主婦って何をすれば満足するわけ？　

こんなご時世で、タダめし食わせてもらえるだけで十分だろって思うんだけど、
主婦の人はそう思ってないみたいだね。
結婚すりゃ夫は家のために働いて当然、そんなの最低条件だぐらいに思ってる。
自分の事を棚に上げていいから、どの程度の生活ができれば満足なのか、
旦那が何をやってくれたら満足なのか教えておくれ。

>結婚すりゃ夫は家のために働いて当然、そんなの最低条件だぐらいに思ってる。

その意志を期待するのは当然くらいには思っていますが。

それは専業主婦の話ではないだろうか。

俺の嫁は働いてるし。

専業主婦なら
　男は家のために稼ぐ
　女は家事・育児をがんばる
のは当然と思われ

家庭に無関心より、家事・育児を手伝ってくれる夫
食うのにも困るより、海外旅行もできるゆとりの経済状況

とかがあった方が良いに決まってると思われ

オレの兄貴は専業主夫なんだけどね
仕事は全部兄嫁がやってる

タイトル変えろよ

”専業主婦って何をすれば満足するわけ？”

うちは奥さんが銀行の総合職だから、俺より給料がいいわな。
で、家事は、あっちがすげー綺麗好き、料理好きでほとんど
やってくれる。まあ俺はほとんど外食だから週末くらいだけど。

『旦那が何をすれば専業主婦は満足するわけ？』でないの？

＞どの程度の生活ができれば満足なのか
そりゃー、悲惨じゃない生活はしたいって感じじゃない？
けど小さい子持ち家庭とかローンあるのに給料下がったﾄｺなんか贅沢はしてないと思うよ･･

・ガス･水道・電気をあまり気にせず使える(実際はこまめに消すなどしていても)
・食料品を買うときも、ぜいたくはせずとも悲壮感なしに買える
・外食、冠婚葬祭、交際費、突然の医療費等がかかってきたとき切り詰めなくてもOK

＞＞１０
てか、月どのくらい稼げばそんな生活送れる？

家庭板・生活板逝け

>>10
それぐらいだったら、「タダめし食わせてもらえるだけで十分」って範囲だと思うんだけど。

>>11
住居とか駐車場代とかの固定費がどのくらいかでだいぶちがうのでは。

公舎とか市営とか、あと会社が補助金出してくれて
激安で住んでる人も居れば住宅手当もなしに、全額個人負担でやってる人もいるし。

全部の収入から月々のそういった支払いをして、残りの金額で
なるだけ上手くやっているのでは？その中から貯金もできればいいね。

>>13
主婦達は自分の家庭の収入がどんな程度のものか把握してる。
よく取りざたされる無駄遣いも(ﾗﾝﾁ等)それをやっても大丈夫な余裕があるか
上手く調整して費用を捻出しているはず。

多くの主婦は自分に応じた贅沢をたまにして、ストレス解消しているのが
現状と思う。

なんだかんだ言っても「じゃ、別れましょう。わたしは一人で生きていきます。」って
いったらビビって「別れたくない！」っと言う夫。

>>555
2003年ゲコゲコ１クライマックスチャンピョンww

なんだかんだ言っても「じゃ、別れましょう。わたしは一人で生きていきます。」って
いったらビビって「別れたくない！」っと言う妻。

>>16>>18
どっちもどっちだな。
自分の相手なんだから、
うまくやれよヽ(｀△´)/

>>16
それで待ってましたとばかり離婚する男も多いんじゃないの？

自分の理想像と完全一致する行動がとれる
体力と気力とアイディアのバランスがとれ
しかも金と愛情の絶妙のコンビネーション
男はおもちゃ。

>>21
現実を知れと言いたい。

依存的だな。

>>21
まず腋臭治せ

世代が変わるたびに主婦の質は悪くなっていくよーな

>>25
それほどまでに世代を渡って主婦を知っておられるってことは
明治生まれくらいの方ですか！？

今は女もやりがいのある仕事をして自立して生活できる時代だ、
というメディアに騙され、離婚したものの仕事がなく実家に帰って
家事手伝いをやってる憐れな女を俺は知っている。
女が1人で生きていくなんて無理、ご主人様に頼って生きるのよって自覚してる
女の方が頭いいね。

旦那様は家族のために汗水流して働いてるの。
だから、それ以上の事なんかとてもじゃないけど望めないわ。
人並みの生活させていただけるだけで、私って幸せもの！

っていうできた女はココにはいないの？

>>28
できた女はその謙虚さゆえに、かえって書かないものだと思うよ。

理想でいえば、お互いが思いやれる状況がいいね。
好きで一緒にいたいから、一生懸命働く。
好きで一緒にいたいから、生活を心地よくする。
それ以上は望んではいけないと思う。
ここに、金かせいでないから、下扱いされたら、
そりゃ反発もするだろうとは思う。

私に関して言えば「中身のできた女である言動を要求される」のが
最も腹が立ちますね。
内心は謙虚とはほど遠い人間で、割り切った現代っ子ですから。

夫に｢そういうのは黙ってやるもんだ。愚痴は言うな。
恩着せがましいことは言うな。
そんなのなら、やらなくていい｣
などど言われると、激怒しますね昨日も大喧嘩しました。

｢私はそんな昔気質の女とは違う！
少なくともやることはｷｯﾁﾘやってるんだから、何も言うなとか信じられん！
一言ねぎらいの言葉を要求する！！その言葉だけで心が動くんだから！」
と。まだ喧嘩モードから抜けてないなハアハア･･

>>31
｢そういうのは黙ってやるもんだ。愚痴は言うな。
恩着せがましいことは言うな。 そんなのなら、やらなくていい｣
こんなこといわれたら、私もやだね。
ただ、この言葉は自分にも向けているのだろうか。
それなら納得できる。
しかし、そういう人は選ばないけどなｗｗ

>>31
主婦としては三流ですな。妻としては五流。
女は黙って男性に奉仕するもの。
ｼｶｰﾘ調教していない亭主にも責任がある。

>>32
＞ただ、この言葉は自分にも向けているのだろうか。

あ、この点に関してはいっさいクリアしているようです
(自分にも妻にも文句や愚痴は言わず、度外れ･勘違いの要求もかつてない)
それも特に無理して我慢しているわけでもなく、悠々としているようです。
ただ本人がクリアできるからといって同じレベルを要求されても困る。

>>31
旦那が正しいでしょ。
旦那がやってくれって頼んだことをやってんなら、感謝してくれって言うのも分かる。
あんたは望まれてもいない事を勝手にやって、さらに感謝をもとめ、「それならやらなくていい」
っていう旦那に切れてるんでしょ？
わけ分からんよ。

>>33
そんな考え方は自分勝手すぎると思うよ。
思いやりのない人間だなぁ・・・。
>>34
旦那さんは、一人でなんでも解決しちゃう性格の人なのか。
じゃぁ、逆に聞いてみては？
「私は結婚というのは、協力して支えあうものだと思ってる。
それをしないというのなら、どうして結婚したの？」とか。
または妥協案で、
「愚痴ととられないように、私も言葉の使い方をやわらかくするから、
相談のつもりで、たまには聞いてほしい。」とか。

>>35
それは悪くとりすぎだよｗ
望まれたことをやるわけだが、
それをやるときに、愚痴はいうな。感謝もしない。
っていうのに納得がいかないんでしょう。
だいたい結婚したからって上下関係になるわけでもないし、
たとえ上下関係だとしても、下の人の気持ちを汲まない人間は、
尊敬もされなきゃ、ただのわがままだろ。

>>37
俺は１５の旦那の気持ちわかるけどな。
個人的に、専業主婦にやって欲しい事は育児だけ。
メシも掃除も洗濯もやってもらわなくて結構。自分でやってもたいした負担にならないから。
そんな事のために専業になるくらいなら、バイトでもいいから働けって思うな。

>>37
専業主婦のする家事というのは望まれているからしてあげてる、だか
ら礼を言うべき。という質のものではなく自らが生きていく上での義
務だと思うんだが？

逆に、それを礼を言うべき質のものだと言うなら、旦那の外での仕事
に対しても同じ事が言える罠。毎日「私を養う為に今日も一日御苦労
様でした」と言ってる人なら旦那にも礼を求めるのもわかる。

>>38
それはそれでいいんじゃない？
育児が終われば、働きたいと思ってるしね。
でも15のいってることは、そういうことじゃないと思うよ。
違うのかな・・・。
育児してないし、文句も出るなら、外で働いてほしい。
これならわかる。
ただ家事をやれ、愚痴をいうな。ってのはつらいな。
家事が好きでやってるならいいけれど、
生活するためにやってるんだったら、愚痴は出てしまうよね。
もちろん、愚痴を聞いてもらうわけなんだから、
ありがとうって気持ちを持って、愚痴ろうｗ
そして仕事上の愚痴も聞いてあげよう。

>>39
もちろん、外で働く夫にも感謝の言葉を送りますよ。
二人で外食したときも「ご馳走様。ありがとう」っていうしね。
お互いありがとう。といえたら、お互い気持ちよくがんばれると思う。
好きで一緒になったんだから、義務で行動しているというのは、
ちょっと寂しいよ。

ととさんてどうもわがままにしか思えない。意見が常に自分中心でしょ？
ほんとに相手のことを考えているのではなく、
>内心は謙虚とはほど遠い人間で、割り切った現代っ子ですから。
などと逃げておいて（正当化しておいて）
>本人がクリアできるからといって同じレベルを要求されても困る。
などといい、
>生活するためにやってるんだったら、愚痴は出てしまうよね。
と同意を求める。

一見きれいにも思える話だけど、結局は旦那は旦那。あたしはあたしとひらきなおりをしてるだけ。
それと、なんで同じレベルを求められると困るの？旦那が好きじゃないの？
女性はみんな馬鹿なのか故意なのか大事な事を無視するけど「そんな男性を選んだのは誰？」
愚痴言いたくなるような旦那ならばなぜに結婚したの？
今風の馬鹿女だからイケメンであれば性格などでもよかったのだろうか？
それと、まるでテレビドラマよろしく
>もちろん、外で働く夫にも感謝の言葉を送りますよ。
>二人で外食したときも「ご馳走様。ありがとう」っていうしね。
>お互いありがとう。といえたら、お互い気持ちよくがんばれると思う。
>好きで一緒になったんだから、義務で行動しているというのは、
>ちょっと寂しいよ。
などと言われても男性にはピンとこないよ。だってテレビドラマと現実は違うから。
だいたいにして、そんなに優秀な意見を持ってるのに、どうして都合のいいときだけ
>内心は謙虚とはほど遠い人間で、割り切った現代っ子ですから。
などというのか。こんなこという人がお互い気持ちよく等と考える？
自分の利益に敏感だからこそ割り切るんでしょ？

ほんと、この手の妙にいい子ぶる女性は困りもの。そしてこんな女性にだまされそうになってる男性も
また困りもの。

>>42
まず、私と15のいってることをごっちゃにしてほしくない。
15のいっている事を肯定してはいないの。私は。
私は割り切ってはいないし、相手のことを思いやりたい。
夫に対しての愚痴ではなく、家事をすることにより出る不満を愚痴るってことよ？
私は夫の愚痴はいっていないし。
ただ、｢そういうのは黙ってやるもんだ。愚痴は言うな。
恩着せがましいことは言うな。そんなのなら、やらなくていい｣
と切って捨てるような言い方はどうかな・・ってだけ。
家事をしてほしいと望まれてないのなら、１5の意見には反対だよ。

テレビドラマのようだというけれど、
理想を求め、そのために努力することの何が悪い？
現実的ではないっていうのは、たんなる怠けてるだけの結果でしょ。
自分が努力できないからって、努力している人を悪くいうのはよくないよ。

>>43
努力って、専業主婦がなんの努力してるっていうの？
一家を支える旦那の労働に見合うだけ事やってるか？

>>44
私が言っている努力とは、
お互い感謝しあい、気持ちよくすごすための努力。
であって、労働に見合うとかは別問題でしょ。

まず結婚するときに、子供がほしい。
自分たちの手だけで育てたいと二人で決めたとする。
そうなるとどちらかが専業になるしかない。
それで役割りを決めたのであれば、専業というだけで、
努力は少なくてすむ。とはいえないと思うよ？
現実に気楽だったのは、働いていたころだしね。
家に帰ればのんびりできる。決まった休みもとれる。
これはその生活が自分にあっているかどうかの違いであるだけ。

だいたい専業主婦がいることに価値を見出せないのであれば、
そういう結婚をしなければいいことでしょ？
価値を見出している人もいるのだから。

>>45
俺は家事ぐらいで愚痴られたら気持ちよく過ごせないんで。
あと「働いてる時の方が楽だった」って専業の人がよく言うけど、
家族を養うために何十年も働くのと自分のために働くのといっしょにされちゃ困るな。

>>46
一緒にはしていないよ。だから感謝もしている。
＞これはその生活が自分にあっているかどうかの違いであるだけ。
といっているでしょう？
逆にいうと、仕事しながら自分の身の回りのことをやるのと、
専業主婦を一緒にしないでくれる？ともいえるわけだ。
つまり両方とも、一人でいたときのほうが、楽だってことさ。
相手のやっていることを認めてあげられない、自分中心な人は、
結婚しないのが無難です。

ととさんはどうしても相手のことをみとめてはあげられないようですね。
なぜにそこまで攻撃的？
自分は絶対に正しいし、正しくないとダメなの？
表面的には常に相手と共同でというスタンスに見えるけど、
ちゃんと読めば「あたしはこう」「あたしはこう」ばっかり。
旦那がほんとはどう思っているのか、こういうタイプの女性は理解してない。
俺の別れたかみさんがまさにこのタイプ。
きれいな言葉はたくさん出てくる。が、真実は一生腹の中。
理屈で相手を打ち倒し、あたしの方がすごいんだと腹の中では思っている。
テレビドラマが理想と言う点ですでにたかがしれているとどうして気付けないのか？
女性に媚びを売ってるだけのストーリー展開なのは男ならば中学生でも知ってることだよ

>>48
ほっときましょう。
私もレスしたの後悔してます。
ただの正論好きのワガママ女ですから。
自分とは違う結婚観を持った相手に「結婚しないのが無難です。」と
いうレスをした時点で、「お前何様？」って感じです。
他人の価値観を聞こうともしない奴は放置が一番です。

>>48
スレ読んできたけれど、
本当に相手のこと認めてあげれているんなら
こんなスレに、
相手が男か女かもわからない人に向かって
あほだの、死ねなど、誹謗中傷、個人攻撃で
罵り合わないって。
ついでにいうと、ここまで普通スレも伸びるのも
書き込んでいる奴らは、相手を認めてない証拠じゃないのか？
男がどうとか、女がどうとか、
ひとくくりにしたり、
自分の意見に合わない、ここでは
少数派の意見に対し、
猛烈に頭悪い、きちがい、DQN等と決め付けている。
そろそろやめるべきだと
自覚してほしいもんだね。

>49
たしかにそうですね。
正論はいうけど、議論にはならず、誰のためにもならず、常に自分が満足するために
書いてるってだけですから。読んでいても不快です。

おれは実は女性だってもっとちゃんとした女性がいると信じたいし、今でも
そう思っている。しかしそういう女性は一歩下がると言うスタンスで決してこういう場には
出てこない。かわりに出て来るのは声ばかりが大きくて、相手を打ち倒す事が
正義だと信じてる女ばかり。
男性論・女性論の板はどれも男はまともな議論をしてるから参加してみたけど
肝心の女がこれでは議論にならなくて残念だよ。
離婚してその過程で女性を見る目ががらりと変わってしまったので、そういうことを
ちょっと議論してみたいと思ったからコテハンにまでしてみたけど、どうもおれの勘違いだったようだ。

http://homepage.mac.com/yamazaki8

テレビドラマが理想なんていってないでしょう・・・。
お互い思いやることが大切といっているだけで、
そんなのドラマの世界と決め付けられただけです。
何が理想なのかは人それぞれで、それをけなしたのはあなたでしょう？

>相手のやっていることを認めてあげられない、自分中心な人は、
結婚しないのが無難です。
相手を思いやる気持ちのない人は、結婚してもうまくいきにくいでしょう。
どちらかが負担を背負うだけです。
という意味なのですが、間違っていますか？
結婚観を否定なんてしてませんよ。

ととさんの言ってる事は互いに思いやるという事ではなく、単に思い
やりが欲しいと言ってるだけにしか聞こえない。もっと言うなら、感
謝の言葉を相手から聞く事でしか自分の立場に対する自信を確立で
きない人に思える。「私も感謝している」という言葉に誰をも説得す
る力が宿っていない現実をもっと真剣に考えるべき。恩義や感謝とい
うものの本質が見えていないんじゃないでしょうか。これは>>15さん
にも言える事だと思う。　偉そうでスマソなんですが自戒の意も含ん
でおりますので御容赦。

>>54
私は思いやっているつもりだけどな。
具体的に感謝している気持ちをどう表しているか。
これは、前にも書いたことと重なるけど、
　仕事が終わりかえってくれば、ご苦労様という。
　疲れてるんだから座っててと、世話をやく。
　趣味で使うお金に関しては優先してあげる。
　食事の内容は夫の好みに合わせる。
なれや疲れたりで、お互いうまくいかない時もあるけれど、
そのときは素直に謝ります。

私が女性だから男性にばかりに求めてる言葉だと思われたのかな？
両方で思いやることが大事。
お互いでやることが違う以上、それぞれが持つ不満も違うわけで。
そこを見て相手をののしっても、うまくいかないよ。
　
　

ととさんに同意。

ありがとうと言える人間にまずなるべきだと思う。
普通人間は、感謝を感じたら
”ありがとう”と出るはず。
態度だけでは、誤解も生まれるから
言葉と態度で出すのがベストだろう。

尽くされるだけを妻に求めてるのなら
結婚は止めた方がいい。
母親のような妻は、いないので
マザコンも結婚には向いていない。
人をののしるような人も結婚には向いていない。

ありがとうをいうのは当たり前ではないか。
しかしいつもいつも言うのとは違うだろう。必要なときに気持ちを込めること。
これが大事なのではないか？

さらによく聞くフレーズ
>思いやっているつもりだけどな。

つもりなだけでしょ？相手はどう思っているの？相手の心理を確認しないままで
自分の気持ち＝相手の気持ちと誤認している女性が極めて多い。
これは男女のすれ違いの典型的なことだ。男性は話してもらわないと分からない。
自分で「つもり」などいう男性は社会で孤立するから。

尽くされるだけを求めている男など滅多にはいない。事実は
「俺がしっかりしなければ」「家庭を養わなければ」と、（それが例え女性にとっては
押し付けであっても）考えている男性の方がはるかに多い。

>尽くされるだけを妻に求めてるのなら
うんぬんいうあなたはこの事実を考えた事がありますか？お互い様と言うのは
責任もいっしょに背負い、考えをできるだけ（時には納得出来なくても）理解し
相手のマイナス面も認めることにある。
結婚に向いてないと男性をおとしめる（所詮はモテない男）という言い方は
逃げでしかない。
その言い方こそが卑しいと理解してほしいのだ。納得出来ないかもしれないけどね。

男は口に出さなくても感謝してる場合が多々ある。普段から「あたしは〜つもり」
などといって相手の気持ちをろくに確認もしないから、相手が感謝してるかどうかもわからないのでは？

ちなみにおれはととさんに個人攻撃などしてないよ。読めば分かる。疑問をぶつけてるだけだ。
これで個人攻撃だなどと言うのであれば、こういう場での議論はしない方がいい。
むしろ反論しようと頑張ってる姿には好感すら覚え始めている。

「粗大ゴミ」と言われてきた歴史は消えない

社会的無価値のバカ女は、自分をわきまえろ

>>57
いつも言葉にしろとはいっていないよ。
ただ女性は言葉にも安心感を感じる人が多いので、
言葉には出していないだけで、感謝しているんだよ。
の一言があればいいのです。

私が「つもり」といったのは、夫に対してではなく、あなたに対してです。
きちんと話し合いもしてます。何をしてほしいのか。どうしたら気分よく過ごせるか。
それによって出た結論が、あなたにとってはそんなの思いやりではない。
となる可能性もあったので、つもり・・という言葉を使いました。

結婚に向いていないというのは、何も男性にだけ向けた言葉ではないですよ。
私が女性だからそうとられたのかもしれませんが。
両方に言えることだと思ってます。

というか・・・読んでいると同じ意見ですよ？
私の言葉の使い方で誤解させてしまっただけだと思います。
個人攻撃されてるとは思ってないですが、
テレビドラマが理想というのは間違ってますからねｗ
第一ドラマ見ないし・・・・。

専業主婦でもいいさ。
しっかり家事も、子育てしてればね。
家事も子育てもしない専業主婦は、生きてる価値がないと思う。

とと＞
あんた馬鹿だよ。ここの連中にマジレス反論するなんて。
自分の旦那サンとこいつらを比べてごらん。
マトモに会話する価値無しのカスだって、簡単に理解できるでしょ？
ここは「俺達は世の全男性の本音を代弁する者！」くらいの自負があるように
見えるけど、それはものすごい勘違いって事、気づいてないんだよね。
この板で文句や不満を愚痴るだけで、実際には行動を起こす勇気も度胸も覚悟も無いんだから。
そのくせ、匿名の場所ではイキがって言いたいことを言う。
カッコ悪いね。ほとんどの男性は、ここの板で議論されてる事なんか、全然考えちゃいないのにね〜！

>>62はコピペ荒らしですので相手にしないで下さい

生きている価値がない・・とまではいわないが。
というか・・・それは専業主婦じゃなくて、ただの居候じゃないのか？ｗ
ただ、同じ働いている人でも給料が違うように、
専業主婦としての能力差はあると思う。
趣味を持っている人と、家事が趣味（いるのか？ｗ）みたいな人でも違うだろうし。

女がわとしては、精一杯努力するべきだが、完璧を求められても困る。
どうしてそんなに給料低いんだ。といわれても困るでしょう？
ただ専業のくせに、延長保育させたり、
普段の日で夫がそれを嫌がるにもかかわらず、
お惣菜で済ますのは、一生懸命ではないのでｗ

.皆様のご参加を心からお待ちしています。

【注意】男女板に自治やローカルルールは不要です
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061375299/

ほんとにととさんのような女性ばっかりならば
離婚せずに済んだかもしれんなと思うよ。

現実はやはり違ったのだが。

俺の周りでもこのような議論してる女性など聞いた事がない。
常に誰かの悪口ばかりだ。
ととさんのようにとにかく理解してもらおうとがんばってる女性も
いるのだなと分かったところで、一旦議論止めるよ。

>>66
きれいに去っていったな。
でも俺は知ってるぞ。

「なにをいってもこいつ分かってないな」
って思ってるんだろ。

>>62
同意を求められて気が引けるが、
ここで書き込みしているすべての男性がそうだとは思っていない。
思っていたら書き込みしないので・・・。
確かにひどい勘違いなどで女性をたたくことしか、頭にないと思う人もいますが、
559や>>61は本音の部分として間違っていることを言っているとは、
思いませんよ。
女性としての意見をいっただけで、フェミ扱いされたり、
だから女は馬鹿なんだよ。みたいに言われるのは私はいやです。
同じように、馬鹿な発言をする人が多いからと、
ここの連中はと、ひとくくりにもしたくないのです。
まぁ・・・ひどいこという人が多いのも事実だけどねｗｗ

>>55
ののしられたように感じました？　つーか、そんなに旦那に感謝してるなら
一日中パソコンにへばりついて無駄な電力消費してないで節電に努められた
方が真意が伝わると思いますよ。この時間、こうしてる間も旦那は頑張って
るんだな、と思いやる気持ちがあるなら自然に出来る事だと思うんだけど。
どーも僕にはととさんの言う「思いやり」に重みを見出せないですね。都合
よく性別論に逃げ込む妙な被害妄想も僕には理解できない。さようなら。

>>56
アホは氏ね。

>>68
そうね。10レスに1レスくらいは、普通の男性として、女性に対する不満を述べてる人もいるね。
でも「女は男より劣る」「女に感謝されこそすれ、女に感謝することなんて絶対に有り得ない」
みたいなのばっかなのは事実。
だからマジな議論の場で「馬鹿女」「低脳」って単語が普通に出てくるのね。
そんな単語を平気で使ってても、「自分はここで議論している」と思い込んでいる勘違い男ばっか。
議論になってねーよってね。

ほとんどの男は心の中で「女はｳﾞｧｶ」と思ってるよ。
でも、そう思われる方が悪いんじゃないの？
実際ｳﾞｧｶ女ばっかりだし。

ほらね。>>71みたいなのばっか。

>>69
一日じゅうパソコンにへばりついてなんかいないのですが・・・。
第一私が好きでやっていることで電気の無駄遣いなどと、
思うような人ではないです。
そんなにお金の問題にしないと価値が見出せないの？
夫が働いている間は好きなことをしちゃいけないなんて、
思ってもいないし、思われてもいない。第一動く時間帯も密度も違うでしょう。
逆にきちんとやっててくれれば、好きなことをしててもいい。
ただ帰ってきたらやさしくしてほしい。というのが要望なので。
一日じゅう尽くせ。そんな意見の人とは思いやりなんて持ちづらいでしょうｗ

>>72
だって事実でしょ？

>>69
パソコンの電力消費にすらここまでネチネチ言うのか。
あなたはどういう生活水準の低さなの？
そういうこと言って、自分自身もそれなりに質素な生活してるのならまだわかるけどさ
こういう人って大抵、自分自身は甘やかしまくってて、他人にはスパルタなんだよね。

奥さんを満足させないと、今すぐにでも家庭内リストラされてしまいますよ。

「女が男に意見を言うこと自体がもうすでに気に食わない、許せない！！」
とか思ってる奴ばっか。

決め付けるんじゃねぇ、アホ。

>>77　ちゃうちゃう

それはあんたが筋違いな意見しか言わないからだろ・・・
マトモな意見を言ってればそんな事言う訳ないし・・・

>>70
それは思うなｗ人を見下した時点で議論は成り立たないからなｗ

>>71
どれだけデータ集めてほとんどの男と言っているのかわからないが、
馬鹿な人が多いのは事実だろう。ただそれは男性にも言えることだ。
自分と違う立場。この場合男性と女性にわけたけれど、
それを馬鹿だと言葉にして、相手に責任転嫁ｗ
自分が納得できないからと、馬鹿扱いするのは議論じゃなくて、
悪口になるよ。

>>31
申し訳ないが、旦那の気持ちはよく分かります。
あなたが真面目にやってることはよく分かるんですが、

＞夫に｢そういうのは黙ってやるもんだ。愚痴は言うな。
＞恩着せがましいことは言うな。

そう、男は嫁の愚痴に想像以上の疲労を覚えるんです。

＞そんなのなら、やらなくていい｣

だから、愚痴を言われてﾀﾞﾒｰｼﾞうけるくらいなら
（多少生活レベルが不便になっても）やらなくていいから
愚痴も言われない方が良い、と思うのです。

旦那さんは帰宅した後、奥さんとどんな会話をしたいのですか？

「家族サービス」という拘束を外せよ

そもそもこのスレ、全員とは言わないけど、意見言ってる男性の大半は独身だよ。
互いに思いやり合ったり感謝したり協力しあったりする関係が全く理解出来ていない。
他人同士が一緒に暮らすんだから、相手に対する心遣いが相当無ければ、家庭や生活が
継続出来るはずも無いのに、そこのところが全く判っていない。
結婚したことないどころか、恋愛の経験すら無いのかと思えてくる。
だから「童貞」とかいう単語が飛び交うんだと思うけど。

>>79
自分とは相反する意見を「筋違い」と決定づけて流す。
この傲慢さといったら。。。

当方、SOHOの身。一旦どころか本格的に仕事が入ってしまい、
２ちゃんどころではなくなってしまったのですが、最後にちょっと言いたいことがあり。
ととさんの影に隠れてちゃちゃいれてる70とか75とか76とか77は卑怯。

自分の言葉でちゃんと議論すれば？

それだからいらぬ誤解を生むと分からないのか？そんな女性よりはととさんの方が
うんとましと言いたい。

>>81
うーん。奥さんの愚痴を苦痛と感じる。
奥さんの言い方がまずいのかなぁ。
どんな風にいわれるのでしょう？

>>83
どんな拘束なのかと。。。
子供との時間を作ることは「家庭サービス」っていうのかな。

>>85
そう見える？
ととさんに「同意」「同意」と連呼し、その上でどうこうと意見を言っていると？
心外だね。

>>86
どんな風に、と言われてもちょっと説明に困りますが
特に言い方自体がキツイというわけではありません。

だが、やたら細かい。
あと、適当な所で切らないと際限無く続く。

またかよ・・・ もう疲れたよ・・・
そんなに嫌なら、休んでもいいよ？

というのが正直な感想ですが、そう言うと怒られます。

>>87
ｱﾌｫか？
俺はとっくに結婚しとるｗａ

曹感じている人は多いみたい

大体夫婦喧嘩なんてお子ちゃまがする事だね。

>>90
正直、「嘘くさい」と思う。
家族として暮らす奥さんに対し「馬鹿女」と見下しつつも、
その生活を継続していられるというのが理解出来ない。
更にいうと、その「馬鹿女」に自分の子供を産ませようなどと
普通の男性は思うものだろうか？だから、嘘くさいと思う。

>>83
家族サービス・・・・・。
私にとってはきつい言葉だなｗ
世間では休みの日に家族を外に連れて行くお父さんの行動をさすのだろうが、
出かけるの好きな夫なので、私があわせてる。
自分が行きたいならまだしも、付き合わされてしかも子供の世話も手伝えって、
つらいよなぁ〜ｗ
せっかくの休みに疲れさせるのはよくないよ。うん。
休みの日はお互いのんびりします。これが一番。
好きなだけ寝させてあげて、好きなことやらせてあげて。
そのかわり・・ってのも変だけど、私も手を抜かせてもらって、
二人でお酒を飲んだり、みんなでビデオ見たりしてます。
趣味が似てるからできることだとは思うが・・・。

>>93
俺の奥さんは別なの。

ｳﾞｧｶとﾏﾄﾓの区別がつくから選んだんだよ。

>>89
なるほどぉ〜〜。それはきついなぁ・・・。
際限なく続くってのがつらいｗ
気持ちはわかるけど、女って話すことでストレスを解消できるというからな。
聞いてもらうなら、短くまとめて、意見してもらうか、
励ましてもらうことを望んでないと、聞くほうはつらいよなｗ
って何をそんなに長々と愚痴ることがあるのだろう・・・。

大体欲深い女をﾊﾟｰﾄﾅｰに選ぶ時点で人生の負け組だな。

恋愛と結婚は違うんだよぉ？ｗｗ

>>96
いやまあ、常に愚痴ってるというわけじゃないんですけどね（笑）

>>98
そりゃそうだよなｗ
ってそこでフォローするあたり、いい人だｗ
きっと奥さんも、悪いなぁ・・と思いつつ、ついつい・・なのかもね。

１００♪

100満足

主婦はオフをすれば満足するのである！告知！！

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　　　　　　　　　　　　　　　勇者チキータオフ！！

　　　　　　　　　　　チキータとは…男女板の男の中の男である！

　　　　　少年のような稚拙さと未熟さ、独居老人のような偏屈さと頑固さを持った

　　　　　　　　　　　　憎みきれないあんちくしょうである。

　　　　　　　彼に見込まれて、甘いわなにはまった女性コテは数知れず
　
　　　　　そんな彼をたたえるオフが『勇者チキータをたたえるオフ』である！！

　　　　　来月に都内某所で、勇者チキータを囲んで、盛大に催される予定である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　参加者は随時　募集中

　 申し込みはこちらまで→[email protected]

　　　　　　　　今まで男女板に参加された諸君！このオフは一味違うはずだ…
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　初心者もぜひ参加を！！

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今日はあかんの

>>101
・・・・・・あほ・・・・・・

いちいちでてくんなっつーの

気にするな。偶然そうなっただけだ。

あれ？ｼｶﾄすんの？
喧嘩ならない秘訣教えてやろうと思ったのに・・・

aichi（。・＿・。）ノ　novasanって「愛知のおばさん」って意味？

恋愛と結婚ってそんなに違うものかなぁ・・・。

>>97
恋愛と結婚は違う。
これは覚悟や信頼のこと？それとも相手を選ぶ基準ってこと？

aichiという名前の　novaで英会話習いたいな〜と思っているおばさんですよろしくはじめまして

１１１をもらっておくぞ

もってけどろぼー

>>109
勇者チキータに会えばすべてわかる！

あなたも勇者チキータオフに！！

>>110
あいちのおばはんもチキータに会ってみないか？

よろぴく。僕は熟女フェチです

恋愛は顔と体で選ぶだろ？

結婚は価値観と性格で選ぶもんなんだよ。

そんなの常識だけどね。

>>95
･････。
ではなぜ、自分の眼に「マトモ」と映る奥さんを持ち、その家庭を継続していながら
このスレにいるのかと･･････。

顔は見た
会うのは怖い　こ・わ〜い

>>107
聞かせてｗ気になるのでｗ

恋愛は種候補選び
結婚は金ずる選び

>>114
よろ。熟女、、、というにはちと田舎モンですが

>>116
暇だから・・・

>>115
今時、大半の人は、恋愛した上で結婚すると思うんだけど。
つまりあなたの奥さんは、顔も体も良く、その上で一生を共にするに値する
内面を持ち合わせていたということ？

>>115
悪いが、恋愛も顔と体では選ばない・・・。
ちょっと信用できないな・・。そういう人。
じゃぁ、奥さんには恋愛感情ないの？

>>117
私の予想では、チキータ氏の外見は

眼鏡をかけている（あふれる知性）
恰幅がいい（富の象徴）
鋭い目つき（油断のなさ）
ほほのにきび（若さの象徴）
髭（ワイルドさ）

と思っている。

理想の男だ！！

>>122
そういう事ですが何か？

・・・・・・(;´Д`)
ﾉﾛｹというか、密かなｼﾞﾏﾝのﾖｶｰﾝ

>>123は女なの？

結婚後も普通に恋愛してますが・・・

>>♂
あなたはﾏﾀｰﾘなごみ系ｽﾚでﾋﾏを潰したほうがいいと思う。

>>127
ﾉﾛｹ？普通だろ？

あんたがオカしいんだよ。ｗｗ

アイチたんを俺のものにする！！！

チキータとあいちは相思相愛。

誰も仲には入れぬ。

アイチたんは　ダーリンのものですのであきらめてください

>>131 ・・・・（呆

>>129
普通というか、別に特殊でもないとは思う。
しかしこのｽﾚの主旨に添う発言でもないかと。

>>134
要するに男尊女卑の男くらい結婚する前に分かるもんだろ？

分からない谷津がいい歳こいて離婚するﾊﾒになるんだよ。

>>127
はい女ですよ。
まぁ・・・、恋人選びの基準はそれぞれですから。

結婚と恋愛は別と、結婚後も恋愛してる。
この二つのせりふは不倫肯定派がよくいうことなので、
そうなのかと・・・思ったんだけど・・・どうなのかな？と。
違かったら失礼。
あと。>>115でいっていることは常識ではなく、あなたの考えです。

愛しのダーリンから奥さんを寝取るのがたまらんのだよ、ﾋｯﾋｯﾋｯ

>>136
・・・ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ
男の常識だった。

>>138
男の常識・・でも違和感あるなぁｗ
多数を占めているのかもしれない。
私のまわりにはそんな人あんまりいなかったけれど・・・。

>>139　そうだね。

知らない方が良い事もあるからね。

>>137
玉らんすかそうですか　たのしそうでうららましい♪
>>138
女の常識でもあったりする

>>141
やらないか

31と33書いて昼に落ちてからだいぶんとスレ進んだんですね･･

私の書いた内容も取り沙汰されているので個人的な状況を
説明をかねて書きますと、

今日はあのあと職場を抜けて弁護士に相談に行ってました。
ここからは夫の了承を得て書くのですが、

小梨兼業夫婦としてまずまず不満のない生活を10年近く送っておりました。

私達の結婚以前に、夫の両親が経営している稼業が破綻し、彼等は数千万円の
借金を抱え自己破産は踏みとどまったものの、
それを現在まで返済し続けています。
マイナス財産の放棄をすれば少なくとも負債は息子夫婦には
かかってきませんし何より夫を愛していたのでそういう事情を
了承して夫と結婚しました。

あ、15とハンドル入れるの忘れてた。

問題は、さいきんになって彼等の過去の無理が祟り、
まだそれほどの年ではないにもかかわらず(60歳程度)
彼等の体の自由がきかなくなって来、今までの稼業もできず、近く
生活と借金返済の為の収入源がなくなるとのことです。

しかしまさか二人が年金もかけていなかったとは･･･
将来、二人には年金がまったくおりて来ないことを知り衝撃でした。
保険も保障も何もない中、800万円の借金をかかえ体自体も壊している両親。
別居している未婚の妹娘も居ますが全く当てにできない様子(お兄ちゃん
達がいて良かったわぁ〜よろしく頼みますねっ!と言われました･･･)

何とかしなければなりません。今までは月額五万円程度と、食料品の
援助をしていましたが、このまま何かあれば大変なことになります。
夫の両親の人柄はとても良いですし、何も遊んでこうなった訳では
ないので出来る限りのことはしたいのですが経済的に限界があります。
せめて年金でも出れば･･･

こういう状況を打開しないといけないのですが夫は仕事で
多忙ですし肝心の本人達もどうしていいか分からないようですので
借金のことをどうするか、住宅の打診、相談、現状の調査、
生活や保障をどうするか等の始末を私がやらなければなりません･･
ああ、愚痴が･･･

それで、夫が仕事から帰ってきたら話合いをするのですが
私の意識の中に正直、
｢夫の両親のことであるから本当は彼の主導でやってもらいたい。
なのに現状はこうだ。仕方ないのは分かっているけれど。
いくら夫の両親が良い人で好きであっても、本来は他人。
彼を愛しているから、彼の両親だから大事にするわけなのに。」
という思いがあります。

だから肝心の夫が｢グチはいうな。黙ってやれ。イヤならするな(←困るくせに)｣
のようなことを言うと非常に無意味感を感じるのです･･･
夫の両親の現状を正確に把握して処理していかないといけないので
聞きにくいこともズバズバ本人達に聞くのですが(借金の状況やら収入･支出やら)
それも冷たいと思われているようです。
こういうの、家庭板でやるべきでしたかね。

>>142
ﾔﾙ？

>>146
うん！

股こんどね

約束ですよ奥ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ﾊｲﾊｲ

>>148ばあさん
やあ　わざとかい？

「夫がどうすれば主婦は満足するわけ？」だよね？正確には。

女の欲望にキリはなし。
そんなもんに付き合ってられるか。
人生なんて不満ばっかりが当たり前なんだよ。

女の欲望は尽きることがない。
子供と同じで満たせば満たすほど傲慢になり、増長する。
男がｼｶｰﾘとシツケるしかない。

ここの男は馬鹿か？

”主婦は”とスレタイは書いているのに
なぜ
”女”にかえる？

勝手に”主婦”を”女”と読むんじゃないよ。
そんな漢字も読めない奴は
発言する権利などない。

>>151せんかげ

　　　もっとゆーだろうが

　　　ばあさん　ゆーな　たわけもの

また雑談でウヤムヤになるなこりゃ

雑談でウヤムヤにならんようにしたらええやん

主婦って何をすれば満足するの？　さあどうぞ。

パンツにうんこついてる主婦はだめよ

>>158
143、144、145でもうすでに書いていますのでよろしくお願い致します。

>>159
うんこじゃなくて　運筋というのはつくことがあると思います

>>160
そりは大変失礼いたしました。
人様の家庭のことなので慎みますが　私がそのような立場になったら逃げると思います。
けっこう薄情なもんですから・・・
誠心誠意やっている気持ちを　いちばんわかってほしい人に全然わかってもらえていないようで
心中お察しします。
完璧に愛情が失せるケース・さ〜ならっ　て感じです。
心が疲れてしまわないようにお気をつけくださいね・・・

運筋ってｗ
今はウォッシュレットの時代だから運筋つくなんてありえないよ
aichi奥様気合が足りんよ

レス有難うございます
逃げる選択肢はそもそもないので｡
離婚とかありえませんし、無視・放置して野垂れ死にさせるのも
忍びませんので、少しでも何とかなるように頑張りたいと思います。

＞心が疲れてしまわないようにお気をつけくださいね・・・

ありがとうございます。
つぶれることはないと思います。
そういう方向性にもっていくようにしますから･･･
夫とはあれから話し合いも進みお互いの気持ちも確認できました。
関係者でありながら呑気な妹娘にも、
住居探しや手続き等に積極的に動くよう指示することを
約束もしてくれました。
彼が労わってくれたことを感じ心が休まります。

具体的には何一つ進んでいませんがまたうまくいけば
結果を中間報告するかもしれません。
お気持ちありがとうございます。愛知さん。

>>162
ｼｬﾜｼｬﾜしても粘ってると落ちにくいんでしょうか（恥
気合いれまつ

>>163
あなたのように腹のすわった女になりたいです。
私にはいつも　覚悟というものが足りないのです。
いままで大した苦労もせずに生きてきてしまったものですから逆境に弱いのです。
ご主人との話し合いが進んだとのこと、よかったですね。
それがいちばん大切なことと思います。
具体的に事が進んでいくのはこれから。気持ちの準備が整ったことがスタートラインですもの。
大変でしょうけれど　がんばり過ぎないようにがんばってくださいね。　

ありがとうございます｡｡
腹はすわっているというわけでもなく、
逃げ道が所詮ないもんですからその中で、
最善を最短でﾄｯﾄとやりたいと考えて周囲と衝突するのでした。

義理の両親の、あの年代はなんというか演歌の世代で(笑)。
｢最後まで子供や人様には迷惑を掛けたくない」
｢働けるうちは働きたい、死ぬまで現役でいたい｣
という感情が強くあるというのを、今回のことで知りました。

私にしたら、体を半分壊している60代の人間が無理をするとは
思っても見なかったので、工場も清算すると決めてかかって
いたのですが、そこらへんの感覚のズレが大きかったようです。

他の年配の人に意見を聞いたところ｢本人達の人生だから
本人達の意思をどうすることもできない。尊重するしかない」
ということらしいです･･･
最初は中々理解ができず｢馬鹿なんじゃないか｣とまで思ったの
ですがこちらの考えを変えなければいけないようです｡｡

＞いままで大した苦労もせずに生きてきてしまったものですから逆境に弱いのです。

苦労をする必要がないだけの、徳を持っておられるのだと思います(笑)

義理の両親・親戚とは　とにかくモメないように　火種を作らないようにと
そんな些細なことに神経を使っている小心者です。
気に入られないことをしないように。（実際は頭に「これ以上」がつくかもしれない）
けっこう抜けていて非常識なところもあるみたいだからww
モメることがとても苦手なんです。仲直りのしかたがわからないから夫婦ゲンカすらしたくないぐらいです。
したくてする人もいないでしょうけれど。

>苦労をする必要がないだけの、徳を持っておられるのだと思います(笑)
意地悪な神様がいて、ですね
ぬくぬくと育てておいて　この先に大きな落とし穴をあけて待ち構えているような気がしてなりません

>>163-166
女性の本音が垣間見えるような感じですね。
こういう感覚は男性には理解出来ない部分もあります。
言いたい事を言わず、それでどうにもこうにも我慢出来なくなって
ある日突然「なにも理解してくれない」とか言われそうです。
極端なこと言うとこれでヒステリーおこす女性だっています。
俺の元かみさんがそうでした。

誤解を与える気はないのですが、女性はどうしても自分中心なところがあって
「相手にもちゃんとした考え方がある」っていうことをなかなか理解出来ない気がします。
そしてその原因は争いごとを好まないというところも関係してるのではないでしょうか？
つまり、意見を言い合うことも「争いごと」と捉える傾向があるように思えるのです。
なので議論が白熱してきたり理論的におされてきたりすると無口になったり
必要以上に攻撃的になったり「おまえもなー」とか「だからモテない」とか「童貞だろ」とか
言って議論そのものから逃げたり（最近は男にもいますが）。

つねに一歩さがり、だまっていてニコニコしていればたしかにいい印象をあたえるけど、
その裏側で不満たらたらの女性は多いですね。車の中でのみ煙草を吸ってたり
トイレでいつも誰かの悪口言い合ってたり。誰も見てないところではほんとに自分を
出すけど、人前ではとにかく「好い人」を必至で装う。顔が見えない掲示板では
「殺すぞ」とか平気でいう女性もいます。

この種の板での男は、そんな裏表のあり過ぎる女性を見てきた人も多いと思いますよ。

夫も　とうぜん妻がわかっていると思って　言葉を省略してぶっきらぼうに言い放つことがある。
それを「めんどくさがっている」とか「自分勝手」という受け止め方を　私がするわけです。
お互いに　「こんぐらいわかってるだろう」が　たぶんいけないんですよね。
前提は　話さなければわからない。説明しなければ通じない。
これを実践することから始めた方がいいかもしれない。
裏では不満たらたらの女は多いけど
裏で不満たらたらの男って　そういないの？
裏で不満たらたらでも　たとえば男は捌け口がないでしょう。
女はおしゃべりで発散するところが多い。
男はそうはいかないでしょう。ここが何故だろうと思う。
心底見栄っ張りってことですかね・・・あきらめきっているということでしょうか？
切り替えが早く、長くそこにとどまらないということがドロドロにしていないだけかもしれないよ。

女は自分以外の誰かが不快感を味あわせることに快感を覚えるようです。
・ダンナの小遣いを極限まで減らす。節約が口実のいじめ。
・車を運転するときに変なタイミングで合流したり、追い越しがやりにくい道路で制限速度をはるかに下回る速度で走ったり・・・
・駐車するときに隣の車がドアを開けられないぐらい幅寄せする。


「チェチェン首切りhttp://www.itshappening.com/upload/chechclear.asf」を会社で見たときに女子社員は腹を抱えて爆笑していた。
女は男性が苦しむ姿に快感を覚えるみたいです。
被害に遭うのが男性のときのほうが強い快感を覚えるみたいです。
芸人いじめのバラエティは実は女向けの番組？いじめられる芸人は「抱かれたくない男」の常連が多い。

「キモイ男首切りショー」なんて企画がバラエティ番組で放送される日が来るかもしれない。

>男はそうはいかないでしょう。ここが何故だろうと思う。
飲み屋、風俗、酒、煙草、趣味、その他。
はけ口はたくさんありますよ。
さらに言うと、男は直接相手に不満をぶつける事が多いです。
それが高じて争いごとになるっていうのはよくある話です。

どうも誤解されているようですが、俺の言ってるのはちょっと違ってるんですよ。
不満たらたらでも男の場合は裏表なく発散させる場合が多い。
おおっぴらに不満を爆発させないと明日からの仕事だってうまく行かないからです。
でも、女性はひた隠しに隠すでしょ。いい人に思われたという思いが働いているのでは？

しかしそれが男性をして「裏表がありすぎる」となるのでは？

あと、
>お互いに　「こんぐらいわかってるだろう」が　たぶんいけないんですよね。
同意

きちんと夜のお相手をしてイカしてくれれば
オーケーよ〜ん！

>女子社員は腹を抱えて爆笑していた。
それってマジで？
あまりにも信じられないのだが。人としてどうなのか？

>>172
Ｋ１、ＰＲＩＤＥ、プロレスなどの金的に打撃が入り悶絶する選手を見て笑う。
女は男が苦しむ姿を見るのが楽しいようです。

テレビ番組は女に受けるように作るので地上波テレビ中継のある格闘技イベントは「金蹴りショー」に変わるかもしれない。
数年後には股間を蹴り合う試合を流す番組が・・・

ひょっとしてつり？
俺今昼休み中なので遊ぶ余裕がなくすべてまじレス。

>>174
チェチェンを見せたら多分笑う。

女はこの手の動画を見ても恐怖感・嫌悪感は感じていない。

　　　　　　　 ／__　 　　|　 |　 　〉 | /　| 　　　
　　　　　 　/ 　　＼＼　| 　| 　/|ノ/ 〉__彡　　
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　　　　　 ／　 三 |　　　 - ー --‐　-　l | 　　
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　　　　　/{ く .ﾐ　　　　'=･-　　　　 '=･-|　　　
　　　　　ﾐ＼_ ﾐ 　　　　　　　　　 |　　　}　　　 すいません。俺帰るわ。聞いてらんねえ。
　 ＿,.-‐彡ﾘ. ﾐ 彡　　 　 　 <.､ ,. )　　/ 　　　
　　　　　　 |　|ﾐ 彡 　　　,.;: ,. _ _、.　ﾝ‐- ＿
　　　　　　 |　!　 ﾐ 　　.'　ヽニニ ' :. ﾐ　　　　￣
　　　　　　 !　 !　　ﾐ　　　　　ー　／

今、朝食を取らない子供が増えており、肥満ややる気のなさなど身体的にも
精神的にも不健康な事例が増加しています。
その原因のひとつに、朝食をつくらない主婦があるようです。
他にも、働きに出る父親や学校に行く子供だけで朝食を取り、家をでていく
ときにも母親はまだ寝ているケースもあります。
私は差別はいけないと人に教える立場の人間ですが、正直主婦だけにはいなく
なってもらいたいと思います。

オープニングではカメラに対しかなり恥かしがっており、必死で顔を隠しています。
こういうちょっとした仕草が素人撮りならではで、一般のAVでは決して見ることができないものですね。
それにしても穴開きパンティって本当いやらしくて最高。
四つん這いにさせパックリ割れたパンティからオマンコが見えるシーンはうれしくて涙目になります。
完全素人のみ！！無料画像はココから。
http://members.j-girlmovie.com/main.html

>>170
不満の相手に直接ぶつけることが正しい。ぶつけるときに感情的になってこじれる可能性があると思って
女はその場をなんとか取り繕ってしまうんでしょうか。
少なくとも私はそういうタイプです。
夫と話し合う時は　以前は　ポンポンと言葉を投げてましたが
今は一呼吸置き、しっかり噛み砕いてから、「そうかなあ」とゆっくり話すようになりました。
夫婦は一生　密な関係でいなければならないのでそういう努力をしますが
一定の距離を許される相手なら　いい顔をして適当に流してしまうことは多々あります。
で、その不満は愚痴ったり憂さ晴らしすることで消し去ろうとする。
どうしても解決しなければならない重大な懸案があれば　
意見交換相互理解を避けて通ることはできないけれど
それ以外はストレス発散でごまかしてしまいます。

>>169
開いた自分がバカだったが　一言いわせてくれ。

　　こんなもん貼るな　化かす毛　おたんちん　たわけもの　うんこたれ

一言じゃすまんかった


>>178
>正直主婦だけにはいなくなってもらいたいと思います。
「そういう主婦」、でしょう？揚げ足とりでした。

警告あげ

>>169の　　　よそでみつけても開いちゃだめよ

>>181
特撮だとわかっていても気持ち悪い。

>>559
なぜはそのような女を選び結婚したのだろうか。
ｼｶｰﾘとシツケなかったのか？

シツケられなかったのか。
シツケたくなかったのか。

>180
結婚したのは相手の情熱に押し切られたから。
そのころは俺もあまかった。
真剣に「男女は平等」とか思っていたのだ。
なので「しつけ」なんて考えたこともなかったよ。
当たり前のことが当たり前にできると思っていたから。
話せば分かると思っていたから。

世間知らずというか女性知らずと言うか。

ほんと無知だったよ。

ごめん、間違えた。
>180じゃなくて>183だった。
なんかほんとダメだ、最近。
忙しいのに書き込みしてるから
タイプミス多すぎだ。

>>185
いそがしいのに書き込み・・・　　あなたも好きねえw

すまん　あげてもうた

>>182
虎馬になりそうでつ（泣