女は追っかけ程度、男はストーカーになっちゃう

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女ってのはキャーキャー追っかけやっちゃうけどあんまり執拗な
ストーカーはしない模様。
男は追っかけみたいなことはしないが執拗なストーカー行為をしちゃうやつがいる。

いったいこの違いはなんなんだろーね
2バントライン ◆BuntTbTpbA :03/08/05 19:45 ID:4kTKoE7U
2は頂いて行く。
3名無しさん 〜君の性差〜:03/08/05 19:47 ID:LajX3cZU
でも追っかけする奴は多いけどストーカーはごく少数。
4名無しさん 〜君の性差〜:03/08/05 19:48 ID:wZfbnCsQ
軽率な行動とねじれた愛情
5名無しさん 〜君の性差〜:03/08/05 19:49 ID:EW7nCDe2
男は追っかけだけでストーカー扱いされるだけ。
実態は同じ
6名無しさん 〜君の性差〜:03/08/05 19:51 ID:TttFGU0l
体力差が逆なら女はもっと残忍なことをするだろう
7名無しさん 〜君の性差〜:03/08/05 19:52 ID:076YH2iH
>5
同意。

つうか、このスレてっきりそういう主旨かと思った。
8名無しさん 〜君の性差〜:03/08/05 19:52 ID:wZfbnCsQ
>>5-6
それは違うと思いますな。
両方とも社会的病理の表れという事では同じだと思いますが。
9バントライン ◆BuntTbTpbA :03/08/05 19:57 ID:4kTKoE7U
ストーカーと追っかけを同列に扱うのは不適切と思う。

ストーカー:わがまま求愛活動→思い通りに行かないから逆恨み。
追っかけ:共感仲間を求める女性特有の連帯行動。

ではないかと。
10名無しさん 〜君の性差〜:03/08/05 20:51 ID:dxqoW37h
追っかけ=カメラ小僧
11青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/08/05 20:56 ID:5Yrhpe3d
やってる事は同じでも
世間に追っかけと「みなされる」
ストーカーと「みなされる」
だけの違いじゃねいの?
12名無しさん 〜君の性差〜:03/08/05 21:19 ID:N2+z6Zir
男がぞろぞろとモー娘。の追っかけをしてるとこって想像つかないな。
13青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/08/05 21:24 ID:5Yrhpe3d
>>12
いや。
それが現実にいるらしいよ。
昔アイドルの「親衛隊」とか言ってるヴァカ、いたじゃん。
あれも充分ヴァカなんだけどさ。
子供だよ。子供相手にいい年こいた大人が熱あげてるって何なのさ?
情けねぇなぁ。「同じ男として」(プッ!
14名無しさん 〜君の性差〜:03/08/05 21:29 ID:zBK7Yj53
ストーカーは女のほうが多いんだが。
15名無しさん 〜君の性差〜:03/08/05 21:40 ID:KkmVk2tW
ストーカーの数はわからんけど、凶悪さは男の方が上だね。
16名無しさん 〜君の性差〜:03/08/05 21:54 ID:TttFGU0l
>>15
だから体力差だって言ってるだろ
17名無しさん 〜君の性差〜:03/08/05 22:28 ID:WL4PK3kJ
>>15
凶悪性、というか攻撃性は確かに男が圧倒的に上だが、
残忍性と陰湿性は女が圧倒的に上だ。
18名無しさん 〜君の性差〜:03/08/05 22:30 ID:7zI4UmG6
女ストーカーが男に物理的に近づくなという判決はあるが、逆はない。

飽く迄いまのところは。
19名無しさん 〜君の性差〜:03/08/05 22:41 ID:XiZI2kNx
俺の友人。男ね、1ヶ月前に女にストーキングされていたよ。
新聞が無くなっている。とか。郵便受けに花びらとか、葉っぱとか。
いろんなものを入れられたり。電話は四六時中。結局
警察に頼んで、近づかないように。という注意で終わったらしいけど。
20さんだらぷた:03/08/05 23:30 ID:LajX3cZU
ストーカーには特に腕力は要求されないと思うので男も女も大差ないと思われ。
21名無しさん 〜君の性差〜:03/08/06 12:32 ID:weS38Kl/
ファンの女に刺された有名人って結構沢山いたような気がするぞ
22亀レス:03/08/06 14:43 ID:RyUjN5Iu

 ストーカーの圧倒的多数が女なのは周知の事実だが、もうひとつ忘れてならないのは、女の被愛妄想者的
体質だろう。女のストーカーの決り文句って「○○(ストーキング対象の男)があたしをストーキングするんです!」
というものだからね。
23あいす:03/08/06 15:05 ID:L/AmC1B8
俺もストーカーしたことあるんだが。最高だよ。( ・∀・)y ━・~~~プッ
24pollice verso:03/08/06 15:12 ID:ZnHZmZOa
 
 女もげっそりめげるようなストーカーになると思う、
しかし>>22も違うよね。

 宮城県ではストーカーにあったほとんどは女性(93.2%)で、
ストーカーのほとんどは男性(82.3%)だったらしい。
http://www.police.pref.miyagi.jp/seian/sutoka/jyokyo/jyokyo.html
 男性はあまり申し立てをしなかった、ということだろうか?
それとも、他の犯罪と同じように犯罪と法で解釈される行為にまで
及ぶのは男性のほうが多いのだろうか?
 他の県の統計もみてみたいな。
 ストーキングという、もともとの語源を考えると
「原始時代」をありがたそうに引き合いにだしたがる
一部の人間は男性のほうが多い、と考えるのだろうか。
25亀レス:03/08/06 15:16 ID:RyUjN5Iu

 民間の対ストーカー業者によるとやはり女が圧倒的に多いらしい。
 断言はできんがお役所のやることだから女性側にばかり宣伝とかしてたんじゃないの?
 しかしあんたの言う「原始時代云々」は意味不明だな。
26名無しさん 〜君の性差〜:03/08/06 15:18 ID:XjZXb1Af

ちょっとした事でセクハラだの証拠なしで痴漢だの
レイプでっち上げだの
夫の気を引きたかった、で虚偽告訴だの

要するに自意識過剰すぎの女が大杉で
こいつらがすぐストーカーだのなんだのと言ってるだけ
27あいす:03/08/06 15:19 ID:L/AmC1B8
俺もストーカーしたことあるんだが。最高だよ。( ・∀・)y ━・~~~プッ
28名無しさん 〜君の性差〜:03/08/06 15:22 ID:5SkVpWTc
ちょっとした事でセクハラだの証拠なしで痴漢だの
レイプでっち上げだの
夫の気を引きたかった、で虚偽告訴だの

要するに自意識過剰すぎの女が大杉で
こいつらがすぐストーカーだのなんだのと言ってるだけ
29pollice verso:03/08/06 15:22 ID:ZnHZmZOa
 即レスどうも。
 その民間の対ストーカー業者は、男性にばかり宣伝したのでは?
あるいは報酬を女性の平均収入では払い難いほど高くした(笑)。

 「原始時代」というのは、「原始時代の人類はこうだったんだから、
現代の男女もその原始時代のとおりふるまうべき」と主張する人って
いるでしょ。
 そういう人たちにとっては、ストーキングというのは
狩猟行為なのだから、狩猟を受け持っていた男性がストーキングに走りやすい
という安易な結論に辿り着くのか?
 それとも、そういう都合のよいところだけ「原始時代」の生活様式から
抜き出してくるような論者だから、都合の悪い
そのへんは無視するのかなって言う皮肉ですよ。
30あいす:03/08/06 15:24 ID:e/+qWYiO
俺もストーカーしたことあるんだが。最高だよ。( ・∀・)y ━・~~~プッ
31名無しさん 〜君の性差〜:03/08/06 15:29 ID:XjZXb1Af
なんかレスが複数に増えてる…
32亀レス:03/08/06 15:30 ID:RyUjN5Iu

 業者の件に関してはおっしゃる可能性も否定できない。
 ただ、最初に書いたように被愛妄想者は圧倒的に女が多いということは、山崎浩一のコラムで
読んだ記憶があるのである程度確かだと思う。

 原始時代云々は申し訳ないがやっぱり何をおっしゃっているかよく判らん。
 ただ、あらゆる局面で男女関係では男がリーダーシップを取らされる傾向にあるのは事実であり、
それを「原始時代並み」と表現しても間違いではないように思うが。

 後さ、あいすって下らん煽りしかできん奴だっけ?
33名無しさん 〜君の性差〜:03/08/06 15:33 ID:Yrb5lJmn
>>30
ダニは言う事に含蓄があるねぇ。( ・∀・)y ━・~~~プッ
34あいす:03/08/06 15:36 ID:B9Z17Kx7
お前偽物か?でも名無しだな( ・∀・)y ━・~~~プッ
35pollice verso:03/08/06 15:36 ID:ZnHZmZOa
 えと、ちょっと確認(^_^;。
 山崎浩一って、どなたでしょう?どんなことを書いている人?
 「被愛妄想」とは、「被害妄想」のうち間違いか、それとも
「私ってこんなにいろんな男性から愛されている!」と勘違いしまくる
ことでしょうか?
 
 彼の言を信じたいのはたしかだけれど、
被害妄想だけで実際に警察に駆け込む女性はかなり少ないのでは。
 また、宮崎県警のサイトでの統計だってどういうバイアスが
かかっているかわからない。 
 だからこういう理由なのかな、こうなのかな、
と書いてみた。これ以外にも推論できる理由は他にもあるとしても。

 原始時代云々は引用の意図がかなりずれてきたのでまた別で。
36名無しさん 〜君の性差〜:03/08/06 15:39 ID:XjZXb1Af
>>35
>>被害妄想だけで実際に警察に駆け込む女性はかなり少ないのでは。

女性センター、女性用の避難シェルター、痴漢被害相談所
レイプ被害とかの専用ダイヤル、
悩み相談は圧倒的に女性が多いのもうなずけますね
というかこれでは嫌でも女性の方が多くなるでしょう
37名無しさん 〜君の性差〜:03/08/06 15:40 ID:L1ImNhBJ
男は追っかけ程度、女はフェミファシストになっちゃう
38亀レス:03/08/06 15:42 ID:RyUjN5Iu

 おっしゃる通り、勘違いしまくること。

>被害妄想だけで実際に警察に駆け込む女性はかなり少ないのでは。

 いや、妄想を抱いている人はそれを信じているのだし、行政や警察も女性に媚びるのに必死なので、
冤罪を生む土壌は嫌というほど整っています。
 女性専用やレディスディなどで女性に媚びる企業を、オレは以前、「企業の擬似ホスト化」と表現した
ことがあるのだけれど、考えれば今、行政や警察ほど「擬似ホスト」としての役割を果たしているものは
ないわけです。

 後、山崎浩一というのは90年代前半まではよく見たコラムニスト。
 今、何やってんだ?
39pollice verso:03/08/06 15:48 ID:ZnHZmZOa
>>36 
 性犯罪の90%後半台まで、暴力的な犯罪や痴漢も同様に
ほとんどが加害者は男性、女性が被害者という図式が多いので
ここでそれを持ち出すのは意味がないと思う。
 
 誰だかわからない人一人だけが書いたことじゃあ、
ちょっと私にはコメントしづらいです(^_^;。
 被愛妄想っていう言葉はおもしろいけれど、
愛されている!と思うことと、ストーカーを受けている!って思うことは
かなり違うとも思う。
 また、たしかに妄想と現実の区別のつかない人は実際に
行動にうつすけど、実際にその膨大な証拠を持っていることには
どう説明が??
 警察は、実際には冷たいよ。。。
 女性のほうが被害者だ、っていう先入観があるから、
媚びるって言うか被害を受けている!っていうと否定はされないけれどね。
 レディスデイじゃなくて、メンズデイでケーキの食べ放題とか
あればいいねv
40名無しさん 〜君の性差〜:03/08/06 15:52 ID:XjZXb1Af
>>39
亀レス氏が冤罪の土壌が嫌と言うほど整っていると言ったそばから

>>ほとんどが加害者は男性、女性が被害者という図式が多いので

というのはいかがな物かと
41亀レス:03/08/06 15:59 ID:RyUjN5Iu

 痴漢や強姦で言えば圧倒的多数は男が加害者だよね。
 ここでオレがしてるのは、「でもストーカー被害に関してはその定義が当てはまらないよな」という指摘。

>愛されている!と思うことと、ストーカーを受けている!って思うことは
>かなり違うとも思う。

 イコールではないけれど、狂言による痴漢冤罪しかり「女が加害者となる性犯罪」の根源には、
それが常に付きまとってるわけよ。
 後、警察は冷たいとか、なかなか現場の皮膚感覚をお持ちのようでその辺興味深くあるのだが、
同時に「膨大な証拠を持っている奴も居る一方で、アリバイ有るのに逮捕されちゃうしなー」というのが
こっちの印象。
 これに関してはある程度ちゃんとしたデータを示せない限り、水掛け論になっちゃうけどね。
42pollice verso:03/08/06 16:01 ID:ZnHZmZOa
 冤罪の土壌って、そもそもこの
「犯罪者は男性というもの」という前提がなりたたないと、存在しない。
 巣を借りる鳥よりも郭公のほうが数が多くならないのといっしょ。
 火がないところに煙が立たないのといっしょ。
冤罪って、そもそも「大多数の中にある犯罪にカモフラージュされる
立場が逆の犯罪」でしょ。
 もし、加害女性のほうが圧倒的多数であるのならば、それは冤罪とは
呼ばれない。「女性に特異な犯罪」と呼ばれるはず。
 冤罪ばかりクローズアップしたい気持ちはわかるけれど、
古今東西犯罪者のほとんど(社会にもよるけれど7割強から9割弱)は
男性なんですよ。
43pollice verso:03/08/06 16:04 ID:ZnHZmZOa
 これからバイトなので、そろそろ失礼しますね。
 もしよかったらまた意見をきかせてくださいね!
 
 そんで、山崎浩一なる人物について、
「これが彼の主張をもっともよく伝えている」と思う
文章を見つけたら教えて下さい。
 自分でも探すけど。
44亀レス:03/08/06 16:06 ID:RyUjN5Iu

 急に話が通じなくなったな。
 オレが言っているのはレイプや痴漢といった「性犯罪」の加害者はほぼ100%男、
 そして狂言や妄想による痴漢冤罪、ストーカー冤罪といった「性犯罪」の加害者は
ほぼ100%女、ということ。
 そしてそれが何つーの? 男と女のセクシュアリティの本質(wみてーことに根ざしてるよね、と。
45亀レス:03/08/06 16:09 ID:RyUjN5Iu

 山崎浩一に関しては紀伊国屋書店の『男女論』かな。
 十年くらい前の本だが古びてないし、女が読んでも(そして男が読んでも)納得できる点の多い
好著だと思う。
46名無しさん 〜君の性差〜:03/08/06 16:20 ID:sua+lnys
女ストーカー、自分の“生パン”で迫る
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/3t2002080103.html
いずれにしても、オバサマからの“汚(お)くりもの”は勘弁してほしいもので…。
47名無しさん 〜君の性差〜:03/08/06 16:26 ID:rR1EMLsb
    _  _____ __/ ̄/__○○_  __/ ̄/_  _  _/ ̄/_
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            ̄    ̄         
48pollice verso:03/08/08 16:31 ID:JL8cXCcr
>>44さん、
いえ、もしストーカー犯罪の加害者が男女比50:50でも、
それは犯罪の中では異質なわけなので
「>男と女のセクシュアリティの本質(wみてーことに根ざしてる」と
認めることにやぶさかではないんですよ。

 でもその・・・それを認めるためには、
あなたの差し出す論拠はちょっとうさんくさすぎます(;^_^A。
 まず、
>>22 ストーカーの圧倒的多数が女なのは周知の事実
↓その根拠
>>25 民間の対ストーカー業者によるとやはり女が圧倒的に多いらしい
↓(多いらしい、というだけで業者の名前、業者が集めた数字等いっさい不明)
なぜストーカーは女が多いか?

>>32 被愛妄想者は圧倒的に女が多い から
↓被愛妄想者については山崎浩一氏コラムによる
>>38 行政や警察も女性に媚びるのに必死なので、
冤罪を生む土壌は嫌というほど整っている
↓ので、警察発表の加害者のほとんどが男性である統計は信用できない(ということ?)

 そして>>44
>狂言や妄想による痴漢冤罪、ストーカー冤罪といった「性犯罪」の加害者は
ほぼ100%女
 ・・・となっているわけですが・・・。
つまり>>44では、現在警察に訴えられているストーカー被害のほとんどは
冤罪だ、といいたいのでしょうか?
 それとも「痴漢冤罪」「ストーカー冤罪」を訴えるのは女だ、と言いたいのでしょうか?
どちらかわかりませんが、まあ後者はおいておきます。
 冤罪の数は私は知りませんので。

49pollice verso:03/08/08 16:40 ID:JL8cXCcr
 まず先に、警察の発表から。
警察庁ホームページhttp://www.npa.go.jp/safetylife/
での統計から、ストーカー事案の対応状況という統計が公表されていて、
それはこちら↓
http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki1/seiannki20030611.pdf

 警察庁に届け出があった12000件余のうち、
被害者が女性の場合、10600件弱の88.1%。
 この統計でも1割の被害者は男性で、
1割といっても全国で1426件と多く、
一般に言われるように「男性がストーカー事件の加害者」とは
言い切れないことがわかります。
 また、これらの相談件数のうち、検挙に至ったのは
178件で、警告を発したのさえ1000件に満たないんですよね。
 詳しい解説はこちら(サンデー毎日という雑誌の分析)でどうぞ。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/01/0916/tokusyu1.html

 さて、亀レスさんの主張が
「ストーカー加害者のほとんどは女性」と
「冤罪を訴えるほとんどは女性」のどちらにあるのかわかりませんが・・・。
50pollice verso:03/08/08 16:52 ID:JL8cXCcr
 最初に書いたように、ストーカー犯罪が本当に女性に多いのなら
かまいません。
 私は、警察発表の事例だってある程度のバイアスがかかっていると思うんですよね。
 12年にストーカー対策法ができて、駆け込み的に
訴えた人がおおいわけだから、これから10年20年かかって
取ったデータが一番信用できると思う。
 でも、一企業である対ストーカー対策民間企業に駆け込む人は
もっとバイアスがかかっている、と思うし(^_^;
また「被愛妄想者」だからストーカーになる、というその文脈がわからない。
 ストーカーの本質がそこにある!という論拠があやふやだし、
またさらにその「女性にのみ被愛妄想者がいる」とする、
別に有名人でなくてもよいので、もう少し説得力のあるソースが読みたいです。
 
 それにね、警察や行政は女に媚びるのに必死だから、というのも想像上での話でしょう。
 経験したから知っているけれど、実際の警察は民事不介入で
痴話喧嘩の程度と思われて、決定的な証拠がないと動いてくれません。
気のせいじゃないの?とかあなたのことを好きなんでしょうっていう
一言で終わらせられますよ。そのへんは、相談にあたった担当次第なので
なんともいえませんが・・・。桶川みたいな例もあるし、
親密に話を聞いてくれる相談窓口もあるでしょう。
 でも実際に動くとなると、別です。
 公僕だけれど、ある女性個人の下僕ではないので。

 その点、営利業者ならば、訴えがありお金が払われたならば
その事実が本当かどうか、という確認なしに動くわけでしょう?
 またその業者が全国展開していたとしても、
警察署のほうが多いのではないかと思うので、かなり偏るのではないでしょうか。
 
51pollice verso:03/08/08 17:03 ID:JL8cXCcr
では、今日もバイトなのでこのへんで!
 お聞きしたいのは、まず
「ストーカーの加害者は100%女」(ほとんどでも、警察発表より多い程度でも可)
「ストーカー冤罪の加害者(冤罪をでっちあげる)のほとんどは女」
の、どちらを言いたいのでしょうか?

 もし、信じるのに足りるのならばかまいませんが。
また私の知り合いが
「ストーカーのほとんどは男。
 なぜならば原始時代、男は狩りをして家庭を支えていた。
 今でも猟友会やアメリカのNRA(米国ライフル協会)、軍事オタクの
 ほとんどが男性であるように、男性はハンティング行為を好む。
 したがって、ストーキングというもっとも狩りに通じる
ストーカーになるのは男性が多い」
「男性は社会的に優位であるために下位であるとみなしている女性からの
 拒絶を受け入れられない。コミュニケーションにおけるデコーディング能力
(相手のサインを見落とさず読み取る能力)に欠けているのも有意で男性であり、
 だからこそ嫌われていてもストーカー行為に走る」
などという論を展開していたのですが、このへんどう思われますか?
52亀レス:03/08/09 06:12 ID:FXm0QpUn

 提示してくださったリンク先を見てからお返事しようと思ったのだけれど、バイトで忙しいのでそれはまた後ほど。
 基本的なご質問の件に取り敢えずお答えすると、僕が言ったのは、

>「ストーカー冤罪の加害者(冤罪をでっちあげる)のほとんどは女」

 ということ。それをする男もいようが、基本的には女だろう、と思う。

>また「被愛妄想者」だからストーカーになる、というその文脈がわからない。
> ストーカーの本質がそこにある!という論拠があやふやだし、
>またさらにその「女性にのみ被愛妄想者がいる」とする、
>別に有名人でなくてもよいので、もう少し説得力のあるソースが読みたいです。

 一行目は誤読なさっている。
「被愛妄想者」だから相手をストーカー扱いして、冤罪を生んでしまう、と言っているの。
 確かにちゃんとしたソースがないので(というかオレに教養がないので)、あやふやな連想になるけど、
精神科医の春日武彦が老女が「天井裏の同居人」という妄想を抱く傾向にある、と別宝で書いていたのを読んだことがある。
 ひとり暮らしの寂しさからそういう妄想を抱くのだろうが、ひとつに男には症例があんまりないらしいこと、
そして口先で、うわべだけで迷惑がってみせるという「ポーズ」を取る傾向にある、というのがもの凄く印象的だった。
 それは丁度、(女性に対し、刺激の強い言い方で申し訳ないが)「痴漢に遭ったと自慢するブス」のように。
 ちなみにこの「天井裏の同居人」というモチーフは、ストーカー漫画とも言うべき『すげこま君』で
繰り返し描かれているもので、何というか「女の業」というものを感じずにはおれないですね(w
53亀レス:03/08/09 06:13 ID:FXm0QpUn

> それにね、警察や行政は女に媚びるのに必死だから、というのも想像上での話でしょう。

 これに関しては、「媚びていない」という方が妄想に近いように思うが。
 ただ、彼らのキャパにも限界があるのでpollice versoさん個人にまで媚びきれず、「女性一般」への
媚びに留まっている現実はあるかも知れないけどね(イヤミ)。

 最後にあなたのお友達の意見。
 もの凄く古拙な、フェミ的ロジックという印象。
 男の方にコミュニケーション能力がない、というのも僕の実生活での実感からは甚だしく乖離したもので、
フェミの大好きな「高圧的オヤジ」のイメージを想起させる。
 しかし問題はストーカー男が、果たしてその「高圧的なオヤジ」とイメージとして重なるものなのか、ということ。
54pollice verso:03/08/09 06:42 ID:jVkYhmTP
 おはようございます。もしかして「今」バイトなんですか?がんばってくださいね。
 さて、いいたかったことは
>「ストーカー冤罪の加害者(冤罪をでっちあげる)のほとんどは女」
「その理由は女性は被愛妄想をいだきがちだから
 のほうだった、ということでよいでしょうか?
 そうだとするならば仰ることはけっこう理解できます。
 独居という特別な環境でより強く出てくるものなのかもしれませんが、
独居老女だけではなく、女性全般(老いも若きも、また独居も家族もちも)で
こういうケースがあればもっと信じるに足ると思います。
 春日武彦が誰かは名前しか存じませんが、彼が述べた「屋根裏の同居人」は
存じています。ただ、それがなんというか、女性が「痴漢されたことを自慢したい」
ためのものというのとは少し違った意味合いで語られていたように思いますので。
 
  >>22での説明もできればお願いしますね。
 そのまま読んでいると、どうも私はどっちなのかわからなくなるので・・・。

 また、私の「友人」は、女性ではなく男性です(;^_^A。
 心理学の研究で、特に中年の男性にデコーディング能力が低い傾向がある、
というものがあったそうで、彼はそれを見て言ったのだと思います。
 ただこれは男性の特徴というより、長年人の上にたつ役職にあって
他人の意思を考慮しなくても物事が通る、他人のほうが自分の意思に合わせてくる
管理職という立場にいたことが原因では、と書いてあったこともつけくわえます。
 念のため。「コミュニケーションがない」のではなくて、「低い」っていうことですね。
 でも私の男性のストーカーのイメージは「女性からは社交辞令やお愛想で
にっこり笑っているだけなのに、自分個人だけに好意があると勘違いして暴走する」
「拒否されてもそれを好意の裏返しと都合よくとらえる」(これは男女に限りませんね)
などがあったため、ここに書いてみました。
 彼の主張はもちろん、文脈がどうつながるのかあやふやで、
あちこちから自分がこうだ!と考えたストーリーに基づいてひっぱってきた
ものですが、それを亀レスさんがどうとらえるかお聞きしたかったので。
 
55名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 11:03 ID:CYFk9CdZ
横レス失礼。

>民間の対ストーカー業者によるとストーカーは女が多い

>警察発表の加害者のほとんどが男性である統計

これって、「警察は男性がストーカー被害を訴えても、まともに取り合ってくれない」ってことじゃない?
普通、無料で動いてくれる警察を使う前に、高額な民間業者に依頼することは考えにくい。
56pollice verso:03/08/10 04:19 ID:BCJY2j+I
 え〜さすがに3日連続はきついですね・・・意味を取り違えていたらすみません。
 わたしもそれは思いますが>>55さん、
同時にそれは「男性のほうがストーカーが多い」のなら
警察での統計で男性の行為者のほうが多くても不思議ではなくなりますよね。
 わたしがこの統計をひっぱりだすまでに、いくつかのストーカー対策業者の
サイトを見たんですけれど、少なくともストーカーの100%が女性、と
言っているサイトはなかったです。
 だからどのストーカー業者なのか言ってもらったほうが、できれば
信じやすいのですが・・・。
 
 あと、揚げ足取りになっちゃいますが、
「わたしが」ストーカー被害を訴えたわけではありませんので(^_^;、ご了承を。
 ただ私の身内は司法関係(いわゆる法曹界の人)がわりといまして、
(注:警察関係ではありません)「警察は民事不介入」は
そのへんからもきているものです。
 対警察になったとき、女性も訴えにくいですが、
男性のほうがよりレイプ被害を訴えにくい組織だと思います。
 ストーカーについても似たような雰囲気だとは思います。
 しかし「女性の被害のほうが親身に聞いてくれる」=媚びている、とは思えません。
 彼らは単に、マッチョ体質なので「女=弱者=被害者」の図式でものを
見ることに慣れているからではないか、と感じるからです。
 うまくいえませんが、非常に強権的で、
個別で男女にどうとかそういう雰囲気じゃないです。
 もちろん親切な警官もたくさんいますけどね。

 少なくとも警察のほうの数字はだしましたので、
>>55さんが比較しているもとになっている民間業者についても、
厳密にとまではいきませんが、数字で示してもらえたらな、と思います。
5755:03/08/10 09:25 ID:YhAJGpV6
あ、民間業者と警察の比較ですが、私は>>25>>32での亀レス氏の発言を引用しただけです。
業者の統計資料を持っているわけじゃないです。捜したけど、業者の資料は見つかりませんでした。

亀レス氏の「民間の業者によると女が(加害者の場合が)多い」って発言が嘘やでたらめではないとしたら、私が>>55で述べたように考えるのが自然かな、と思ったまで。
私がソース持ってるような誤解を与えたのなら、お詫びします。

最後に、pollice versoさん。
>少なくともストーカーの100%が女性、と言っているサイトはなかったです。
亀レス氏は「ストーカー冤罪の100%が女性」という主張はしてるが、「ストーカーの100%が女性」だなんて言ってないですよ。
58亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/08/10 15:54 ID:sG+Rpjqh

 pollice versoさん>

 すまん、バイト云々は冗談だ(w

>独居老女だけではなく、女性全般(老いも若きも、また独居も家族もちも)で
>こういうケースがあればもっと信じるに足ると思います。

 そんなことはないでしょ?
 まず原因は独居だし、若いヤツに関しては(ひとり暮らしのOLなど)そもそも一戸建ての平屋で暮らしてる
ケースがまれだから、そういう妄想には陥りにくいのと、後は想像だけど、それよりは痴漢やストーカーといった
性的ニュアンスの濃い妄想に陥るのではないか、と思う。

 あなたのお友達が男性というのは意外だが、考えれば全共闘世代の「フェミの理解者」ぶるヤツに多い発言かも、
という気はする。
「人の上に立つヤツほど他人を気遣わねばならぬものでは……」と思ったのだが、あの世代の連中こそ
他人の意志などお構いなしの代表だよな(w
59亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/08/10 15:55 ID:sG+Rpjqh

 後、>>22に関してってのはソースを示せってことなの?
 ちょっと昔の記録を調べたんだが、出て来んかった。

 予告しちゃったんでリンク先を見たのだけれど、宮城県警のはやっぱ女性被害者前提という気はするよね。
そもそも生活安全課の中にわざわざ女性防犯対策係が用意されてるし、犯罪被害者支援室なんて完全に女性向けだし。

 後はサンデー毎日の特集が笑えた。

>全国で検挙された事例の主なものをリストアップしてみた。変態行為そのもののケースがあったり、
>「じっと見つめられる」など実害はなくても、もし自分が実際同じような被害に遭ったらと考えただけで
>背筋が寒くなるものがあったり。

 女性様をじっと見つめるだけで、この国では捕まっちゃうんだね(w
 むろん、この事例が女性被害者のものかどうかは明記されてないが、男がこんな訴えを起こしたら、
既知外扱いされて終わりだろうしね。
 ペドのために児童ポルノを合法化せよ! と主張してまで国家権力と戦ってくださっている左翼様は
何故こんな人権侵害を放っておくんですかね。

 後、オレのパソコンではpdf文書は見れんかったので、悪いが今回はパス。
60名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 16:15 ID:LRegcu5J
>>59
アメリカでは、だいぶ前から、女性を20秒以上見つめると
セクハラになるという規定が多くの会社で採用されています。
61名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 18:00 ID:lQFiLD5k
その逆は無いのかい?
いいねー女って。
62山崎 渉:03/08/15 17:35 ID:bPvn3Dv1
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
63名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 00:16 ID:QEK9keZc
        
            nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jp


実はとにかく学校帰りの女子高生を見るとムラムラする。
ルーズソックスにムチムチの生足、ミニスカート、生意気そうな仕草・・・
その姿を見るだけで、臭いであろうマンコの臭いや味を想像してしまう。
制服姿のまま、どこか人目の付かない所へ連れて行き、
立たせたまま、その場に跪き、スカートの中に頭を入れて、パンティの上から
臭いを嗅ぎ、ペロペロしたい。
そして、パンティを脱がして、足を広げさせ、立ちクンニしたい。
そんな経験をした事の羨ましい奴、何処かにいないか!
とにかく、洗ってない女子高生のマンコを、女子高生を立たせたまま!クンニしたい!



これは、我等のnas911.yamaguchi.nttpc.ne.jp大先生が書いた文章です。
かわいそうな大先生・・・
64>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/17 00:16 ID:5gXK7aat
65名無しさん 〜君の性差〜:03/08/19 19:52 ID:zOo+0wjk
スポーツジムのイントラを出待ちしているオバハン。あれは、ストーカーじゃなかったら
何なのかな??
66名無しさん 〜君の性差〜:03/08/19 20:05 ID:CreLXi+W
男も女も、ブサ面はストーカー
67くりりん ◆sqPEI2qaqk :03/08/19 20:10 ID:lsDXJjgA
>>1 女も相当きついよ 男女関係無いと思う 以前テレビでやってたのが
際しある男性に付きまとっている女の映像を証拠にビデオで納めたのを見ましたが、
女が被害者自宅の3階のベランダに侵入する前に2階の手すりで化粧直ししていたのが
とても恐ろしかった 女は精神的に参ると普段化粧していてもしなくなるというが
化粧直すってことはまだ女として意識があること 怖い!!女の実家に乗り込んだら女の
両親は謝るどころか女が公務員だから騒ぐのはやめてとか言う 
今は刑事告訴中
68名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 18:47 ID:+Hz5o3Rj
>>67
あちゃ〜
壊れてますな女
69亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/08/22 23:32 ID:G20GLIZx

 結局pollice versoさんは消えたの?
 結構期待してたんだがな……。
70 :03/08/22 23:34 ID:pJqpJHj6
>>67
両親もバカだから
掲示告訴もされる罠
71名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 09:54 ID:+dzj6ieu
つまり1がいいたいのは、男のほうがキチガイが多いっていいたいの?
72名無しさん 〜君の性差〜
関係無いけど>>67見てたら、交通事故にあったおばさんが
警察や野次馬が来る前に化粧してから気絶したサザエさんのネタ思い出した。