「子供を産まない女性に・・・」 森前総理 part3

社民、森前首相発言は「女性差別」と抗議文

森喜朗前首相が討論会で「子供を１人もつくらない女性の面倒を、
税金でみなさいというのはおかしい」と発言したのは女性差別に当たるとして、
山内恵子衆院議員ら社民党議員が１日、
衆院第二議員会館の森事務所に謝罪を求める抗議文を提出した。

これに対し森氏は記者団に「（討論会の）対象は幼稚園の母親や経営者らで、
女性を蔑視（べっし）した話をするわけがない。（自民党の）少子化問題調査会で
こういう意見もあるということを申し上げた」と述べ、反論した。

この討論会は６月２６日に鹿児島市で開かれ、
太田誠一元総務庁長官が早稲田大生らによる
集団暴行事件について「まだ元気があるからいい」などと発言し、
翌日陳謝した経緯がある。

抗議文によると、森氏は「子供をたくさんつくった女性を、
将来国がご苦労さまでしたと面倒を見るのが本来の福祉」とし
「子供を１人もつくらない女性が自由をおう歌して、楽しんで、
年とって…税金で面倒みなさいというのは本当におかしい」と語ったという。

山内氏らは抗議文提出後に記者会見し
「子供を産まない、産めない女性は社会の役に立たないと
言っているに等しい」と厳しく批判した。

ZAKZAK 2003/07/01
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/3t2003070103.html

２

「子供産まない女性に・・・」　森前総理
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057065894/
「子供を産まない女性に・・・」 森前総理 part.2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057391491/

＞全ｽﾚ東氏
割って入ったのは財部誠一。
野村證券をやめて経済政策シンクタンクを作った
ジャーナリストだよん。
田原に言わせると「経済の専門家」だそうだ。

全ｽﾚ＝前ｽﾚ

サンプロ森発言
ttp://my.reset.jp/~abon/download/NO_20030811001018.wma.html

ｽﾚ建ておつかれ＞1

>>4

ありがとベリマチョ♥

借金時計関係ですな。
tp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

>>8
借金時計って糞の役にもたたんと思うのは俺様だけか？
どう考えても、意味のあるカウントになっていないし……。

じゃあ、森を擁護した人とあの馬鹿女子穴のフルネームは？

音声では「宮田さん」と呼ばれていますが、検索すると
こんなものが。

> 8月3日　「サンデ-プロジェクト」の宮田佳代子さんについて
> 毎日曜日放映の「サンデ-プロジェクト」宮田佳代子さんは貴社のアナウンサ-ではないのですか?

> 宮田さんはテレビ朝日のアナウンサーではありません。フリーの方です。

tp://www.tv-asahi.co.jp/announcer/question/bn/0008.html

ということで、宮田佳代子なのではないかと。

tp://www.sankeipro.co.jp/female/miyata.htm

あんな幼稚なのがフリーかよ・・・
テレ朝は幼稚園か？

どうがうｐされてるね。

ttp://moviefile.ddo.jp/KillDPRK/MoriIsGod.wmv

＞「子供を産まない、産めない女性は社会の役に立たないと
＞言っているに等しい」と厳しく批判した。

上の文章何か間違ってるのか？
一部例外はあるだろうけど、役に立たないだろ？

＞東氏

サンキュー

誰か森を擁護した人のフルネームわかる人いない？

問題にすらならない森の発言を、恣意的に一部だけ切り取って
ＴＶ局へ糾弾（社民党議員、山内惠子ら）

山内惠子の経歴＝元日教組女性部部長

以降、超大量の学校職員らによる抗議文が送りつけられる。
（文章はなぞったように一緒ｗ）

>>17
ttp://www.dtj.jp/yk/index1.html
山内惠子事務所

ttp://www.dtj.jp/yk/yk_etc/kokkai0307/index.html
7月1日〜4日 森喜朗議員等の一連の女性差別発言に抗議

ttp://kamomiya.zive.net/C01h.html
【名前】 山内恵子（やまうち けいこ）
【現職】 (1940-　)、衆議院議員（社民党）、元・日教組女性部部長、
元・小学校教諭
【スタンス】 反日度★★★　親北度☆☆☆
【主な業績】バリバリのアカ教師。2001年11月の朝鮮総連強制捜査の際、
日本社会の右傾化であり捜査に名を借りた人権侵害であると発言した。

森は正しい。

>>17-19
つまり、そいつの地位基盤（支持基盤）は日教組ということだね。
ますます日教組が嫌いになった。
だいたい、公務員の組合が政治活動やっているのがおかしい。

おお、徐々にマスコミのぼろが明るみに出てまいりましたね。
２ちゃんさまさまですな。

誰かマジで森さんを擁護し人わかりませんか？

今日のサンプロで森の高感度アップ。

「子供を産まない女性に・・・」発言について田原（テロ朝が）が直接糾弾しようとしたが
シンポジウムにきていた多くの女性は森発言に拍手で賛同していたことを森が暴露。
「田原さんも直接見ていたでしょ？」と逆につっこみを入れ、多くのマスコミもその場にいて
直接見ていて問題視はされていなかったことも説明。

その上で、一週間たってからテロ朝に社民党の女性議員から「女性差別だ！問題視して報道しろ！」
と圧力がかかり、売国奴久米のニュースステーションで編集して一部だけ抜き出した映像を使い
森が糾弾されていたことが明るみに晒された。
おまけで翌日のﾌｼﾞTVも同じ手法で森を糾弾していたことがわかった。
（世論操作がマスコミによって行なわれた）

さらにさらに、森のもとに教師（日教組）がまったく同じ文面の「やめろ！謝罪しろ！撤回しろ！」のような
はがきを超大量に送付していたことも判明。（いやがらせのはがき）

以上のことが森から直接に暴露され、田原からスタジオのコメンテーターまで大慌て。
唯一草野だけが森を擁護していたのが印象的だった。

ま、アレだな。神の国発言にしても、石原の三国人発言
にしても、マスコミってのは恣意的に編集して一部分だけ
抜き取って、悪用するってこった。

789 ：立花満子 ：03/07/11 06:16 ID:esUMil4F
>>788
特にフェミ的発言が目立つ議員一覧表（藁
山内惠子
福島瑞穂
東門美津子
石井いく子
吉川春子
林紀子
井上美代
千葉景子
鎌田さゆり
水島広子
小宮山洋子
岡崎トミ子
円より子

山内恵子 　北海道比例区　社民党唯一の当選者


　道民！なんとか汁

>>16
>>23

草野厚　慶応の先生やね。国際関係論や政策過程論が専門。
前は朝生に頻出だったんだけどね、最近出ないね。
サンプロで、いつも財部や松原と一緒に出てるスポ刈りの
先生。個人的には中々いい先生だと思うけどね。

ただ、経済関係の話になるとたまに変なこと言っていた記憶
がある。なんの話かと言うと思い出せないが。

ＳＦＣ？

すまん。２８は俺。途中で送信してしまった。
動画うｐされてるけど、そこで、『これは言論封殺だ』
って言ってる人やね。

これは森の方がスジが通ってるんだね
森は制度上の問題を扱おうとしたんだけど
フェミは言論封殺のファシズム的行為に出るからね
女性コメンテーターも「子供を埋めない知人の顔が真っ先に浮かんできた」といってるけど
これもフェミ特有の発想

例えば、タバコに増税をするということは、タバコを吸う人を道徳的に非難することになるだろうか
「知人のヘビースモーカーの顔が真っ先に浮かんできた、そういうセリフを言う人は信用できない」
そんな発言がある？

これも同じ少子化対策のために子供を生む女に補助をしようということ
子供を生まない女に制度上の負担をかけようということ
税金みたいにね

子供が減るという事は
国としては健全じゃないだろうからな・・・

個人のために国があるとだけ思ってる人間が多いなら、
政治家とかお偉いさん達に国民＝家畜みたいに思われても
仕方ないよなぁ。馬鹿なんだから。

>>31
>>女性コメンテーターも「子供を埋めない知人の顔が真っ先に浮かんできた」といってるけど

宮田ね。誰も『生めない』人のことなんか言ってないんだけどね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

つーかさ、個人利益の追求と国体の維持がある程度背反するのはしゃーあんべ。

糞フェミ運動は、国体からの「異常なまでの保護」を前提に、
「女利益を極限まで追求」してるから馬鹿過ぎ。

財部もなんだか変なこと言ってるなあ。

専業主『夫』を制度面で応援しても、専業主夫なんか欲しい女なんて
いないと思われ。まあなかにはそういう酔狂な人物もいるんだろう
が、稀有だと思うね。

>>35
同意でございます。

女の人生、多様な選択とかほざいても・・・・

自分より財力無い男は端から「パートナー」ｗとして度外視。
例外的なのは、遊んで食える女＝強権な親がいる女。
そーゆー連中の選ぶ男は、ヒモちっくな、飼い犬ちっくな香具師が多いね。

>>38
>>そーゆー連中の選ぶ男は、ヒモちっくな、飼い犬ちっくな香具師が多いね。

まさに水島広子のだんなやねｗ

あれは？真紀子のダンナは？

　　 産まない女　　　と
　　　　
　　　　　産めない女性　　　とは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったく別。

>>41
心の欠陥と肉体の欠陥ですね

>>42

禿同。どっちにせよ欠陥は欠陥だ。（ｗ

しかしなんだな、政治家って言うのはｱｹﾞｱｼとられる
ものなんだから、そこらへん自覚を持って、婉曲的な表現
を用いたり,不用意な発言は控えるべきだね。

＞44
アゲアシとる風潮を改善しないとな

>>45
言われてみればそっちの方が重要かもな。
いちいち、ｱｹﾞｱｼとる風潮は意思疎通を硬直化させるよね。
（なんかフェミっぽい表現だなｗ）

頭の悪い奴は揚げ足取りが大好きだね。
つか、それしかできない。

あげあしが利権になっているし、組織の存在意義になっている。
だから、問題発言して貰わないとこまるわけ。

なんだこれ？　森発言と太田発言を故意に一緒にしてないか？

>男だってやりきれない。太田さん、福田さん、森さん。どうか議員をお辞めください。
>野田聖子さん。あなたの勇気に共感します。
http://www.thinking-men.jp/signature/index.html

＜抜粋＞
森喜朗さん。

>あなたは前首相でありながら明白に憲法に違反しています。

>そして、あなたは、不妊の人たち、同性愛や性同一性障害などのセクシュ
>アルマイノリティ、仕事か子づくりかで葛藤している女性、自分の意思で
>子どもをつくらない人たちの心を深く傷つけ、踏みにじりました。また、
>「国」のため女性に子どもを産ませようとする思想は、家父長的でかつ
>戦前にも通じる国家主義的な考えです。　　

フェミの常套手段。区別すべき対象を全て同一扱い。

重病人も軽い病気の人も「みんな一緒」。そうやって対象広げて、
自分たちの運動に賛同するドキュから広く浅くカンパを募ると・・・・・

あと、弱者とされる人々を引き合いに出して、
その人たちの意見を勝手に代弁する。

「お友達の、産めない人たちの顔が真っ先に浮かびました！！」

とか。


産めない本人が文句を言ってくるならまだしも、
傷ついたに違いないと決め付けて自分の主張の
補強材料にするとは、これこそが差別なんだと
思う。

共感を利用して女性を引き入れるというのはフェミの常套手段なわけで・・・
女性の深層心理をよく利用してるわけですね。

>>51
激しく同意。

そこがフェミ、サヨクのもっとも唾棄すべき部分。いやしい人間性がモロに現われている。

お友達の埋めない人たちは友達づきあいを考え直したことだろう。

>>51
左翼の得意技だね。弱者権力を姑息に利用するという。
弱者を守りたいという気持ちからではなく、ただ絶対的な権力を盾にして
自分に有利に立ち回りたいという意図がミエミエ。
あの某宮田佳代子の偽善コメントには失笑するしかなかった。

宮田　佳代子（みやた　かよこ）1966年2月27日生東京都出身。
日本大学芸術学部放送学科卒業。
ＴＢＳ「サンデーモーニング」でデビュー。
報道の堅いイメージが強いが、天真爛漫な主婦の一面も。得意の料理やブー
ム以前から趣味のガーデニングを活かせる出会いを求めている。
また、2002年春に待望の第一子（男児）を出産。仕事を持つヤングミセスや
主婦に加えて、「母」としての目で世の中を見つめていきたいと考えており、
子供時代から現在の職業の出会い、テレビ界をテーマにした講演活動も行っ
ている。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟこんな奴講演に呼んでるのってどんなとこだろうな？

>>56
丙午の女か・・・

>>57
目の付け所が(･∀･)ｲｲ！

えらく子供生まれなかった年だね。丙午（ひのえうま）。

次から次へとわいて出てくるなｗ
　　↓
国のために、からだは捧げない
http://home.interlink.or.jp/%7Ereflect/WIBTokyo/home.html

＞「産まない女は年金を受け取る資格はない」
＞「性暴力を受ける女にも責任がある」
＞「ジェンダーフリーは危険思想だ」といったような言葉を、
＞多くの国会議員や学者が平然と口にして恥じない。
＞戦前の日本国家は、侵略戦争・植民地支配を行うために、女たちの身体を支配した。

>>59
そうだよね。
昔、ある雑誌か何かで迷信についてのレポートがあって
過去の丙午の出生数は前後の年と比較して余り変化が無いのに対して
１９６６年の出生数は前後とはえらく違うという結果から
実は現代人の方が迷信を信じやすいというのを見た事がある。

>>61
その前の丙午が明治39年だから比較の対象にならんわ。
コンドームもなければ荻野式もないんだから避妊の
しようがなかっただけだろ（ｱﾎｸｻｗ

＞６０
お笑いですな

http://www.e-nikki.net/diary/kenichi7704/200307.html#20030702
晒しておくか。

>大体子どもを作るとかはきわめて個人的、かつ選択的であって他人がとやかく言うことではない。
>かつ、そもそも社会福祉とは、社会に貢献したから、その褒美として恩恵のように与えられるものではない。
>生きているからこそ与えられるべきものなのだ。

>少子化とは、先進国ではある程度は進むものである。それは文化が成熟した社会では、価値観が多様化
>するから、それにより子どもを持つ、持たないも選択的になるのである。それは私はすばらしいことだと思う。
>女性の役割は、子どもを生むことだけではないのは当然だ。なのに森氏の発言は女性は子どもを産むべきだ、という
>固定観念によってしか女性を判断してないとの謗りを受けても当然といえる。

こいつ、馬鹿？

>>64
そんな、馬鹿の人に失礼ですよ(笑

>>64
ふむ…万景峰号に対する論評も、いささかピントがずれている感じ。
筆者の思想は知らんが、思いつきで書いている印象を受けますな。

>>66
ひとつ言えるのは、森前首相の今回の発言を、一方的に悪い、だの馬鹿だの女性蔑視だ、と
言っている奴は、どこかピントがずれている奴が多い。『男はなんで子供を産まなくても税金で
面倒見てもらえるんだ』、とか平気で言ってたり。他にも、こーゆー奴は、『辻元さんみたいなことを
してる政治家って山ほどいるじゃん。辻元さんだけ、１年もたってから逮捕するなんておかしい、
女性差別だ』とか、平気で書くからなぁ…

ついでに、こいつも晒しておくか。
http://jmac.dma-j.net/st/mori.html

馬鹿丸出し

>>67
辻元逮捕に関しても支離滅裂ですよね。
逮捕したこと自体が不当なのか、一年以上経ってから逮捕した事が不当なのか。

犯罪者に男も女も無いし、それよりも注目すべきは辻元の公人と言う立場。
もう、ピント、ズレ杉。

いい加減嫌になるが、｢身体上の都合で子供を産みたくても産めない女性｣を
誰より貶めているのは、｢出産して育児に励む｣道＝専業主婦を選ぶ事を否定するフェミニスト自身。

会見で目立った福嶋瑞穂。
家族そのものを否定しているくせに何を言うのか。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>67
お前だって、子供を産まない女に保護を与える必要はないが、子供をつからなかった
男性には保護を与えるべきだ…とか電波飛ばしてなかったか？

>>72
>お前だって、子供を産まない女に保護を与える必要はないが、子供をつからなかった
>男性には保護を与えるべきだ…とか電波飛ばしてなかったか？
言ってねえよ。誰かと勘違いしてんじゃないのか?

チキータさんの言うとおり、森発言を短絡的に批判する
奴は、論理より合理性より何より「感情」だけで考える。
「なんかムカツク」とか(笑)

アホかよ、こいつら。

>>70
福島って娘が１８になったら家族解散式やるとかマジで言ってるらしいね。

>>68
＞PS　民社党の女性議員がたちが・・・

民社党？？

>>74
それってば当たり前の話なんじゃねぇの？
最終目標が「家庭崩壊」だというﾃﾞﾑﾊﾟ共から見りゃあよ。

>>74
20歳じゃなかったっけ？
まあどちらにせよ異常なんだけどネ☆

森発言に対する一連の反応をみていると、
「フェミ」と「サヨク」が完全に一体化していることが浮き彫りになっているよねｗ

>>75
あそこのサイトは馬鹿だから、ほっとけ。
トップのメールだすとこも、mailtoがmeiltoになってるし。

>>77
あ、そうだったっけ？
確かに異常であることには変わりないが。
妊娠は最大の摂取、とか言っていたのも福島だったはず

うーん。個人と家族を排他的にとらえるのはどうなのかなあ。
ｗ大生であり個人であると言えるのと同様に
家族の一員であり個人であるとは言えないものなのかね。

>>81
奴らにとっては、家族は個人を縛るものとして見えないんだよ。
人間は家族に生まれて、個人を育むんだけどね。

つかさ、今３世帯住宅が売れてるのも不況の影響が強いよな？

家族解散だの、スープの冷めない距離に暮らすだの、金ある奴の寝言だろ。

>>78
もちつもたれつ。
お互いに利害が一致して利用しあう関係。
両者に属するヤツも多いが。

っていうか、フェミ＝サヨクじゃん

>>85
ところがそうは思わない人がたくさんいるワケで。
http://www.niinkurabu.gr.jp/mondai/mon030714.html

ジェンダーフリーに関しても「ジェンダーフリーは良いもの」が先行。
実際に行われているカルトはほぼ無視。

　森喜朗元総理大臣の発言には、もう怒る価値もないけれど、「子どもをひとりも産まない女性に年金を払うのはおかしい」だって？

森さん、年金は子どもを産んだ女性へのご褒美（ほうび）ではなくて、国が業務をとり行う保険制度なんですよ。

規定に従って保険料を支払い、受給する立場になったら規定に従って支給させるということですよ。もしも、民間の保険会社が
保険料だけ受け取って、いざ支払いの段になって、「アンタの生き方が気にくわないから払わない」って言ったら詐欺です。

もっとも、このごろでは予定利率の切り下げという詐欺行為に金融庁がＧＯサインを出しているし、官民揃（そろ）っての
保険詐欺がまかり通らないとも限らない状況ですね。

　私たち今働いている女性は、先進国にあるまじき男女差別で低賃金におかれながら、あなたの年ごろの男性
（子どもを産んだ男性の話は聞いたことがない）に支払われる年金を支えているのですよ。

http://www.jca.apc.org/femin/main3.html

こなし女は死刑で

と、言うか専業主婦も年金おさめろや！パート収入の非課税やめよや！

単純に子供がいる人に手当てを厚くすればすむんじゃないの

>>89
それってフェミの主張そのものじゃん

>>90
でも、それに反対してるんですよフェミが。家族介護のための援助金
とかにも反対するし。結局、フェミはアウトソーシングとか外来語
しか認めないわけで

>>89
それってフェミの主張そのものじゃん

>>90
でも、それに反対してるんですよフェミが。家族介護のための援助金
とかにも反対するし。結局、フェミはアウトソーシングとかいう外来語
しか認めないわけで

フェミの歯ぎしりが聞こえてきそうｗ

>>90
禿同

あぼーん

>>88
産「め」ない女性は別ね

とりあえず、子供がいない奴は教育、環境(政治等も含む)について
意見するのはやめろ。結局自分のことしか考えることができないのだから。

あぼーん

産みたいが産めない奴は除く。
ただし、産みたいが、産めないので子供を持つのは諦める人は含む。

ごめん間違った。
産みたいが産めない人は除く。
ただし、産みたいが、産めないので子供を持つのは諦める人は含む。

｢産みたいが産めない人｣か…解釈によってはその中に｢子供が欲しい男性｣も含まれるかと。
そう考えると｢産めるのに産もうとしない女｣はどういう存在なんだろうな。

>>100
母子家庭マンセー、国や会社はどんどんそのための設備や福祉に金をかけるべし
・・・という考えの方ですか。
それとも、強制DNA鑑定でも何でもして種をまいた男に父親の養育義務を果たさせ
るべし・・・ですか。
もしくは母子ともに野たれ死んでもDQNが育ってもいいので未婚女もとにかく産めと
いう考えですか？
自分的には、どれにも反対ですが。

違う、子供(養子も可)もいないのに｢今の教育は間違っている」とか
｢次世代に自然や文化を残そう」とか言っている人らだ。(男女ともに)
結局死ぬときに後に残していくものの心配がないから。
だいたい、子供がいない人は未来の年金制度のことまで心配するのか。
どうせ自分の給付についてだけ心配するだけだろ。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） ちょっと気になったのでしばらくここに居さしてもらいますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

ここにもフェミが…

子供を産まなかった６５歳以上の女性１０００人を孤島に送り込んで
毎月「バトル・ロワイアル」をさせろ

今日の産経の正論で森発言が取り上げられてたな。

>>107
どんな内容でしたか？
フェミ女のヒステリーな批判？

>>108
産経ですけど……

少子化について、男女共同参画社会を批判しつつ森発言を支持する内容。

>>109
っほおー

111♪

>>111
ねこばすどのは111がすきだなぁ。

>>109
そんなの載ってたんだ・・・
暇があったら見てみよ。

好き勝手に生きる人間が権利だけを主張する事がどうかと思う。

独身＆子無し男性は既に皆覚悟している「将来の不安」を
元首相が言葉にしたら、突然フェミが騒ぎだした。

・・・・・と、感じました。　それだけのことです。
マスコミが何故あんなに騒いだのかも、わかりません。

>もしも、民間の保険会社が保険料だけ受け取って、いざ支払いの段になって、
>「アンタの生き方が気にくわないから払わない」って言ったら詐欺です。
今の公的年金を、民間が運営する任意の年金に切り換えたらだれも加入者いな
くなってしまうでしょう。

社民党女議員の圧力です

産経新聞より
爛熟期のローマ帝国では、「パンとサーカス」と呼ばれる現象が巷に溢れ、刹那的な享楽生活に明け暮
れていた公民は国家の将来に思いをいたすことなく、若者の結婚嫌いと出生率の低下が表れていた。政
府はアメとムチ作戦で結婚出産を奨励したが大きな効果はなかった。やがてローマ人は人口不足をゲル
マン人等周縁の「蛮族」に頼り、彼らなしでは社会が成り立たなくなったローマはやがて「蛮族」によ
り滅ぼされる。日本はこのローマの崩壊過程を辿ろうとしているのか。少子化が深刻化しており史上最
低を更新し、この事態を受けて少子化対策基本法が議員立法で成立したが、この法律は男女共同参画社
会が進展すれば少子化が解決するという認識に立った、第二の共参法的性格が濃厚であり、これでは逆
に少子化を一層進展させるだけだ。

少子化はバブル経済期の“不良債権”である。この認識を持たない限り
原因も対策も見誤る。バブルの時代、日本人の価値観は大きく変わり、
豊かで自由きままなライフスタイルを追い求める傾向が確立した。DINKS
なる言葉が流行語になったのは1988年のことである。今年度の「国民生活
白書」は「若者が結婚しない理由として自由に使えるお金が減ってしまう
ことややりたいことが制約することを挙げる人が多い」と分析している。
バブル崩壊後も国民の価値観は変わらず、それば晩婚化未婚化、少子化を
招いている。真の少子化対策はバブル以来の国民の価値観に転換を促す政
策でなければならない。しかし、少子化対策基本法は逆に「男女共同参画
社会」の名の下に女性の社会進出の価値ばかり説き、バブル以来の価値観
を一層進展させようとしている。

少子化はバブル経済期の“不良債権”である。この認識を持たない限り
原因も対策も見誤る。バブルの時代、日本人の価値観は大きく変わり、
豊かで自由きままなライフスタイルを追い求める傾向が確立した。DINKS
なる言葉が流行語になったのは1988年のことである。今年度の「国民生活
白書」は「若者が結婚しない理由として自由に使えるお金が減ってしまう
ことややりたいことが制約することを挙げる人が多い」と分析している。
バブル崩壊後も国民の価値観は変わらず、それば晩婚化未婚化、少子化を
招いている。真の少子化対策はバブル以来の国民の価値観に転換を促す政
策でなければならない。しかし、少子化対策基本法は逆に「男女共同参画
社会」の名の下に女性の社会進出の価値ばかり説き、バブル以来の価値観
を一層進展させようとしている。

>>118
乙

おれもうｐしようと思ってた。八木助教授の「正論」だな。
この板で言われていること、そのものの内容だったな。

119続き　120は取り消し
重要な示唆含む“森発言”
公的年金における賦課方式の下では、保険料さえ払い続けていれば子どもを育てるコストを負担しなくて
も年金を受給でき、自分では子育ての負担をせずに他人が産み育てた子どもが支払う保険料で給付を受け
る「ただ乗り」の存在を許してしまう。現行の年金制度では子どもを持つと経済的に損をする。賦課方式
はドイツでは憲法違反の判断が下っている。フランスのように子育て期間を年金額に加算したり大幅な児
童手当の支給等、傾斜配分が必要だ。これに関連して先ごろ、森喜朗前首相が「子どもをたくさん産んだ
女性は将来国がご苦労様といってたくさん年金をもらうのが本来の福祉のあり方だ。（中略）子どもを産
まない女性は好きなことをして人生を謳歌しているのだから、年をとって税金で面倒をみてもらうのはお
かしい」と発言し問題となったがこれは賦課方式の不公正の問題を指摘したものだ。「女性蔑視発言」な
どではなく、少子化の根本原因に踏み込みその解決策を示唆した重要な発言である。

いや、産経でも、投稿や家庭欄にはフェミ的な記事があると
思って・・・・
ま、でも、八木さんの小文だったのか。
ま、彼はフェミ批判の旗手だし、ちゃんと的を射てるね。

「少子化対策委員会」にて
冒頭で県の担当が「○○県ではコドモの出生数の低下が著しい
ので、どうすれば生まれてくる子供が増えるのか話し合ってほしい
です。しかし、ここでは年金問題等にからめないで自由闊達に
話し合ってほしい」と。
案の定、ＤＱＮの自由闊達な意見が。
例）・○○県には子育てをしているお母さんたちが
集ったり、遊んだりできる場所がないので増やしてほしい。
・こどもを預かる場所・人の選択肢（保育園・ベビーシッター
病児保育・夜間保育）を増やしてほしい。
さらに県の担当は「○○県では、コドモの数が減っているが
中高生の中絶数の増加している。この子たちが生まれて
いれば・・・」と。
絶句です。

>>87
>規定に従って保険料を支払い、受給する立場になったら規定に従って支給させるということですよ。もしも、民間の保険会社が
>保険料だけ受け取って、いざ支払いの段になって、「アンタの生き方が気にくわないから払わない」って言ったら詐欺です。

「保険料を払っていれば」ね。
大部分の女は保険料すら払ってないわけです。

結婚すると、案外どんな人も子供が欲しくなるらしい。（もちろん例外はあるが。
研究所の調査による）
生まない、もしくは子供が欲しくないのは結婚していない人。
だから、「子供を産まない女性」というのは「結婚したがらない女性」と
言い換えてもいいかもしれない。

>>124
>年金問題等にからめないで自由闊達に
年金問題等は県の所掌ではないので、年金問題を除外して
県の所掌範囲で議論してほしいということなのだろう。

>>126
確か既婚者は、平均２人弱子供を産んでいるよね。
子供を産まない人が毒女が税金とか、年金を語るのは本末転倒だよね。

今の財政赤字・借金は子供の世代が返していくのに。
本来なら小梨は公共サービスをうける権利を制限してもいいくらいなのに。
今原っている年金は自分たちの年金ではなく、老人世代の為の年金だから
本来なら小梨は年金をもらうのは間違ってるよね。

基本的な義務すら果たさないポンコツが権利を主張するのはおかしいよ。
権利と義務はセットだよ。

>>128
だからさ、森の間違いは批判の対象を｢子無し女｣に限定したところにあるんだよ。
「子無し・養育放棄の男女」とすればよかった。
そうすれば変に社会党だのフェミだのに因縁をつけられずにすんだのに・・・・
かわりに別の人たちから（結婚したくない男スレの住人とかｗ）の批判が増えたかも
しれないけどさ。ｗ

あぼーん

>>129
女の社会進出とともに、未婚女性の増加・出生率の低下が原因だから。

結婚したくない？できない男はどっちかというと被害者だろ。

>>131
そんなフェミ女みたいに一方的に被害者ぶるのはいただけない。
結婚しない男、家族を養うには稼ぎが足りない男が増えれば、一生働かなくては生きて
いけない女が増え、結婚からあぶれる女も出てくる。
どちらのせいとは言えない問題だ。

子孫を残すことは動物としての人間に課せられた基本的な営みのはずなのに、
それを拒否するフェミどもに社会構造をや世論を操られるのは痛々しい。
男が何か言おう物なら痴漢と同列扱い。議論も何もできない。

自分で子育てをする親と、保育園に子供を預ける親と、補助金がここまで違うのも
理解できない。自分で子育てをする行為が、社会的に見て過小評価されすぎ。
フェミの宣伝目的の目の敵にされるのが、とても残念でならない。

俺の親は森発言にすごい納得してたけどな。
なんか子供を生まない女は性格変な奴が多いんだってさ。

>>129
産むことについては、基本的には女性にあって男性にはありません。
だからこそ、親権も女性にいきやすい。それなのに、こーゆー場合だけ、
男女平等の責任、にしないで欲しいね

>>135
養子をもらって育てることはできるよね。
それに離婚のとき、子供を欲しがる男性は少ないよ。

>>135
それに女には産む能力はあっても、父親になる男がいないと妊娠できないのですが。

ならば親権も平等にすべきだ。
フェミが大好きな結果平等はどこ〜？

>>136
養子じゃ自分と血がつながってないじゃん。
そんなのと比較するなんてバカと違いますか？

>それに女には産む能力はあっても、父親になる男がいないと妊娠できないのですが。
女だったら、そこらの変な男でもひっかけりゃ、いくらでも精子をげっと
できるでしょう。

大体、普段は結婚できない男とか、バカにしてるくせに、こーゆー問題が出てくると、
決まって女だけでは子供は作れないから、と男にも責任を求めてくるのが気に入らない。

>>139
私は結婚しない人を馬鹿にしたことなどないが、誰かと間違えているのですか？
それとも独身者を馬鹿にする女（男）がいたら、女(男）全体がその責任を負わなきゃ
いけないとかですか？
あなたの意見を通して読むと少子化は結婚しない男女の責任ではなく、独身でも
子供を産めるのに産まない女だけの責任。夫や恋人が居ない女は、そこらへんの
男の精子をゲットすれば産めるから。・・・ということですか？
ずいぶんと極端なご意見ですね。
好きでもない、結婚もしていない相手の子供を産みたいなんて女はアメリカの某女優
以外に見たことありません。
そんな極論が通るのなら、結婚する予定の無い独身の男も、外国へ行って代理母に
自分の子供を産んでもらって育てるべき・・・なんてことになってしまいますよ。
それにしてもあなたはモラル派なのかと思っていましたが、シングルマザー（しかも
父親がわからない子供でも良し）推奨派だったのですね。
意外でした。

誰であれ政府の面倒にはならず全て自己責任で生きていくべきだ。
それが自由だ。
男も女も自由の価値を噛み締めて生きるべし。

＞あなたの意見を通して読むと少子化は結婚しない男女の責任ではなく、独身でも
＞子供を産めるのに産まない女だけの責任。夫や恋人が居ない女は、そこらへんの
＞男の精子をゲットすれば産めるから。・・・ということですか？
＞ずいぶんと極端なご意見ですね。

（゜Д゜） ﾊｱ？
曲解し過ぎ。馬鹿ですか？
チキータ氏はそんなこと言ってないのだが。

>>142
>曲解し過ぎ。馬鹿ですか？
おいおい、バカにバカとは失礼な。
ID:u6g1YmXMがかわいそうじゃないか藁

一つだけいっておきたいことがあるのだが、現実的に見て結婚の際に相手に求める
資質や理想、条件の類って一般的に女＞男だと思うぞ。
このｽﾚの何と関係するのかといわれると困るが、個人的には上記は関係あると思うぞ。

>>144
正論だな。だからこそ、「結婚しない女・結婚できない男」等と平気で言う。
そのくせ、いざとなったら、男女平等だから、と言い始める。

>>140
>あなたの意見を通して読むと少子化は結婚しない男女の責任ではなく、独身でも
>子供を産めるのに産まない女だけの責任。夫や恋人が居ない女は、そこらへんの
>男の精子をゲットすれば産めるから。・・・ということですか？
現状で出産や子供にかんしてより強い権利を持っているのが女性なんだから、
その分、義務、つまり責任が女性の方が強くなるのも、仕方がないことだろ。

>そんな極論が通るのなら、結婚する予定の無い独身の男も、外国へ行って代理母に
>自分の子供を産んでもらって育てるべき・・・なんてことになってしまいますよ。
あくまで、可能性の話をしただけ。男と女、どっちが自分のガキを作りやすいかの
比較論でも持ち出したこと。

産め

自分の体から子供が産まれるってすごい羨ましいんだけど･･
生まない女の思考が理解できない。俺が女だったら即産むね。

奴隷への道

親権の結果平等だけは許さないフェミの自己矛盾(笑)

＞「子供を産まない、産めない女性は社会の役に立たないと
＞言っているに等しい」と厳しく批判した。

え、何か間違ってるの？
産めないはともかく産まない女に存在価値ないだろ？
だいたい女から産むをとったらほかに何がのこるのさ？

なんつーか、もう、政治家も評論家も「女」に関しての
ことを言うこと、恐いんじゃないかな。
何か言おうものなら、揚げ足とられて「女性蔑視」とか「女性差別」
とか言われちゃうから。こういう、誰にも反対できない言葉で、
批判することを許さない「真理」を作っちゃう辺りに全体主義の根を
感じるわな。

国会議員に対して「○○を言ったから、辞めろ」なんて、とても怖い世界だ。
まさにフェミナチズム・・・。

小梨オンナの皆さ〜ん！もうグダグダと、自分が産めない理由云々を
語るだけ、見苦しいし鬱陶しいだけなので、とっとと産んでくださいや。

なんてったって、男：女＝１０５：１００くらいで
男のが多いんだから、結婚しない女は言い訳することは
できないな。しようと思えばできるはず。
結婚できない男ってのはまだ弁護の余地があるが。

ねぇ、ちょっと聞いてよ 。

桃太郎は桃から生まれたから桃太郎でしょ
男子は膣から生まれたから膣太郎。

価値がない。とまでは言わないが、
女性は出産できるからこそ、守られる存在である。
つまり子供は産まない。などといってる人は、
女性として扱う必要はないわな。

まあね、母体であることを拒否するんなら
母体保護なぞいらんだろう･･･

女性は子供を産む産まないに関係なく完全な存在です。
男性の脳では産む事も育てることもできないからやむを得ず女性がひきうけているのです。
でもこれだけ技術が進んだのだから男性が子供を産むべきです。
もちろん育てるのは女性がやるしかありませんが・・

>>159
えーっと

>>142
強ち、曲解とも言い切れないと思うんだがなあ。

>>146
それを極論というのだよ。
可能性があるのと、それを実行するのは全く別の話。
だから、>>140も代理母とか言う極論を持ち出してきたわけだ。

何でもかんでも比較すればいいと言うものではない。

と言うか、チキはあんまり発言しない方がいいと思うぞ。
女性憎悪が強すぎて、どうにもおかしな方向へ発言が向かうから。

>>157
ととさん、良い事言いますね。
俺も同意です。
産めない事情があるのでしたら兎も角、
産める癖に自己の身勝手な理由で子供作らないで
優遇だけはきちんと求めるなんて、
我侭としか言いようがないですからね。

ととって何げに、まともな女なんだな

森はこう言いたかったんじゃないかな
「自由社会は女に強制的に子を産ませることはできない。
だが、産んでくれた女に感謝し保護してあげることはできる」

>>163
そういう事ですね。
産んでくれた女性が得るべき権利を、
産める癖に自分の我侭で産まなかった女までもが同じ権利を得るのがおかしい、
と言っているだけですよね。

閉経時に、子供の数に応じて税金をかけるべき。
もしくは、年金額を変動させる。

じゃあ、子供を持たない男性にはどの時点で税金かければいいんだろうね？ ６０、７０になっても「子供はこれから作るつもりです」ってほざいて、ペナルティ増税を免れようとする阿呆男がいっぱい居そう

>>166
ふふふ。

詭弁に逃げるのは止めたまえ。

むきになって改行も忘れたか？

人生ゲームみたいに、子供のいない家庭は強制的にお金を徴収すればいいのかも？
もちろん、産みたくても産めない場合はこの場限りではないが。

>>168
子供を産んだら援助金の方がスムーズなんだろうな。

>>169
俺もそっちでいいと思う。
けど・・・肝心のフェミが反対なんだよな。児童手当に。

>>170
フェミは１人で好き勝手生きて生きたいのだから、
どの方法でも反対すると思うんだが。
自分が楽しい人生を生きられればどうでも良いんだろうなあいつらは。

フェミは自分たちがの意見が少数意見だったころは、多様なライフスタイルを認めろ！と主張を認めさせたが、
権力を握ると、専業主婦やごく普通の家族を否定し出した。

フェミファシスト、フェミナチと呼ばれるのももっともなことだ。

>>166
>じゃあ、子供を持たない男性にはどの時点で税金かければいいんだろうね？
>６０、７０になっても「子供はこれから作るつもりです」ってほざいて、
>ペナルティ増税を免れようとする阿呆男
バカ？　私も年金には詳しくないけど、そもそも（まあ、そろそろ変わるが）
女の方が5年も早くもらえてる。男は、現状で、子供がいようがいまいが、女性より
多く負担してるだろ？　それに、つーか、男の方が寿命が短いから、結果的に受給額が
少ないんだが…？

じゃあ、仮に、子供を産んだ女性だけ、これからも60歳から年金がもらえる、ってことに
なったら、文句はないのかな？　

>>173
あほーう
>>166は子供を持たない女性と子供を持たない男性とを比べて
言ってるんじゃない
むしろ、小梨女増税は歓迎だよ、うちはこども二人の専業主婦家庭だからね

自分の好き勝手で子供を持たない男性と
子供を持ち自分の働いた金で子供を養い成人させた男性が
同じ年金貰うのが不幸へいだっての

年金の徴収額に扶養家族の有無は加味されないから
同じ年収だとしたら同じ分だけ年金は徴収されていく
でも、子供を育てている男性は自分の生涯賃金のかなりの額を
子供のために支出している
子供の居ない男性はその分自分の好きに使っている

子供を育ててお疲れ様と労われるのは何も女性だけじゃないでしょ
その裏で、子供を育てるために稼いで自分の事我慢して家族のためにがんがってる
男性があるんだよ。

森の発言は子供を育てているのは女性だけと言わんばかりの
男性差別発言でもあると思うね

>>173
年金に詳しくも無いくせに他人を馬鹿にする大馬鹿（つうか低脳）はけーん！
2chばかりやってないで少しは勉強もしろ。
自分が阿呆をさらしていることくらいには自分で気づけ。

>>175
いいじゃん、ちゃんと(親に立て替えてもらってるけど)年金払ってんだからさ。
払ってない奴よりは、数倍マシだろ？

>>176
真性の馬鹿だな。
年金が夫の年金から一緒に払われたことになるのは、その殆どが子持ちである専業主婦。
普通に働いている女や、結婚していない女は、男と同様に年金を払っている。
しかも、お前が阿呆なのは、年金についてまったく理解していないくせに理解していると
思い込んでいるところ。馬鹿は罪。とっとと氏ね。

>>177
>普通に働いている女や、結婚していない女は、男と同様に年金を払っている。
そりゃそーだろ。それぐらい知ってるよ。うちの両親、共働きだし。

>しかも、お前が阿呆なのは、年金についてまったく理解していないくせに理解していると
理解してないから、詳しくない、と言っている。が、払ってるんだから、いいだろ？
払ってる奴が、氏ねって言われる時代なんだな。

>>179
阿呆すぎて相手にする気も起きない。
基礎的なことはインターネットでも勉強できるから、自分で勉強して基礎的な知識を
身に着けてから偉そうなことを言え。
お前のようなやつが会社で部下になったら間違いなくいびり倒す。

>>180
>基礎的なことはインターネットでも勉強できるから、自分で勉強して基礎的な知識を
>身に着けてから偉そうなことを言え。
払ってれば、言う権利はあるでしょ?藁

>お前のようなやつが会社で部下になったら間違いなくいびり倒す。
お前のようなDQN会社には行きません藁

>>174
>自分の好き勝手で子供を持たない男性と
>子供を持ち自分の働いた金で子供を養い成人させた男性が
>同じ年金貰うのが不幸へいだっての
でもさ、男女比って、105:100なんだろ？　だったら、女と違って結婚できない男ってのが、
少なからず絶対出てくるわけだからなぁ…　そーゆー意味で、女と違うから、難しいんじゃ
ないのか(子供は結婚できない、と仮定して、だけど)？　

貢献しない人間に権利を与える必要はない。

いや貢献した人間に権利を与えるんだ

子供を生めない、生まない女に価値はあるのか？
私は、ないと思う。

なんだかなあ。

最近どうしてるかな？あんまり聞かないけど。

明らかになりました。少子化の問題！

なんとメンヘラー増加が原因。
なんと奴らは"子供を作るのは犯罪"だと歌ってます！！

さぁ、この事実をどう受け止める！？

子どもを産むのは犯罪だよな＠メンタルヘルス
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060062022/

子供作るの犯罪だよなあ＠メンヘルサロン
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060068670/

久しぶりにこのスレ見た。

一番に考えなければならないのは、
女の生き方がどうのという「机上の論理」よりも、
生まれてきた子供という「事実」だと思うんだが。

まぁ　女は「子供を生むために生まれてきた」んだからね〜

森のような正論が叩かれ、多様な意見を認めない時代＝フェミファシズム社会

そんな話
もういいじゃねえかよ
いつまでレスしてんだよ。
ったく
━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

で、子供を持つことを拒否して
自ら避妊して子供を作らせてくれない
うちの旦那にはどのようなペナルティを下してくださるのでしょう？
こんな、旦那のせいで、子供が欲しいにもかかわらず
子供を持つことが出来ない私も>>1に書かれている女性と一緒くたにされてしまうのでしょうか？
納得がいきません

こんな非国民である夫などさっさと捨てて
別れるべきでしょうか？
その際、子供など必要ないという考えを持つ夫をどこかに通報すれば
罰してくれる機関はありますでしょうか？

それともこんな男は殺しちゃってもOK？非国民だし

>>193
いや、それは旦那さんと話し合ってですね・・・(^^;
そうじゃないと「個人的なことは政治的なこと」のフェミと同じになっちゃう。

>>193
そういう男って余り聞かないね。

>>163
そんな男と結婚してしまった
お前が悪い。
お互いの価値観を認め合ってから結婚すべき。

>>194
禿同

>>193こそ非国民　氏ね

出来る事ならば次の選挙は｢森派｣の候補者に投票しようではないか！

>>193
ほんとフェミって思考回路ワンパターンですね。
自分たちが悪いのではなく、悪いのは、国、社会、企業、男性の考え方がおかしいから！

２００をもらっておくよ・・・すまないな・・・・兄くん・・

193＝フェミの意味がわからない
この事例にかぎって言えば
>>193が子供を持てないのは>>193の旦那さんが阻害しているから
子供を持ちたくないと言う男性の考えに対して
おかしいという発言を誰もしないのが不思議
これが女性の発言だったら、子供を持ちたくないと言うのが女性だったら
50レスくらいはその女性罵倒のレスが続くでしょうに・・・

自分たちの都合で子供を持ちたくないと言う考えは
女性男性を問わずおかしいですよ

妻が子供を持ちたくないとピルを飲んで
避妊している、こんな非国民な妻になにかペナルティを

という書込みだったら>>197>>199は
そんな妻捨てろ
その妻はクズだ
といったレスを書き連ねるのでしょうね

>>202
同意。

>>202
その考えは問題じゃない。おかしくない。

その後に、権利を要求する事がおかしい。

>>205
いや、結婚しているにもかかわらず
自分たちの都合（特に生活レベルを下げたくないなどと言うふざけた都合）で
子供を作らないのは、相互扶助の社会理念に反するものであり
社会性が欠如していておかしいと思います

早い話、自分の老後は自分の子供に見てもらうのが当然だと思うんだよね。

子を育てるのは大変です。
で、1人でやめました。

>>208
非国民
二人以上産め
それが国民の義務
何が大変だ、みんなやっていること
甘えるな雌豚

ぶっちゃけた話、子供を生まない女の社会貢献度は、平均すると
盲導犬のゴールデン・リトリーバーより低いだろう。

>>210
子供を要らないと公言する男の価値もそれくらい

子供を作る気がない奴らは
男女を問わず去勢して
檻にでも入れてしまえ
すべての権利を剥奪すべし
男女を問わずな

子供産まない女性に専業主婦としての特権は与えない。
と言えばよかったんだと思うけどね。

>>212
それでは、仕事をしている女性は
子供を産まなくてもよい、みたいな感じですね
私は正直>>206に同意なので
それはどうかと思います

明らかになりました。少子化の問題！

なんとメンヘラー増加が原因。
なんと奴らは"子供を作るのは犯罪"だと歌ってます！！

さぁ、この事実をどう受け止める！？

子どもを産むのは犯罪だよな＠メンタルヘルス
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060062022/

子供作るの犯罪だよなあ＠メンヘルサロン
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060068670/

>>214
メンヘル板におまかせします。
男女板の話題ではない

このスレと関係あるじゃん。
何処見てんの？

10 ：23 ◆k8CVavCIZ. ：03/08/05 15:53 ID:k5gdx/qH
勝手に産まされて
あとから何だかんだ言われちゃ
やってらんないよ
よって、子供産むのは犯罪でつ

296 ：優しい名無しさん ：03/10/23 02:28 ID:9AFoWIyz
どうせこの先お先真っ暗
そんな世の中に送り出されたら可哀相
生まれてきさえしなければ、現世の苦しみを味わうこともないんだから
まだ生まれてない香具師等が羨ましいや


所詮世の中が世の中。

>>213
子供産まないで専業主婦と言う状況を否定したかったんだけどね。
子供を産んだら優遇すると言っ他方が良いのかな？

議員会館の便所で森さんに「君どうして子供が減っていると思うかね？」と聞かれましたが
「わかりません」と答えると「それは最近の子供はブルマをはかないから色気がないからなんだよ」
と言っていましたのを覚えていますが関係あるのだろうか？

議員会館の便所で森さんに「君どうして子種が減っていると思うかね？」と聞かれましたが
「わかりません」と答えると「それは最近の子供はフンドシをはかないから色気がないからなんだよ」
と言っていましたのを覚えていますが関係あるのだろうか？

うまいなー同感だ

折角だから・・・２２２をもらっておこうか・・・・

まき子みたいなのがいるから子供が生まれないんだ

犯罪のいみちがくないか・・・・・・・？
どうでもいいが・・・

「社会というのは夫婦が基本です。その中で子供が生まれ、家族という単位が
　あって平和な社会が実現するはずなんです。だからね、子供がいない安倍に
　いったい何が分かるというの。心臓が小さい安倍晋三」

フェミニストの皆さん燃料入ったぞ。
女であるまきこの発言だけどな。

>>224
駄目な自分を誰かのせいにしたいんだよ。
どうしても八つ当たりするものがないから、
じゃあ「こんな駄目を生み出した人物」
を罵倒しだす。
家じゃ家庭内暴力なんて大変そうだな。

種を植えなかったマスタングはどうなるんだろうね

真紀子の「子無し発言」、フェミ、社民党はダンマリかい？
当然批判するんだろうな？

田中真紀子の爆弾発言
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_10/1t2003102917.html

「社会というのは夫婦が基本です。
その中で子供が生まれ、
家族という単位があって平和な社会が実現するはずなんです。
だからね、子供がいない安倍にいったい何が分かるというの。
心臓が小さい安倍晋三」

幹事長就任直後のインタビューの中で安倍夫人は、
『子供が出来ないことで、随分プレッシャーで長年苦しんだ』
と言っていた。
やっぱり名門政治家の家だから、
後援会など周りから「お世継ぎを・・・」と言われ続けたと。
そんな時、安倍さんは黙って見守って支えてくれて感謝してるって。

世の不妊に悩む夫婦の敵、田中真紀子。
暴言を正すため、大いに抗議しよう。
「田中真紀子を応援する会　-勝手連-」
http://www.makiko.gr.jp/
掲示板
http://www.makiko.gr.jp/cgi-bin/bbs.cgi
メール
mailto:[email protected]


女の暴言妄言はなぜか叩かないフェミファシズム汚染マスゴミ、左翼プロ市民。

山内恵子は謝罪を求める抗議文を提出しておけ。

森や石原に抗議した団体になぜ真紀子は抗議しないのか
質問するべきだ。

真紀子とフェミを対決させる・・・・・・いいかもしれない。
毒をもって毒を制す。共倒れになれば、なおよし。

「真紀子節」まだ封印中？　自民は気がかり

「自民党は蜘蛛（くも）の巣城だ。山拓は女郎蜘蛛だ」
「安倍（晋三）幹事長の話し方は腹話術みたい。誰かが後ろで操っている」

ttp://www.asahi.com/politics/update/1030/005.html

これだけですか。なんか書き忘れてませんか。朝日新聞さん。

11月9日（日）は第４３回衆議院議員選挙の投票日です。
皆さん必ず投票に行きましょう！！

主要6政党のマニフェスト（政権公約）
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html

候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

初めて選挙へ行く方へ優しく解説！！
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html

作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約）を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。

※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。

田中マキコはなぜ叩かれない？

まったくだ、女は都合の悪いことには口つぐむね・・・

>>235-236
森発言とはニュアンスがかなり異なるからじゃない？　
「子無しに年金を得る資格は無い」　
「子無しに家族を語る資格は無い」　
　
んが　
マキコに語る資格があるとも思えない

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

age

マスコミが女性を叩かないのは、財布を握っているのが女性だからです。（事実）

選挙が終って、そろそろ週刊誌が取り上げ始めました。
ＴＶのワイドショーは、てんで取り上げていないけど。
昨夜の筑紫哲也と真紀子の対談、あれ何？
筑紫、真紀子のご機嫌ばかり取って。。もうあんなやつ、大嫌い！
どうして、このネタ突っ込まないの？
安倍ちゃんには、「あなたはタカ派と言われてますが。。」ナンテ
イジワル質問してたのに。

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。
真？子、ごみばばあ。

女ってさ、
「産まないなら、産まなくていいよ」
っていうと、やたらと産みたがらない？
保護しすぎなんだよ。
俺は「産まなくていいよっ」って言ったら、
凄い剣幕で怒り出して、いきなり平手打ちだもん。
なんだよ、「私は子供なんか、一生産まないよ」って言っておきながら。
しっかり結婚までさせられてよ。
今、３人目。もう少しで７ヶ月目じゃないか。
「５人は産める」ぢゃねぇよっ。
もう、金がねぇんだよ。小遣いも足りねぇんだよ。
何考えてんだよ。

　

痛いのが嫌なら今は色んな方法があるのにねえ・・・

【硬膜外】自然分娩は女性虐待【麻酔】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069054794/l50

森もいい事言うな唯でさえ少子高齢化の時代だ
産める人間が何故生まない

それでも何の力もない海部や羽田よりまし

>http://www.crystal-online.tv/contents/search/CRL_Facture_Detail.asp?I=NIF&FACTURE_CD=VA-89
> 若林めぐﾁｬｿも綺麗だけど‥‥

実際、子供を産む女性は社会貢献になっているよな。
社会を再生産するためには、子孫を残さなきゃダメだから。
だけど、こんな事言うと決まって、

　『国のために子供を産むわけではない、女は子づくりマシーンじゃない！』

って、ヒステリー起こすわけで。
でもねえ、よくフェミが自慢げに、

『私たちは働いて税金を払って社会に貢献している』

と言っているよな？
でもなあ、これって実は、

　税　金　払　う　た　め　に　働　い　て　い　る

ってことになるんじゃねえの？
連中の言っていることが正しいのなら。
まあ、それならそうで、自分の食い扶持だけ残して、あとは国に差し出したらどうなのかねえ、フェミは。
森の発言を攻撃する前に、自分達の発言がどういう意味を持っているか考えた方がいいんじゃないのかね。
とりあえず、子供を産まない女は、収入の半分を国に差し出してから文句を言え。

＞＞247
頭が禿げ上がる程同意。

まぁ、でもおかしいよね。
子供を産まない女って既婚者を対象にしてるならまだなんとかわかるけど
独身女性をつかまえて言われてもねぇって感じだなあ。
じゃ、独身男性は？って話になるし。
結婚って１人じゃできないし、子供も１人で作るわけじゃないからねぇ。
ここで、日本の人口の男女の比率とかいうのは無意味だと思うし、
だいたい、そんなんで結婚意識しないでしょう。
「男のほうが人口多いんだから、この辺の子で手を打っとかないと
俺は結婚できないかも」なんて考えないだろうし。
女だって同じだよ。

金は一時のもの、子孫は永遠のもの・・・

>>249

いや、男性の場合、子供を作るための有効期限が非常に長い。
死ぬまで（もしくはインポになるまで）独身だったら責められるかも知れないが、今からでも機会は十分ある。
最悪の場合、プライド捨てて外人と結婚なんてのもありだし。
しかし、女の場合は有効期限が短く、しかも期限中に好き勝手やって時機を自ら逸した。
高齢不妊女は、その責任を免れないと思う。
まあ、知らなかっただけかも知れないが・・・・。

>>251
子供って、クサイ言い方だけど、男と女が愛し合ってからできるものでしょ。
ようするに、この人の子供を産みたい、結婚したいって思える人が
できてからなんじゃないの？今はデキ婚も増えてるけど基本は
そんな感じでしょ。
私は２３だけど、結婚したいと思える人にはまだ出会ってないよ。
でも、子供産めるうちに結婚しとけって言うなら
３０代中盤くらいまでにそう思える人に出会えなくても
適当なところで手を打って、子供を産むべきってこと？
それでそのうち相手を好きになれればいいけど、好きに
なれなかったら男も女も互いに地獄だよ。
子供って相手を愛する気持ちの延長でできるってこともう少し
考えたほうがいいと思う。

だいたい、子供って社会に貢献するために産むわけじゃないよね。
そんな気持ちで子供産む女の人はまずいないと思うし。
子供を産んだ結果が社会の貢献に繋がってる？だけじゃない？
産む女性は純粋に我が子が欲しいって気持ちでしょう。
それと仕事を続けたいって女性の気持ちに、価値の差があるように思えないなぁ。
「自分のやりたいことをやってる」ことに変わりないと思う。

>>252

結婚したいと思える男＝その男の遺伝子を受け継ぐ子供を産むこと

だろ？そもそも結婚の意義は。
そういった男を見つけられなかったのは女の責任。
あとは知った事じゃあねえよ。
なぜそのケツを国が持たなきゃならないんだ？
そこが問題なんだよ。

別に手を打つ必要はない、君が選んだ人生だから。
だけど、それを理由に国が面倒を見る必要はない。
つまり、そういうこと。

>>254
見つけられなかったのをその人の責任だとは思わないけどね。
じゃあ、いっそのこと４０までに子供を持たなかった男女
は税金で面倒みる必要ないんだよーって言えばよかったと思うよ。
ていうか、一般人は男女供４０過ぎると子供持とうって
気持ちは少なくなると思う。
子供が２０歳のときに６０超えてるんだからね。
森さんが「女が」と連呼してるところに問題があるんだよ。
はじめから「男女」にしとけばとりあえずの平等感はあるでしょう。
女に関する問題でもとりあえず「男女とも」という。
まぁ、それなら今度は４０過ぎて子供持たない人から反感買う
かもしれないけど。「差別問題」よりは追及されないと思う。
それ以前に森さんには女性蔑視の発言いろいろあるからね
「レイプ」の話でもそうだし。
ようするにこの件に関しては森さんはバカってことだよね。

>>253

＞だいたい、子供って社会に貢献するために産むわけじゃないよね。
＞そんな気持ちで子供産む女の人はまずいないと思うし。
＞子供を産んだ結果が社会の貢献に繋がってる？だけじゃない？

じゃあ、お前も社会に貢献するために税金払っているわけじゃないよな？
結果的に社会に貢献しているって事でオーケーだよな？
なら、専業主婦よりも働く女が偉いって、口が裂けても言うなよ。
ただ、貢献度で言えばその場限りで終わる税金より、未来に繋がる子供を産むのが上なのはわかるな？
で、森が言っているのは、その貢献に報いる意味で云々って事。
これ見ても、年金もらう資格ねえだろ、小梨女は。
ま、だいたい、その年金払うのは、後世の人間だからね。

＞それと仕事を続けたいって女性の気持ちに、価値の差があるように思えないなぁ。
＞「自分のやりたいことをやってる」ことに変わりないと思う。

えーと、根拠が全くないんだけど。
そもそも、何のために働くわけ、君は？
労働は単なる食うための手段なんだけど。
労働そのものに価値を見いだすのは、共産主義の考えだって事、君は知っている？

>>255

お前、>>251をよく読んでいないだろ？
男は有効期限が長いって書いてあるだろ？
ハッキリ言って、４０過ぎても可能なんだよ。
いや、チンポがたつ限り可能性大。
それに生涯独身・小梨の男については、責められても仕方ないって書いた。

しかし、女の場合は違うだろ？
３５過ぎたら終わっているだろうが。
その意味で男より責任は重いって俺は言っている。
有効期限を十分に活用できなかった意味において。

>>256
＜ま、だいたい、その年金払うのは、後世の人間だからね。

そうだけどね。

私は専業主婦が働く女性より下だなんて思わないなぁ。
活躍する場所が違うだけでしょ。
むしろ、専業主婦の人は毎日家事したって特に誉められる
ことってない人の方が多いと思うけど、頑張れるんだから
偉いなぁと思う。普通の仕事は「おつかれさま」とか言ってもらえる
しね。
感謝されたくて仕事してるってわけでもないけど、でも「ありがとう」
や「おつかれ」って言葉は自分の中で大きいよ。
私が仕事する理由はお金のためももちろんだけど、この人の力に
なりたいって思えるからかな。そう思えば対してマネーにならない
そのくせきっつい仕事も自分から引き受けたりもするし。
でも、それも自分の為だよ。力になりたいと言っても自分の気持ち
で動いてるわけだし。
だから、私が働いてる理由は「お金のため」だけじゃないかなあ。
今と違う仕事ならマネーのためだけに働いてるかもしれないけどね。
私は共産主義の考えなのかも。

>>257
でも、現実に今回の森さんの意見を差別だと感じる
女性は多かったわけでしょ。
こういう発言を公でするのがバカだって言ったんだよ。
だったら、子供を作った女性も年金なしでいいんじゃないかな。

>>259
＞だったら、子供を作った女性も年金なしでいいんじゃないかな。
「だったら」がどこにつながるのかわかりません。
子供を産んだ夫婦は既に親世代の年金を担う人間を世に送り出している。
年金もらう権利が子供のある世帯に優先的にあるのは当然では？

>>258

お前の言っていること、反論になっていないだけど。
誰が身の上相談しろと言った（ｗ
お前がフェミに洗脳されているのはよくわかったがな。
まあ、感謝されるのに価値を見いだすなら、いっそのことボランティアでもやったらどうだ？
結婚して子供産んでも、年取っても出来るしな。
ま、余計なお世話かも知れないが。

で、森の言ったことは正論だと認めるんだな、お前は？
自分の面倒は自分で見るというなら、それはそれでありだよ。
安アパートの一室で孤独死してもいいってのなら。
それだけの覚悟があって言うならね。

産みたい人数と実際に産む人数との差を
埋めていかないとね。
ガキを生んで育てるコストが高いよ、この国は。
奨学金の整備や、児童手当の拡充がもっと
あっても良い。

>>261
おまえ子だくさん？もしくは子作りに励んでいるのかね？

>>260
私が言ってるのは、森さんの発言の言い方についてだよ？
これは言い方がまずいよ。政治家なら公の場でこんなことを
言うべきじゃないよ。「女性」を連呼してるのが問題だって
言ってるの。
私の書き方も悪かったのかもだけど。
「夫婦」って言い方ならそれほど違和感もないことだと思うよ。
>>261
相談なんてしてないよ。「何のために働くのか」って聞いたから
応えただけ。
フェミなんてどうでもいいよ。私は個人主義だから。
「男だから」「女だから」なんて言わせたい人には言わせとけば
いいと思ってる。でも政治家は別だよ。
森さんの発言の奥の女性蔑視のことを言ってるの。
政治家がこういうことを公の場で言うことが問題なんだよね。
実際、かなりの反感買ったでしょ。それが事実だと思うよ。
仕事は私が自分で選んだ仕事だし、ボランティア精神とは
違うよ。基本はお金のためだよ。暮らしていかないといけないし。
でも、プラスアルファのものもあるってこと。

>>259

だからよ、公で正論を吐いただけだよ、森は。
小泉が『奴隷の平和は選ばない』って言ったのと同じ。
その正論を斜め上に『差別だ！』って騒いだ方がバカなんだよ。
だいたい、こいつらの差別の基準は、自分が中心で、都合の悪いことは差別という。
要するに、何でも差別って奴だ。
お前、論理的に反論できないからって、適当なこと言うなよ。

>>261
>安アパートの一室で孤独死してもいいってのなら。

なんで独身=孤独死なのかわからん。
第一、子供が面倒みてくれるとは限らない。
今の親はたいてい「子供の世話にはなりたくない。あてにしてない」と言ってるよ。

仕事なんでもう落ちます。

>>265
お前、そんなに子供ほしいなら
野球チームがつくれるくらい子供つくれや。

でも今の時代、働く女性が持ち上げられすぎだし、子供を産んで育てること
自体が軽視されてるから、総理の発言も仕方ないのでは？
それと、この発言がなされた場所についても考えないとまずいのでは？

>>265
適当もなにも私は言い方がまずいって前から書いてるよ。
あなたがそういう人をバカだと思うように、そう思わない人には
あなたがバカに見えるんだよ。
自分の意見と違うからってすぐにバカだアホだって言うのは
どうかと思うなあ。
私は「女だから、男だから○○できなかった」とか言うのは半分は
自分ができなかったこを社会や他人のせいにしてると思ってる
中にはそうじゃない人だっていると思うけど、
なんでも差別といえばいいものじゃないよ。
でも、この森さんの発言はあきらかに蔑視が含まれてるよ。
じゃ、落ちます。

ID:fyGM/2zPは社会でうきまくっているだろうな。
子供つくってから発言しな。

>>264

おい、「夫婦」って言った場合、「小梨夫婦」に限定されるわけだが。
この森の発言は、独身女性も入っているだろうが、それも高齢の。
もはや、出産が不可能なこいつらに、年金払うこと自体、間違っているだろう。

それからな、政治家だからこそ、言うべき時は言わなければならないんだ。
反感買おうが、正論は正論だよ。
そんなものを恐れていちゃ、政治なんて出来るわけないだろうが。
しかも反感といっても、論理的なものは何一つない感情論だけだったしな。
さらにお前は、一部の人間の反感だけを見ているだろ？
森の意見に賛成する人間も少なからずいる。
このスレ見ていれば、一目瞭然だろうが。
お前、自分の考えが多数派・普遍的だって、勘違いしているんじゃないか？

>>269
どうしてもレスしたかったので最後に１つ。
私もそれは思う。専業主婦だって立派な仕事だよ。
私は子供を育てることは、普通に働くことより難しい仕事だなと
思う。
子連れに冷たい人、本当に増えてるよね。
働く女性だって、自分がそうしたいからキャリアウーマンとやら
になったんだろうし、やたらと持ち上げるのも変だよね。
持ち上げてるつもりはないかもしれないけど、メディアの報道
の仕方はそう感じるよ。

>>272
お前、普段女としゃべれないからって
ネットで必死に女にからむなよ。必死すぎ

>>272
ごめん、このスレは世間一般の感覚とはだいぶ離れてると思うよ・・

では、落ちます。さよなら。

>>273
きみもね、バカをあいてにしちゃいかんよ。
ますます喜ぶからさ。

でもそれだったらなぜに森総理の発言にそこまでこだわるの？
女性蔑視というよりもその場にいた人を喜ばせるためにいったのでは？

>>264=ひなた
そもそも、男女の割合が100:105なので、
結婚できない男は絶対に存在してしまう。ので、結婚しないのは
男もそーだろ、とは言えない。

森の総理時代の支持率、確か一桁だったよ。
一桁だぜ！

>>270

俺はバカとかアホとか言っていないがな。
まあ、言い方がまずかったのは謝る。
ちょっと度が過ぎた、ｽﾏｿ。

ただ、蔑視とか差別とかを軽々しく使わない方がいい。
それを言うには、何らかの基準が必要だから。
で、その基準が何かと言えば、まあ具体的な説明が出来ていないな、君は。
印象でしか見ていないように思える。
まあ、森は確かに見栄えがよくないし、印象が悪いのは否めないが。
ただ、差別だの蔑視だの言い出したら、極端な話、何でも当てはまるよ。
実際、それをメシのタネにしている連中もいるしね。

あと、全くお門違いの人格攻撃しているフェミの皆さん、ご苦労さん（ｗ
で、お前らは森の発言をどう思っているんだ？具体的な意見を求む。

森さんの意見は正論だと思うよ、自分も。マスコミのほうに問題があると思う。

森の失言一覧
ttp://webclub.kcom.ne.jp/mc/ptakashi/toukou/shitugen.html

すげえぞ

「選挙戦たけなわのある日の森首相の発言に、私は怒り心頭に発した。
なぜこの点をジャーナリズムがもっと取り上げないかと私はひどく不満である。
それは、森首相がどこかの中学校（だったと思う）を訪れ、
コンピューターを扱っているクラスを見学したときのこと、まだ幼い彼らに向かって、
コンピューターを勉強しているきみたちは日の当たる人間であって、
勉強していない連中は日陰者だと言ったのである。
私は本当にびっくりした。
このような差別意識こそが、あの陰湿ないじめの原因の一つになっているのではないのか？　
日陰者だと言われる立場で物を考えたことはないのか？　
この発言はおそらく、無意識のうちに、本音がぽろりとこぼれたものにちがいない。」

というより、もその場にいた子供を喜ばそうとしただけなのでは？

え？
森って何か間違ったこと言ったか？

　至　っ　て　正　論　だ　ろ　？

森、売春検挙歴があったんじゃなかったっけ

>>286
ええっ？　森って、からだ売ったことあるんですか？
詳細きぼんぬ！

>>259
>こういう発言を公でするのがバカだって言ったんだよ。
は？　あの場で森に反論した人はいないんですけど？　寧ろ、支持されて
ましたが？　後でテレビ朝日が反感を買うように編集したから反感を
買われたってわけですけど。　

公で森の発言は言うべきじゃなかった、と言う人も、十分ば（略

選択小梨の女と、子蟻女性と、老後同じように面倒見るのはおかしい、
・・・と言っていただけなのにまだ気が付かない人がいるのですね。。

>>289
分からないから堂々と候補者にこの発言について聞いてHPに載っけるんだよ。

>>286-287
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>287
学生時代に売春取締条例違反の検挙歴があるとか。
つまり買春。

>>288
元々、森＝失言　って図式があったせいもあるね。
だからと言って、肝心な部分を削除して　情報操作をして良いと言う理由にはならない。

俺にとっては、日テレの視聴率買収（ちなみに0.4％）を問題にするよりも、
こっちの方が問題。TBSの捏造もしかず。
どっちが報道のモラルを破っているか。影響力を考えろ！

買春ってタイーホされるんだけ？
もしかして子供かったんか？

>294
早稲田もコネ入学だったらしい。

女性記者にもセクハラを行っていたとか。
もうねry

>>294
昔、売春防止法が出来る前の話しだよ｡
公娼制があった頃に、私娼を買って検挙された｡

そういやぁ真紀子の｢子供のいない安倍(自民党幹事長)に何が分かるというの｣、
この発言は、その後どうなったんだろう。またスルーですか。

問題発言のポイントってのは、要は｢何を言ったか｣ではなくて、
｢誰が言ったか｣に終止するようですな。

最近じゃ何やら｢石原発言｣が｢物議｣を醸しておるようで。

>298
太田某は落選したがな

ｶﾙｰｸ300〜っと

>>299
マスコミ、｢マニフェスト選挙だ｣とか言っといて、
こぞって人格攻撃しとるのはなんとも。滑稽なもんです。

人より政策だとか言っといて、お馬鹿真紀子は通っちゃうし。
しかも仕掛け役の政党が抱きこんでるし。もう勝手にしてくださいよ、と(笑

政治家もマスコミもry

俺が思うに、森のこの発言は少子化に伴う年金問題の解決案として、一考に値するのではないかと。
例えば、他に出ている解決案としては、

公明党案→年金負担率の引き上げ＝増税
民主答案→国庫負担金の引き上げ＝赤字国債の発行＆増税

だしね。
どちらも付け焼き刃に過ぎないし、いずれは破綻する案で、根本的な解決になっていない。
後世の負担が増大するだけだしね（要するに問題先送りで、ツケをまわしているだけ）。
で、森の発言を下敷きに少し考えてみた。

　１．年金の強制徴集（もしくは何らかの税として徴集）
　２．小梨への年金支給の廃止

これは年金制度の維持に貢献した人間に対してだけ機能する制度。
そうでない人間は、自分で自分の面倒を見ろと（自分で選んだ人生だろうが！ってこと）。
このまま少子化が進んだとしても、小梨には払う必要がないので、負担者にとってはかなりの軽減になる。
また、少子化がもしも解消されたとしても、それはそれで機能する。
どっちに転んでも上手く行くと思うんだけどな、これ。

少子化がもしも避けられないとしたら、それに耐えられる社会制度を作ればいいだけではないかと。
それを無理するから、おかしいことになるわけで。
俺個人としては、かなり抜本的な解決策と思うんだが。
反論・批判を求む。

>>302
なかなかいい案だと思うよ。
ただ、
＞２．小梨への年金支給の廃止
この文だけだともし子供が死亡した場合はどうするのかという問題も出てくるのでは？
他、いろいろ問題が出てくると思うのよ。
だからもっと煮詰める必要があると思うよ。

俺個人の考えとしてはやはり消費税率を上げるくらいしか思いつかないなぁ。
ただ条件もあって、まず議員の給料や年金等を減らすことや、
生活上、必ず必要な物の税率は下げる。
例えば食品とか子供用の衣装等とか。
そうすれば年金問題や少子化問題を少しは解決できるんではと。
ま、しろーとの考えなのでつっこみどころは結構あると思うが。

今わたしは30過ぎでつが、ほとんどの同級生には子供がいません。

子供が出来ても続けていた仕事が事情により出来なくなったとき、同級生は
「子供いないって気楽だよね♪」といいはなち、
生活を危惧してた私の前で「こんど○○にいきたいしお金いくらあっても
たりないよねー」と楽しそうに語りました。

子供が元気なら幸せだし、上を見れば切りないけど悲しくなりました。

森君もたまにはいいこと言うじゃん!!!

この発言に関して、森氏を支持する。

>>304
あなたの同級生、あとで痛い目にあうタイプだね（今でも充分痛いが・・・）。
今は子供居なくて自由気ままでいいかも知れないけど、そのうち40、50と年齢を
重ねていく度に、周りは子供がいるのに何故うちだけ・・・・となってしまって
、あの時子供を作っていれば良かった・・・って事になるんだよ。まぁ、自業自得
だけどね。そんな馬鹿同級生なんか相手にしないで、あなたは育児という他の何
にもかえられない重要な仕事をして下さい。

子供を生み育てることを、幸せを感じられない人や他人に任せたりする人には、もう生んでもらわなくても結構です。
死ぬまで働いてください。

>>303

レスありがとうございます。で、

＞＞２．小梨への年金支給の廃止
＞この文だけだともし子供が死亡した場合はどうするのかという問題も出てくるのでは？
＞他、いろいろ問題が出てくると思うのよ。
＞だからもっと煮詰める必要があると思うよ。

死亡の場合は、何らかの考慮が必要でしょう。
ただ、産んだ人数によって年金支給額の差別化を図るべきと個人的には考えています。
記憶が確かなら、現行の年金制度は出生率が2.0以上だった場合、成り立つはず。
よって、二人産んだ場合と一人しか産まなかった場合とでは、支給額に差をつけるべきではないかと（それ以上産んだ場合も考える必要があるでしょうね）。

それから、不妊夫婦に対してはどうするかという問題もありますね。
何らかの救済が必要か？それとも、養子を取ることによって、同列に扱うか？
個人的には後者の「養子制度」がベターだと思いますね。
ただ、これも問題があるでしょうし、議論する必要があるでしょうね。

＞俺個人の考えとしてはやはり消費税率を上げるくらいしか思いつかないなぁ。
＞ただ条件もあって、まず議員の給料や年金等を減らすことや、
＞生活上、必ず必要な物の税率は下げる。
＞例えば食品とか子供用の衣装等とか。
＞そうすれば年金問題や少子化問題を少しは解決できるんではと。
＞ま、しろーとの考えなのでつっこみどころは結構あると思うが。

これは民主党案に近いですね、消費税のアップ。
税率が上がれば家計が圧迫され、本当に育児をしたい人もできなくなり、子供を産まない・・・・で、また消費税を上げると・・・・以下繰り返し。
少子化が加速し、悪循環になるだけではと個人的には思いますが。
ただ、今までやってきた無駄な支出（厚生年金会館など）を抑制するというのには同意です。

さて、この森的年金改革（他にいい名前があったらｷﾎﾞﾝ）、他の方はどう思いますか？

>>309
小梨＝独身も含める、場合において、男と女の割合が105:100であるから、
結構難しいんじゃないのか？　

不平等といわれるかもしれないが、やっぱり、例えば「30才以上の小梨女性」に
限定して税金を取るってのが、一番の解決策だと思うｗ
女の方が長生きで、全体的に結果的に金額貰ってるんだから、その分の差額分をね。

>>310

＞小梨＝独身も含める、場合において、男と女の割合が105:100であるから、
＞結構難しいんじゃないのか？

確かにそうです。
ただ、男性の生殖機能は女性よりも圧倒的に長い（チャンスに恵まれている）。
それから、男性は非常手段として、海外から輸入という手段も使えます（金とプライドさえ気にしなければだが）。
個人的にはイーブンではないかと思っていますけど。

＞「30才以上の小梨女性」に限定して税金を取るってのが、一番の解決策だと思うｗ

これは憲法の理念から見ても、かなり難しいのではないかと。
また、後世にツケをまわす構造に変化はありません。
『多少税金取られても、将来年金もらえるからいいか』と、思うだけではと。
後世にツケをまわす構造は何も変わっておらず、根本的な解決策にはならないと私は思いますけどね。

>>311
>確かにそうです。
>ただ、男性の生殖機能は女性よりも圧倒的に長い（チャンスに恵まれている）。
生殖機能が長かろうが、絶対数が変わらない（どの年代でも女性の方が少ない）から、
チャンスに恵まれているとは言えないよ。逆に言えば、旬の時は女性の方が
チャンスに恵まれているわけだから。つまり、あなたの理論では絶対数が同じな場合に限って、
イーブンと言える。そして絶対数は違うわけだ。

>それから、男性は非常手段として、海外から輸入という手段も使えます（金とプライドさえ気にしなければだが）。
女性も男性を海外から輸入という手段を同じように使えるでしょう。日本人女性より
ずっと貧しい生活をしている海外の人々は多いのですから。

>個人的にはイーブンではないかと思っていますけど。
上記の理由からイーブンにはなりえないと思います。

>これは憲法の理念から見ても、かなり難しいのではないかと。
確かに現実では絶対に無理ですね。無理だからこそ有効だと思うのですがね。

>また、後世にツケをまわす構造に変化はありません。
どこら辺が後世にツケを回している構造なのでしょうか？　年金自体が上手く機能して
いたとしても後世に頼るシステムだと思うのですが。

では、あなたのいう、後世にツケをまわさない解決策というのを知りたいですね。

>302
＞よって、二人産んだ場合と一人しか産まなかった場合とでは、支給額に差をつけるべきではないかと（それ以上産んだ場合も考える必要があるでしょうね）。
この部分には同意。で、人数の上限はもうけない方がいいと思う。

＞何らかの救済が必要か？それとも、養子を取ることによって、同列に扱うか？
私は救済案を推すね。
もし養子制度を設けると穴を突かれるような気がする。
例えば女は40位で子供が産めなくなることが多いが、40位の女が産めないという理由で養子をもらって同列に扱われたら
たまったもんじゃないと思う。
だから20代から30代の間に不妊と診断された人に対して救済措置を執るようにしたらいいと思う。

＞税率が上がれば家計が圧迫され、本当に育児をしたい人もできなくなり、子供を産まない・・・・で、また消費税を上げると・・・・以下繰り返し。
育児に必要な物の税率を下げればいい。例としてそれ（子供の衣装とか）を挙げたはず。
で、逆に生活（育児）に必要のない物の税率を上げる、と。
化粧品やらブランド物のバッグやら。
こうすれば育児をする人の負担は下がり、しない人の負担が上がると思ったんだが・・・

>>303

子供を産んだという点だけでなく、育てる行為に対しても保護優遇が必要なんじゃないかと思う。

・原則として個人単位で年金は強制徴収
・その上で、妊娠期間中の女性は減額(タダで良いかも)
・子供を養育している世帯の養育者(大抵は夫妻)は、どちらもやはり減額(タダまでは行かない)

くらいにしといた方がバランスが良いと思う。



ただ、いずれにしても、子供を産み育てる行為に対する保護・優遇は
望ましいことなのですが、あまり露骨にやってしまうと保護・優遇目当てで
子供をこさえておいて虐待しちゃうＤＱＮも出てくるので難しいところでは
あります。

森？
あんなオラウータン顔のキモイ糞爺の言うこと真に受ける
のはどうかしてる。
え？無視無視。シ・カ・トよ♪

>314
実際いるよ。
生活保護は扶養する子供がいるといないとでは
大違いなので、虐待しつつも子供を手放さない
親は存在します。

>>312

＞生殖機能が長かろうが、絶対数が変わらない（どの年代でも女性の方が少ない）から、
＞チャンスに恵まれているとは言えないよ。逆に言えば、旬の時は女性の方が
＞チャンスに恵まれているわけだから。つまり、あなたの理論では絶対数が同じな場合に限って、
＞イーブンと言える。そして絶対数は違うわけだ。

いや、旬を過ぎた女性はチャンスそのものがなくなるわけでしょう？
期間が比較的長い男性は、いつでも子づくりできる状況にあると。
例えば、（法的に認められるかどうかはわかりませんが）代理母による出産も可能なわけです。
まあ、物の見方の違いかも知れませんね。

＞女性も男性を海外から輸入という手段を同じように使えるでしょう。日本人女性より
＞ずっと貧しい生活をしている海外の人々は多いのですから。

もちろん使えますよ、机上の理論から言えば。
しかし、現実はどうですか？
国際結婚の数は、男の方が圧倒的に多いのが現状です（しかも、女性が結婚する外国人で、発展途上国の男性は極端に少ない）。
で、あなたの知り合いの女性は、その輸入男に何をさせる気でしょうか？（主夫以外に、使い道がないように私には思えますが）
それから、高齢小梨女性が、その外国人男性と結婚したとて、子供は出来ません（逆の場合は、言わなくてもわかりますね）。
若い日本人女性が、生活力の低い外国人男性と結婚して、得られるメリットは非常に少ないと私は思いますが。

>>317の続き

＞どこら辺が後世にツケを回している構造なのでしょうか？　年金自体が上手く機能して
＞いたとしても後世に頼るシステムだと思うのですが。

いや、私が言っているツケというのは、そういう意味じゃなくて・・・・。
システム自体が、いつかは必ず破綻してしまうことを指しているわけです。
もっと簡単にいえば、後世の人間に支払い能力を超えるほどの負担を押し付けることになるって事です。
上手く機能していれば、破産することはないのは、あなたにもわかりますね？

で、チキータ氏の「独身税（女性限定）」に関してですが、後世になればなるほど、３０過ぎ小梨女の税率が上がることになります。
まあ、最終的には収入の全てを持って行かれることになるでしょうが。
さらに、そのような困難な状況になれば、高齢小梨女は派遣やパートなどに職を変えることは想像に難くないです。
で、これらからも税金を取るとなると・・・・働くこと自体、やめるかも知れません。
巷に高齢小梨女のホームレスが、あふれかえるでしょうなあ。
こんな遠回しなことをするくらいなら、いっそのこと「出産の義務化」（罰則あり）を法制化した方がいいんじゃないでしょうか。
『産まない奴は死刑！』って感じで（ｗ

>>313

＞この部分には同意。で、人数の上限はもうけない方がいいと思う。

私も上限はない方がいいと思います。

＞私は救済案を推すね。
＞もし養子制度を設けると穴を突かれるような気がする。
＞例えば女は40位で子供が産めなくなることが多いが、40位の女が産めないという理由で養子をもらって同列に扱われたら
＞たまったもんじゃないと思う。

確かに穴があることは認めます。
例えば、成人を養子にしたりしたら最悪ですしね（愛人をかこう名目に）。
ただ、身よりのない孤児などは当てはめてもよいのではないかと。
養子の年齢制限を設けて。

＞だから20代から30代の間に不妊と診断された人に対して救済措置を執るようにしたらいいと思う。

確かに先天的な不妊の方には同情します。
ただ、３０過ぎの高齢不妊、若い頃の不摂生（ダイエットなど）が原因の不妊、中絶の後遺症による不妊など、後天的な不妊もあります。
詳しいことはよくわからないのですが、先天的か後天的かを判断する方法なんてあるのでしょうか？
また、後天的な不妊に対して同情できるか・・・・私個人としては、同情する気にはなりませんが。

>>319の続き

＞育児に必要な物の税率を下げればいい。例としてそれ（子供の衣装とか）を挙げたはず。
＞で、逆に生活（育児）に必要のない物の税率を上げる、と。
＞化粧品やらブランド物のバッグやら。
＞こうすれば育児をする人の負担は下がり、しない人の負担が上がると思ったんだが・・・

「育児をしたい人」にとっては朗報でしょう。
が、だからといって「育児をしたくない人」が子供を産むとは限らないのではないかと。
また、「育児をしたい人」もこれによって、子供を四人も五人も産むかといえば、かなり疑問符がつきます。
『これくらいでいいか』という具合に、他のものにつかう可能性も否定できないのではないかと。

さらに、これは余談ですが、高級品に税金をかけるというのは、以前に行われていました。
私の記憶が確かなら、消費税が導入される以前、「物品税」なる名目で。
が、これでは財政がどうにもならなくなり、竹下内閣の時に消費税が導入された経緯があります（今はなき社会党がこのとき大躍進した）。
で、消費税が廃止され、以前に戻った場合、その穴埋めはどうするのかという問題が出てきます。
消費税というのは、ものを消費しなければ意味がないので、高級品に重税をかけたところで買い控えをすればそれまで。
年金や福祉に当てる財源は、とてもではないが捻出できないだろうと思います。

生み育てる幸せを感じられない人は生まなくてもいいし。
自分で育てられない人も生まなくてもいいと思うよ。
少子化だからって優遇するのが間違い。
自分で育ててもいない女性がのさばるばかり。
優遇ばかりして、女をのさばらせた日本の男にも責任はあるけどね。

>>314

なるほど、「幼児虐待」の問題がありますね。
これはやはり、別個の法案が必要かも知れません。
例えば、虐待が発覚した場合、その親は親権を取り上げられた上に刑事罰を受けるとか。
もちろん、この場合、出産はカウントしないと。
どうでしょうか？

それから、妊娠期間中の減額に関しては同意ですが、養育期間中に関しては少し。
税収が確保できなくなり、年金支給に支障を来すかも知れません。
もしも少子化が解消された場合、影響を受ける可能性があるのではないかと。

年金については、個人単位にするなら、今の人頭税宜しくのねずみ講方式はやめて、積み立て方式に移行するほうが先決ですね。

>322
虐待→刑事罰は現行法規でもなされてますね。
親権に関しては取り上げるのは簡単ですが、
その場合の子供をどうするかという問題は常に
残ります。これに関してはややスレ違いの感も
ありますが、考慮して行かなくてはならない問題
でしょう。

>323
積立方式にするのは賛成だけど、
負荷から積立に移行する間、現役
世代は二重払い（上の分と自分の分）
になってしまうのが難点。

>>317
>いや、旬を過ぎた女性はチャンスそのものがなくなるわけでしょう？
>期間が比較的長い男性は、いつでも子づくりできる状況にあると。
だから、期間が長いってなによ？物理的にも理論的にも40で出産だって
可能なんだぜ？

なにせ、
結婚できない男、結婚しない女
なんだろう？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯｹﾞﾗ

>もちろん使えますよ、机上の理論から言えば。
>しかし、現実はどうですか？
それを言ったら男だって、お前の言う、いきなり発展途上国から金で買ってくるって
理論自体がそもそもナンセンスだろ。

>国際結婚の数は、男の方が圧倒的に多いのが現状です（しかも、女性が結婚する外国人で、発展途上国の男性は極端に少ない）。
>で、あなたの知り合いの女性は、その輸入男に何をさせる気でしょうか？（主夫以外に、使い道がないように私には思えますが）
何をさせる気って、問題がずれてるぞ。

>それから、高齢小梨女性が、その外国人男性と結婚したとて、子供は出来ません（逆の場合は、言わなくてもわかりますね）。
意味が判りません。

>若い日本人女性が、生活力の低い外国人男性と結婚して、得られるメリットは非常に少ないと私は思いますが。
それを言うなら、若い男が生活力の低い外国人女性と結婚して、得られるメリットも非常に少ないな。

>で、チキータ氏の「独身税（女性限定）」に関してですが、後世になればなるほど、３０過ぎ小梨女の
>税率が上がることになります。
意味不明です。いきなり理論を発展しないでください。それは、仮にその法律があったとして、
その上で少子化が進んだ場合でしょう。少子化を少なくさせるための提案で、関係無しに
少子化が進む、という前提はおかしいかとおもいます。加えて、仮にこの税があったとして、
この税だけあがるってことはないでしょう。

>まあ、最終的には収入の全てを持って行かれることになるでしょうが。
ありえませんね。全くもってばかげてます。

というか、実際に台湾だかどっかでは女性の独身税をつくろうとしたらしいけど、
フェミ議員の猛反発によって、却下されたらしい。

>>323

確かに積立方式は少子化に対して強いです。
米国などでは、すでにその方式ですな。
ただ、問題点があり、経済動向に左右されやすいです。
また、貧乏人が一番割りを食うのもこの方式の問題点でしょう。
実行した場合、貧富の格差がかなり開くのではないかと。
まあ、それもまた良しかも知れませんが。

>>325

＞だから、期間が長いってなによ？物理的にも理論的にも40で出産だって
＞可能なんだぜ？

で、現実的にはどうですか？

　「ストレスを抱える女性たち」(５)
　http://www.mainichi.co.jp/women/mental/selfnet/03_ikeshita/0624.html

というわけです。

>>329
>で、現実的にはどうですか？
じゃあ、現実的に50、60で子供を作る男が現実的にどうかと（略

>>326

＞それを言ったら男だって、お前の言う、いきなり発展途上国から金で買ってくるって
＞理論自体がそもそもナンセンスだろ。

実際に、過疎地の農村などでやっていますが（中国やフィリピンなどから輸入して）。
『人身売買だ！』って非難されていますけど。

＞何をさせる気って、問題がずれてるぞ。

ずれているのは君のほう。

＞意味が判りません。

女は高齢では子づくりは困難、男は高齢でも可能といっているだけです。

＞それを言うなら、若い男が生活力の低い外国人女性と結婚して、得られるメリットも非常に少ないな。

女性の場合、ある一定の時期しか子づくりは出来ない、これはわかりますね？
で、外国人ともしも結婚するなら、その一定期間内である必要があるわけです。
が、男性の場合はその期間が大幅に長く、もしも若い時期に日本人女性と結婚できなくとも、年取ってから輸入すればいいと。
私が「非常手段」と言ったのは、そういうことです。おわかり？

もしかしてチキータ氏は、

　男　女　と　も　若　い　時　期　に　結　婚　し　な　け　れ　ば　な　ら　な　い　！

という固定観念にとらわれていませんか？
確かに女性はそうかも知れませんが、男性の場合、それは当てはまらないでしょう。
つーか、ちょっと持論にケチをつけられたからと言って、ひたすら噛みつくその態度には感心しませんな。
いつもそんな感じなんですか、君は？

>>331
>実際に、過疎地の農村などでやっていますが（中国やフィリピンなどから輸入して）。
>『人身売買だ！』って非難されていますけど。
そんな人身売買で買ってきました、って奥さんを持ってる人を、今まで見てきて
一度もそーゆー人を見たことがないんだが。そんな一部のレアケースをもってきてもねえ。

>ずれているのは君のほう。
どこがずれているか指摘しないでずれている、というのはナンセンスですな。

>女は高齢では子づくりは困難、男は高齢でも可能といっているだけです。
男も高齢では若いときより困難ですが何か？　また、可能と言っても女性も
20年ぐら期間がありますが何か？

>私が「非常手段」と言ったのは、そういうことです。おわかり？
全然、男性のメリットが書かれてませんね。また、女性も今は30で産むのは珍しい
ことではないので、別にあなたの言うのでは、全然反論になってませんね。

>もしかしてチキータ氏は、
>　男　女　と　も　若　い　時　期　に　結　婚　し　な　け　れ　ば　な　ら　な　い　！
>という固定観念にとらわれていませんか？
全然そんなこと言ってませんが。

>つーか、ちょっと持論にケチをつけられたからと言って、ひたすら噛みつくその態度には感心しませんな。
>いつもそんな感じなんですか、君は？
理論的に反論しているだけですが？　寧ろ、あなたの方がなんの意味もく噛み付いているように
みえます。煽りや根拠のない反論などからして。

>>327

＞意味不明です。いきなり理論を発展しないでください。それは、仮にその法律があったとして、
＞その上で少子化が進んだ場合でしょう。少子化を少なくさせるための提案で、関係無しに
＞少子化が進む、という前提はおかしいかとおもいます。加えて、仮にこの税があったとして、
＞この税だけあがるってことはないでしょう。

そう、チキータ氏は少子晩婚化の抑制策として、こうした提案を言っているのはわかります。
しかし、それでもなおかつ少子化が進んだ場合はどうするのか？というのが私が問題にしていることで。
実際、欧州などで様々な少子化対策が実行されていますが、全く効果がありません。
私自身、その解決策は見当もつかないところで、人間の意志を変えるというのは本当に困難なことなのです（神でさえ出来ない）。
では、発想を転換し、少子化にも耐えられる制度を作ったらどうだというのが、私の提案なわけです。
どっちに転んでも良しとする。

＞ありえませんね。全くもってばかげてます。

そう、ありえない。
となると、他に税収を期待するしかないわけで。
そうすると、本当に育児をしたい方々にもとばっちりが行くわけです。
で、どうするかということなんですよ。

今思うと森の「子供を１人もつくらない女性の面倒を・・・」って発言は
専業主婦に対してだけ言ったのかな？
まぁそれならちょっと気持ちもわかるな

>>332

＞そんな人身売買で買ってきました、って奥さんを持ってる人を、今まで見てきて
＞一度もそーゆー人を見たことがないんだが。そんな一部のレアケースをもってきてもねえ。

ちょっと検索してみて下さい、「国際結婚」ていう項目で（それこそ、山ほど出てきますから）。
で、男性の国際結婚が多いのは前にも言いましたよね？（確か全体の一割程度だったはず）。
そして、その大部分は中国人＆フィリピン人です。
決して、レアケースではないのですよ。

＞男も高齢では若いときより困難ですが何か？　また、可能と言っても女性も
＞20年ぐら期間がありますが何か？

困難ですよ、精液が薄くなりますから。
しかし、私は女性と比較すればと言っている。
それだけのことですよ。

＞全然、男性のメリットが書かれてませんね。また、女性も今は30で産むのは珍しい
＞ことではないので、別にあなたの言うのでは、全然反論になってませんね。

子供を作ること以外、何かメリットがあるとでも？
子供が欲しいから、外国から輸入しているのですよ、彼らは。

＞理論的に反論しているだけですが？　寧ろ、あなたの方がなんの意味もく噛み付いているように
＞みえます。煽りや根拠のない反論などからして。

いや、君の方こそ根拠がないよ。
男性が高齢になっても、女性よりも子づくり機能が勝っているのは、事実です。
これは普遍的なものでしょう？昔から。
反対のための反対をしているだけでしょ、君は？

>>333
>男性が高齢になっても、女性よりも子づくり機能が勝っているのは、事実です。
>これは普遍的なものでしょう？昔から。
>反対のための反対をしているだけでしょ、君は？
違うね、それはあなたの方だ。なぜなら、あなたは
「男性が高齢になっても、女性よりも子づくり機能が勝っている」ということだけ
しか見ず、男性の方が有利としか主張していない。

最初のことにもどるけど、絶対数が女性の方が少ないから結婚しにくい。
これで（結婚しやすさが）
女性（＋１）＞男性　：　絶対数が少ないから
それに対して、あなたの理論が、男性の方が生殖機能が長いので
女性（＋１）＝男性（＋１）：　でイーブンと
そして、それに対して、女性の方が若いとき結婚しやすい、ってのを考慮すれば、
女性の方が有利になるでしょう。それが、なんで、反対のための反論なんだか。

加えて、あなたのいう人買いですか？で、事実、結婚する男性が多いのなら、
それだけ男性の方が結婚しにくいってことでしょ？　また、それを含めても
女性の方が既婚率は高いんじゃないんですか？　あなたの方がよっぽど
男性の方が結婚しやすいって理論に結び付けたいようなだけにしか見えませんけどね。

また、
>子供を作ること以外、何かメリットがあるとでも？
>子供が欲しいから、外国から輸入しているのですよ、彼らは。
だったら、女性だって同じじゃないですか。それとも、女性は子供が欲しくない人が
多いんですか？　だったら、ますます、少子化は女性だけの責任ということに
なりますけど？

>>336

いやね、だから君の場合は「日本という限られた集団内」であるなら、正しいのですよ。
それこそ、江戸時代みたいな状況ではね。
しかし、今は江戸時代じゃないでしょう？
外国人妻や代理母など、選択肢の幅が大きく広がっているわけです。

「日本人同士の結婚・出産」という事だけを前提に考えれば、女性の方が有利で、それは私も認めますよ。
が、その前提を考慮しなければ、イーブンではないかというのが、私の考えです。
おわかりでしょうか？

>>337
>「日本人同士の結婚・出産」という事だけを前提に考えれば、女性の方が有利で、それは私も認めますよ。
普通に考えればこの場合「日本人同士」を指すのが普通だと思いますけどね。

>外国人妻や代理母など、選択肢の幅が大きく広がっているわけです。
>が、その前提を考慮しなければ、イーブンではないかというのが、私の考えです。
>おわかりでしょうか？
だから、男でも代理母を使う奴なんて何人いるよ。それに代理母は別に男じゃなくて
女もつかえるだろうに。加えて
http://www.e-huuhu.com/toku/toku01.htm
を見る限りでは、女性の方の国際結婚だって、あなたが言うほど少ないわけでも
ないじゃないですか。代理母を使うよりよっぽど現実的ですよ。

少子化の原因は、歪（ひずみ）
女性の社会進出ばかり優先させて、少子化対策はすべて働く女性中心。
これでは、社会の歪、世帯の歪、女性の生き方の歪を助長するだけ。
欧米諸国で少子化を免れているか、回復しつつある国は、少子化対策を平等にするか、全くしていない国（結果的には平等）
本来、女性は子育てを幸せと考え、自ら生み育てたいと考えていた。
それを奪い、「働けイデオロギー」を社会が押し付け、子育て、家庭の重要性を奪ってしまった。
この報いは、日本人全員が痛みを伴い、受けなければいけないものだと思う。

302は宇宙人がいたら、「日本という限られた集団内」であるなら、正しいとか
動物とかと結婚できるなら「人間という限られた集団内」であるなら、
正しいのですよ、とかいいそうだな。

女って家畜だろ

昔は少子化対策は必要なかった。
だから、今も必要はない。
少子化対策をして税金をよこさないなら子供を作らないという主張は
ゆすり、たかりやくざの論理でしかない。
老後のことを含めて自分のことは自分でやるようにすればいい。
ゆすりたかりの要求は無視するべきだ。

>>338

どうも、チキータ氏。
ちと亀レスになって、申し訳ない限りです。

御説はわかりましたが、それでどうします？
『男性は圧倒的に不利だ、結婚したがらない女が悪い！』で済めば、まあ簡単なんですよ。
しかし、それでは何の解決策にもならないことは、あなたにもわかりますね？
『○○が悪い！』では、田嶋某と言っていることは、ほとんど変わらないのではないでしょうか。

で、本題の年金問題についてですが、チキータ氏の案を少し加えてみました。

　１．年金の強制徴収
　２．小梨女性に対する年金支給の廃止
　３．小梨女性を対象に「小梨税」を導入し、小梨男性の年金支給に充てる

チキータ氏の案をそのまま導入すれば、>>333の様になるかも知れない。
かといって、森方式をそのまま導入すれば、男性が不利である（チキータ氏の主張）。
よって、折衷案として上記のものを考えてみました（修正森方式）。
まあ上手くいくかも知れませんね、おそらく。
ただ、ハッキリ言って違憲そのもので、大問題になるでしょうなあ、これは。
また、『子供なんていらねえや』と思っている男性にまで支給しなければならないのか、という問題も出るでしょう。
反論・批判を求む。

俺チキータ氏の意見に賛成です
人口が女性のほうが少ないなら
絶対に男性のほうが子供を作れる確立が少ないんです。
それは生殖機能がどうだに関係ないです
女の生殖機能が失われれば相手側の男もできない訳です
単純に考えればわかると思います

>343
いきなり「廃止」だと、
→年金もらえず→財産なし
→生活保護受給→社会保障費増加
の可能性も高いです。
じゃあ生活保護も廃止！となると、
→女性の浮浪者増加→対策費増加
となる気もします。

どーも、とてつもなくおひさ。で、

>>345

確かにそういう問題もありますね。
ただ、現在のような賦課方式を採用している限り、少子化が進めば必ず破綻するわけです。
破綻によって全てを失うよりは、多少の出費を甘受する方が、まだマシだとは思いますね。
いっそのこと、欧米（だったと思う）みたいに、浮浪者収容施設でも作りますか。
金を一銭もやらず、一日三回の配給（麦メシとスープだけ）があるだけって感じの。
ハッキリ言って、畜生と何ら変わらない生活ですけどね。
とりあえず、憲法の理念である「生存権」はギリギリのところで守っているので、いいのではないかと。

というか、何かイマイチこのスレは食いつきが悪いですね（ｗ
別スレで「年金問題 in 男女板」でも立てた方がいいんですかねえ？

＞山内氏らは抗議文提出後に記者会見し
＞「子供を産まない、産めない女性は社会の役に立たないと
＞言っているに等しい」と厳しく批判した。

実際役に立たないじゃん

>>347
禿げしく同意！！

この山内っていう人は、やっぱ、高齢毒身老婆なの？

あぼーん

ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/dounano/019/index.html


子育てしない人間はきらいだ
主婦　　　（札幌市・47歳 ）　2003-12-3 (水)

　「生む生まないは個人の自由」。確かにそうでしょう。しかし私は生涯子育ての経験のない人間は
きらいです。仮に子どもが授からなくても里親とかいろいろあるはずです。私には子どもが３人いま
す。「生んでわかる親の恩」ということわざは当たっています。こういうと「生まなくてもわかる」
という反論が必ず来ることでしょう

　昔昔…この道新の読者の声欄に、子育てをしない自分をとくとくと語る投稿がありました。その投
稿のおぞましさは今でも覚えています。嫌なことはしたくないということが見え見えの内容でした。
「嫌なことはしたくない」のなら自分が老後になった時、年金は当てにするな、と言いたいです。

　森前首相が「若い時、自由をおう歌した女性が年をとったら国が面倒をみてくれなんておかしい」
と言い批判を受けましたが、冗談じゃありません。当然です。今の若い人に言いたい。自分のことば
かりやって満足な人生なんて貧しい人生ね。
-------------------
みなさん、この意見についてどう思いますか?

子供産まない女性云々より、
ＤＱＮ製造機になっている馬鹿親なんとかしなさい
話はそれから

>>351

話をすり替えるのはやめなさい。
教育問題と年金問題は全く別の話。

あぼーん

こりゃっ！本物が迷惑する。類似品はやめよ！女性を罵倒するな！！！

ドイツで子供のいる人の年金優遇政策が強行（？
されたやうです。

森の言うことは正しい。小梨氏ねよｗｗ

「女は家畜にしても、よし。」
「女は家畜にしても、よし。」
「女は家畜にしても、よし。」　　おわり　

16 森喜朗さっさと辞めてよね！ 更新日時： 2003.07.27 Sun.

先日、このお方の「子供を産まない女は、国で面倒を見ない」発言がありましたが、何、言ってんの？
仕事をしていて、子供を産まない女がどれだけ妊婦や、子持ち女のとばっちりを受けて尻拭いしているか、
あんたご存知？まあ、そのヘボ頭じゃ理解できないでしょうが。現実は厳しいのですよ。
やれ、つわりがひどいの、具合が悪いの、安静にしろと言われたので休むの、
生まれれば生まれたで、やれ、熱を出したの、見てくれる人の都合がつかなくなったので休むのと、
その繰り返しでもうヘトヘト。一方、欲しくても子供に恵まれない女や、子供を預かる施設がなくて、
出産をあきらめる女もまたいるのです。昔と違って、勤務時間も多様化した現在、
対応する施設の充実を考えたらどうなのよ？ノーテンキなことばかり言って、
バカじゃないの？毎日のニュース見てご覧よ。まともに子育ても出来ない親がどれだけいることか。
生めばいいってもんじゃないでしょうが。
あんたの給料だって、私たち未産の女が払った税金から出ているということを忘れてもらっては困る。
ふざけんな！この程度の政治家には、給料もボーナスもなしでいい。税金泥棒め！自分の子供の心配でもしたら？

>>358
この文に対してのつっこみが来ないね。
つっこみどころが満載なのに……

いやもう、どこから突っ込んでいいのやら・・

どこからって言われてもなぁ……
これ、つっこみどころしかないような。

森を支持する団体

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=999301884

どうぞ。

>>358
ttp://www.hpmix.com/home/kitano/index.htm
ここか

>>360
もう、何を食べていいかわかんないようなホテルのビュッフェ・・・（ｗ

>>363
なんじゃ、そのページ、いきなりｽﾞｯﾁｬｶﾁｬｯｶｳｾﾞｰんだよ。
ちったぁ来る人のこと考えやがれ！！（音楽入ってもいいけどさ〜）
まじﾋﾞﾋﾞﾀ。

>>358
よーし・・・

＞子供を産まない女がどれだけ妊婦や、子持ち女のとばっちりを受けて尻拭いしているか、
年寄りはやがて行く道、子供は今まで来た道・・・
こんな人が妊娠したとたん、それをかさに着る暴挙に出そうですねえ・・・
子供いるかいないかより個人の心ってもんでつ

あー、なんか持ちつ持たれつって心を忘れちゃて権利だけ前に出した女って
・・・
あ、もうめんどくさい・・・

良い車にも乗れない、旅行も結婚してから行ったこともない、家もボロ家に
毛の生えた程度、だけど我が家には一家団欒がある。お誕生日会、運動会、
一緒に泣いたり、笑ったり、又、生まれ変わっても今のような暮らし選ぶ
だろうな。

>>366　うちも似たようなものだよ。
でも幸せだよ。生きてる実感があるよ

へー

普通に子供を持たない男女に多少の税を課すのは当たり前だと思う。

>>369
子持ちには援助金でてるだろバカが

>>370
５千円くらいだったっけ？

>>346に激しく共感。
私は夏に初産なんだけど、その辺の悩みを抱えているところ。
子供が嫌いなわけじゃないけど、正直子供ﾗｳﾞ！なママたちが苦手で
未婚のｷｬﾘｱ組とばっかり遊んでた。
出産しても同じｽﾀﾝｽでいたいんで思案中。
写真入り年賀状とかは絶対に作る気無いし、多少見栄を張ってでも
子供話は控えていこうと自分を今のうちに戒めてます。
ただ怖いのは女の本能。子供産んじゃうと今まで知らなかった
子供ﾗｳﾞ！の世界が容赦なく自分の中で開けてしまったりするのかもと不安になる。
一番の親友に「子供できたよ」とﾒｰﾙしたところ「おめでと。冷たくならないでね」
との返事がきた。「ああ、わかっているさ、あんたの気持ちは！頑張るよ！」と
自分の意志を確認にした今現在の心境を産後も維持していきたいと強く願う妊婦でした。
長文失礼。

わかんなくもないが、なんかｲﾀｲﾀしいと思うのは自分だけ？
妊娠したと告げると、急に冷たく避け始める女も多いけどな。

372みたいな願望を持ったヤシなんぞゴマンとおるわ。
結局そういうヤシは、出産後、しばらく経って、このまま社会との接点が
ないとボヤいて、ガキを保育園に預け、職場復帰する。そして、ガキの方は
というと、保育園で病気をうつされ、しょっちゅう会社を早退or欠勤する
はめに。職場連中からは、白い眼で見られ、内心とっとと辞めてくれないか
と思われている。義母や実母に一応育児の協力はしてもらってるものの、
心から嫁or娘に仕事頑張れ！とは全く思っておらず、育児は母親の手で
育てるのが当たり前！と思ってる。結果、家で密室育児するハメに！
こんな感じのフィクションストーリーだけど、このパターンに陥りやすそうだなｗ

>>373
ありがち。

185 名前：Miss名無しさん 投稿日：04/02/04 15:03 ID:q7Bx2diF
>>177
ない、と漏れの友達もいう。
しかし、本当は探す気がないだけ。
（探せばあるのを私は知っている）
金をケチりたいのと、わが子への甘やかしゆえ。

しかし、今の子はどうなるんだろーね。
あんなに24時間母とべったりが４つぐらいまで続いて。
２〜３つにもなって人見知りで母が見えないとギャーギャーわめくなんて
信じられない。それに、多少わめいても慣れさせりゃいいのに
「かわいそうだから」「泣き声が大きくて近所迷惑だから」
とすぐ子供を抱き寄せる。

漏れなんかは（昭和40年代後半ですが）、３つぐらいから
近所の友達と遊んでいたし、ベビーシッターのおねいさんとも仲良かったよ。
しかし親いわく、
「最初に（1歳後半ぐらい）泣きわめくあんたを預けるのは大変だった。
でも3時間もすれば機嫌直したたしいけど。今の親はその3時間を
持ちこたえきれないからね」

スレ違いｽﾏｿ。ようは、１がいうように、自分以外のものを自分以上に
愛するあまり、手放せないのは問題だ、ということで……。

これもなんか香ばしい。

365 名前：Miss名無しさん 投稿日：04/02/12 20:31 ID:9Ktlibxl
イヤだったら付き合わなきゃいいって前の方にあったけど、正論だな。

最近は、腹も立たなくなった。興味が失せた。

猫好きとかガンプラ好きとか、マニアの種類はいろいろあるからね。
うるさい子蟻も、マニアの一種だと思うよ。

みんながムカつくのは、ただのヲタのくせに社会的認知がすごく高いと
いう点かもしれない。しかしまー、人間の子どもって基本的にあんま
可愛くないし手がかかるし、世間がヨイショしてあげないと母親なんて
やってられないのかもなと思うよ。

366 名前：Miss名無しさん 投稿日：04/02/12 20:58 ID:gDyUdbHv
>>365
そうそう。人間の子供ってなぜだかあんまり可愛くない。
奇声が耳障りだし、ビジュアル的にもちょっと・・・ｗ
動物の赤ちゃんは、どの子もあんなに可愛いのにな。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076587480/
↑男女板の住人から削除人を募集するそうですよ。早い者勝ちです。

>>377
ｬｰﾘｬｰﾘﾃﾞｨｽﾖﾀﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞｧﾝ！

というか発展途上国の恵まれない子供を引き取れば少子化なんて
解決じゃん。
人口爆発問題にも対応できるし。
これに気づかない政治家はバカだな。