男と女、その感覚の差を埋めるスレ！

みんな、感覚の差が生んだ矛盾に苦しんでいませんか？
その辺上手く討論していきましょう！！
そうすれば、セクハラは撲滅できます。
ちなみに私は野郎です。

2?

みなさん、まじめに、討論しましょう。
それが、解決への一番の近道です！！

>>2
ここではどうなんでしょう？
まじめな討論が成り立てば嬉しいのですが。

>>1
女なんだろ?
自分のことを｢野郎」というのは不自然だよ。

>>5
普通に男です。まるでけだものみたいに言われてるのがなさけなくて。
その辺をなんとかしたいのです。だから、いろんな方の意見が欲しいのです。

>>4
女は相手のルックス年齢その他によってセクハラととる度合い
が違う感じがしますな。
その前にセクハラは男女間の感覚の差によるものですか？

>>7
実質そんなつもりはないのに、って方結構いると思うんです。
でも、相手方にも似たような部分あると思います。
聞きたいのはそのへんです。
ルックスとかでとられるのは嫌ですね。

法律なんかに詳しい方なんかも意見頂ければ嬉しいですね。
けっこうややこしい問題だと思いますので。

>>8
やっぱり女にも触られたりしたってあまり気にしない軽い女から
Ｙ談も耐えれない潔癖女もいるわけだから、男は自己防衛のためにも
そういうところを見抜いて巧く付き合っていくしかないと思います。
女もセクハラと訴えるときはある程度責任を持って発言したらええと
思いますけど。。。

男女の主観の差とかいってる時点で終わってるよ。
そもそも男女差より個人差だろ。男は強い女は傷付きやすいって馬鹿な考えがあるから男性へのセクハラは問題視されない。
というよりも、セクハラに感じても訴える事が出来ない。

>>10
個人差が激しいということですか？
それもあると思います。
場所によっての違いとかがあるのでしょうか？

女は傷つきやすいっていうより、
女の性が蹂躙されやすい、っていう客観的事実に基づいているのだと思う。
対価型セクハラについては。

>>11
個人の差もありますが、その辺も掘り下げたいと思います。
男性へのセクハラも絶対にあると思います。
その辺の事情もわかって欲しいし。
だから、みんなでしっかり話をしたいなと。

私の意見は個人の主観を法がで一々認めていたら国が成り立たないと思います。
セクハラは個人の主観ではなく男女平等に基準を決めるべき！！
女だけの主観を好き放題認めた結果がアメリカ（セクハラ大国）今では男性へのセクハラも認められるらしいが、
その光景は余りに異常。

法がで×
法で○

>>浦安小町さん
対価型セクハラってなんですか？

>>15
そりゃそうだね。
私も会社で若い女子たちが大声でホモ漫画の話をしているから、そりゃセクハラだから
男性のいないところで話しなさいって注意したことある。
あと、カッコイイ男性を過剰にチヤホヤするのも、その人が男子社員の中で浮いて
しまって可哀想っていうのあるね。
会社で大っぴらにアタックするのは男女共にＮＧだと思う。

>>15
確かに米国でのセクハラについては、相手を陥れるための手段
のような部分がありますね。
日本の現状はどうなんでしょう？似通ってきているのでしょうか？

>>18
オフィスラブは禁止ですか？
少し面白い意見ですね。

逆セクハラを受ける男性は名誉な事だと思う。
セクハラ同様、セクハラを受けない女は魅力が無いから。

セクハラの現場として、どのような現場があるかも少し興味
が沸くところですね。

>>21
いや、言葉による性的嫌がらせもセクハラに入るからそうとも言えないよ。
例）ブス、デブ、ハゲ…。

女から性的いたずらされる男＞性的いたずらをされる女＞｜壁｜＞性的嫌がらせをされる男

>>23
セクハラってかなり広義にわたるのですね。
セクハラの定義ってなんだろう？そもそもここに男女の感覚の
ずれがあるんではなかろうか？

>>25
上記でも述べたように個人差だと思うよ。セクハラと感じるか感じないかは。
ただ法律的に面では女へのセクハラの法が認められやすい。

辞書ではこうなってる。

セクシャル-ハラスメント [sexual harassment]
労働や教育など、公的な文脈における社会関係において、
他者を性的対象物におとしめるような行為を為すこと。
特に、労働の場において、女性に対して、女性が望んでいない性的意味合いをもつ行為を、
男性が行うこと。性的いやがらせ。性的脅迫。

>>20
オフィスラブは別にいいけど、やるならひっそりと。
特定の子（男も女も）が仕事場で異性にチヤホヤされてたら、それを見ている側も
チヤホヤされている側も嫌な気分になると思う。
実際、私も新入社員時、チヤホヤというほどではないが特定の人物にカナリの
エコヒイキを受けて（もちろん下心あり）チーム内で浮き、非常に迷惑したことがある。

またミスだ…。
法律的な○
法律的に×

>>17
業務上の上位を盾にとって性的な要求をすること。
ひらたくいうと、「ヤラセロ。でないとクビ」っていうことですね。

対して、言葉による中傷や性的役割の強要などは「環境型」になります。
そうすることによって職場の環境が悪くなり、労働意欲を失わせる行為ということで。
エロカレンダーを張る、不名誉な噂を流す、などはこっち。

>>26からも分ると思うが男への配慮は殆どないと思っていいだろう。。

セクハラの定義ってかなり複雑ですね。
ではなんで男性へのセクハラは問題にならないのでしょうか？

改正雇均法では、男性に対するセクハラへの配慮は義務づけられていません。

>>30
ある意味差別だと思いませんか？
なんか男女平等が最近違う方向に加速してるような気もするんですが。

>>31
こういう差別はセクハラだけにとどまった物ではないでしょう。
何故と言われてもそういう国だからと言うしかありませんね。
変えなくてはいけない事では有りますが。

>>33
ある意味っていうか完全に差別ですね。
社会では男性の地位が高いという考えなのかもしれませんが、
女性の社会進出をしようとしている国ならば直ぐにでも変えるべきでしょうね。

>>34
そう言う国、すいません。そこかなり興味があるんで詳しく聞きたいです。

>>36
失礼ですが、この板には余りこられないのでしょうか？
初心者さんなら、色々なスレを読んで見ると勉強になりますよ。

>>36
超物凄い勢いで男性差別を挙げるスレ！３
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054278391/

>>37
けっこう覗いています。
良スレと駄目スレの差がものすごい板ですよ。

男性と女性のセクハラ基準は同じにした方がいいね。
友人が勤める会社に凄いセクハラおばさんがいて、歓迎会や忘年会では、
気に入った新入社員を正々堂々とお持ち帰りするそうだ。
独身だし上級管理職なのでセクハラを受けても誰も逆らわないっていうけど、
そういうのが増えてきたらヤバ過ぎると思う。
男性だからそういうの平気ってことないでしょ？

ちょっとみんなが、日頃おもってる男性差別聞いてみたい。
女性からも意見欲しい

もともと、男性と女性のセクハラ基準は同じなんですけどね。建前上は。

マジレスするなら、
今まで女性との間に差別を感じた事はないです。

>>40
そういうのは絶対に嫌だ。
男にも選ぶ自由くらいはあるはずだ！！

>>40
＞男性と女性のセクハラ基準は同じにした方がいいね。
それは勿論の事ですね。女はこう感じる、男はこう感じるなんて言っていたら切りがありません。

女性から男性へのセクハラも結構多いと思いますよ。
ただ深刻なのはセクハラをしている女性が男性だから大丈夫だろうという勘違い起こしてしまっていることですね。

女から性的悪戯される男（勝ち組）＞｜壁｜＞女から言葉の性的嫌がらせをされる男（負け組）

>>45
男でもいやなもんは嫌ですよね？

>>40
まあまあ美人だし、後腐れも無い人なので、周囲は男なら行ってテクニックを教わって来い！
みたいなノリで後に引けないらしいけど、嫌いじゃなくても、その人とセックスしたって全員に
ばれるし、男性でも風俗とかのよく知らない女性とＳＥＸできないって人多いだろうし、
彼女に知られちゃったりしたら最悪！もう可哀想過ぎるよね。
それが男女逆だったら大問題になると思う。

>>47
＞男でもいやなもんは嫌ですよね？
当然の事ですね。
しかし、こういう事でも男だから我慢すれっていうのが今の日本です。
こういう所は変えていかなくてはならないと考えます。

>>47
それはそうでしょう。
しかし、女性の方が、男性より身体を大事にしてるかもしれないですね。

ごめんなさい48のレスは、>>44の間違い。

>>45
いや、勘違いしているのは周囲の無神経系の男もだよ。
女から迫られて嫌がる男はいない。やり得じゃん！とか思ってる奴っている。
そういう奴らに強引に付き合えとか言って新入社員がソープや風俗へ連れて
行かれるのもセクハラだと思う。

>>52
もちろん無神経な男がいる事も分りますよ。

＞女から迫られて嫌がる男はいない。やり得じゃん！とか思ってる奴っている。
＞そういう奴らに強引に付き合えとか言って新入社員がソープや風俗へ連れて
＞行かれるのもセクハラだと思う。
激しく同意！
誘われたら断われない立場の人から風俗とかに誘われると困りますよね。

>>40
それは明らかにセクハラですね。
同性間でもセクハラは成り立ちますよ。ゲイとかは抜きにしても。

>>50
そうですね。女性には妊娠という男にはない問題がありますからね。

女性の方は男性へのセクハラについて、どういう考えをもっているんだろう？
是非、聞いてみたいです。

セクハラ問題のおかげでパワーハラスメントの方の知名度も上がったわけだが。

>>40さん
学校なんかで、セクハラじみた行為が生徒間でおこなわれてますよね。
どう思いますか？

>>57
パワーハラスメントってなんですか？

>>59
部下いじめです。

>>58
学校でのセクハラに関しては、小学校の中学年で若い男性教諭に体を撫で回されて
嫌だなあと思った記憶くらいしかありません。
小中高とすっと共学でしたが、小中の体育は隣のクラスと必ず合同で、どちらかの
クラスに男女で分かれて着替え。
高校では男子女子両方に更衣室ありましたし、生徒間のセクハラ行為も私は経験も
見かけもしなかったです。
小学生のスカートめくり程度はセクハラには入らないという前提でですが。

学校でのセクハラって
女子生徒による男子教育実習生に対して行われてそうだｗ

>>安星さん
ありがとうございます。勉強しなくては。

>>40さん
男子がよく女子に卑猥な言葉を投げかけるでしょ？
女子については男子のせい的な問題をまるで障害児のようにいったり。
僕の友人はそのせいで、登校拒否になってしまって。

>>62
そんな事ってあるんですか？恥知らずというかなんというか。

>>64
幸い私の通っていた学校には、卑猥な言葉を投げかける男子も、性的なことで男子を
からかう女子もいませんでした。
もしかしたら、そういうことを平気で口にする人たちも中には居たのかもしれません。
でも、私の周囲では見かけませんでした。
たまたま学校が良かったからでしょうか、それとも時代が違うからでしょうか。

>>62
中学の時なんて、じゃんけんで負けたら精子採取ってのがあったよ。
悲惨だったね。

>>40さん
６６について。
後半の部分、どちらもあるでしょうね。
例えば、変な話、包茎も恥ずかしくないと思うです。
だれが、今の価値を作ったかはしれませんが、そのことで
友人は責められてましたから。
治すべきですが、恥じることではないのにと思いまして。

うんこ

>>安星さん
マジですか？
最悪ですね。観てるほうも嫌だろうに。
男子校なんかでは、そこまでいかなくてもやばそう。

>>70
あったよ。
顕微鏡までしっかり用意してあったし。

>>65
そんな事あるある。
よくあるというよりは、必ずあるね。
「先生彼女いるの〜」「初体験いつ〜？」とか
体をくっつけてきて「いや〜先生セクハラ〜」
などなど。
そういうのも嫌がる男子学生はいるはず。

・・・セクハラだよねこれ（あまり自信なし）

>>安星さん
笑えるけそ、そんな悠長なこといってられないね。
何かバツはくらったの？首謀者達は

>>67-68
精子を採取なんてのは、もう基地外のレベルだね。
文部省は学校での道徳教育や性教育をきちんと考えないといけないね。
親の世代が恥知らずになったから子供が恥知らずになるのか、ＴＶで当たり前のように
風俗特集や卑猥なネタを扱うのが子供に悪影響を与えているのかわからないけど、
変に曲がった情報を子供が得るｗくらいなら、包茎なんかについても学校で正しい知識を
ちゃんと教えた方がいいよね。

>>73
別に俺は提供してないからわかんないけど、
じゃんけんで負けた子を哀れだとは思いました。
罰くらったのかな？よくわからん。

>>74
そうだね。
今でも男子生徒モデルに、ペニスの仕組みを見せてる学校は
あると思うよ。

困ったものだね。

日本の教育もずいぶんおかしくなったね。

射精の学習実践・高校
男と女で疑問を出し合うちょうちん持ち授業
関口 久志 Sekiguchi Hisashi　高校教諭
tp://www.ne.jp/asahi/seikyokyo/2000/jissen_34.html

「男と女で疑問を出し合う」とあるが、

> このシリーズの授業計画は、
> ・　一時間目----両性の生理（月経・射精）、自慰について考える
> ・　二時間目----男性の自慰のための道具・ファンタジーとしてのアダルトビデオを考える
> ・　三時間目----男性の自慰文化で歪められる性交間から挿入にこだわらない性交を考える

とある様に、ほとんど「男性の自慰」に特化した内容で、以下の内容でも
女子生徒が男性生徒の性的なプライバシーに関してズケズケと質問を
浴びせる内容となっている。

一応、無記名式かどうかわからないがアンケートを事前に採って教師が
読み上げる形をとってはいるが、かなり男性の性を軽視した悪意ある内容です。
例えば

> 《３》出てる瞬間はわかるのですか？
> 　男子の主な答え　「わかる」「見える」「当然」という答えが大半であったが、そのときを描写して
> 「シコっていてて、出るぞーときて、ドピュッって（おっとティッシュ……）」という答えもあり大笑いになった。

同じことを女の自慰について授業でやったらどうなるんだろうな。

《X》どういう風にするんですか？
　女子の主な答え　「手で」「枕で」「野菜で」という答えが大半であったが、そのときを描写して「鉄棒におしつけてスリスリすると、
　いくぞーときて、ヌルヌルして」という答えもあり大笑いになった。

ジェンフリ論者は許すのかな？

女に「もう少し女らしくしろ」って言ったらセクハラになる（らしい）のに
女が男に「男でしょ？」とか「男らしくないね」とか言ってもお咎めナシ

>>79
それは「女らしく」って所に性的な意味が含まれるからでは？
「女らしくしろ」って言葉には「従順に、男から見て「女」を感じるようにしろ」
っていう意味合いがあるのに対して
「男らしくしろ」って言葉には、「しっかりしろ」というような性格的な事が
感じられる。