◆ＲＰＧがクリア出来る女は頭が良い◆

と言うよりクリア出来ない女はｳﾞｧｶ
生きてる価値無し

以上。

2げとー

3も頂く。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1061142663/l50

5(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ！

ＰＡＲ使っても？

全然話が進んでないな

・・・・結論は・・・出ているじゃ・・・・ないか

とりあえず１出て来いあげ

◆ＲＰＧがクリア出来るカエルは頭が良い◆

こんなところで言うのもなんかおかしいが
バカにあわせて簡単になってしまったために
最近のＲＰＧはつまらなくなってしまった。

問題は、蛙がキーを叩けるかどうかだ。

というか、>>1の言う事も決して嘘ではない。

ゲーム会社は、女ユーザを取り込もうとしている
それゆえ、変なものになってしまった。

昔のＷＩＺのような神ゲーが現れない。

>>11>>13
言えてるね。年齢層の幅も広がったし。
普通にやってりゃクリアできる。
頭を悩ます場面もない。

>>14
頭を悩ます場面といっても
バイオハザードシリーズみたいな
話の流れをストップさせるような物ではないのがミソ

身近でゲームをやってるのは女ばかり。
暇なんだろうね。

昨日買った｢鋼鉄の咆哮２｣、中々良い出来だ。
他には｢悪代官｣がお勧めである。

>>17
旭さんこんばんは

渋いゲームがお好きですね
私は「斑鳩」が好きです

>>18
こんばんは、それはどの様な作品ですかな？あいにく知りませんので。
ちなみにRPGでは｢ワイルドアームズ｣シリーズを好みます。

>>19
「いかるが」と読みます。
最近ではすっかり寂れた感のあるジャンルですがシューティングです

http://www.treasure-inc.co.jp/product/ikaruga/ikaruga.html
渋い色遣いと特攻にも似たお話、発明といっても良いシステムがお気に入りです

システム的に的確な判断力がないとパニックに陥るので女性には難しいかと予想されます

>>20
リンクまでとはありがたい、
シューティングはエースコンバット位しか知らんのだ・・・。
店で探して見るとしよう。

話は変わるが「斑鳩」、東京に同名のラーメン屋が有るのだが結構美味い。

>>21
エースコンバットもかっこいいですね
旭さんの傾向を見ると
「鉄騎」なんかもおすすめですね

板に即したお話をするならばこれらが好きな女性というのはかなり希少でしょうな

>>22
今検索したが、非常に面白そうですな。
最近は中古しか買わない為、こう言った物を見逃してしまう・・・。

ドラクエでは、絶対、竜王の「世界の半分を…」ってのは、Yesにするもんだよな、と思う

>>24
それが普通である。

Yesだな、絶対ｗ

ほりいゆうじ　えにつくす　どらごくえすとだよ

この呪文、多分一生覚えてる気がするｗ

>>24
半分しかくれないとはケチな王だ

鉄騎、お話がしょぼめで値段がべらぼうに高いことを差し引いても
あのコントローラーはあまりに魅力的…

>>27
ドラクエ２をやると、え？１の世界ってアレだけかよ、って思うほど１の世界は小さい
小さい。竜王が支配していたのは、あんだけなのか、と…
あと大陸の形変わりすぎ…

あと、ドラクエ２は中ボスかなんかがメガンテを唱えてこなかったか？
アレは、やりすぎ…

しかし、ドラクエもFFもつまらなくなった。

２はふっかつの呪文が長すぎｗ

>>30
俺もそう思うんだよ、なんでだろ？
ゲーム慣れしてしまったからか？
それとも単純に面白くなくなったのか？
後者の場合、理由がわからないんだよ。

ゲーム自体の難易度が下がっている様に感じる、
苦労してやり遂げた快感が無いのだ。
そして、万人に好まれる物は半端物、そう言う事でしょう。

>>33
なるほど、そういう事か。
たしかに昔のゲームは難易度高かったよね。

ＦＦは７まではぎりぎり許せるが８以降は完全にゲームテンポが悪化し
映像主義に偏りすぎた
ゲーム慣れではないでしょうな

>>34
有無、「スーパーマリオブラザーズ２」侮れなかった。

ルイージはいつになったら兄を倒すのだろうか

旭さんはメタルギアソリッドなどもやっていそうですな

>>36
一緒だｗ
あれはガキながらハマったよ。
ガキの俺には難しすぎたｗ
無限１upなしでクリアできる自信がないよ

>>35
９は好きである、｢世界観｣が。
それと７のスノボも良く出来ていた。

７のスノボ・・・良く覚えてるねーｗ
俺も結構９はなんか親近感が沸いたなぁ。
２頭身キャラだったからかな

>>39
９は久々に何にも縛られず自由に作ったといった感じですね、


女にうけたゲーム…テトリスなんかが主婦層にバカ受けでしたなあ

でもよ、今更、ボスがメガンテ唱えたせいで全滅しました、ってゲームやって、
楽しいか？　難易度は無茶高いが…　つか、昔のゲームは難易度の前に、いやに
理不尽だった気がする。実は、今はゲームやってないから、今のゲームはよく知らんけど

>>37
ま、｢類似｣ですからな。

メタルギアは面白かったが人が丈夫過ぎた、その点メダルオブオナーが良い。

>>38
自分も結局｢マリオコレクション｣の方でしかクリア出来ませんでしたがな。

>>41
あれは｢暇つぶし｣ですな。
>>42
現在は配慮し過ぎているのである。｢過ぎたるは・・・｣である。

MOTHERやってガキの頃、感動したなぁ

今でこそ女もゲームをやるが
本当にゲームが面白かった時代
女ははなからゲームをバカにしていた気がする

>>45
確か戦闘BGMに｢ジョニー・B・グッド｣が有りましたな、
街とフィールドの概念も斬新であった。

ギャルゲーは相変わらず馬鹿にされているけどな。

>>47
ああ、ここに同士がいる･･･うれしいなぁ。

マザーは２より１だなあと思う今日この頃
ＧＢＡのマザー１・２は音源変わりすぎ

>>49
好物は何にしましたかな？
自分は｢カツドン｣である。

>>46
畜生に｢彫刻｣を見せても理解できぬ。

>>50
あ！俺今実はやってるんだよGBA
懐かしくてイイｗ

>>51
･･･にてるｗ
俺は「うどん」ｗ

>>53
そして序盤はチョクチョク帰ると・・・。

しかし最初の戦闘、暗い部屋で襲撃された時は怖かったものだ。

当時は豚の角煮など知らなかったので
牛肉をのせてタレをかけた母の手料理「たれまんま」
にしていた、ネーミングが恥ずかしい

>>55
恥ずかしがる事は無い、「ねこまんま」の奴も居た。

>>54
オバケ屋敷はドキドキしたｗ
敵が強かったし
あと、トンネル･･･長いトンネルを歩いて抜けると雪景色･･･よかった･･･
町とフィールドマップが同じ大きさなのも良かった。
電話での入金確認や、実際の町を歩いてる感覚に陥るデパートとかｗ

マザー２で賞賛すべき点といえばやはりあのエンディングでしょうなあ
スタッフロールにプレイヤーの名前を入れるためだけにローマ字読みを聞いたり
電光掲示板に名前入れるためだけにオリジナルフォントを作ったり芸が細かい

>>57
そう！景色が変わった時が凄く新鮮で開放感が有った！
金も何故か親父が入金してくれていて・・・。

マジカントは確かに居心地がよかった
でも、甘え続ける限り
進みはしないのだなあ…

>>60
誰かに聞かせたいですな・・・。

今、この年でMOTHERやってるけど、別の楽しみ方できるよ
あんまり意味のない買い物とかにハマるｗ

>>62
当時はなんでこんなもんが…

って思ってたものだ

マザー３がどうなることやらぐんまけん

MOTHER３って出るの？？？

ＧＢＡで出るようですよぐんまけん

>>66
まじ！？　ありがとう！
買おっとｗ

いやその…
６４の時のこともあるから慎重にかまえてた方がよろしいかと
まあ今回は大丈夫そうですが

>>68
６４の時・・・何かあったの？

>>69
ホントはマザー３は６４で出るはずだったんですけどね
いつのまにか立ち消えになってしまったのですよ
糸井重里もバス釣りとか埋蔵金とかやってないでマザー３作れと小一時間…

>>70
な、なるほど･･･ｗ
ＭＯＴＨＥＲ３で埋蔵金発掘シナリオなんてあったら･･･笑えないか･･･
ＧＢＡの方がなんか良さげ
ポリゴンとか入ったら冷めそうだし

埋蔵金ネタは２でやってましたなぁ…

マザー２自体もずいぶん延期の末の難産でしたし


ちょっと横道逸れすぎたかな？
ＲＰＧがクリアできる女は頭がいいかどうかは
そのＲＰＧによるってところですかね

ゲーマー馬鹿の童貞は女とすぐ馴れ合いするな〜。
ま、所詮女をしらない童貞の志はこの程度だという事だ。
この板のレベルが下がるから、よそでやれよ。
男が甘やかすとすぐにメス豚は調子にのるんだからよ〜。

>>1
削除依頼だしとけよ。

>ＲＰＧがクリアできる女は頭がいいかどうかは
>そのＲＰＧによるってところですかね

そうだね、結局はＲＰＧによるという事か。
統計的にはどうなんだろ、冒険心的なところが多いＲＰＧの場合は女にはあまり向いてないのかも

>>74
逆に言えば今の受け身的かつ映画的なＲＰＧは確かに女向けなのかもしれませんね

>>75
なるほど
ウィズを好んでやる女･･･確かに少なそうだ。
そういう意味では今のＦＦとかが受けるわけか、うーん。

つーかゲーオタとかって彼女とか嫁さん出来たら
絶対に頭があがらず尻にひかれっぱなしだろうな。
『僕にはこの女性しかいないんだー！』とかって感じで
余裕がなくて必死になってそう(苦笑

>>77
俺はゲーオタかどうかわからないけど、
キミはゲームとかやらないのか？

戦略シミュレーションが好きな女なんて聞いたこと無いです

あ〜ゲーオタウゼ〜。
この前、映画館行った時にブサイクカップルがいてさ〜、
『うわ、なにコイツらww』とか思ってたら、案の定ゲームの話
始めやがるの。
おいおい映画館に来てまでゲームの話ですか〜？
くっさいからゲーオタカップルは映画館に来るな。

それとメス豚は映画中は携帯切っとけヴォケ！

>>80
よくオタクの会話がわかりますねｗ
オタはライトな人間には理解不能な会話をするものですが

この前マトリックスリローデッド観にいった時、
そういやカップルひたすらダベってたな。

板違い雑談中をおっぱらった。
経験値0を入手した。

>>84
じゃああなたはこのあと
物凄く板に沿った内容のお話をしてくれるのですね？

何が言いたいのか良くワカランｗ

ゲーオタはキモイので絡まないで下さい。

まあ途中から絡んできたのはID:hgeeEvmyなわけですが

こーゆう女に余裕のないゲーオタみたいなのが、彼女作ったら
フェミニストになるんだよな。
学生時代にまったく女と接した事がないから仕方ないといえば
仕方ないのだが(嘲笑

>>88
ID:hgeeEvmyは荒れ気味にスレに参入して低姿勢で話をしたつもりだが、どうやら通じないらしいｗ
何でも絡んで人が話を聞く体制にもかかわらず議論のできないバカは厨房
こんな厨房に礼儀は要らない、放置決定で行こうｗ
日常でイヤな事でもあったんだろ、きっと。
どうせ、この後キレるしか脳がないだろうし、女よりタチ悪いかもなｗ

さて、そろそろ俺は寝ます。
では、また。

>>90
おやすみなされー

>>90
ゲーオタフェミニストお休み

さて、どこがフェミニストだったのやら

まだ相手して欲しいのかな

ＭＯＴＨＥＲは、一定距離を走って速度を与える事でワープするシステムが
好きだった。
なんかバック・トゥ・ザ・フューチャーみたい。

黒コゲは大爆笑

ゲーオタは彼女できたらフェミニストになる。
断言してもいいね。
お前らゲーム板とか見た事あるか？
ちょっと『童貞』っておちょくってやったらすぐにムキに
なってんのww
そして俺の事を『ババァ』扱い。
もう女に飢えてるのがみえみえで（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯって感じ。
こいつ女に少しでも甘い言葉かけてもらったら、
ものすごく舞い上がるだろうなー、って思ったよ。

だからゲーオタ＝近い未来のフェミニスト。
はっきりいって真剣に今の女性優遇社会を嘆いている
俺らにとって、こういう半端者はウザイ事このうえない。
だ・か・らゲーオタは逝け。

ずいぶん必死ですね

ゲーオタの恥ずかしい発言コピペ集でも貼ってくれなかな〜
いかにも女に飢えてますって感じのさ〜。

つーことでここから先は『ゲーオタの恥ずかしいコピペを
晒すスレになりますた』↓の人よろしく♪

はいどうぞ

エロゲ最高！　リアル女？　そんなもん代用品だよ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056701460/

ためしにこの板の苛められてるメス豚も、現実世界でゲーオタ
ひっかけて仕返しすればいいんじゃない？
まともな男性はメス豚ごときに騙されはしないが、ゲーオタ
だったら簡単に騙せて金とかGET出来ると思うよ。

おっと、いくらこの板のメス豚とはいえゲーオタみたいな
レベルの低いのは嫌か。
こりゃ失礼ww

しかしゲーオタって哀れだよな〜。
女が好きで好きでたまらないのに、女をものにする事が
出来ないからネット上でささやかな抵抗wをするしか
ないもんなぁ。
そして、いざ女をものにできても尻にしかれると。(失笑

俺みたいに女をメス豚扱いしてても、女に不自由のない男も
いるってのにさー。
なんだかかわいそうになってくるよww

板違い雑談中を完ぺきにおいはらった。
そして経験値0を入手した。

さて寝よ。

俺はＦＣのマニアックマンションをクリアできたヤツを男女問わず賞賛する。

はい、まだ追い払えていませんｗ

ゲーオタが現れた！
どうする？

>ID:hgeeEvmy
大半のゲーオタにはその理論は通用しない。
まぁ、あんたみたいな低脳には一章理解できないことなのかもしれないが。

三沢光晴,ミルコ、アイブルを撃破！
プロレス最強を証明す！

http://gagagogo.net/user_file/user_bbs/kiryo/img/user_upload_20030731_232332.jpg

http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030505213212.jpg

http://deepthroat.servehttp.com/~imgboard/data/imb_744.jpg

>>1
最近のＲＰＧはそのヴァカ向けに作られていると言っても過言ではないな、、

ＦＦ７やＦＦ９をクリアできない女がいる。

フィールドマップで
・目的地へ向かうが、途中で「自分が今どこにいるか」を認識できなくなる。
・目的地がどこかわからなくなる。
・自分がどの方向から来たのかもわからなくなる。
・サブマップの現在位置表示を見ても目的地と自分の位置との関係を把握できない。

クルマ板でも同じようなことが言われていた。
女には方向感覚や空間認識能力が極端に低い人が多いって。

>>108
マジかよ( ゜Д゜)！？
ナビつきのＲＰＧがでそうな悪寒、、、

音声ガイドつきで

PCゲームって面白くない！
http://yasai.2ch.net/game/kako/988/988889050.html
http://yasai.2ch.net/game/kako/989/989331245.html
http://yasai.2ch.net/game/kako/989/989485619.html
http://yasai.2ch.net/game/kako/989/989654912.html

名言　「臨場感上手い」
名言　「坂口って誰？」
名言　「手帳みたい」

<番外編>
お願い助けて

ペルソナ２｢罰｣、これも良かったな・・・。

マザー２はラスボスが納得いかなかった
祈るだけで倒せるのって･･･

FFとかドラクエとかmotherなんて糞ゲーしか挙げられない時点で
お前らも女と同等の糞だわな。

だいたいゲームなんて糞だろ
似たような舞台装置しか出せないので２年もやれば飽きる

>>109
サブマップの現在位置表示を見ても位置が把握できないやつはナビがあっても無駄。
っていうかあれがナビの役目をしているのでは？

ナビ付きのクルマで道に迷うオバサンドライバーも居ることだし。
ナビの地図にはない道があったときにはパニック。（ナビの地図データ作成以降にできた道）

懐が寒いまま連休を迎えたときは家に引きこもってＲＰＧ。
ゲーム機とテレビの電気代など知れたものだ。

>>115に1票

>>115
いつしか小説を読む様な気分になるものだ。

アイドル雀士スーチーパイが面白いよ。

>>108
ホントか？
…FF�\のお宝探しなんか、まず出来ないんだろうなぁ。
だからFF�]が一本道シナリオになったのかな？

まさかな〜

http://salion.jp/?bbb
http://megami-2.com/?bbb
http://lovely-g.com/?bbb
http://salion.jp/?bbb

>>121
女性ドライバー関係のスレを読んでみて下さい。
空間認識能力の欠如や方向感覚の欠如についての話題が時々出てくる。

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>>105
なんの説明もなしに『理論は通用しない』の一言だけ
述べられても、死にぞこないが何かたわごとを言ってるよ、
ぐらいにしか捉えられんなーww

FF10-2のシューインとティーダのloveEDは女性向なのか？

ゲームボーイのサガシリーズしかやったことないなー

もともと、クリア出来るように作っているのが前提であろうが。
遊び手側に能力を要求するようなクリエイターはクソ。

>>128
それは低年齢向けのみで十分だ。、

でじこみにゅけーしょん

何にもせずに、ただボタンをピコピコやってクリアってんじゃつまらんだろ。

>>129
はいはい、ど素人め。
エンターテインメントは人に理解されてナンボなんだよ。

昔はクリアさせる気がないのでは！？と思えるようなゲームも多かったな。
Ｘ68版ジェノサイドとかクリアした人いるんか？って言うかテストプレイ
したのか？？ってくらい凶悪な難しさだった。
あと、ＷＩＺだったかラストバトルの後のボスからの質問を一つの単語を
入力して答えなければエンディング見れないのに、全くノーヒントだった
とか聞いた事あるし。

>>132
娯楽と見るか芸術と見るかの相違であるな、
絵画、彫刻、音楽その他・・・、見るもの次第である。

ただメガテンはエンカウント率高杉

>>135
ペルソナの雪の女王編は確かにきつかった、戦闘で時間切れに・・・。

>>134
絵画や彫刻とゲームを一緒にするなや…。
大量生産され流通に乗っかっている商品を
いきなり「芸術」呼ばわりは無理があるんじゃないかい？

>>137
では、音楽には芸術性が無いと言うのか？
芸術と言うものは｢理解に一定の能力を求める物｣である。

つーか、能力が要求されないゲームなんて糞ゲーじゃん
ある程度旨くなって、初めてクリアできるようにしないとおもしろくも何ともない

>>138
作品としての評価と、商品としての評価は別だということ。
極端な話、「商品」としての土俵に乗っかっている限り、
芸術性を追及することに主眼を置いた「ゲーム」など
1タイトルとてないと言い切ってもいいぐらいだ。

＞芸術と言うものは｢理解に一定の能力を求める物｣である。
違うね。芸術というのは「誰からも理解されなくてよい物」だよ。

芸術論に関しては素人だね

>>139
それは少しニュアンスが違う。
たしかに繰り返しプレイすることによって得られる
達成感はゲームの醍醐味のひとつだ。
だが、「繰り返しプレイすること」が苦痛であってはいけない。
単に難易度が高かったり、謎解きが意地悪であったりするのは作り手の怠慢。
能力が低い人でも、高い人でも、楽しめるように作るのがプロというもの。

>>141
大芸術と小芸術の違いがわからんかね？

昔、芸術ってのは神と切っては切り離せない物だった。
しかし、コペルニクス革命により、神の存在が薄れ、像なしの時代になった。
そのため芸術は存在根拠を失った。
そこで近代、芸術の自由が叫ばれるようになる。
芸術が個の力によって創造されるようになったため、共有感覚が薄くなり
創造の活力を失ってきた。
だから、誰からも理解されなくて良い物ではなく、理解できない物になった。
今の芸術は、作り手だけあって、観客や聴衆や読者が居ない、不健全な物になってしまったケース多いと。

宗教と芸術の分離は近代になって初めて見られたわけではあるまいに。
すでにルネサンスの時点でそれは行われていた。

>>142
＞だが、「繰り返しプレイすること」が苦痛であってはいけない。
単に難易度が高かったり、謎解きが意地悪であったりするのは作り手の怠慢

同意。

しかし、最近のＲＰＧはつまらん、キャラゲーじゃないのか？と思ってしまう。
ＦＦシリーズはおもしろかったがＦＦ１０−２は糞

あ・・・浦安が小町にもどってる

>>140
何を今更、娯楽として見るか芸術として見るかと言ったであろうに。

っていうかゲームごときで頭の良し悪し決める方が、低レベル。
所詮ゲーム自体が低俗。

やっぱスーパーマリオワールドが一番おもしろい

>>149
ゲームという商品自体が娯楽として作られている以上、
芸術として見ることに意味があるとは思えないね。
で、「商品」としてはダメだが、「芸術」として見ると
素晴らしい作品って例えば何？
少なくとも私が知る限りでは1タイトルとて、ありませんが？

あ、違った。「娯楽」としてはダメだが、
「芸術」としては素晴らしい作品、って何？だな。
すまそ。

>>152
自分の主観で言うが、｢バハムートラグーン｣は素晴しかった。
あの｢世界観｣｢美学｣最高である。
他には｢ゼノギアス｣のストーリーも中々の物である。
マザーの芸の細かさにも脱帽した、鈍色の攻防も渋かった、
ブラックマトリクスにも色々考えさせられたものである。

キリが無いな。

>>151
１−１の音楽は一生頭から離れませんな。

>>154
操兵シリーズというのがあるのじゃが｡｡
朝日ｿﾉﾗﾏ文庫から出ておる作品で知名度は著しく低いが読んでみるとゼノギアス
の世界観がそのまんまじゃったりする｡｡

>>153
TRPGとかはあるのじゃないか？
純国産のローズトゥロードはルールが異様に難しくて憶えにくいが芸術性は
あるやうな気がする｡｡

>>156
操兵伝ですな、持っているが｢ゲーム｣としてはいまいちであった。
小説版は読んだ事が無い。

一応誤解無き様に書いておくが、｢ゲーム｣とは芸術の一部門と見ている。

>>154
で？バハムートラグーンやゼノギアスは娯楽作品じゃないのかね？

芸術は、作り手の自己満足であっていいが、
ゲームは作り手の自己満足であってはいけない。
なぜなら「受け手に楽しさを伝える」
「面白いと思ってもらう」ことが目的であるから。おわかりか？

>>156
TRPGは…ちょっと特殊。
「商品」としての意味合いが薄い。
ごく限られた閉鎖的な目的で展開されることも多く、
内輪受けが許される世界だと思う。
TRPGなら「芸術性を追求することに主眼を置いた作品」も、
まあ有るかもしれないね。

>>158
純粋芸術と商業芸術をごっちゃにしている。
商業芸術の形態をとる以上、誰からも理解されないようなゲームや、
訴求対象を見誤ったゲームはクソゲである。

>>159
十分に芸術性が認められる。

＞＞芸術は、作り手の・・・
否、その解釈を行うのならば芸術創作を生業とするものは総じて｢芸術家｣では無くなる。
何時の時代、どの国においても｢生業｣とする以上他人の評価を必要とする。

浦安はゲームヲタだったのか・・・
もしかして浦安って土人系？

が、がんばってFF�]�Tクリアしよっと（汗
あの、今度のＦＦでは結婚も出来るってホントですか？

>>162
現に、現在「芸術」と評される作品の多くは、
発表当時は評価を受けていない。

>>165
では、時代が進めば｢芸術｣として評価されると？

>>166
違う。
純粋芸術の在り方の問題。

純粋芸術→俺の作った作品はいいだろう、買え。
商業芸術→あなたの必要なものを私がつくりましょう。

女のゲーマーはキモイ。マジで。マジキモイ。洒落にならん。
もうゲーセンでみる女はもうねキモイのなんのって。
熊の人形膝の上に置いて格ゲーやってたり。
後ろに人が待ってるのに化粧品台に並べて化粧してたり。
対戦台なのに「ただいま練習中」の紙を対面台に置いてたり。
負けると「なんで○○様（キャラの名前）があんななんかに負けなきゃならないのよ」とキモイ切れ方したり。
もう必死。

つまり、純粋芸術は自己表現が目的であって、他人の評価は二の次。
だから自己満足で構わない。

>>168
私はそこまでキモくはない。

>>167
では大半の芸術家は｢芸術家｣たる資格を失う訳ですな？
下らん、一握りの芸術家達の下積み時代の作品も芸術品ではないというのか。

>>171
＞では大半の芸術家は｢芸術家｣たる資格を失う訳ですな？

なぜそうなるのかが、わかりません。

まあ、古典美術なんかは境界があいまいなのもあるね。
そのことをいってるのかな？

>>172
表現に問題が有った、｢現代におけるこの国の｣と言うつもりであったのだ。
例えば音楽家、「あなたの必要なものを私がつくりましょう」、まさにこれであろう。
芸術性の昇華よりも売り上げを重視する者が多かろう？

>>173
宗教に関係するものは問題外である。

旭がんばれ。

>もともと、クリア出来るように作っているのが前提であろうが。
>遊び手側に能力を要求するようなクリエイターはクソ。

このような事を平然と言うのが信じられない。
クリエイターがクソ？
へー、すごいね。

ま、そもそも芸術とは｢人｣が造った物に限らん。
逆さ富士やグランドキャニオン、グレートバリアリーフ等も紛れも無い｢芸術｣である。

>>176
有無、己の無能を転嫁する態度には思うところが有る。

クリアが難しいゲームを買うほうがクソ
自分で買っといてクリエイターに文句言うなよ。

その難易度を楽しんでる奴だっている。
誰にでも解けるゲームばかりじゃ面白くない。

>>174
商業音楽については、とりあえず純粋芸術とは呼べない。

例として本格化を追求すれば難易度があがる
ＧＴなんていい例だろ。
それが難しくてクリエイターがクソだって？
ふざけんな。
そんな奴らはマリオカートでも楽しくやってろよ

>>178
その通りだ。
ゲームを買った奴が悪い。
責任転嫁するなんざもってのほか。
しかしクリエイターがクソとは恐れ入った。
こんな感覚な奴がいるなんて信じられんよ。

>>179
それはそれでいいんだよ。コアなゲーマーを対象にデザインされたゲームってこった。

FFはやったことないんだけどさ、
絵が変わった理由って、
天野の絵が小学生が怖い、って言ったから、ってマジ？

>>180
また、建築家の様に｢求められる物を追求する｣場合も有ろう。
我が国の｢国会議事堂｣等は十分芸術に値する。
見た事は無いが｢ピラミッド｣等も有る意味好例ではあるまいか？

>>182
じゃあ何に対して不満ぶちまけてんだ？
クリエイターがクソってのは取り消せよ。
お前何様のつもりだ？　あ、コンシューマ様か、そう言うならもう何も聞くまい。
すきにしろ、くされコンシューマーよ、

>>184
そのへんは境界があいまい。

>>浦安
>現に、現在「芸術」と評される作品の多くは、
>発表当時は評価を受けていない。
ドラクエ１は、そりゃ、爆発的にヒットしたのは３（２）からだけど、
１から、かなり売れていたと思うけどな。

ま、｢難易度の低い｣作品を批判する事と、
｢難易度の高い｣作品を批判する事は立場が違うだけで本質は変わらん。

怒首蜂峰は常人にはクリア不能だが、クソゲーと呼ぶべきか？
否、それは早計というものだろう。
限られた者にしか受け入れられないとしても、少なくともその者は
そのゲームを楽しんでいるのだ。

ヌルゲーマーな俺はシューティングは東方紅魔境専門だけど。

>>186
＞177はどうなる？

バンゲリングベイですら面白くないと言えば面白いと言うやつも居る。
現にそこそこ売れたし、知名度も結構なものだ。
プロモーション効果とは言え、たけしの挑戦状だってそうだ。
面白い面白くない、買って良かった損したは自己判断。
その為の事前判断材料として、ゲーム雑誌だって出てる。

買って難しいからクリエイターはクソだと？
お前ナメてんのか？　自分を物差しで図ってクリエイターをクソ扱いすんなよ＞浦安

>>185
クリエイターが遊び手に注文をつける姿勢が傲慢だっていってんの。
わかんないかな？

>>192
それを望むプレイヤーも多い。

浦安は金蹴りゲームでも作って自分でやればいいじゃん

>>190
作り手の意図がそこにない以上、本来の意味での芸術とは呼べない。

>>192
遊び手に注文つけてるゲームなんてあるか？お前？
お前が勝手にそう感じてるだけじゃねーのか？

お前だって応援してるＫ１選手が「応援してるのに負けたからクソだ」って言われたらどうだ？
何にもわかってない厨房にそう言われたら侵害だろうが？
そもそも続き物の作品なんて、１をプレイした人間を対象に作られてる。
それでも配慮はしてるんだ、１でやったシステムを再度２で再認識させている。
逆転裁判だってそうだった。クリエイターをナメなんな。
自分が受け入れられなかったからって、クリエイターをクソ扱いすんな。

何故、造り手が存在しない物は芸術ではないのか？
造り手と受け手のどちらかが存在すればそこに芸術は有る。

>>195
芸術って主観じゃないかな・・・
その人が芸術だと感じれば芸術なのだと思います。。

遊び手に注文つけてるゲームってなんだよ？
言ってみろよ。
Ｋ１ゲームか？

２００をもらっておくよ。

200

>>197
それはまあ、あんたの説だよね。
そういう見方も、有りかもしれないとは個人的に思う。

>>201
番号を間違ってるね。

>>199
自己のキャパシティを超えるもの全てであろう。

>tvt2dynU
ちょっとおちつけ

>>202
では貴殿のクリエーターに対する要望も限定的な物であろうな。

クリエイターをバカにする奴は許せん。
メーカを批難するならまだしも。
デナイナーをバカにするのと一緒、家を建てる大工をバカにするのと一緒。
工場で生産に勤しんでる人間をバカにするのと一緒。
ふざけんな、マジで何様のつもりだ！！

>>207
だから、バカにしてないだろ？
「遊び手側に能力を要求するような」クリエイターはクソだっていってんの。
ゲームが面白くないことの言い訳に
遊び手のスキルを持ち出すなっていってんの。
面白がらせてナンボなんだよ。クリエイターってのは。

>>207
>デナイナーをバカにするのと一緒、家を建てる大工をバカにするのと一緒。
>工場で生産に勤しんでる人間をバカにするのと一緒。
質の悪いものを作ったのなら、馬鹿にされて当然かと。
様は、万人に、どんな分野でも受けなかったゲームだとしたら、そりゃ、評価されないでしょ、
ってこと。

UNLIMITED SaGaに熱中・・・。

今度「親切聖剣電鉄」を買う予定・・・

でもよ、今になって、スペランカーとかカラテカは別の意味で、評価されてるが、
とても芸術だとは思えんし、つくったクリエーターは何考えてるんだ、とも思うが…

・・・新説聖剣伝説の間違い・・・

親切聖剣電鉄ｗｗうけたｗ

>>213
違い杉ｗ

>>212
理解云々で言えば貴様にその能力が無いだけである。
ま、自分もピカソの画風は理解出来ん。

じゃあ、このスレ的に最高のゲームはシェンムーってことで…

>>208
遊び手の能力を追求するのはそこにニーズがあるからだよ。
ダビスタだって競馬知識、三国志だって三国志に興味ある人間対象。
決して、ユーザ全域へ対してのゲームじゃない。
でも興味ある人間が居てそれが多人数である以上かならずにーすは発生するんだよ。

さっきも言ったがＧＴなんて、何もしらない人間がやれば面白くないぞ。
特に車に興味なんてなければな。
でもなゲーム会社にはそれぞれターゲットとなる市場とユーザが居るんだよ。
そしてクリエイターはそのゲームの仕様に対して全力を尽くして工夫をするのだ。
そうじゃなければ差別化が生まれないからな。
処理速度、メッセージスキップ等の利便度、ｅｔｃ。

世に送っているゲームは「面白いはず！！」と思って市場に出ている。
それが市場に受け入れられなくてもだ。
クリエイターは全力を尽くしてそのゲームに自分の技術を注いでいるんだよ。
クリエイターをクソ扱いする権利など誰にもない。
面白くなければ今後買わなければいいのだよ。

>>206
「芸術」の定義については古来、散々議論されまくってるから、
そのへんの文献なんかをあさってみてはいかがでしょう？
とりあえず大芸術、小芸術の概念についてはウィリアム・モリス及び
アーツ・アンド・クラフト運動に関する資料に詳しく書かれてます。

>>218
＞＞全力を尽くして・・・
それこそ芸術である！

>>212
今はな。
当時は売れた。現に面白かった。
お前だって、何度かやったからそう言えるのだろう。

>>219
何時の時代の話か、ゲームとは新鋭の芸術分野である。

浦安って大学何学部？
金蹴り学部なんてのは無いとして・・・

>>218
だからね。然るべき訴求対象があって、それをハズしてないゲームは問題ないでしょう。
>>142を見れ。

>>221
いや、リアル世代でやってない。つい最近やって、なんじゃこりゃ、主人公弱すぎ、
みたいな感じでネタとしては笑えたが、ゲームとしては…　な感じだった。

>>222
基本的に、商業芸術としての概念は同じ。
J-pop、ハリウッド映画なんかも同様。
もっと芸術チックな分野はほかにあるよ。

ドラクエ１だって、盾を装備したときビジュアルで盾を装備してるようにみせたほうがいいのでは？
と言い出したのは、クリエイターだった。
しかしそこに余分な要領を使うのは良くないとの判断のなか、
それほど要領を使わないかを示したクリエイター。
クリアイターは自分の作品を愛している。
そして楽しくプレイしてもらえる事を前提に作っている。

>>225
俺はリアル世代だったからね。
確かに主人公に突っ込みしたくなるような弱さだったがｗ
でも当時はかなり楽しめたんだよ、あれでもさ。

>>227
そんなこと当然でしょう。
自分の作品に責任を持たないで何がプロか。

たまたま手に取ったゲームがつまらなければ、
その人は二度と自分の作品を買ってくれない。
その意識がないものはクリエイター失格である。

というか、ファミコンって、容量との戦いだったと思うんだが…
少しでも少ない容量にしないと、すぐにオーバーするだろうし。
だからこそ、気合を入れてる部分が多かったのかも。

現状みたいに、容量制限が（まあ、ハードのメモリの容量はあるから厳密には
違うけど）なくなると、どーも、余計なところに変に、別の意味で駄目になった
気も、しないまでもないが…

>>229
じゃあ酷い過程をしてやろう。
お前がどんな仕事をしてるかわからないがデザイナーだったとしよう。
そして、赤をイメージしてデザインしてくれと言われてお前はデザインした。
そしてお前は自分の技術を全力で駆使して、「赤」をテーマに技術を注いだ。
「イイ」と言う人間も居るし、青のが良かったなと言う人間も居る。
しかしとあるネットユーザの１人が「赤をデザインするなんてクソ、デザイナーはクソ」と言ったとする。
じゃあ、お前はクソで良いのか？

それでイイと言うなら、お前の意見を認めてやるよ。
赤を指示した会社が悪いなんて言い訳は言うなよ。
クリエイターは決められた事柄に対して最高に自分の技術を注ぎ込み、＋アルファをつけるのが仕事。
もちろん誇りをもってやっているんだよ。

>>231
そうだね。インタラクティビティの追求を放棄する姿勢は
ゲームのメディアとしての可能性を閉ざす。

>>226
否、芸術は生産過程に関わらず、認識するものが居れば芸術である。
そこに純粋も商業も無し。

代表的な概念は「機能美」等である、経緯はどうあれ美しいものは芸術作品である。
刀を見たまえ。

>>232
そういう人がいる以上、意見は参考にさせてもらいますよ。
間違っても「私のデザインがわからない受け手がバカ」などとは言わない。

>>230
俺はお前が言ってる事は極少数派意見だと思う。
クリエイターはプロ意識を持ってやってる。
完全実力社会、そうじゃなきゃやってられない。
難易度が高いからってクリエイターをクソ扱いするユーザこそクソ。

だから、クリエイターがユーザに注文つけてるゲームってなんなんだよ？
そんなゲームあるのか？
多々あるんだろ？　１例でもいいから挙げてみろよ。ゲーム名を。

>>230
いや、それは作る側の目的によりけりだ。
続編を出す場合、長年ファンとしていてくれている人に対して、
作られているものもある。
新しく開拓するのも大切だが、作る側としては、
期待してくれてる人に期待以上のものを・・と思うのが人ではないのかな。
というか・・・むずかしいから・・なんて理由は、
自分が下手なだけなので、責任転嫁しないでほしい。

>>235
だよな？
だから「俺の作ったゲームをわからないユーザはバカ」なんてクリエイター居るのか？
なんか、同人ゲームと混合してねーか？

>>234
いや…、小芸術の意味わかってる？
小芸術は芸術ではないなどとはいっとらんがね。

>>238
あんた、難しいゲームを買ったユーザがバカっていったがね。

>>240
勝手に発言を改ざんするな。
難しいゲームを買ってクリエイターをクソって言ったユーザがバカって言ってんの。
つーか、そんな事はどうでもいい。俺に矛盾があるならあとで指摘しろ。
指摘した内容が正しければ、思いっきり謝ってやる。
だから、先に俺の質問に答えろ。
質問を質問で返すのは最も愚かな議論法の１つだ。

>>239
芸術には好き嫌いは有れど｢大小｣等無しといっておる。
厳密に言えば、分類は可能であろうが判断基準は個々の主観の為、
｢優劣｣を付ける事は出来ぬと言う訳だ。

>>237
「難しいから面白くない」などと言われてしまうのは、
クリエイター側の責任。
難易度の高いゲームをデザインするのは、いい。
「難しいけど、面白い」と言わせるべきであろ？

>>236
某ゲームは、ロケテのバグを残したまま世に出していますが…
また、ロケテといいつつ、いつまでもロケテをし、ロケテで利益を回収しようと
してるのでは？とうわさが流れている某ガンダムゲーがありますが…

>>244
メーカ側の対応。
クリエイターがクソと言う事には綱が選らない。
つーかお前はクリエイタークソ派に賛成なのか？
お前が会社で作ったものに対して消費者が批判したら１００％謝罪しろよ？

>>242
もとよりこの分け方で優劣はつけていない。
大芸術、小芸術って呼び方は単に便宜上の問題で、
どちらにより価値がある、って意味ではないの。
有り方が違う、といってるのだよ。

>>243
だーかーらー
どのゲームなんだよ！？　架空の話を作るなよお前。
そんなゲームあるのか？　言ってみろよ、さっきから何度も言ってるんだが？

>>243
難しいけど面白い・・というからには進めることができる。
というのが前提にあると思う。
もしかして、ひたすら下手なだけなんじゃないの？
横から意見してごめんなさい。
でも言ってることおかしいと思うので口出させてもらう。

>>238
飯○ケンジ氏はどうかね。

>>248
禿同。
ゲーム名を挙げない以上、浦安がヘタでキレてるとしか思えない。

>>248
私自身が難易度の高いゲームは嫌い、ってわけじゃない。
私憤で怒ってるわけじゃないのよ。

>>245
いやいや、全てのクリエーターがクソというわけじゃないけど、結果的にクソなゲームも
あるし、性格の悪いクリエーターもいれば、いいクリエーターもいるだろ。
作品のよしあしと、クリエーターがクソかどうかなんて、どーでもいいよ。作品だけを
評価すればいいんじゃねえの、って思うけど。

>>249
ここで全面的に謝罪しておこう。
飯○ケンジ　誰だか分からない。
名前と、名前を挙げられないなら手がけたゲーム名を挙げてくれ

>>246
有り方も何も、まともなユーザーには理解される芸術であろう。
何処に問題が有る？

難しくてもやりがいのある面白いゲームなら（・∀・）イイ！

>>253
べつに名前が挙げられないわけじゃないけど。
飯野賢治。主な作品：Dの食卓、エネミーゼロ、リアルサウンドetc

>>254
だから、また堂々めぐりになる…。
商業芸術というベースに乗っかってる以上、
受け手に理解されない作品はダメだといってるの。

>>252
そう、その通り。
「クリアが難しいゲームを作るクリエイターはクソ」
これは１人や２人にあてられた言葉ではない。
もし、そうであれば、そいつを批難をすればいいのだから。
「○○だって居る」なんて極少数派を議論で出すのは好ましくない。
そう言い出すと、どんな議論でも終幕を迎えるのだから。
フェミ叩きでも○○でも○○な女は居るなんて少数意見は聞きたくないだろう？
そしてお前が指摘している通り、作品名を出せばいいんだよ。まさにその通り。

女性に人気があるＲＰＧ
http://www.chemistra.net/zurubon1/source/up4701.jpg

>>251
難易度の高いゲームが嫌いじゃないなら、
どうしてそれを作る人をけなすの？？？
難易度高いの好きな人が、難易度高いのがだめ？？意味わからん・・・。
というか、まずはゲーム名をあげてください。
あなたのいう難易度が高いものの基準がわかりません。

>>257
それは貴殿の誤解であろう、｢エネミーゼロ｣面白かったぞ？
理解されない作品を批判しているのではなく、
自身の理解できない作品を批判しているだけであろう。

>>261
たしか「批評者がバカ」発言をしたような気がするわけ。
ゲーム自体はやってないのでわからんよ。

リアルサウンドはハズレに終わったが、クソ扱いする事もない。
今までを覆すような斬新さにチャレンジしたのだから。
そして失敗した。
エネミーゼロ、Ｄの食卓、これは売れたが？
現に俺も今までになく面白かったし、怖かったが？
市場も証明している、彼の自己満足的な作品かどうかは知らないが、Ｄの食卓で大ヒットしたから、エネミーゼロの作成までいたったのでは？
Ｄの食卓はサターンにはじまり、ＰＳでも後に発売された。
それとも面白くなかったという、少数派意見の全部を受け入れろと？

>>262
気がするわけか。

>>260
私が非難しているのは「難易度の高いゲーム」じゃなく、「つまらないゲーム」。
過去発言読んでる？

>>262
自身の作品を理解出来ない者を軽蔑すると言うのは芸術家として自然な事であろう？

>>265
難易度が低くて面白いゲームって例えばどんなの？

>>262
バカ発言までしてない。
自分の作品に「恐怖」を感じるものも居れば「なんともない」と言う人も居る。
と言ったまで。
つーか、それでクリエイター全般をクソ扱いしてたのか？
名指しでいいじゃねーか、それなら賛同者も居たろうに。

>>263
リアルサウンドはね、私も評価してる。
目のつけ所がよかったと思うし、表現の可能性を広げた。

ちょっとだけ言わせていただくとすればゲームは一人で作っているものでなく、大勢の人間で
つくっていますよね？　一生懸命がんばって作って私達に楽しさを提供していただいているわけです・・。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>265
つまらないゲームは単なるクソゲーで終わらせておけ。
クリエイターをクソ扱いするのは見当違い。

>>270
フリーゲームなら、ともかく、対価は払ってんだから、批判はアリだと思うけどね。

>>268
違うって。難易度が高いこと自体は良い。
でも遊び手にストレスを感じさせるようではいけない。
作り込みが未熟であることを、遊び手のスキルのせいにするような
クリエイターがいたら、そいつはクソだと。こういいたいだけだ。

>>272
ゲームを批判するならまだしも、クリエイターをバカにするのはどうかとおもうがね。
だから、今後お前が会社で作った物は、消費者に受け入れられない場合は謝罪しろよ。
消費者は金払ってんだからよ。
文句言う場所が違うってのにまだ気がつかないのか？
クリエイターが居なければ、現在のゲーム業界、そしてアニメも含めて世界でシェア１位はなかったんだぞ？

>>273
難易度が高いことに対して感じるストレスと、
操作性とかゲーム内容に対して感じるストレスは別物だよね。
製作者側が、後者を前者に置き換えるのが
いかんってことじゃないのかい？

>>272
賛否両論はありますよね。もちろん改善案等もありですね。

>>273
>作り込みが未熟であることを、遊び手のスキルのせいにするような
>クリエイターがいたら、そいつはクソだと。こういいたいだけだ。
そうだろうな。
でもな、そんな奴ってたくさん居るのか？
いや、目だって２名以上いるのか？いや、１名でもいいよ。
居ないだろ？名前思いつかないだろ？
頼むから、クリエイターと人括りで指摘するのはやめてくれ。
たしかに自分の未熟をユーザの責任にする奴が居れば、そいつはバカだし、今後買わないだろう。
だから、名前が挙げられないなら「クリエイター」というのはヤメロ

>>273
そんなこと言った人がいるの？作り手で？
そりゃいたら、困った人だけど、
仮定して話されても困るんですけど・・・。

でもなぁ｡｡
商用のゲームを自分とこが経営する専門学校の生徒に作らせておるやうな会社もあるし｡｡
クリエイターとかいう言葉がそもそも違うと思うし｡｡
クリエイターって創造者じゃろ？
神様じゃあるまいし｡｡

で、最近オススメのゲームってなんなの？

>>274
おちついてくれよ。私は、>>252で書いたとおり、ゲーム自体で批判すればいいじゃん、と
思うよ。そもそも、クリエイターなんて、ほとんど知らん。飯野とか鈴木祐ぐらいになれば
しってるけど。寧ろ、ゲーセンとかがメインなんで、あのメーカーのあの開発部はクソ、と
言いたいぐらいだ。

クリエイターは馬鹿にする、というわけじゃないが、するとしても、シェンムーなんて、
売れるわけないじゃん、セガは馬鹿か？あんなもん、鈴木が自己満足で、あんなに
金かけたのかな、止める奴はいなかったのか？とか、その程度のたわいもない話だよ。

>>280
いっき

私は女ですが、「ビヨンドザビヨンド」をむかつきながらクリアするのは
それはもう大変でした。
途中でキレて投げ出さなかった自分を誉めてあげたいです。

>>279
じゃあそのメーカのゲーム買うなよお前。
どっちつかずの立場に居るな。
難しいゲームを作るクリエイターはクソなんだろ？お前も。
中立的な立場で適当な意見を述べず、持論を述べろよボケ
話はそこからだ。

ま、フリーズ等の問題でクリエーターに意見する事は当然とは思うが。

>>282
OK！竹やりﾏﾝｾｰ！！！

>>280
熱中プロ野球

>>278
わかんねー奴だな。趣旨はそこじゃねーんだよ。
「難しくて面白くない」といわれてしまうのは
作り手側の責任だっていうことをいってんの。
クリエイター云々はNKd27Jykが引っかき回して
ここまで大きくなっただけ。

>>281
わかった、言いたい事はわかる。
俺もそうだｗ
「難しいゲームを作るクリエイターはクソ」じゃないなら俺は何も言わないし、
確かにクソゲーも星の数ほどあるからなぁ。

>>285
それで電話したら、テレホンカードと新品が送られてきたよｗ

>>284
クリエイターというカン違いした言葉はいかん、とこう思うわけじゃ｡｡
大体、優秀なお人はﾌﾟﾚｾﾞﾝくらいにしか使わんじゃらう、そんな言葉｡｡
で、わしの持論は、ゲーム作る人も所詮サラリーマンなんじゃから予算や
人がいなければ良いものは作れんしその中で良い者を生み出そうとするお人は
尊敬に値するが、ギャルゲーをﾁｮﾁｮｲと作ってそこそこある市場に投入すれば
後はいい、みたいなお人はいかんじゃらう、とこう思うのう｡｡

>>287
最近の野球ゲームって難しそう。
ファミスタ(ワースタ)くらいシンプルじゃないとついてけないよ(泣

>>288
まだ言うかお前は。
難しくて面白くなかったらクリエイターのせいなのか。
車まったく知らないユーザがＧＴやって面白くなかってもクリエイターのせいなのか？
すげー責任転嫁だな。

>>288
＞「難しくて面白くない」といわれてしまうのは
＞作り手側の責任

ユーザが全員「難しくて面白くない」って言えば、
そうだろうけど。そんなことありえないんじゃないの。

「難しいとか関係なく、とにかく面白くない」
って言うゲームはありそうだが。

少なくともそのユーザに「面白くない」と思わせたのはクリエイターの責任だろ？
その自覚もないのか？

>>291
開発者と言う言葉でもかまわない。
別に「クリエイター」と言う言葉の信者でもない。
確かに居るな俺の周りにも「クリエイター」という言葉自体を毛嫌いしてる人間がｗ
お前もその部類だな、本質を見てない。
ギャルゲー？知らんなその類は。
チョチョイ？お前できんのチョチョイと？　つーか勉強すればチョチョイと出来るもんなの？
売れてんのそのゲーム？　売れなかったわけ？
売れない原因は開発者がチョチョイと作ったから？　なんで知ってんの？
だから開発者はクソなの？　ヘー。　すごいねお前、情報通だねーｗ

>>295
何回も同じ話させんなよ
空想でもの言うな、誰だよ？そんな事思ってるクリエイターはよ？

>>295
そもそも・・・

　128 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：03/08/23 17:59 ID:5rv5qBeP
　もともと、クリア出来るように作っているのが前提であろうが。
　遊び手側に能力を要求するようなクリエイターはクソ。


と言う自身の無能を転嫁した発言が大元な訳である。
随分主張が変わりましたな？

>>295
じゃあさっきのお前の赤のデザインの例の話は、
全部おまえの責任なｗ
責任感じてるからセーフ？ｗ
じゃあ、クリエイターが責任感じてないって証拠は？
そんな大勢のクリエイターが責任なんて感じてないって事だろ？

３００をもらっておくぞ

277に同意。

>>273
＞作り込みが未熟であることを、遊び手のスキルのせいにするような
＞クリエイターがいたら、そいつはクソだと。こういいたいだけだ。

...あたりまえの事言ってるようだけど...

「いたら、そいつはクソ」だなんて、
仮定でゲーム作家を批判して何の意味があるんだ？

>>296
じゃからさー、ﾁｮﾁｮｲと作ってそこそこある市場にぶち込んで1万くらい売れればいいやー
ってお人がおるのよー｡｡
じゃってわしが聞いた話しじゃとオブジェクト指向ってのを全く理解しておらん人とかが
C＋＋を使ったゲームの開発チームのPGたちの頭じゃったこともあるんじゃよ？

>>298
でも、ボスがハメをやってくるゲームも現にあるわけで、そのゲームはやはり
クソ扱いされてますが…

>>299
責任を感じている、いないの問題ではない。
作り手側にはその意識が必要といったまで。

>>295
いや、そのユーザ個人をターゲッティングしてんなら、
そうかもしんないけどさ。

でも、「このゲームは面白くない、それは難しいからだ」
ってユーザが思う場合って、普通そうじゃないんじゃないの。
普通は>>293が言ってようなことを思い浮かべるんじゃないの。

そういう事例があって、その自覚が無い（ユーザのせいにする）
製作者がいるっつーんなら、また別だが。
それを挙げれば、皆納得すると思うよ。

>>302
バカかお前。
利益になるからと言って会社の判断に決まってんだろーが。
クリエイターが自分の思いでゲームを市場に出せるとでも思ってんのか？
企業も戦争なんだよ、会社側にも理由がある。
ファミスタやパワプロだってそうだろうが。

つーかゲームｎオブジェクト指向って意味あんのか？
あれは開発者の生産性向上のための志向だが？
構造化志向のがゲームの処理速度は上がるんだが？
まぁこんな事お前と言ってもしかたねーな。
Ｃ＋＋？開発言語なんて関係ない、話をそらすな。

>>303
難しければ・・・理解できねば全て駄作か？
と言っている。
貴様の能力不足が問題ならばそれを作り手に転嫁すべきでは無い。

>>304
同じ意見なので、>>298に答えて。

>>304
だからよー
お前はその意識がない人間が多いって主張してんだろ？
「そういう意識が必要」って論ならそう書けよ。
「言ったまで」じゃなくて過去レス読み直してみろ、お前はそう言ってない。
明らかに難易度の高いゲームを作るクリエイターはクソって言っている。
自分の発言に責任を持て。

>>306
や、じゃからさー、ギャルゲー業界ではさういうことあるし｡｡
じゃってそもそもガイナックスなんてエロゲーをﾁｮﾁｮｲと作って売った金で
アニメ作って一儲けした会社じゃと、岡田が言っておるし｡｡

>>308
クリアできることを前提に作らないゲームなんてあるのか？
熟練すればクリア出来るようになっているのが大前提のはず。
阿呆か？

＞もともと、クリア出来るように作っているのが前提であろうが。
＞遊び手側に能力を要求するようなクリエイターはクソ。


これってジャンルによるよ。一概にゃ言えん話。

>>309
んなこといってねーだろ？
難易度が高くても面白けりゃいいんだよ。

>>306
話しを逸らしておるわけでなくてさー、さういうお人しかおらんやうなお金の事情
も有るという例なんじゃけどさー｡｡

>>312
あー、面クリアものはそれでもいいかもな。

＞128 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：03/08/23 17:59 ID:5rv5qBeP
＞もともと、クリア出来るように作っているのが前提であろうが。
＞遊び手側に能力を要求するようなクリエイターはクソ。

遊び手に能力を要求するのがゲームなんじゃないの？

「ただ観るだけ」の映画よりも、プレイに能力を要求するから
ゲームは面白いんだと思うけドナー。

>>310
で、それは面白くなかったゲームなわけだ。
だからクソクリエイターなわけだ。
ん？でも売れたからアニメ作ったのか？
結局は売れたわけだ、難易度が高い低い関係なく。
で？お前のいいたい事はなに？「適当に作ってるクリエイターも居る」って事か？
まぁそういう人間もいるだろうな。
いわば、おまえのようなやつだ、大目に見てやってくれ。
でも売れたんなら、経済効果につながってるわけだから、批判してもしかたねーんじゃねーの？
ま、別にそのあたりはどうでもいいけどさ。
「チョチョイと作ってるクリエイターはクソ」論唱えるならどうぞお好きに。
俺は批判も賛成もしねーよｗ

旭は馬鹿だからしネ

>>311
＞熟練すればクリア出来るようになっているのが大前提のはず。

「熟練すれば」と言う事は、
プレイヤーに能力を要求しているのではないでしょうか？

>>316
繰り返し遊べば、上達する。達成感はゲームの醍醐味の一つだ。
その「繰り返し遊ぶ」ことに苦痛を感じさせるようなゲームはダメだ。
プレイヤーが理不尽さを感じてしまうようではダメだ。
たとえ馬鹿みたいに難しくても、心地よい操作感と中毒性があれば、
遊び手は面白いと感じるものである。

>>315
一行目のはマリオとか、パーティゲーム系ね。
誰でも出来て、何度でも楽しめるモノ。

二行目はFFとかそういうヤツ。
最強装備取らなくてもクリアできるし、シナリオも理解できるけど、
それで飽き足らない人のために、アイテムやらなにやら｢やりこみ度｣が含まれるモノ。
�]でいえば訓練所とか。

どっちもその逆になるともれなく糞ゲーになる感じかな。

>>316
お前はもう１回過去レス眺めろ。
激しく自分の言ってることと矛盾している。
要するに何か？面白くないゲームをつくるクリエイターはクソってか？
じゃあクソゲーで済ませて次買うなよ、なんでクリエイターまで批判するわけ？
会社の事情とか考えねーの？
何度も言うけど、これでさっきの例で赤のデザインしたお前はクソ決定なｗ

アイテムやらなにやら＞全アイテム集めやらなにやら

>>315
>>311との矛盾が大きい。

>>317
そら、エロゲーはどんなに面白くなくてもそこそこは売れるじゃらう｡｡
開発費がほぼただに近い状況だってーのにPCのエロゲーの相場が1万円
くらいじゃったから面白いやうに儲かったとか岡田は言ってたけど｡｡

＞で？お前のいいたい事はなに？「適当に作ってるクリエイターも居る」って事か？

そら、大目に見るやう｡｡
じゃって同じ会社員じゃし｡｡
そら、どんなにいい仕事しなくては、と思っても金がなきゃ出来んし人がいなきゃ無理じゃ｡｡
じゃからこそ、さうでない人たちは尊敬されてしかるべきなんじゃらう？

>>320
初めからそう言えば良かったのでは？

＞128 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：03/08/23 17:59 ID:5rv5qBeP
＞遊び手側に能力を要求するようなクリエイターはクソ。

これは、誤解されても仕方のない発言では？

>>320
だ・か・ら
空想はもういい！！！
そのゲーム名をあげろ！！　勝手に妄想であるべき論かたるな！！！

面クリものと言えば｢スペランカー｣…

安易に死に過ぎ。
ファミコン初期の時代にでたものとは思えん…

>>322
自分（達）が作ったものを世に出す以上、批評の対象となるのは当然だろう。
エスパー魔美でも読んで勉強しな（ｗ

>>320
>繰り返し遊べば、上達する。達成感はゲームの醍醐味の一つだ。
>その「繰り返し遊ぶ」ことに苦痛を感じさせるようなゲームはダメだ。

昇竜拳百本は苦痛だったが？
お前の論理だとスト�Uはダメか？

達成感を得るためには苦痛が必要だろう。
楽にやってるうちに、いつのまにか上達してた、
なんてゲームは面白いとは思えんが。

>>325
お前は何が言いたいのかさっぱりワカラン。
話が激しく本題からそれてる。
まあいい、じゃあそのバカ会社は逝ってよしね、はい終わり。

>>322
私、何かマズイ事言いました？

333かしら？ お兄様

マンガ狂殿の言う事は解る気もするな。

>>329

>>327を読め。
妄想でかたるな。あるべき論はどうでもいい。
そんなことを今話してるわけじゃないし、お前が言い出したのはあるべき論ではない。
素直に自分の非をみとめろカス

>>332
ごめん。
レス番間違ったよｗ

>>328
当時はあれが普通だと思って一生懸命やっていたが・・・

面白いものなんて、そうそう狙ってできるもんぢゃないよ。
できたら神

>>327
顕著な例でいえばスーマリシリーズだね。
はじめてコントローラ触るような人でも、
わりとゲームやりこんでる人でも、
楽しく遊べるような配慮がされている。
（馬鹿みたいに難しい面は飛ばせる、とかね）

でもま、ギリギリでジャンプしないと届かない穴とか、
Bダッシュが不十分だと時々落ちる穴とか、
そういう理不尽なところもあって、その点はクソ。

>>331
何で？
適当な開発者はよろしく無いが、金も無く人も居ない状況でも頑張っておる人たち
は尊敬すべきである、ということじゃらう？
大体、本題ってのは開発者は批判されてしかるべきか？ということか？
そら会社の事情があろうと無かろうと駄目なもん作ったら駄目だね、と評価
されるのがこの社会の仕組みなんじゃからせうがないじゃらうとしか思えんのじゃが｡｡

>>330
スト2の偉大さはそういう所にはないと思うが…

>>339
>そういう理不尽なところもあって、その点はクソ。

えー・・・。絶句。

＞繰り返し遊べば、上達する。達成感はゲームの醍醐味の一つだ。
＞その「繰り返し遊ぶ」ことに苦痛を感じさせるようなゲームはダメだ。

AC3SLなんかどうなるんだろうな…

>>339
わかった。つまりぬるいゲームが好きってことね。
そうじゃない人もいるので、
個人的な意見ということで落ち着けば？

>>341
だって、クソゲーなんでしょ？スト�U。
ボタン一発で必殺技出せた方がよかったと思う？

>>339
それでクリエイターはクソか、良く分かった。
面が次第に進むにつれて難易度が上がるのは定説だとおもうのだが。
こんな理由でクリエイターはクソか、もういい、お前とは話しても折り合いの接点すら見つかりそうにない。

>>340
＞大体、本題ってのは開発者は批判されてしかるべきか？ということか？
＞そら会社の事情があろうと無かろうと駄目なもん作ったら駄目だね、と評価
＞されるのがこの社会の仕組みなんじゃからせうがないじゃらうとしか思えんのじゃが｡｡
それでクリエイターがクソ扱いされるわけか。
さっきも浦安やチキータにも言ったが、赤のデザインしたら消費者にクソあつかい去れて当然だなお前。
お前が製作に携わった何かが１部の市場で反論呼べば、お前は謝罪しろ。
そういう事だよな。わかったか抽象論述べるなカス。

>>344
ボケか？だれがそんなこと言っとるか。
あたまおかしいんじゃねーの？

ところでこのスレってRPGの話じゃないの？
なんかアクションゲームに話が移行してません？

（プレイ能力を語るとやはり、そっちに行ってしまうのか）

マターリとゲームの話でもしたかったんだが、
浦安とマンガ狂がウザくてかなわん。
ゲーム板で喧嘩でも売ってこいや。
あーあ、昨日の夜はマターリして良かったな、もう寝よ。

＞旭さん
またお話しましょう。

>>345
でるよ。ボタン一つで。
あれってさ、難易度があるじゃない？
イージーか、マニュアルかとか、ターボか否かとか。

そういうのがあるものにゃ、総じて当てはまらないことかもね。
難しいものでも、創り手は結構工夫してるもんだと思うし。

全年齢対象とかはそうそうできる話じゃないから、
浦安さんのいうのはチト極論な気がするなぁ。

>>346
そんなの当たり前じゃらう？
それが企業じゃらう、相手の言い分が正等であらうとなからうと先ず謝る
のが企業じゃないか？
ﾁﾐの会社はクレーマーには毅然と向かい合い決して謝罪したりせんのか？

>>350
違う違う、最初からコマンド入力って概念を
放棄していた方がよかったのか、ってこと。

>>345
昇竜券とかのコマンド技は、練習すれば出るようになる絶妙のバランスだったと思う。
なかなか出せないことに苦痛は感じるかも知れないが、
出せたときの楽しさがちゃんと帳消しにしてる。
あと、練習して出せない奴は基本的にいないでしょ。

ただ、スト2の偉大さは必殺技どうこうの問題ではない、と思ってる。

>>348
確かにね。
RPGでいうと、｢攻略本買わなきゃ解らねぇよ｣ってヤツかも。

そういう抱き合わせ的なものは、確かに創り手の悪意を感じる。
というか、製作会社そのものか。売れて何ぼは解らんでも無いが…。

>>351
はいはい、そうだね。
じゃあこの世の中はクソクリエイターばっかりだね。
誰だって面白くないと思うゲームはあるわけだから。
でさ、話そらさないでくれない？　誰がサポセンの対応の話してんの？
クリエイターがクソって理由の証明になってないんだが。
もういいよ、そういうプレイヤも居るって事だよね。
少なくともお前はそういうわけだ。

>>347
そう中傷に走るなよ。
>ギリギリでジャンプしないと届かない穴
はっきりいって、そういうギリギリがなければ、
すんなり終わってつまらない。私はね。
そのギリギリの技量をもてない時点で、
ぬるゲーマーだと思うけど？

アーマドコア3のサイレントラインって難しいか？
1日でクリア出来たが｡｡
ライトユーザーに媚を売りやがって、とか思ったけど｡｡

>>349
有無、自分も序盤は楽しかったのであるが・・・。

ま、何にせよお疲れ様でした。

>>353
>なかなか出せないことに苦痛は感じるかも知れないが

>>320で
>「繰り返し遊ぶ」ことに苦痛を感じさせるようなゲームはダメ
と言っているのは、取り消しですかね・・・。

>>352
なるほど、そういうことでしたか。これは失礼。

個人的にコマンドシステムは言うまでも無く必須。
あれでユーザーの個性が出ますからね。
溜め技系とか、連打系とか、操作系とか。

>>358
はい、またお話しましょう。
懐かしいゲームや色々語りましょう。
スレ違いかもしれないけど・・・ｗ
では、おやすみ。

>>355
開発者がクソの証明の話しをしておったのか？
ゲーム開発者はどうあるべきなのか？という持論を示せとわしはﾁﾐに言われたわけじゃが｡｡
で、持論を示したらそんなのしらねーと言われたわけで｡｡
だうしろというのか？

>>356
「ギリギリ」のイメージが違うのかな？
要は、「運が悪けりゃ毎回死ぬ」みたいな理不尽さをいってる。
熟練してどうこうなる問題なら、ストレスはふつう感じない。

>>360
そうそう、俺、溜め技が苦手でなー。
皆そっちの方が簡単だって言ってたけど。

>>362
128 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：03/08/23 17:59 ID:5rv5qBeP
もともと、クリア出来るように作っているのが前提であろうが。
遊び手側に能力を要求するようなクリエイターはクソ。

もともとこれが起因。
「遊び手側に能力を要求するようなクリエイターはクソ」
これが起因。
それについて議論してんの。
そしてお前が横から抽象的なワケワカラン事言ってきたから持論示せって言っただけ。
過去レスくらい読んでほしいものだ。
一生、クリエイターをクソ呼ばわりしてろ。
もういい、お前はどうでもいいや、眠い。

>>359
本気で解んない？
その苦痛と引き換えに、それ以上の楽しさが提供されることが予想される場合、
「苦痛は感じるけど頑張ろう」って気持ちになるよね？
スト2の昇竜拳なんてまさにそんな感じじゃないか。
苦痛の先にさらに理不尽な仕打ちを受けるのと、明らかに違うだろ？

>>366
あんた、苦痛の先に何があるかなんて、>>320では言ってないでしょ。
苦痛を感じさせるのはダメ、って言ってるでしょ。
それについて、俺が
「苦痛を感じた分、達成感を得られるゲームだってあるよ。
それはクソゲーじゃないだろ」
って、具体例を出して言ったわけ。

あんた、俺の言ったこと繰り返してるだけじゃんか。

>>365
これはホント、ジャンルによるんだよね。
俺的には、｢誰でもできる｣の先に＋αが無いとダメ。

もちろんその＋αも、熟練度に連れてツブせての話だけど。
｢絶対無理｣なんてなかなか無いよね。

難易度に創り手のエゴはそうそう出ないと思う。
出るとしたら、キャラへの思い入れ度とかその辺じゃないかな〜。

>>363
でも、ぎりぎりで飛ばないと落ちる穴。
ってことは、毎回はそのぎりぎりをこなせない。
ってことになるんじゃないの？
画面が切れてて、毎回穴の広さが変わり、どうジャンプしても飛べない状況もある。
っていうなら、理不尽だろうが、
毎回それを出せないから理不尽。ってのはおかしいよ。
それならバーチャなんかは、毎回出せない技があるってだけで、
理不尽だからくそげー？

>>365
何で駄目な開発者もおる、という発言から、恰も全ての開発者をクソ呼ばわりする
やうな理屈の飛躍が生じるのか理解に苦しむが、まぁ、良い｡｡
ともかくもちついてゆっくり寝るとよい｡｡
人格攻撃をしておるのにﾈｶﾏ扱いされぬ唯一のｽﾚっぽいが明日はだうなるのか
解らんからな｡｡
もちついて話さんとﾈｶﾏ扱いされるぞ｡｡
この板はさういう板じゃ｡｡

しかし、完全に板違いになってきましたね・・・。
みんななんだかんだ言ってゲーム好きだね。

>>371
うん大好きｗ

正直に白状するが、
RPGなんて面倒なゲームは、ここ何年もやってないし、
多分、もうクリアできません。途中で投げ出します。

ＲＰＧがクリア出来る男は頭がよい？

>>370
＞何で駄目な開発者もおる

「良いフェミも居る」
「悪いフェミも居る」
「本当の痴漢被害者も居る」
「痴漢冤罪者も居る」

お前は本題から、ごく少数論を持ち出し話を混乱させただけ。
「駄目な開発者もおる」これで話を進めるなら、この板、お前には向かないな。
というか議論できるとは思えない。
「○○○も居るが○○○も居る」ね。
たしかにそうだね、これからはお前の主張を全部論破できる気がしてきたよ。
「○○○も居るが○○○も居る」ってな。
この板がわかってないのはお前。
非を認めない奴は嫌われるぞ？、俺だっけ１部浦安に謝罪してる部分もあるってのに、みっともない奴だ。

さて、寝よう。出来ればお前のような奴にこのスレでゲーム語られたくないな。
ウザくて仕方ない、ま、自由だけどなｗ

RPGか…
最後にやったのはFF�]…
�]-2は…もう…CM見ただけで(略

結果その反動で、このジャンルからは手を引く事になりますた。

>>369
スーマリ8-1の大ジャンプとか、8-2の土管から穴あき床へのBダッシュとか、
かなり理不尽。とくに後者は同じタイミングでも落ちたり落ちなかったりする。

今やってるゲームは特になし。
強いて言うならみんゴル3をボチボチと。

インベーダーゲーム安いからあれでも買うかな…

>>375
何じゃ？
言葉遊びがしたいのか？
大体、非って何じゃ？
何処に落ち度があったのか？
わしはﾁﾐに横槍入れたかね？
クリエイターという言葉が納得出来んといったら持論を示せと言われて示したら
知らん、批判も肯定もしないと言われたのじゃらう？
だからさういう例もあるよと話しただけなのに｡｡
そもそもあれは議論じゃったのか？
激しく謎であるのじゃが｡｡
まぁ、もちついてゆっくり寝たまい｡｡

名古屋撃ち

だったっけ？

>>377
>穴あき床へのBダッシュ

穴が一つ分あいてるところをBダッシュで駆け抜けちゃえ、ってとこ？
落ちたり落ちなかったりって、スタート地点が微妙にずれてんのと違う？

>>377
わかった。何を理不尽と感じるかは個人の意見だから、
それが理不尽というのは認めたうえで、
その理不尽さを求めるユーザーもいるので、
それがあるからといって、作り手をけなすのはやめようよ。
あなたにとってくそげーなだけでしょ？

>>380
あったらしいっすね。詳しくないからなんだけど。

俺は防護壁(？の真中くりぬいて撃ってたり、
わざと味方取られて、それ取り返して２機で撃ったりとか、そういう記憶はあるけど。

寸前まで近づいてこさせて、一気に左から右へ駆け抜けながら撃ったりとか…

>>381
スペースが土管一つぶんしかないの。
ギリギリからBダッシュして落ちたり落ちなかったり。
実は別ルートがあるから、目くじら立てる程のことではないのだけど。

>>379
なんか、むかつくなお前ｗ
じゃあ本題に関係ない話を俺にレス付けて話すなよボケが
感想なら感想で、レス番つけんな
今更「こう言っただけ」だと？
言葉遊びじゃなくて、お前は自分の発言に責任もてっつってんだよ
お前の結論はこうだ「○○も居るが○○も居るよって意見を言っただけ」
話もつれさせてんのはお前。

あー、そうか、わかった。俺が悪かったよｗ
そうだね、そんな開発者も居るよね。
以上、おやすみ。　そしてお前は氏ね

>>383
>俺は防護壁(？の真中くりぬいて撃ってたり
やったねー。あんまり上手くいかないんだよね。

>わざと味方取られて、それ取り返して２機で撃ったりとか
それは、えーっと、インベーダーじゃなくて、なんだったっけ・・・
ギャラガ？ギャラガかな？とても面白かった記憶があります。

>>384
毎回同じようにやってれば、同じ結果が出ると思ったけど。
そんなランダムさを入れ込む余裕は、当時は無かったのでは・・・

>>382
何が言いたいのかわからん。
私は名指しで作り手をけなしたりは、とりあえずしてないのだが。
＞あなたにとってくそげーなだけでしょ
こういう言い方をするのなら、面白い/面白くないの話なんて出来なくなるぞ。
全部個人的な見解でしかないんだから。

>>386
＞ギャラガ
あ、それだ(笑　変な光線で連れてかれるヤツ。
シューティングはいろいろやったな〜…

…つーか激しく板＆スレ違いだ(笑

>>385
や、じゃからさぁ｡｡
最初に絡んできたのはﾁﾐの方なんじゃよ｡｡
>>279のわしの発言にﾁﾐが絡んできたので返答しておるまでじゃし、意見を
求められたので意見しただけなのじゃがなぁ｡｡
もつれさせておるのﾁﾐ自身じゃし｡｡
まぁ、ﾁﾐが悪いかだうかは謎であるがもちついて寝ればよい｡｡

>>387
そりゃあまあ、何かが微妙に違ったんだろうね。

ワシャ基本的にガンダムゲーと野球ゲーと三国志しかやらんのでの
ゲームに詳しくないが、一つ言えるのは光栄は最近糞

>>389
ギャプラス（？）ってのもあったよね？
敵キャラをヘンな光線で味方につけて、
横にずらっと並べて皆で撃つやつ。
懐かしいｗ

>>391
その微妙な違いを読むのが醍醐味・・・ではないけど、
理不尽とまでは思わなかったけどな。当時は。

でも、無限増殖せずに最後までクリアするのは、
相当大変だった記憶がある。

>>393
やっぱ明日買って来ますわインベーダー(笑　無性にやりたくなっちゃった

ガンダムゲーといえば、９月にめぐりあい宇宙が出るとか何とか。
前作前々作が？？？だっただけに、今回は期待したい…

>>394
私は、なぜ落ちるのかが全く解らなかったので、その方法はやめた。
もちろん全体的に良くできたゲームだったとは思う。
ただマリオ3からはその手のアクションは全く無くなったので、
作り手側も理不尽さを認識していたのではないかと思う。

>>395

でますね。めぐりあい宇宙・・・まだ買うかどうかは決めてませんが。
最近のガンダムゲーは糞が多い。
ガンダム戦記にいってはもうね、ギャルゲーかと。
大学のサークル気分で戦争やってんだから話にならないわ・・

マリオ３は裏技使って９面まで行き。クリアした記憶しかないな・・・
まぁ小学校低学年の時発売したソフトだからあまり記憶にないぽ

ガンダムは、最初の方のＳＤガンダムしかやってません・・・

>>396
>なぜ落ちるのかが全く解らなかったので
俺は逆に、ランダムさとかそういうのを理解してなくて、
落ちたら自分のやり方が悪い、どこか違うんだ、
と思ってたな、多分。

>>397
＞戦記
あれはもうね…｢隊長さん(はあと｣などど…あまりにベタすぎますわ。
いまいち内容も薄いし。ACの操作性でフロムに依頼しろ！と思う…
他はGジェネも糞だしね〜

Ｇジェネは戦闘シーンがね・・・

オリジナルシナリオが最たるもんですわ…
システムはそれなりなんだから、また元に戻して欲しいもんです

ＧジェネＮＥＯか〜〜
あれは最悪だったよね。ＭＳの数がかなり減ったし。自由度も無くなったし・・・
オリジナルシナリオつまらんかったし・・・
あれじゃあスパロボやってたほうが良いわ

浦安の意見の流れをまとめてみました。
内容変わり過ぎ(W
まともに反論してる人が可哀想だ。

---
もともと、クリア出来るように作っているのが前提であろうが。
遊び手側に能力を要求するようなクリエイターはクソ。
---
難易度の高いゲームをデザインするのは、いい。
---
私が非難しているのは「難易度の高いゲーム」じゃなく、「つまらないゲーム」。
過去発言読んでる？
---
要は、「運が悪けりゃ毎回死ぬ」みたいな理不尽さをいってる。
熟練してどうこうなる問題なら、ストレスはふつう感じない。
---
その苦痛と引き換えに、それ以上の楽しさが提供されることが予想される場合、
「苦痛は感じるけど頑張ろう」って気持ちになるよね？
苦痛の先にさらに理不尽な仕打ちを受けるのと、明らかに違うだろ？
---

理不尽な映画や漫画もあるやね。
メジャーな具体例で言えば、ねじ式とかキューブリック作品とか。

これらについてもエンタテイメント性に欠けると言う点で批難する人もいるし
芸術的と評価する人もいるし。

例え理不尽なものであっても、好きな人も嫌いな人も出てくるわけだ。

ユウナが手に持ってるガンでマンコをグリグリしてる動画
ttp://www.itshappening.com/upload/chechclear.asf

パインがｵﾊﾟｰｲをパインパイン揺さぶられて犯される動画
ttp://www.itshappening.com/upload/ofex.asf
　　　　　　

>>397
ジオニックフロントは自分的にストライクである、
フロントミッションオルタナティブの不満を解決したような感じであった。

第二次αはクロスボーンが最高だった・・・。

>>408
全体攻撃が無かったから
後半で２軍落ちしますた･･･

>>408
否、台詞が素晴しいのである。
｢ベルナデットは返してもらうぞ！｣
｢お前のものではあるまい！｣
｢ならば海賊らしく・・・頂いて行く!!!｣

ま、戦闘ではF91の方が役に立ちますなが。

オレの妹、２０歳なんだけど、「初めてRPGをクリアーした！」って喜んで
るからタイトル聞いてみたんだ。
そしたら「FF9」だって。

へ〜って言っといたけどさあ・・・・そうですか、いまさらゲームですか。

がながながに・・・。

>>411
すまぬ、21だが今もゲーム中である。

>>406
こら！モザイクがかかっておらんではないか！破廉恥な！

http://gagagogo.net/user_file/user_bbs/kiryo/img/user_upload_20030731_232332.jpg
Xのユウナのエロ画像
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030505213212.jpg
X-2のリュックのエロ画像その１
http://deepthroat.servehttp.com/~imgboard/data/imb_744.jpg
X-2のリュックのエロ画像その２

ゲームをやめるコツは改造用の機械を購入することだよ
自分がこんなプログラムのちょっとした組み換えに必死になってたと実感するともうダメポ

そうなのか

ゲームしかやらない奴がゲームを作る

>>404
そうか。本当にわからないようだ。どびっくり。
具体例挙げて手取り足取り教えてあげないと理解できぬのね。
少しあなた方の知識レベルを上に想定しすぎたようだ。

>>416
自分は二週目以降はPARを使っておる。

http://endou.kir.jp/akila/linkvp.html
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/akila/linkvp.html

>>419
単に、貴殿は自身の価値観に副わぬ作品及びその作者を批判しているだけであろう。
そこには理論所か明確な基準すら無く、主観のみで判断していると言う訳である。

深い意味等、無かろう。

>>422
あなたは、双方向メディアの何たるかについて少し勉強したほうが良い。
発言があまりにも頓珍漢すぎる。

>>423
貴殿の戦闘能力評価の面白さには到底及ばん。

>>419
意見が変わるのは別にいいんですよ。
＞遊び手側に能力を要求するようなクリエイターはクソ。
から、
＞熟練してどうこうなる問題なら、ストレスはふつう感じない。
と、言う風に変わったところで、だんだんまともな意見に近づいてますから。

ただ、過去の意見の誤りを訂正する事なく、
（おそらくはそれを誤魔化したい一心で）
>>423みたいな暴言を書くのが、ちょっと人格的に問題があると。

てゆうかRGBなんて単純作業の繰り返しだし。

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>>426
> てゆうかRGBなんて単純作業の繰り返しだし。

新手のジャンル？

「ＲＰＧがクリアできる女は頭が良い」かどうかはわからないけど、俗に言うところの良い女はそんなことで時間をつぶさない

>>129
俗に言うところの良い女は、頭はあまり良くはないと、言うことか。

>>428
色作成ゲームだろうか？
難しそうではあるが、果てしなく面白くなさそうな・・・

なんとなくときめきメモリアルの女向けﾊﾞｰｼﾞｮｿをやってる女とは付き合いたく無いなぁ〜

>>432
そんなのあるんだ？

>>425
馬鹿？意見なんて変わってませんが？
あなたも具体例挙げて手取り足取り
教えてあげないと解らない人ですか？

>>434
いやー。あんたの脳内なんて解らなくていいっすよ。
>>425の説明で十分でしょう。
あとは他の人が判断するでしょうから。

>>433

あるよｗ、美男子勢揃いでね・・・ちょっとキモイゲームだった

>>433

あるよｗ、美男子勢揃いでね・・・ちょっとキモイゲームだった

http://www.konamityo.com/tokigs/
これ

>>437
面白いね。
でも、ま、男が美少女ゲーやってたら批難はできないでしょうね。
ワタクシ的にはエロゲーOK、ときメモは（男も）キモイってところです。

エロゲーでオナニーはカミさんに内緒で。

ゲームは「作品」であると同時に「商品」でもある。
訴求対象をハズしてる時点で、「商品」として
ダメであることはほぼ確定なのである。
家庭用ゲームの流通形態なんて、子供でも知っている。
私に文句をつけているお馬鹿達は、
子供でも知っていることすら想像できないようだ。

ま、商品でだめでも作品でGoood!ってのもあるんだろうな。

>>432
俺は別にいいと思うけどな。
むしろ各キャラのどんなところが萌え要素なのか聞かせてほしい。
女性にしかわからない感性で萌えを捉えるとどうなるのか興味ある。

>>440
シナリオ最高だけどシステムがクソとか？

>>440
あるね。売り手がクソだとそうなりやすい。

>>442
いえーす。
画像が美しいとか部分的にOKで商品で失敗した例もあるが、
作品として好き、みたいな人もいるんでしょう。

あと、最高のゲームなんだけど値段が高くて商品として失敗したとか。

システムがクソなのはプログラマーの責任、なんだろうか。

遊び手の求めてるのは、
「払った対価の分、どんな楽しさを提供してくれるのか」ってこと。
その欲求を満足させることが、作り手、売り手の仕事である。
遊び手側がスキルを求められるいわれはどこにもない。

>>445
ゲームデザイナーの責任であろう。

ゲームなんて大概スキル要るじゃん。
「不等なまでに過剰な」スキルって言わんと。

まあアンタにしてみれば「文脈で解るだろ！」と思うかもしれんが、
読む人を思い遣って誤解の無いように書いた方がいい。

それこそ、読み手にスキルを要求されても困る（W。

>>446
スキルを求められることを希望するゲーマーは数多くいる。
そのような者たちをターゲットにしてスキルを要求するゲームを
作るのはどこもおかしくない。

君が言いたいのは、プレイヤーに徒労感を与えるゲームを
作るべきではないということだろう？
語句の選択が間違ってると思うけど。

>>449
違いますね。難易度の高いゲームがダメといってはいない。
スキルを求められるゲームを作るのは構わない。
ただ、そうやって作られたゲームを
「難しいから面白くない」と感じてしまうことは
遊び手の責任ではなく、作り手、売り手の責任だといってるのである。

>>449
関係ないけど、ドラクエの呪文の「メラ」？

>>450
そう思うのは、そもそもターゲットでないゲーマーだろう？
ターゲット以外の人間にどう思われようと関係なかろう。

>>451
残念ながら違います。
とある色素の略です。

そうですか。別に残念ではないけど（ｗ

>>452
だから、それが訴求対象をハズしているというのだよ。
そもそも、「難易度が高い」と「ヘタッピは楽しめない」はイコールではない。
ヘタッピは楽しめないゲーム「しかつくれなかった」のなら作り手の責任。
また仮に「ヘタッピがやってもちっとも面白くないが、
ヘビーなゲーマーならものすごく楽しめるゲーム」なのだとしたら、
売り手は「ヘタッピがやっても面白くない」という情報を
遊び手に伝えなければならない。それを怠ったのなら売り手の責任である。
いずれも商品としてはダメダメ。

>>454
＞ヘタッピは楽しめないゲーム「しかつくれなかった」のなら作り手の責任。
うまい奴が面白いと思ったならゲームとして及第点だろう。
クソとまでいうのは辛口に過ぎる。

＞それを怠ったのなら
怠ってないなら問題はむしろ買い手にあるな。
買う前に調べるべきだろう、自分のレベルにあってるかどうかくらい。

>>455
だから、問題は訴求対象なんだって。
＞うまい奴が面白いと思ったならゲームとして及第点だろう
この理屈が成り立つのは、最初からヘタッピを排除するのを前提に作られたゲームのみ。
企画から宣伝から流通から、そういうコンセプトで制作されたものなら、良い。
「チャンピオンシップロードランナー」とか。
そうでないなら、万人向けと考えるのが普通。
払った対価の分だけ楽しめなかったなら「面白くない」と思うのは当然。

要は、「もともと上手い奴しか遊べないゲーム」なんてのは
単なる内輪受けゲームなのである。前述の通り
そんなに売れなくても良いという方針で、ヘビーユーザの為のゲームを作る
ことを目的に制作されたのなら、良い。
それならそれで、「これは内輪受けゲームです」ということを、
ちゃんとユーザに広く知らしめなければならない。ということ。

難度が高いのか、ゲームバランスが悪いのかはなかなか微妙なところですね。


SFCの重装騎兵ヴァルケンというゲームはおもしろかったなぁ・・・

>>456
＞そうでないなら、万人向けと考えるのが普通。
それがそもそも甘いよ。ゲーマーとして。
・・・ゲーマーを基準にしても意味ないか。
まあその辺は人それぞれかもなぁ。

＞払った対価の分だけ楽しめなかったなら「面白くない」と思うのは当然。
そりゃ当然だろうな。俺だってそう思うよ。
だからってそのうっぷんを一方的に製作者に押し付けるのはどうよ。
自分に合わないものを選んだのは自分の失敗だと思えないか？
思えないってんなら話はここまでだ。
単なる認識の違いだからな。そこまでどうこういう気はない。

>>457
横レスですけど、ゲームの内容をろくに知らずに買うのはどうかと思いますよ。
それは本でも、音楽でもそうだと思います。

まぁ、ヘビーでないなら流行のものを選んで置けばいいんじゃないんでしょうか？
ヘビーなものはマイナーな物の中に多いと思いますよ。
逆に売れている物は中程度から簡単なものだと思います。
なんでってヘビーユーザーなんて極一部ですからね。

>>459
何か勘違いしてる？
私は私憤を晴らす為にこんなこと書いてるわけじゃない。
＞自分に合わないものを選んだのは自分の失敗だと思えないか？
失敗したのが自分だったら、もちろんそう思う。
下手な買い物をしたのは自分の責任だ、と。
それとこれとは全く別だ。

「売る側がターゲット選んじゃだめなの！」ってすごい主張だなあ（笑）

>>460
ゲームの流通形態からして、「一度ためしに遊んでから買う」
ということが基本的にできない。単価も本や音楽に比べて高い。
そういう性質がある以上、売り手の責任は大きい。
自分の為にいってるわけじゃなく、
この問題をクリアできない限り、商用家庭ゲームの未来は暗いぜ、
ってことをいってる。

>>462
はい馬鹿。

「遊び手側に能力を要求するようなクリエイターはクソ」
といいつつも
「（遊び手側に能力を要求する）難易度の高いゲームは駄目じゃない」
というダブルスタンダード。

>>465
また馬鹿。

ちなみに>>465はどちらも浦安の発言からですね。
馬鹿馬鹿言う前に自分の発言を読み返したほうが良い。

読み手側に多大な能力を要求するような書き手はクソじゃないのかな？

>>463
ためして遊んでみなくても難度は雑誌等で客観的にわかるでしょう？
むしろ試して遊んだ結果では客観的な難度の評価はできないと思うし。

まぁ、価格も娯楽のなかでは別に高いというほどの物でもないと思うんですけど
心配ならメジャーなものを勝っておけばいいんじゃないでしょうか？
任天堂系のやつとか。


でも、少なくとも難度が高いだけなら諦めがつくとは思うんですよね。

「トランスフォーマーコンボイの謎」とかキャラクター商品で子供に糞ゲーと売りつけるのは
許せませんけど。

どうでもいいけど、激しく板違いなんですけどね。

>>468
だからね。難度が高くても、面白ければいいわけよ。
「難しいから面白くない」じゃなく、『難しいけど面白い』と思わせるのが
作り手の仕事でしょ？そんなこともわかりませんか？

とりあえずあとで後悔するなら雑誌とか買ったり、店頭に置いてある体験版などで
一度プレイしたゲームしか買わないようにするとか色々あると思うんですけど。

>>462
彼女は選ぶなら大々的にそのことを宣伝しろといっている。
だが俺はそうまでする必要がないと思う。
前宣伝や前評判をチェックすればわかる程度の宣伝がなされていれば。
雑誌等の前宣伝を見れば難易度の予想もつくし、それでも不安なら
発売後の評判を待つという方法もある。
ただ、皆が後者の方法を取り始めると市場が停滞する。
それは彼女の言うとおり、危惧すべきことなんだが、そう心配することも
ないと思うね。

>>471
それは買いなれてる側の理屈でしょ？
そんなしちめんどくさいことを、買い手に強いるようじゃダメです。

>>470
でも、どうやってもゲーマーの腕と難度があまりに極端に離れていると
楽しめないんじゃないですか？
小学生に無理やり難しい小説や哲学書を読ませても面白くないでしょうし、
将来的にそれを楽しめるまで知性が成長するとも限らないでしょう？
難度の違いも、ゲームのジャンルや方向性の違いも楽しめない人は楽しめないじゃ
ないでしょうか？


万人に受けるゲームでないと販売してはいけないというのはあまりに無理があるのでは？

>>473
そんなことないんじゃないですか？
高額だというなら、それなりに吟味して買うべきだと思いますよ。

ゲームでも電化製品でもそうじゃないですか？

まぁ、一度は痛い目をみる必要はあるかもしれませんが。

>>473
それに>>463で言っているのは試してから買いたいということではないんですか？

試してみるのも面倒くさいから、難度が腕に合わなくても常に面白く遊べるように
作っていなければいけないっていうのは無理なんじゃないでしょうか？

それこそ新聞の脇の四コマ漫画のようなゲームしか発売できませんよ。

>>450
今気づいたけど、やっぱり語句の選択がおかしいよ。
「もはやゲームとして楽しむことなどできないほどの過剰な鍛錬を
要求するゲームを作る奴はクソ」
あたりが妥当じゃないか？

>>470
はいはい。まず「面白い」の定義をしてね。

「難易度が高いけど面白い」
「難易度が高いだけで面白くない」
の区別の基準ははどうやって示していただけるのですか？
君の価値観？


作った作品の責任は作り手に
つまらんクソゲーを買った責任は買い手側にあるとするのが当然でしょ。
「このゲームはクソゲーだから返品します。お金返してください」
なんて主張が通るのなら別だがね。

そもそも個人の感情にまで売り手が責任持たなきゃいけないのって
誰が考えてもおかしくねえか？
「私がこのゲームをつまらないと思う」なんててめえの勝手じゃねえか。

>>474
＞万人に受けるゲームでないと販売してはいけない

そんなこと誰がいってますか？
ゲームは遊び手を楽しませることが目的だといってるのです。
楽しませられなかったら、作り手売り手の責任。
そういってるだけ。金払ってるのは遊び手ですから。

>>477
もしくは
「鍛錬が絶対不可欠なのに、鍛錬が苦痛でしかないゲームを作るのはクソ」
このあたりなら同意する。

>>478
私の価値観ではありません。遊び手が満足したかどうか、です。
馬鹿ですか？

「プレイヤーを選ぶと宣伝するのは売り手の義務ですッ！」ってすごい主張だなあ（笑）

ちなみに浦安さんは
「売る側がターゲット選んじゃだめなの！万人に売れるものを作らないと！」
なんて主張もなさってましたがね（笑）

>>479
責任とはなんでしょう？
責任を果たさないなら販売してはいけないとそういっているのではないのですか？

お金を払っているのは遊び手ではなく買い手ですし、買い手がそれで良いと
思ったから買ったのですから商品に嘘偽りがない限り買い手の責任ではないでしょうか？

>>481
＞私の価値観ではありません。遊び手が満足したかどうか、です。

その貴女以外の人間が満足したかどうかはどうやって判断するの？
「満足する」「面白い」の定義はどうしました？

あと他の質問には答えないのですか？

作った作品の責任は作り手に
つまらんクソゲーを買った責任は買い手側にあるとするのが当然でしょ。
「このゲームはクソゲーだから返品します。お金返してください」
なんて主張が通るのなら別だがね。

そもそも個人の感情にまで売り手が責任持たなきゃいけないのって
誰が考えてもおかしくねえか？
「私がこのゲームをつまらないと思う」なんててめえの勝手じゃねえか。

>>483
＞責任を果たさないなら販売してはいけない
んなこたぁ、まるっきりいってませんね。
責任を果たさないならどうなるか。
次から買ってもらえなくなるだけです。

>>480
その辺と同様のことは、私も250-300あたりでいってます。いちおう。

>>483
クソゲーを買ったのはろくに考えず金を出した買い手の責任だ。

という当たり前のことすら理解できないようですよ。

>>485
そうですか、なるほど。
でも吟味せずに高額商品を買って売り手が責任を果たしていないといって
そのジャンル（この場合ゲーム）に全く手を出さなくなる人は極々一部の人だと思うので
なんの問題も無いと思いますよ。

>>488
あなたが、それを言うのはまあいいでしょう。
クリエイターやメーカーがそんなこと言ってたら
速攻で食いっぱぐれるでしょうけど。

>>486
それはわかってる。
前言を訂正してくれと言ってるわけよ。(撤回じゃないよ)
誤解を生じてるのは重々承知のはず。

>>489
そんなこと無いと思いますよ。

例えばトロの寿司を食べて「高い金を出したのに脂っこくて美味しくない」と
いって一生寿司を食べない人なんて殆どいないように、
ちょっと難度が高くて楽しめないものを買ってしまったからといって
ゲームに手を出さなくなる人なんて極々わずかでしょう？

あなたがゲーム業界を憂いてあげる必要は無いと思います。

>>490
「遊び手にスキルを要求するクリエイターはクソ」発言ですか？
だけどこれは、ほんとのことですからね。
モノ作り（特にデザイン）をしてる人間なら、
自分の作ったモノが他人からどう思われるか、ということは考え尽くしてます。
どの程度の知識、能力をもった人なら楽しめるか、ってことも含めて。
クオリティを落とさず、なるべく広い範囲の層を拾うことの判断も
デザイナーの手腕のひとつ。「スキルがないと遊べない」ようなゲームを
つくるのは力量不足ですよ。例外はありますが、ほとんどの場合において。

>>491
へえ。客に「まずい」と言われて、その声に耳を傾けないような料理人がいるんですか？
私なら、「どうやったらうまいと言ってもらえるか」を考えると思いますが。

>>492
それは違うと思う。
クオリティを落とさず、なるべく広い範囲の層を拾うことの判断も
デザイナーの手腕のひとつではありますけど、そうでないクリエイターが糞だとは思いません。
商売として成立させる方法は質をひたすら高めて単価を上げたり、その作品の関連商品で
勝負したりすることもできます。

>>493
耳を傾けますけど、お客の程度が低いのが原因なら仕方ないでしょう？
老舗の料理店が誰にでも売れいれられるようにって言っていたらみんな
ファミレスになってしまいますよ。
そこは住み分けです。

>>492
＞なるべく広い範囲の層を拾う
先ほども言ったように、スキルを要求されることを望む者は確かにいる。
この者たちをターゲットにしている場合、その発言は明らかに誤り。
スキルを求められることを望むものは、スキルなくしてプレイできる
ゲームに価値を置かない傾向があるから、無理に広範囲をカバー
しようとすればむしろ売れなくなるし。

>>492
＞「スキルがないと遊べない」ようなゲーム
これにもちゃんと需要がある。

>>496
自分もそう思う。

最近はマニアがご用達の品っていうのがブランドであったりするから
腕がなくても、良さがわからなくても、見る目が無くても手に入れたがる人もいたりしますしね。

自分はキーボード＆ヘッドフォンマニアなんですがこれなんですね（ｗ

>>30
そんな旭氏にFFCCをおすすめしてみる。


・・・・・・いまさら、こんなこと書いて読んでるだろうか？
そもそも、GC持ってなさそうだし。

>>494
だからね。何度も書くけど、コンセプトがしっかりしてたらいいの。
コアユーザーしか相手にしないコンセプトなら。
だったら然るべき売り方があるでしょ、ってこと。わかる？
この場合クリエイターが責めるべきは、
きちんとした販売戦略を行わなかった売り手であって、
スキルの無い遊び手ではない。

>>496　追加
だから、万人受けするゲームを作ろうとして
＞「スキルがないと遊べない」ようなゲーム
しか作れなかった、というなら力量不足と言っていい。
だがそのようなゲームでも楽しめる者がいるならまあよかろう。
クソというほどのことではない。
ましてそのようなゲームを作ろうとして作ったクリエーターまで
クソというのはおかしい。

>>499
じゃあ、買い手が責めるべきはクリエイターじゃないじゃないか。
訴追対象は、売り手であるべきだ。
普通、クリエイターは販売戦略を立てないし、宣伝もしない。

違うか？

>>499
その場合そもそもクリエーターはクソじゃないだろう。
だが君の表現ではその場合においてもクリエーターはクソだと
言ってることになるんだよ。

>>500
まあ、私が言いたいのもそういうこと（前半部分）。

>>499
＞だったら然るべき売り方があるでしょ、ってこと。わかる？
＞この場合クリエイターが責めるべきは、
＞きちんとした販売戦略を行わなかった売り手であって、
＞スキルの無い遊び手ではない。
それはやっぱり
「責任を取れないなら売るな」
ということなのでは？

あなたは

＞485 名前：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM 投稿日：03/08/25 02:08 ID:2GWHcU/P
＞>>483
＞＞責任を果たさないなら販売してはいけない
＞んなこたぁ、まるっきりいってませんね。
＞責任を果たさないならどうなるか。
＞次から買ってもらえなくなるだけです。

と言われてのでそれでもなんら問題がないといっているだけなのですけど？
他にも商売として成り立たせる方法がある以上、あなたがゲーム業界を憂う必要はないですよね？

>>501
そういうコンセプトのゲームがどれぐらいあるというのかね。
ほとんどのゲームは「とにかく売る」ことを目的に作られてて、
「たまたま」マニアックなユーザのみに受け入れられてるだけ。
作り手がカスだからそうなってるんじゃないか。

>>503
では不適切な表現の訂正を求む。

漫画週刊誌を見なさい。毎週毎週が勝負です。
「今週つまらないけど、来週面白いから我慢して」
なんて態度は通用しません。よほどの人気作家を除いて。
初めてその雑誌を買った人は、今週つまらなかったら次は読まない。
作り手は、人に解されてナンボであることを良く解っている。
わかってないのはあなた方だけ。

>>507
だからって雑誌を二度と買わなくなる人はいないですよ。
ですからそれぞれの雑誌に商売として成り立たせるための戦略がある以上
あなたが雑誌業界を憂う必要は無いですよ。

同じようにゲームもそうです。

>>508
本当に頭が悪いですね。そういう問題ではない。
「あなたがそれを言う必要はない」なんて暴言がまかり通るのなら、
およそすべての議論は成立しない。

>>505
だから、宣伝を怠っていたとしたらそれはクリエイターの責任じゃないだろうが。
どのようなコンセプトのゲームを作ろうが、それはクリエイターの責任ではない。

>>507
漫画雑誌には対象と想定している読者がいるわけでしてね。
そうでない人間からいくら批判されようが、痛くも痒くもないわけですが。
あわない人間に無理して読んでもらう必要はないわけでして。
あと、いつも面白い漫画がたまたま一週つまらなかったからと言って
離れていく読者もいないですよ。

「ユーザーに鍛錬の苦痛を要求せざるを得ないクリエーターはクソ」
「ユーザーにスキルを要求せざるを得ないクリエーターはクソ」

要求せざるを得ないとはそういうゲームしか作れないということ。
俺は上を支持するが、浦安は多分下なんだろうな。

>>509
＞本当に頭が悪いですね。そういう問題ではない。
＞「あなたがそれを言う必要はない」なんて暴言がまかり通るのなら、
＞およそすべての議論は成立しない。
すいません。意味がわかりません。
あなたが憂うような要素は最初から無いので、それを言う必要は無い、不適当だと
言っているのですけど、間違っていますか？




あなたの言うとおり、頭が悪いのかもしれません。
では私のように頭の悪い人が楽しめないようなレスをするようでは、
あなたのコテハンとしての立場は暗い・・・なんて憂いてみますね♪

>>506
不適切な点があるとすれば、本来いない筈の存在をクソ呼ばわりしたことぐらいですかね。
まともなクリエイターなら、遊び手にスキルを要求することなんて普通はないですから。

>>510
馬鹿？
「たまたま」マニア層に受け入れられたのなら、
「売れる」ゲームを要求した売り手側の要望に応えられなかった作り手側の責任。

>>513
普通にあると思いますよ。

囲碁や将棋のゲームなんて存在しないのですか？

>>514
＞「売れる」ゲームを要求した売り手側の要望に応えられなかった作り手側の責任。
売り手が数を売ることを要求したのかは不明ですし、その責任を問うのは
遊び手ではない以上、あなたがどうこう言うことではないと思いますよ。
買い手は満足したんですからね。

キリがないから、そろそろ寝るわ。
ちゃんとお勉強しといてね。

>>517
名無しが理解できる難度で、最後までレスして満足させないと
コテハンとして糞だと思うんですけど？

ああ、ひとつ忘れてた。
クリエイターだけをクソ呼ばわりしたことが不満なら、
場合によっては売り手もクソって付け足しとく。
おやすみなたい。

>>519
コテハンとして糞だと思います。

これだけ論破されても気がつかない人っていないだろうし、
わざとやってるんじゃない？

それこそ誰にも受け入れられていないし
いい加減スルーした方が賢明でしょう。

浦安の言い分
「難しいくせにつまらない(と私が思う）ゲームを作るクリエイターはクソ！」
「クソゲーをクソゲーとして宣伝しない売り手はクソ！」

↑
別にこの言い分自体はどうでも良いのだが
ここで「売り手の責任」などと言い出すからたちが悪い。

＞「たまたま」マニア層に受け入れられたのなら、
＞「売れる」ゲームを要求した売り手側の要望に応えられなかった作り手側の責任。

ここで言う「責任」とはどのような行為に対する責任か？
ここで貴女が「責任」を追及することにどのような価値があるのか？

浦安の言い分はよくわかるが、制作者・デザイナーとしての視点や意識を、
一般人に言葉で理解させるのは無理だと思うぞ。
それと最悪なのが、理解できない人を馬鹿呼ばわり。
理解できないゲームを作るのはクリエイターが悪い。うん、賛成する。
同時に、あんたが叩かれるのは普通の人に理解できない言葉をひり出した
あんたが悪いという理屈もわかるよな？

>>498
それはどんなゲームですかな？

てか、ただののクレーマーだな＞浦安

>>524
ファイナルファンタジークリスタルクロニクルでしょうな

>>526
長いですな、では｢GC｣とは？

>>527
ゲームキューブ。

>>528
持っていないですな、と言うか｢PS2」しか無い。

>>529
でしょうな。
FFCCを更に楽しむためにはGBAも必要ですが……これも持ってないかな？
ついでに、一緒に楽しむ友人兄弟がいればモアベター。





……やっぱり、空手からだと敷居高いな、このゲーム。

>>529
旭さんこんにちは
彼女が退院しました

クリスタルクロニクルは多人数でやった方がよりおもしろいということです
いわばオフラインＲＰＧと言ったところですか

>>530
ん、と言うか暇な時は２〜４連休であるが忙しいときは缶詰状態の為、
ネットゲームは向かんのだ。

>>531
こんにちは。
良かったですな、健康が一番！

オンラインではないのか？

聖剣伝説のように各キャラをそれぞれ操作できるんだっけ?FFCCって。

>>533
オンラインゲームではないですよ
それがまたこのゲームのやりにくさを高めてるんですが

コントローラー１個〜４個でやるんですね
まあ小学生有利ですよ

>>533
オフラインネットゲームです。
なんてな。

>>534
まあ、そんな感じ。
タイトルこそFFだが、内容は聖剣伝説に近い。

>>535
ちょっと違います。
コントローラー１個又はGBA２〜４個です。（＋GBAケーブル台数分）

＞まあ小学生有利ですよ
小学生は大体GBA持ってそうだしな。
友達の家集まって、みんなでわいわいというのも簡単だし。

成る程、しかし集まる＝酒ですからな・・・。

個人的には松野さんが監督する
ＦＦ１２が楽しみ
ベイグラントやＦＦＴ並に「黒い」ＦＦが出るのでしょーか？

絵師は天野氏キボンヌ

最近のＦＦは女に媚びすぎです

>>538
禿ﾄﾞｳｗ

>>539
FFTは良かった、｢パクリ｣だろうが良いものは良い。

風来のシレンシリーズは本当に女性プレイヤーが少ないなぁ・・・。

>>538
さいですか。
まあ、それも良かろう。


しかし、この板酒飲み多いね。
酔っ払って書き込みに来る人間をしょっちゅう見かける。

>>542
面白いのになあ。

>>543
自分の機嫌の悪い時は９割方｢二日酔い｣だ。

酔いと言えばみなさん３Ｄ酔いします？

私はダメなんですよ
竹ノ内君なんですよ

スターフォックスとか、パイロットウィングスとかは調子の悪いときにはすることもあったなぁ。

>>545
自分は大丈夫である。
ま、貴殿も自転車ゲーなら大丈夫でしょう(無いか？)。

CRYSTAL CHRONICLESもやってみたいなぁ・・・。

>>541
パクリってーか、制作者はほとんど
一緒だったかなと（会社は違うが）

重装騎兵ヴァルケン、重装騎兵レイノス、どっちも面白かったのに・・・。

なぜ、シミュレーションに変更しちまったんだ！！
２Dスクロールでよかったんだよ！！

>>549
そうだったのか・・・。

マリオ６４はだめでした

視点移動の自由度が高い程酔いやすい
最低でもキャラの背中を見えるようにして欲しい

スレの話すると
戦略的に考えるゲームは女は苦手のようですな

>>544
昨日は唐突に「嫁はいらんが子供は欲しい」などと書き込まれて、びっくりして思わずネタで返したりもしましたがｗ、
実は二日酔いだったりしたんですかな？

基本的に女に向いているゲームってあるのかね？
３Dも、シミュレーションなどの戦略系も、囲碁将棋系もどれもダメでしょ。

サウンドノベルとクイズくらいしかないんじゃない？（ｗ


どうでもいいけどDCの爆裂無敵バンガイオーは面白かった。
やったこと無い人はやるべし。

　今だ！555ｹﾞﾄｰ!！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

(・∀・)

>>552
酔い易いと言えば｢かぴたん鈴木｣だの｢伯爵｣だの｢ムームー星人｣だののゲームで吐いた奴が居ましたな。
M64が駄目ならば、貴殿は｢ソニック｣も駄目ですかな？

俺はソニックザヘッジホッグの面白さがどうにも理解できない。

でも、SEGAゲーすごい好きな人っているよね。
俺はナイツ以外はあまり面白いと思ったことは無いけど。

>>557
やったことはないですがソニックは２Ｄの頃のものなら大丈夫でしょう
３Ｄ映像を認識する脳と体の揺れの不一致が酔いを起こすらしいですから

パズルゲームとか女が好みそうですね
あとキャラゲーですとか

私の彼女はＲＰＧをよくやりますが
メタルギアソリッド２をクリアできたのは奇跡に近いかも

>>553
昨日は｢二日酔い→酔い(議員への陳情の辺り)｣で、ありました。
まぁ、首輪を付け様としない女性ならば結婚しても良いのでありますが・・・。

>>558
友人宅でやったが｢スピード感｣でしょうな。
>>559
RPGならば｢ワイルドアームズ｣は試すべきですな、値段も安い。

確かにスピード感はあるよね。つねにBダッシュのような・・・。
でもなぁ、やると1面クリアするうちに飽きるんだよな。
好みって人それぞれだね。
それを浦安みたいにメーカーのせいにするつもりはないけど（ｗ


俺は２Dアクションの「ホバリング」マニアだね。

夢工場ドキドキパニックの妹や、レッドアリーマーなどのホバリングが大好きな変態です。

>>562
｢ほばりんぐ｣？一体どのような？

>>563
浮いた状態で水平に移動すること。

ドキドキパニックでは妹がジャンプ中に水平移動が数秒できる。

レッドアリーマーもそう。

>>564
マリオUSAの様な感じですかな？

>>565
マリオUSA＝夢工場ドキドキパニック

>>566
？

旭氏は知らないのでありますな？

夢工場'87だっけ？
最早、年代うろ覚え。

何が何やら・・・。

>>567
日本でディスクシステムで発売されたのが夢工場ドキドキパニック。

それをアメリカではマリオ２で販売。

逆輸入ではいってきたものをマリオUSAとして日本で販売。

ってことです。

>>570
成る程！そう言う事だったのか!!!

だから
イマジンがマリオ　妹がピーチ姫　母がルイージ　父がキノピオ

能力的にマリオキャラだと納得いかないけど、これだとある程度納得いくはず。
お父さんが力が強くて作物を抜くのが早いとかね。
キノピオじゃあ貧弱な感じでしょ。だからって主人公にマリオを当てないわけにも
いかない苦肉のキャストですね。

>>572
色々ありますな・・・。

「消えたプリンセス」をクリアしてから頭の良さを自賛するんだな。
家庭用ゲーム機全盛期の頃にして、日本で5人くらいしかクリアした者がいないそうだが。

だから、敵が他のマリオシリーズと全然違ってたりもするんですな。


まあ、キャサリンはレッキングクルーにも登場したりしてるけど。

色々あるよ・・・。

ドキドキパニックのほうは�Uコンのマイクで叫ぶと
プレイヤー側を向くとかくだらない裏技を楽しめる。

さぁ、ディスクシステム版を楽しむべし。

>>574
また知らないゲームが来たか。
>>575
正直な所｢これが米国人の好みか？｣と思っておった、完全に別物だったのですな。

>>576
もうSFCさえも処分してしまった・・・。
ツインFCはとっておけば良かったな。

>>574
あれは単なる糞ゲーなだけだとおもうが。
なんか企画もんだし。

中山美穂のときめきハイスクールとかと俺の中では同列なのでパスだな。

>>577
＞正直な所｢これが米国人の好みか？｣と思っておった、完全に別物だったのですな。
ナイス解釈（ｗ

芸能人系とかキャラクター系の企画モノと言うか、色物の中では
さんまの名探偵が結構面白かったと思うよ。

かにかにカニカーソルってね。

子供心に殺人現場のSEとか怖かったし。

>>580
風雲たけし城は如何か？

これでも自分は｢いかさまカード｣の事を｢イカ様カード｣と思い、
イカはここでは偉いのかと思っていた訳であるが・・・。

>>581
あれはマンション住まいだったので、ファミリートレーナーでは下にうるさいからと
没収されたから殆どやってない・・・。

悲しいことを思い出させるなぁ・・・。

ファミコンは製造中止になるようですね。
こないだ友達が買いに行くのに付き合いました。

>>582
申し訳無い。

　
そう言えば、昔は友達とFF5を一時間交代でやっていたなぁ。

>>580
あれクリアしたことない。
たしか競艇のあとくらいで止まってたような。
ソフトいつの間にかなくなってたから再プレイもしてないし。

>>583
まだ作っておったのか？

>>580
あ〜。
裏技で、パックマンとかできたのが楽しかったよね。

>>583
らしいね。ちょっと前にファミ通立ち読みしたらそんな特集やっていた。
少しだけ悲しくなったよ。

>>584
なんだか、それも悲しい遊びかただなぁ・・・。

>>586
俺も驚いたけど、ちゃんと売ってたよ。
それでもニューファミコンのほうだったけど。

考えてみると最近のゲームには｢裏技｣が無いな。

>>584
むしろ、FF4を２人でやれ。
とか。

>>588
共同出資である。
>>589
今度見て見る(多分買わんが)。

>>590
裏技ってただのバグだと思ってたけど。
狙って仕掛ける製作者っていたのかな。

>>585
そういえばミニゲームとくに競艇が以上に難しかったね。
思い出した（ｗ
漏れは一応クリアーしたよ。

攻略ページとか結構そこらにあるからエミュででもやってみたら？

>>587
それって本当なの？嘘テクじゃないの？

>>593
コナミコマンドがバグですかな？
いやまあ、裏技の中にはバグを利用したものがあるのも確かだけど、
開発者が仕込んでたのも結構あったわけで。

>>593

ファミコンロッキーを嫁

>>595
コナミコマンドがあったか。
バグと故意とどっちが多いんだろう。
アイテム２５５個とかあふれたポーションで装備パワーアップとかは故意かな。

ファミコンロッキーはひどい漫画だったな。

迷宮組曲で真っ暗な面でも暗記していてランプ無しでクリアとか・・・・。
50連打とか。

>>596
雑誌の名前ですか？

コナミコマンドは意図的っぽいけど、デバックしたりテストプレイ用に埋め込んでおいた
コマンドかもしれないね。

>>594
イエス。ｗ

まあ、あれだ。
水晶の龍で野球拳出来たよねとかいえば、引っかかる人間も少ないんだろうが。ｗ

>>597
＞アイテム２５５個とかあふれたポーションで装備パワーアップとかは故意かな。
バグに決まってるがな。

>>601
俺は小学生1年生か園児のときに、志村けんと書いた紙をロムカセットの差込口の
隙間に挟むことで、ランナーが馬鹿殿になるというデマを本当に信じて試したぞ。

5歳にして一生の不覚、最大の汚点を背負ってしまった・・・・・。

ドリル装備・・・か。

>>598
竜王の城を、レミーラも松明もなしで抜けたことはあるけどな。
今でもできるかなあ？
かすかにマップ覚えてたりするんだが。ｗ

後、海底洞窟はローラ姫助けるとき以外明かりなし。
これ基本。ｗ

>>605
俺はスーパーマリオの1-1なら　　「絵に描ける」　　ぜ（ｗ

>>605
基本だねぇ。
ああ、あのBGMが脳裏によみがえる。

話を蒸し返すと今まで出てきたゲームとその製作者のすべてが浦安にとっては
糞なんだろうなぁ・・・。

可哀想な人だ・・・。

竜王の城B1F

→↓→↑→↓←↓←↑←↑←↓→階段


……大体こんな感じだったと思うけど、合ってるかな？

>>609
確認汁。

http://bakuren.s11.xrea.com/dq1/dmp.html

最近は裏技じゃなく、隠し要素・やりこみ要素が主流になったんだろうね。

>>５９９
マンガの名前だ
主人公がファミコンをはじめて
ファミプロや訳の解らん人と戦い
最後はアメリカへ逝った話

>>610
ありゃ、記憶と大分違うわ。
当てにならんもんですなぁ。ｗ

じゃあ、海底洞窟の抜け方。
こっちは合ってるはず！ｗ

マイラ→リムルダール
↓→↓→↓←階段

リムルダール→マイラ
→↑←↑階段

あぼーん

ゲーヲタ多いな…。

せっかく和んでるところ、非常に気が引けるのですが…
昨日は途中で寝たので、まとめてレスしときます。

>>510
＞漫画雑誌には対象と想定している読者がいるわけでしてね。
同様のことは>>439以降で私が既に述べています。
単に見てなかったのでしょうか？
それとも、気が狂ってるのでしょうか？

>>512
「あなたがゲーム業界を憂う必要は無い 」という発言が
いかに不適切かが本当にわからないのでしょうか？
なぜ「憂える必要がない」と考えるのかはわかりませんが、
私はゲームというメディアが文化的に発展する為の
土壌について「意見」を書いています。
それに対して、あなたがそんな意見を書く必要はないと仰る。
誰もが自由に意見を書くことができる掲示板で、
そういう物言いは乱暴の極みですね。
また、同じようなテーマで書かれた著書も多数ありますが、
それについても同じようにお考えなのですか？
著者の意見に反論があるとして、内容についてではなく
「あなたがゲーム業界を憂う必要は無い 」などという
程度の低い台詞を吐くに終始する人間と対等に話ができると思いますか？

>>522
＞ここで言う「責任」とはどのような行為に対する責任か？
自分の作り出した、あるいは売ろうとしている「モノ」に対する責任です。
手抜きをすれば、それは作り手、売り手自身に、ひいては
業界全体に跳ね返ってきます。

＞ここで貴女が「責任」を追及することにどのような価値があるのか？
ゲームというメディアの可能性を広げるには、それに見合った土壌が必要です。
作り手や売り手の意識レベルの低さは、その土壌の形成を阻害します。
私はその点について指摘しました。
流通形態の見直しや、インタラクティビティ軽視傾向など、
他にも文句をいいたいところはたくさんありますが、
全部書いてると本一冊出来ちゃいますので、とりあえず
今のところはそれだけです。もちろんここでうだうだ
書くよりも外に向けて発表した方が、なんぼか有意義なのでしょうが。

>>523
＞あんたが叩かれるのは普通の人に理解できない言葉をひり出した
あんたが悪いという理屈もわかるよな？

仕事でなら、わかります。
自分の言葉がまずく、相手を納得させられなかったのなら
自分のプレゼン能力不足。理解できなかった相手を責めるのは筋違いです。
しかし、今は仕事中じゃありません。
私はお金を頂いて2chに書き込みしてるわけではないので、
馬鹿だと思った方には、遠慮せず馬鹿だと言います。

>>617
＞なぜ「憂える必要がない」と考えるのかはわかりませんが、
＞私はゲームというメディアが文化的に発展する為の
＞土壌について「意見」を書いています。
あなたがゲームを楽しむ以外で、売買以外のところで投資しているわけではないので、
あなたが憂いる必要はありません。

＞それに対して、あなたがそんな意見を書く必要はないと仰る。
＞誰もが自由に意見を書くことができる掲示板で、
＞そういう物言いは乱暴の極みですね。
乱暴なのはあなただと思いますよ。
あなたがクリエイターを糞だと言う権利はありません。
彼らは彼らで商売に成功しているわけですし、彼らの目的はゲーム文化の発展では
ありませんから。

それにゲーム文化の発展とあなたの
「難度が高くても誰もが楽しめるゲームでなければならない」
という主張は必ずしも一致しません。
ゲーマーの裾野は広がるでしょうが、製作する上では「誰もが楽しめなけらばならない：という
枠ができることで多様性が失われます。
それは結果ゲーム文化の発展を阻害するものでしょう。

＞また、同じようなテーマで書かれた著書も多数ありますが、
＞それについても同じようにお考えなのですか？
あなたの意見とそれらの図書の内容が本当に一致するのかが証明できていないのですけど
同じ内容が書かれているのだとしたら同じように反論するだけですけど？
とりあえず権威に頼るのはやめたほうがいいですよ。
他人の受け売りではなくあなた自身の言葉で自信の主張の正しさを示してください。
ついでに言っておきますと、ゲーム業界で物書きに逃げ込んだ人の意見なんて大抵
その業界で不満を受け入れてもらえなかったことを書き連ねているに過ぎないと思いますけどね。

>>620
＞あなたがゲームを楽しむ以外で、売買以外のところで投資しているわけではないので、
あなたが憂いる必要はありません。
それは、業界内の人間以外は、どうすればゲームが面白くなるか考える必要はない、
という意味でしょうか？ゲームは遊び手があって初めて成り立つのですよ？
自分のいってる意味わかってますか？

＞あなたの意見とそれらの図書の内容が本当に一致するのかが証明できていないのですけど
「内容が同じ」とはいってませんよ。「テーマが同じ」といってるのです。
要は、「どうすればゲームが面白くなるか」について書かれた本ですね。
権威に頼るつもりなどさらさらありませんので、ご安心を。

＞ついでに言っておきますと、ゲーム業界で物書きに逃げ込んだ人の意見なんて大抵
その業界で不満を受け入れてもらえなかったことを書き連ねているに過ぎないと思いますけどね。

驚きました。ゲームというメディアを研究してるのが業界人だけだとお思いで？
いろんな分野の学者が真剣に研究して、大学でも講義に取り上げられているし、
コラボレーションなどでゲーム業界人を招くことも多いのですよ。

んじゃ、クリエイターとの関係で判りやすく聞きたい。
クリエイター批判を非難している人へ。
「たけしの挑戦状」考えた奴あれをどう評価してます？

>>619
＞私はお金を頂いて2chに書き込みしてるわけではないので、
仕事じゃないから手抜きして書いてますよ、ってこと？
手抜きの結果相手に意図が伝わらなくても、相手をバカにすると？

それとも、仕事じゃないから（歯に布着せず、我慢せずに）バカと言うってこと？

私は、正直、「たけしの挑戦状」を作った奴等は馬鹿だと思う。
あんな、操作しないで何時間も待たないとクリアできない条件があったりと…
あれ、製作者側は面白いと思ってつくったのかねえ？だとしたら、そのセンスを
クソだ、と言ってもいいと思うんだけど、つまらねーよ、と。

>>621
考えるだけなら勝手ですけど、公共の場で吐露する資格はありません。
少なくとも、クリエイターなりを貶めてる論法ではそんな資格は全く無いと思います。

また、あなたの言うようなことは製作者側にとってとっくに考えているであろうことであって
素人考えでおかしな要求をするのは子供でもない限り迷惑だと思いますよ。

>>622
テーマが同じだけなら前後やそう主張する理由なども違うでしょうし、
その人たちをあなたの意見の代理に立てるような真似はできないと思いますよ。
その人たちの意見はその人たちの意見でしょう。

また、その人たちがあなたのような単なる素人で月に一本買うか買わないかの
ゲーマーではないでしょう？

「素人の人たちのどんな意見でも募集しています」なんて公言しているメーカーでない限り
ど素人が意見をするのは考え物だと思いますよ。
少なくとも娯楽関係においては。
生活を脅かされるようなものは別ですよ。

さらに言うなら、家庭用ゲームの流通形態、つまり
実際に遊んでから購入することが難しいという点については
かなり前から懸念されていて、実際になんとかしようという動きがあった。
任天堂のサテラビューなんかがそうですね。
なにも妄想で突飛なことばかりいってるわけじゃないですよ。

ある知り合いが「たけしの挑戦状結構好き」って言ってました。
私自身はやったことないからよくわかんないけど。

>>626
単なる糞ゲーと、浦安さんの「難度の高いゲーム」は全く別だと思うよ。
見当外れだと思う。


「難度が高くともヌルゲーマーが面白いと感じるゲームを発売するのが
責任であり、それを果たさないとゲーム業界は危うい」


これが浦安さんの主張でしょう？

>>627
資格？自分の意見をいうのに資格が要るのですか？
＞その人たちの意見はその人たちの意見でしょう
もちろんそうですよ。当然、私と同じ意見のものばかりでもない。
私が訊いているのは、その意見への反論として
「あなたがゲーム業界を憂える必要はない」が適切か？ということです。

>>630
>単なる糞ゲーと、浦安さんの「難度の高いゲーム」は全く別だと思うよ。
>見当外れだと思う。
何度の高いゲームとクソゲーは気っても切り離せない問題だと思うけど…

>「難度が高くともヌルゲーマーが面白いと感じるゲームを発売するのが
>責任であり、それを果たさないとゲーム業界は危うい」
ま、そーゆー部分はあるかもね。現にゲーム離れしてるし。

>>624
あれはバカゲー専科に載ってるほどだからね。
バカゲーとしては評価してるよ。
宣伝の時点でバカゲーであることは明白だったんだし、いいんじゃないの。

里見の謎のクリエーターは微妙だけど。
「快速縦スクロールRPG」「おすすめRPGシール」だもんね。
あれはバカゲーを狙ったというよりはただの手抜きくさい。

>>633
>あれはバカゲー専科に載ってるほどだからね。
>バカゲーとしては評価してるよ。
>宣伝の時点でバカゲーであることは明白だったんだし、いいんじゃないの。
そりゃ、今だからな。でも、当時、それ知らなくて、買った奴には、同情するよ、ホント。

「難度が高くともヌルゲーマーが面白いと感じるゲームを発売するのが
責任であり、それを果たさないとゲーム業界は危うい」


全てにおいてそうだとは言ってませんよ。訴求対象を明確にせよ、と言ってるだけで。
それさえクリアすれば、ヌルゲーマーを排除するコンセプトのゲームを作ったって、
いっこうに構いません。

>>634
お笑い芸能人がメインのゲームにバカゲー以外の要素を期待するほうが・・・
さんまの名探偵はむしろ例外だろう。

>>628
サテラヴューが失敗してもゲーム業界は問題なかったでしょ？
今の問題は少子化と、ハードの性能向上に伴うゲーム制作費の増大、
ゲーム一本で長く遊べるようになったこととかでしょ。
それに今までが良すぎたと言うのもあるけど。
書店よりもゲームショップが多いくらいだったからね。

なんにしても大物ソフトはショップで試しプレイもできるし、雑誌の内容でも付録でも
情報を得ることはできるし、ショップによってはファミ通の評価などを貼り付けている
所もあるんだし、　「難度」　くらいならわかると思うよ。

そんな情報が回っていないマイナーなソフトを買って、「難度が合わなくて楽しめなかった」
と文句をいうのは単なるクレーマーだと思う。

そういう人はステレオ買っても、パソコン買っても、何を買っても
使いこなせないのを人のせいにしてクレームをつけているんじゃないでしょうか？

>>636
名前貸してるだけで、結局作ってるのは、ゲーム会社でしょ、ましてやあの当時なんだから。
だからこそ、あれを作った人間の勘違いセンスは批判したい。

軍事板の人間が納得するくらいのゲームがコンシューマで最近出てないよ.
少数派は、PCでゲームしとけってことかな.
オタはオタでも萌えオタって言われる人種が好きなギャルゲーは
おっぱいでてるのに。

おっぱい出てるのか・・・

>>639-640
セガサタ(略)

>>631
誰かの尊厳を傷つけるような内容なら、それ相応の大義名分が必要だと思いますよ。

＞「あなたがゲーム業界を憂える必要はない」が適切か？ということです。
必要はないですね。あなたが考えるようなことはプロである彼らは
当然考慮済みでしょうから、素人考えでプロにああすればいい、こうすればいいと
提案するのは失礼に当たると思うよ。

少なくとも彼らは素人のあなたにそんな指摘を受けなくても商売として
成功させているのだから。


>>632
＞何度の高いゲームとクソゲーは気っても切り離せない問題だと思うけど…
それは違うと思うよ。
論拠が無いっていうか、全く違うことでしょ？

＞ま、そーゆー部分はあるかもね。現にゲーム離れしてるし。
それが原因とは思えないけど・・・。

むしろ住み分けのほうが大事だと思うよ。
難度ではないけど、「オタク度」で言えば誰もが楽しめないゲームジャンルである
ギャルゲーだって昔に比べ隆盛を誇っているわけだし。

その人の時間や、お金は限られているのだからやはり済み分けるのがベストじゃないでしょうか？

>>619
仕事中だろうとそうでなかろうと、プレゼン能力不足だよ。
普通の人が理解できることとできないことの判断もつかないようじゃね。
もう少しましな人だと思ってたよ。今後、偉そうにデザインのことを
語るのはやめてくれないか。デザイナーが君みたいな人間ばかりだと
思われたくないのでね。

>>635
＞全てにおいてそうだとは言ってませんよ。訴求対象を明確にせよ、と言ってるだけで。
＞それさえクリアすれば、ヌルゲーマーを排除するコンセプトのゲームを作ったって、
＞いっこうに構いません。
グレーゾーンは存在しますが、少なくとも確実に難度が低いと思われるものは
買い手のほうで選べるのではないでしょうか？

グレーゾーンや、明らかにブラックのところからゲームを選んで買うのなら
それはその人の責任だと思いますよ。

>>642
失礼かどうかと、意見に対する反論は別でしょう。
反論なら内容に対してすべきで、「あなたがゲーム業界を憂える必要はない」
などという発言は意味がありません。

>>639
もともと、軍事的に正確なゲームなんぞコンシューマでは出せない。
というより、国産では無理。
兵器に関する情報が溢れていて、元軍人がどんどんゲーム作成に
関わっているアメリカみたいな国に、軍事ゲームでかなうわけがない。
アメリカ製のＰＣゲームなら、本格的な軍事ゲームはいくらでもある。
銃で一発撃たれたら死亡してミッション終了とかいう代物だが。

>>637
本当に問題がないと思っているのですか？
新作よりも過去のリバイバル作品が売れてしまうような
業界が健全だとでも思っていますか？
これは作り手が新しい楽しさをユーザに提供できなくなったということに他なりませんよ？

>>645
だれかの意見に対する反論ではなく、あなたの主張でしょう？

＞反論なら内容に対してすべきで、「あなたがゲーム業界を憂える必要はない」
＞などという発言は意味がありません。
「あなたがゲーム業界を憂える必要はない」というのは、あなたの憂いている内容に
対する反論ではなく、憂いていることそのことを間違いだと言っているんですよ。

あなたは素人です。ゲーム文化にも売買以外に投資しているわけでもありません。
相手はプロです。別に困ってあなたに意見を求めているわけでもなく、商売として成立させています。

ならば、あなたがプロの人の商売の仕方にあれこれと意見をするのは失礼ですよ。
釈迦に説法と言う奴で、失礼なだけでなく滑稽だと思いますよ。

>>638
確かに、別の意味で面白いゲームを作ることを優先するあまりに、ゲームとしての
面白さをないがしろにした点は責められるべきかもね。
でも別の意味の面白さがメインのゲームなんだから、クソとまで言うのはなぁ。
あんなゲームを作れた精神をバカと言うのがせいぜいだな。

>>643
へえ、あなたのところでは、プレゼンを文章のみでやるのですか？
イメージを伝えるには企画書100枚書いて説明するより、
カンプ1枚見せたほうがずっと有効ですよ。
仕事でプレゼンするときはもっとうまくやりますので、ご心配なく。

>>648
だから、私の意見に対する反論なら、内容に対してしてくださいよ。
プロなんでしょう？「素人のくせに」というだけなら、それこそ素人でもできますよ。

>>647
＞本当に問題がないと思っているのですか？
＞新作よりも過去のリバイバル作品が売れてしまうような
＞業界が健全だとでも思っていますか？
それが不健全なのですか？

名作をリバイバルしたら売れるのは当然じゃないですか？
漫画のドラゴンボールやスラムダンクだって馬鹿売れしてますよ。
ましてゲームはハードの性能にともなってリメイクされたものはより面白かったり、
ロード時間が短く快適だったりと向上しているのだから売れて当然だと思います。

当たり前のことが不健全だとは思いません。

＞これは作り手が新しい楽しさをユーザに提供できなくなったということに他なりませんよ？
新しさと「難度」なにが関係あるのですか？

むしろ「難度が高くとも誰もが楽しく遊べなければならない」という囲いを作るほうが
無難で過去の傾向を元に作られた誰もが楽しめるゲームのリメイク的なものになり、
新しいものを生み出しにくい環境を作ってしまうと思いますよ。

>>649
>でも別の意味の面白さがメインのゲームなんだから、クソとまで言うのはなぁ。
>あんなゲームを作れた精神をバカと言うのがせいぜいだな。
あれ、別の意味での面白さを狙ってたのか？　違うと思うけど…
結果的にクソだったから、そー見えるだけで、作ってる奴等は本気だったんじゃねーの。
言うならば、例えば、フード付の服を着てる奴のフードにいきなりスモークボールを入れて、
驚いてる奴に、面白かっただろ？って言うのと、同レベルだと思う…
作ってる奴等は、面白いと思ってるんだけど、受けてはしらけてる、みたいな…

>>652
>ロード時間が短く快適だったりと向上しているのだから売れて当然だと思います。
ロード時間が短くなってるゲームはあまりないだろ…

>>637に補足レス
＞雑誌の内容でも付録でも情報を得ることはできるし、
ショップによってはファミ通の評価などを貼り付けている
所もあるんだし、「難度」　くらいならわかると思うよ。

完全に的外れですね。ゲームの楽しさって、文章で伝えられるものですかね？
インタラクティビティ軽視の極みです。完全に双方向メディアの持つ可能性をナメてますね。

>>651
＞だから、私の意見に対する反論なら、内容に対してしてくださいよ。
＞プロなんでしょう？「素人のくせに」というだけなら、それこそ素人でもできますよ。
それが驕りなんですよ。
あなたのようなド素人の意見をプロに対しぶつける、「耳を貸せ」というのは
失礼極まりないことなんですよ。
あなたの意見はプロの人にとってとっくに考慮済みでなんら価値の無い意見だと言うことが
なぜわからないのですか？

それにあなたのようなド素人は世の中にたくさんいます。
ちょっとかじってゲーム業界通になった気で意見するような人もたくさんいるでしょう
けど、そんな人の意見に全て耳を貸して反論していたら時間がいくらあっても
足りませんよ。

失礼なだけでなく、迷惑だと言うことです。

おっぱいが魅力のRPGって過去に在ったんだな.
ゲームとしてはショボーンだったよ.
だけど、絵は最高だったよ.

>>653
バカをやるつもりがないならお笑い芸能人なんかゲームに使わないだろう。
逆に、そうしたってことは初めからバカゲー作るつもりだったんだろう。

>>652
またループさせますか…。
「難度が高くとも誰もが楽しく遊べなければならない」という囲いなんてつくってませんよ。
「訴求対象が明確なら良い」と何度も書いてるでしょう？（程度もんですけどね）
「商品」としてダメなものが出回ることの危険性をいってるのですよ。

>654
リメイク版は大抵短くなっていると思いますよ。
それにハード自体のメディアの回転速度や、DVDやDCメディアならならシリンダあたりの
データ量も増えていますからね。
DCはちょっとローディングがうるさいけど。

>>659
だから、それはクリエイターの責任じゃないと何度も言ってるだろう？

>>658
>バカをやるつもりがないならお笑い芸能人なんかゲームに使わないだろう。
私はただ単に、売るために芸能人のネームバリューを利用した、だけだと思いますけどね。
寧ろ、そのせいで、内容がクソでも売れるだろう、みたいのを感じますけどね。

>>656
私は「あなた」に言ってるんですが？
「素人のくせに」などと馬鹿なこといってる暇があるなら、
内容について反論して下さいナ。

>>661
その点は訂正します。（というかとっくにしてますが）
商品としてダメなものを流通させるのは「売り手」がクソです。

>>655
楽しさは関係ないでしょう？
あなたが言っているのは　　　「難度」　　　ですよね？

難度が自分に適したものなら仮に楽しくなくてもそれは選んだ自分のせいでは
無いという意見ではないのですか？

自分が楽しくないものすべてを許せないのですか？

ところで、「ＲＰＧがクリアできる」というのはもちろん攻略本なしでもクリアできるって事だよね。

>>662
もしそうなら、紛うことなきクソだな。

>>660
>リメイク版は大抵短くなっていると思いますよ。
>それにハード自体のメディアの回転速度や、DVDやDCメディアならならシリンダあたりの
>データ量も増えていますからね。
>DCはちょっとローディングがうるさいけど。
リメイクって、一世代前のゲームが多いでしょ？　そして、一世代前は焼付けのROM（カセット）
なんでロード時間はほとんどなし。それをリメイクでCDないし焼付けROM（GBやGBAですね）に
直してるから、半導体のROMでのリメイク作品（GBやGBAみたいなやつ）以外は、寧ろ、
ロード時間に限って言えばは増えている、と思うけど？

>>659
＞「難度が高くとも誰もが楽しく遊べなければならない」という囲いなんてつくってませんよ。
では、なにに不満があるのですか？

＞「訴求対象が明確なら良い」と何度も書いてるでしょう？（程度もんですけどね）
それは先に反論しましたよね？
グレーゾーン以外より先の難度の高そうなものを選ぶのは、自己責任でしょう。
明らかに白なものはちゃんと存在するでしょう？

ちなみに補足しておきますが、漫画業界は不健全の極みですよ。
過去のリバイバル云々は漫画業界の危うさをいったものです。
ゲームも漫画みたいになるぞ、と。
過去の遺産で食いつなぐなんて、完全にヤバいです。
文化としての成長もあったもんじゃありません。

>>664
いつ訂正したの？
売り手「も」クソだと言ったのは覚えてるけど。
もしとっくに訂正してたなら謝らなきゃ。

>>666
クリアするだけだったら攻略本なんかイラン.
武器やアイテムを全部集める為に必要なくらいだよ.
むしろ攻略本のイラストが目的

>>667 = メラさん
>もしそうなら、紛うことなきクソだな。
キャラゲー、と呼ばれるものは、ほとんどそうなのでは（あまりゲームをやらないので
判りませんが）？　容量が足りなかったからそれに変わる内容をつけて失敗したのか、
それともただ単にネームバリューで売れると思ってやっつけで手を抜いたのかは
知りませんけどね。

>>663
>>463は私に言っているのではないですよね？

もし私に言っているのだとしたら
「ゲームの未来は暗いぜ」
「だからどうしろと？」
となります。
関係ない人に自分の不安をぶつけるのは迷惑です。

またここは誰もが見れる掲示板ですので、私だけに言ったといっても
他の人にとって失礼な発言をした言い訳にはなりませんよ。

>>672
「たけしの挑戦状」を攻略本無しで、クリアしてみてください…

>>665
あのね…。前提からしておかしい。
＞難度が自分に適したものなら仮に楽しくなくてもそれは選んだ自分のせいでは
無いという意見ではないのですか？

仮に私がクソゲーを掴まされたとしたら、それは自分の責任です。
そんなレベルでものを言っているのではない。
まだわからないのですか？疲れたよ、ほんと。

>>670
文化の成長は無いかも知れんが文化の継承にはなるよ.

まあ、あれだ。
まごうことなきクソゲーもそれを作るクソクリエイターも確かに存在する。

しかし、浦安の批判はクリエイターに対するものとしてはピントがずれている。

>>668
半導体ものはそうかもね。
でも殆どはメモリに先読みされているから、変わらないとと思うよ。
あと大抵、一世代前とはセガサターン・PS時代を指すので半導体ROMでは
ないですよ。
ついでにバグ等も修正されていたり、RPGならオートで回復とか色々やりやすく
なっていますよね。

>>671
クリエイターもクソな場合がありますから、そこは訂正してません。
受注側のコンセプトを忠実に反映させることが出来なかったなら、
その場合はクリエイターがクソです。

>>676
スーマリがクリアできないのを、自分が下手なのを棚上げしてクリエイター批判していたと記憶しているが？

同人誌の即売会に逝ったらクリエイターイッパイ居たよ.

クリエイターがどうのって話まだやってたのかｗ

>>670
あなたのいう不健全とは？
文化としての成長とは過去の遺産に、過去の大作にぶら下がり
そのまま芸術だなんだといわれ始めることだと自分は思いますけどね。
選別が厳しく、芸術の方向に向かえば収束していくのは避けられないと思いますけど。

とりあえず不健全という意味はよくわかりませんね。
過去の大作と比較されて一時低迷するのは単に山にぶつかったに過ぎないと
思いますけど。

>>676
＞仮に私がクソゲーを掴まされたとしたら、それは自分の責任です。
＞そんなレベルでものを言っているのではない。
＞まだわからないのですか？疲れたよ、ほんと。
で、なにが不満なんですか？

ゲームの難度は冒険しなければ把握できる状況にある。

ゲームが面白くなくても自己責任だと思う。

で、なにが不満なんですか？

>>678
「遊び手に能力を要求するクリエイターがいたなら、そいつはクソ」
これは、取り下げる気はありませんね。プロ意識の問題ですよ。
選ぶのはお客様である遊び手です。
遊び手に能力を求めるのではなく、「遊び手の能力に合ったものをつくる」です。
難易度云々はターゲットとする顧客の層に合わせて調整すればよろしい。

>>679
>半導体ものはそうかもね。
つか、リメイクって、多くは半導体ものからじゃない？
CDになってからのリメイク（移植ではない）ものって、どんくらいある？

>でも殆どはメモリに先読みされているから、変わらないとと思うよ。
>あと大抵、一世代前とはセガサターン・PS時代を指すので半導体ROMでは
>ないですよ。
いや、結構変わるよ。第一、最初の読み込み時間(起動時でのロード)も入れて
ロード時間だし。

>ついでにバグ等も修正されていたり、RPGならオートで回復とか色々やりやすく
>なっていますよね。
それは全部ロード時間とは関係なしの問題だよね。バグは問題外なんでおいといて、
オート回復とかは、操作性の問題かと。

だからこそ、そーゆー、操作性がよくなるってリメイクは置いといて、前と全く同じ
完全リメイクってので、前が半導体ものでリメイクがCDだと、たいてい前のより
出来が悪くなってるような…

>>685
ターゲット・遊び手がいないほど難度の高いゲームがいままでに発売されましたか？

糞ゲーは覗いてですよ。

ものすごい他の車が早すぎて誰も抜くことができないカーレースとか、
ブロックの落ちる速度が目で終えないようなテトリスとか、
そんなの発売されました？

>>680
場合があるから？
それって痴漢する男がいるから男は痴漢だと言うのと同じじゃないのか。

>>684
＞で、なにが不満なんですか？
ゲームというメディアの置かれている現状が不満です。
いくつかの問題を何とかすればもっと可能性を広げられると思います。
価値のある作品が、きちんと評価される土壌が育って欲しいと思っています。

>>685
クリエイターが遊び手を選んでも問題ないはずですが？
身の程知らずが己の力量も弁えずに文句言ってきたところで、作り手の与り知るところではない。

>>686
＞つか、リメイクって、多くは半導体ものからじゃない？
＞CDになってからのリメイク（移植ではない）ものって、どんくらいある？
サクラ大戦（SSからDCそしてPS2）とかときメモ（PCEからSS・PS）とか
卒業とかってギャルゲーばかりだな・・・。
あとはシムシティとかも。まぁ、結構あるよ。

＞いや、結構変わるよ。第一、最初の読み込み時間(起動時でのロード)も入れて
＞ロード時間だし。
それは仕方ないじゃん。そんな屁理屈いわれてもねぇ。
ゲームをする上での最初のロード時間は快適さの話をしているのに少し見当はずれでしょう。

＞だからこそ、そーゆー、操作性がよくなるってリメイクは置いといて、前と全く同じ
＞完全リメイクってので、前が半導体ものでリメイクがCDだと、たいてい前のより
＞出来が悪くなってるような…
まったくの完全リメイクってそんなにはないと思うよ。
それでも、セーブデータをメモリーカードに分配できたりと快適になっているし。

要するにだ。
クリエイターは必ずしも万人受けするゲームを作らなきゃならない訳じゃないの。
対象を絞ったゲームを作っても何も問題ないの。

その結果、プレイヤーの大半がクソゲーだと判断したのであればそのクリエイターはクソかもしれないが、
そうでなければクリエイターがクソとまでは言えないの。

>>690
それが、プロ意識の欠如だっていってんですよ。
もし、そんな馬鹿なことかんがえるクリエイターがいたら、ですが。
顧客のクレームに耳を傾けない企業がありますか？
たとえどんなに理不尽に見えても、怒るのはそれなりの理由があるんですよ。

>>689
＞ゲームというメディアの置かれている現状が不満です。
＞いくつかの問題を何とかすればもっと可能性を広げられると思います。
＞価値のある作品が、きちんと評価される土壌が育って欲しいと思っています。
なんか最初と全然違いますね。

不明瞭で具体的にどこに不満があるのかがサッパリわかりませんので
そういった危惧について他者と交流を持つのはまだ早いかと思います。
自分の中でもう少しはっきりとさせてから発言して欲しいと思います。
そうしないとレスの無駄な消費に繋がりますので迷惑です。

＞要するにだ。
クリエイターは必ずしも万人受けするゲームを作らなきゃならない訳じゃないの。
対象を絞ったゲームを作っても何も問題ないの

そんなことは私も何度も言ってますが…。
読んでないのか、馬鹿なのか、どっちですか？

>>694
ハッキリしてますけど？前にも書きました。
1.作り手・売り手のプロ意識の欠如
2.インタラクティビティの軽視傾向
3.流通形態

毎晩三時近くまでお疲れさんです

>>693
想定外の顧客のクレームなど知ったことではない。
アナウンスがしっかりしていたのであればそれはユーザーの自己責任。
そう言っていたのではないかな？

>>695
そうであれば、何に文句を言っているのか分からないわけだが。

どうやってもループさせたいみたいですね。あなた方は。
疲れるなあ、本当に。

>>696
＞1.作り手・売り手のプロ意識の欠如
どういった理由でプロ意識が欠如していると思うのですか？

＞2.インタラクティビティの軽視傾向
物理的あるいは経済的な限界など諸所の事情があるとは考えないのですか？
プロに対して軽視していると意見する以上具体的な現状の怠慢な点を指摘できるのですよね？

＞3.流通形態
具体的にどこですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>695
文句を言っていたわけではないですよ、はじめはね。
それを「文句」ととっていた人たちに反論してるうちにこうなった。
「もしいたら、クソ」。まともなクリエイターでは、いないはずです。

>>691
>サクラ大戦（SSからDCそしてPS2）とかときメモ（PCEからSS・PS）とか
>卒業とかってギャルゲーばかりだな・・・。
>あとはシムシティとかも。まぁ、結構あるよ。
よくわからんが、移植とリメイクは別なんじゃないか？

>それは仕方ないじゃん。そんな屁理屈いわれてもねぇ。
>ゲームをする上での最初のロード時間は快適さの話をしているのに少し見当はずれでしょう。
それ言うなら、はじめに全部ロードしきれるゲームなんて、ほとんぞないぞ。
半導体モノがCDにリメイク(に限らず移植もだが)されて出る文句って、そのロードによる
レスポンスの悪さってのもあるし(特に格ゲーやアクション系で)

>まったくの完全リメイクってそんなにはないと思うよ。
ま、そりゃ、リメイクってよりは移植だもんな。しいて言えば、FFか？

浦安の考えるクリエーター　＝　金儲けをする人・商売人
名無しの考えるクリエーター　＝　自分の好きな作品を作る人・芸術家

>>700
＞どういった理由でプロ意識が欠如していると思うのですか？
安易なリバイバル、安易な内輪受け、マンネリ、二番煎じ三番煎じ、マーケティングの不足、
ユーザがそれをダメだと指摘しないこと

＞物理的あるいは経済的な限界など諸所の事情があるとは考えないのですか？
プロに対して軽視していると意見する以上具体的な現状の怠慢な点を指摘できるのですよね？
先に質問させてください。インタラクティビティの意味わかってますか？
的外れどころか、カスリもしてないんですが？

＞流通形態
すでに述べています。面白いと思ったゲームを買うことが出来るシステムの確立です。

>>703
クリエイターは芸術家ではありませんし、自分の好きな作品を作ってるわけでもありません。
本気でいっていますか？

>>705
イメージがガチガチなんだな。

>>702
＞よくわからんが、移植とリメイクは別なんじゃないか？
移植は同世代機間かパソゲーからの移行を指すと思います。確か。
３DOからPSからSSへとかですね。

＞それ言うなら、はじめに全部ロードしきれるゲームなんて、ほとんぞないぞ。
プレイ中に次のデータがロードされていると言うことです。
マップを歩いている間に戦闘データがといったことです。

＞半導体モノがCDにリメイク(に限らず移植もだが)されて出る文句って、そのロードによる
＞レスポンスの悪さってのもあるし(特に格ゲーやアクション系で)
その場合格ゲーはかなりリメイクされているか、あるいは複数入っている場合が多くないですか？
それはそれで便利ですよ。友達と対戦やっていても飽きたらすぐ別のゲームいけますし。
自分の経験では単体の場合でも難易度やアーケードモードとか練習モードとか
色々親切にはなっていると思うんですけどね。

>ま、そりゃ、リメイクってよりは移植だもんな。しいて言えば、FFか？
FFは確かにそうですね。ムービーがいらない人にとっては特にそうかもしれませんね。
それでもセーブ方式とかが快適になっている部分があると思いますよ。

元よりも悪くなっている物のほうが少ないとは思います。
ただ金出してまで前にやったことのあるもので買うほどでもないものはあります。
過去の名作を今の子供にってのもあるんでしょうね。

たしかに、遊び手や市場を蔑ろにするなら、
デザイナーではなく芸術家になるべきですがね。

クリエーターとプロデューサーがごっちゃになってるっぽ。

>>709
区別していますが？

>>704
＞安易なリバイバル、安易な内輪受け、マンネリ、二番煎じ三番煎じ、マーケティングの不足、
＞ユーザがそれをダメだと指摘しないこと
商売として成功していればそれでいいのではないですか？

あなたも
＞5 名前：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM 投稿日：03/08/26 03:00 ID:Az21BS4j
＞>>703
＞クリエイターは芸術家ではありませんし、自分の好きな作品を作ってるわけでもありません。
こういわれているではありませんか。

マーケティングの結果、リメイク版をやりたいという人がいるのですからしょうがないですね。

＞先に質問させてください。インタラクティビティの意味わかってますか？
わかっていますけど？
双方向で情報交換するといってもパソコンのように体験版を簡単にダウンロードできる
環境とかが家庭用ゲームにはありませんし、実現はメーカーにも家庭的にも一部の人意外難しいのでは？

プロフェッショナルが軽視している、怠慢である理由をのらりくらりと逃げないではっきりと答えてください。

＞的外れどころか、カスリもしてないんですが？
具体的にどうぞ？

＞すでに述べています。面白いと思ったゲームを買うことが出来るシステムの確立です。
面白いと思ったゲームを買うことはすでにできていますけど？
面白いと思って買ったものが面白いかどうかは別ですけど。

>>707
>プレイ中に次のデータがロードされていると言うことです。
>マップを歩いている間に戦闘データがといったことです。
格ゲーやアクションの場合、出来が悪い移植やリメイクだと、音声はCDから直読みだったり
するんで、ずれたりすることもあります。だから、レスポンスが重要なゲームの場合、
それが不快感になることも。格ゲーは、一度に多くのメモリを使うので、ある意味、
それが、ネックになったりします。
ま、もとは十数万する基盤なんだから、比較する方が間違ってるかもしれないけどね。
寝ます、おやすみなさい。

　　　やはり、浦安は


　　　低　　　　　　脳　　　　　　だ　　　　　　　な



　　おっと、衆知の事実か（ｗ

浦安はADHD。

>>711
＞商売として成功していればそれでいいのではないですか？
結果的に、そういう儲け方は未来を閉ざすといってるのですが？

＞わかっていますけど？
あ、そういう風に取っちゃったのですね。かみ合わない原因がわかりました。
ここでいうインタラクティビティとは、メディアとしての性質です。
テキスト、ビジュアル、サウンド、及びその融合形態
（例：小説、漫画、音楽、映画etc）はすべて単方向のメディアです。
ゲームは違います。そういうことですね。
要は、ゲーム独自のすばらしい特性を追求せず、映画もどき、漫画もどき
を量産しているということを言いたい訳です。

＞ 面白いと思ったゲームを買うことはすでにできていますけど？
前にも言いましたが、それは買いなれている側の言い分です。

次スレは浦安禁止ね
何がしたいかサッパリわからん。
マターリとゲームを語るスレをそんなに壊したいかね？
そんなに自分の意見を押し付けたいならゲーム板に行けよ

まあいいよ、次スレは俺が立てる
「男女板でマターリとゲームを語ろう」がスレタイかな。
男も女も、まぁマターリとゲーム語ろうや。
クリエイターはクソとか言う浦安は来るなよな

>>716
ごめんなさい。

>>718
素直に謝るなよ、いや、まぁ禁止は言いすぎた、悪い。
次スレはマターリと語るスレだから、マターリなら参加してくれｗ

私も壊すつもりはなかったから。
悪かったと思ってます。

>>715
＞結果的に、そういう儲け方は未来を閉ざすといってるのですが？
その理由はなんですか？
また、あなたのやり方で未来が開けると言う理由も教えてください。

＞あ、そういう風に取っちゃったのですね。かみ合わない原因がわかりました。
サテラビュー関係のプレイヤーとメーカー間の情報交換話だと思いました。

＞要は、ゲーム独自のすばらしい特性を追求せず、映画もどき、漫画もどき
＞を量産しているということを言いたい訳です。
実際にはやはり物理的に、経済的に無理なのでは？
ツクール系や格闘、RPG系のネット対戦物などが限界でしょう？
それらに対してメーカーは怠慢でしょうか？
それにそれらは「ゲームの個性」とは言いがたいと思います。
ゲームはどこまで言っても囲碁や将棋の延長でしかないと思いますよ。
それ以外の特性は国内のネット状況などがもたらす物であって、ゲームの
特性とは言いがたいと思います。

＞前にも言いましたが、それは買いなれている側の言い分です。
買いなれていない人はどんなものでもはずれをつかむ可能性はあると思います。
すべてのものを良質にしない限り無理です。
そして良質かどうかは相対的なものです。けっかどうしようもありません。

>>720
そ、そう言われると俺も罪悪感を感じるな。
俺もイキナリ煽りを謝っておこう、スマソ。
まあ浦安もゲーム結構知ってるようだし、次スレではマターリと語ろうやｗ
このスレはちょっとマターリとは趣旨が違うのも確かだし。

何かすごく気持ちのいい終わり方してるｗ

>>721
ごめんなさい、もうやめますね。
先に書いたけど、その件に関してイチから説明し出すと、
マジで本が一冊書けちゃうから。
あと、メディアの持つ意味での双方向性とはそういう意味ではありません。
（そういう意味も含まれていますが）
渡辺浩弍氏の著書などは比較的わかりやすくそのへんについて
解説してあるので、一度読んでみてはいかがでしょうか。

>>724
あなたの言葉で説明できないのなら、最初から発言すべきではないし
反論できる含みを残して立ち去るべきじゃないと思うけど？
それは卑怯者に映りますよ。

＞渡辺浩弍氏の著書などは比較的わかりやすくそのへんについて
＞解説してあるので、一度読んでみてはいかがでしょうか。
大竹まことのただいまPCランドや、ファミ通で執筆していたりする人ですね。

あの人のいうことが正しいとは思わないし、あの人が内情に通じていて
ゲームメーカーが○○を軽んじていてい、××に対して怠慢で行動を起さないでいる
なんてことを知っているとは思えません。
業界の重役クラスの人が出した暴露本ですら胡散臭いと思うわけで、ましてその人では・・・。

>>725
メディアを通じてのプレイヤー同士の対話ではなく、
ゲームそのものとプレイヤーの対話です。
他のメディアにはない、コンピュータゲームの素晴らしい特性です。
マルチエンディングなどが好例ですね。

あと、まだ勘違いなさっているようですが、
業界の暴露云々は、どうでもよいことです。
私はべつに業界通じゃありませんし、○○のメーカの真相とか、
クリエイター引っこ抜きの裏話とか、そういうミニマムな視点で
ものを言うつもりはないですから。
彼の著書が、マルチメディア入門書としてはかなり理解しやすく、
本質を捉えた書き方をされているので、挙げてみたまでです。

わかりやすい解説など要らないということでしたら、
マクルーハンのメディア論もぜひお読みになって下さい。
正直、メディアとしての特性を踏まえないで
エンターテインメントを論ずることは不可能かと思います。

せっかく、いい終わり方をしたと思ったのですがね。
まあいいや、もうねます。

ふ〜ん。
なんだか‥‥‥いや、言うまい。

>>728
おやすみ。

>>726
＞ゲームそのものとプレイヤーの対話です。
＞他のメディアにはない、コンピュータゲームの素晴らしい特性です。
＞マルチエンディングなどが好例ですね。
それらは別に怠慢でも軽視しているわけでもないのではないでしょうか？
昔そういった議論とともにメーカーも色々試行錯誤した時期がありましたよ。

ドラッケンとか洋ゲーとFFとかドラクエとかいろんなものを比べてエンディングが
一本道でよくない、自由度が足りないとか言う意見と、ただ自由ならそれで言いという
ものではなく芸術的な作りこまれたエンディングが必要だとか。

決して軽視はしていなくそこそののメーカーやソフトで路線が決まったに過ぎないと思います。

＞彼の著書が、マルチメディア入門書としてはかなり理解しやすく、
＞本質を捉えた書き方をされているので、挙げてみたまでです。
それこと面白いか面白くないか、正しいか間違っているかわからないのにわざわざ読みませんよ・・・。
そして本質といっても業界について知らないと本質なんて付けないと思うよ。
単なる理想なら並べられるだろうけど、それが実現可能かとか考えていないんだから。

>>727
だから、その人がゲーム業界通なのですか？

そうでない限り、日本のゲームメーカーが○○を軽んじている、
××に対して怠慢で行動を起さないでいる なんてわからないでしょう？

それらの作家陣ではあなたの意見を後押しすることは決してできないと言っているんですよ。

そしてメディアの特性というのもそれに対してゲームメーカーが不勉強だと言う
理由を説明してください。

>>731
お前の話はつまらん！
理由などないのじゃ、ワシはただ若いモンに文句を言いたいだけなのじゃ！！

>>730
寝ると言っておきながらなんですが…。
＞マルチエンディング
だけを取り上げられても困るんですが。進み方が一本道であるとか、
そういう瑣末な視点から語られても…。
プレイヤーが何らかの操作を行う→コンピュータがそれに伴う結果を返す
この一連の動き自体が、他のメディアにはない特性なんですよ。
それを生かして、いかに遊び手を楽しませるか、いかに快感を与えうるか、
ということなんです。

>>733
別にマルチエンディングだけの話をしているわけではありませんよ。
それで、それに対して軽んじているとは思いません。
それにそのようなものはゲームだけの特性ではなく、むしろ今はWindowsのイベントドリブンの
ほうがの方が有名だと思いますけど。

というより、オブジェクト指向設計のものはみなそのような特性をもっていると思います。

>>734-735
そうですね。厳密に言えば、メディアアートとか、いろいろありますよね。
そういう話をしてるんではないことは、わかりますよね？

で、浦安は何の話をしたいんだ？

>>737
もうやめたいです。

>>736
わかりません。
あなたは>>715で
＞要は、ゲーム独自のすばらしい特性を追求せず、映画もどき、漫画もどき
＞を量産しているということを言いたい訳です。

ゲーム独自のものだから他の面白さよりも優先してその部分を追求すべきと
主張していませんか？

他にもそういったものがあるのなら、そこに固執すべきではないと思います。

やめたいならやめて明日にでもすればいいのに

>>739
いわゆる「コンピュータ」のことを言っています。
とくに娯楽に特化しているという意味で、「ゲーム」と書いています。
ここでいうゲームがオセロや将棋のことでないことはわかりますよね？

＞ゲーム独自のものだから他の面白さよりも優先して
その部分を追求すべきと 主張していませんか？
そのコンテンツを「ゲーム」というメディアで提供することの意味を問うているのですよ。
「ゲーム」という形態で提供するのが果たしてベストであるのか、ということです。

>>741
今更何言ってんの！？

つか、まじやばいので寝る。
もうしません。ごめんなさい。

>>741
＞とくに娯楽に特化しているという意味で、「ゲーム」と書いています。
＞ここでいうゲームがオセロや将棋のことでないことはわかりますよね？
ゲームというものの本質をわかっていないように思います。
オセロも将棋も野球などのスポーツもゲームとしてのテレビゲームなどと
同じ特性をもっているのですよ。

＞そのコンテンツを「ゲーム」というメディアで提供することの意味を問うているのですよ。
＞「ゲーム」という形態で提供するのが果たしてベストであるのか、ということです。
アクション物やシミュレーションはゲームとして提供するのは正しいですよね。

「プレイヤーが何らかの操作を行う→コンピュータがそれに伴う結果を返す 」
これが欠けている物のでえばやはりRPGなどでストーリーを追うだけの一本道のものくらいでは
ないでしょうか？
その程度では軽視しているといえないと思います。


それに「自分で操作する」ことがそのままゲームの世界・キャラクターとの一体感に繋がる
ものだとも思います。これもゲームの特性ではないでしょうか？
ならばゲームとして発売することに問題はないと思います。

>>743
逃げちゃダメだ。

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　 遊び手にスキルを求めるのと
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　対象を絞ったゲームを作るのと・・・・・
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠_　　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/ 　考えもやってることも同じじゃないか！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
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>>618
>＞ここで言う「責任」とはどのような行為に対する責任か？
>自分の作り出した、あるいは売ろうとしている「モノ」に対する責任です。
>手抜きをすれば、それは作り手、売り手自身に、ひいては
>業界全体に跳ね返ってきます。

僕は「どのような行為に対する責任か？」とたずねたのだが。
貴女の答えはこの質問の答えとしては曖昧すぎる。
とりあえず「モノを作った」「モノを売った」という行為に対する責任と解釈しよう。

商品と呼べないようなレベルの「ゲームを作った」のは作り手の責任。
商品と呼べないようなレベルの「ゲームを売った」のは売り手の責任。
商品と呼べないようなレベルの「ゲームを買った」のは買い手の責任。

さて貴女はこれらの責任の所在を明らかにして何が言いたいのだろう？
また『商品と呼べないようなレベル』の判断は誰がするのだ？
貴女が『商品と呼べないようなレベル』と判断した作品が
貴女以外の人にとっては『商品と呼べるレベル』の作品でないと何故言える？

例えば『たけしの挑戦状』だって商品としては成功しているんだよ。
100万本くらい売れたはずだしね（ドラクエは150万本）そーすはないが。
君の定義で言えばおそらく「商品とは呼べないレベル」の作品だけど
他の人にとってはそうではなかったということ。

　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　ゲームの市場は最近下降気味ではあるものの、
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　現在のゲームの主流は「ぬるゲー」のはずだ！　　
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 / 　　商業主義による低年齢層を主眼とした結果だろう。
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　確かに現在のターゲットの中心は子供だ、
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　 「双方向性もどき」を考えれば子供がクリアできるような
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ 　　　　ゲームになるのは当然だろう。
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　 　しかし！真に批判すべきはそこじゃないのか！？
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　 マイノリティを無視し、子供に媚びたゲームは
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ- 　結果として売れていても、真に面白いゲームではないはずだ！
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:| 　　　浦安は「結果として成功していればいい」という商業主義を過去に否定している！
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　 それは「結果的に未来を閉ざす」という論拠に基づいている、それは事実だ。
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　しかしそれにより批判されるべきは「遊び手に要求するゲーム」ではなく、
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　| 　　「売り上げを考えたぬるゲー」の方ではないのか！

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　| 　　確かに簡単でそこそこ面白いゲームは商品としては成功かもしれない。
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　| 　　だが、それが本当に遊び手や会社の利益になるのだろうか！？
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜ 　なんら忍耐の無いぬるゲーばかりをいつまでも遊んでいる
　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜　　様な事が、果たして可能なのだろうか！？
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ| 　　難易度やスキルを調節するというのは非常に難しいことだ、
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝　　 さらに調節ばかりをしていると、どれも似たようなゲームになり
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ 　　　　
　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ 　　　　娯楽として最も避けるべき「マンネリ」に陥ってしまう！
　　　　　　|　u　.F二二ヽ　　 /|/
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ 　　　　そう！今のゲームの売り上げの落ち込みはここに起因しているはずだ！
　　　　　　/. ＼　 ＝＝′／ |.| | 　　　　　過去に理不尽さを体験した大人にとっては、今のゲームは退屈に過ぎず、
　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣ 　　子供たちにとってはマンネリ化した退屈な玩具と化しているではないか！
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ 　　　　　無論、そんな子供たちが刺激の効いた難しいゲームをやろうと思っても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すぐに出来るものではなく、このままだとゲーム産業は廃れてしまうだろう！

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
ゲームとは遊び手のことばかり考えても最終的に立ち行かず、
作り手の自己満足のような作品も、現代ではたいした売れ行きを見込めないだろう。
遊び手の不満の解消ばかりに明け暮れると、ゲームとして幅が無くなってしまう、
それはゲーム業界にとっての死を意味する。
人生において長くゲームで遊んでもらうためには、理不尽というものを幼い頃に
過剰にならない程度に経験しておかなければいけない。
もう一度言うが「売れてさえば良い」という商業主義を浦安は否定したはずだ！
ゲーム業界の未来を考えるのなら「遊び手にスキルを求める」というのは非常に大切な要素だ。
それは決して作り手の怠慢でも、プロ根性の欠如でもない！
ゲームに「作品」としての幅を持たせ、「商品」として次回作を消費者に購入してもらうための
メーカーと遊び手両方の未来を救う何よりも大切な精神だ！

まあキバヤシ氏の指摘はごもっとも。

浦安が散々売り手はこうすべきだと主張している
「ゲームの特性を追求すること」と
「商品として成功すること」と
「多くの遊び手に楽しめる作品を作ること」は
必ずしも一致しないんだよ。それが現状。

んで、一致しない原因は作り手だけでなく遊び手にだって有る。
遊び手が買わないゲームなんてだれも作らないからね。

いちおう>>751は浦安さんの

＞＞ここで貴女が「責任」を追及することにどのような価値があるのか？
＞ゲームというメディアの可能性を広げるには、それに見合った土壌が必要です。
＞作り手や売り手の意識レベルの低さは、その土壌の形成を阻害します。
＞私はその点について指摘しました。

という発言を受けて書いた。

　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼ 　　過去においては理不尽一色の様な芸術性重視とも糞ゲーとも
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　取れるゲームでも、かなりの売り上げを見込むことができた。
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　しかし、今の現代でそれを再現する事は不可能だろう。
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 / 　だが、過去に理不尽をある程度経験している年代は、
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　喜んでそのゲームを購入する事だろう、むろん次回作もだ。
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ 　　　理想を言えば「理不尽でない難しさの面白いゲーム」が必要だろう。
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　 　だが、果たしてそんな完成度の高いゲームが果たしていくらあるだろうか？
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　 無論作り手はプロである限り、その理想を追い求めなければ怠慢だろう。
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ- しかし、理不尽さを完璧にこの世から消し去る事は実質不可能である。
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:| 　　それに理不尽さにより鍛えられた腕前は何にもまして「次に繋がる」のである！
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　 これは決して現在の消費者第一主義のゲームでは達成できない事だ。
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　　そう、「作り手にスキルを求めず、理不尽さを消す」という事は決して
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　| 　　ゲームクリエイターにとってのプロ根性ではないのだ！

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　 真のプロ根性とは消費者を鍛え、次につなげる事・・・・
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠_　　「スキルを要求する事」だったんだよ！　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/ 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7

まあスレ違いの話題はこの辺にしておいたほうが良いのかな。

好きなＲＰＧはロマサガ2かな。
ロマサガ1・サガ1もなかなか。

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
最後に書いておくが、当然スキルの無い人間がいきなり
高度なゲームを購入して場合は「クリエイターが糞だ！」と罵る場合もあるだろう。
だが、事前にゲーム雑誌等でゲームについて情報を集められたはずだ！
玄人向けと分かっていながら素人が買い、挫折し、批判したところで
それが負け犬の遠吠えや自業自得以外の何になるだろうか！？

そう・・・・・・昭和なら露知らず、高度に情報が発達した現代において余程の田舎者で無い限り・・・・・

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　 　ただの言い訳に過ぎないんだよ！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠_　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/ 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7

買う前にネットなどで糞だ糞だと言われていても
ガンダムゲーだとつい買ってしまう・・・

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　 　正直それは人間だから仕方が無い！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠_　　 しかし最近のクソゲーは普通に糞だ！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/ 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿ 　俺も半熟英雄を購入するのを断念したんだぞ！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7

さすがキバヤシ、話が長い。

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜ 　俺の話は分かりにくくて
　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜ 　　
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ| 　　その上回りくどいんだよ！
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝　　
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ 　　　　
　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ 　　　それがMMRだ！　
　　　　　　|　u　.F二二ヽ　　 /|/
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ 　
　　　　　　/. ＼　 ＝＝′／ |.| |
　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ

スキルが無くても、スキルを持っていてもどっちも楽しめる、
と言う点では音ゲーが成功した例か？

キバヤシは一つ間違っている。
子供は、面白いゲーム・好きなゲームは極め尽くす！
それこそ、大人でもとても敵わないようなレベルまで！

子供が必ずしもぬるゲーを求めてるわけではないのだよ。

「ＲＰＧがクリア出来る女は頭が良い」というお題でよくここまでスレ違いに紛糾できるよな。
ゲーム関連の板でよくRPGについて語られてるけどこういう展開なんて見たことない。
なんつーか論破することが目的化していて、もはや意見交換の場にもなっていない。
薄っぺらい「論客」が大量に住み着いているらしいな、この板には。

女叩きとは全く違うところで、これだけ叩かれ、論破される浦安はどうにも

やばい奴なんだなと実感した。

ユウナのエロ画像（マジ）

http://www3.kcn.ne.jp/~ragi-c/gyarari-kora-5/100.htm

国産のコンシューマＲＰＧなんて誰でもクリアできて当然だろ。
そういう難易度に設定されてる。
隠し要素を見つけるのはまったく話が別だが。
それで何が言いたいのかわからん。

NetHackやAngbandをクリアできたならたいしたもんだが。

>>721
＞また、あなたのやり方で未来が開けると言う理由も教えてください。
私のいう「未来」とは、文化としてのゲームの未来です。
どうすれば儲かるかということではなく、
どうすればゲームとして価値のある作品が正当に評価されるかということ。
そしてそれは、必ずしも業界の思惑とは一致しません。
その点で、あなたとはかみあわないでしょうし、あなたが理解できるとも思えません。

＞買いなれていない人はどんなものでもはずれをつかむ可能性はあると思います。
はずれをつかむ可能性をゼロにするのは無理でしょう。
必要なのは、多くの人にゲームに触れてもらう機会を増やすことです。
コストや利権などの点から、実現がどの程度可能なのか私には判断できません。
が、将来的に長いスパンで考えた場合、改善すべき問題です。

>>744
＞オセロも将棋も野球などのスポーツもゲームとしてのテレビゲームなどと 同じ特性をもっているのですよ。
ある情報を伝達する為の媒体として考えた場合、明らかに違いますよ。
コンピュータゲームでしか出来ないこともありますし、
逆にコンピュータゲームでは出来ないこと、
出来るけどつまらなくなってしまうこともあります。

＞これが欠けている物のでえばやはりRPGなどでストーリーを追うだけの一本道のものくらいではないでしょうか？
インタラクティビティが「全くない」とはいいません。
（というか、そんなゲームはたぶん無い）
生かしきれていない、ということです。
分岐を作ればよいという問題ではありません。

＞「自分で操作する」ことがそのままゲームの世界・キャラクターとの一体感に繋がる
わかってらっしゃるじゃないですか。そここそ、小説でも漫画でも映像でもなく、
コンピュータゲームという媒体で提供する意義のひとつですよ。
そういった部分を練り込まずして、絵や音に凝った結果、
ユーザビリティを落とすようでは本末転倒というものでしょう。

＞キバヤシ
＞遊び手にスキルを求めるのと対象を絞ったゲームを作るのと・・・・・
＞考えもやってることも同じじゃないか！

根本的な姿勢が違います。前にも書きましたが、
「こういうものを作りました。理解できる人だけ買ってください」
では、ゲイジュツカです。デザインの考え方は、
「必要としている人の為に、必要なものをつくる」です。
遊び手にスキルを求めるのと、コアユーザの為のゲームをつくることとは違います。

>>747
＞さて貴女はこれらの責任の所在を明らかにして何が言いたいのだろう？
とくに何も言いたくありません。曲解されて攻撃されたので反論したまでです。
＞『商品と呼べないようなレベル』の判断は誰がするのだ？
ゲームをプレイした人ひとりひとりが判断すればよろしい。
判断をくだすのは、もちろん私ではありません。
＞『たけしの挑戦状』 （ほんとに100万本も売れたのか？）
あのゲームをクソゲだと思った人が、どれぐらいいるのかによりますね。
値段に見合った分の楽しさを遊び手に提供できなかったなら、
それは商品としてダメな商品です。
（売れたからには、売り手にとっては良い商品ですが、
買った人にとってはダメな商品です）
逆に、ゲームとしては全くダメでも、そのダメな部分を楽しめたのなら、
対価分だけの満足度を提供できたのなら、商品としては合格です。

>>770
まあ少しずつでも本題に戻していこうや。
君は好きなＲＰＧはないのかな？
僕は>>755でも書いたけどロマサガ2とサガ1だな。

>>751
仰る通り。それらは全く別問題です。
「ゲームの特性を追求すること」 は、作品としてのゲームの価値を高めることです。
「商品として成功すること」 は市場の活性化を図ることです。
「多くの遊び手に楽しめる作品を作ること」は双方に通じますね。
前者と後者はときにリンクしますし、ときに相反します。
「作品」として素晴らしくとも「商品」としてダメな場合もあり、
またその逆もあります。

＞一致しない原因は作り手だけでなく遊び手にだって有る。
これも、全くその通りです。現状、ゲームに対するユーザの意識は低い。
「作品」としてダメなゲームが、実際に許容されやすい環境にある。
もちろん、遊び手側には何の責任もない話ですが。

>>772
プレイヤーの視点からいうと、ロマサガ2とサガ1はどちらも好きです。
当時のRPGとしては、ストーリーテリングの手法が絶妙でした。
ロマサガ1は、RPGとしてはちょっとアレですが、
インタラクティビティを究極まで生かしきろうという志が見えた佳作かと。

>>771
とりあえず
＞商品と呼べないようなレベルの「ゲームを作った」のは作り手の責任。
＞商品と呼べないようなレベルの「ゲームを売った」のは売り手の責任。
＞商品と呼べないようなレベルの「ゲームを買った」のは買い手の責任。

この文章にたいして異論がないなら僕はもう良いよ。
貴方の文章を読んでいると何もかもが作りて売り手側の責任で
あるように読めたので。そのため「責任」についてきいたのでした。

ただこれは気になって仕方がないのでレスを付ける。
＞値段に見合った分の楽しさを遊び手に提供できなかったなら、
＞それは商品としてダメな商品です。
「商品」の評価は「売れたか売れないか」だよ。それが「商品」というもの。
これは買い手にとって…とか売り手にとって…かはまったく関係ない。

ゲームを「商品」として語るなら
これは見誤っちゃ駄目ですよ。うん。

wizシリーズは、みょ〜な遊び心地があります。
マッピングが醍醐味の一つで、地図がパチッ！と繋がった瞬間は凄まじい快感があります。
なので、ある時期から採用されたオートマッピング機能はどうも好きになれません。
ゲームとしてダメな部分は山ほどあるのですが、
それすらも受け入れられてしまう、変な愛され方をするゲームですね。

＞「商品」の評価は「売れたか売れないか」だよ。
もちろんそれはそうなんですが、「買って損した！」と多くの人に思わせる商品は、
消費者にとって良い商品とはいえないのでは？

>>774
＞ロマサガ1は、RPGとしてはちょっとアレですが、
＞インタラクティビティを究極まで生かしきろうという志が見えた佳作かと。

まあそういうアレな部分に惹かれている
悪食プレイヤーの多いこと多いこと（笑）
僕はそこまではついていけませんでしたね。

このインタラクティビティを追求すると
結局は現実が一番良くできたゲームということに
なるんじゃないのでしょうかねえ。

ここ最近ネットゲーが流行っているのも
結局はコンピュータよりも人間を相手にしたほうが
よりインタラクティブで面白いからなんだろうし（てきとー）。

ネトゲには大きな可能性を感じます。
あれの場合、ゲームはただの入れ物で、
実際に楽しさをつくっていくのはユーザ同士って感じですね。
入れ物をデザインするというのは非常に難しいですが、
だからこそクリエイターにとってもやりがいのある仕事なんじゃないでしょうか。

ただ、入れ物を作って成功した例としては、あのポケモンがあります。
ちょっとあれを越えるのは苦労するんじゃないでしょうか。
ネトゲの概念すら浸透してなかった時代に、
双方向云々の次元をすでに超越しちゃってますからね。

>>776
ドラクエ2→ふっかつのじゅもん係
ドラクエ6→スライムをレベル99にする係
ｗｉｚ→キャラクタ作成係

実はＲＰＧにはろくな思い出がない。

>>777
＞「買って損した！」と多くの人に思わせる商品は、
＞消費者にとって良い商品とはいえないのでは？

売れたんだから商品としては良い「商品」ですよ。
買い手が「買って損した」か「買って得した」かなんて
（売り上げに関わらない以上は）
「商品」という観点からはどうでも良いはなしです。

うーん。書いてるほうもなかなか伝えづらいなぁ。
スレ違いですし、べつに急を要する話でもないですし、
このへんでやめておきましょうか。
僕の「商品」の話は読まなかったことにしていただいても結構です。

ならばやはりここはFFCCを！
友達同士で集まれば面白いって、絶対。

はいはいはい。浦安はごちゃごちゃ言わんでいいから。

＞128 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：03/08/23 17:59 ID:5rv5qBeP
＞遊び手側に能力を要求するようなクリエイターはクソ。

あんたの言う、遊び手側に能力を要求しないゲームを具体的に挙げれー。
一つでいいから。

>>779
田尻智氏が何処から出てきたのか存じておるのかね？
多分、ﾎﾟｹﾓﾝを越すものは直ぐに、とはいかんが出てくるよ｡｡
ﾈｯﾄの時代じゃしな｡｡

http://www3.kcn.ne.jp/~ragi-c/gyarari-kora-5/100.jpg
http://www3.kcn.ne.jp/~ragi-c/gyarari-kora/01.htm
http://www3.kcn.ne.jp/~ragi-c/gyarari-kora/07.htm

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　遊び手に家と電気とテレビと
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　指を動かす能力を求める　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　クリエイターは糞だ！　　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

>>763
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }　　　　　俺の中の人も・・・・・・
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //　　
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／　　　一応まだ子供だ・・・・・・・・　　　　　　
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､

よくわからんが、たいそうマニヤックな設定で
マニヤックな操作性のマニヤックなゲームを作って
『これを楽しめないなんてまだレベルが低いんだな』
などというクリエイターはクソ。

ＤＱとかＦＦはいいけど
『星をみるひと』はクソ。
↑
知ってるヤツいるか？

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }　　　聞いた事も無いが・・・・・
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //　　
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／　　いかにも糞っぽい名前だな・・・・・　　　　　
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::| 　　　ただマニアックなだけでつまらなさそうだ・・・
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､

　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l 　最近の子供はゲームよりもベーゴマやミニ４駆を
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|　　　 改造したような玩具の方に熱中しているが・・・・・・
　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　
　　　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ　　
.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　 　初めてやったFFが�[あたりでは仕方が無いかもしれない、　
　　　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン 　　　　�[の飛行艇の飛行速度の遅さにはゲンナリだ。
　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|　　　 　　あれはゲームというより映画だ。
　　　　 　 ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|　　　
　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､　　　 そんなんだから本物の映画を作っても赤字なんだよ・・・・・
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /

>>788
ゲームスタートすると何の説明もないまま、フィールドにほっぽり出される。
フィールド上に町や城が表示されない。
超能力（魔法のようなもの）が使えるようになるまで、主人公は激弱。

そんなゲーム

>>790

　　　丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　| 以前何かの雑誌でそういうのを読んだ気がするな・・・・・
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜　無論レビューはボロボロだった。
　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜　　　
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝　　「フィールドに表示されない」という設定を覚えている。
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ
　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ　　　確か乗り物にも乗れるんじゃなかったか？
　　　　　　|　u　.F二二ヽ　　 /|/
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ　　　独創性がないとマンネリだが、有り過ぎてもつまらないな。
　　　　　　/. ＼　 ＝＝′／ |.| |
　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ
　　　　　　　　───―――

みんなが力をあわせて消してるから、町や城が出ない。

　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／　　・・・・・何てゲームだ・・・・・・
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|　　　しかしやってみたくもなった・・・・・・人間だから・・・・
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､

>>786
子供がこんな板見てるんじゃない。ｗ

何歳なのか知らないけど、よく旧MMRなんて知ってるね。ｗ

AAは貼りすぎると邪魔なので省略。
新生MMRは結局ナワヤは出てきたのに「なんだってー！」が無かった・・・・・
ちなみに俺の中の人の年齢は正確には子供と大人の間だが、
大多数の人間が子供と言うだろう、人生経験的に。


最近無性にクソゲーがやりたい、ただし予算は1500円以内で。

>>795
リア厨かい？
FFCCやりなはれ。

厨は一応卒業しているが、成人にはまだまだだ。

ちなみにFFCCが何なのかは・・・・・・・俺にだって分からない事ぐらい・・・・・ある・・・・・・

>>797
上の方のレス読みなはれ。

もう８００か

やおい女が８００ゲト！

>>798
ありがとう、要するにファイナルファンタジークリスタルクロニクルと言う
軍産複合体の新技術か！

しゃーねー、８０１をふむよ

ちっ

残念だったな・・・・・レジデントオブサンの陰謀だと思って我慢してくれ・・・・・・

>>801
＞軍産複合体の新技術か！
なんだそりゃ？
MMRネタか？

分かりにくくてすまない・・・・・・

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| まだまだいくんだよ！！
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　MMR！MMR！ 半人 半豚 MMR！！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> MMR！MMR！ グレイピョコピョコ MMR！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__MMR！ MMR！ キャトルミューティーレーション MMR！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/MMR！ MMR！コールドスリープ MMR！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/＿MMR！ MMR！ 軍産複合 MMR！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　　 /MMR！ MMR！幽子一発 MMR！！
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　/＿MMR！ MMR！ MMR！ MMR！ MMR！ MMR！ MMR！ MMR！
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　最後にもいっちょー、ハイ！ M・M・R！
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　/　　 !.／l　　　＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿ 　 　＼/　ヽ/
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 | .l.　/　　　|=　　ヽ/ .|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |　.l./　 　　!　 　 / 　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 | 　 !　　　　|　　/　　|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |　　l　　 　 |　/　　　| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|　　 l　　　　|/　 　　│ 　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7
　 　 　 　 l　 |　　　l　　　/　　　　 |　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7

http://akamulti.hp.infoseek.co.jp/mmr.swf

これか・・・・・・・

ゲームと関係ない話ばかりで悪いから、この辺で講談社に帰るとするよ・・・・・・・

ワルキューレの冒険がクリアできない
俺は人間の屑だな。

【教えて】ファミコン“行方不明”ソフトハウスを探してます ACCS【著作拳】★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061995804/l50

星を見る人がたびたび話しに登場している・・・・・・・

>>768
＞どうすればゲームとして価値のある作品が正当に評価されるかということ。
＞そしてそれは、必ずしも業界の思惑とは一致しません。
それで、どうして今までのやり方がダメなんですか？
あなたのやり方はどういった評価に基づいて、ゲーム文化を開花させる可能性が
高いと言えるのですか？

＞その点で、あなたとはかみあわないでしょうし、あなたが理解できるとも思えません。
私が理解できないのではなく、あなたが間違っているのではないですか？
あるいは何も考えていなく、本からの危惧だけを受け売りで語っていただけではないのですか？

＞必要なのは、多くの人にゲームに触れてもらう機会を増やすことです。
＞コストや利権などの点から、実現がどの程度可能なのか私には判断できません。
なぜ、判断できないのに「糞」だとか、「軽視している」とかがわかるんですか？
判断できないんですよね？わかりもしないのに素人判断で人を貶めるのは間違っていますよ。

>>769
＞ある情報を伝達する為の媒体として考えた場合、明らかに違いますよ。
情報を伝達する媒体はゲームではなく、コンピュータやネット回線を指すと思います。
ゲームはゲームですよ。

＞コンピュータゲームでしか出来ないこともありますし、
＞逆にコンピュータゲームでは出来ないこと、
＞出来るけどつまらなくなってしまうこともあります
ありますけど、それはゲームの本質ではありませんよ。
>>741でのあなた発言ゲームの本質について反論しているのですから
見当はずれな説明をされても困ります。

＞生かしきれていない、ということです。
＞分岐を作ればよいという問題ではありません。
具体的にどうぞ。あなたに具体的な案がなければ活かしきれているか、いないかわからないですよね？
あなたが持っている今までに無いようなアイデアというものをぜひ説明してください。

＞コンピュータゲームという媒体で提供する意義のひとつですよ。
＞そういった部分を練り込まずして、絵や音に凝った結果、
＞ユーザビリティを落とすようでは本末転倒というものでしょう。
ええ、それで「インタラクティビティがなくとも」クリエイターがゲームとして提供すべきものを
提供してますよね？もう一度聞きます。なにに反対し、なにが問題なんですか？

>>812
「情報を伝達する」の意味が判ってらっしゃらないようです。
メディアの本質を勉強することをお勧めします。
そんなことも判らない方がゲームを作っていたとは驚きですね。

>>811
＞それで、どうして今までのやり方がダメなんですか？
ダメとはいいません。企業は短いスパンで答えを出し続ける必要があります。
利益を出すという観点からは、一時的には後退とうつるでしょう。
ただ、ある部分戻らなければゲーム文化そのものが危ういといってるのです。

＞なぜ、判断できないのに「糞」だとか、「軽視している」とかがわかるんですか？
流通に関しては、クソとも軽視しているとも言っておりませんが？
長期的に考えて、何とかすべき点だと言っているだけです。

＞ゲームはゲームですよ
言い方が悪ければ「ソフト」と言い直しましょうか？
俗に「双方向メディア」という物の中には、
到底ゲームとは言えないようなものも含まれていますから。

＞具体的にどうぞ
たとえ分岐を作ったとて、本筋にほとんど影響を与えないようなものが大部分です。
遊び手の選択した行動が、その後の展開にダイナミックに
関わってくるようなものはほとんど見たことが無いですね。

＞「インタラクティビティがなくとも」クリエイターがゲームとして提供すべきものを提供してますよね？
遊び手を、どういった部分で面白がらせたいのかが不明確です。
単に程度の低いストーリーを垂れ流したいだけなら、それこそ映像でやればいいんです。
なぜ「ゲーム」にするのかという意図が感じられない作品が多いです。

>>813
＞「情報を伝達する」の意味が判ってらっしゃらないようです。
＞メディアの本質を勉強することをお勧めします。
＞そんなことも判らない方がゲームを作っていたとは驚きですね。
メディアの本質とゲームの本質が同じ物なんですか？
それをまず説明して欲しいです。
ゲームの本質を「情報を伝えること」とする理由をあなた自信が説明できないのですか?
すぐになにかに頼って自分で説明しないのは良くないと思いますよ。
それはあなたが理解していなく、ただ権威あるといわれる言葉を鵜呑みにして
語っているだけだから質問に答えられない、説明できないと思われてしまいますよ。

>>814
＞ダメとはいいません。企業は短いスパンで答えを出し続ける必要があります。
＞利益を出すという観点からは、一時的には後退とうつるでしょう。
＞ただ、ある部分戻らなければゲーム文化そのものが危ういといってるのです。
まず、それはどのくらいの期間ですか?
私には新ハードが出るたびに中身は無いけど「これだけすごいことはできる」という
金儲け目的のゲームが多く発売され、その後に「ゲームの本質を活かした作品」というのが
出ているように思います。
この波のどちらかを否定すれば私はゲーム業界の未来はくらいどころか潰れるどころか
崩壊すると思いますよ。

＞流通に関しては、クソとも軽視しているとも言っておりませんが？
流通ではなく多くの人にゲームを触れてもらうことについてですよ。

＞長期的に考えて、何とかすべき点だと言っているだけです。
それはあえてあなたが提案するようなことではないのではないですか?
体験版などを流したりと努力しているということはメーカーも気づいているのでしょうから、
わざわざあなたが知った風なことを言ってもあなた自身が恥ずかしい思いをするだけだと
思いますよ。メーカーにとってもそういう人はわずらわしいでしょうし。