男女平等参画社会の問題点について

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん 〜君の性差〜
みんなで 色々ageてみよう(^−^)
行きすぎた言動はやめてくださいね☆
2名無しさん 〜君の性差〜:03/08/30 11:44 ID:2fGQsa+6
讀賣新聞 2003/02/18(Tue) 「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」
3名無しさん 〜君の性差〜:03/08/30 11:48 ID:h3rckfPx
フェミが怒りそうな内容だな。
4名無しさん 〜君の性差〜:03/08/30 11:50 ID:/gFGcWtC
平成15(2003)年8月30日[土] 産経抄

再びジェンダーフリーの問題でご報告する。こんどは一転、小欄を支持するというメールや手紙をたくさん頂戴した。ありがとうございます。
その中で電話で情報を寄せた女性が、二十四日になって急にメールが殺到したわけを次のように解いてくれた。

 ▼埼玉県嵐山町に国立の「女性教育会館」という施設がある。八月二十二日から二十四日まで同館主催で「女性ジェンダー研究
フォーラム」が開かれ、全国から千八百人が参加した。電話の女性もその一人で、そこで“けしからんマスコミ”の問題も討議されたという。

 ▼なるほど、それでなぞが解けたという気がした。また、反響の中に「行き過ぎたジェンダーフリー」という小欄の表現はおかしいという
ご批判があった。性差を全否定する日本のジェンダーフリーは、それ自体がすでに百パーセント誤ったカルト思想であり、
この言葉は“重言”であるそうだ。

 ▼ところで、同性愛者と名乗る匿名の男性の訴えには胸にしみるものを感じた。いまの同性愛者のささやかな運動が、
ジェンダーフリーを追求する過激なフェミニズム活動家たちの主張と混同され、困っているという訴えである。

 ▼フェミニズムが目指しているのは「家族の解体」である。それに対しごく普通の同性愛者が求めているものは、
普通の家庭と同じようにパートナー同士が愛し合い、尊敬し合う関係を公に認知してもらいたいということである、と。

 ▼この人はフランスで暮らしたそうだが、欧米では街角で同性愛者が殺される事件が後を絶たない。それに比べ日本は恵まれている。
権利だ差別反対だとヒステリックにならないのは日本の社会が寛容だからだ、とこの人は感謝していた。そういう意見もあることをご紹介した

http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
5名無しさん 〜君の性差〜:03/08/30 12:17 ID:8UOx5VTm
学校が男女共学になり生徒が異性の心のみのみらなず体にまで興味を
もつようになって風紀が乱れる。
6名無しさん 〜君の性差〜:03/08/30 14:31 ID:qYOjey7F
学校を男だけにすると、生徒が粗暴になり暴力沙汰が増える。
7名無しさん 〜君の性差〜:03/08/30 14:41 ID:JN0kXHuQ
>>6
旧制中学より狂学化された新制高校の方が暴力が多いのはなんで
なんでしょうね?
8俺の名を言ってみろ:03/08/30 15:03 ID:dT5K/rzn
>>7
ソースは?
9名無しさん 〜君の性差〜:03/08/30 16:02 ID:xP2lYRsA
女は結婚して家庭に逃げ込む選択肢があると・・。 まぁ 企業としても
失敗とかきつく説教したとかで退職されて家庭に逃げられたらたまんないですな・・。
しかし、それもなければ家庭に入る女も減って子供も減るんだろうなっ・・。
他にもっと意見を〜〜〜
10名無しさん 〜君の性差〜:03/08/30 16:25 ID:91J5mBQD
>>8
常識。
戦前は暴力なんか振るったらすぐに退学だった。
むしろ、常識を覆そうという>>6こそソースを出すべきだ。
11 ◆eRDUfXaGp2 :03/08/30 16:28 ID:HtPOemIv
>>10
まー退学といってもすぐ復帰できたらしいがね。

昔の日本のコミュニティは、人間を見放さない。
12名無しさん 〜君の性差〜:03/08/30 16:30 ID:91J5mBQD
それはありえない。
そもそも当時の中学は通常のコミュニティではない。
13 ◆eRDUfXaGp2 :03/08/30 16:38 ID:HtPOemIv
ばれた?

四十年程前の大学の話さ。
14名無しさん 〜君の性差〜:03/08/30 17:12 ID:sSF5xBQV
>専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。

それは甘いぞ。専業主婦というなら家事は基本的に全部やるべきだろ。
15ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/08/30 18:27 ID:7v5v0aCw
>>14
その通り。この女、我侭すぎ。
16チキータ:03/08/30 18:29 ID:4cu5X9kz
>>14-15
そんなこと言ってると旭さんに「男としてみっともない」と言われてしまいますよ藁
17名無しさん 〜君の性差〜:03/08/30 18:47 ID:PF2Sbvsb
>16
なぜ、当たり前のことを言うのに「朝日」だか「旭」だか知らぬコテハンに
気を使わねばならんの?
文字どおり専業主婦は家事育児を専門に行なうから「専業」。
自分の快楽と兼業したいなら「兼業主婦」と名乗るべき。
もっとも、そう名乗ったら結婚などできないと思うけど。
18名無しさん 〜君の性差〜:03/08/30 18:59 ID:9qhVgBFY
男女△委員の選定自体が異常。現状のDQNな委員のメンツでまともな結論
が出たら不思議。なんで委員に男らしい男、女らしい女がいないのか?
理系の男女研究者、文系では綾子その、竜むらかみ、またはヨシリン
あたりを委員にすれば、ちっとはまともで面白い結論が出そうだが。

(現状の委員)
いとー・・・ ミードででたらめ吹いたのが唯一の功績か?
       主夫経験が自慢な男らしくない男。w)
なとり・・・ ばんどうの後釜。ばんどうと交代したにも関わらず
       言ってる内容は殆ど同じ。理論武装はおーさわにお任せ。
       女らしくない女。
おーさわ・・・一見まともだが、スキルのない女まで社会に放り込むこと
       しか考えていないDQN。したいことを声高に言うだけで、
       どうやっての知恵はまるでなさげ。社会的混乱をもたらした
       だけか?女らしくない女。
19名無しさん 〜君の性差〜:03/08/30 22:33 ID:ltMtX/q1
そもそも男女共同参画社会なんかいらないから、共同参画委員会自体いらない
税金の無駄使いの極み
維新政党新風が政権採れば廃止
石原新党でも廃止
20ハイエク侍:03/08/30 22:36 ID:8kIp3L/Q
こんなパターナリズムはノーサンキュー!
21名無しさん 〜君の性差〜:03/08/30 22:39 ID:Q15ZXF7p
意図的に選出された委員やら委員会やらで行政を決めてしまうこと自体、民主主義に対する暴挙だろ?
22名無しさん 〜君の性差〜:03/08/30 22:40 ID:x2giW/pi
>埼玉県嵐山町に国立の「女性教育会館」という施設がある

名前だけで”無駄な施設”だとわかるね。
「子供を産みたくなる教育」なら国益にかなうが。(笑)
23名無しさん 〜君の性差〜:03/08/30 22:45 ID:8kIp3L/Q
>>21
まったくそのとおりだ。
こいつら一人ずつ惨殺してやりたい。
24名無しさん 〜君の性差〜:03/08/31 20:57 ID:ykTxd+LJ
>>21
そういう委員を選んだのが、民主的に選出された県知事なら
ひとまず民主主義は守られている
25名無しさん 〜君の性差〜:03/10/03 14:12 ID:Qj8TzF44
>>24
意見聞くなら幅広くきいてから立法なりしてほしい。
偏りすぎ。

26名無しさん 〜君の性差〜:03/10/03 14:49 ID:xubQen6i
スーパーマリオブラザーズは女性差別・セクハラ

なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう?
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻!!卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか!!クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか?よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね?
27名無しさん 〜君の性差〜:03/10/03 18:52 ID:Cue/SDeL
うちの会社の組合の婦人部、新設されてから急に権利を主張しはじめた。
扱いにくいったらありゃしない。義務を遂行する前に権利ばかり
主張しやがる。工数が無いから仕事が納期に間に合わないって言ってる
くせに帰るのはいつも定時に毛が生えたくらいの時間。
毎日、帰るのがお昼近くだったら認めてやるよ。
全員クビにして派遣に差し替えたろうか?派遣の方が社員よりよっぽど
使えるよ。新入女子社員なんていらん。
28魔王みそちる ◆QuHj9N6GB. :03/10/03 19:25 ID:uPn/q8d6
>>26 激しくワロタ
29偽善警察:03/10/09 16:55 ID:Je6m3Or/
人権尊重の個人主義社会(都会的自由人) ⇔ A型の集団主義的村社会(封建的田舎人)

相容れない?

集団主義社会=北朝鮮、戦前の日本。


http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html  
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか?

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html
30名無しさん 〜君の性差〜:03/10/09 16:56 ID:ymO3nFRO
>>29
クサヨ必死だなw
31名無しさん 〜君の性差〜:03/10/09 16:59 ID:3fJ+zTZM
32名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 14:03 ID:VILZ0ABn
莫大な予算
33名無しさん 〜君の性差〜:03/10/20 00:21 ID:CR5umlmC
男性差別推進社会。
34名無しさん 〜君の性差〜:03/10/20 00:27 ID:0GCJx68E
>>27
最近は、組合の婦人部、女性部を新設してフェミも勢力を伸ばそうとしているみたいですな・・・
35名無しさん 〜君の性差〜:03/10/23 05:45 ID:odIpyPdG
>>27
難儀ですなあ。
36名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 00:00 ID:9GyShxZN
問題点はあるはずなので保守。

時間があるときにでも書き込みます・・・
37山科 ◆WvVdikyoto :03/11/11 13:22 ID:meAWsXOc
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに
38名無しさん 〜君の性差〜:03/11/11 15:21 ID:HQ6pSG6r
地方議会からの感染が深刻。
39名無しさん 〜君の性差〜:03/11/12 07:32 ID:SFebuhxl
罵られるのだ、「この馬鹿ペニスが!」と!ウッギャアアアアアアア!
妄想しているんです、毎日毎日。例えば、10歳の美少女小学生がボクの妹で
綿の白いぱんつを使ってボクは自分のみすぼらしいナニをしごいてるんですけど妹の
射精してそしてボクがベトベトにするとぱんつを劣情の白濁液で
入ってきて10歳の美少女小学生の妹が部屋にそしてボクを見るのだ見下げ果てた顔で
そしてボクはそんな顔をされると情けなくも再び勃起してしまう射精したすぐ後だというのに
「あグっあグっ」
乞食よりもボクは卑しい、妹の見てる前で再びヌルヌルの10歳の美少女小学生の綿の白い妹のぱんつを
使ってボクの醜いソレをしごき出すんです

宴がじまりました

アア、すると10歳の美少女小学生の妹はボクを思いきり蹴飛ばして床に転がし、腹と玉を思いきり蹴り上げたのです!
ボクはあまりの激痛と屈辱に顔をぐしゃぐしゃにして泣きじゃくりながらもこの恥づかしき勃起はとてつもなくムクムクと
すると妹は見下げ果てた顔でボクを見下し嘲笑しながらその可愛い細い可愛い足でボクの未だ勃起勢い増すばかりのソレを
しごきはじめました!
そして罵られるのだ、「この馬鹿ペニスが!」と!ウッギャアアアアアアア!

「この馬鹿ペニス」
ウッギャアアアアアアア!

「 こ の 馬 鹿 ペ ニ ス 」
WOOOOOOOOOOOOO!

あああああああああああ!
40さんだらぷた ◆ZD37EOYET2 :03/11/12 07:40 ID:0yLTP+z6
制度を変える前にまず意識を変えないと無理。

男は女より偉いと思ってるし、女は家を守れと思ってる奴も多い
女は男は馬鹿だと思ってるし、ほんとは家に入って楽したいと思ってる。

この意識が変わってないのに制度だけ変えるから無理がくる。
41名無しさん 〜君の性差〜:03/11/12 07:44 ID:1vOhmX5c
>女は男は馬鹿だと思ってるし、ほんとは家に入って楽したいと思ってる。

バカだと思っちゃうのも当然と言えば当然。
エッチで釣れば、働かなくても養ってくれるんだもの。
こんなバカな生物いないって。
働くことに燃えてる女だって、
オプション、保険として手放さないだろうし。
所詮、この人間社会は女という生物を保護するために或るのだから
仕方が無いと言えばそれまでかな。。。
42名無しさん 〜君の性差〜:03/11/12 07:50 ID:kcaJt8lc
>>37
あれは米で減税されたから丁度値下がりしてる株を買ってくれただけ
43名無しさん 〜君の性差〜:03/11/12 07:51 ID:kcaJt8lc
>>41
偏った見方だなw
44山科 ◆WvVdikyoto :03/11/14 15:39 ID:btS/OULo
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに
45名無しさん 〜君の性差〜:03/11/20 01:34 ID:xxKEM95r
病気とか強姦なら理解できるけど
ほとんどは「遊びたいから」「邪魔だから」おろすんでしょ?

邪魔な弱いものは殺しちゃって自分だけのうのうと
生きてるなんて最低の女だと思う。よく恥ずかしげ
もなく生きてられるね?赤ちゃんは死んでるんだよ?

それから、
都合よくなったらまた赤ちゃん産む女もすごく嫌。最低。
男が逃げないように産む女や
結婚させるために産む女も最悪。
赤ちゃんは恐喝するための道具じゃないよ。

中絶すらなら一生赤ちゃんは産むべきじゃないと思う。

事情があるとか言い訳するなら中絶じゃなくて一緒に死
ねばいいと思う。それが愛情でしょう。自分だけのうの
うと生きてる女は「事情がある」って言い訳してるだけ
の最低の女。

人間のメスって至上最悪の利己主義生物だと思う。

46菅谷栄二:03/11/20 01:53 ID:w8o8sSYO
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。
47名無しさん 〜君の性差〜:03/11/20 15:55 ID:qTFRdRXq
とりあえず、今更ながら 男女共同参画がしようとしている内容を一旦書き出してみてはどうか?
48名無しさん 〜君の性差〜:03/11/20 23:21 ID:pmuO4EHd
1男と女がおかまを取り合う
2男と女がおなべを取り合う
3男とおかまが女を取り合う
4男とおかまがおなべを取り合う
5男とおなべが女を取り合う
6男とおなべがおかまを取り合う
7女とおかまが男を取り合う
8女とおかまがおなべを取り合う
9女とおなべが男を取り合う
10女とおなべがおかまを取り合う
11おかまとおなべが男を取り合う
12おかまとおなべが女を取り合う

男女共同三角社会は以上12通りあるぴょん
>>1
49名無しさん 〜君の性差〜:03/11/23 21:28 ID:imPbdDFt
>>48
Combination[4,1]×Combination[3,2]
50菅谷栄二:03/11/23 21:30 ID:PN3+IgL0
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。50
51名無しさん 〜君の性差〜:03/11/23 22:14 ID:gnTAM+ws
>>47
男女共同参画が最終的に目指しているものは何か。
52名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 17:12 ID:kWKRwmYB
>>51
文字通りに受け取るならば、男女が社会に貢献すると言うことではないかと解釈。

現状の推進派の主張は、女を優遇し見栄えのする職種や、管理職に女を登用しろ
といったもの。つまり能力が無かろうが女であるだけで管理職や研究職に就ける・・・
ということ。
これを私なりに解釈すると、能力が有り成果をあげる者も、そうでない者も同等に
扱い、同等の仕事を与えるというもの。必然と報酬も同等と思われる。

しかし上記の主張には裏があると思わざるを得ない。
2段目下2行なのだが、これこそ共産主義思想そのものであり、日本の現在の政策
「資本社会主義」(私はこう思っている)にはそぐわない。よって男女共同参画は、共産主義
者の聞こえの良い言葉に隠された、革命活動と考えている。
53名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 17:14 ID:geYCw7UE




 男 女 共 同 参 画 は



 共 産 主 義




54名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 17:41 ID:kWKRwmYB
また、スレタイ通りに男女共同参画社会の問題点についてだが、
現行の主張での問題点は以下の通り
1.能力の有る者の評価が、能力の無い者の評価より低くなる場合が有る。
2.能力、適性の無い者が担当となった場合には仕事の能率が下がり、結果
  として、能力・適性が有るものが行った場合と比較して会社(社会)に害を
  及ぼす畏れがある。
3.同レスの1.に起因するが、能力・適性からくる成果を正当に評価されないこと
  による、向上心の低下により、国が衰退する。
4.共産主義化が進む。それ自体は弊害では無いが、人間の性質上、国の共産主義
  化は国を衰退させ、平均国民の生活レベルを低下させる因果関係(傾向ではない)
  が有る以上、国の共産主義化は害である。

但し、男女共同参画が、同環境において男女に同様の権利と義務を課す場合はその
限りではない。またその権利は必要最低限のモノである必要が有る。
必要最低限の権利とは、色々議論の分かれるところではあると思われるが、市場競争を
最大化出来る程度の権利が妥当であると私は考えている。
55名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 20:46 ID:U/BeRph8
男女共同参画は、共産主義と言うより、奇形マルクス主義の革命活動。
56名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 20:49 ID:d/eJrrfz
フェミファシズムは奇形左翼
57名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 21:21 ID:9K9nUZ6B
男女共同参画を正しく理解するためには女子差別撤廃条約の
正しい理解が必要不可欠。
58名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 23:24 ID:U/BeRph8
1985年に女子差別撤廃条約を批准して以降、フェミのプロパガンダは激しくなった。
少子化もこの条約批准以降、一気に加速した。
ちなみにアメリカは、未だに批准していません。
59もうろく慎太郎:03/11/30 15:15 ID:DXAsavIb
>53
>男 女 共 同 参 画 は
>共 産 主 義


>55
>男女共同参画は、共産主義と言うより、奇形マルクス主義の革命活動。

 ワシはそのような活動には全くタッチしていないが、何か根拠があるのだろうか?
林道義氏のHPにもそのようなことが書いてあったが、イマイチ納得できないというか、
証拠のようなものが見あたらない。
 それと、男女共同参画というのは、国が推進しているものなのだから、共産主義
っていうことでは無いのでは? 
 
国が推進しているものなのだから、共産主義
っていうことでは無いのでは?

そう言われないために、人々をまず扇動するところから
フェミははじめたのね。国がやってるのだから!

もうろく慎太郎は、大江健三郎の手下。
61名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 16:20 ID:GEwt2RKs
>>国が推進しているものなのだから、共産主義
っていうことでは無いのでは?

全く持って危機感がないね。
62もうろく慎太郎:03/11/30 23:00 ID:/x07mZWX
>60
>もうろく慎太郎は、大江健三郎の手下。

なんじゃ、そりゃ。なんで、ワシがあのフガフガ爺の手下になるんだか。

>そう言われないために、人々をまず扇動するところから
>フェミははじめたのね。国がやってるのだから!

 じゃあ、国うんぬんは置いておくとして、フェミと共産主義とのつながりを
説明してくれ。
 何の証拠も無いのに、つながりがあるというのは解せない。
 言っておくが、ワシは正論を愛読する者で、フェミも共産主義も大嫌いだが、
この両者がつながっているという論拠を単純に知りたいだけだ。 
ちゃんとした根拠も無いのに、いい加減なことを言っている奴は許せないのだ。
たとえ、それが保守、新保守の物言いでもな。

63東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/11/30 23:07 ID:UMiL5eo8
ジェンフリと社会主義の思想的なつながりについては
ここにまとまってますね。
tp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign64.html

人脈的つながりについては、ささやかな一例ですが

http://www.elpia.kurume.fukuoka.jp/Elpia/danjyo/sakuhin/oete.htm

この、革命志向を隠そうともしない男女平等作文選考委員 永延 桂子は

『進歩と改革』 に寄稿している左翼。
http://www.s-kaikaku.com/Shinpo-Kaikaku/shohin/book/No-585.htm

因みに、『進歩と改革』 の創刊時のタイトルは『社会主義』
http://www.s-kaikaku.com/Shinpo-Kaikaku/index1.htm
64赤い車の人:03/11/30 23:12 ID:XMQann7n
>>63 東さん乙。
良レステンプレ化保存。
65名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 23:22 ID:J0Z69M+b
これも参考にしてくれ

【左翼過激派】 フェミニストの正体 【文化大革命】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066825368/l50

html化待ち

男女共同参画→結果の平等へ→共産主義
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048245946/l50
66名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 23:38 ID:787Hbw+6
フェミと共産主義の類似点。

 1.労働価値説
 2.階級闘争史観
 3.構築主義
 4.結果の平等
 5.言論封殺
 6.伝統の破壊
 7.父性・母性の否定

これだけ共通点があります。
相違点を言えば、宗教を認めるか否かぐらいではないかと。
67もうろく慎太郎:03/11/30 23:52 ID:/x07mZWX
>63
>東☆八漏 さん
http://www.netlaputa.ne.jp/%7Eeonw/sign/sign64.html


 ご紹介いただいたこのサイトをさっそく読みました。一応、つながりらしきもの
は示されていますが、今ひとつはっきりしません。
例えば、
>「女性の解放」はマルクス主義において主張されていたテーマのひとつなのである。
 これだけでは、つながりが実証されたとは言えないでしょう。
 マルクス主義とは関係の無いところでも女性解放は実現されてきたと思うのです。
 資本主義国であるアメリカで、あれだけ女性解放が進んでいるのは、社会主義とは
対極にある資本の論理によって解放が進んでいるのではないでしょうか?
 それに、いわゆる男女共同参画に参加している主婦たちは、そのようなイデオロギー
から発した動機ではなく、自分たちの生活の中から必要を感じていると思うのです。


http://www.elpia.kurume.fukuoka.jp/Elpia/danjyo/sakuhin/oete.htm
↑このサイトに関しては、「革命」などと臆面もなく使っている点で、共産主義者だと
断定できるとは思いますが、それも、たまたまこの個人がそうだったというだけでは
ないでしょうか。
 男女共同参画に参加する人が皆、共産主義者ということではないのでは?
 つまり、男女共同参画=共産主義とはならないと思うのです。
 と、いうのも、実は私の娘が男女共同参画に関わっており、身内が共産主義者と言われる
ことに違和感があるからです。
 我が家では、男は男らしく、女は女らしく、と育ててきましたが、娘夫婦の間では
時代ということもあるのかもしれませんが、なかなかそのように理想どうりにはいか
ないようで、育児や仕事において微調整が必要になったという経緯があり、
その際に男女共同参画のサービスを受けたということがあります。
 そのような実体験がありますので、ただ単にイデオロギーから発したものである
と断定するのは、いかがなものでしょうか。
68もうろく慎太郎:03/11/30 23:54 ID:/x07mZWX
>66
>フェミと共産主義の類似点。

 類似しているから、同一というのは、論理的飛躍がありすぎるように思います。
69名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 23:56 ID:J0Z69M+b
こいつも

男女共同参画条例(フェミナチ条例)総合スレッド
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068298286/l50
70にゃん ◆NYANVSPEFk :03/12/01 00:00 ID:6eOnJltS
>>68
 ∧,,∧
ミ・∀・,,ミ ☆ 同一の証明は不要。論理的にオカシイ類似の提示で十分☆
@,,,uuミ
71もうろく慎太郎:03/12/01 00:01 ID:9p/M5o2J
 かなり眠くなってきたので、もう寝ます。年寄りには、これ以上はちときつい。
「マルクス主義の思想にもあったから」という類推ではなく、もう少し論理的、系統
的な明証が欲しいのです。
 あと、似ているから同じという幼稚な理屈でもなく。
 明日また来ますので、よろしくご教唆願います。
72東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/01 00:03 ID:R3jeI2pi
>>67

「男女共同参画に参加する人」全般へと話を拡散させれば、
「例外なく全ての人たちが統一された思想の持ち主であること」
は成立しなくなるでしょうが、問題はそこではなく、推進している
人たちです。セミナーや講演会に来る主婦全般ではなく、
たきつけている側。

また、女性解放の多様性ですが、こと日本の『男女共同参画』
に関して言えば、既に紹介したサイトで述べられている通り、
社会主義と同じ思想的背景が端緒となっていることは明らかです。

> >「女性の解放」はマルクス主義において主張されていたテーマのひとつなのである。
>  これだけでは、つながりが実証されたとは言えないでしょう。

全文読んでみてください。「女性の解放」が「マルクス主義において主張されてきたテーマのひとつ」
であるからというだけの理由で関係を述べてはいないことが判るでしょう。
73東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/01 00:08 ID:R3jeI2pi
要点がまとまっている箇所があるので引用しておきます。エンゲルスの『家族・私有財産・国家の起源』
の主張をまとめた箇所です。

1 一夫一婦制とは夫婦の階級対立・階級闘争である。夫は家族のなかでブルジョアであり、
 妻はプロレタリアートを代表する。

2 近代「家族」において女性(主婦)の仕事(家計・家事)は非社会的な私的奉仕である。
 女性(主婦)は外に働きに出ることと家事とを両立することができない状況に置かれている。

3 稼ぎ手・扶養者たる夫は、経済的優位によって(=法的な特権によらず)家庭の支配者の
 地位を手に入れる。この経済的要因による不平等は、男女の法的な平等の達成によって
 (=法的不平等という要因が排除された場合に)、誰の目にも明らかになる。

4 したがって、女性の解放は公的産業に復帰することを第一の前提条件とし、そのためには
 「家族」が社会の経済単位であること(夫の給与で家族が生活すること)の廃止を必要とする。
 さらにそのためには、残された子供達は親に代わって社会が面倒を見る必要がある。

男女共同参画推進者やジェンダーフリー論者の主張と全く同じであることが判るでしょう。

そしてこれは何も偶然ではなく、日本におけるフェミニズム運動の理論面には
上野千鶴子等の多大な影響もあって典型的なマルクス主義フェミニズムが
影響しており、また、近年この種のジェンダーフリーを国や地方の政治の場に持ち込んで
いるフェミニズム系女性議員には社民党や共産党から輩出された人材が決して少なくない
ことが関係していると考えられます。
74名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 00:23 ID:1RM6zUQ0
>>68

同一というよりは、亜種と言った方が正解だと思います。
特に労働そのものに価値を置くという考えは、共産主義が出発点ですので。
また、女性は男性に搾取されてきたなる考え方も、階級闘争史観そのものでしょう。

そもそも、米国のフェミと日本のフェミが、果たして同一かという疑問がそもそもあるでしょう。
米国ではジェンダーフリーなる、バカげたことなどやっていませんので。
もちろん、父性・母性の否定もない。
さらに欧州では、売春容認が主流になりつつある。

よって、「日本のフェミ」だけに限定して考えればどうでしょうかね?
75名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 00:30 ID:qhTOtcNg
いやぁ、皆さんのように優しい人が大勢いれば女性に秘められた
能力を、さらに開花させることが出来るんでしょうな〜
やっぱり自由っていいですね
マルクスがんばれですな〜
76名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 00:39 ID:kbAUcxbW
女性に秘められた能力ねえ、
そんな事ばっか言ってたら
個性の否定、技術・能力の低下を産むだけぢゃ。
あ、女性以外の人間を奴隷化する独裁状況になれば話は別だが
それは差別撤廃に反するからねえ〜
77名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 00:44 ID:qhTOtcNg
いやぁそうはいってもフェミの人には感謝しとりますわ
誰もが嫌がる役目を率先して引き受けてくれてますしなあ
女性が自由になれたのもフェミのおかげですし
女性が個性的になったのもフェミのおかげですしなぁ
78名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 00:46 ID:fc+0GJbV
平和な日本の家庭に階級闘争を持ち込んだフェミファシズム
79名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 00:54 ID:qhTOtcNg
はっ!いまきずいた。
東さんのように自由に生きることの出来なかった女性の恨みが
フェミニズム運動のエネルギーになっているのでは?
生き甲斐を失った女性の恨みなのでは?
80名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 00:56 ID:ozKbtUOW
>>79
ご明察。そのとおり。
81名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 00:57 ID:qhTOtcNg
>>80
そうだとしたら東さんも罪作りな人ですなぁ
82名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 00:59 ID:ozKbtUOW
>>81
なんで?
社会に対する不満分子にどう接しろと?
83名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 01:04 ID:qhTOtcNg
いやぁ、東さんが女性で働いてると思ったからですは
ピンと違いかもしれませんなあ
84ベジータ:03/12/01 03:29 ID:1KcU+HbX
キチガイども黙ってろスレ荒らすな氏根
85名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 03:30 ID:1KcU+HbX
東の言ってることにまともに反論してみろハゲ
86東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/01 06:44 ID:R3jeI2pi
>>77
> 女性が自由になれたのもフェミのおかげですし

こと日本に関して言えば、法制度上の女性の地位向上は
敗戦後にGHQ主導の下でタナボタ式に得られただけで、
日本に於けるフェミニストの功績でも何でもないですよ。

>>83

アホな詮索は恥ずかしいだけですよ。
だいたい、私の投稿文みて女性だと推測しちゃうなんて、
ちょっと観察眼無さ過ぎ。
87名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 07:15 ID:P67gAeEh
日本国憲法の男女平等の条項は
GHQのフェミ女がどさくさに紛れて
突っ込んで出来たもの。

そんな項目はアメリカの憲法にはない。
88名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 10:12 ID:qhTOtcNg
いやぁ東さんのことを女性だと思っていたのですが間違いでしたか、
これは失礼しました。

話を元に戻しますが、東さんも片足を自由の中に突っ込んでいる以上
フェミのことは批判できないのでは、と思いまして。
それにやはり男性女性を抑圧から解放した功績は大きいと思いまして。
やっぱりその結果自由になれたわけですから。フェミ運動の目指すところも
自由平等ですからその点では東さんと変わりないのでは、と思いまして。
そんな訳で東さんもフェミも同じことを目指しているわけですから
そこまでフェミの批判をしたらまずいのでは、と思ったのでして。
東さんもフェミも仲間同士で協力したほうが良いのでは?
89名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 10:30 ID:qhTOtcNg
追記
私の知っている女性も東さんのように自由に働ける環境を整えるために
フェミ運動をしているのですからもっとお互いに協力したほうが良いの
ではと思ったものでして。
90菅谷栄二:03/12/01 11:05 ID:6jfafnpL
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。
91名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 12:16 ID:APST9ZcW
qhTOtcNgは釣りなのかキチガイなのか。。。
92名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 12:26 ID:7bDT4qjA
フェミは自由など求めていないよ。 機会の自由の下で自己責任原則に準じると自助努力が必須となり解放から遠のいてしまうので,自由競争を否定して結果優遇すると共に, 思想教育まで画一化して異論を排除しようとしているのがジェンフリ系フェミ
93名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 12:29 ID:Xz40rkZv
はやく石原新党に政権とらせてフェミ法を廃止しよう!
94七色いんこ:03/12/01 13:26 ID:+ugL60Vw
>フェミ運動の目指すところも
>自由平等ですからその点では東さんと変わりないのでは、と思いまして。

平等というなら男も女も若者も老人も健常者も障害者も
した仕事によってのみ評価され、対価をもらうというのが
もっとも平等に近いわけです。

フェミ運動が自由平等を目指していると言いますが
「出産休暇、生理休暇を義務付けよう」や
「女性の管理職率を30パーセントにしよう」など
制度によって差別を義務付けようと主張しているわけですから
フェミ運動の目指すところは自由でも平等でもありません。
95ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/01 20:29 ID:MfZfRe5/
そうです。フェミは「自由」を認めません。

それから、フェミがマルクス主義に基づいているという思想的分析は
(まあ、奴らの言っていること訊いてりゃわかりますが)以下のサイト
がお薦め(東さんのあげたサイト以外で)


http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/kyodosankaku1.html
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page031.html
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/feminism6.html
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi6-6.html


96名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 20:33 ID:mSzkyI6T
フェミのいうところの平等ってのは、「平等に成果を享受する」という意味。
フェミは資本主義社会において女は劣っている(仕事に向かない)ことをよく知っているので、
「男ばっかり ずっる〜い。私たちももっと金がほし〜い」ということで、「結果(あがり)の平等」を求めているだけ。

だから、「女性のエンパワーメント」「ポジティブアクション」で女に下駄を履かせる一方、
ジェンダーフリーで男の能力・意欲・責任感を減退させて(足を引っ張り)、結果を「平等」にしようと運動している。

「機会の平等」と「結果の平等」がわからない女が多すぎる。これがフェミがここまでのさばった原因。
フェミはわかってやっている確信犯にすぎない。
97名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 21:47 ID:1RM6zUQ0
あとね、日本のフェミどもが共産シンパってのは、論理など考えなくてもわかるよ。

北朝鮮に「喜び組」ってのがあるね?
フェミの論理から言えば、これは大変な「女性の人権侵害」だ。
なんといっても、女性を慰み者にするためにあるんだから。
でもねえ、日本のフェミどもから、

 将 軍 様 へ の 非 難 や 批 判 を 聞 い た こ と が な い

んだよなあ。
これって一昔、同じ構図があったね。
核廃絶運動がそれで、アメリカに対しては非難し、ソ連や中共に対しては沈黙。
『ソ連の核は綺麗な核』って、ほざいていた奴もいたなあ。

サヨクってのは、いつの世もやっていることはほぼ同じだって事。
その目的は「反日」「反米」であり、そのためなら何でもやる。
嘘やダブスタなど日常茶飯事。
フェミ運動もおそらく、日本壊滅の一手段としてやっているのだろうね。
98もうろく慎太郎:03/12/01 22:34 ID:sVeb5XUl
遅レスすいません。

>72
>東☆八漏さん
>問題はそこではなく、推進している
>人たちです。セミナーや講演会に来る主婦全般ではなく、
>たきつけている側。

 なるほど。そうでしたか。娘が関わっているのは、思想的なことなどではなく、
育児やら家事での情報交換のようなものらしいので、そこまでは考えがいたりません
でした。
 しかし、なぜそのような思想を持った人間の意見を国が採用したのでしょう?
 ただ、はからずも男女共同参画のサービスを受けた者としては、それはそれと
して利益というか、勉強になった部分もあるので、捨てがたい面があります。
 実際、娘夫婦の場合、大変助かった過去があり、現在まで関わりを持っている
わけです。新興の団地のせいか、近所とのつきあいも疎遠で、そのような施設を
利用しないと、やっていけない事情がありましたから。
 私の希望としては、共産主義的思想を持った人物は全て排除し、情報交換程度
のサービスは継続してもらいたいのですが、不可能でしょうか? 
99もうろく慎太郎:03/12/01 22:35 ID:sVeb5XUl
>73

 なるほど、よくわかりました。ご紹介していただいたサイトは、急いで読んだため、
のみこみが悪かったようです。すいません。

>4 したがって、女性の解放は公的産業に復帰することを第一の前提条件とし、そのためには
>「家族」が社会の経済単位であること(夫の給与で家族が生活すること)の廃止を必要とする。
>さらにそのためには、残された子供達は親に代わって社会が面倒を見る必要がある。

 ここなんかは、私など納得いかないことばかりですね。主婦をあまりにも馬鹿にしていますし、
家族の暖かみを理解していません。私は運良く息子の家族と同居できていますが、老人ホームや
介護施設に入った友人たちと話すと、寂しいという声を聞きます。自分の親を捨てるような子供
でなくて良かったと心底思います。
100 ◆tsGpSwX8mo :03/12/01 22:36 ID:K1RrsXvl
100?
101東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/01 23:22 ID:R3jeI2pi
>>99

その納得いかない部分こそが、ジェンフリに於て力の入っているところなんです。

アンペイド・ワークなどと呼んで家庭内の育児や介護をさも悪しき風習であるかの
様に喧伝し、代案として行政による肩代わりを推進しています。

特に、幼児期からの育児から母親を引き離し、保育園で画一的なジェンダーフリー
的保育を実施することで子供に伝統破壊の芽を植えつけようとする動きがあります。

典型的なのは千葉県のふりーせる保育で、堂本県知事はこれを『成果』として
肯定的に扱っています。
102名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 23:26 ID:mSzkyI6T
213 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:02/11/22 12:30 ID:0hMEk34E
128 名前:文責・名無しさん 本日の投稿:02/11/22 11:46 ID:Y/sBDvQe
「ジェンダーフリー」や「子供の権利条約」をベースに千葉県松戸市が実施する「ふりーせる保育」を
めぐり,保護者から「行き過ぎではないか」といった批判が相次いでいることが,21日の衆院青少年
問題特別委員会で取り上げられた.ジェンダーフリーの行き過ぎが指摘されるなか,内閣府も指導の徹
底を約束.松戸市は非を認め,保育園の信頼回復に努める方針だ.
(平成14年11月2日付け『産経新聞』)

「ふりーせる保育」とは「自由」「安心」「自身」の英語の頭文字を取った松戸市独自の造語であり,
「子供の権利条約」「ジェンダーフリー」をベースに,「子供は権利を行使する存在で,大人と対等」
との方針が運営に貫かれているのが特徴であるという.
その実態は,「一歳以上の園児にはおやつの選択の自由がある.嫌いなら牛乳は飲まなくていい」「食
事も選択の自由で,遊びに夢中で食事を抜くことがある」というもの.言葉や箸の持ち方も指導が十分
でなく,「言葉遣いが格段に悪くなった」といった苦情も相次いだ.
上記委員会における山谷えりこ氏(民主)の質問に対しては福田官房長官(男女共同参画担当相)が,
「現実感覚から離れている.行き過ぎは良くない」と答弁するなどして,行過ぎたジェンダーフリーの
実践例などに積極的に指導する意向を示した.(以上,記事よりの抜粋と要約)
103東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/12/01 23:27 ID:R3jeI2pi
>>88
> フェミ運動の目指すところも自由平等ですから


いや、違います。フェミ運動の目指すところは「女性解放」です。

解放とは、単に男性と同等の権利を得ることではなく、男性が
課されているような義務や責任すらも『女性は担わない』ことを
含んでいます。義務や責任を課されることは抑圧であり、女性
差別だという訳です。

例えば、男性の過労死はひとごとだが、女性が過労死するのは
一大事、女性は男性並みの処遇や報酬を得られるべきだが、
男性並みに働かなければならないのでは困る!などと平然と
述べるフェミニズム運動家もいます。

社会的規範や最低限の自己責任からも女性を『解放』する為には
平等であっては困るということなのでしょう。
104名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 23:27 ID:mSzkyI6T
【教育】行き過ぎたジェンダーフリー 自由・安心 実態は放任・指導放棄
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1038/10381/1038194991.html
105名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 23:50 ID:iubdTA+z
>>104

議論から話がずれますが、

そもそも過去ログというのは過去の議論の経過なのであって、
資料ではないんです。

「過去ログはトラブルのもと(個人情報などが残っている場合もある)
なので、残すべきではない」等の問題にもなっています。
106名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 23:57 ID:mSzkyI6T
>>105
あなたの意図が図りかねますが、過去ログには資料が多く含まれていますよ。
本スレでフリーセル教育に興味を持った人が読めばよい。
読みたくなければよまなければよろしい。
107ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/02 00:06 ID:VVwZn2d4
>もうろく氏

>しかし、なぜそのような思想を持った人間の意見を国が採用したのでしょう?
 
簡単な話です。フェミが「男女平等」だと勘違いされたからです。
それと「女性」ファッションですね。女性女性女性、と謳っておけば
表面は美しく見えますからね。

>私の希望としては、共産主義的思想を持った人物は全て排除し、情報交換程度
>のサービスは継続してもらいたいのですが、不可能でしょうか? 

そのサービスというのが具体的にわからないのでなんとも言えないんですが、
少なくとも今の男女共同▲じゃ無理ですね。もうろくさん、一度いろんな
とこの▲条例を読んでみてはいかがですか?
108名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 00:12 ID:UxyOVV85
>>106
その場の議論において、自分の言葉で書くべきですね。

>読みたくなければよまなければよろしい。

過去ログを貼る行為が問題になっているといっているのに、
「読みたくなければよまなければよろしい」などと言うとは、
おかしな話です。
109104:03/12/02 00:20 ID:PZNLFTBt
>>108
さんざん書いてきたからな。あのスレにも書いた。
過去ログを問題にしたいのなら、よそでやりな。
110名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 00:21 ID:PZNLFTBt
あっ、貼られちゃまずいわけか!
一般にフェミの悪行が流布されては困るからなぁ。
111名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 00:26 ID:UxyOVV85
>>110
まったく、呆れた反応ですね・・・。
トラブルのもとになるから問題になっているのです。
これは、批判要望板でずっと議論になっています。
112名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 00:34 ID:PZNLFTBt
>>111
だからそっちでやれ 粘着君
113名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 01:42 ID:74y6yUZX
保育園に通う子の方が既に多いからなぁ。
114赤い車の人:03/12/02 06:55 ID:q3G4toWa
>>113 そ。

それでさ、共働きして小銭と、”子育て=子どもからの解放”藁 が欲しい親は
厳しく躾る保育園・幼稚園を嫌うわけよ。

「いきたくない!」って言われる事もある訳だからね。馬鹿親にとって好都合な
レジャーランドと、保育園・幼稚園と化しているのだよ。(多勢になってきている)

基本的生活行動が身に付いていない。
集団で行動ができない。
我慢ができない。

義務教育を行う素地を作り上げるという意味が幼児教育にはあるのだが
それがすでに崩壊。 学級崩壊も当然というワケ。

保育園がマジョリティとなった時点で日本はもうダメだよ。

そういうこともあって、共働き&保育園な親は、自分は密かに軽蔑している。
甲斐性がない貧乏人とはこういう連中のことを言う。
115名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 07:19 ID:UqECkuyk
一番呆れ返るのが
働く女が稼ぐ金がそのまま保育費に消えているケース。
お前は何のために働いているのかと問いたい。
単にガキの世話をしたくないってのが本音ではないのか?と。
あいかわらず、マスコミは、フェミフェミですね。

久々に、新聞のテレビらんをみた。
117課長しこしこマン2 ◆FUCKERG7VE :03/12/02 08:27 ID:beRRPXai
>>115 「単にガキの世話をしたくないってのが本音ではないのか?と。」

正解!!
118七色いんこ:03/12/02 08:59 ID:KZVUOKQB
「男は嫌いだけど自分の子供は欲しい」とか
「子育ては嫌いだけど自分の子供は欲しい」とか
「子供はいらないけどセックスは好きなだけしたい」とか
妙なことを言う奴がたしかに増えたよなあ最近。

挙句の果てに『中絶する権利』などと言い出す始末。
http://tsukurukai.at.infoseek.co.jp/
こういう人間がいるというだけで
フェミ運動の悪影響は充分出ているといえるんじゃないかしらん。
119名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 09:26 ID:i+ZXe3Xz
多嶋ねぇ・・・あの人自分の本の中でもどこでも、
「私は女であるがゆえに自己実現ができなかった」って言ってるけど、
実際大学教授だし、国会議員にもなったし、
あの人の自己実現ってなんなんだろうね・・・・・
はっきり言って不愉快だ。
120名無し 君の性差:03/12/02 10:10 ID:DT2Z11lL
>>119
彼女は自分の思い通りにならないことが不満なだけであって何をやろうとも
”私は女であるがゆえに自己実現ができなかった”と繰り返し言うだけであろう。
121名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 12:33 ID:mc/8oQin
男女同権って権利だけなんだよな。
男女同義務ってのも聞いたことはない。

もし本当に実現するなら、男女同権利・義務を主張すべきなんだよな。
122名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 13:14 ID:gwaq83II
>>118
スレの趣旨からは外れるけど118で思ったことがひとつ。
女の中絶の自由を主張するわりには、胎児診断は差別だって言うのを主張する
のもいるんだよね。両方主張するのもいたかもしれない。

中絶の判断に診断を用いて何の問題がある?ってことにはならないのが不思議。
ええ、もちろん中絶は不可避な限りしてはならないと思いますよ。
123名無しさん 〜君の性差〜:03/12/03 00:36 ID:rE78dT8X
>114
保育園も色々あるから一括りにはしないでくれ。
ダメなのもあれば、良いのもある。
今後心配なのは民営化の流れの中で
保育士の質が落ちること。114の心配している
ことが実現することもあり得る。

>115
仕事そのものが楽しいと感じる人もいる。
統計上では少数派ではあるけどね。
124名無しさん 〜君の性差〜:03/12/03 00:39 ID:rE78dT8X
>122
それは少し前に問題になった。
リプロダクティブヘルスライツと
障害をもって生まれてくる胎児
の権利のどちらを優先させるか
でもめていた。

障害をもって生まれたとしても
普通に暮らせるような社会基盤を
作るのが最優先という結論に
なった気もする。
125赤い車の人:03/12/03 06:58 ID:rBvBR+9h
>>123 認識が甘い。
すでにレジャーランド化している保育園・幼稚園が増えてきている。
少なくとも、自分の子どもをどこの幼稚園に入れようかと10数園回った
時にはそれを強く感じた。

子どもは自分で育てなければ、という思いを更に強くしたよ
126七色いんこ:03/12/03 07:04 ID:ac0rfR/H
>>125
小学校中学校〜大学だってレジャーランド化が進んでいるでしょう?
全部が全部共働き&保育園な親とは思えないし
貴方の見方はかなり極端な見方なんでないの。
127七色いんこ:03/12/03 07:37 ID:ac0rfR/H
126だと訳がわからないな。すまぬ>赤い車の人

要するに教育機関のレジャーランド化なんて
全ての年代でおきている問題だし
幼稚な親が教育機関に色んなものを求めすぎているのが原因であって
専業とか共働きとかはあんまり関係ないんじゃないか
と思ったのですな。

128赤い車の人:03/12/03 12:07 ID:2gJRaAE5
>>127 レジャーランドの定義からしてせねばならんので面倒だからやめるが、

やたらと保育時間を伸ばしたり、厳しいしつけをしなかったりするような
ところが増えて居るんだよ。

まだ公共のものが多く、教育の基本線がきちっと決められている義務教育とは
比べものにならない。失礼だがもう少し熟考を求む。
129七色いんこ:03/12/03 13:14 ID:ac0rfR/H
>>128
ありゃりゃ。。。これは失礼。
130名無しさん 〜君の性差〜:03/12/03 19:36 ID:rE78dT8X
>128
バランスじゃないですかね。
保育園や幼稚園だけで育てる(育つ)わけじゃないし、
親だけが抱え込むことで出てくる問題もある。
あと、保育園は単なる託児所ではなくて、親(の子育て)も
育てるところ。良い保育園は親も積極的に園の行事に
参加して、保育士と協力して頑張っている。
漏れが心配なのは認証保育所とかの中途半端なところ。

保育時間が長すぎるのは確かに問題。
131赤い車の人:03/12/04 12:13 ID:tQRH2fLm
>>130 バランスの話をしている訳じゃなくて、
保育園・幼稚園のレベルまでもが、ニーズに迎合して
下がっているという話をしているのだが? 文脈が読めないのか?
132名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 16:54 ID:q73Zasqt
>131
あなたのように自分一人だけで育てられる自信や
能力があるんなら構わないけど、世の中そんな人
だけじゃないすよ。園との連携が重要。
レベルが下がっていると嘆くだけでなくて、親同士で
協力して、保育の質を上げていくことの方が重要だと
思う。保育園の父母会で築いた関係は卒園後も
続いているよ。
133赤い車の人:03/12/04 20:31 ID:i29Mn6Ck
>>132 子どもは自分で育てるのが当たり前だろ。

・・・お前フェミだろ。
134名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 01:35 ID:alQTOEW4
当たり前と言うけど、本当に親「だけ」で
育てている人はマジョリティではないと思うけどなぁ。
別に親が育児のメインにくることを否定している
わけではないし。
135名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 05:57 ID:THw/a8+n
自分とは違う意見はみんなフェミか。楽なもんだ(笑)
136赤い車の人:03/12/05 06:44 ID:ay48qr7p
>>134 保育園、保育園。

保育園に入れて、時間を稼ぎたい親が多数派になったらダメだと
書いているのがなぜ読めないんだ?

論点をずらしたり、誤読したりするのはフェミ君たちの得意技。
137赤い車の人:03/12/05 06:49 ID:ay48qr7p
>>132 子どものことを大事にしたいの?

保育園に入れた理由は?

>>135 ・・・悪かった。フェミ扱いしないから まずそこの所を書いてほしい。
138山猫 ◆neko4yfuBA :03/12/05 07:08 ID:ilTpzkEK
赤車氏も苦労するね。
氏の論旨は明快なのに、レスしてくる手合いの方は頭が悪いのか、
氏の主張を認めたくないのか知らないが、本当に論点ズレてる。

フェミの典型的な特徴ですな。論点ズラシ。
おっと・・フェミと決めつけてませんので「自分とは違う意見はみんなフェミか。
楽なもんだ(笑)」みたいなマンネリレスは不要です。念のため。
139赤い車の人:03/12/05 12:09 ID:8TVSTI7m
有る程度レス交わしてるとすぐ判っちゃうんだよね、連中のパターンは
本当にわかりやすい。底が浅いというか・・・。

・個々の事情
・特殊な
・保育士

あたりのキーワードでもう、ばっちし。
1403人目の刺客シゴトシロー ◆xLYdjBjH3. :03/12/05 12:27 ID:cSSBUFyv
保育園、幼稚園は本来託児所では無いはずなのだがね。
保育園も幼稚園も、小学校という集団生活や半ば強制される勉強について
前もって慣れさせておく場じゃないのか?

専業主婦や、兼業であっても家族の力を借りつつ子育てしても、集団生活に
慣れるってのは、どうしても教えることが出来ない。躾の問題に関してもそう。
個人で行うにはどこかしら手が届かない。それは保育園等にも言える。

保育時間が長時間化すれば、当然家族とは朝晩のご飯時しか対面せず、
幼児の人格形成に支障をきたす惧れがあることを考慮する必要が有る。
逆に家庭での幼児教育のみでは、社会性といった教育が不充分になる惧れがあり
小学校に入学した後の生活に支障をきたす惧れも有る。

どちらの教育も必要であり、相応のバランスをもって教育するのが理想。

141132:03/12/05 14:37 ID:alQTOEW4
3人目の刺客氏が書いてくれているのが
言いたいことの多くです。
一緒にするなと言われそうですが・・・

もちろん子供のことは大事にしたい。
ただ、自分の手元に置いておくことだけが
大事にすることだとは思わない。
赤い車の人氏の言う「保育施設のレジャーランド化に対する危惧」も理解できる。

保育施設が「幼児の個性(もしくは自由)の尊重」といった耳障りの良い言葉で
保育施設をレジャーランド化を誤魔化しているが、集団生活を行う上での躾や
「目上の者を敬う」や、もっとくだくと「やってはいけないこと」を教えなくなり、
幼児の好きなことのみをやらせるという事が、小学校の学級崩壊にも繋がっている
可能性は否定できない。それだけが原因では無いが、要因の1つだと思う。

学級崩壊にも繋がるが「我慢できない子供」を生む(もしくはそれを助長する)だろう。

保育は育児であるが、育児は保育ではない。
仕事が有るから長時間保育が助かるといった理由は解らないでもないが、それが将来
子供にとって最良の選択であるか考えて欲しい。育児放棄ではないかと考えて欲しい。
143ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/05 17:48 ID:c8Sizm5t
>>139
他にも

・多様なライフスタイル
・自己実現
・自立

とか、いろいろありますよね。フェミキーワード。
144名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 17:51 ID:u93eO3cb
真性フェミは意外と分かりにくいが、
フェミの生齧りはすぐに分かる。
145じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :03/12/05 20:42 ID:8C1Jd1uA
赤い車さんは、現在お子さんの幼児教育機関で、悩まれているのですねっ(^^)

日本の幼児教育は、江戸時代の「寺小屋教育」の流れを汲んでおり、
世界の中でも、なかなか高水準の優れものと、個人的には思っています。

選ばれるのでしたら、「仏教系」の幼児教育機関などは、なかなかいい線でいけると思います。

どちらにしろ、園長先生のお考えをよく聞かれることが、一番大切とは思いますが・・(^^)
146赤い車の人:03/12/05 20:42 ID:ay48qr7p
>>144 同意。
147赤い車の人:03/12/06 11:58 ID:xHbvmuVF
>>145 今現在は、週1でモンテッソーリ系の幼稚園に通わせています。
非常に愛情と厳格さにみちたところで、父と母の甘ったれた分を補充してくれております。

が、4つになったらモンテだけというわけにも行かぬので通常型の
幼稚園を探しているところです。「地域の母親ネットワーク」にて、
カミサンは近所のお寺さんに時々あつまって、情報交換をしている
ようです。こその住職の奥様が幼稚園教育にも詳しい方で。

松井先生の著書も、(私は読んでいましたが)その方にも推薦されましたし、
ジェンフリ教育や親不在教育にも敏感な方です。その方のおすすめの園を
いくつか廻っております。 園長先生にも何人かお会いしていますよ。
148赤い車の人:03/12/06 11:59 ID:xHbvmuVF
やはり、保育園に入れずに、専業主婦として子育てを主にやってもらう、
という「環境」はこれは、現在では 贅沢 に相当するものなのだろうな、
という認識ですね。

手前味噌ながら、これが最低限の「男の甲斐性」なのかとも思います。
149あぼーん:あぼーん
あぼーん
150名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 10:34 ID:yk15d7s4
居酒屋のカウンターで隣に座ったカップルの話。

まず、ボタン海老(5匹で一皿)が来たら、女が3本食った様子。「あ、お前3本食ったろ!」と軽く怒る男。
次に中華風の炒め物みたいな料理が来ると、男が即行でウズラの卵を食べる。これに女が激怒。

「なんでウズラの卵食べちゃうのよ!あたしそれ好きなんだから!」
「お前だって海老1本多く食ったろ!」
「海老はさ、3本と2本で、あんただって2本食べてんじゃん! でもウズラは1個しかないんだよ?わかる?
0個か1個かなの!」
「そんなのわかんねぇよ!」

こんな調子で口喧嘩を5分ほど。周りの客もちらちら見ていると、店員がカップルのところへやってきた。

「どうぞ。お店からです」

と差し出した皿の上にはボタン海老とウズラの卵が乗ってた。
151名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 10:44 ID:293tlu6d
>>150
、、、面白いんだけど、なんかのたとえ話?
152名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 10:51 ID:rpEyeQPu
>>151
女のわがままに他の客や店までもが迷惑したという話だよ。
153:04/01/21 10:55 ID:HwMN/3Mw
>>152
痴話喧嘩以下の「喧嘩を楽しむ二人」じゃん… 
他の客に迷惑がかかるほどうるさかったのならば、ただのDQNカポーじゃん。
154出来損ないの魔法使い:04/01/21 11:02 ID:vx0wPBai
「女は人間じゃなくて 家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて 家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて 家畜だよ。」
155名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 15:43 ID:GqwgZ1jq
age
156名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 22:03 ID:A6wBd90K
【奴】奴隷(どれい)
【妄】妄想(もうそう)
【妥】妥協(だきょう)
【妨】妨害(ぼうがい)
【妙】奇妙(奇妙)
【妖】妖怪(ようかい)
【威】威嚇(いかく) 威す(おどす)
【姑】姑 (しゅうとめ)古い女
【嫌】嫌い(きらい)
【妬】妬む(ねたむ)
【嫉】嫉む(ねたむ)
【嫉妬】ねたむ+ねたむ 嫉妬(しっと)
【媚】 媚びる(こびる) こび
【姦】 みだら
【女々しい】めめしい 意味=だらしない
157名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 00:50 ID:PLFcFZCK
とりあえず、女性が仕事に出るほうは
それなりに上がっているように思えるけど
男性の家事労働をもっと徹底してください
158名無しさん 〜君の性差〜:04/02/27 19:08 ID:O+rcZ3if
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
159名無しさん 〜君の性差〜:04/02/28 19:23 ID:1Twzox6G
age
160名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 19:32 ID:ilhsTHl4
男性が重圧から逃れられる社会が男女平等
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004030300170.htm
04.03.04 18:55:24 ガット
本当に男性が責任から逃れられる社会がこないと、
男女平等なんてものは到底こないと思う。
考えても見れば、男性なんて大学が唯一の楽な時間で
あとはまさに奴隷のような人生だよね。
しかも単純作業じゃなく責任の重圧に耐えながらの。
男手一つで、一家の大黒柱になって一時も絶えることなく給料を捻出するのが
どれだけ大変か・・・ってことですよね。
現状女性が夫が死ぬまで働かないでも叩かれることはないが、
その逆ならば死ぬまでどころか、働かない時期があるだけでも叩かれる。
これは本当にひどすぎると思う。
全く男性と同等レベルの責任とまではまだいわないけど、
少なくとも同じ世代の大人の人間として、
女性にも責任をもってもらって、男性の肩の荷を降ろしてあげないと、
様々な分野で女性優遇だけが一人歩きしてるから、本当に男性死んでしまうと思う。
161名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 01:01 ID:k+ZwL0f/
162名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 02:07 ID:oqS+HaJU
「君の瞳はピカピカに光って溢れかえるほど素敵〜・・・・・・♪」
http://bbs.some-lie.com/cgi-img/eroero/img/213.jpg
163名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 23:48 ID:wgqHg6BV
164名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 23:03 ID:8iF3b2y2
★目指せ!真の男女共同参画社会
★ぶっ飛ばせジェンダーフリー!
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hisahito/

このサイトは一見保守運動に見えますが、この一文で正体がわかります。

>ジェンダーフリーに染まった男女共同参画条例が、次々に制定されております。
>しかしそれは、家庭を崩壊させる危険な思想です。 警鐘し、議論し、正しい男女共同参画社会をめざそう !

家庭?そう、「家族」ではなく「家庭」といっています。
もうお分かりですよね。悪名高い合同結婚式とやらをやるあのカルト教団の関係者なのです。
保守運動に入り込んだ危険なカルト宗教には皆さんくれぐれも注意してください。


165名無しさん 〜君の性差〜
あげ