日本の良識　女性専用車両

>>825

確かに現状では「完全平等」ではないよね。男性のほうが割食ってる。
問題はその不快の「程度」だと思うんですよ。
「痴漢被害（ほぼ）放置」なのと「一般車両の混雑増加」では、やはり
「混雑増加やむなし」ってのが世論でしょう。普通に考えて。
女性不利に大きく振れていた振り子を真ん中に戻したいけど、構造上の
問題で真ん中にはならなくて、やや男性不利の側にいってしまってるの
が現状だと思います。

これを解決する方法は未だ思い付きませんが、少しずつ解決していけれ
ば…と思います。

また、障害者の男性が追い出されたとの記事は「投書」でしょうか？
「記事」でしょうか？　正直真相を疑っています。

>>826
女性専用車両が一般車両より乗車率が低い事が、
問題だとは思わないのかね？
いざとなったらじゃなくて積極的に使うべきなんだよ。

無視汁って言っていた俺がむしろ相手にしてしまってる、、、
そろそろ、潮時だな。。。

>>831
＞女性不利に大きく振れていた振り子を真ん中に戻したいけど、構造上の
＞問題で真ん中にはならなくて、やや男性不利の側にいってしまってるの
＞が現状だと思います。

＞これを解決する方法は未だ思い付きませんが、少しずつ解決していけれ
＞ば…と思います。
女性専用車両利用者に料金を割増させるとか。

>>827

理解していただけず残念です。決して反対ではないのに。
積極的賛成でなければ「敵とみなす」その姿勢が世間一般に受け入れられ
難い原因のひとつではないかと憂慮します。

私は男性として数少ない「中立点からの発言」ができているつもりなんですがね。

>>831
構造上の問題なら、尚更真ん中にあるのはおかしいでしょう。
痴漢から隔離保護するのだから、一番端にあったほうが都合がいいし
ただでさえ男性に割を食わせているのだから、利便性のいい車両を
取ってしまってはいけない。
それに混雑だって、女性専用が空いている事実が確認されているの
ならば、女性専用の本数を減らせばよろしい。
今まで毎便だったものを三便に二便にするとか、あるいは一便置きに
するとか、簡単な解決策があるでしょう。

あと、視覚障害者の件については、漏れもネットで知った情報なんで
事実確認できません。

>>835
中立というなら現状をしっかり見る目が必要だ。
一部のキチガイが女性専用車両を喜んでいるだけで、
ちゃんと利用すらされていないのが現状だ。
その一部の為に周りが迷惑を被っている訳だ。

>>830

＞あと都合の悪い部分もちゃんとレスしてもらえますか？

どこだか教えてください。都合が悪いから答えないってのはないです。

>>832

長くなるので説明を端折りますが、実際には難しいんですよ。
女性全員が専用車両を目指すってのは。
今より酷くなるんです。混雑の不均衡が。

>>838
わかってないようだな。
現状で空いているのに女性専用車両に乗らない女性がいる。
これは女性専用車両がそんなに必要とされてないことあらわしている。
本数を減らすなどの対策をとらなくては、
一般乗客に迷惑がかかるだけだ。

>>835
＞積極的賛成でなければ「敵とみなす」その姿勢が世間一般に受け入れられ
＞難い原因のひとつではないかと憂慮します。
女性専用車両については積極的に賛成の人が、
男性専用車両については乗り気じゃないっていうのはやっぱり偏向してますよ。
世間一般に受け入れられ難い原因のひとつとはよく言ってくれました。
あなたこそ、このスレで受け入れられ難い原因はずばり考え方が偏向しているからですよ。

＞私は男性として数少ない「中立点からの発言」ができているつもりなんですがね。
あなたもネナベするムジナですか。
いいかげんにしてください！

>>836

車両の設置場所については「常に真ん中が利便性が良い」のであれば
端に移動するのが良いかと思いますが。
逆に改札が一番端にある駅では専用車両が邪魔になる可能性もありますね。
その辺も改善すればいいし、便数の調整も良い案ですね。

他の皆さんはそういった調整もせずに「デメリットだらけ」とか「廃止」
とか言ってるから話合いにならないんです。残念だけどね。

>>841
馬鹿か？お前が代案を見てないだけだろ。
妄想で批判してんじゃねえよ。
お前こそメリットの説明でもしてみろ。
必要性もあわせてな。
なぜそれほど必要性あるものが、
一般車両より空いているのに利用されないのかもな。
現実を見ろ。

>>840

数少ない対話可能な人だと期待したのですが…。

少なくとも世間は私サイドの意見に振れていますよ。

それと中年のオッサン捕まえて「ネナベ」はちょと…　聞き飽きた。

こいつが本当に中年オヤジだとすると男性差別はオヤジのせいとは良くいったものだな。
でも残念ながらネナベだな。

>>842

罵倒せずに発言ってできないもんですかね。

＞メリットの説明

専用車利用者は確実に保護されている。これが最大のメリット

＞現実を見ろ

現実社会は専用車両を受け入れ拡大してますよ。それこそが現実。

結局誰一人「内容」の誤りを指摘してくれず、人格や姿勢に対する批判
に終始してしまいましたね。毎度のことですが。
このままでは本当に何一つ変えられませんよ。正当な主張でさえも。

＞他の皆さんはそういった調整もせずに「デメリットだらけ」とか「廃止」
＞とか言ってるから話合いにならないんです。残念だけどね。

お前のしてるこう言う勘違い発言は良いのか？
本当の馬鹿だな。

>>846
お前が何一つ聞く気がないからだろ。
現実に女性専用車両をみている人間なら、
苦笑せざるおえない。
一般車両より空いているのに、
女性は移動したいと思わないのだからな。

>>843
＞少なくとも世間は私サイドの意見に振れていますよ。
それは錯覚です。
日本のマスコミは女性に媚びてますから。
もっとも女性専用車両に反対するような女性についてはパスします。
ネットの匿名掲示板は本音が出やすいんですよ。

＞それと中年のオッサン捕まえて「ネナベ」はちょと…　聞き飽きた。
そこの中年のおっさん？あなたにも痴漢冤罪の危険性があるんですよ。
なのに痴漢冤罪軽視ですもんね。
説得力がありません。

＞私は男性として数少ない「中立点からの発言」ができているつもりなんですがね。
なんでわざわざこんな書き込みを？
はっきりいってしらじらしいです。

404 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/09/09 12:48 ID:JBZRBvJ5
各家庭の収入や家事の夫婦間バランスなんて個々の問題だし、それ自体に
直接介入しろって話じゃない。
そのアンバランスの根底にあるものを見ろといってるんだよ。

何故「今」では制度上平等が達成されているのに「女性優遇」が残って
いるのかとか考えたことあるのか？
>374は少なくともそこが解っている。あとはアホばかり。

409 ：374 ：03/09/09 12:53 ID:SnDLJ0dz
えー、374ですが。
人の気持ちを勝手に代弁するのは止めてください。
優遇されてる女のほうから、この状況はおかしいと言うべきと書いたのに、
なぜ>>404の家事分担平等思想の補強に使われるのか理解不能。

411 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/09/09 12:56 ID:JBZRBvJ5
ココの連中は何故目の前の「現象」しか見ないで発言するんだろう？
その「現象」の原因や歴史を探るということをすれば簡単に理解できる
ことなんだがな。

俺は「家庭や個人思想」に介入しろなんて言ってないから。
そこだけは勘違いしないように。そんじゃ逝くわ。

女性専用車両をこれだけ推進したいのなら、
男性専用車両についても推進すれば良いのにな。
女性専用車両で痴漢を回避できるのなら、
男性専用車両で痴漢冤罪を回避できるってもんだろ。

今度はこのスレに逃亡していたのか。
あちこちで妄想をばら撒くなよ。

というか、マジで男女で車両を完全に別ければ全て解決なんだがね。

>また、障害者の男性が追い出されたとの記事は「投書」でしょうか？
>「記事」でしょうか？　正直真相を疑っています。

仮にそこに書かれてたのはネタだったとしても、
現実に在り得る話だし、何処かで本当に起きてるかもしれないから
そういう時はどうしたらいい？って問題定義だろ？

実際、鉄道会社が何も考えてないのは事実だろうし･･･。

「あるかないか分からない事を可能性だけで語るな」とか言うなら、
『全ての男性は痴漢する“可能性”があるから排除』ってのを止めろっての。

それとID:JBZRBvJ5←この馬鹿女性専用車両は冤罪防止にも役立つとか言っちゃってるよ。
ＩＤ検索してみたけど。

結局ネナベまでして何をしたかったんだろう。
同じ男性の意見だと思えば共感してもらえるとでも思ったのかね。。

またいなくなったな。

今までの女性専用車両関連のスレでは、賛成派が反対派に対して人格攻撃や
負け惜しみ同然の中傷をするのが常だったが、このスレでは逆の現象が起きて
いるな。

女性専用車両反対派が、賛成派を人格攻撃していて非常に見苦しい。
反対派はまともな議論ができないのか？！

目出度い馬鹿がＩＤ変えてまた来たか？藁

キャノンのプリンタみたいなＩＤのｱﾌｫは
何処へ？

いつもの被害者は女性様よムキー！
俺はは男だけど、女性様の心の奥底まで全て判ってるんだよ。

プ

>>819
＞女性専用車両は便利で快適♥
＞不平・不満は、男の単なる妬み・僻みでしょ！

それは言えてる。ハハハ。
特にココの男達は妬み・僻みがヒドイ・・・

>>862
不平不満と妬み・僻みの君なりの解釈の違い、及びここの住人の主張が
なぜ不平不満ではなく妬み・僻みに当たるのかを説明してくれ。

>>863
釣られるなよ。
只の煽りだろ。

>>864
でもただの煽りをマジにさせてみたい気もする。

２，３行の短文煽り馬鹿がどれだけの考えを持っているのか興味
あるじゃん。

>>863
男は、女性専用車両で女が優遇されてることがおもしろくないんでしょ。
それで妬んでるだけでしょ。

>>866
いや、だから君が不平不満と妬み・僻みの意味の違いをどう踏まえて
いるのか？
そして、ここ住人の主張がなぜ後者に当たるのかを説明してくれ。

ちなみに漏れは妬み・僻みとは、差別のない状態で他人が努力で得た
結果を努力しない者がうらやむ事だと思っているが。
女性専用は男性がいくら運賃を上乗せしようが、痴漢しないと誓おう
が乗れない。
それを、女性専用車両は便利で快適？などと的外れな主張を突きつけ
られれば不平不満に結びつくのは当然と考える。

女性専用車両は便利で快適？

↑最後の「？」はナシね。

大体、雌車がお前らの言うような
良いことづくめなのなら、
都会を走る電車は遍く専用車両を導入するはずだが？
現実は、ｸｿﾌｪﾐ知事のいる府とか
フェミに迎合するクソ首長のいる自治体だけではないか。

それについてはどうお考えか？

>>791
＞一般車両に乗っている女性は「私は痴漢されないだろう」と思っていたり、
＞「少々だったら我慢する。面倒くさいから」と思っていたり、痴漢されたら
＞「腕をねじ上げて引きずり出してやる」って思ってたりするんじゃないかな。

ID:JBZRBvJ5によると、痴漢を本当に深刻な問題と捉えているのは一部の女性ということになる。
女性すべてにとっての問題であるならまだしも、
「一部の女性」のための「女性専用」はどう考えてもおかしい。
一部の人たちの便宜でしかないならば、
それを利用する人から割増料金を取るというのが普通の考え方だろう。
事実、上記の女性たちにとって痴漢はたいした問題ではなく、
したがって女性専用車両は必要無いはずなのだから。

>>866
おかしいことをおかしいと言ってるだけだよ
不当なことを不当だと言う権利も男には無いのかね？

>>866
お前等みたいなバカ女がそうやって無意味な優越感に浸る事を生きがいにしてるから、問題解決の目処が立たないんだろ？

>>869
＞大体、雌車がお前らの言うような
＞良いことづくめなのなら、
＞都会を走る電車は遍く専用車両を導入するはずだが？
＞現実は、ｸｿﾌｪﾐ知事のいる府とか
＞フェミに迎合するクソ首長のいる自治体だけではないか。
＞それについてはどうお考えか？

女性専用車両を導入していない鉄道会社や自治体の対応が悪いんでしょ。

やれやれ

ま　ず　雌　車　あ　り　き

か。あきれてものが言えん

>>873
早く自殺しなさい
君は生きていても害にしかなりません
君が死ぬこと＝公共の利益です

>>754=>>769=>>785です。
>>806さん。亀レスごめんなさい。さっき書き込もうとしたんだけど、なぜか
書き込み＆クッキーの画面から先、進めなくなってしまって、レスのタイミングを
外してしまいました。今さら読んでくれないとは思いますけど、どうしてもこれだけは
言いたかったので、書き込みます。ところで「性別・思想に関係なく」レスしていいんですよね。

たとえば被害者が小中学生の女の子ならともかく、いい年したおとなの女性が
痴漢被害から自分の身を守れない、酔っぱらい男性客から身を守れない、というのは、
いくら何でも甘えすぎだと思うんですよ。仮に女性専用車は今後も拡大するとして、
それだったら大阪の場合、そんなにたくさん専用車があるのなら、通勤通学にはそれを使えば
いいのではないでしょうか。東京だったら残業で遅くなった女性の帰宅で使うことになるけど。

でも、鉄道会社も女性専用車を導入（拡大）する前に、乗客からのアンケートだけではなく、
実際に訴えのあった事件で被害女性の年齢を調べてみたらいかがと思います。たとえば
（こういう極端な例があるかどうかは別として）痴漢が毎朝数件は発生する路線があって、
被害に遭うのはすべて通学の高校生以下の未成年女子（稀に男子が被害に遭うこともある）ばかり、
というのだったら、たしかに通学時間帯に限って女性専用車（または通学専用車）は必要でしょう。
それ以外では女性専用車は不要だと思います。

>>875

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>>876の続きです。
さっき>>785で、
「フェミニスト女性たちに『男性社会と仲良くするには』なんて言おうものならタイヘン」
と言ったけど、たとえばこういうことね。↓

私たちおとながするべきことは、次世代を担う子供たちに重大な心の傷を負わせるような
卑劣な犯罪（未成年に対する痴漢もそのひとつ）から子供達を守ってゆくことあって、
そのために何が必要かを男性の視点・女性の視点でみてゆく・・・たとえばこういうこと
が本当の男女共同参画であって、男女が互いに利権争いすることではない、と思います。

↑こういうことを社会学や家政学の女性教授の前で言えば、
「それはすべて何百年もの間、男性が社会の主導権を握ってきたから起こることだ」
と切り返されますね。そしてその例に出してくるのは決まって少女ポルノ。(笑)
思い切りスレ違いの話なのでsageておきます。こちらのみなさん、ごめんなさい。
でもこれだけは、どうしても>>806さんに言っておきたかったので。
女性はみなフェミニズムに共感するものだと思われたくないから。

>>878
私>>877で、もう逝きますたが・・・