語りませう。
2 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 18:03 ID:+4XQnQvk
2
3 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 18:03 ID:6xVtUivC
4 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 18:05 ID:+4XQnQvk
お♪
師匠のスレだぁ。
でも何故かここじゃあ林センセイの話題はあんま盛り上がらねんだよなぁ。
6 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 18:11 ID:+4XQnQvk
たてますたw
8 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 18:24 ID:+4XQnQvk
で...かるく放置食らってますなぁw
10 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 18:56 ID:3ro4r6kh
11 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 18:59 ID:MEnGSf9E
フェ理屈
働けイデオロギー
の産みの親
12 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 19:29 ID:wm9arFmF
今じゃ、フェミ=キチガイ が当たり前だけど
それを世に知らしめてくれた功績は大きいね。
13 :
山崎 渉:03/08/15 17:15 ID:bPvn3Dv1
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
14 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 12:48 ID:7SOuVCaa
15 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 12:49 ID:z93eKHKF
林道義氏を応援したい
16 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 12:51 ID:Ph7coe1F
林はユング派の心理学者としては
どうだか知らんが
評論家としては最悪だ。
フェミ批判というだけで
あんまり馬鹿を応援しないほうがいい。
17 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 12:52 ID:Ph7coe1F
「本能」をどうしても
生物学的に根拠づけようとしたがるところも
かなり痛いしな。
18 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 12:54 ID:vvEWp9O9
19 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 13:06 ID:uVpAs2JI
元マルクス主義者。「マックス・ウェーバー批判」の著者。
東京女子大で久米あつみ教授(カルヴィニズム研究)と泥沼の争い。
ついに哲学科が募集中止に。
20 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 13:06 ID:cpWeUUKz
21 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 13:12 ID:Ph7coe1F
>>18 おいおい。俺は男だし。フェミじゃないし。
フェミ批判やるなら、せめて小浜逸郎や宮台真司くらいの
鋭さが欲しいと言ってるだけだよ。
22 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 13:14 ID:Ph7coe1F
そう言えば、昔「諸君!」で
田中貴美子かなんかとも
喧嘩したな。結構、おもしろげに見守ってたんだけど
最後の方は、やっぱり誹謗中傷合戦になっちゃったんだよな。
23 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 13:16 ID:vvEWp9O9
>>21 下記の様に訂正します。
根拠のない批判がナイスですね。
24 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 13:20 ID:Ph7coe1F
あらら。
25 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 13:22 ID:Ph7coe1F
根拠がないことはないよね。たとえば
>「本能」をどうしても
>生物学的に根拠づけようとしたがるところも
>かなり痛いしな。
というところは、『父性の復権』『フェミニズムの害毒』を読めば分かる。
その点については、宮崎哲弥&呉智英が『放談の王道』でも
俺と同様の批判をしてるよ。
26 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 13:31 ID:vvEWp9O9
で?
宮崎様と呉様は正しいと。
27 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 13:45 ID:vvEWp9O9
父性の復権 林
・父性はゴリラやチンパンジーの父性行動を遺伝的に受け継いでいる
・父親は家族の成立当初から存在した
批評
・父性行動と父親の存在とを(意図的に?)混同しています
・進化論的根拠は全く非科学的、むしろ社会ダーウィニズム的で危険
林
・父性は構成力を育む
・父性は良いリーダーシップにつながる
批評
・構成力とかリーダーシップとか言えばいいので、何も父性などと名づける必要はないのでは?
だって。
28 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 13:50 ID:vvEWp9O9
俺個人の感想。
批評のために無理矢理原文を曲解してるだろ。
29 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 13:51 ID:taJq73GK
30 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 13:52 ID:vvEWp9O9
31 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 14:01 ID:taJq73GK
>>30 すげー
ってかなぜ朝日?
そこも良いフェミニズム論が書いてあるところにワロタ
32 :
東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/08/18 14:03 ID:yuWR9BYM
>>30 面白い批評文ですね。
> まず、この部分の論証に彼が引用している文献は、たったの1点、霊長類学者・山極寿一氏による類人猿の父性行動の研究書のみ。それだけでもすでに頼りない感じですが
ここが凄い。ジェンダー論の論拠がミードだけっていうフェミはあちこちに
いるのにねぇ。(w
林道義には批判的な私の目から見ても、この批評文は「反フェミをこき下ろしたい」
以上の意図を見出せないですね。
33 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 14:04 ID:vvEWp9O9
ちなみに俺は宮崎哲弥&呉智英が『放談の王道』
のPh7coe1Fがレスしている部位に全く知識がありません。
34 :
サンタ:03/08/18 14:04 ID:KhcZApEB
35 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 14:06 ID:taJq73GK
林氏のHP35万アクセスか。
すごい。
36 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 14:12 ID:vvEWp9O9
性欲は本能ではないと仰るフェミニストの方々より1万倍ぐらいマトモだと思う。
>>36 この教授、おばちゃんに似てるかも。
ところどころに「?w」があったけど。
この人は文章が上手いねー
38 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 16:33 ID:IF/31ePX
東って林氏に批判的なんだ。初耳。
なんで?
39 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 18:00 ID:R/nV2h0D
性欲は本能じゃないよ。
だから、性的な情報から隔離された施設に居る障害者は
全く性欲が無いから思春期になっても欲情しない。
40 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 18:21 ID:9yaly70v
41 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 18:41 ID:NJw9okNR
性的な情報から隔離された「正常者」が性欲がないのなら
証拠になるが、障害者が性欲がなくても証拠にはならない。
42 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 18:43 ID:taJq73GK
_,,....,,_
/:: ::ヽ パパこわいよ
/:: _;: ,_, i
/:: r_ 〉、. } おまえは後ろにさがってなさい
|:: :/-‐, i ノ
|:: " / ⌒ヽ
|:: /|::. | ´_ゝ`)
|:: / |:: | /
/:: / |::. | /| |
/: _/ |:: | / | |
i::_ノ i:_.j.j U
これが父性を表すAA
43 :
東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/08/18 21:33 ID:yuWR9BYM
>>38 父母が補間しあって子どもを教育すべしという
考え方自体が伝統破壊的だから。
核家族を基準としたそういう考え方ではなく、
大家族や「ご近所」を基礎にした養育環境まで
立ち返って考えるべきだと思っているので。
44 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 22:51 ID:39WXyb34
なるほど、東はさらに保守的ということか
45 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 22:54 ID:taJq73GK
漏れは父性ってのは直接教育することではなく
背中を見せることだと思ってる
>>42のAAが父性
性欲が本能ではない
ってのは岸田秀も言ってるな。
>>39 障害者 性欲 などで検索して見ろ。
知的障害者にも性欲は当然ある。
障害者にとって性欲の解消がいかに深刻な問題となっているか確かめてみることだ。
そうそう。
それは小谷野も言ってる。
49 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 23:24 ID:qKBkizC6
50 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 23:25 ID:taJq73GK
ダッチワイフは障害者用でしょ?
もろあるじゃん 性欲
51 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 23:26 ID:q03crp/E
ダッチハズバンドなんてあるの知ってた?
52 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 23:42 ID:taJq73GK
53 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 23:43 ID:q03crp/E
>>52 マジ。だけど女用というよりは
ゲイが多く使用してるらしい。
54 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 23:44 ID:taJq73GK
55 :
ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/08/19 00:05 ID:4Cza1GcS
>>46 岸田は「ない」とは言ってない。「壊れている」と言っているんだよ。
よく論理武装に岸田氏を持ち出す人いるんだけど、言っていることを
歪曲している可能性があるから注意が必要。
56 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/19 00:08 ID:4Lc7Hc7o
>>55 そうなの? 俺、実はまだ『性的唯幻論』読んでないの。
読んだほうがいい?
あぼーん
58 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/19 00:18 ID:4Lc7Hc7o
わざわざかよ。
59 :
ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/08/19 00:35 ID:4Cza1GcS
>>30 これに対しては林さん自身、自分のサイトで反論してるよ。
特に「父性の復権」って、岸田さんじゃないけど、林さんが言ってないこと
勝手に造られたり、曲解されたりすることが多い見たいだし。
批判するんなら林さんの再反論もちゃんと読んで考察するべきでしょ。
60 :
ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/08/19 00:52 ID:4Cza1GcS
>>43=東八漏さん
>父母が補間しあって子どもを教育すべしという
>考え方自体が伝統破壊的だから。
林さんに共感するものとして、擁護させて頂くと、林さんは、
「補完しあって子育て」を主張してるけれども、それは東さんの言う
「伝統破壊」とは繋がらないと思うのです。
というのも、林さんの主張は、父母は交互に平等で子育て!のような
フェミ的なものでもないし、父親も母親と同じように!というものでもない
からです。林さんが言うところは、父親は母親とは違う感性(父性)で、
子供に文化や伝統を受け継がせ、世の中のルールを教え、躾るべきだ。と
言っているんですね。だから、むしろ、それは「伝統重視」ではあれど
「伝統破壊」ではないと思います。鈴木光司のような「フェミ的似非父性子育て」
をしろ、と言ってるわけではないですから。
>核家族を基準としたそういう考え方ではなく、
>大家族や「ご近所」を基礎にした養育環境まで
>立ち返って考えるべきだと思っているので。
俺もこれに同感します。これは確かに林さんの中になかった視点ですよね。
ただ、林さん自身、結婚している娘さん夫婦とも一緒に暮らしているそうなので、
多分、言葉に表してないだけで、そういう考えはあるのかな、とも思いますが。
61 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/19 00:58 ID:4Lc7Hc7o
鈴木光司なんか作家として屑なんだから
どうでもいい。
62 :
東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/08/19 04:58 ID:lAUzSoZr
>>60 > 林さんが言うところは、父親は母親とは違う感性(父性)で、
> 子供に文化や伝統を受け継がせ、世の中のルールを教え、躾るべきだ。と
> 言っているんですね。
その辺が寧ろ林氏の論の弱いところだと思うんです。
伝統を受け継がせる労を両親の分担でばかり論じているところが。
伝統や社会ルールの話になった時点で、大家族やご近所などが
もっと積極的に出てこないと、結局は夫婦単位の独善がまかり通り
「あなた方が何を言おうと『ウチ』ではこうなんですッ!!」みたいな
ことになってしまうのではなかろうか。
林氏自身がそんなことを積極的に主張している訳ではないが、
夫婦単位ばかりを重視すると結局はそういう風潮を許すことに
繋がってしまうのは否めない、と。
家訓とかの「家系の伝統」に限定すれば、父性を機軸に論じても
辻褄は合うと思いますが。
63 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/19 07:16 ID:gEPFhaA2
それはむしろ林氏は、フェミの個人単位に対するアンチテーゼ
であり、家族単位の保守に関わる言説なのではなかろうか。
東も、基本的には(フェミへの批判の部分)林氏に賛同して
るんだろう?
64 :
東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/08/19 07:18 ID:lAUzSoZr
>>63 もちろん、フェミへの批判部分に関しては同意なのですが、
代案が相変わらず核家族基調で家族単位というところに
違和感あり、という事です。
「反対の反対は賛成なのだ」とは行かない部分もある訳です。
65 :
63:03/08/19 07:30 ID:aD26WrJW
でも現実的に、東のいう大家族とか地域とかいう共同体は
(都心部は特に)廃れてるし、これからも復活するとは考えにくいぞ
>>65 東氏の
>>64の意見はあくまで林氏の主張への反対意見じゃないの?
東氏本人がそうあれば良いと思っているわけじゃなくて。
67 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/19 15:30 ID:kAajq7Th
>>65 君はまさに核心を突いたな。
伝統が失われた時に伝統主義が
共同体が失われた時に共同体主義が跋扈する
というのは常識。マンハイムだっけ?
68 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/19 15:55 ID:NwEkmaO3
>66
そうなればいいことを主張するんじゃなくて、ただかみつくだけ
ならそれは単なる[反論のための反論]だよ。激しく意味ない。
東はそんな無意味なことはしないはず。
69 :
東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/08/19 20:14 ID:lAUzSoZr
>>65 大家族がそのまんま復活ということは無いでしょうが、
介護も考えた二世帯住宅の需要もままありますし、
ネット環境も含め通信環境は充実して連絡は密に取れる
ので、違った形で回帰する素地はあると思います。
また、地域社会やご近所については復活するのを待つのでは
なく復活させる決意が必要かと。
北米で少年犯罪の凶悪化が進んだ時に先ず見直したのが
共同体なんです。アチラはサブカルチャーが多様で個人主義も
広まっているから、「両親に任せておけば安心」という訳には
いかない事情もあったのでしょうが、「ご近所で子どもを育てる」
という意識が重視されつつある様です。
日本でも可能ではないかと。
70 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/20 11:04 ID:j8Id5vAL
あげ
あぼーん
72 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/24 12:13 ID:ocFhHW+J
良スレ上げです〜〜〜♪
あぼーん
74 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/25 23:13 ID:yVZYn9+n
コピペ&広告を貼って荒らしてる奴…
いつか規制食らうぞ。
@nifty規制の巻き添えを食らって泣いていた香具師が多数…
75 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/28 18:23 ID:kbwOs6EB
76 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/28 19:02 ID:bYfA5Oz/
以前、林道義の「母性崩壊」を読んだけど、お粗末極まりないものだった。
むかし林が訳したWeberの「理解社会学のカテゴリー」を一生懸命読んだけど、
林がここまで落ちぶれていたとは知らなかったョ。
77 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/28 21:28 ID:X3BKRNVr
学生時代にユングとニーチェが好きだった俺は
導かれるように「ツァラストの深層」(林道義)を読んだが
今こうしてアンチフェミで巡り合えるとは・・・(感激
t
79 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/28 22:46 ID:EiLOzSH5
林道義さん頑張れ
71の言ってることは全部嘘です。ハイ。
81 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/28 22:57 ID:mQzs+8lE
林は神
82 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/28 23:12 ID:Q5vEuwb9
フェミニズム思想は本当に終わってるな。
83 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/29 14:41 ID:dJG3xdQn
ageage
84 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/29 18:33 ID:RFszPraq
結局林さんが予測したとおりに世界が、日本が動いているよね。
フェミは林に嫉妬したり嫌悪している場合ではない。
素直に相手の言い分の正しさと自分の過ちを認めろ。
フェミが諸悪の根源なんだよ。
85 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/29 18:48 ID:FbJiffAo
86 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/30 08:22 ID:yREqA7Qd
87 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/09/14 17:28 ID:6FkekxMa
林道義のような人間って、
いなかったらとても困るけど、
身近にいたらいたですごくウザイと思うかも…
88 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/09/19 00:32 ID:CjrsuZyo
林さんみたいないわゆる頑固親父って、今時なかなかいないよね。
(良い意味で、だからね)
89 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/10/03 18:58 ID:75/GimBa
論 点 内田樹×林道義「性差はなくすほうがよいか」
政府が男女共同参画社会の音頭をとったせいもあって、「ジェンダーフリー」がさまざまな分野に広がりつつある。
一方、男らしさ・女らしさの否定は文化の貧困を招くという反発も大きくなっている。
社会的性差は文化の証なのか、それとも差別の表れなのか、フェミニズムに独特の視点で切り込んできた2人の論客が、
「性差」の存在意義に迫る!
◆ 私の主張
(2003年)ジェンダー概念の功績は大きい。が、しかし自己矛盾に陥ってはいないか
内田 樹(神戸女学院大学文学部教授)
(2003年)性差は人類の文化的財産――男女まぜこぜ主義は自我の形成を阻害する
林 道義(東京女子大学文理学部教授)
--------------------------------------------------------------------------------
◆ 議論に勝つ常識
(2003年)ジェンダーフリーについての基礎知識
[基礎知識]ジェンダーフリーはどこまで認知されたか?
http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/nifty/
90 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/10/03 19:03 ID:9ExKrzTl
林道義が女子大にいるということがデカイ
91 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/10/03 19:07 ID:75/GimBa
ついでに・・・・
【正論11月号】
対談
フェミニズムへの反論決定版!!
良識の包囲網にボロを出し始めたジェンダーフリー論者たち 東京女子大学教授 林道義
明星大学教授 高橋史朗
------------------------------------------------------------------------------
これ凄いっす。この板の反ジェンフリの住民なら全面的に賛同するでしょう。
完璧にジェンフリを喝破している。
つーか、二人とも男女板住民か?(w と思うくらい!
ぜひ一読を。
92 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/10/03 20:05 ID:YZ1R+1K9
>>90 まさしく。
女子校にいることは様々な意味で意義深い。
フェミにとっては気に入らないんだろうが。
94 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/10/13 21:23 ID:s1vc1EMo
神戸女学院も東京女子大もすばらしい女子大だ!
悪魔タンはな。
でっけぇ悪事はしてもブラクラなんてセコい悪事はしねぇってぇの。
いつかおまいら全員を陥れるために日々善行を行ってるふりをすんのが悪魔タンなのだよ。
安心して踏め。そして師匠の前に跪け。
98 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/10/22 23:49 ID:51K4yn4v
林道義って数多くのファンとアンチを抱えてるよね。
99 :
亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/10/23 00:01 ID:NXZOILbv
内田って有名人?
随分前のフェミ寄りコテハン、猫電波がやたらと叩いてたのを思い出す。
100 :
千影:03/10/23 00:09 ID:iYqk0yNC
100をもらうよ・・・すまないな・・・・
101 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/10/27 11:09 ID:LvpCZpte
揚げておこう。
最近は上げ荒らしがひどいな。
>>99 そこそこ有名人だよ。
フェミを批判するけど、頭から拒否するんじゃなくて
理解した上で批判するという姿勢。
林氏に比べればずっと余裕のある批判になってる。
104 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/06 00:00 ID:iYrKBX3h
母性とフェミニズム
29 バックラッシュは正義なり
──フェミニスト(女性学会)の反論への再批判
(本論文は、フェミニストのマニフェストとも言うべき、『誰もがその人らしく 男女共同参画』(岩波ブックレットNo.593)(二〇〇三年四月)と、
『男女共同参画をめぐる論点』(日本女性学会 学会ニュース号外)(二〇〇三年三月)への再反論です。
この二つは我々のフェミニズム批判に対する反論として書かれたものです。
それに対して、『正論』平成15年11月号の高橋史朗氏との対談によって再反論しましたが、その中の私の発言をまとめて論文の形に
しました。とくに後半の理論的な部分を詳しくしたと同時に、新しい論点を加筆しています。
フェミニストの理論的・方法論的誤りを詳しく反批判したものです。反フェミニスト運動の理論武装のために使ってください。)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi29
105 :
菅谷栄二:03/11/06 10:46 ID:btvqgReg
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
・・・日課。良スレを上げる意味もある。
106 :
:03/11/10 20:50 ID:svwdLv/D
最近上げ荒らしがひどいな
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・
株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに
109 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/15 15:32 ID:XeWoBT2w
110 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/11/19 00:58 ID:+sJCxgS4
折角だから・・・111をもらっておくよ・・・・・・
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・
自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。
113 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 18:16 ID:XlMi5IzY
重要
最近age荒らしが多いな。
最終書き込み03/11/23 19:39から見て、このスレはほぼ最底辺にあったわけか。
1ヶ月も書き込みのないスレを無理矢理ageてきたんだな。
116 :
ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/19 03:07 ID:LZ3Eh76i
う〜ん、林の旬は過ぎちゃったのかな。
しまった。上げてしまった。ソマソ。