■■■８０１女的、あまりに８０１女的■■■

やおいスレも、いよいよ最終章突入！

前スレ「やおい女はフェミニズムの夢を見るか？」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1049129825/

前々スレ「やおい女は精神の畸形」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1044506226/

3げｔ

ここは男女板唯一の人間の都市ザイオンなのです。
キリ番厨はお帰りください。

801スレがここまで続くってのは、かなりキモイよ。
亀レスからの祝辞の電報はまだか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

１スレ目がいまだに参照できんのは、どーゆーわけ？

スレタイがだんだんマイルドになってくるのが笑えるねえ

ｵﾏｲﾗ、喜べ。
亀レスがトリップつけたぞ。


63 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/08/12 23:13 ID:rdnAQD1y

　二次元の女の方がよっぽど可愛いんだから仕方あるまい。

誰か>>2に突っ込んでやれよ

>>3が突っ込んでるでるようにも見えるが。

　いや、結構前からつけてるよ。
　喜んでもらえてよかったが、何故喜ばれてるか判らん。

お約束

同性愛や性同一性障害の子は【育てたくない】と思う親御さんがおられます。
胎児診断を研究推進し、中絶の自由化にご理解とご賛同を。

ゆんゆんｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

873 名前：矢口真里（本人） ：03/08/08 22:58 ID:rBvkOYor
はっきり言おう。

や　お　い　女　に　内　面　な　ど　な　い　。

だから、やおい女の動機を考察するスレなんて、全くの無駄スレで
馬鹿スレだ。彼女らの行動ってのは、東浩樹の言葉をパクれば
「薬物依存者の行動原理」なんだよ。やおいモノには知性も
文学性もない。エロスすらない。彼女らは、ただ単純な記号の列を見て
「パブロフの犬」のように条件反射的に興奮しているにすぎない。
やおい女の脳ってのは、その意味で昆虫並みなんだ。よって彼女らの
内面を探るなんて試みは全くの時間の空費。解った？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　矢口真里

　動物化って要はそういうこと？
　ヤツは嫌いなんで新書をぱらぱら眺めるに留まってるけど、おたくを貶す時、常に
「でもやおいギャルはOK」と留保してる印象があるぞ。

なんでオタクの亀レスが
東浩紀嫌いなんてことがありえるんだよ。
ヤツは高校時代、ものすごいキモオタだったんだぞ。
オタ集めて、『うる星やつら』復活嘆願署名活動やってたくらいだ。
詳細は『郵便的不安たち』（朝日文庫）。

2ちゃんねるの皆様、おはよう、こんにちわ、今晩は。
今日は 8月15日 終戦記念日です。

日本はかつておっきな戦争をして、負けました。
政治信条を抜きにして、この戦争に殉じた我々日本人の先人達に、
ほんの少しの黙祷をお願い致します。

あの戦争では間違いも多かったでしょうが、我々日本の立場と言うのもありました。
そこに命をかけて戦った多くの誇り高き日本人がいます。
彼らの命の犠牲の上で、現在の我々が成り立っている事を忘れてはいけません。

貴方が行う事は非常に単純で簡潔です。
両手を合わせ目を閉じ、少しだけ頭を下げ、このパソコン画面に向かったままでも結構です。
ほんの少しだけ、黙祷をお願い致します。

先人達に感謝を、そしてこれからの未来は我々が築き上げるのだと。
ありがとう。

>>17
はぁ？

[801板は廃板したほうがいいと思います]
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1060882631/l50

亀レスは東より大塚英志とか福田和也派

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

亀レスという悪魔

あぼーん

ということは亀レスは
江藤淳とか小林秀雄派か。

>>22
そんな所で気軽に悪魔を名乗られても迷惑。

「やおい女はフェミ女か？」というテーマなら、そりゃ違うだろ。
フェミ女はポルノにおけ強姦・輪姦なんかを、女性に対する
ポルノ社会自体の暴力性として（例えばキャサリン・マッキノンなんかは）
告発してるわけだろ？

もし、やおい女がフェミ女なら、少なくとも（やおい作品における）
レイプ物やショタ物みたいな暴力的・反人権的な性描写は
否定するはず。それどころか、それらを喜んで「きゃっきゃ」いいながら
見てるんだから、むしろフェミの敵だと思うが。

やおい女は精神分析でいうところの「去勢」に失敗した女たちだよ。
幼児的な支配欲・全能感を克服できないまま大人になっちゃった
ダメ女たちだよ、結局。

法規制はともかく、道徳的には絶対、糾弾されるべき女性たち
（もちろんその時には、男のポルノも同じく批判に晒されるわけだが）。
やおい全体はともかく、反人権的なやおい物は攻撃されても仕方がない。

>>14
それって本当にマリッペ本人がカキコんでるのかな？

真性悪魔キたね。

○後世、ＭｔＦ（Male to Female）は大量発生するだろう。誰が阻止を試みたって無駄です。仕方ない事です。
●不自由な男に生まれて哀れんでいる奴等が、女の快楽さに干渉されるのは当然の事と言える。
○日本の風潮が逆転している以上、自分が女なら幸せに自由に恵まれて、女にしか味わえない楽しみ、
　（服装、Lady's　fashion）他誰からも、差別・迫害されずに
○生きられるのに不自由な男に生まれてしまったと悲観する男が、条件反応で女に影響されてしまうのも、
　仕方ない事だろうか。
○男が女になる事が自由化され、常識となれば、ＭｔＦ性転換は医者、研究員にとって金儲けの手段になるんだな。
○他の業界やマスコミでも、ＭｔＦを利用して荒稼ぎする奴等も出現すると推測している。
○勿論、ＦｔＭ(Female to Male)より、ＭｔＦ利用した方が彼らにとって爆発的に金儲けできる。
○女が男に干渉される条件を満たす環境や風潮は今の日本にないし、自称ＦｔＭは登場しない。
★ＭｔＦ大量生産しているのは、日本の若い女全般です。
●ＧＩＤは何も悪くないのです。無責任。　　 　　
○ＭｔＦ発展途上国は無条件で、進出されます。
○男たちの性自認は壊れます。
★後世、ＭｔＦは大量発生し、日本もタイ社会化するでしょう。
☆一般の人は素直に許容せざるを得なくなるのです。
★日本の見るもの全て不快な若い女の風潮から、連鎖的にＭｔＦ大量発生するのは常識です。

[オトコのヤオイ好き　三つ巴な憂鬱]
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1056817085/l50

>>26
フェミ女にもいろいろありますよ。
女性上位絶対主義で男を支配したいと思っている過激派のフェミも中にはいますしね。

おいおまいら、最近のエロだらけの少女漫画とやおいとではどっちが有害度高いと思う？

漏れはどっちも有害だと思うが。

亀レス！

前スレにもあったが

やおい＝ヲタ女のオナニー行為

コミケ行ってきた。
やおいサークルでそこの受けキャラのコスして売り子している男は
いったい何を考えているのだろうか？媚？バイト？
あ、書いてる奴は女なのに売り子は男なんだよ。

>36
バイトでしょうｗ　

亀レスもコミケ行ってるんだろうか

>>32
そんなフェミは聞いた事がない。

>>33
やおいの方。

>>36
それこそ「やおい男」じゃないの？

>>38
そうらしいです。

>>33
どっちも男性向けの炉と同じくらいには現実離れしてるし
読んだだけで欲望が解消されてしまうので、それほどじゃない。
実話や体験談、ハウツゥ記事が載っているギャル向け雑誌が一番煽り度は高い。

>>36
描いてる女の彼氏なんじゃないの？

名スレ100選に認定！

みんなみんな。
かれんは実はネカマだったんだって。
驚きだよね。

　>>16

　東はおたくに対して批判的だから。そしてまた、その批判が「おたくはマッチョだからけしからんぴょ〜ん」
みてーな、極めて幼稚なものだから。
「ではおたくである君自身はどうなのか？」ということを本人がどう考えているかは知らないが、
恐らく「ボクちんは東大（助？）教授だからいいんだぴょ〜ん」てのが本音だろう。
　おたく擁護主義者って意味では、オレは大塚的だが、福田のことはよく知らん。

　道学者氏＞

　フェミったっていろんな宗派があるわけで、むしろ「ポルノを女側に取り戻そう！」という北原みのり様のような方も
おられる(w
　っつーか、マッキノンもドォーキンも、きっと「男がヤられちゃうポルノ」なら肯定するんじゃねーか？
その証拠にケイト・ミレットもカミール・パーリアも（同性愛限定で）ペドと少年少女とのセックスを肯定している。

＞やおいサークルでそこの受けキャラのコスして売り子している男は

　確かにやおい好きの男を自称するヤツもたまにいるが、あれってホモじゃないとすればなんなんだろう？
今一よく判らん。
　ただ、ちょっと思ったのはあの手のやおい女って弟をペット的に使役する（ことを吹聴したがる）
傾向にある気がするのだが、どうか。

　後、お待ち兼ねの北原みのり様レポートだが、連中の会報の『バイブガールズ』を売ってるという、
つまらんオチですた。
　ただ、あれって以前、本屋で売ってるのも見たけど、商業誌じゃねーのかなぁ
（コミケじゃ商業誌販売は禁止のハズだが）。

なんだ『バイブガールズ』って。
タイトルからして興味沸くな。

＞亀レスさん

＞後、お待ち兼ねの北原みのり様レポートだが、連中の会報の『バイブガールズ』を売ってるという、
＞つまらんオチですた。

実は報告楽しみにしてました(笑)。
ま、そんなものなんでしょうね、結局。北原たちの会報をコミケに行って
まで買って読みたい人なんているのかなぁ。

>>46
北原みのりっていう糞フェミ連中が作ってる会報らしいよ。
「ラブアンドピース」でググッてみな。

亀レスに問いたい。

なぜ世間が（そして東が）、おたくに対して好意的でなければならんのだ？
東浩紀はやっぱ優れた哲学者だし
だいたい大塚英志と一緒に本も出してるだろうが。
『新現実』だったっけ？

　レスぐらいちゃんと読もうね。
　おぢさんは、東のおたく批判がまるきり的はずれだから批判している、と書いてると思うが。
優れた哲学者かどうかは知らんが、少なくともオレより二段階くらい、頭は悪い。
　後、大塚の喧嘩っ早さは有名だが、『新現実』二号目で、もう東は降ろされてるよ。

　ほねかわさん＞

　何のかんの言ってミニコミ連中にはいい市場なんじゃないかなぁ、コミケって。
　ヘンなレズのサークルとか、本の少数とは言えあるわけだし、そこそこは売れてるんだと思う。
　でも『バイブガールズ』vol.5って今回のコミケあわせの発売だけど、vol.4って01年5月の発売なのね(w

＞亀レスさん

＞vol.4って01年5月の発売なのね(w

古っ！(笑)！
二年以上間空いてるじゃん。

>>47
ラブアンドピースじゃなくて「ラブピースクラブ」だった。
訂正しとく。

＞少なくともオレより二段階くらい、頭は悪い。
亀レス・・・・・・こいつは完全に誇大妄想だな。東大出て
二十代でデリダの解説本を書いたヤツより賢いってさ（ｗ
とりあえずフランス語の原書は読みこなせるんだろうな、おまえは？

＞東のおたく批判がまるきり的はずれ
的外れどころか、まさに正鵠を射てるんだけどね。
東のオタク評に文句たれてるのは、なぜかオタクばかり（ｗ

＞「おたくはマッチョだからけしからんぴょ〜ん」
実際、マッチョだろ。おまえがその典型（ｗ
女どもに対する、おまえの過去のレスを読み返してみろよ。

　オレがマッチョだ、と言ってる時点でキミの頭のよさが東レベルと言うことが
よく判るんだが。
　せめてそのマッチョな言説に一度でも反論してから、デリダだなんだとおっしゃってください。

>>52
はぁ？　別に801に関する認識で反論することなんて、特にないが？
現におまえとは（801について）、意見が一致したこともある。
ただ、おまえは猛烈な勢いで801批判を展開しながら（それは別にいい）
同時に徹底したオタク擁護（というよりもオタク至上主義）の論陣を張ってること
それがまさにマッチョなんだよ。女オタクを攻撃するなら
返す刀で男オタクも斬る（自己批判する）のが当然だが、それはしない。
男に甘く女に厳しい、そういう保守的なセクシャリティがまさにマッチョなんだよ。

東の言説を虚心坦懐に受容できないのが、その証拠。
801もオタクも同程度に決まってるだろ。

　オレは議論のできないギャルを攻撃しているが、やおいそれ自体に関しては、
それほど否定的ではないはずだが。
　そしてまた、女を批判するならば男をも批判すべき、との理屈も判らん。

　東が全面的に正しいと言う大前提で論を展開なさっているが、

＞801もオタクも同程度に決まってるだろ。

　っていう卓見は「男おたくはダメダメだが、やおいギャルはOK」との、教祖様の
ご神託と齟齬があるように感じるが、信者におかれては、その辺の矛盾をどう考えてんだろ。
　教えて、頭のいいひと。

児ポ法批判で、今は炉も801女も一枚岩になっているのに、
亀レスはオタクの中でも相当特殊だとは思うな。
頭が悪いのでよくわからないが、
その北原なんとかいうのくらいには偏ってそう。

　>>55

　あんた先日の東ファン？　東は最近「政治運動」から手を引いてるっぽいけど。
「炉も801女も一枚岩になっている」と主張する根拠をｷﾎﾞｿ。
　オレはAMIが必死になってやおい板に「プロ市民集会やるから来て来て〜ん」と書き込んでは
シカト喰らってる、って印象だが。
　そもそもこの世に「一枚岩」なんてものはひとつもないし、おたく業界なんて派閥争いすら起き得ないほど
でかい世界だと思うけどね。
　で、一応書いておくけど「政治運動」の場でやおいギャルと美少女系のオタが結託している事実が
（仮に）あったとして、オレの論法のどこにどう矛盾が生じるというのか、ｻﾊﾟｰﾘ判らん。

亀レスの負け惜しみｗ

児ポ法に関しては、同人専門の印刷所のパンフや
2ch発の児ポ法反対サイトへのリンクを見れば一目瞭然。
男女向けの区別なく規制されるからね。
児ポ法関連のサイトにリンクしている奴、
問題意識があると思いたがってるリア工の同人ギャルほど
えらそうに世界を語りたがるのもおかしいw
その口ぶりや自分は特別に知性や問題意識があると思い込んでいる
誇大妄想ぶりは亀レスそっくりなのもまたおかしい。
普通のオタクはもっと謙虚で、わきまえた上で、
楽しもうとしているんだけどねえ。

　負け惜しみというのは、>>58のようなものを言うの。
　論旨が支離滅裂で掴めないんだが、同人専門の印刷所のパンフが何故「おたくが一枚岩である」
ことの証左になるのか判らんし、

＞2ch発の児ポ法反対サイトへのリンクを見れば一目瞭然。

　というのも意味不明。
「男女区別なく規制される」とのAMIの想定（煽り、とは言うまい）を垂れ流すのと、
やおいギャルもロリオタもそれを理解し、一枚岩となって「国会に突入でやんす!!」
という振る舞いに出るのか否かには、全く開きがある。
　どうにも>>58は市民運動ファンに多い、「願望」と「現実」を取り違えるタイプの人のように
思えるのだが。
　後、後半はｻﾊﾟｰﾘ意味が判らん。

亀レスが理解できないことがこの世の中には多すぎるようだな。
自己満足に過ぎないことを他人が理解できないのは
頭が悪い証としかとらえられないのが致命的。
やおい女たたきの論旨にたとえ賛成できたとしても、
ここまでのミーイズムに付き合える奴もおるまい。
東より２段階頭がいいそうだが（ﾌﾟｯ
このスレ、社会学板にでも天才のいるスレとして晒しておこうか？

　いや、不足しているのはオレの理解力ではなく、あなた側の文章力の方なのだが。
　そしてまた、仮に文章力が伴っていたとしても、そもそもそっちはひたすら言いたいことをがなり立てるだけで
オレの質問にも反論にも答えていないので、その意味で「理解」できないのは当たり前の話だ。
　そもそも、

＞東の言説を虚心坦懐に受容できないのが、その証拠。

　という「批判してはならない、ただひたすらに受け容れろ」的発想は、少なくとも学者ではなく
宗教家のそれなので、オレを叩くスレッドを立ち上げるなら、宗教板になさってはいかがか。

　後、オレが天才であることは揺らぎない事実だが、東は「オレより二段階くらい、頭は悪い」というのは
謙遜して言ったことなので、そこはご理解願いたい。つまり「オレの頭のよさはせいぜい、論理的思考能力を
全く持たぬ人より幾分かはマシですよ」という意味でね。

以下は某板・某スレからの抜き書きです。一体、同人女というのが
どれほど非常識なものなのか、ご一読ください。


414 ：名無シネマ＠上映中 ：03/08/22 23:35 ID:X30d0KQQ
可愛いよな、その台詞……
「お帰りなさいアンダーソンさん！　寂しかったのよ♪」と
新婚さんっぽく意訳するとﾁｮﾄ笑える。
裸エプロンの仏頂面スミス×１００に囲まれて怯えるネオﾊｧﾊｧ

……妄想激しくてｽﾏｿ


415 ：名無シネマ＠上映中 ：03/08/22 23:45 ID:3vQSIly4
やおい女は隔離板にお帰りください。

どうですか、良識ある皆さん？　これが同人女のいつわらざる実態です。

とりあえず少女漫画の現状改善キボンヌ。

　まぁ、全員がそんなバカばっかなわけじゃないから。
　後、東ファンは予定通り逃亡、ってことでいいのか。

呆れ果てたんじゃないのか？

「呆れ果て」るんだよね、あの手の人たちって。
　自らの手前が手な主観を「虚心坦懐に受容」することが相手側の義務、と信じて疑わないからね。
　まるでこの板で大人気の、「とある、特殊なイデオロギーを持つ人々」のように。

おいおい、オタクの居直りほど
見苦しいものはないぞ。

◇◇◇ 関連リンク ◇◇◇
お絵描き掲示板
http://w4.oekakies.com/p/yaoi/p.cgi
うｐろーだ
http://moechara801.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
資料うｐ専用掲示板
http://w1.oekaki-gurika.com/bbs/maruQ/bbs.cgi

そろそろネタバレしよう。人気コテ「亀レス」の正体は
みんなも薄々感づいていたと思うが、おたくのカリスマ「宅八郎」だ。
宅が熱心な２ちゃんねらーであることは、周知の事実。
実は少し前から、ゴーマニズム板で宅が暴れており、住人たちから
集注砲火を浴びている。奴は小林よしのりに怨みがあるからな。

これからも　亀レス＝宅センセイ　をよろしくお願いします。

あれだけコミュニケーション能力に欠陥のある野郎だから
宅意外には考えられん。大塚英志はもっと理性的だしな。

昨日のＴＢＳラジオ「アクセス」は、宮崎哲弥がパーソナリティだったが
斎藤環がゲスト出演した。司会役の長野智子に「最近のオタクってなにが
流行ってるんですか？」と質問され、斎藤は「アニメとかゲームとか・・・」
とボソボソ言った後に、「やおいとか」。長野は「やおいってなんですか？」
と質問し、斎藤は「いや、女おたくみたいなものです」と説明。
宮崎も「今はギャルゲーだよ」などと口走り、サブカル無知の長野を困惑させた。

1 名前：モーホ中学生 03/08/22 22:40
公衆便所で自分の隣で男子中学生や高校生が用を足していると
思わず便器の中を覗き込みたくならないか？


21 名前：スミス ：03/08/27 15:01
>>1
やおい女は隔離版へお帰りください。

＞そろそろネタバレしよう。人気コテ「亀レス」の正体は
＞みんなも薄々感づいていたと思うが、おたくのカリスマ「宅八郎」だ。
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）
　宅八郎っておたくのカリスマだったんだ……東ファンにふさわしい見識の低さだな……。
　オレもいろいろな人物を「正体」にされているが、宅八郎ってのは最低レベルだ(w
　逆に岡田斗司夫辺りを仮想敵にされてもウザいだけとは言うものの。
　まぁ、虚空に「政敵」の姿を幻視して、うわごとを呟き続けるというのも、東ファンにふさわしい図ではあるが。

　>>72

　斎藤環ｶｺｲｲｰｰｰｰｰ!!　ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!

宅八郎ってカリスマなの？

ボクも亀レスの中の人がちょっと気になるなぁ。

亀レスの中の人もちょっと気の毒だ。

元801信者とかボーダーとか宅とかむちゃくちゃ言われまくりｗ

ヤオイ女の女神がアンライスかね。

･･･アンライスの大ファンの俺はヤオイになるのかね。？
でもVCやメフィアシリーズって男でも結構好きだろうけどね。
一番ヤオイ的だったのが俺は一番面白かったしね〜。

>>76
気の毒ではあるが、亀レスの場合は
９５％自業自得だからな（藁

コミケを廃止せよ。
今日ＴＢＳニュースの森でコミケの特集をやるが
ぜひともコミケの社会悪を追及し提起しコミケ撲滅運動が
大きくなるように期待する。やおい女は消え去ればよろしい。

しかし亀レスって、あの電波っぷりで
よく雇ってくれる職場があったな。

>>79
別に賛成してもいいけど、コミケ発信の社会悪というなら
やおい女もそうだけど、亀レス（の中の人）のような統合失調症患者こそ
そうでしょう。亀レス（の中の人）のような人間の再生産を防ぐことは
外国人犯罪への対策と同様、日本社会の喫緊の課題です。

文脈をまともに組み立てられず、発言内容もほぼ支離滅裂。
診断の結果、亀レスﾀﾝは解離性人格障害だと考えられます。

亀レス見てると、フェチ板の某スレで、
新機軸で、ショタものを書いた常連男がいて、
一部男とやおい女らしき奴らには好評だったんが、
まったりしていたとこに、ネカマまでして、女はナルシストだから
女が見たいのも女のHな姿であって、男のHな姿なんて見たくないのよ！
とわめきまくっていたネカマを思い出して仕方ない。
決してショタややおいが好きなわけではないし、
男のふりしてショタものをリクしまくっていたネナベも同じくらい
うざかったが、双方ただでさえ肩身の狭いフェチの世界に
争いをもちこむなと思ったよ。

　あんまり自慢げに「馬脚」を見せびらかさない方がいいよ。
「亀レスに粘着してるストーカーはみんな少年愛者だ」ってバレちゃうじゃん。

　*まめ知識：亀レスの「幼い子どもとはセックスするべきではない」との「暴論」に切れた「少年愛者」さまたちが、
執拗に亀レスのストーキングを継続中。

　しかし不思議なのは、当初、オレに絡んで来たのは「東ファン」だったはず。
「東ファン」の少年愛者なのか、叩きに乗じて少年愛者が乱入して来たのか。

　いずれにせよ、雇ってくれる職場があるのないのとまるで私生活を見て来たように書いてみたり
（ヒッキーだったり、学生だったり、フリーだったりする可能性は？）、宅八郎の信者、というならまだしも
「本人だ」と極めて可能性の低いことをもの凄く得意になって言ってみたり、そのクセただの一度も
こちらの主張に反論することは適わず、人格攻撃に奔走したり。
　その人格的未熟さはペドファイル的ではあるものの、もし本当に最初の「東ファン」が少年愛者でないというならば、
さっさとちゃんとした反論をしておいた方がいいよ。

　>>75

　あゆちゃん？　千影ちゃん？（極めて可能性の低い仮定）

亀レス、相変らず脳内論理だけで、何言ってるんだかわからない。
劣勢になったり論破されると人格攻撃に走り、
他人の性的嗜好を決め付けて悦にいってるのは毎回、お前じゃないか。

　……失礼、あなたには何を書いているのか、理解できないこととは思う。
　まずはちゃんと挙げて、少年愛者様、東ファン様の理論の正しさをみなさまにごらんいただく
ことから始めてはどうか。

ほっしゅ

みなさん、笑ってやりましょう。あはは。

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ 　ヲタクは世界に誇る文化だ
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼亀レス＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

漏れが思うには多分、亀レスは東浩紀の著書を読んでないんじゃないかと思う。
あるいは、流し読みした程度か。ま、東はともかくとして
なぜ亀レスは斎藤環を攻撃するのか（過去に馬鹿呼ばわりしてたし）。
漏れの知る限り、斎藤はオタクに対して、かなり好意的な論陣を張っている。
亀レスは斎藤の著書をまともに読まずに、食わず嫌いで批判してるのではないか？

漏れは『戦闘美少女の精神分析』『若者のすべて』『ひきこもりＯＫ』
『社会的ひきこもり』など、かなり広く読んでいるが、斎藤には
世のオタク攻撃から、オタクたちを身を呈して守ってるって印象しかないが。

ちなみに俺は「斎藤ファン様」と罵倒されそうだが（藁

さらに言えば、亀レスは大塚英志もほとんど読んでないんじゃないかと思う。
もしちゃんと読んでたら、福田和也の名を知らないなんてことはありえない。
二人は対談してるしね。『彼女たちのかわいい天皇』なんかに収録されてるけど。
東の『動物化するポストモダン』だって、大塚の『物語消費論』の延長上にあるわけだし。

読んでないのか、読んでも理解できないのか・・・。

【新スレのアドレス】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062740898/l50

＞＞91
ふざけんなヴァカ氏ね。
まだ９００も消費してねえだろうが。
クソスレ乱立させて亀レスに活躍の場を与えるんじゃね絵よ。

読んでないがなにか？

トリップは？

いつもと書き方が違うから偽者だな。

　人格攻撃以外の文章を書いて来たね。
　そこは評価しよう。次からは捨てハンでいいから、ちゃんと本人と判る形で反論して来るよーに。

　さて、ご質問の件に関して。
　東に関しては、今となっては懐かしい『クイックジャパン』の対談を二本ほど読んだだけ。
　その記事が愚劣かつ醜悪極まりないものと感じたので「東はバカ」という結論を導き出した次第。
　その対談で、東は「おたくはホモソシアルなマッチョである」という命題を自信たっぷりに持ち出して来る。
　彼は「オタクの特徴は、自分が女が好きですと言えない」「コアな男性オタクには、妙な硬派意識があるでしょう。
現実の女とチャラチャラ飲みにいったり、イタリア料理食いに行ったりはバカにして」などと大得意で言うのだが、
偏見云々以前に「そんなわきゃねーだろ」以外の言葉が見つからないくらい、下らん言いがかりだ。
　一方では「おたくはダサくて女にモテない」と指摘して大満足、一方では「マッチョだから女と
つきあいたがらないのだ」と糾弾。こういうのもダブルスタンダードと言うのかね。
　同対談で、東は専ら「ホモソシアル」批判に血道を上げる。おたくのホモソシアル性はサラリーマン社会と同じだ、
けしからん、といった具合に。
　この手のおたく批判に必ずワンセットでついて来る、「おたくのメンタリティは日本人のメンタリティの
戯画である」的な言い訳はしてあるのだが、ならば「おたく」のマッチョさの方が「非おたく」より
上だということを、彼はちゃんと論証すべきだ。

　要は「マッチョ」というワルモノが最初に用意され、おたくをムリからにそこに当てはめようとする
政治屋にありがちな転倒だ。君が以前、オレに対して行ったように、「オレの気に入らないヤツ」を
おたくの代表者に仕立て上げ、ムリムリにおとしめるという戦略なのである。

　もし今の東が大幅にその頃より考えを「転向」させているというならともかく、そういう話は聞かない
（網状何ちゃらは読んだ。一切、記憶に残る内容のない本ではあったが、「転向」した様子はなかった）。

　斉藤ワに関しては、「バカじゃねーの」と思っているだけ。
『ひきこもり』の新書はなかなかいいと感じた。後は『戦闘美少女』を読んだだけだが、見事に
「アニメ美少女まめ知識本」で何の内容もないし。唯一の主張とも言える「アニメ美少女のビームサーベルは
ペニスの象徴だぴょ〜ん」なんて二十年前から言われてることだし、そもそも着眼としては古いだろ、
あの時期にしてみれば。彼は謎本を書く仕事をなさった方が大成するように思う。

　大塚に関しても、たまたま福田との対談を読んでいないことを理由に「他の著作も読んでいない」という
決めつけはどうよ。そんなことだからバカにされるんだよ。
　随分と前からオレをストーキングなさっているご様子なので申し上げるが、ちゃんとオレは
「大塚は昔好きだったが、論壇誌で書くようになってからはなぁ」と言っているはずだぞ。

　>>88

　そのデブオタの残飯を喰らって生きている自分を認めたくなくてわめき散らしてるのが、東なわけだが。
それがいやなら、マジでホモの残飯を喰う方へ方向を転換すればいいのにね。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1055354954/l50
このスレの６２０を論破できる人は参加お願いします。

640 名前：風と木の名無しさん ：03/09/08 20:56 ID:f0HYT+Ab
男女板のコテハンｷﾃｨのいるスレにリンク貼られてるぞ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060665336/l50

100もらっとくよ。

＞亀レス おまえはちゃんと『ファウスト』買って東のポスモダ２を読め 斉藤たまきもでてるぞ

　その前にちゃんと反論しなさい。

やおい女は自分のマムコのグロさに耐えかねて男同士のSEXに走るんだとよ。
男は女のマムコのあまりのグロさに耐えかねて２次元の世界に走るんだと、

ということは、全ての元凶は・・・　　「マムコのグロさ」　にある。

　ありゃまぁ、久し振り。
　児ポ法で遠吠えてる方々、こちらで荒らしをなさってはいかが(w

そういうネタはツンドラーのリストへ逝け

http://jbbs.shitaraba.com/sports/4725/

>>103
それで男のティムポに憧れるわけか。

　801ギャルのティムポの扱いは極めてぞんざいだよ。
「見たことない」んだろなー、って描写のもあるし。
　心にティムポがある、なんて彼女らの自己申告はみんなウソ。

801は女特有の関係性萌えの極みであろう。
女は単体萌えよりは関係性（自分にとって理想的な恋愛関係や友情など）萌えの方がはるかに強い。
美少年の単独裸体写真やオナニービデオよりは、
たとえ不細工同士であってもロマンチックな恋愛話のほうを好む傾向があるし、
別に登場人物の一人になれなくても、自分に縁がない話であっても
（絶対に自分は経験したくないようなことでも）
陶酔感のあるロマンチックな「関係」が描かれてればいいのである。
しかも性欲が、男性ならプラトニックとわけて考えるところに結びついている。
プラトニックラブに濡れる（欲情する）のが女だと言えるかもしれない。
（わかりにくい書き方でゴメン。わかるかなあ……？）
にも関わらず、男女ものは性愛だけでも成り立ってしまうので、
もっとも濡れるものを求めて辿り着いたのが美形男同士の801なのではないだろうか。
プラトニックを性愛の道具にするな、と男性諸氏は言うかもしれない。
マニアではないが、801も嫌いなわけじゃない私でさえ、言葉は美しいけど、
あまりにもイージィなんで、調子よすぎると思うくらいだから。
801は、禁忌だというドラマチックさ、男の裸体への興味、
そして何よりプラトニックラブの果ての性愛という公式が実に簡単に成り立つ。
たいていの801に出て来る男たちはゲイではなくて、
男の体が好きではなかったのに、精神的に愛し合ったから
肉体にも欲望を持ったことになっている。
そうなるともう勃起しまくっている(w
（女はそういうのに濡れるから）。
この状態を男ぽいとか心のティンポとか言っているのかもしれない。
またはどこかにそういう男がいると思って、架空の男に自分をなぞらえているのだろう。
ゲイでも801が好きな人は、現実の自分はそうじゃないけれど、
うっとりは出来ると言うから、男でもそういうのを楽しめる人はいるようだ。
そんな美しいご都合主義は男でも女でも実現は不可能である。

それと一部フェミかぶれ？801作家の男がそうじゃないことへの怨念は的外れだと思う。
そういうのに限って、自分は心は男なんて言うんだが、
801自体が女特有のロマンチシズムや欲望の安易な集結なので、
どう考えてもおかしいのだが、嘘というよりは無知なのかもしれない。

　うまくまとめてあるが、大体オレが（そしてオレ以前にも論者が）言い尽くしていることです。

♂ゲイの芸術的な映画♂
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1012387876/l50

111かしら？ お兄様

分かってねーなおめーら。

801はペ○スのある2次元美少女なんだよ。　（´−`

　上に書いたように、ペニスは重要な要素とは言い難い。
　ペニスのある二次元美少女と言えば上連雀三平が思い起こされるが、彼に女性ファンがいるというハナシは
寡聞にして聞かねーな。

ペニスを重要でないとするなら挿入の描写があるのはなぜ？

　だから、受けのペニスは重要じゃないわけなの。
　しかしこの時間帯でレスがあるとは。

分かってねーなおめーら

実際にペ○スのある2次元美少女じゃないんだよ
オタクにとって、3次元女性と2次元女性がまったく別の物であるように
実際にペ○スのある3次元男性とペ○スのある2次元男性は違うの
存在の重要さは、それについての理解の深さや描写の細かさには比例しない。

そう。
ペ○スの存在の重要性は

その絵が、「男である」　ことを示すためではなく、
「女ではない」　ことを示すために大きな役割を持っているからである。

・淫猥なことはしたいがその責任は背負いたくない。　

女という性からの逃避　　　　　＝　自己存在責任からの逃避。
　
・プラトニックはご都合主義を覆い隠す為の言い訳。　

完全な快楽に溺れたい　　　　＝　女の自己中心性。

・男×男の構図。

男の裸体への執着をひた隠す＝　狡猾な隠蔽体質。

>118
男性向け、女性向け、両方やってたから傾向は違うのはわかるんだけど、
そんな言い方したら、男性向けだってセルフィッシュなご都合主義には違いないよ。
どちらも自己中心性からくるドリームを追求しないと商売にはならないもの。
特にオタものは、男性向けでも、自己存在責任からの逃避を
どれだけうまく描くかは肝でもある。
劇画のエロトピアと漫画のエロトピアを見比べれば一目瞭然。
かつての劇画時代には、性犯罪者とか変質者としか描けなかった男の欲望を
何のとりえもない気弱な男子が、ちやほやされながら、
すべての欲望をかなえてもらえるパターンが多いし、そうじゃなくても
墜ちた存在ではなく、ヒロイックな存在として描かなければならない。
オタというかポルノとは、そもそもそういうもんでは？
そこがいいというか(w
その手の断罪は、一部夢見がちな801少女が、
男性向けとは違って愛や夢や理想がある801は素晴らしい
なーんてほざいてるのと同じくらい不毛な気がする。

>>119
ネタにマジレスしてるさまをみると・・・

>>118　逝っていいよ　（＾−＾

801はぺ○スの付いた美少女という捉えかたもあるが、
同時にぺ○スを持たない、あるいはヴァ○ナのついた美少年、
と言う捉えかたも出来ると思うがそれについてはどうよ?

>>121

詳細キボン

>>122
いや、先ほどの「ペ○スのついた美少女」説と「女でない存在に感情移入する」説
と照らしあわせて前者の逆の捉え方を
提示しただけなのだが。
でも、昔ある漫画家がやおいの男は「ﾁﾝﾁﾝをもたない男でありﾁﾝﾁﾝの付いた女でもある」
などと言ってたのを雑誌で読んだこともあるので。

　116>>は何か抽象的で意味が取れん。117>>の「女でないことが重要」ってのは賛成だが、
118>>の指摘する通り、「女でないフリをすることが重要」とした方が正確であるように思う。

　119>>に関しては理屈としては正しいが、男が自らの性的欲望についてさんざん語って来た
歴史があるのに比べ、女は「いまだ逃避しようとしている」ことについて、オレは追求しているの。
よって、ここにそういった主張を持ち込むことは、全くの無意味。

>>124

隠す体質って言うか・・・　「たしなみ」なんじゃないの？

>>１２５
男は何でも競争したい生き物なんだよ。
だから隠すのはあまり好きじゃない。
だからチンコのでかさでも競争しちゃう☆
でも女は犯される性だから、どう足掻いても
性的なことでは競争できない
女のたしなみと言う名の敗北宣言。

　男は自分の浅ましい欲望を自重する文化があるが、女は隠蔽しようとする、というような意味。

でも今は女の子たちも昔と違って性に対しても
男並みにオープンになってきてるという
印象を受けるけどなあ。
やおいじゃない少女漫画にしたって少女コミックみたいに
セックスやレイプがいともあっけらかんに描かれていて

それが女の子たちにウケてるのを見てると、
今の女の子たちは昔と比べて自分の欲望に忠実というか、
たしなみとかそういうことにあまりこだわってない子が多いんじゃないかと思われるが。

>>128
いやでもそんなOPENさは男がやってたら、
妄想キモオタかDQNじゃないの？
男並みっていっても胸を張れる類のものっではないよね。
レイプをあっけらかんって……オタ男が妄想上のものであっても
あっけらかんと幼女姦を語るのと同じくらいｷﾓｲことだし、
自分の欲望に忠実って、ここで抜いたとか女の子同士で話してるわけじゃないよね？
女は他人にカッコいい性欲のことしか話さないような気がするんだけど、どうだろう？
自分の性欲（広義な意味で）が他人にとっては醜いものでもありうるという
自覚や覚悟があった上で、TPOを踏まえて楽しむんなら、
構わないと私は思うけどね。

>>124
>>119です。
オタク文化や801そのものを糾弾するのはいかがなものかと思ったんだけど、
あーなるほどと納得。
男女の社会性の違いもまだ大きいだろうけど、
性に対する意識の強度の差もあるかな。
勃起・射精みたいなのがあると言い逃れできないところを
女は自分に対しても誤魔化せるから。

>>129
少女コミックの中身見たことある？
この板の少女漫画のエロ表現規制のスレでも取り上げられてるけど
少年漫画よりも過激だよ。
それに今の時代は女性がｾｸｰｽについて語ることがタブーだった昔と違って
女性が堂々とｾｸｰｽのことを話すことが出来るという時代。
援交も相変わらず問題になってるし
女子の初体験の平均年齢も年々低下の傾向が見られるし。

>>130
だからそれは男だったら（援交等）
単なるDQNと言われてもしかたない状態なんじゃないの？
少コミチーズなら読んだことあるけど、そっちは単なるエロ妄想だし。
昔のように欲望を抑圧する必要はないが、
抑制や自重する必要は女にもあるという意味。

>>131
女に比べりゃ男の方があまりDQN扱
い
されないと思うのだが・・
じゃあ何で男に対して女の時のように純潔とか貞操とかが強要されないわけ？
少コミのエロ妄想だって昔のように女は純潔を強要され、
女が性に対して開放的であることがタブーだった時代がいまだに続いていたら
今頃描かれてなかったと思うよ。

　>>129

　オレが言いたいことをオレより的確にまとめるんじゃねーよ!!(w
　後、後半についてはオレに同意してくださってるのだと思うけれど、

＞勃起・射精みたいなのがあると言い逃れできないところを
＞女は自分に対しても誤魔化せるから。

　ここはどうだろう？
　というか、論旨自体はオレも同意だけど、以前、ヤオイスキーさんと話していて「女の性欲は浅ましい、
『チンポが立つ』より『マンコ濡れる』の方がみじめだ」みたいなこと言われたことがあるの。
　その時は、女性には「チンポ立つ」の惨めさが理解できないのかな（むろんこっちも「マンコ濡れる」
惨めさは判らんが）と思ったんだけど、そんなことはないのかな。

　一方、kiBzQzI3は男の性欲と女の性欲の非対称性を無視していると思う。

＞じゃあ何で男に対して女の時のように純潔とか貞操とかが強要されないわけ？
＞少コミのエロ妄想だって昔のように女は純潔を強要され、
＞女が性に対して開放的であることがタブーだった時代がいまだに続いていたら
＞今頃描かれてなかったと思うよ。

　というのは女の性欲が「解放」（と、ひとまず呼んでおく）された昨今の状況を言っているのだろうが、
これに相当するのが、>>119の書き込みで、男の性が能動的なら能動的で叩かれ、受動化したら受動化したで
叩かれるダブルスタンダードぶりを（本人はそこまで意図しなかったかも知れないが）指摘しているのだと思う。

　それと>>127の

＞男は自分の浅ましい欲望を自重する文化があるが、

　は、「自嘲する」の間違いです。

性欲の非対象性ってなに？

　すまん、自分でも今一うまく言語化できてないと思ってたが、端的に言えば
　男の能動性／女の受動性
　というようなこと。

＞『チンポが立つ』より『マンコ濡れる』の方がみじめだ」

いや、最近の性にオープンな女はそんなに惨めに思ってないよ。
むしろ堂々と「濡れちゃう〜」なんて平気で言ってるくらいだし。
女の性欲は浅ましい、恥だ、なんて今の若い女はあまり考えてないんじゃないか?
今時の若い女が初体験自慢や彼氏とのH自慢をしたがるのは
ある意味女が性的な面で他の女と競争してるとも取れると思うが。
男は自分の浅ましいとされる性欲を自嘲する文化があるというがそれは今の女達も一緒。
小コミのエロ描写にしても今までの男のエロ漫画がそうであったように
今は女自身も自分の性欲をネタにして楽しんでる風潮を見事に表してると思う。
ただ、女の方はそんな自分の欲望を自嘲するというより、むしろ美化してると言った方が適切かな。

>133
勃起や濡れること、エクスタシーに達するということに限って言えば、
やはり女より男の方が強いし簡単なんじゃないかなあ。
女の場合、濡れる惨めさより、思うようには濡れない惨めさの方を
現実では経験することが多いような気がする。
男性の場合は自律不可能なほどの性欲の暴走がエゴを生み、
女性の場合はそんな性欲の曖昧さがエゴの温床になっている印象。

>136
そういう歯がゆさは経験ない？
だから女は男任せになったり、
男のせいと責任転換したがるのかもしれないと私は思ったんだけど。
これもまたエゴだろうし。
でも状況はオープンというかイーブンになったと主張するなら余計
解放にガツガツしたり、昔は抑圧されて、
ないもの、醜いものとされていたからといって
無闇に美化する姿勢こそが今は醜いと思われてもしかたないんじゃ？
そのへんで自嘲ならぬ自重も必要だと思うんだけど、どうでしょう？

　>>136

　前半と後半がまるきり喰い違っていて、正直、意味が取れないです。

　>>137

　随分ストレートにおっしゃいますね(w
　ちょっと「濡れない惨めさ」ってのが判らんです。男だからかも知れないけど。

>亀レス
つまり今時の女どもは自分の女の性欲を堂々とネタにできるくらい
肯定的に捉える奴が多くなったってことだろ。

　>>139

　前半はそう言っているように読めるね。
　しかしそれと後半とが空中分解を起こしている、とオレは言っているの。

他人が何に関心もとうといいだろ。
女がゲイ（正確にはジュネ物とゲイは違う）に関心を持って、ヘテロ男が取り残される焦り
と恐怖心が垣間見れるな。
ゲイ小説「きらきらひかる」を取り上げた読売新聞の書評担当者（男）も、「心が痛い」と泣き言
を漏らしていた。

　ｷﾞｬﾊﾊﾊ（≧▽≦）彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

＞女がゲイ（正確にはジュネ物とゲイは違う）に関心を持って、ヘテロ男が取り残される焦り
＞と恐怖心が垣間見れるな。

　初出は十年前の朝日新聞か？
　ここまで痛い「ゲイの理解者」はいっそ重要文化財に指定したいね(w

自分をゲイですが、何か？

「自分はゲイですが」と言いたいの？

とりあえず野球板に８０１ネタを書いて（当然キモイ、オエッ！てレスがある）
平然と「見なけりゃいいじゃん」とか抜かすヤシを見かけたら
古参のやおい連中は率先して注意してやって。ホント頼むよ。

名古屋薫のShe-Mail
http://www.nn.iij4u.or.jp/~nhc-kao/

　特撮板も似たようなもんだ。
　女はどこにいったって自分を中心に世界が回ってると信じ切ってるね。

>>147　海より深く禿同！ｗ

　ゆんさん、ホモの理解者にはなったが、女を憎む正義の気持ちは失ってないんだな(w

>>147

誰だって自分を中心に置いて物事を考えます。
これはごく当たり前のことで男とか女とかは関係ないでしょう。

＞誰だって自分を中心に置いて物事を考えます。

　恐らくあなたが女性なのだと思います。

>>151

性別に関係なく、自分の視点で物を考えると言ってるんです。

　男はある程度、客観的に物事を考えられます。
　対して女性には「客観」という概念それ自体を有していないとしか思えぬ輩が多過ぎます。

>>153

「女性には客観的見方が出来ない」という考えだって十分自己中心的な考えで、
女性の視点（客観的視点）に立った物の見方とは到底思えません。
結局、考え方なんて人それぞれですから、傾向で決め付けることは無意味です。

　我々は「他者」にも判るように経験を挙げている。
　あなたはただひたすら主観を押しつけるのみ。
　そこが男と女の違いです。
　後、スレ違いが理解できないのも女の自己中さ故かな？
　ふさわしいスレに誘導してくれればお相手しますよ？

>>155

貴方が私につけたﾚｽはすべて貴方の主観です。
そして私がｽﾚ違いなら貴方もｽﾚ違い。

「主観」の意味を辞書で調べることをお奨めする。

>>157

まず貴方からね。

>>156&>>157
結局どっちもどっちだと思うけどなあ。
二人ともお互いの事考えてみようとか思わないのか?
両方自分の意見押し付けたがりジャン。

>>159

そういうことね。結局全ての人間は程度の差こそあれ自己中だということ。

君らは眠らないのか？？
毎晩毎晩ご苦労様

　　

>>161

私は誘導されて、今日始めて来た者です。

　どっちもどっちなどでは全くない。
　>>145>>147で経験が述べられていることに対し、何ら反論もないまま:+valiOS6は専ら
「私がそう思う」（女の必殺技！）を押しつけるのみ。
　しかも、いまだスレ違いであることにも気づけずにいる。
　完全に「宇宙は自分のためにある」と信じ切っているのだろう。

　>>163

　初めてでルールが判らないなら、まずルールを学ぼうとしてはいかがか。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=dekadeka

>>158はスルーかしら？ｸｽｽ
ね、お互い様。

＞>>158はスルーかしら？ｸｽｽ

　……???
　ひょっとして>>158が真実を突いていて、オレを論破できた、ってことになってるの、
あなたの脳内では？

ほら、また主観の塊ね。少しは私の視点に立てばすぐ分かること。

>>164
>どっちもどっちなどでは全くない
それは貴方の『主観』でしょ。
客観的に見たらどっちもどっちだよ。

客観的な物の見方をする人が「オレを論破できた」とか「あなたの脳内では」なんて言うかしら？？

なんか楽しそうですね。

私もID:q5qcZFA/さんも ID:yBNbCNoiさんも、みんな自分の立場で語ってるのにね。ｸｽｽ

　失礼、女の内宇宙には「主観」以外の概念がないことを失念していた。
　私の完敗ですので、とっととお引き取りください。

本当に客観的立場で物を見れるのはｲﾀｺさんくらい。(´ー｀)

「女の内宇宙」だって（笑
この人って私と同じくらい自己中！！ヽ （´∀｀）┌

>>174
少なくとも貴方もだよ。

みんな自己中。
私は荒井注。
親父はアル中

自分が自己中だって気付いていない自己中が一番たち悪いよね？

宇宙は私の誕生と同時に形成され、私の死と共にその役割を終え消滅します。

ID:q5qcZFA/は私の人生のエキストラ。。。（￣ー￣）

あ　な　た　は　気　づ　い　て　ま　す　か　？

みんな自分の五感に頼って物事を判断してる。
貴方が見ている「赤」は他の人の「赤」と同じ色彩だと断言できますか？

また暇なとき遊びに来ます。。。( ´ー｀)ﾉ

人それぞれ違って当たり前。
意見や考えが違うのは当然です。
それぞれの意見を指摘したりするのは良いことだと思います。
が、ここは中傷ばかりが目立ちます。　残念です。

＞ねね（ID:GkxvC4L2，ID:+valiOS6）

ここで亀レスさんらと議論して戴くテーマは、スレ違いなんだけど、
『女はどこにいったって自分を中心に世界が回ってると信じ切ってる』だからね。
これはボクも深〜〜〜く同感なの（>>147-148）。わかるよねボクの気持ち。。。

セクシャリティーが違う者同士でも分かり合っていかなきゃ、愛と平和の社会に
ならないよね。だからこれは「男から女への注文」だと思って下さい（汗

お気楽に生きているところに注文されるのは嫌なことだけど、
意見に耳を傾ける事ぐらいはできるよね。是非、広い心でお願いします。。。

（ねね。このテーマから著しく外れたレスをする人がいても、それは煽りだから、
相手にしては駄目、乗っては駄目。約束してね。
あと、この板には、今迄の様な酷い煽りはいなかったことを、ボクは知ってます。
だから酷い煽り・荒らしが来たら、それは追っかけ野郎だから、一切無視してね。）

＞亀さん

この人物が私の“海より深い苦悩ｗ”（>>148）の、最近の最大の要因です。

８０１とは無縁な人物ですが、一応、自分の意見を言えるのでココを紹介しました。
取りあえず、男女論一般の相手をしてあげて欲しいのです。（私も勿論いたします。）
“男から見た女”を教えてやってくれたら、幸いです。
（亀さん、皆さん、スレ違い、誠に済みません。）

っていうか、
ワタクシは、この人物とは、とてもとても理性的に話ができない心の弱さがあります。
だからハッキリ言って議論はできません。ワタクシの感情が先行してしまうからです。
どーしても、重大で重要な事であっても、妥協してしまうのです（汗
ええ、そりゃもう振り回されて、大変です（大汗

（この人物が、ワタクシのホモフォビアをホモフィルに180度変更させた、最後のトドメの
人物です。この人は別にホモフィルではなく、現代派の女性の感覚です。ご本人は知らない
でしょうが、ワタクシの思想の変更は、もー大変で、現在も勉強中です（汗）

（氏には申し訳ないが、この人物は、天然に状況把握ができない為、問題発言をするし、
人の意見をきかないので一向に修正が効かない。んで、頼るのは己の直感と感情だけです。
もちろん、簡単に修正できる人物なら人に頼まず、漏れだけでするんだけど…あうう。）

誰か！　誰か両性具有者はいないのか！　

　どーも、ゆんさんのやってることがよく判らないんだけど。
　自分がゴジラマニアだからといって彼女をゴジラサイトに連れて来る必要はない。
そもそもねねご本人が少しも議論などしたがってないんだし。

>>189
議論はしたがってないみたいだなあ。言えてる。
書きたい事を書く人だし。
自分の自我は完成していると思い込んでいる人だし。
たぶんｽﾚを覗いた挨拶代わりに書込んだだけなのかな。

同人板でこんなのを見つけたよ。同人女性の香ばしさの集大成です。

男女カップリング＝ノーマルと呼ぶのは気に食わない、ホモの人にも素晴らしい人がいるから
ヤオイをアブノーマルと言うのはやめましょう、なんだとさ。
さらに、ヤオイを嫌うのは同性愛者差別なんだとよ。
ヤオイと現実の同性愛者問題は別次元の話だと思うんだが…。

ノーマルカップル＝健全撲滅同盟
http://www.linkclub.or.jp/~citrine/domei/index.html

ノーマルカップリング（男女カップリング）という認識について考える会
http://www12.ocn.ne.jp/~nmisuzu/danjo.htm

皆、どう思う？感想が欲しいです。

　むしろ「ホモの理解者」を装うやおいギャルなんて少数派だと思うが。
>>141みたいなバカがやおいギャルを必死の形相で自軍に取り込もうとするも、やおいギャルは
生ホモには蔑視的視線を投げ続ける、ってのが一般的な図だと思う。
　過去スレだか前スレだかで、「亀レスは女性差別的なことばかり言うが、ホモなのか？」と
言って来たやおいギャルがいたぞ（それは別な板でも言われた。要は、彼女らにとって
ホモってのは「女性差別主義者」と同義語なのである）。

>>192
とんでもない。貴君はおたく分野詳しそうなのに、知らないの？
ヤオイの女性が「ヤオイは嫌い」って発言したら「同性愛差別をするな！」と
非難されてうんざりした…てな話、ゴマンとあるぞ。2ｃｈだけでなく
リアルで俺も言われた事あるし。同人板の悩み系スレも一度見てみると良い。
女性達がいつもボヤいてるぞ。ああいうのに男の出る幕はないな…。
ヤオイ好きの同人女が同性愛板に「同性愛に理解有りますよ〜」面をして
しゃあしゃあと親しげに入っていって顰蹙を買う現象もあったようだし。

しかし>>141の言い分はおかしいね。女がヤオイやゲイ作品に興味持ったって
自分自身の恋愛とは別だろ。ヤオイ作家でも結婚してるのが沢山いるし。

最近の少女漫画雑誌には過激なセックスシーンが多すぎて国から猥褻図書に指定されたのまであるそうだ。
近親相姦に監禁調教、女の子がレイプされて感じまくってしまうストーリーや援助交際、出会い系で知り合った男とのセックスを描いた作品などが女子小学生向けの漫画雑誌に堂々と連載されているのだ。
なぜ少女漫画はここまで下品になってしまったのか？
昔の少女漫画は男性編集者が作っていたので数多くの良心的な少女漫画が生み出されていたのだが、
今は男性が一人もいない。ほとんど女性の編集者だけになってしまっている。その結果、彼女達はセックスアニマルの本性を剥き出しにした雑誌作りをするようになったのだが、それに歯止めをかけられる男性が居なくなってしまったのだ！
基本的にエロで人気を出すのやり方は安易であり、作り手の能力が足りてないからエロに走るのだろう。
雑誌が売れるという理由で子供に猥褻物を売りつける女性編集者達の無責任さ、これは如何なものかと。
まぁ編集者といえども結局はただの雌、一皮向けばマンコに毛が生えた程度の連中ですから、
奴らにモラルを説いても馬の耳に念仏で無意味なんでしょうけども、
淫売編集者が作った漫画雑誌に影響を受けた少女達がどんどんと淫らなメスに育っていく姿はただただ悲劇としか言いようが無い。
欲望の塊である女の良心に期待したって無駄だしねぇ。この問題を根本的に解決するには女に権力を極力与えないようにするしかない。
基本的に女がいる所すべてに重大なモラル・ハザードが起き、女の通った後にはペンペン草一本残りゃしない。
テレビは低俗で下らないと言われているが、そのテレビがメインターゲットとしているのは若い女性層なのです。
女性達が低俗な番組を好んで見る為にＴＶ番組は低俗化していってったのです。
少女漫画しかり、テレビもしかり、低俗になったメディアには必ず女が絡んでいる。
メディアに対する女の影響力を削いでいけばやがてモラルは回復し、より快適に住める社会になるよ。
子供達をモラルハザードの危機から守るには女の本性を封じ込め、でしゃばらせないようにする必要があるのだ!

ヘテロ男女からの「ヤオイキモイ」に対しては「同性愛差別」
同性愛者からの「ヤオイキモイ」に対しては
「ヤオイはヘテロ女のためのファンタジー。同性愛と一緒にしないで」
「なぜ既存のキャラクターや生身の人間をおのれのファンタジーの
素材に使うんですか」という問いに対しては「ファンだから」
「なぜストレートにチンコぶっさしてもらう話をかかないんですか」
という問いに対しては、似非フェミ的ヤオイ論を展開するか、
「あんたに関係ないでしょ！いやなら見なけりゃいいじゃん！」

要するに嘘つきだし頭悪いし内省もしたくないんだよ。
自己欺瞞のかたまりがいうことをいちいち真に受けてやる必要はない。

>195
完全に論理が破綻しているな。
801女って本当に感情的で自分の都合のいいようにしか考えない、
女の醜い部分の集大成って感じだな。
そのレスに書かれている801女像は
見事にそれを表してるね。

　>>191

　あなたもかなり詳しそうですな(w
　しかし、基本的には>>195の言うことが正しいと思う。
　大昔、「おこげ」というコトバがあった。
　やおいがここまで商品化されていなかった時代、やむなくやおいギャルたちが「モノホンのホモ萌え」
にならざるを得ず、ホモの追っかけをやっていたことを示すコトバであるが、言うまでもなく今となっては
死語である。

　ただ、あなたの言うようなやおいギャルがいることも判るし、「じゃあやおいギャルの何割が親ホモ派で、
何割がそうじゃないのか」と問われても困ることは確か。
　後はおっしゃる通り「ホモの理解者」然としたやおいギャルは「困ったちゃん」率が異常に高いので
「そんなヤツ、今時いねーよ!!」という言い方をしたくなってしまったのも事実。

＞女性達がいつもボヤいてるぞ。

　ってのはどういう意味？　「やおいに興味ない女が」とも取れるが、むしろやおいギャルの一部の
「ゲイ理解ギャル」に大多数が困っている、という図式では？

やおい女はレズに萌える男みたいなもん。
というのをどこかで聞いた。

具体的にその少女漫画のタイトルを教えてください。

２００をもらうよ・・・すまないな・・・・・

オナニーネタにできますか？

>198
しかし801女の方が圧倒的多数ﾀﾞｶﾞﾅｰ

８０１板の姉さん方に質問
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1064570466/

☆　男女板初心者の皆さんへのお知らせ　☆

コイツ、さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk は板の浄化を
隠れ蓑に、age荒らし、煽りを繰り返す極悪コテであります。
コイツの知的レベルはかなり低く、議論する能力の無いことは
見ての通りであります。
コイツ、さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk を見かけたら
ただただ、罵倒してください。
コイツに関するかぎり、どんなに口汚く罵倒してもO.K.であるのは
男女板での公認のルールであります。
どうぞ自由に叩いてください。

あからさまに狙った感じの作品なら良いんだが、
男の友情を間違った方向で捕らえるのだけはヤメテほしいな。

話が止まっている・・・。

801でもなんでも、カワイければＯＫ

>>207
そんなの存在しない

こんなスレが出来ましたよ。
亀レスは相変わらず否定しそうだけど、801女の心理ってやっぱりこんなんかねぇ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066828461/

　>>209

　すまん、リンク先だが、スレタイの凡庸さ、お決まりっぷりを見た瞬間胸が悪くなって
閉じちゃった(w

>>209
やおいは責任回避のために読むものだと私は思う。
男だってエロ本読む時、中出し＝妊娠の可能性、親になる可能性まで
考えたくないのと同じなんじゃないかと。
どうせ虚構なんだし、女の体でもいいじゃないかと思うかもしれないけど
危機感が男と女では全然違うしね。
その意味で、そこの1の言ってることはあながちはずれているとは思わないけど、
やおいは女性性からの回避のみならず、男性性からの回避でもあるから
それは都合よすぎる言い方だと思うな。
面倒なことは避けて、女のおいしいとこと男（役）のおいしいとこだけを味わえるのがやおいで
そんなご都合主義の賜物、こっそり楽しむものでいいと思うんだけど、
言い訳したい人もまだいるのね。

　妊娠云々よりは精神的な責任回避でしょ。
　でなきゃマタニティ物が定番になっている（らしい）説明がつかん。
　とは言うものの、おっしゃることには大体同意。

レズ物とかあるけど、あれはなぜ？

　>>213

　何が聞きたいのか少しも判らん。
　女向けのレズ物、即ち百合物に対する問いか、男が何故レズ物が好きか、という問いか
（とは言うものの、女が信じているほど、男はレズが好きなわけじゃないしな）。

レズな気のあるひと向け？　のか知らんが、女性用レズ。

　ここを見た方がいいと思う……。
　↓

　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058509878/

>>216

ここを見てたら、亀レスがたいしたことないように思えてきたな。

　何で？

>>218
ロリコンの女性をどう思いますか？

　よく判らんけど……ペドとしてのロリコン女というのはいないと思う。
　いわゆるアニメの美幼女キャラ萌えの同人女は好き。

>>220
同人男の間違いでは？
それともマジレスでレズが好きなのか？

折角だから・・・・・・２２２をもらっておくよ・・・・

　>>221

　女は可愛いものが好きじゃん。
　ショタ系出身の女流エロ漫画家が描くネタは、カッチョいい二枚目が幼女をﾚｲｰﾌﾟってのが多い。
　まぁ、「美少女」好きならともかく、「美幼女」好きがそんなに大勢いるわけではないけどね。

>>223
ああ、少コミのアレのことか・・・

でも幼女（おそらく描き手の感情移入の対象）をﾚｲｰﾌﾟする
美少年や美青年も萌える対象なのでは？

　少こみにも幼女が出て来るのか!!
　まぁおっしゃることも正しいかも知れんが、根底にはナルシシズムがあると思うよ。

　よく判んねーな。ねねさんの荒らし？

　よく判らんがひょっとしてねね嬢って「おこげ」なの？

ねねってフェミか？

なにドブスどうしで争ってんの？

保守

あげ

　うわ、ふた月ぶりか……落ちる寸前だったな。

あぼーん

テスト

最近age荒らしが多いね。