ダブルスタンダードのどこがいけないの
262 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/08 01:14 ID:9R7tg9UG
もう一つ。
外交は駆け引きである。自国に有利な約束を取り付ければそれでいいのである。
だからダブスタだろうが、嘘大げさ紛らわしかろうが、終わりよければ全て良し。
しかし議論は駆け引きではない。いかに正当な意見を言って相手を納得させるかが目的である。
もう一度言う、議論とは正当性を競う場である。
根本的に正当性の欠けるダブルスタンダードは、それだけでダメ。
だから議論においては、ダブスタだと突っ込まれた時点で負けなの。
勿論２ｃｈは議論の場。駆け引きの場ではない。
外交は駆け引きである。自国に有利な約束を取り付ければそれでいいのである。
だからダブスタだろうが、嘘大げさ紛らわしかろうが、終わりよければ全て良し。
しかし議論は駆け引きではない。いかに正当な意見を言って相手を納得させるかが目的である。
もう一度言う、議論とは正当性を競う場である。
根本的に正当性の欠けるダブルスタンダードは、それだけでダメ。
だから議論においては、ダブスタだと突っ込まれた時点で負けなの。
勿論２ｃｈは議論の場。駆け引きの場ではない。
263 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/08 09:54 ID:CGZ797xV
このスレを読んで、日本のフェミが少しでも
知能面で犬に近づけばいいのだが。
知能面で犬に近づけばいいのだが。
264 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/08 10:29 ID:dnFOKpWp
フェミって、ダブルスタンダードがばれても平気な連中ばかりなんだな。
国でも、ダブルスタンダードをとっている国あるよな。
結局、力によって、なんでも通るようになってきている感がある。
議論でいくら勝っても、実際の駆け引きで敗れ、危ない状況になるということもあり得る。
相手はまともな議論の通じる相手でもあるまい。
我々に必要なのは、正当な論理もさることながら、なによりも力だと思う。
国でも、ダブルスタンダードをとっている国あるよな。
結局、力によって、なんでも通るようになってきている感がある。
議論でいくら勝っても、実際の駆け引きで敗れ、危ない状況になるということもあり得る。
相手はまともな議論の通じる相手でもあるまい。
我々に必要なのは、正当な論理もさることながら、なによりも力だと思う。
265 ：hect ◆HECTxz2FEc ：03/08/08 11:56 ID:AlrNHJ6+
>>255
＞国際政治はお互いダブスタのぶつけ合い。
＞向こうがダブスタ使うからこっちも使う。
そういうのってダブスタに該当するんだろうか？
「国家は自国の利益のために尽力する義務がある」という、１つのスタンダード
に基づいての行動だと思うのだが。
「国際社会の利益のため」という論拠を使ってるのなら、ダブスタだろうけど、
国際政治の場でも「ダブスタである」として批判の対象になるのでは？
＞国際政治はお互いダブスタのぶつけ合い。
＞向こうがダブスタ使うからこっちも使う。
そういうのってダブスタに該当するんだろうか？
「国家は自国の利益のために尽力する義務がある」という、１つのスタンダード
に基づいての行動だと思うのだが。
「国際社会の利益のため」という論拠を使ってるのなら、ダブスタだろうけど、
国際政治の場でも「ダブスタである」として批判の対象になるのでは？
266 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/08 12:01 ID:tFCX7uwL
結局は、ダブスタ自体がいけないんじゃなくて、
そのダブスタの根拠を示せないといけないって事ダロ。
「男がこれをやってはいけないが、女はＯＫ」って主張をした時に、
その主張をした人間は、「何で女はＯＫなの？」って問いに
答えなくてはいけないって事。
そのダブスタの根拠を示せないといけないって事ダロ。
「男がこれをやってはいけないが、女はＯＫ」って主張をした時に、
その主張をした人間は、「何で女はＯＫなの？」って問いに
答えなくてはいけないって事。
267 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/08 12:04 ID:azxlsa1N
＞266
説明責任を果たしていないということだね (はぁと
説明責任を果たしていないということだね (はぁと
268 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/08 18:46 ID:o4MSImre
自分のダブスタは良いダブスタ、
相手のダブスタは悪いダブスタ。
・・・これもダブスタ。
相手のダブスタは悪いダブスタ。
・・・これもダブスタ。
269 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/08 18:53 ID:URkNLOOo
>>268
まさにジャイアンだね！
まさにジャイアンだね！
270 ：リバタリアン：03/08/08 20:40 ID:ETXevil3
271 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/08 20:50 ID:PoM7wbXM
民間の人って嫌いじゃないけど、今の時代会社員ってちょっと・・・ですね（ｗ
ボーナスカットとかリストラとか日常的だし、一緒には居たくないよ。
卑屈の塊みたいなところもあるし人間的にも好きにはなれない、
というかはっきりいって気持ち悪いｗｗｗ
こういう風に思ってる人、意外に多いと思います
私教師してますけど、担任する子供たちと接してるのでよくわかります。
子供のなりたい、子供になってほしい職業が公務員第一位というのもうなずけます。
ボーナスカットとかリストラとか日常的だし、一緒には居たくないよ。
卑屈の塊みたいなところもあるし人間的にも好きにはなれない、
というかはっきりいって気持ち悪いｗｗｗ
こういう風に思ってる人、意外に多いと思います
私教師してますけど、担任する子供たちと接してるのでよくわかります。
子供のなりたい、子供になってほしい職業が公務員第一位というのもうなずけます。
272 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/08 21:20 ID:4ctXbic/
１ほどの馬鹿は珍しい。
273 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/08 21:44 ID:IDbc8uZN
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274 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/08 21:48 ID:bF1dhgRz
男が女の容姿について言うと、時にはセクハラとされるが、
その逆があまり成立しないのはダブルスタンダード
しかし今日の社会での女の立場を考えると、それも仕方がない。
その逆があまり成立しないのはダブルスタンダード
しかし今日の社会での女の立場を考えると、それも仕方がない。
275 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/08 22:07 ID:DSr49nE+
>>265 「国家は自国の利益のために尽力する義務がある」という、１つのスタンダード
に基づいての行動だと思うのだが。
ならば、フェミも、何が何でも女権を拡張してやるんだ、という一つのスタンダードに
基づくダブスタ（変な言い方）ということになる。
>>265 国際政治の場でも「ダブスタである」として批判の対象になるのでは？
日本は中国のダブスタ（かつての日本帝国主義を批判するも、内にはウイグル・チベットなどを支配）を批判していない。
>>274
「今日の社会での女の立場」って･･･
むしろ「今日の社会での男の立場」を考えると、「それも仕方がない」とは言えない、
とするべきでは。
に基づいての行動だと思うのだが。
ならば、フェミも、何が何でも女権を拡張してやるんだ、という一つのスタンダードに
基づくダブスタ（変な言い方）ということになる。
>>265 国際政治の場でも「ダブスタである」として批判の対象になるのでは？
日本は中国のダブスタ（かつての日本帝国主義を批判するも、内にはウイグル・チベットなどを支配）を批判していない。
>>274
「今日の社会での女の立場」って･･･
むしろ「今日の社会での男の立場」を考えると、「それも仕方がない」とは言えない、
とするべきでは。
276 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/08 22:10 ID:o4MSImre
＞しかし今日の社会での女の立場を考えると
どんな立場？ 詳しく聞きたいものだ。
どんな立場？ 詳しく聞きたいものだ。
277 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/08 22:13 ID:bF1dhgRz
>>276
全体的な魅力の中で、外見、セックスアピールが重視されやすい。
全体的な魅力の中で、外見、セックスアピールが重視されやすい。
>ならば、フェミも、何が何でも女権を拡張してやるんだ、という一つのスタンダードに
>基づくダブスタ（変な言い方）ということになる。
こんなことフェミは言ってないよ、思ってはいるだろうけど。
>基づくダブスタ（変な言い方）ということになる。
こんなことフェミは言ってないよ、思ってはいるだろうけど。
279 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/08 22:34 ID:DSr49nE+
280 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/09 00:31 ID:js7SQ7wh
狂死ってさ、
「サラリーマンは屑だ」だの「公務員の待遇が悪すぎ」だの授業中に喚くカス多いよね。
給料はどこから出ているか考える知能も無い連中ｗ
こんな連中が「職業に貴賎は無い」とかほざいても何の説得力も無いって。
あと全共闘だかなんだかしらんが、「反体制」をアピールするのも多かったな。
じゃあ、なんで公務員やってんだって感じ。
「サラリーマンは屑だ」だの「公務員の待遇が悪すぎ」だの授業中に喚くカス多いよね。
給料はどこから出ているか考える知能も無い連中ｗ
こんな連中が「職業に貴賎は無い」とかほざいても何の説得力も無いって。
あと全共闘だかなんだかしらんが、「反体制」をアピールするのも多かったな。
じゃあ、なんで公務員やってんだって感じ。
281 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/08/09 08:28 ID:hrTs8fK7
>>1
> スタンダードってのはあくまで、「良い世の中をつくる」っていう目的ための手段に過ぎないでしょ。
ここがポイントですかね。
ある主張が何等かの目的のための手段に過ぎないとして、
何故その目的が「良い世の中をつくる」だと断言できるのか？
もっと違う目的が隠されている可能性は無いのか？
その、秘匿された目的を推測する手段の一つがダブスタの指摘です。
「男女平等」だの「多様性を認め合う社会」だのと唱えながら
その内実が全く異なっていたり、相矛盾する方針を伴っていたり
した場合、
その主張はあくまで、何等かの別の目的を遂行する為の手段、
ただの方便に過ぎない
という事実が透けて見えてくる。>>1 自身が図らずもそれを指摘
してしまっていますね。「手段に過ぎない」と。
つまり、フェミやサヨクが主張する「平和」とか「平等」とか「多様性」
とか「自由」とかは、ただのお題目に過ぎず、【もっと別の、隠された
目的】があるに違いないから信用するな！というい事です。
元々、フェミのダブスタや現行不一致をこの板で念を入れて指摘
してきたのもその辺を明確にするのが目的でしたから。
> スタンダードってのはあくまで、「良い世の中をつくる」っていう目的ための手段に過ぎないでしょ。
ここがポイントですかね。
ある主張が何等かの目的のための手段に過ぎないとして、
何故その目的が「良い世の中をつくる」だと断言できるのか？
もっと違う目的が隠されている可能性は無いのか？
その、秘匿された目的を推測する手段の一つがダブスタの指摘です。
「男女平等」だの「多様性を認め合う社会」だのと唱えながら
その内実が全く異なっていたり、相矛盾する方針を伴っていたり
した場合、
その主張はあくまで、何等かの別の目的を遂行する為の手段、
ただの方便に過ぎない
という事実が透けて見えてくる。>>1 自身が図らずもそれを指摘
してしまっていますね。「手段に過ぎない」と。
つまり、フェミやサヨクが主張する「平和」とか「平等」とか「多様性」
とか「自由」とかは、ただのお題目に過ぎず、【もっと別の、隠された
目的】があるに違いないから信用するな！というい事です。
元々、フェミのダブスタや現行不一致をこの板で念を入れて指摘
してきたのもその辺を明確にするのが目的でしたから。
282 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/09 09:01 ID:rCNCllra
スレタイだけ見てレスします。
ダブルスタンダードの日本語訳は二重規範っすよね？
なんか難しい単語だからｱﾌｫな俺はこう理解してる。
「藻前さっきと言ってることが違うじゃねーか、どっちが本当なんだよ！」てこと？
で、これがなんでダメなのかと言うのは、
「嘘のどこが悪いのよ！いいじゃない嘘ついたって！」
と言ってるようなもんで、もう後はブン殴るしかないわけだが。
ダブルスタンダードの日本語訳は二重規範っすよね？
なんか難しい単語だからｱﾌｫな俺はこう理解してる。
「藻前さっきと言ってることが違うじゃねーか、どっちが本当なんだよ！」てこと？
で、これがなんでダメなのかと言うのは、
「嘘のどこが悪いのよ！いいじゃない嘘ついたって！」
と言ってるようなもんで、もう後はブン殴るしかないわけだが。
283 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/09 10:38 ID:QQERmNZa
JISとISOのように二つのスタンダードがあると
両方に適合した製品を造るのが大変だから、いけないのです。
両方に適合した製品を造るのが大変だから、いけないのです。
284 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/09 12:21 ID:NIlM54Wb
>全体的な魅力の中で、外見、セックスアピールが重視されやすい。
いいことじゃないか、利用しろ。
学歴・収入・家柄・職業・背丈を重視されるよりか、楽。
いいことじゃないか、利用しろ。
学歴・収入・家柄・職業・背丈を重視されるよりか、楽。
285 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/09 12:37 ID:0DiG10qg
>>282
>「藻前さっきと言ってることが違うじゃねーか、どっちが本当なんだよ！」
本質はそういうことです。ダブスタ使う香具師とはもはや議論できないから、
違う手段で対応するしかありません。殴るか、無視するかはケースバイケース
ですが、男はダブスタを禁止する文化で育ち、立場の異なるもの同士でも
議論が可能になります。
女は互いにダブスタ使い、相手の欠点を指摘することで、自分を正当化
できたという錯覚する文化で育ちます。このため同じ欠点を持つ者同士で
しか集団を作れません。しかも許容性が狭いため、自分と違う集団が存在
することを許せず、必然的に全体主義＝ファシズムを目指すことになります。
ファシズムは行動を周囲の多数派に合わせることを強制するため、文化を
進めていくことに不利に作用します。
ジェンダーフリーと抜かしている連中も、何故か女の本質から脱却していません。
このため、男からヴァカフェミと呼ばれることになります。男と女のどちらが
主導権をとるべきか明らかですね。
>「藻前さっきと言ってることが違うじゃねーか、どっちが本当なんだよ！」
本質はそういうことです。ダブスタ使う香具師とはもはや議論できないから、
違う手段で対応するしかありません。殴るか、無視するかはケースバイケース
ですが、男はダブスタを禁止する文化で育ち、立場の異なるもの同士でも
議論が可能になります。
女は互いにダブスタ使い、相手の欠点を指摘することで、自分を正当化
できたという錯覚する文化で育ちます。このため同じ欠点を持つ者同士で
しか集団を作れません。しかも許容性が狭いため、自分と違う集団が存在
することを許せず、必然的に全体主義＝ファシズムを目指すことになります。
ファシズムは行動を周囲の多数派に合わせることを強制するため、文化を
進めていくことに不利に作用します。
ジェンダーフリーと抜かしている連中も、何故か女の本質から脱却していません。
このため、男からヴァカフェミと呼ばれることになります。男と女のどちらが
主導権をとるべきか明らかですね。
286 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/09 13:45 ID:QUDiWIjA
>>285
感動した
感動した
287 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/09 13:50 ID:/HmIOwJ0
>>1
ダブルスタンダードはいけないと言うスタンダードに基づいて議論しているからいけないのです。
いけないと決めたからいけないんですよーだ。
議論を放棄するにあたって、ダブルだろうがトリプルだろうが構いません。
そもそも明確なスタンダードなんてどうでもいい思う人もいるでしょう。
おかしなスタンダードを振り回す国だってあるでしょう。
何を書き込んでも所詮は名無しの掲示板。これ2ちゃんねるのスタンダード。
ダブルスタンダードはいけないと言うスタンダードに基づいて議論しているからいけないのです。
いけないと決めたからいけないんですよーだ。
議論を放棄するにあたって、ダブルだろうがトリプルだろうが構いません。
そもそも明確なスタンダードなんてどうでもいい思う人もいるでしょう。
おかしなスタンダードを振り回す国だってあるでしょう。
何を書き込んでも所詮は名無しの掲示板。これ2ちゃんねるのスタンダード。
288 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/09 14:03 ID:0DiG10qg
>>282
287みたいのにリアルで遭遇したら、遠慮なくぶっ飛ばしてください。 ｗ）
287みたいのにリアルで遭遇したら、遠慮なくぶっ飛ばしてください。 ｗ）
289 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/08/09 14:15 ID:/+SwafV4
論議を放棄するならね・・・・論理性もいらんし、キチガイの呟きもOKですね。
とりあえず 「書く自由」 はありますね。
勿論、論理的に論議を進める自由も有る。
どちらを選択するかは書き手の問題。
２ちゃんのスタンダードが何かと言う問題ではない。
とりあえず 「書く自由」 はありますね。
勿論、論理的に論議を進める自由も有る。
どちらを選択するかは書き手の問題。
２ちゃんのスタンダードが何かと言う問題ではない。
290 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/09 14:33 ID:0DiG10qg
議論ができないということは、考察に誤謬がないかのチェックも思考
の進展も望めず、誤りの修正も不可能にまります。決定手段は多数決
しかありません。ここから２つの予想ができます。
・女は文化の進展に貢献できない。
・女の作る社会には競争力がない。
・女の代表になる香具師に優秀な女はいない。
過去から現在における状況と全く一致しています。
の進展も望めず、誤りの修正も不可能にまります。決定手段は多数決
しかありません。ここから２つの予想ができます。
・女は文化の進展に貢献できない。
・女の作る社会には競争力がない。
・女の代表になる香具師に優秀な女はいない。
過去から現在における状況と全く一致しています。
291 ：マキャベリ：03/08/09 14:40 ID:nWxHVZtJ
議論で主張の論理性・正当性を競うのではなく、あくまでも相手を言いくるめるのが目的ならダブルでもトリプルでもスタンダードを使い分けるのはありだろう。
ただ、訓練された相手にはすぐにそこを突かれるからあまり有用ではない。
ただ、訓練された相手にはすぐにそこを突かれるからあまり有用ではない。
292 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/09 14:47 ID:0DiG10qg
男女平等を望み更に理工になりたいと思うなら、女はダブスタ使うのを
やめろつーことである。
やめろつーことである。
293 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/08/09 19:58 ID:3AZHJ6Cv
>>1
１、卑怯だから相手が怒る
２、ばれた時に完全に信用をなくし、根幹となる主張まで信用されなくなる
使う側も使われた側も損しかしない。
有効性の割りにリスクが高すぎる。
女性学が信用されないのはそのせい。
ほかの誰でもない、彼女ら自身の招いた結果。
１、卑怯だから相手が怒る
２、ばれた時に完全に信用をなくし、根幹となる主張まで信用されなくなる
使う側も使われた側も損しかしない。
有効性の割りにリスクが高すぎる。
女性学が信用されないのはそのせい。
ほかの誰でもない、彼女ら自身の招いた結果。
294 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/09 22:50 ID:wXDI1NvB
295 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/10 03:41 ID:cL+X/OBx
ダブル-スタンダード [double standard]
対象によって適用する基準を変えること。二重基準。二重標準。
対象によって適用する基準を変えること。二重基準。二重標準。
296 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/10 03:46 ID:degfcqz6
英国人はパレスチナ人とユダヤ人双方に矛盾する内容の約束をして戦争に協力させ、戦後はその両方を反故にしましたが何か？
297 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/10 03:54 ID:2LGT4Hlj
298 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/11 20:06 ID:R92PKcEk
>294
もしかしたら問題があるかもしれないからね
それとも、あるにしてもないにしても、逆の可能性は絶対にないと思ってるの？
もしかしたら問題があるかもしれないからね
それとも、あるにしてもないにしても、逆の可能性は絶対にないと思ってるの？
299 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/11 22:28 ID:uolySeBY
300 ：かれん ◆KarenOWUxc ：03/08/11 22:29 ID:7OmA424/
３００
301 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/11 23:36 ID:HC/n7G3E
「強度が足りないダブルスタンダード発言は、
相手（論敵）の攻撃材料になってしまうので
極力ひかえるように、注意する」
高校生でもわかる、論戦の基本なのだが。
「揚げ足とり」は正当な戦法のひとつだし。
相手（論敵）の攻撃材料になってしまうので
極力ひかえるように、注意する」
高校生でもわかる、論戦の基本なのだが。
「揚げ足とり」は正当な戦法のひとつだし。
302 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/12 00:14 ID:qFDqbzwB
ダブスタ突っ込むのは揚げ足取りでも何でも無いと思う。
間違ってることを間違ってると指摘しただけ。
それに開き直るフェミの頭がおかしいだけ。
間違ってることを間違ってると指摘しただけ。
それに開き直るフェミの頭がおかしいだけ。
303 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/08/12 00:52 ID:gkMyUdtZ
ダブスタ批判で重要な点は、
「単に、矛盾している点を論っているだけ」
ではないところ。
二重規範や現行不一致は、
「タテマエ上の主張が、本気ではない」
事を暗示している面が強い。
例えば、「多様性を認め合う社会を！」と
主張しながら性差表現に検閲をかける手合いは、
「実は多様性を認め合おうとは思っていない」
という本音を露呈している。
ダブスタ批判は、隠された意図を抉り出すための
布石なのです。
「単に、矛盾している点を論っているだけ」
ではないところ。
二重規範や現行不一致は、
「タテマエ上の主張が、本気ではない」
事を暗示している面が強い。
例えば、「多様性を認め合う社会を！」と
主張しながら性差表現に検閲をかける手合いは、
「実は多様性を認め合おうとは思っていない」
という本音を露呈している。
ダブスタ批判は、隠された意図を抉り出すための
布石なのです。
304 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/12 04:14 ID:9YhsE5EA
複数のダブスタを列挙してみると、
それを抱えた団体の「真の意図」が見えたりするね。
例えば、「男女平等という大義名分」が
だんだん霞んで見えたり・・・。(笑)
それを抱えた団体の「真の意図」が見えたりするね。
例えば、「男女平等という大義名分」が
だんだん霞んで見えたり・・・。(笑)
305 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/12 04:35 ID:RVoKlKW6
女性優遇ですか？ｗ
306 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/12 18:56 ID:gYLP6YIp
あげとこ
ふむう。
308 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/12 19:38 ID:cD9uG6BW
ダブルスタンダードって女が良く利用してるよ。
特にフェミが。
特にフェミが。
で、のびないね。
もう言うべきことは言ったし…
311 ：名無しさん 〜君の性差〜：
１が納得したってことでいいんじゃない？