>>916 つまるところ、
>「青少年」とは自己の行動に責任を負えないと見なされる存在としての「青少年」
に同意したことを覆したってことだろう?
だったら素直に前言撤回しますって言えばよかろう。
塾長を悪く言っても意味ないよ。
あるいは、「性交に関して(責任が取れないという意味での)青少年は存在しない」
ってことか?
矛盾を他人のせいにするより、矛盾の解消が先だろうが。
919 :
28:03/09/22 10:26 ID:NWcXId6U
>青少年が、お金を貯めた時点で、責任能力を有するのです。
だーかーらー
今貯めろって提案するってことは現時点ではお金が貯まってないから
貯めろと提案してるんだろ?現時点で貯まってないってことは責任能力を
有していないってことだろ???
オマエ自身現時点の青少年の責任能力が無いことを認めていながら塾長の
前提を否定するのは矛盾だらけだろ。
920 :
28:03/09/22 10:38 ID:NWcXId6U
>これについては自賠責保険の例を出して反論した。
あの意味不明なレスが反論だとは思わなかったよ。
現実的に青少年に備えが無いから金を貯めろとオマイさんは提案してるんだよな
するってえと青少年ってのは自賠責に例えるなら自賠責にすら未加入な状態なんだな
未加入だから、金貯めろって言ってんだろ?オマイ???
馬鹿と話すのは疲れるな。
921 :
28:03/09/22 10:53 ID:NWcXId6U
ナンダ自分で認めてやがる。
馬鹿は墓穴掘るのが上手いな。。
10万円は自賠責と同じだから青少年は金貯めろ=今はまだ貯まってないから
提案している=青少年は自賠責で言うと未加入状態=車の運転(セックス)は駄目
終了
>>920 >現実的に青少年に備えが無いから金を貯めろと
そんなこと言ってたっけ?
お年玉でも小遣いでもいいとは言ってたけど。
となるとむしろ中絶費用くらいの貯金はたいていの奴は持ってると思うが。
923 :
28:03/09/22 13:09 ID:NWcXId6U
「10万貯まるまでお互いにセックスはがまんすべし」
わざわざこんな条件つけるってことは当たり前じゃないから
条件つけてるんでしょ。
責任能力を小遣い程度で考えてるくらいだから終わってるけど。
>>923 >「10万貯まるまでお互いにセックスはがまんすべし」
これは貯まってるなら問題ないってことだろ?
10万の貯金がないやつが普通だという含みはないと思う。
10万持ってない奴もたまにいるからこういう言い方をしただけだろう。
最後の行は烈しく同意。
925 :
28:03/09/22 14:18 ID:NWcXId6U
本人そこまで考えてなかったと思うけど
その言い訳激しく出てきそう。
小遣い・お年玉集めて責任能力と思ってる馬鹿だからな。
でもさ、貯まってなければ問題ありだと思ってるなら結果に責任が生じる
という彼の持論と矛盾するんだよね。
926 :
28:03/09/22 15:16 ID:NWcXId6U
本当は本人書いてることが理解できてないってことはないと思うよ
読んで本当は理解してるはずなんだけど自分の結論が先にあって
目の前の現実すら見えなくなってる感じだね
矛盾だらけの論理で自分を納得させてるよな
本当は青少年には責任能力無いのも分ってるし性交に責任が必要
なのも分ってるよ。青少年は成長中で周りがやさしく見てみないふり
して困ったときには助けてやろう、そうして青少年は成長するという
ことを言いたいだけだと思うよ。
でもそれは山崎の感情論だし基本的には駄目なんだけど周りが
見守ってやることがあるってのを基本はやっていいよに頭の中で
変わっちゃってるんだよ。
正論言われると自分の気持ちが完全否定されたような気分に
なって必死に言い返しちゃうタイプね。頭がちっちゃいんだよ。
自分の子供とか知り合いとか狭い人間関係限定でやってる分には
いいけど社会的な論議に口挟むと馬鹿晒すだけだね。
927 :
山埼渉:03/09/23 16:55 ID:hpreL7ez
>>916 >青少年に責任能力があるならさ・・・なんで金貯めろってオマエが提案してるのさ?
>オカシイだろ?オマエ自身青少年に責任能力はない(一般的に)と思ってるからこその提案だろ。
「青少年」とは、社会的には責任能力はないとみなされている存在である。
しかし彼らが、セックスに限らずいろいろな経験、行動を通じて、分別を身につけ、
自己の行動に責任が負える範囲で行動する規範を身につけていく。
私は当初、青少年の定義を単に未成年とし、大人とは成人だと提案したところ、
師は
>青少年でありながら、個人的事情により責任能力があると見なされる場合」
>は後ほど別個に論議して支障なし。今持ち出す意味なし
と提案した。師は自己の約束を果たすことなく、去っていった。その理由を説明するときも、
この点についての言及がなかった。
たとえば高1でもバイトとかで貯金をためて手術代の準備をしてセックスをすれば、
自己責任能力を持っているので、師の最初に自分で一方的に決めた定義では、
彼は、青少年ではない。成人ということになる。
この点に議論が及ぶ前に、師は去っていったのである。後で議論しましょうと自分で言ったから、
師の約束を信じて、私は師の土俵の上で議論をしていたのに......。
928 :
山埼渉:03/09/23 17:03 ID:hpreL7ez
あるいは高3でも避妊に失敗したときの手術代の準備をせず、
セックスをしたときは、彼は自己の行動に責任が負えないから青少年ということになる。
師はこの点に議論が及ぶと不利だと悟っていたから、その前に去っていったというのが、
私の邪推である。
>>928 邪推だと思ってるなら書かなきゃいいのに。
手術代だけで【責任能力をもつ】なんて思ってるところがおかしいと思うのですが。
法的保護、親権による保護の加護下で生きてる未成年に
【責任能力】があるわけないでしょ。
あると思うんなら、法的保護・親権保護をやめてもらわないと
【責任能力がある】とは認められません。
個人的能力により責任能力があるのなら
個人的理由によって、成人と認め、成人としての処罰
成人としての義務を課す事も可能ですよね。
山埼氏はそういう視点においても、【成人と同等】と見てらっしゃるのですか。
ただ単に、義務を負うときは【未成年と言うカテゴリーでの保護】を求め
性的行為の行使においてのみ【成人と同等】という二重基準を用いているのではないですか。
>>928 山埼一人の為に板そのものから去って行くってのは・・・・・あんた凄いよある意味最強かもな
以前のぺド系のスレの流れだとその程度で不利に追い込むのはまず無理だよ。
すぐ切り返されて山埼がまた意見修正するだけだと思うよ。
932 :
ななし:03/09/28 16:54 ID:qS7cB7ME
つーかですね。手術代を例え誰かに強請って出してもらえるようなボンボンとかでもですね、
中絶自体が「殺人」であるという事を子供の内から大人が教えなきゃならんのです。
幾ら中絶が合法とは言え、子宮外妊娠とか、異常妊娠とか、そういう母体の命に関わる状態は別としてですね。
中高生ならですね、自分達が子供生み育てるだけの覚悟無く、社会的にも自立していない年齢で、
快楽優先の性行為をする事自体「不道徳」であると、今の大人達が親も教師も誰も教えなくなってしまった事に、
異常さを感じてしまうのです。
それこそ、二十年も前なら、「不純異性行為」は教育的指導の対象だった。
しかし、今じゃ、不純異性行為という言葉すら聞かなくなってしまっただけでなく、
「今は皆しているから、中高生がセックスするのは当たり前」という親や教師が圧倒的に多くなったのは何故?
日教組の国家解体のソフト路線と言われる「性解放運動」によるものなのだろうか?
皆がやっていようと、うちの子だけには成人するまでは「不純異性行為」は自分の体も心も、
そして、自分の子供の命をも殺してしまうという事を、何故、今の大人達は誰も教えないのだ?
そのような結果を生み出す可能性が、思春期のような衝動的な性行為に走る場合は、
避妊などしない場合が多い為、妊娠率が非常に高いということ。
その結果、去年の10代による中絶件数が過去最高の四万件を超えたこと。
これらを踏まえて、大人達が貞操観念を教育現場で繰り返し教えて行かなくてはならない事に気付くべきではないだろうか。
左派的な純潔教育とかではなくてですね、性解放と堕胎を合法化すると言う事が、少子化の主たる原因そのものなのですから。
>>932 中絶って大人もしてるんじゃないの?
>自分達が子供生み育てるだけの覚悟無く、
確かに成人は育児能力は一応あるが、産む意志も覚悟ないセックスなんて
いくらでもしてると思うが。夫婦間においてすらも。
そういうのは全面的に禁止するのか?
論を突き進めれば、夫婦間以外のセックスは禁止して
かつ、妊娠したら全部産んで育てるべきとなるよ。5人も10人も。
なんか、ほとんど明治大正あたりの倫理基準に思えるが、
現代人に10人育てるだけの根性と覚悟あるのか?
934 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 23:35 ID:RMw/ert5
>いくらでもしてると思うが。夫婦間においてすらも。
>そういうのは全面的に禁止するのか
ボケ。線引きの問題だろ線引きの。
大人に許されれば子供も許されるのかっての・・・・
大人がやってるのに子供だけ駄目なんてズルーイってか???
何のために青少年の〜とカテゴライズしてスレ進んできたのか
分らん馬鹿は引っ込めよ。
>>934 >何のために青少年の〜とカテゴライズしてスレ進んできたのか
だから何のためだよ。
責任は成人も取ってないだろう。あほはお前だ。
936 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 23:21 ID:I4tZo0gd
>だから何のためだよ。
>責任は成人も取ってないだろう。あほはお前だ。
知障ハケーン
じゃ、青少年、成人のカテゴライズを資産、精神鑑定、身体検査に責任取りますって
覚書でも作って個々に判断すれば、ボクちゃんみたいなアホは満足かね?
厳密に個々の例をみたら大人で責任能力ないのも青少年で責任能力がありそうなのもいるのは当たり前だろ。
だからって成人と青少年の線引きもなにも無くして同じ扱いにしろってか???
それもオマエさんの都合の良い部分だけ・・・
馬鹿といわれて、だから何のためだよ?ボクわかんなーい!と腐った脳みそ晒すのが趣味か?
>>936 責任の中味を問うてるんだよ!
このばかちん!! 表面だけの思考に終わるなっての。
現代ではセックスの意義の快楽と生殖は
ほとんど完全に分離してると言って良い。
セックスと生殖が密接に結合してるなら
成年と未成年のセックスに対する規範を分ける意味もあるが
快楽と生殖(結婚)が完全分離してる社会では
未成年のセックス規範を成年と違える合理的意味はほとんどない。
ここでの責任能力なんてコンドーム使える一般的抽象的能力と
バイトしてでも中絶費用負担できる能力があれば十分。
それ以上の責任能力を要求するなら
そもそも成年のセックス規範を根本的に変えなければ
首尾一貫しない。
>>937 >現代ではセックスの意義の快楽と生殖は
>ほとんど完全に分離してると言って良い。
分離しているの?
本当に分離しているのなら中絶が起きているのは何故?
939 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/10/01 01:05 ID:WPnRsfYU
>>937 やれやれだぜ・・・足りないオツムひねってその程度とはな・・・
>現代ではセックスの意義の快楽と生殖は
>ほとんど完全に分離してると言って良い。
>未成年のセックス規範を成年と違える合理的意味はほとんどない。
分離しているのは人の頭の中でのことであって事実としては
セックスに生殖が伴うのは変わってないだろ。
言葉が現実世界を規定していると信じてる連中と変わらんなぁ
しかも合理的だって・・・ププ無理しちゃって。
投票権を成年と違える合理的理意味はほとんどない。
青少年の深夜労動を制限する合理的意味はほとんどない。
ご都合主義でいうだけなら合理的なんて言えないぞ?
オマエさんの合理的なんてチンコの先からピュピュっとでたら
セックスできるぜ!ってなレベルだな。
>そもそも成年のセックス規範を根本的に変えなければ
>首尾一貫しない。
でたよーん。
青少年を規制するなら成年も規制しろ馬鹿。
変わるならセックス規範じゃなくて成年の基準、規範だろ?
失敗しようが覚悟が無かろうが保護もされなきゃ制限もされない
それが成年だ。責任は自分で取る、という信用を与えられている
んだよ。
保護の一方制限もされるのが青少年。指導の元にあるってこと。
へたくそなオナニーはお終いかね?
作戦をいろいろと、ねってきますね。たいした、作戦じゃないけど。
941 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/10/01 09:18 ID:m2OB8j3O
コテでボロを出しすぎた山埼が今度は名無しで挑戦?
山埼連敗記録更新中・・・・
どうでもいいが俺は山崎ではない。
>>939 事実としても避妊・中絶技術の発達によって乖離が大きくなったと言える。
要するに俺はだな、社会的規範的意味での一般的セックスの「重さ」について話てるの。
それが、セックスに要求される責任能力に影響すると言ってるんだよ。
昔は、「娘を傷物にした。責任取れ」「もうお嫁に行けない」とか
セックスの社会規範的な「重さ」が非常に大きかったわけ。
だから、そんな社会では、セックスするには「重さ」に見合う
高度な責任能力が要求された。
でも、現代ではセックスの意味は非常に軽くなってるだろ?
まあ、重い軽いは人それぞれかもしれないが
少なくともセックス1回したから責任とって結婚しなきゃならん
なんて規範は消滅してるだろ。恋愛の延長で割と自由に
やって別れても道徳的非難はほとんどないと言ってよい。
そのようにセックス自体の一般的な意義が軽い社会においては
セックスする要件としての責任能力も軽くなるのが道理だといいたいんだよ。
喩えるなら、簡単なオートマ車運転するにはオートマ免許があれば十分で
難しいマニュアル免許要求するのはおかしいってこと。
(もちろんマニュアル車運転するならマニュアル免許必要だろうが
いわゆる古典的意味での貞操観念が薄れた現代では
セックス行為の意味が軽くなっているのは歴然たる事実)
俺の主張したいことわかった?
>>938 >本当に分離しているのなら中絶が起きているのは何故?
いや俺はまず文化的な意味での乖離を言ったつもりだ。
昔は、セックスすることと家族を作って子孫を増やすことが
文化的規範的に強く結びついていたんだよ。これは医療技術の水準とも
関係あるのかもしれないが、少なくとも建前としては
セックス=結婚という文化規範が古今東西広く存在していた。
しかし現代では、たぶん避妊・中絶の医療技術の発達とも関係あるんだろうが
セックス=結婚という文化は崩れてきているだろ。あんた(938)が男か女か知らんが
あんただってセックスしたからって、即その人と結婚する意志なんてないだろう?
このように、セックスに結婚が要求されない社会では
セックスするのに結婚能力(自立自活の責任能力)も要求されないと言ってるわけ。
>>938 もちろん医学的・物理的にも中絶の安全性が飛躍的に高まってる事実も重要だ。
昔は、中絶どころか出産自体が母体に危険を及ぼす時代もあったわけで
中絶の危険性が激減した現代では、文化的規範的にも中絶を忌む理由は減少している。
>>943-945 度々言われていることだが青少年の精神は未成熟だという判断があることを故意にアボーンですか?
そんなことはないというのはご自由ですが、それであるならば青少年と成人のセックスを条例などで
縛るのには反対なわけですね貴殿は。
文化的にも青少年は保護対象であるという事実は動かしようがありませんよ。
>>945 >青少年の精神は未成熟だという判断があることを故意にアボーンですか?
だから判断力が未熟と言うのは相対評価にすぎんだろ。
Aの判断はできないが、Bの判断はできる←未成熟
AもBも判断できる←成熟
みたいな話だろ。だから、未成熟者にB行為はさせちゃ
いけないだろうが、A行為は許容しても問題ないだろ。
俺はセックスは、いわばA行為に当たると言ってるの。
コンドームの理解能力と中絶費用稼ぐ程度の能力があれば
責任能力としては十分だと。具体的年齢は価値判断になってしまうが
もう高校生以上の行為は縛るべきではないと思うね。
もちろん青少年と成年間も基本的に縛る必要なし。
>>946 あと聞きたいが、きみは何歳のときに初体験したんだ?
いや、もっと一般化して16や17でセックスした奴が
一般になんか問題抱えてるとでも言うのか?
はっきり言って、16や17でセックスしようとも
ごく普通に一般的な生活・人生を送ってる、
というのが正解だと思うぞ。なのに、どこが問題なんだ?
>>947 いえ、どちらでもいいのですが現実を見てBの判断を青少年ができていないから問題になるのではないですか。
938氏ではありませんが、Bの判断ができるはずの青少年の中絶率が増加しているのは何故でしょうね?
>>948 このスレをちゃんと読まれていますか?青少年個人が勝手にセックスすることを禁止しろといっているのではなく
公的、社会的に青少年のセックスを認めることはしないほうがよいというのがこのスレの論点なのですが?
そしてセックス教育などではなく安易なセックスをしないように教育するのがよいというのがここまでの流れですよ。
>>950 んー、つうかね、繰り返しになるけど、
社会一般的なセックスの意味が軽くなって以上、
青少年の規範も相応に軽くせざるを得ないと言いたいんだよ。
大人もやってるから子供もさせろ、なんて幼稚な主張をしてるだけじゃないか!
と批判されたが、究極的にはそういう事かも知れん。
大人、成人、社会一般がセックスの「範」を示さずして
青少年を縛るのはどうかと。それは大人は責任能力があるからいいんだ、
との反論も来るんだが、その反論は、大人も責任とって無い以上、
そして規範として責任取ること要求されない以上、成立しないと言ってるんだ。
教育の観点からは、青少年という限定符つけるのは疑問だね。
やるなら、青年大人問わず一般論としてやるべきだね。
>>951 ということはやはり
>>939ということになりますが?
矮小化しないために限定的なことで書きますが、大人は何らかのアクシデントが
起こった際に責任を取る気がある(ない)ではなく、責任能力というものが一般的に
大人個人に認められているんですよ。
それに対して青少年の場合、親の親権がありますから何らかのアクシデントの際の
責任は子供個人に帰せられるのではなく、親権者である親にかかってくるんですよ。
このような現実がある以上、青少年の限定がつくのは社会としては当然のことだと思いますが?
>>951 >大人、成人、社会一般がセックスの「範」を示さずして
まあこれは大人が今後、肝に銘じて「範」を示していくべきでしょうけどね。
性問題に関わらず、現代は大人が子供の規範になりえていないのは事実ですから。
大人の堕落は子供の堕落に繋がりますし、親の教育(躾)は子供の将来に
多かれ少なかれ影響しますから。
落ちます
>>952 俺は医療技術の高度な発達により、
物理的な意味で要求される責任能力も低くなっていると考えるけどね。
具体論になると曖昧になっちゃう部分はあるけど
高校生は一つの基準じゃないかな。
956 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/10/05 15:53 ID:AATDRq2U
現実にやってるということと社会の規範として責任が求められるってのは、まったく別問題だよ。
アメリカのスラム街では万引き程度は日常茶飯事、やってない奴を探す方が難しい。
そうやって大人になったからって全員犯罪者になるわけじゃない。だから万引き程度は犯罪
じゃない・・・・・と言えるかい?
個人体験やノスタルジーに引きずられて社会的な視野がないね。
残念だが
>>939でとどめ差されてるようだ。
>>956 規範としても責任なんか求められてないっつてんだよ!
頭わりいな、何度ループさせるんだよ!
今日日、未婚の娘とセックスしたら
それだけでオヤジが怒鳴り込んでくるのかよ!
女は、セックス=結婚と認識してるのか?
物理的にも避妊・中絶技術の発達で
かかる行為が容易になったと書いただろうが!
セックスと生殖は、確実に近代以前より大幅に乖離してんだよ、事実としても!
それに連動して社会規範も変化してるんだよ! 何度も言わせるなや。
958 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/10/06 21:28 ID:9bu3XgNq
ハハ、ぶち切れて論理崩壊かな?
俺がそういってるんだからそうなんだじゃバカボンパパ並だな
何度もどうも初めから破綻してるんだから終わってるな
責任=結婚かよ・・・・本当にトホホなヤツだな、おめでたいよ
そのバカ論理が本当なら青少年が補導されるのは何故だい?
変化している社会規範ってのは青少年の意識が変化してるってだけだろ?
保護されて管理される立場の青少年の意識の変化を指して社会規範の変化かよ・・・本当笑わせてくれるよ。
だったら、なぜ親が注意できるんだ?
親が子供のセックス咎めることは間違いか?間違いじゃないよなぁ
本当に社会規範が変化してるなら子供のセックスを注意する親は変人扱いだぜ
お目こぼしで見過ごしてもらってるのを社会で認められてる、許されてるって勘違いしてる馬鹿の典型だねぇ
>>958 なんだか疲れてきたよ。
俺の主張は取りあえず言い尽くした。
懇切丁寧に分かり易く書いたつもりだ。
分からないところがあるなら
丁寧に展開してどこが分からないのか質問してくれ。
>責任=結婚
そんなことは一言も書いてない。
セックス=結婚という規範社会では
セックスに要求される責任能力=結婚能力、社会的に一人前の能力となるが、
セックス=単なる恋愛の延長、合意意外何も問われない(結婚しろとかは)
という規範社会では
セックスに要求される責任能力も相応に低くなる、と言ってるだけだ。
一体何回目の説明なんだ・・・
これを読めばお前の958の内容のどこがおかしいかも分かるよな。
いちいち指摘してやってもいいが、面倒なんでまずは自分で考えてくれ。
960 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/10/06 23:51 ID:9bu3XgNq
>という規範社会では
>セックスに要求される責任能力も相応に低くなる、と言ってるだけだ。
だからそれがオマエの脳内オナニーだって言われてんのに全然わかってねぇの・・・・
お目こぼしで見過ごしてもらってるのを社会から見とめられてるって勘違いしてるだけだろ?
面倒なんじゃなくて指摘できないだけでしょうが、なにできもしない事格好だけつけてんだよ。
>合意意外何も問われない
そりゃ成人はな。
大人の管理を受ける青少年を無理やり成人と一緒にして、成人は合意以外問われないから
青少年もいいってか?
いつになったら成長するんだ?その頭は・・・・青少年を補導する現実も親が口出して
指導するのも、補導する現実、口出す親の方が変なんだってのが社会のコモンセンスに
なったら初めて青少年の性交の社会規範も変わったと言えるんだよ。
出発時点から論破されまくってるのに気付かずブツブツ繰り返して何回目の説明も無いもんだ。
>>958 本当に分かってくれるのか心配になってきたのでポイントだけ補足。
>社会規範ってのは青少年の意識が変化してるってだけだろ?青少年だけではなく成年、そしてセックス一般における
社会的意義・規範も変化している。
>親が子供のセックス咎めることは間違いか?間違いじゃないよなぁ
間違い。(もちろん子供の年齢にもよるが)
そもそもお前の主張は結論先取りで論理をなしていない。
間違いというなら根拠を示して欲しい。
どうも子供は管理される立場にある、ということを根拠としているようだが、
これは実質的説明とはなっていないのはわかるよな?
>>960 >大人の管理を受ける青少年を
あのな、961でも書いたが
大人の管理を受ける青少年でも
例えば1000円の小遣いで何買うかの使徒まで管理されないだろ?
貯めるもよし、パン買うもよし、って青少年の任意に任されるだろ?
それはなぜ? そう、小遣いでの範囲の買い物なんて
十分な責任能力が認められるからだネ!
さあ、この基礎論理をもとにもう一度漏れのレスを読み返して
よく考えてみよう! お休み、頭の悪い人!
963 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/10/07 04:48 ID:LnfIg8O4
>>962 お前馬鹿?青少年のセックスが小遣いを自由に使う程度に考えられているなら
「補導」だの「条例」だのといった法制は出てこないんだが?
(子供の小遣いの使い道が風俗だったらバッチリ規制対象になるしな)
つまり、お前の意識と世間一般は乖離しているんだよ。
大人のセックスが自由になり規範も緩くなっているのだから子供も認めろというリクツが
社会では通用しないことは、大人であれば理解できるぞ?
(自分で認めているとおりお前のは幼稚な主張)
未成年者に対する親権・扶養・保護等々勉強してから出直せ。
セックスにより何らかのアクシデントが生じたときに親は責任をとらないでいいという
規範なんて今の社会に存在しないぞ?
お前の主張を実行すれば、未成年者に飲酒させてはいけないというの喫煙させてはいけないというのも
全て間違いってことになっちまうよ。
なぜ様々な法制や条例に「精神的に未成熟である青少年」と文言が入ることが多いかを良く考えろ。
964 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/10/07 08:57 ID:SC0CZPP6
>>961 >一般における社会的意義・規範も変化している。
成人間のセックスの意義が生殖とセックスの乖離から変化している〜青少年のセックス
が許されるに繋がりがないと分かってないから今でもそんなことを平気で書ける。
>間違い。(もちろん子供の年齢にもよるが)
>そもそもお前の主張は結論先取りで論理をなしていない。
>間違いというなら根拠を示して欲しい。
>どうも子供は管理される立場にある、ということを根拠としているようだが、
>これは実質的説明とはなっていないのはわかるよな?
結論先取りではなくて現実を正しくみろってことだよ。
親が子供(青少年)のセックスを注意したからって、それを間違いと言うのは君だけだって
ことだ。
それにセックスを1000円の小遣いと同列に語る根拠の方がまず必要なんだが・・・何故なら
君の稚拙な反論をもとにすると補導するのも、親が叱るのも、全て現実の方が間違ってる
となるわけなんだな。
自分のオナニーが正しくて現実社会が間違ってると言うならさ、1000円の小遣いとセックスが
同列だってことを君がまず説明する必要があるんだよ・・・・モチロン子供には1000円の小遣い
を自由にする裁量があるのだからセックスも自由にしてよい。なんてバカボンパパみたいな
論理はだめだよ、小学生じゃないのだから。
本当に結論から言うと、セックスと生殖の関係をいくら君が力説しようと現実社会と
君のオナニーが乖離してる時点で、俺様の論理に従うと社会規範は変化するのだ!なんて
まるで無意味だってこと。
君のオナニーを中心に社会が回ってるんじゃないのだよ・・・・
つまり自分の周りの社会を正確に認識できずに自分のオナニーが優先してしまう可哀想な
人ってこった。
965 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/10/08 12:08 ID:n/WywhnZ
案の定逃亡したな
召還あげ
967 :
名無しさん 〜君の性差〜:
すみませんsageてました。