無理ですね。
そんなわかっている事を一々、データ化するような人いないですね。
逆にあっても少数派の為にデータを作るのは少数派が多いですが、
少数派よりでは困りますから。

逆に、俺はこの自分の見解が間違いであると言う根拠も欲しいですな。

＞６５

だからよお
男が髭そってもいいのか？って聞いてんだよ。

>>65
じゃあもうちょっと意見をはっきり出してくれ。
何で私的なｺﾄをしてはいけないか。その行為が
人に対して不快なｺﾄをすべきではないと言ってるんですが？？？？？

>>68
問題提起したのはお前だ。責任取れよ。納得させてくれ

>>68
まぁね。暇だから。
でも電車で化粧するのは恥ずかしいと思うよ。
やめておおきね

>>61よ
個人で完結しない、多目的
それが公共でわないのかね？？

>>1
よぉ〜し、パパはこれから電車に電動シェーバー持参しちゃうぞ♪

>>63

断っておきますが、私個人の感覚では…

化粧…　崩れたところをちょっと直すくらいなら可。フルメイクは言語道断。

食事…　おにぎりくらいまでなら可。基本的に匂いのあるものはNG。

と思ってますが。でも所詮個人の意見ですから「マナーを守れ！」とまでは
思いません。

あなたの意見は「個人で完結してる・してない」での判別ととれたので、本
などの例を出したまでです。快・不快で判別するのも無理ですけどね。

＞＞７０男もじゃんじゃん髭剃ればいい

＞＞７１なんで化粧が不快なんだ？

>>76
いや、本を読む等は全く不快に思わないな。
ここら辺は国民性等の価値観（国によって違うのと同様）もあるし、
証明するｺﾄ自体が難しいとｵﾓﾜﾚ。
日本では化粧は裏で行われるという価値観があったし、
化粧の途中課程はとてもじゃないが見たいものではないという
価値観があるから、嫌なんであって。
少なくともそれが嫌だと感じる人が
０ではないという事は分かるっしょ。それだけの事だ。

>>77
俺はそうは思わない。男が電車内で髭剃るなんて考えたくねえな。

髭剃りだとゴミがでるけど化粧は出ない

>>61
言い忘れていたが、
化粧の社会通念上の意味で反対しているのに、本やメールを出さないでくれ。
本は社会的通念上、マナー違反だと思う奴は少ないよ。

>>78

>少なくともそれが嫌だと感じる人が
>０ではないという事は分かるっしょ。それだけの事だ

そんなこたぁ私だって解ってる。>>76にも書いたでしょ。
ただ、カタチのない「マナー」というのを持ち出して一方的に責め立てる
のも大人気無いとは思いませんか？

多数派ということで言えば、「化粧は裏でするもの」との価値観が薄れて
きて、彼女達が多数派になったら不満を口にしなくなるのですか？

>>79
じゃんじゃん髭そって良いんだろ？床ｷﾀﾈｰﾅ

TuWB26DMは馬鹿だな。

＞＞８３
オマエモナー

>>81
何でそうなるんだあ？
少なくとも俺は嫌。嫌なのは俺だけではない。
じゃあこうしよう。電車の中で化粧をしても良いと。
電車に乗ってる女が全員化粧したらどうなる？
耐えられる匂いじゃねーぞ。一人ならしても良いのか？
そしたら電車に化粧室作れってなるのか？
そういうのをエゴイズムというのではなかろうか

上にどうでも良い事書いたけど、マナーというのを
出して責め立ててるとか言われる意味が分らない。

>>81
そちらも根拠が無いのにこちらに根拠を求めるのは大人気ないね。

薄れれば、不満を口にはしないよ。。社会通念上の問題だ。って言っているのだから。
まあ社会通念上と言う感情論は文化に支配されているからこういう結論だね。

ジェンダーフリーと言う感情論もこういう感情論から来ているから根拠が無い。

>>85

よくわかりませんね？

結局あなたの意見はどれですか？
「自分から見て不快だからNG」「大多数が不快だからNG」「自己完結
してるから公共の場ではNG」のどれでしょうか？
それとも、どれでもないのかな？

ゴミのポイ捨てはどうだ？
TuWB26DMは死ね。

つうか・・漏れの意見はスルーですか？？

だいたい世間一般的にみて、電車の中で化粧してる女なんて少数でしょ？
何で多くの女性が電車の中で化粧なんてしないかってこと、考えればわかりそうなものを。。。

１のような考えをみなが支持するようになったら
車内で化粧する女や車内でハンバーガー食べる若者
車内でひげをそるリーマンとかであふれることになりますよ。

それでもいいのでしょうか。。？
車内での化粧が認められるという事はみなのマナー意識が低下するってことですから

いや、俺が不快なだけでは問題にならないと言ったのは誰ですか？
俺は不快を感じてる。俺にとってはこれで十分なﾜｹで。
んで勘違いしてるのは、不快が死ぬほど嫌と感じてる、と思ってるのか？
そんなﾜｹないだろ。それを見ることで、俺は嫌な気がする。それだけですが。
マナーがどうのこうのって話でここまでコジレルってありえねーな。

>>91
根拠が無い。って言われますよ。

>>90

結構長い文章でレスしたのですが…

サーバーの負荷がどうこうという画面になり、書き込まれなかったようです。
バックしてみても私の文章は跡形もなく…　

漏れの意見はスルー？？

かなすい

>>94
根拠も何も、現実に見えてるのが全てでしょうに。
現実として、どちらが多数派なのか考えればいいと思うよ。

>>95
お手数ですががもう一度かいてくだされ

>>93

そうですか。ではやはり「お話にならない」意見です。
個々の快・不快を全て汲み取れるシステムなど存在しません。
「プライベートな行為だから」とか「社会通念上」とか、一応の線引き
がないことには。「俺が不快だから」は通りませんよ。

１００

>>97
それを主張してきました。>>10から。

>>99
いや、むしろ社会通念上にないからこういった話題になってんだろ？
何で定義付けなければいけないんだ？
セクハラだと定義付ければ納得するんですか？
何度も言うようにマナーの域では話をしていないっつーの。

ゴミのポイ捨ては違法か？
全部ルールにしないとわからないのか？
そう言うのを馬鹿って言うんだぞ。

>>98

>そうだよ。
>所が電車にのるという行為は、皆するでしょう？？
>厳しくいうなら基本的
>は認められない。

ちょっと解りにくいのですが、おそらく…
「公共の場なので基本的にはプライベートな行為はNG」と仰っているのでしょう？
しかし、プライベートな行為と一口に言っても、電車で移動してるコト自体が
個人的な理由からですしね。
もう少し繊細な線引きが欲しいところです。
最近になってケータイの扱いにも詳細な決まりが出来たようですし。
色々な項目での意見を集めたり、定期的な見直しをしないと無理でしょうね。

これから1を囲むオフ会をやろう。
もちろん電車の中でだ。
みんな髭剃りもしくは弁当持参しろよ
盛大に>>1を囲むオフをやろうとではないか
>>1もいやならひげそっているとこ、飯食っているところ
みなきゃいいんだから

>>103

煽りではなく、単に育ちが悪いだけだと思い目を瞑りましょう。

>全部ルールにしないとわからないのか？
>そう言うのを馬鹿って言うんだぞ。

私も以前はそう思ってましたよ。同じ国に生まれ同じような環境に暮ら
しているのだから、おおまかな価値観くらいは「共有」出来ているはず
だと…ね。

でも時代は流れています。「社会通念」はあっても「共通認識」など
幻想なんですよ。現実をみましょう。

ttp://shine.freespace.jp/sanada/forest/lifemnnr2yes3.htm

社会通念上というのは、大多数の認識をさすんでしょう？
俺自身は多数少数ってのはあんまり好きじゃないんですが。
このグラフで終わりですね。
このグラフだと、肯定してるのは１０代に多いようですが？

>>107

貴重な資料をありがとうございます。

>いや、むしろ社会通念上にないからこういった話題になってんだろ？

そんなもの「ない」とおっしゃっていたあなたから、このような資料を
提示してくれるとはおもってもみませんでした。

こういう調査結果があるのだから大多数から不快に思われてるんだよ。
と言えば一応は納得できるのではないでしょうか？　彼女等も。
でもたぶん「別にいいもん。睨まれても」で終わりでしょうが。
本当は親が躾けておくべきものなんですが。マナーってのは。

＜ちょっと解りにくいのですが、おそらく…
「公共の場なので基本的にはプライベートな行為はNG」
動作、行動的に言ってるんだが・・（多分）
そりゃ、電車に乗ること事態が個人だが、空間共有というのかな？
自分一人なら、おならをしようが、寝てようがかまわないよ。
注意、公共とされ提供されているもの、第三者が入る、集団的なのは×
簡単にいうなら自分の部屋ならいいということだ

かといって爆破したりしてはいかんよ。

>>109

詳細な決め事についてはどう思われますか？
プライベートな行為だと「すべてNG」だと本当にメールも本もNGって
ことですからね。ケータイでのゲームなんかも不快ですし。

>>107
今の10代がいかにどうしようもない白痴と立派な奴との乖離が激しいかってことだな。

ぷらいべーとという事がらを分けて言ってくれないですか？

>>111

いや。どの世代でも変わりません。
人間年取ったからって、それだけで立派になるもんじゃないんです。
むしろ10代で愚かなのは「正常」とも言えます。
物わかりがよく、失敗や暴走をしない10代なんて「不健全」でしょう。
「マナー知らず」くらいでちょうど良いと思います。

だいいち、何で女性は化粧しなければならないのでしょうか？
結局は、日本は男社会だから女性に対する価値は、若さと美貌しか認められてないんですよ。
だから女性たちは、化粧を念入りにして男社会の中で人間関係を保っているんです。
男にその苦労はわからないでしょう。
女性が化粧をしているのだから、男も化粧をして欲しいものです。
女性だって、キモチワルイ男と同じ空間にいたくないんですからね。
もしくは、女性がスッピンでもかまわない社会風潮を作るべきじゃないでしょうか。
近年の女性の社会進出により、仕事に時間をとられて念入りに化粧をする時間がないんですよ。
だから、時間が空いてる移動時間を利用しなければならないんです。
結局は時代の流れです。女性の倫理観だとかは問題ではありません。

>>112

逆にあなたが特に「NGまたはOK」だと思っていることを列挙してくれた
ほうが話がしやすいのでは？

>>108
いや俺も今知ったんで。
不快というのをどうしても言葉にできなかったんで
検索してみたら出てきた資料を出しただけで。
ただ、こういった資料が出てこなかったとしても、
例えば外国人が電車に乗ってきて化粧を始める、
そうしたら日本人以上にマナー違反だなと見られるんでわ。
外国と日本のマナーは違うんだよと思う人だっているでしょうし。
逆にこれが外国での常識ならば、
俺が外国に行った時こういう文句いう事はできませんが。
ちなみに俺が見た化粧をしてる人ってのは、空いてる状況じゃない。
てか空いてる状況の時に遠くの方で化粧するなら別に良いが、
すぐ近くにいるのに、
見たくなければ見なければ良いと言った主張はおかしいと思う。

>>114
大体それを男のせいにするなってのに。化粧を好んでしているのは女だろ。

＞化粧を好んでしているのは女だろ。
それは、男や会の価値観に洗脳された女性だけです。
彼女たちは男社会の被害者なんですよ。

>>118
じゃあ何で今の中学生は化粧するんだYO

>>113
そうか。ありがとう。
>>GBm8yS3R
ウザイ電波文しか書けねえんならとっとと引っ込めブサ女。
どうせ暇持て余して朝日読んでそれに毒されたんだろww

>>111
マナーの話になるが、ﾊﾞﾊﾞｱは平気で割り込むよ。
列のすぐ横に居て電車着た瞬間完全にｼﾗﾝ振りで電車にin。
３人組なら平気で３つ席取ってんの。信じらんねーな。

>>114
はいはい。フェミお得意の理想論ですね。まず自分からスッピンになれよ。
個人の自由ならできるだろ？社会から逸脱する事が怖くないんだろ？

何か日本でしか化粧はないと言ってる様な文章だな。
でもCMにもあるじゃないか。
化粧のCMで、「女性は日々進化する」って。進化してろ。

>>115へ
質問を質問でかえさないで同時に言い合えばいいのでわないかね？？どちらか一方だけ・・というのでは

一つの意見をいってものらりくらり逃げられる、という可能性がある。
そのへんのことをどう思っているのかね？

>>all

どんだけマトモな意見を述べていても、そんだけ他人を罵倒してる時点
で全て相殺されると思ったほうがいいよ。

罵倒や煽り無しでの発言って出来ないもんかね。君たちには。

>>125
よく言うね。
話の質をそろえなければいかに綺麗事を並べようとも話が決着しないよ。

>>124

あまり不快と思ってなかったり、プライベートだからNGとは感じていな
かったりする「私」が挙げるよりも、不快に感じるあなたが挙げた方が
効率的だと思ったから提案したまでです。
それを「のらりくらり逃げられる」と言われては討論する気が失せます。
お疲れさまでした。では…

恥ずかしいと思う部分が欠如しているのは恥知らずなのではなく
一種の脳障害だときいたことがある

>>126
の発言からして、のらりくらりするつもりだった・・・・としてとらえていいのですかな？？

>>129

好きに解釈してもらって結構です。では。

＜あまり不快と思ってなかったり、プライベートだからNGとは感じていな
かったりする「私」が挙げるよりも、不快に感じるあなたが挙げた方が
効率的だと思ったから提案したまでです。

＜よく言うね。
話の質をそろえなければいかに綺麗事を並べようとも話が決着しないよ。

貴方も統一してないし
そろえてない。

まさに話しにならない。

>>128
前頭葉が未発達らしいよ。
サイコパスとかにも言えることらしいけどね。

反論がある＝のらりくらりする・・でわないよ言っておく。

>>131

＜よく言うね。
話の質をそろえなければいかに綺麗事を並べようとも話が決着しないよ。

これは私の発言ではないようだが？　私に言われても困るよ。

>>131
統一は無理。話の根底の違いを理解しろって言ったので。

このスレッドで、社会通念上のルールを出した時に根拠を示せと言われてな。
（実際には多少曲がりなりにもソースがあったわけだが）
根拠が無いから、社会通念上のルールだ。って説明しても理解してもらえなかった。

こっちはこっちで、相手は個人の自由を主張していたわけだから、
個人主張は社会的通念上内でって意見だして、なるべく揃えてましたけどね。

>>134
それは失礼きわまりない。たしかにちがいますな。申し訳ないです。

>>135も申し訳ない

＜一つの意見をいってものらりくらり逃げられる、という可能性がある

この文は、違う掲示板でよくいたからであるわけで。

先走りすぎと言われればそうです。（そういう人かしらないのに）

レストランの客席でのウンコは汚らしいからやめろって人いるけど、そんなの別にいやなら嗅がなきゃいいんだし、いちいち言わないで欲しい、そう思いません？

＞＞139
化粧とうんこを一緒に考える神経がわからん

>>132
前頭葉の未発達ですか
恥知らずや他のマナー違反たとえば障害者用駐車場に車止めるような人ももしかしたら
脳障害かもしれないんすかね・・・
それで済まされても納得いかないよね

＞なぜ他人を殺してはいけないのか。

殺してはいけないということはない。
皆が「殺さない」を選択することでこの社会は成立している。
この仕組みを理解できない人間のためにこのようなルールができたに過ぎない。

他人が電車内で化粧をしたら自分は不快に思う。
おそらく自分が電車内で化粧をしたら他人は不快に思うだろう。
なるべく不快さはないほうが良い。
だから自分は電車内で化粧をしない方が良い。

マナーの仕組みはこんなかんじかな。
これが理解できない人間のためにルールがあるわけだな。
（例・歩き煙草や携帯電話など）

まなーというのは「暗黙の了解」みたいなもんで
根拠はなんだ！？といわれても
「お前の胸に聞いてみろ！え？どうなんだどうなんだ？」
としか返せないのであります。

もともと人間の社会なんてマナーしかなかったんだけどね。
いろんな価値観があるせいか、頭が悪いせいか、神様が増えたせいか（笑）
どんどんルールが増えて、どんどん不自由になっていくね。

>>142

その考え方には決定的な欠陥がある。

「相手の立場に立てばその人の気持ちがわかる」という誤認識の上に構築され
た論理だからである。
「相手の気持ちは自分では絶対にわかってあげらないかもしれない」
「自分の気持ちは相手には絶対にわかってもらえないかもしれない」という
発想がすっぽり欠落しているのだ。

実は明文化できないマナーはマナーとはいえない、単なる思い込みに過ぎない
というのが正解なのだな。よくよく考えてみると。

>>1
既出かな？
あなたと同じような主張が過去の読売新聞に夕刊の一面にありましたね。
いつの新聞か忘れたけれど
「○○常識非常識」なんていうコーナーだったけかな。

>>144
＞「相手の立場に立てばその人の気持ちがわかる」という誤認識の上に構築され
＞た論理だからである。

誤認識のうえに構築されているというよりも
「相手も同じように考えている」と思い込むことから
成り立っている論理なのですよ。
これは他のルールやマナーにでもいえることです。
（だからルールにせよマナーにせよ
実は絶対的なものとは決してなりえない）

たとえば「人を殺さないほうが良い」ならば
「みんな自分は殺されたくないと思っている」と思い込む
ところから始まるわけですな。

＞実は明文化できないマナーはマナーとはいえない、単なる思い込みに過ぎない
＞というのが正解なのだな。よくよく考えてみると。

いや、マナーというものが思い込みに過ぎないというのが
正解だと思います。

ところで明文化できる（できない）マナーって何のことです？

>>147

例えば礼儀作法のようなもの。テーブルマナーやドレスコードなど、
マナーと言われるものには明文化できるものがほとんどです。
そうしてそれらは「ルール」ほどの強制力を持たない。

（その社会に於いて）こうしないと恥をかくよ・一人前の扱いをされないよ
というお節介や躾みたいなもんでしょうな。人によっては無視もできる。

しかしルールというのは罰則規定があったり、無いとしても「〜でなくては
いけない」などの強制を意味するものでしょう。

「自分がやられて嫌なことは相手にしない」
「自分がやられても別に嫌じゃないけど、相手が嫌がるかもと思ったことはしない」

これ常識。

>1の隣で化粧してくれる女性きぼん。出来れば両隣で。
隣でファンデーションなんかされたら粉飛んできてムカつく。

つまりマナーとは様式美であったり、普遍的であったり、比較的緩やか
な変化しかしない事象にしか適用できないでしょう。

対してルールは「全員が守るべきもの」として存在していますから、
責任の所在や成り立ちが明確で、掲示や勧告もしやすく、その時々の
状況の変化にも素早く対応できるといった特性があります。

現在のように状況が日々変化していく社会に於いては、「マナー」を
持ち出しての「他人との共生」は無理があると思いますが…。
いかがでしょうか。

>>148
たぶんマナーとルールの認識が違うのだと思う。
僕の認識ではマナーとルールの違いは
「強制力がある（と思い込んでいる）かどうか」でしかないです。

だから「人を殺さない」も「電車内で化粧をしない」も
（礼儀作法と同様に社会に適応するために必要なことではあるのですが）
両者ともルールにでもマナーにでもなりうるわけです。

なんだかわかりづらいですねえ。われながら。
このへんで今日は逃げます（笑）

>150

確かにマナーでは対処は困難。
ルール化を要請したいな。
出来れば男女別車両も。

>>149

もはや日本は「村社会」ではないのですよ。

>「自分がやられて嫌なことは相手にしない」
>「自分がやられても別に嫌じゃないけど、相手が嫌がるかもと思ったことはしない」

このような価値基準が実社会で通用すると妄信していることこそが、
この問題を理解できていない証拠です。

>>153
＞＞「自分がやられて嫌なことは相手にしない」
＞＞「自分がやられても別に嫌じゃないけど、相手が嫌がるかもと思ったことはしない」

＞このような価値基準が実社会で通用すると妄信していることこそが、
＞この問題を理解できていない証拠です。

どうでもいいけどCeqoJmtHってそんな考え方していて
ちゃんと集団の中で上手くやっていけているのか…？

>>153
村社会とかじゃなくて
普通にその価値基準が通用するのが国家という枠組みではないかね

>>154

あなたはどちらにお住まいですか？
地方のコミュニティで構成メンバーがほとんど変化しないような環境に
暮らしている方であれば、私の話は当てはまらないのでご了承ください。

ある程度の都市部であれば私の住む環境と大差ないと思いますので、
「異文化の共存や価値観の多様化」の前にはマナーなどといったものが
無力であるのがお解りいただけるかと。

＞「異文化の共存や価値観の多様化」の前にはマナーなどといったものが
＞無力であるのがお解りいただけるかと。

異文化の共存や価値観の多様化を迎えた時代だからこそ
共通のマナー意識をはぐくんでいくのが重要じゃないのかな？
なんか君の考えかたって、共通規範なんてもはや存在しないんだから
周りの事なんて気にしないでいいじゃん
と言っているようにしか聞こえないね

>>155

それは「ルール」の役割であってマナーの出る幕ではない。

誤解されないようにもう少し丁寧に言えば…

>「自分がやられて嫌なことは相手にしない」
>「自分がやられても別に嫌じゃないけど、相手が嫌がるかもと思ったことはしない」

この考え自体が悪いのではなく、もはや「相手の嫌がることを想像する」
といった行為に「無理がある」のですよ。
良かれと思ってしたことが逆鱗に触れたり、想像もしなかったことで
相手を不快にさせたりしてしまう。　…それが現実です。

逃げるといいつつ戻ってみる。

>>156
＞「異文化の共存や価値観の多様化」の前にはマナーなどといったものが
＞無力であるのがお解りいただけるかと。

激しく同意なのですね。
今後ますますマナー→ルールが進んでいくと思います。
これは悲しむべきか喜ぶべきか。

>>157
＞異文化の共存や価値観の多様化を迎えた時代だからこそ
＞共通のマナー意識をはぐくんでいくのが重要じゃないのかな？

そのもっとも同意が得られやすい共通規範のひとつが
「ルールを守ろう！」なんですよ。

>>158
価値観の多様化もルールやマナーの上にあればこそ
豊かであると認められるものではないかしらね。
ただ単に野放図であってもかまわないというのは
野生化とか退化とかとどうちがうのですかね

>>157
>>160

なんか誤解されてるようですが。
私は「放っておけ」とは言っていない。あなた方の望むような社会は
もはや「マナー」には荷が重すぎるということ。
必要なのは「絶えず現実に対処すべく変化するルール」です。
「マナー」という幻想を根拠に他人に意見するのはナンセンスなのですよ。

もう一度書くと

マナーというのは相互の思い込みによって成立している。
マナーを理解できない・マナーが成立しないのでルールが必要になる。

ということですな。

>>162

そう思います。でもそのような仕組みが機能していた時代が確かにあった
ということです。「マナー」は必要だったし、意義もあった。
ただ、現在の日本社会にはそぐわなくなったということですね。

>>163
そんなこたーないと思うんですけど。
ナンセンスですかね。
でも実際、電車の中で化粧するのはいいか悪いかという質問で
統計を取れば悪いのほうが圧倒的に多いんじゃないですかね。
それは社会の構成員の無言の内の同意ではないですかね。
とおもうんですけど。

>>163
そういうことです。
人間が変化すれば社会も変化します。
それだけの話です。

「なぜ人を殺してはいけないの？」という質問も
「なぜ二股かけてはいけないの？」という質問も
「なぜ売春してはいけないの？」という質問も
当然の質問になってしまったのですね。
まあみんなで考えていきましょう。

>>164

確かになんらかの方法で「多数決」はとれるでしょう。しかし、その結果
を「＝マナー」としていいのか？
また、「＝マナー」とすることで事態は解決に向かうのかと言えば　…？です。
むしろ「ルール」にするより他にないでしょうね。現実問題としては。

事例を変えてみると解りやすいので、この化粧の問題を歩行喫煙に置き
かえてみましょうか。

タバコのマナーは絶えず言われ続け、CMも絶えず流されてきました。
「大人のマナー」とか言われてますね。
守られていますか？　そのマナーとやらは。
双方の話合いを覗くと…　どちらにもそれぞれ「正義」があるんですよ。
どちらも「自分の主張が正しい」と信じて討論してる。

その場合は「ルール」や「法制化」でしか解決しないと思いませんか？

>>164
でも現に「悪くない」と考える人間が増えてきていますし、
これからも増えると思いますよ。合理的ですから（笑）
そういう人間が増えたらマナー→ルールになるかもしれません。

>>165

もう少しだけお付き合い願えますか？　スレ違いですが。

「なぜ人を殺してはいけないの？」という質問や
「なぜ売春してはいけないの？」という質問に対する答えをお持ちですか？

私は持っていません。「絶対にいけないことだ」という思いはあるんです。
でも、理論的に説明ができない。
現実には娘などいないのですが、仮定として年頃の娘にこのような質問
をされた時に「なんと答えればいいのか…」と立ち尽くしてしまいます。
どうか助言をお願いします。

>>166
>>167
そうですかね。
マナーの方が洗練されてるから
マナーの方がいいな。と思うのは、まぁたしかに自分勝手な考えですね。
>>168
やったら親の私が嫌だから。でいいんじゃないですかね。
親の教育で理不尽じゃないものなんてあるんですかね。

人を殺してはいけないは簡単だろ。
原則として自分がされて嫌なことは人にしてはいけない。
（もちろん逆は真ではない）

売春は問題ないという理論も成り立つのでなんともいえないが。

>>169

助言をありがとう。
でもね。問題は理不尽かどうかじゃなく、その娘を「納得させられるか」
ってことなんですよ。「お父さんとしては嫌だ・お父さんは悲しい」では
弱い気がするんですよ。それに自分自身も納得いかない（苦笑）

マナーは抑止力を持つが強制力を持たない。
抑止力に逆らう者が増えて強制力が必要になりルールが出来る。
その結果ほかのマナーの抑止力が減退し、ますます抑止力に
逆らう者が増える。
悪循環だな。

「恥」の心が失われたことが原因だろうか。

>>170

せっかくお答えいただいたのに…　ループになってますよ（笑）
逆に言えば「自分が不快でないことは相手も不快では無い筈」という
考えを肯定してしまうことになりますよ。
そうすると、そこで異文化間の軋轢が生まれる。

さらに「本人が望む死」の補助行為は合法にしなければならない。
自殺のほう助や医師による安楽死など。　　…いかがですか？

>>1俺がゴリラみたいに糞をお前に向けてぶん投げても気にするなよ。

>>171
「人を殺すときは逆に自分が殺される危険も高い。死にたくないなら
そんな危険を冒すな」
が一番納得させやすいと思うが。

ただ、これは欠点がある。
自分が殺そうとしなければ相手は自分を殺そうとしないと勘違いしたり、
殺してほしいから殺すなんて動機につながる。
前者も後者もよくいるよね。

>>169
＞マナーの方が洗練されてるから
＞マナーの方がいいな。と思うのは、まぁたしかに自分勝手な考えですね。

たしかに自分勝手なんですけど
僕もルールよりマナーのほうが良いと思います。
誰かに命令される覚えはないですから。

>>171
子供に納得逝く説明は難しいと思います。
自分も最近わかってきたので。
一応答えるなら142でかいたことだけそのまま答えますよ。
これ以上は答えても混乱するだけでしょうし。

＞なぜ他人を殺してはいけないのか。
殺してはいけないということはない。
皆が「殺さない」を選択することでこの社会は成立している。
この仕組みを理解できない人間のためにこのようなルールができたに過ぎない。

>>173
＞逆に言えば「自分が不快でないことは相手も不快では無い筈」という

いやいや、逆は真じゃないって>>170に書いたでしょ。

>>176

そうですか…　私はその回答「殺してはいけないということはない〜」
には納得できませんが、かといってそれを凌ぐ答えを持っているわけ
ではないので偉そうに反論はできませんね（苦笑）

実は「売春」のほうがもっと悩んでるんです。
どうしても「何故いけないのか」を説明できない。誰か教えてくれ〜（笑）

>>171
おとおさんはおまいを愛してるから、
おまいがそんなことをしたらとても悲しい、
おまいを愛してるとおさんの悲しむ姿が見たいのかいべいべー
じゃだめですか。

>>177

しかし現実に「やっていい・いけない」の判断を自分の快・不快を基準
にするわけですから、自分にとって不快でないと思えば「する」わけです。
それを「他人」が不快と感じないとはいえない。すると、相手からみたら
「なんだこいつ、不快なことしやがって。マナーがなってない」となる
わけです。つまり今の化粧の問題がそのままプレイバックされてます。

あなたが言葉で否定しても、現実の運用においては「同じ」なんです。

>>178
結婚制度を壊すから。
結婚に性処理以外の価値を置かない者も結婚させるためには
売春の存在は邪魔。

子供に対しては「そういうことは夫婦がお互いの愛を確認するための
とても大切で神聖な行為だから好きな人としかやっちゃダメなんだよ。
誰とでもやっちゃったらありがたみがなくなるでしょ？」でOKだと思う。

>>179

う〜ん…　その根底にあるものは「俺の為に〜をしないでくれ」という
エゴのように思えるのですが。

売春否定の一番の問題点は「トラブルさえ起きなければ被害者がいない」
ってことだと思うんです。金銭トラブルや妊娠・性病など、また非合法
故、警察のやっかいになるリスクもあります。しかし、これらをクリア
してしまうと反論の材料が無くなるんです。

>>181

せっかくのお答えですが…　私が娘なら

>とても大切で神聖な行為だから好きな人としかやっちゃダメなんだよ。
>誰とでもやっちゃったらありがたみがなくなるでしょ？」

オヤジがなに青臭せ〜こと言ってんだよ。神聖？　性欲じゃん？

…で一蹴ですな（苦笑）　まぁ現実はこんなもんだと思いますよ。

>>178
なんで「売春はいけない」と思っているのですか？
まず自分自身に問う必要があるのではないのでしょうか。
僕は売春してはいけないとは思えないのですが。

＞そうですか…　私はその回答「殺してはいけないということはない〜」
＞には納得できませんが、かといってそれを凌ぐ答えを持っているわけ
＞ではないので偉そうに反論はできませんね（苦笑）

もうすこし細かく言うと
「だれかに殺されたくない。だから殺さない」と全員が思っているから
この人間社会が成立しているということです。
余計わかりづらいかな……。

売春を駄目だと思わない人がいる理由はもちろん
売春とは相手と同意での行為であり
誰にも迷惑を掛けていないから。

売春をしないのは法で罰せられるからであり、表面的な理由でしかない。

>>182
えーまーそーですけどね。考え古いですよ私は。

結局子供の資質によりけりというか
その子の好きにさせるしかないでしょう。
親は子供のものではないですからね。

>>184

私が納得いってないのは「その理屈」には合理性しかなく、人間の尊厳
が登場しないことなんです。殺人や売春は「社会のルール」である前に
「人間の尊厳」に関わる問題だと思っている（根拠はないが）ので、
納得がいかないということなんですよ。

売春にしても、「内なる声」や「魂の叫び」と申しましょうか…
心の中からは「絶対にやってはだめ」と聞こえてくるのですが、理論的
に説明できなければ娘や他者を説得はできない。といった感じです。

まちがえた
子供は親のものではない、です

>>186

ちょっとイジワルな返しですが…

しっぽさんに娘さんがいたとして、あなたの論で説得できなかったら
すっぱり諦めて「売春に目を瞑る」ことができますか？
私はできないです。　いかがでしょうか？

一日中張り付いてた奴をみると、なんで日本が今こんな状態になっているのか伝わってくるよう棚。

>>187
逆に僕は「人間の尊厳」が出てくるほうがなっとくできないです。
人間の尊厳とはどういうものかいまいちわからないので。

＞心の中からは「絶対にやってはだめ」と聞こえてくるのですが

少し意地悪なことを言いますと
「絶対やってはダメ」と「絶対やりたくない」は違うと思いますよ。

>>189
状況によりけりですね。
ほんとにそれがしたくてしてるのかとか
性産業でもいろいろありますからね。
親として人生に必要な助言だけはしたいです。
自分を安売りするのは愚かですから縛ってでもとめます。
けれどどんなことがあっても子供を信じてあげられるのは親だけですから。

>>191
>>192

どちらの意見にも納得や共感はできませんでしたが、とても貴重な異見でした。
ほんとうにありがとうございます。
2ちゃんでたいした煽りもなく、このような（含むスレタイ）まともな討論が
できたのって初めてかも（笑）　貴重な経験でした。では…落ちます。

>>183
やな娘だな・・・ｗ
っていうかそれ何歳くらいを設定してるの？
思春期以降なら俺の勘違い。

>>194

すんません。一般的に売春可能なくらいの年齢（今は中学くらい？）を
想定してました。貴重な異見をありがとうございます。
ではほんとに落ちです。

>>1
もし電車の中でウンコしている奴がいたとしたらどうなんだ？
それでも見なければいいで済ますのか？

俺の言いたいのはそれだけだ。

電車の中で、もんじゃ焼き作る奴もいるしな。

なんでもかんでも枠にはめてもらわないと、自分の行動が
良いことなのか悪いことなのかの区別もつけれないのって
悲しいな...

っつ〜かよ。
プライベート(わからないｳﾞｧｶの為に解説してやる。他人の目の届かない
自分が好きに出来る所の事だ)の場所で出来る事をパブリック(また解説か？
それ以外の場所の事だよ。要するに会社、取引先、打ち合わせ中、会議中、
自分が公共の一部として構成してる所だよ)でやる事の場違いを区別出来無い
恥さらし(無知はバカとは違う。知らないんだから。ただ、恥知らず)
を晒したいなら自分の責任でやってよ。やるんならおいらの逝かない国に逝って
存分に（知らない）恥を晒してくれないかなぁ。
あ。おいらはヨーロッパ域にゃあんま逝かないけど、おいら以外に
逝く人もあんだろうからそっちの人にもｳﾞｧｶなりに気を使ってくれよ。
間違ってもヨーロッパ域の電車内で化粧して「ねぇ君、いくら？」
とか言われても「ﾑｯｷｨｰ!女だからって侮辱された！」とか言わないでよね。
女だから侮辱されたんじゃなくて、君に公共心が無いから侮辱されただけなんだから。
少なくとも「日本人女性が侮辱された！」とかは言わないでよね。
マトモな日本人女性に迷惑だ。その前に日本人名乗らず「私は地球市民です」
とか言ってくれるとなおありがたい。よっ！かっこいいね、この地球市民！

200かしら？ お兄様

昨日は途中でねてしまいますた

あ〜あ
こういうスレでまたマナーの悪い
日本人が生まれるのか嫌になるな。
こういう日本人は海外旅行とかしないで欲しいね。
日本人のイメージ悪くなる一方だよ。

女子大生の３割「電車内で化粧」「ごみポイ捨て」

　電車の中で化粧する習慣のある女子大生は、全体の３割近くに上ることが、
川村学園女子大（千葉県我孫子市）の坂口早苗、坂口武洋教授らの調査で分かった。
　ごみのポイ捨ても同じく約３割。モラルの低下は女子大生でも着実に進んでいるようで、
２２日から京都市で始まる日本公衆衛生学会で発表する。
　調査対象は、関東の五大学に通う女子大生６６９人。
このうち、「電車内で化粧をいつもする」と回答したのは３・５％で、「時々する」と合わせると、２７・５％だった。
　その理由として最も多かったのが「時間がない」で、９３・４％だった。
一方で、電車内で化粧をしないという女子大生は、３割以上が「しゅう恥心」「体裁が悪い」を理由に挙げた。
また、ポイ捨てについては「捨てる」が２８・３％。ポイ捨てを始めた時期は中学生が３２・１％で最も多く、
ごみを捨てることに罪の意識がないと答えた学生も約１割いた。
　坂口早苗教授は「電車内の化粧やポイ捨てをする女子大生には喫煙者も多く、路上に座り込む割合も高い。
モラルを破ることに鈍感にならないよう、子供時代からの家庭教育、しつけが重要だ」と指摘している。（読売新聞）

子供時代からの家庭教育、しつけが重要だ
子供時代からの家庭教育、しつけが重要だ
子供時代からの家庭教育、しつけが重要だ
子供時代からの家庭教育、しつけが重要だ
子供時代からの家庭教育、しつけが重要だ
子供時代からの家庭教育、しつけが重要だ

>>202
何いちいち外人の目気にしてんだよ

化粧するなら時間作れ。

迷惑とか言う人の神経が分からない。何が迷惑？
説明できる人いる？

>>207
悪臭。

別に俺は迷惑はしないんだけど
電車で化粧する人って恥ずかしいと思わないの？

>>209
だからなんで恥ずかしいのかって聞いてんだよ（藁

>>210
一般的な意見は>>52だな。

何で恥ずかしいかもわからないのか
もう何も言わないから好き勝手生きろ。

>>207
>迷惑とか言う人の神経が分からない。何が迷惑？
>説明できる人いる？

　痴漢をされてなんで迷惑がるの？
　迷惑とか言う人の神経が分からない。何が迷惑？
　説明できる人いる？

あははは！わからないから「恥知らず」って言うんじゃあないかぁ。
知らねぇもんはしょうがねぇよなぁ。育ちが悪いんだろ。

>>207
まず、このスレ全部読め。説明されている。
>>10で述べたように社会通念上の暗黙のルールがわからん奴が。
そして読んでから今まで説明された事について反論しろ。
もうたった1日でマナーについて説明で2順もやって疲れました。

迷惑というより
目障り

昨日見たカップルは、女が男にマスカラ持たせてたよ。
女は左手に鏡、右手にマスカラブラシがついてるフタを持って睫毛を塗らなきゃいけないから
本体の方を「もってて」って。
男、黙って持ってたよ。女は真剣な顔して何十回も睫毛しごいてた。その間も男はボーっとマスカラ本体を・・

前頭連合野に発達障害があると、通常の人間が恥として認識することでも
平気でやってのけるようになるらしいね。

人前で平然と化粧ができるのは、こういった脳障害が原因であると
脳科学者の澤口俊之教授は述べている。

まあ、３０歳も過ぎれば
スッピンで外にもでれないような顔になるだろう。

アタシは、恥ずかしいから男の前では化粧しない。
でも、それは恥ずかしいからだからであって常識非常識で考えた事な
かったな。
アタシは友達がしてても別に注意しない。マニキュアはさすがに注意した
けど。
歩きタバコと一緒だよね。吸わないアタシから見るとみっともなく思う。

>>220
歩きタバコは恥ずかしいとかとはちょっと違うよ。
あれは、他人の服を焦がすとか　下手すれば火傷させるとかあるから。
もちろん、恥ずかしく思う人もいるだろうけど。化粧の例としては違う話と思う。

女子大生の３割が電車内で化粧をしていることがわかった
しかし、「人前で化粧するのはモラルに反する」と批判的な声が多く、「大学生とは言え、指導して欲しい」と学校側に苦言を呈する声もある
あまりにも強すぎる香水や派手な染髪、胸元を必要以上に強調したり短いスカートといった淫らな服装についても批判的な声が多く社会問題化しつつある

とある大学教授は「最近の学校教育は女子生徒に対して非常に甘すぎる、女子といえども非常識なことについては強く注意するなど強い姿勢で指導する必要がある」と言っている

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031019-00000003-yom-soci

>>221
そうかな？アタシは携帯灰皿も持たないでプカプカ吸ってるのみると
マナーがなってない。って思う。
ちょっとずれるかもしれないけど、化粧をしない者の意見と、タバコを
吸わない者の意見と同じじゃないかな。
臭うし、できたらそばに行きたくない。

さくらももこのようなやつが、化粧したりしてるんだろうね。

>>22
もちろん歩きタバコは恥ずかしいとかに関わらず子供や周りの
人を危険な目に合わすからもっての他です。

>>223
いや、だから、マナーが悪いから恥ずかしいはいいよ。
マナーが悪いとまで書いては無いけど、恥ずかしいと感じる人もいると書いたでしょ。

問題なのはタバコの服を焦がすとか火傷させるもある。って言っているんだよ。
これは化粧が刑事事件みたいな事を起こしているか？って言っているわけで。

社会通念上の問題だけじゃないって言っているの。
（人によっては、周りにいる人のほうが肺ガンになりやすい。とか言う馬鹿もいるが）

電車内での化粧はむしろ同姓の方が恥ずかしいと
感じると思ったがそうでは無いのか。

>>226
それは、わかりますよ。
しかし、どっちもしないアタシとしてはどっちもどっちかな。
と思って。

>>227
同じ同性として、恥ずかしく感じる事もありますよ。
でも、本人が感じなきゃ意味がないよね。
アタシはなんでしないの？って聞かれたら、恥ずかしいから。って
いうでしょ？そこで、恥ずかしい事なんだ。って感じてやめる人と
やめない人の差。って感じ。
言っても無駄だよね。

電車での化粧が恥ずかしいとか言ってる奴ってそんんなに
自分は常識のあるイイ人間だっていいたいわけ？

>>229
まず常識を辞書で調べてください。それからです。

>>229
マナーがいいとか、いい人間って思われたいとかでやめる事じゃ
ないですよ。
恥ずかしい。ってやめる。やらない。っていうのは自分が感じるから
やらないだけで、そう思われたくないからやらない。っていうのとは
別です。そういう風に考える人間が居るから、人に親切にできる人間が
減ってくるんだと思います。

>>229
あんたまだいたのかよ（ｗ

229の脳は前頭葉連合野の発達障害。
脳障害者に常識を教えても手遅れだと思われ。

個人のことを言ってるのではないでしょ。

>>231
のように、人に迷惑かけてないからいいじゃない式に
つまり女子高生式に、化粧する女は、してるとおもう。

>>229が答えてくれないので
常識って言う言葉は社会通念上の決まりを指す言葉なんですよね。
常識は正しいなんて思ってませんよ。間違った常識と言う言葉もあるくらいですし。

ただその社会通念上の決まりがわからない＝社会の決まりがわからない時点で
あなたの発言は全て>>233のように言われてもしょうがありませんね。

>>235
おまえはどうなんだよ

>>229
は、皮肉をいいたいだけでしょう？

日本がフェミファシズム社会に突入してケモノ激増。

>>236
？

人の事脳障害だって言ってる奴が脳障害なんじゃないの？

出た！
「バカって言う方がバカなんだじょ〜！」

>>240
ID:1oZ2PiIA
これただの釣り氏だろ。もうほっとこう

http://www.fusosha.co.jp/senden/2000/029698.html
この本によると、>>1は確実に脳障害者。

外国には公衆の面前で化粧をする香具師って居るの？

>>244
何かというとすぐ海外の話をもってくるヤツ（藁

海外でもいるよ。日本よりひどくないけど。口紅ぬるくらい。

口紅ぬるくらいなら、昔から日本にだっている。
その場合、向かい合って座る席とかでしょ。つまり人に見えにくい
場合に限ったりしてるのじゃないの？

自分の顔の修復作業みられても恥ずかしくない女っているもんだな。
男だとヅラのズレを人前で直す感じか？

>>248
24 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 03/10/19 19:59 ID:mxNd8MP8
じゃあ男は車内でヒゲ剃りしてもいいってことか

と言う意見が向こうにあった

>>249
でも、誰かが迷惑かけるから自分も迷惑かけて良い。ってわけでも
ないよね。

「電車内で化粧をしない」
「電車内で煙草を吸わない」
「電車内でエロ本を読まない」
「電車内で文庫本を読まない」
「電車内で眠らない」
「電車内で大声で会話しない」
「電車内で携帯電話を使用しない」
「電車内で走り回らない」
「電車内で排泄行為をしない」
「電車内で痴漢行為をしない」

常識と非常識の境目はどこにあるのだろうか？

常識というのは社会通念上で多数が選んだ答え。
社会通念とは、論理的に、はっきりとした　と言う類の答えが無いものである。

ゆえに、>>235で述べた論理が出てくる。
論理的に出る（出た）答えに反した社会通念は間違った常識と言う。
しかし間違っては成らないのは論理的な話のみである。
時間は掛かっても、こういう論理的に間違いな常識という物は変わっていく。

>>自分勝手な自由主義を唱える馬鹿たちへ
まず、この常識が間違っていると言うのなら、論理的に答えを出してもらいたい。
こちらの意見や根拠や論理を求められても困る。最初からこう言っていたのだから。

迷惑の優先順位
触覚＞嗅覚＞聴覚＞視覚

電車の中で化粧する女って、
足がばー開いて座ってる女子高生あがりじゃ？
きっと公園とか呑み屋のトイレで
平気な顔してＳＥＸするんだろうなあ。
「どこでしたって、あたしの自由」と言うのかな。
わくわくしてきた。
化粧してる最中の顔って、かなりブサなの知ってる？
何故わざわざ、見せる？
海外では、人前で化粧する＝売女。

情けない時代になった物だ・・

羞恥心なし＝ヴァカ女

人前で化粧ができる＝脳障害

前頭葉連合野に障害があるといいます。
普通の人が恥と感じるものを理解できない人格障害のことだそうです。

出典＝脳科学者、澤口俊之博士の著書より

ま、とにかく他人に迷惑をかけるなってことだ。
電車内の狭いところでわざわざ化粧するなよ。
他に空間を確保できるところはいくらでもあるだろ？

自分で生まれ培ってきた常識、家族内の常識、男性同士の常識、女同士の常識、男女の常識、企業における常識、企業同士の常識、r略、社会常識があると思う。

共有するはずの空間を
自分勝手に使うな。

電車なぞは、金はらって借りてる。

【ﾅｽ山口の活動状況を監視する。】
現行スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063006359/l50
前スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054817535/l50

山口県徳山（周南）在住のｷﾓｲコテハン 全部同一人物です。 nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jp

【板名】　　　【ハンドル】　　　　　　　　　　　　　　　《削除依頼時の名前》
【家庭板】舅応援者 ◆mxNSJUTsCY ／いっちょる ◆WjGBgq/87E
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　　　　　　朝来野瑞樹 《うんこ・もっこす・ベリー肝臓》

　　　　　　ティナ ◆/wL2koyEC2 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ＮＥW！！

【育児板】男児応援者 ◆DANJiwwUU ／ミッチェル
　　　　　　z◆aocyBHCrwo 《うんこ・おんなた ◆rvuCwaDAow 》
【生活板】パペットマン ◆YfJoZLpGrQ 　《ヒロキ・ヒロヒト）》
【男女板】藤田誠 ◆fGwozRCTyc
　　　　　《七誌・山崎ｼ歩・石光愛・◆aocyBHCrwo ・おんなた ◆rvuCwaDAow 》
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【九州板】じゃけなか ◆jT7joLn146
【あみあゆ板】じゃけなか ◆jT7joLn146 《ヒロキ》
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【独女板】ハンター・J・フォックス ◆aocyBHCrwo
【ﾋｯｷｰ板】サルサ ◆aocyBHCrwo


こいつの釣堀ｗみんな好きにしてやってくれよｗ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1066138076/l50

そもそも「電車で化粧は(・A ・) ｲｸﾅｲ!」というマナーはなぜ生まれたのか？
他人に迷惑だからいけないのか、女性のたしなみとして恥ずべきものだからなのか。
前者であれば、他者からの批判も然るべきであるが、
後者であるなら、他者（＝男性）からの批判というのは余計なお世話なのではないか。

明確なルールが無ければ、汗臭いオヤジが電車内に乗り込んできても無問題ってわけだな？

>明確なルールが無ければ、汗臭いオヤジが電車内に乗り込んできても無問題ってわけだな？

汗臭いオヤジが電車に乗るのは、何の問題もないだろう。

電車の中での化粧は、例えるなら「いい大人が電車の中で漫画雑誌を読んでるのは恥ずかしい」
という類のものであるのかな？と思ってみただけだ。

人にはいろんな人がいる
迷惑と思う人もいる

だから、迷惑な行為はいかん

借りてるんだしな

化粧って行為は女だけの特別な行為であって、
男にしてみたら未知で魅惑めいた秘密なわけで、
何故、手の内をわざわざ曝してしまうのかと
不思議。
脱毛と同じで、男に見せないでおいた方が
良い事もあるんじゃないかなあ。
チラリズムも男のロマンなわけだし。
魅力的な女はそこをわかってるから
魅力的なんだよね。
恥じらいは、男の理想でなく、
女としての美学だよ。
きっとあなたの母さんは
デリカシー無い人なのね。
蛙の子は蛙。あっはー！

>>262
いやだと思われている時点で迷惑なんだよ。

だから凄い臭かったんだって。
化粧してる本人に自覚がないのが困る。

女が人前で化粧をしようと自由。
ってか、バカ女は、化粧してケツを振って歩くことぐらいしかできないだろ？ｗ
ほとんど社会的無価値だしｗ

聞いてください。
今日電車で小学せいの
遠足？かなにかの集団にでくわしました。

３０人くらいの私立っぽいんですが・・・

静か・・・マナーいいんですよ。優先席に堂々すわってくっちゃべってる女子高生や、普通席だけど、くっちゃべってるOLよりも、３０人の小学生のほうが、マナーがいい。

毒されずいきていってくれ・・・・と思いますた

２６６の話なんか
完全に無視だな・・・
一応何か言ってやれよ

馬鹿に何言っても無駄。
世の中マナーですんでいるうちが平和でいいのに
わざわざルールにするくらい引っかき回すんだから。

この点は男女問わず、だね。
千代田区の路上での喫煙の条例なんかがいい例だね。
マナーを守っている煙草吸いにどれだけ迷惑をかけたことか。
そのくせして文句だけは三人前だし。

すまん、少し過去とダブってしまいつい愚痴ってしまった。

ここは、長い年月をかけてすっぴん恥ずかしくないという意識を
定着させ、化粧という習慣を無くしていこう。。。。
無理ですか。。。そうですか。。。

>>270
前にどっかのスレで、隣の雌車両は空いてるのに、
満員の一般車両へ小学校の低学年と思われる集団が先生と一緒に乗ってきた
･･･というのがあった。

男ってだけで、マナーの良い小学生までが痴漢扱いだってさ。

雌車両のマナーの悪い女を全員電車の外へ追い出して小学生を乗せてやればいいのに。

>雌車両のマナーの悪い女を全員電車の外へ追い出して小学生を乗せてやればいいのに。
その通りだ。

命あってのモノダネ
03.10.22 17:35:01 あき

女性に限らず、キレやすい人は近年増えた気がします。
俺も時々、目に余る行為を垣間見ます。
自ら人の道に反する事をする人。または
それを戒める為とは言え、度が過ぎた行為に及ぶ人。
俺も「これは如何なのもか」と思うけど
ソレ注意してナイフでブスリと刺され絶命するのは嬉しくないので
今、この場で注意しないと俺は一生後悔する、って時だけ注意します。
命あってのモノダネです。

ところで、俺も「電車の中で化粧するはマナー違反」なんて
ポスター見かけます。
確かに、あんまり誉められた行動じゃないけど
わざわざポスターで啓蒙するほど非人道的な行為か？
急な残業なんかで彼氏とのデートに向う準備が
整わなかったんだろーな、などと勝手な想像してますけど。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003102100123.htm#0023

マナーじゃたりない？

条例にするかな

少しくらいマナー違反した方がストレス
も溜まらないしいいよね

>>278
男と比べて女がストレス少ない理由か。

２７８
の心がゾウチョウすると
万引きしたるするのか・・

したる×
したり○

粉や口紅が他人の服についたら現行犯逮捕できるよな？

ここでどうのこうのと言い訳するｱﾎ女はｺｼｷと同類だな

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/morals/
これにしても、モラルの低下が激しいよね。
それなのに誰にも迷惑かけてないと思っているところが凄い。

恥じらい忘れたら、人間やめたほうがいいよな。

女子大生の３割「電車内で化粧」「ごみポイ捨て」

　電車の中で化粧する習慣のある女子大生は、全体の３割近くに上ることが
川村学園女子大（千葉県我孫子市）の坂口早苗、坂口武洋教授らの調査で分かった。

　ごみのポイ捨ても同じく約３割。モラルの低下は女子大生でも着実に進んでいるようで
２２日から京都市で始まる日本公衆衛生学会で発表する。

　調査対象は、関東の五大学に通う女子大生６６９人。
このうち、「電車内で化粧をいつもする」と回答したのは３・５％で
「時々する」と合わせると、２７・５％だった。

　その理由として最も多かったのが「時間がない」で、９３・４％だった。
一方で、電車内で化粧をしないという女子大生は
３割以上が「しゅう恥心」「体裁が悪い」を理由に挙げた。
また、ポイ捨てについては「捨てる」が２８・３％。ポイ捨てを始めた時期は
中学生が３２・１％で最も多く、ごみを捨てることに罪の意識がないと答えた学生も約１割いた。

　坂口早苗教授は「電車内の化粧やポイ捨てをする女子大生には喫煙者も多く
路上に座り込む割合も高い。モラルを破ることに鈍感にならないよう
子供時代からの家庭教育、しつけが重要だ」と指摘している。（読売新聞）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[10月19日12時29分更新]


猿は電車に乗るな。

電車内での喫煙肯定派

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/10/18 13:35 ID:TuWB26DM
電車内での喫煙はみっともないかやめろって人いるけど、そんなの別にいやならみなけゃいいんだし、いちいち言わないで欲しい、そう思いません？



と同じだな。

>名無しさん　〜君の性差〜 ：03/10/18 13:35 ID:TuWB26DM
電車内での喫煙はみっともないかやめろって人いるけど、そんなの別にいやならみなけゃいいんだし、いちいち言わないで欲しい、そう思いません？

肺がんになりたきゃ、ひとりでなれ。ヴァカものめ。

車内でお香を焚いたら非常に迷惑でしょうね

その内電車内でｸｿする奴出てくるって。
言い訳は「迷惑かけてないじゃん」
んでNEWSの見出しが
【女子大生の３割「電車内でｸｿ」「ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰポイ捨て」】

>>289毎日香をよろしく。

電車の中で、バーベキュー。

バカな女子高生ならともかく、成人女性までやっているというのが情けない。

「別に迷惑かけてませんよ」
電車内で化粧する女性の決め台詞ですね。
そんなアメリカ的な考え方の日本人が増えてきてます。
日本がアメリカ的な世の中になるんですよ。
他人に被害を与えてもなんとも思わない世の中がね。
こんな世の中を肯定してるんですよ、>>1は。
>>1は人を傷つけてしまってもなんとも思わないんでしょうね。

アメリカ人は電車の中で化粧しないぞ。
他人の前で化粧直すのは売春婦のすることだという意識が有る。

ならアメリカに移住すれば？

>>296
人に迷惑をかけておいて文句言われたらどっかいけは
傲慢すぎます

アメリカは自由の国〜
ってまた自由を履き違えるのもまた一興

平等を履き違え、自由も履き違える。
（実際、日本と世界の平等、自由の定義、根本的な感じって違うって知ってる？）

こんなんだから、女は社会で相手にされないんだな

誰も取らんのなら　300！

いつだったかWEBで見たのだが、
年を取った女性が（ほぼ老婆）が
化粧すると、しゃぶりつきたくなるような
美人になる連続写真を見た。

プロにかかった女性の化粧はマジックだ。。。

ここにそのURLを書きたかったのだが、見つからなかった。
ショボン。

>>みんなたかが化粧になんでむきになってんだ？

火事は小火のうちに消火活動するのが基本

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

電車の中で化粧している女性の姿をカメラ付き携帯でバシャっと撮影して、
ネットのアホ女の画像掲示板にでも投稿してやったらどうだろ。
さすがに化粧してる姿撮影されるほど恥ずかしいものはないはず・・・

無　理　す　る　な　。　ブ　ス　は　急　に　は　変　わ　れ　な　い　。

名言ｷﾀｰｰ━━━━（゜∀゜）━━━━━！！

>>295　アメリカ人は電車の中で化粧しない

何人かは分からなかったが、今日電車の中で、
俺の隣に座った白人の女が化粧をし始めた。

化粧をするのは周りに迷惑だとか何とか言われているけど、
実際隣でやられてみると、色んな道具使うんだな程度に思っただけで、
全然気にならなかった。


反対している人達は他人の化粧がそんなに気になるのか？
社会人だと顔に化粧をしていない事がマナー違反になる場合もあるし、
化粧くらいなら別に良いんじゃないかと思うんだが。

>>308
売春婦だったんじゃないのｗ？

化粧をなおしている姿はセクシーです。

なんか・・必死だな〜

>>310
痴漢をされている姿はセクシーです。
公共交通に「セクシー」なんて尺度持ち込むのぉ？
痴漢肯定派かしらぁ　ｗｗ

あぼーん

「女は人間じゃなくて鬼畜だよ。」
「女は人間じゃなくて鬼畜だよ。」
「女は人間じゃなくて鬼畜だよ。」

電車の中で爪を切ったり髭剃ったりしてる奴がいたら不快だろう
それと同じことなんだけど

1へ
馬鹿？
オマイの言ってることは
極端にいうと
公的場所で尾何しといて「みるなーー」といってるのと同じだ

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、私、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼女の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。

>>310
そういう事言うから、
化粧してるとこを見せたがる勘違い女が増えるｗ

コピペ。


男だけどずっと読んでみて良識を持った人が大多数なのに失礼ながらうれしい
驚きを覚えた。女性同士みんな暗黙の了解か相手にしてないかだと思ってたよ。
男よりもしっかりした根拠を持って批判してる。
俺はただ気分が悪いってだけで見てたけど。でも理屈じゃないんだよね。
「他人に迷惑かけないからいい」って言ってるのは感性が未発達のガキだ。
人間同士の関係はそんな杓子定規なことで片付くもんじゃない複雑で微妙なものだ。
他人が自分を見て抱く感情をあらゆるパターンで想像できて公共の場において
自分の行動が浮いていないかどうかを判断できるバランス感覚。つまり「空気を読む」
ことと「その空気を乱さない」こと。これが自然にできるのが社会人であり大人なんだ。
できないやつは人がいる場所に出かけてはいけないし出かけるなら保護者同伴にすべきだ。
でもこのスレ見る限りでは日本の女性は立派だね。一部の幼児を除いて。

日本はまだまだ文明国だ。


＞１とその意見に賛同するやつは東南アジアの未開国へでも行きなさい。

電車内でのオナニー肯定派

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/10/18 13:35 ID:TuWB26DM
電車内でのオナニーはみっともないかやめろって人いるけど、そんなの別にいやならみなけゃいいんだし、いちいち言わないで欲しい、そう思いません？

化粧するなら、電車から出ていけ。

オナニーするなら、電車から出ていけ。

オナニーするから、電車から出ていけ。


日本語って難しいね