【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】2

>>700
GIDそのものが障害なのではなく、
GIDの性別違和感によって正常な社会生活を送れない、
そのことによって発生する困難などを指して障害とする意見もある、
というのを聞いたことがあるのですが、
>>700氏はこれについてどう思いますか？

・性同一性障害を中絶可とする正当性
1）性転換手術が必要となるので、一部の親の自然観（通常の性器を持つ子供を得たい）に合致しない。
2）現代の法規で中絶が可能となっているダウン症や二分脊椎症などと同様に、その治療が経済的な
負担となるから。

って言うか、こんな、人が人を選ぶ様な議論をすること自体が選民思想なのであって、
将来の社会規範には馴染まない。将来も変ることが決してない個人主義こそ社会の規範と
すべきなのである。即ち、個人主義の考え方に沿って、
「全ての個人が自己の人生を決める権利」の上から、将来どんな子供を得るのかは、
個人の権利上の問題でしかない、という社会に変革しなければならない。
中絶を自由化することは、ヒューマンライツなのだ。
そして、この考えが実現すると、同性愛の中絶も合法化されるという訳だ。

>>701
ＧＩＤは知的障害ということになるのかな。

>>703
いやいや、知的障害というとさすがに語弊がありすぎると思います。
おっしゃりたいことは大体分かるような気がするのですが。

>>702
それでは中絶を自由化する理由には不十分で、新たな議論を起こすだけです。
というのも、個人主義に従えば、
子供には子供自身の生き方を決める権利があるあることになります。

となれば、親の権利行使により子供の権利を侵害することの是非が問われる可能性があります。
また、子供の人権は出生時に発生するのか着床時に発生するのかという
非常に複雑かつ解決困難な人権論争を引き起こすことになり、
>>702氏のめざす自由化が無駄に送れるだけと推察しました。

「ムー」の投稿欄を思い出したよ。
「私の前世は古代アトランティスの光の戦士です。
かつて私と共に暗黒の軍団と戦った仲間を探しています。
記憶の残っている方は…」みたいなやつ。

>>701
性別違和感はGIDを障害とするために
医学界が用意した周到な言い訳にすぎません。
GIDの人たちが一様に同じ愁訴を行うのは
その言い訳が一人歩きをし始め
GIDではないかと思っている人たちにすり込みを行っているからです。
最近、テレビに出てくるニューハーフたちが口を揃えて
『私は心と体の性別が違って生まれてきただけ』と言っているのを目にすると思いますが、
すり込みが行われている証拠です。

>>706
その投稿とGIDをどう連想されたのか、
もう少し詳しく教えてやってください。

読解力なくてスマソ。

まあ中絶に関してはこっちでもやってるんで一応貼っとく

】“堕胎”経験がある女に人権はいらない【参
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060245520/

>>708
「ココロとカラダが一致していない」「知的障害」というところから
連想しただけの話。たとえが悪かったね（笑）

>>707
追加でお聞きしたいのですが、
>>707=700氏は、GIDが医学界のでっちあげであるのが問題とお考えと言うことでいいのでしょうか？

あと、GIDが「障害」という名前で呼ばれなければいいと言うことではないですよね？
たとえば、
障害と言うのは不適だから、かつての名称のように「変性症」や「性別違和症」と呼べばいいよね、
という問題ではありませんよね？

「障害」と言われることから起こる別の話題(保険とか戸籍の話でしょうか)を
問題視していると思われるので、よろしかったらそれについてもいくらか
お話願えますか？

# いきなり質問責めですいません(--;

>>710
そうですねぇ…、当事者の前では決してできないでしょうという意味では、
ちょっと冗談がきついかも知れません(笑)

でも、あながち完全に間違ってるともいえないような気がしますけどね。

>>711
障害でないものを障害と呼ぶのは相応しくないと言ってるだけ。
戸籍などの扱いも当然、この考えに準ずる。

>>713
まとめますと、
1) 障害とよぶのはふさわしくない
2) だから、障害として戸籍や保険で特段の扱いをするのもふさわしくない
ということでしょうか？

1)を2)につなげるためには、1)を
1) 病気ではない
にするのの方がいいかも知れませんけどね。

どいつもこいつもバカばかり。
まるで、馴れ合う事を嫌う野犬の群れ、、。
『噛み付いて来た奴に咬み付き返す』
まるっきり、子供のケンカ、、。
ただ時間ばかりが、空しく過ぎて行く、、。
ROM達すらもさじを投げかけた、その時！
信じられない展開が！！

>>707
刷り込みなんかで性別が変わりたいと本気で思え、
かつ何百万円も出して実行できるわけがないよ。
いい加減アンチ障害派は消えろよ・・・。

いづれ原因は解明されるだろ。
その時に間違いなく生まれもって脳に異常が見つかって障害と正式に認定されるだろうよ。

>>707
＞性別違和感はGIDを障害とするために
医学界が用意した周到な言い訳にすぎません。

こういう「言い訳に過ぎない」って言うのは、
確実にそう確信するに足るソースがあるんだろうな。
ずぶの素人がまさか医学界の工作云々を偉そうに語ってるわけじゃないよな？

>>705
＞個人主義に従えば、子供には子供自身の生き方を決める権利があるあることになります。

当たり前。

＞子供の人権は出生時に発生するのか着床時に発生するのかという
＞非常に複雑かつ解決困難な人権論争を引き起こすことになり、

親の権利行使が子供の権利（生存権）を奪わない唯一の解決策は、
・母親と分離した時にはじめて、その人（嬰児）は人権を享受する
と、考えれば宜しいだけ。
分離手術が必要なシャム双生児も、２人とも生きていける場合も有るが、
分離手術で片方が生きる為に片方を殺さねばならない場合も有る。
母親が出産する気になれば出産できるが、出産する気が無ければしないで良い。
そして「母親のその気」について、社会が条件を設ける事は適切ではない。
その母親の人生を、社会は決められないからだ。

同性愛や性同一性障害の子は【育てたくない】と思う親御さんがおられます。
胎児診断を研究推進し、中絶の自由化にご理解とご賛同を。

お！
遂に現れたな！
最大の敵！屑ゆんゆん！
至るスレを荒らす、最強のネット害虫メ！勝負だ！

ネット害虫！下等生物ゆんゆん　ネット害虫！下等生物ゆんゆん　ネット害虫！下等生物ゆんゆん
ネット害虫！下等生物ゆんゆん　ネット害虫！下等生物ゆんゆん　ネット害虫！下等生物ゆんゆん
ネット害虫！下等生物ゆんゆん　ネット害虫！下等生物ゆんゆん　ネット害虫！下等生物ゆんゆん

>>719
お前馬鹿？
規則的に同じ事しか出来ない精神障害者？
十分に迷惑掛けているよ。

ゆんは、典型的な猿人間だろう

幾らキモくても、ちんちんがついていても、
世田谷のオトコオンナのあやや議員の暗殺はするなよ。
性同一性障害の神様に祭り上げられて、神聖視され、
性的マイノリティーの結束力の材料になるだけだから。
アメリカにそういう事例があるから。
例え、女湯に入ってきたとしても、だ。。。

我が子が性同一性障害だったとしたら、戸籍から抹消できるようにして欲しい。

>>724
誰も聞く耳も端よ！
日本の屑人間１匹の為にな！
お前、とことん不快な奴だ！ゴミゆんゆん！いずれ、死ぬ事になるよ！
訴えるよ。
殺されたくなかったら、登場してくるな！

hohoho,
脅迫が入っていますから、通報すれば、面白い事に。。。

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ　　　　　　　　 聞こえるかネット害虫屑ゆんゆん。この際だ。正直に話そう。
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ　　　　 　 　 私は、貴様が、大キライだ。
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ　　　 　 　 この、兎小屋。この監獄。この現実。
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i 　 　 　 　 呼び方は何でもいいが、もう我慢できない。
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !　　　　　　それは厨房の匂いだ。臭いだろ？体に染み付くのを、感じる。
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　 　 　 　 ネット害虫の悪臭が、良く判る。こうしてオマエに触る度に
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　 　 　 　 感染るんじゃないかと心配で、ムカツク。そうだろ？
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　 　 　 　 私は糞スレから出るぞ。必ず自由になる。
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　　　 　 　 この頭の中にその鍵がある。私の鍵だ。
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ　 　 　 　 　 貴様のPCさえ叩き潰せば、ここに居る必要はなくなる。判るか？
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i　 　 　 　 　 　 IPアドレスを教えろ。貴様のPCへ行かなければならない。
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__　 　 　 　 　 今すぐ入り方を教えるんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もし、俺の目の前でお決まり発言したら、殺す！
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八　　　　　　 　　　　正直に答えないと、オマエはここで死ぬ。
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

ここまで分かり易い厨房だと、哀れみを感じてしまうヨン。

「脳にも性差がある！」と言われても
「決めればあるんじゃない？」としか言いようがない。

性別とはあくまで身体を「生殖｣と言う観点から分類したものに過ぎない。
自分の体が気に食わないからと言って
「体は男だけれど私は女だ」なんてのたまうのは
本末転倒しているんじゃあないのか？
「体は男だけれど女として扱え」なんてのは
単なるわがままじゃあないのか？

「私は歩けないけれど健常者として扱え！」
「顔は不細工だけれど美人として扱え！」
…なにいってんだコイツって思うでしょ。

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>>729
でも、男脳と女脳では明らかに能力が違う。
歴史上女で活躍した人間なんて
現実問題割合で言ったら皆無に等しいし、
一方で男の子育てなんて洗脳したところで
実際男が女のように子育てしてる家なんてまた、
割合からしてみれば皆無。
男はお金を稼ぐだけの才能を持っているし、
女は子育てを苦に感じない才能を持っている。
ぬいぐるみだとかなんだとか、子供が好きな「かわいいもの」を
女が同様に好きなのは子供と共同生活しても苦にならない
子育てに向けるためのものでしょ。脳が子供のままなんだよ。
だから性同一性障害のMtFに男と同じ総合職で働かせたところで
まっとうにできる可能性は女と同じ位の確率だし、
それを男と同じように当たり前に要求しても無理なものは無理。
一方で、FtMに主婦にさせたところでまっとうにできるのもまた、
男が主夫でまっとうにできるくらいの確率。
しかもこの障害を持った人間は24時間自分らしさを出せない苦痛を伴う。

>>718
＞母親と分離した時にはじめて、その人（嬰児）は人権を享受すると、考えれば宜しいだけ。

不当な主張です。
人権論的に支持する根拠・概念を挙げるのではなく、
自分の主張に有利であるように論を進めるのは正当な議論ではありません。

また、母親や周囲が「不幸」にならないようにするため、
という極めてあやふやな動機づけにより中絶を正当化しようとしていますが、
そこにこだわると、「何をもって不幸とするか」という話にも関わってしまいます。

中絶の是非に付いては、ここで語ることは妥当でないと考えあえて書きませんが、
主張として破綻している上に、単純な荒らしのようにコピペを繰り返すようでは、
1000年たっても同意者は得られないでしょう。

>>729氏
＞「決めればあるんじゃない？」としか言いようがない

性差があると言う主張の根拠となっている事実を検討なさっての意見ですか？
ちなみに、性差の話になればちょっと科学的な話ができます。

たんにカウンセリングや心理学的な検査ではなくて、
男性脳と女性脳では脳波の分布や使用している脳の部位が明示的に違います。

まあ、どちらも個人差がありますから、
境界線に近い二例を持って来て「区別はできません」と言われてしまえば
元も子もありませんけど。

＞歩けないけれど健常者として扱え
これは無理ですね。
でも、歩けないけれどそれ以外は健常者と変わらない。
だから健常者と同じようにできるだけ普通に生活したい。
なら少しは状況が変わりませんか？

美人…、の方は…(^^;)
何を持って美しいとするかが私にはよく分かりませんので、
コメントできません(笑)

>>731氏
>>731氏は、脳が男性か女性かという以前に、
男はこうすべきもの、おんなはこうすべきもの、といういわゆるジェンダーに、
縛られすぎているように感じます。

あと、GIDの脳の性別の話ではなくて、
脳の性差による男女差の話はここよりもこの板の別のスレでやったほうが、
私のような素人よりも素敵な論者がいて有効な議論ができると考えます。

女は服装や髪型が自由である。
男性は常に短髪・ノーメイク・ズボンを強要される。
女＝自由
男性＝不自由
女の方が圧倒的に有利だ。

>>735
うん。そうだね。で？
だから何？
有利？じゃあアンタも（男なら）長髪でメイクすれば？
そんなコトしたら「イタイ」だけでしょ？
だいたい日本の歴史の中で「女が生き易い、有利な社会」なんて
つい、最近出来たばっかじゃん。
ずっとイジメッコだった男子が立場逆転で今度は女子にイジメられる
ようになって、そしたら急にギャーギャー言うわけ？
不様だよ！男達！

>>717
障害を裏付ける根拠が希薄なのだから、こじつけ的な"言い訳"と考えるのが妥当だろ。

おまけに、GIDという名前が生まれる前には同性愛が病気として扱えなくなるという
医学界にとっての"打撃"があった。つまり、医学界は同性愛に変わるビジネスチャンスを
探したくなる環境にあった訳で、新病を作り上げる充分な"動機"があった。
　
更に言うと、アメリカには日本のような手厚い健康保険がないので日本よりビジネス色が
強い医療環境になっている。日本のように「熱っぽいからちょっと医者へ」と気軽に通えないために
積極的に通わせるように仕向けないと医学界は飯の食い上げになってしまう。
そのアメリカにおける精神医学会という存在。
>>129の本に挙げられている疑いも合わせて考えると"状況証拠"も十分と言える。

"確証"といえるものは存在しないが、それはGIDが障害であるという主張も同様だろう。
むしろ、"傍証"ならGID障害論の方が少ないではないか。

これは理知的な判断であり医学的な知識の有無は関係しない。

【おまけ】
GIDの発生率を考えたらニューハーフ・おかまバーといえども、一件の店にGIDが何人もいるわけがない。
それなのにテレビなどでは同じ店に在籍するニューハーフ達が口を揃えて
『私は生まれつき体と心の性別がちぐはぐだった』と言う光景が日常茶飯事となっている。
これは広範にわたって"刷り込み"が行われている証拠である。
そもそもGIDの定義で言うならば、おかまバーの類の職業には就きたがらない筈なのにこの有様なのだから
自分はGIDではないかと思う人間はGIDに関する情報を集める過程で確実に刷り込まれていると言えるだろう。
GIDを疑い病院を訪れる者たちが一様に性別違和感を訴えるのは刷り込みによる賜物なのさ。

>>735氏、
それを言い出してしまうと、

男性は人前で遠慮なくものを沢山食べられる、
大股で歩いたり、暑いときなどは室内なら上半身裸でいたり、
下着姿でいたりできる。

女性は特に人前ではおとなしく内にこもったような生活をしないとならない

ということになって、議論が堂々巡りしてしまいます。
男女のどちらが有利かを決めることは難しいと言うのは、
いままでのこの板が如実に表現しているような気がします。

それと、MtFは女性が有利だから、自分は女性だと言ってるわけではありません。
(そういう人もいますが、大半は思い込みの女装者などです)
極端に言ってしまえば、本当のMtFは
もし明日から女性差別徹底法とかいう法律が施行され、
公共料金や待遇などで女性が著しく不利な状況になったとしても女性化を希望するんです。

>>736氏
おっしゃりたいことは分かりますが、
煽りに煽りで乗ってしまうと荒れますから、
議論するにしてもマターリいきませう。

>736
>うん。そうだね。で？だから何？
事実を端的に述べているだけですけど。
>有利？じゃあアンタも（男なら）長髪でメイクすれば？
もう既にしてますけど？
>そんなコトしたら「イタイ」だけでしょ？
なぜ？
>だいたい日本の歴史の中で「女が生き易い、有利な社会」なんて
>つい、最近出来たばっかじゃん。
昔から男子にのみ兵役がありましたけど？
>ずっとイジメッコだった男子が立場逆転で今度は女子にイジメられる
>ようになって、そしたら急にギャーギャー言うわけ？
いや…私はいじめた経験はないんですけど…。
何を根拠に「イジメッコだった男子」と言っているのですか？
>不様だよ！男達！
なんでもかんでも差別だ差別だと言って騒いでるのはむしろ女の方ですよね？

>>737氏
揚げ足取りのようになってしまいますが、
「理知的」とは理性的かつ知性的なることを言うのであって、
理性はまだしも知性には知識が関連してくるのではないかと…。

で、煽り的なレスはおいといて…。
>>737氏の論点としては、GIDは医学界が収入を確保するためにでっち上げた
いわゆる「詐病」に過ぎない、ということでいいですか？
であるから、そのために健康保険を適用したり、
戸籍の訂正を認めたりするのは不正である、ということですね。

それで、>>737氏はどうなさりたいのでしょう。
別に、↑のような考えを元にGIDが認知されていくのを
阻止したいと言うわけではないのですよね？

>739
いやだから女の方がファッションの幅が広いという客観的な事実を述べているだけの事ですけど？
男性だけ下品な行動が許されるというのは別に得でもないでしょう？

>>740氏
気持ちは分かりますが、落ち着きなされ。

煽りに煽りで乗り合っていくと、どんどん論点がずれていってしまいます。

議論はすれども、馴れ合いにならない範囲でマターリいきませう。

>>741に追加。

別に、何かしたいと思ってるのでない限り、
考えを書いてはいけないという意味ではないでつ。

ただ、>>737氏がこれほどまでに
持論を展開なさるからにはなにか行動or動機付けがあるのではないかなぁ…？
と邪推しただけでつ。

誤解したら、スマソでした。

>>741
理知の"知"は知恵の"知"
　　
>>744
おかしいと思うからおかしいと言っているだけ。

>>740
だから、男社会から女？社会（女が優遇される？）社会に変わりつつあるいまこそ
男性には「いままで女を差別してきたツケが回ってきた」とかそういうふうに
思って欲しいのです。
兵役って、、。戦争自体が国のトップに君臨する男の人同士のケンカじゃ無いですか？
だいたい、戦争に女が行ってもよわっちいので勝てないと思うし。
それに兵隊に行く男の人を当時は「兵隊さん」とか言って敬ったでしょう？
これが「女子の為に男子なんか死んで当然」みたいな日本国の方針だったら
そりゃひどい男性差別だけど、そんなコト無いですよね？
貴重な白いお米を食べれるのは兵隊さんに行く男の人だけ、みたいな。
戦争で死んじゃった男の人は『英霊』とか言われてるし。
それに引き換え嫁は男子を産んではじめて家族の一員とか。
それに昔なんて女には選挙権が無かったんですよ！
実際差別されてたんです。
此処の男性達の本音って「女共は昔の日本みたく我慢して当たり前」とか
思ってませんか？
現代の男性には「男子であることの誇り」が無いのかなって思う。
「男子に産まれた誇り」が「女子に産まれた歓び」に負けちゃってる？感じ。
やっぱ男性は誇り高く在って欲しいです。
損得感情とかで、いちいち女に嫉妬したりする男性は格好悪い。
我がままですかね？

>>745
＞理知の"知"は知恵の"知"
そのとおりのようですね、失礼しました。
ところで、>>745氏は自分に知恵があるとお考えと言うことでよろしいのですね？

＞おかしいと思うからおかしいと言っているだけ
そうでしたか。おつかれ様です。

ただ、完全100%余計なお世話なのですが、
他にすることはないのですか？

煽りのようになって申し訳ないのですが、
ここに来て当事者orその周辺の人に向かって、
これこれこういう理由なんだからお前らの言ってる事はおかしいのだ、
と言えれば満足なのですか？

これほどまでに「理性的」なのですから、
もっと主張の通用する範囲を広げたほうがよろしいかと思いますが…。

>>746氏
論点ずれまくりで堂々巡り突入コースなので、どうかやめてください。
男女の損得の話はこの板に別スレがあるでしょう？
そちらでやってください。

>>747
>ただ、完全100%余計なお世話なのですが
その通りだね。

IDが変わってるが>>747=>>745。
念のため。

訂正
　
>>747=>>745
じゃなくて
>>749=745

>>749
ははは、お粗末さまです。がんがってください。

あ、ただ、論理的に理知的に議論をしようと思うなら、
>>749のような人を小ばかにしたようなレスや
「だ・である」調はやめた方がいいです。

>>750
ID確かめて粘着したりしませんから大丈夫です

http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした！！（＾０＾）★最高でした！！

性同をミナゴロセ！！！！！！！！！

お色気たっぷりなんですがどこか可愛らしさが漂う綺麗な人妻です。
スレンダーなボディーが更に色気を倍増させている気がします。
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遅レスになってしまったが、IK1WBxK9氏へ
>>733
＞性差があると言う主張の根拠となっている事実を検討なさっての意見ですか？
＞ちなみに、性差の話になればちょっと科学的な話ができます。

少し認識がずれているようだ。

人間は個人差であるところの身体の差を「生殖」という観点から
「男・女」と分類している。これが「性別」であり、この基準によって
見受けられる差を「性差」と呼んでいる。

＞男性脳と女性脳では脳波の分布や使用している脳の部位が明示的に違います。

脳の使い方が違うからといって脳という身体に差があるわけではない。
上記の定義から言えばこれは「性差」ではないよ。
どうしても「性差」を決めたいならまず「性別」の定義を変えたうえで
改めて「脳の使い方」も性差に含めれば良いんじゃないの
……というのが>>729の「決めればあるんじゃない」の意味です。

「性差」のないところに勝手に「性差」を見出して勝手にギャップに悩む。
「私の前世は古代アトランティスの光の戦士です…」と変わりないよ。

背が低いやつだって、不細工なやつだって、歩けなくたって、
みんなと肌の色が違ったって、戦争中の国に生まれたって、
みんな自分の身体やそれをとりまく境遇を受け入れて生きているんだよ。
どんな身体だろうがその身体と一生付き合っていくしかないんだからね。

だからこそ
どうして性別だけは受け入れなくても良いんだ？
どうして性別だけが特別視されなくちゃいけないんだ？
なんて思うわけ。なんでかな？

>>756
丁寧なレスをありがとうございます。

そうですね、定義に基づくこと無くうかつに性差という用語を用いた点が
余計混乱を招いてしまいました。失礼しました。

＞脳の使い方が違うからといって脳という身体に差があるわけではない

確かに、定義された意味での性差ではありませんね。
でも…、なんといいますか、脳の使用部位が違うことにより、
思考や神経系のはたらき(or機能の傾向)が異なるため、
性別に基づく性差が生まれるとされているようです。

ということで、
＞どうしても「性差」を決めたいならまず「性別」の定義を変えたうえで
＞改めて「脳の使い方」も性差に含めれば良いんじゃないの
に同意します。

＞どうして性別だけは受け入れなくても良いんだ？
結局、この話になってしまうのですよね。
GIDを「生き方」の問題だ、とおっしゃっている方もこの疑問が根底にあるものと思います。

これに付いては、私もちょっと考えてみますね。
うかつに適当なことを放言してしまうわけにはいかないと思いますので。

>>736
別にオラがGIDじゃないけど、友達はいるんだよ。

【友人の心情】
自分のカラダが気持ち悪くて仕方無いです。
「どうして女のカラダに産まれなかったんだ」とか思います。
「きれいになりたい、可愛くなりたい」とすごく願ってしまう。
街で同じ年頃（ハタチくらい）の女の子を見つけると、「どうして自分のカラダはこんなに醜い
んだろう、死にたい」と強烈に思ってしまい気分が悪くなります。
低くてキモイ声しか出ないから、ロク家族と会話も出来ないです。
自分は頭がおかしいのか、カラダがおかしいのか、もう分かりません。
誰かに「アンタは本当は女の子」って言われたとしても、
自分は別に救われた気分にはなれません。
「私は女の子、ただし普通じゃない。全身奇形の女だ。未来なんか無いじゃん」
って思います。
「健常の女と同じカラダに生まれ損ねた時点で自分の人生終わった」って気がするし、
ぶっちゃけそのうち自殺するつもりです。
MTFのみなさんは人生の何を信じて、希望にして生きてらっしゃるのか教えて下さいませんか？
私は「はいはい、オトコのカラダになんか産まれてしまった自分は女として完全に落ちこぼれた、
敗北した。「あたし」が産まれて来られなくて「ぼく」が産まれて来てしまった。
「ぼく」なんか自殺させて全て無かった事にしたい」とか考えます。歪んでいますか？

オラは、友達の様に酷く違和感持っているわけではないけど、共感したい。
オラもある意味、境遇だから。
自分の体が100％男で存在している事が精神的苦痛なわけ。
身体の一部分（髭の永久脱毛、髪を長め）でも、男の汚さから解放されたいだけ。

不自由な男に生まれて哀れんでいる奴等が、女の快楽さに干渉されるのは当然の事と言える。
日本の風潮が逆転している以上、自分が女なら幸せに自由に恵まれて誰からも、差別・迫害されずに
生きられるのに不自由な男に生まれてしまったと悲観する男が、条件反応で女に影響されてしまうのも、
仕方ない事だろうか。
誰が、止めたって将来的にＭｔＦは大量発生する。
男が女になる事が自由化され、常識となれば、ＭｔＦ性転換は医者、研究員にとって金儲けの手段になるんだな。
他の業界やマスコミでも、ＭｔＦを利用して荒稼ぎする奴等も出現すると推測している。
勿論、ＦｔＭより、ＭｔＦ利用した方が彼らにとって爆発的に金儲けできる。
女が男に干渉される事は滅多にないと思うし、自称ＦｔＭは登場しない。

男だけの世界を生み出せば、ＭｔＦは発生しない。

>>756
そんなわけあるまい。
現に男と女でこれほどまでに明確に行動や思考が違うのに。
脳なんてまだ解明しきれてないのに
どうしてそんないい加減なことがいえるんだ？
ましてや専門家でもないのに。
しかも百歩譲って使用部分がちがうだけだとして、
それがどれだけの違いを生むのか分かってないんだろ？

女は感情に繊細で子供と同じように涙が出るし、
暴力的な行動がなかなか出来ない。（そう言う勇気の欠如や事後責任を恐れる）
さらに自然と男と女であぐらをかく、女ずわり、
ガニ股、内股とはっきりなりたいと思う形もちがう。

個人差なんてものでなにもかも埋まるわけがない。
それだったらこんな男女板でこれほどまでに男女が対立するわけもない。
お前が当たり前に使ってる「やつ」だって、
女に言わせれば「子」になる。
理想とする形も、欲望も何もかもちがう。
興味の対象もちがうから売れる商品もちがう。
こんなものを個人差で珍しいタイプの人間の例を
引っ張り出して説いたってなんの説得力もない。
と言うよりも、20年以上生きてきて
未だに男女差に気づけなかったりしたら、本気で痛い。

>>760
おまいは何でもかんでも男女差に結びつけすぎ

>>760
>それだったらこんな男女板でこれほどまでに男女が対立するわけもない。
この板で扱っているのは社会・文化を背景にした｢男女｣でありジェンダーだ。
生物学的な男女差とはなんの関係もない。

＞男性には「いままで女を差別してきたツケが回ってきた」とかそういうふうに
思って欲しいのです。

完全にフェミメディアにだまされた口だな。
現実には女を差別してるなんて実態はなかった。
ほとんどそれは、貧しいがゆえの、
男女の機能を最も有効的に使った自然の成り行きだった。
女性自身が喜んで家で家事をしていたし（それで生きていけるんだから）、
主人が今よりも立場が強かったのは
それだけ外で主人が必死の思いでお金をかせいできてたからだ。
それを女も十分わかってたから文句一つ言わずに感謝しながら夫を全力で支えてた。
夫が子育てを手伝ってくれないから・・・なんて甘えたこと、
受け入れられないのは当たり前だった。そんなのは女からも軽蔑されてた。
実際テレビで言うような残酷な男尊女卑などなかったのに、
女が権利を得て女程度の能力でもできる仕事が増えてきて
自立できるようになって来たのをいいことに、
今までを差別されてたなどと恩知らずな事を言い出した、
まさに朝鮮人のような言い分。

>>761 この中でどれか一つでも生物学的男女差でない項目があるかよ？

うむん。だからね。
駆逐されるべきだよ？
害虫性同者共などはね。
とくにオカマ野郎はね？うんこだね。

>>758-759氏
すいません、論旨不明確です。
>>758は一見MtFに肯定的なレスのように見えますが、
>>759は一転して否定的な内容に見えるのですが…。

また、
＞男だけの世界を生み出せば、ＭｔＦは発生しない
もしかしたらそうかもしれませんが、
そんなことは実現不可能ですよね？
理想を描くなとは言いませんが、
あまりにも極論的な理想論は議論の混乱を招くだけです。

>>メシア氏
うまい棒は好きですか？(w

論拠等をそれなりに含めたまともな議論ができない方は消えてください。
ここはあなたの直感的嫌悪感を公開or支持する場所ではありません。

>>758
結局お前はその友人を傷付けてるよなあ。
なんか否定的だしさ。

>>768=メシア(ID:3t/XW4ur)
暴言吐きまくりのあなたが言えるせりふではないでしょう。

＞だいたい、戦争に女が行ってもよわっちいので勝てないと思うし。
＞それに兵隊に行く男の人を当時は「兵隊さん」とか言って敬ったでしょう？
そんなこといったら、男女ではなく身体能力で冷静に兵隊を選ぶべきだろ。
太っててとてもみんなに合わせて走れないような男子だって一杯いたはずだ。
男と女なんて記録の限界に挑戦するとき以外はそんなに変わらん。
高橋尚子でも現実問題あそこまで訓練したらできるわけだ。
なぜ男だけ徴兵なんだ？
よわっちいとか関係ないだろ。少しでも戦力になるなら。
しかも最前線じゃなくても、バックや危険地で補助的な戦いならいくらでもできる。
それでもそもそも女には危険な場所へすらいかさない。
これが何を意味してるのか悟れよ。
女には命を捨てて戦場に行く勇気はないし、
男の脳の本能に、女は守らなければならないと言うものがあるんだよ。
この二つの本能が結びついて男だけ危険な地に行かせる形が成立してんだよ。
もしこれが仮に逆で、女だけ兵役させられるとしよう。
そしたら男の多くは絶対に自分の命を捨ててでも妻を守るために
兵役を必死で申し出るよ。
そう言うものなんだよ。それだけ男と女の脳では構造がちがう。
それは自然の摂理だから仕方がないこと。
女を無能で勇気がなくて安全指向にしているのは、
女を子育てに向かわせるため。
逆に男に女を上回る能力が与えられてるのは（勇気、精神力、理数的頭含めて）
男が狩に出て女子供を守るためにあるからだ。
だから男には強く女子供を守ってヒーローになりたい願望がある。
それはこの２chの男どもの発言をみても顕著にでてるだろ。
無抵抗で従順でひ弱なかわいらしい女の子を
守ってあげるたくましい男像に憧れてる男のなんと多いことか。
個人差なんてものでは絶対に覆せない、絶対的な差があるんだよ。
まあもし個人差なんてものがそんなにあるなら、
一度でいいから女による「男子供くらい女がくわせてやって当然だ」
って言ってかわいい無職の男のこと結婚して
一生養いたいっていう素晴らしい発想の女性にでくわしてみたいものだ。

>>765
ＭｔＦの発生条件満たしているのは若い女どもだ！
そして、日本の風潮が逆転したセイ！
日本は糞国なだけだよ。
超元気玉で、国ごと消滅させるべきか？

↑
自称限定だが・・・

>>769
俺がいつ暴言等はいたかああああ！！！！
性同は変態、自殺して当然。
この一貫した主張が暴言だとでも？？

○自称ＭｔＦが大量発生するのは、性同に直接的な責任は全くなく、女の環境だ！
○自称ＦｔＭの発生条件を満たす環境は、今の日本にないから、皆無に等しい。
　まぁ〜、金八の「鶴本直」の影響だろ！

>>770および諸氏
男女の損得の話は堂々巡りを起こします。
すくなくともこのスレで話すべきことではありません。
この板の当該スレでやってください。

GIDと損得が関連しないことに付いては、
>>739あたりをご参照願います。

>>760

同意。
７５６は頭がパンクしているのでは？（笑）
記載がメチャクチャだな。

>>773
それを暴言とお思いでないのなら、一度精神科をご受診なさるようお勧めいたします。
また、暴言かそうでないかは、主張が一貫しているかどうかによって決まるものではありません。

>>760
＞脳なんてまだ解明しきれてないのに
＞どうしてそんないい加減なことがいえるんだ？
＞ましてや専門家でもないのに。

これはこのスレにいる方全員に対する発言と受け取ってよろしいのですね？
同じ言葉を貴方にも送りましょう。

＞しかも百歩譲って使用部分がちがうだけだとして、
＞それがどれだけの違いを生むのか分かってないんだろ？

繰り返しますけれど使用部分によって違いがあるからなんなのですか？
その違いを「性差」としなければならない理由はなんですか？
「性別」「性差」の定義を示した上でご説明願いたい。

男の脳と女の脳の「性差」とはどのような基準を用いて
どのように区別されるのでしょう。
またなぜその基準が用いられるのでしょうか。
まずは専門家の貴方に説明していただきましょうか（笑）

＞個人差なんてものでなにもかも埋まるわけがない。

個人差のうち「性差」として扱うべきもの、そうでないものを
ちゃんと区別したら？といいたいのよね。

はじめに性差ありき！という感じの発言はちょっと痛いね。

>>764
＞この中でどれか一つでも生物学的男女差でない項目があるかよ？

まず「生物学的男女差」を定義せよ（って性差のことだよなぁｗ）。

>>776
なにが滅茶苦茶なのかちゃんと説明してごらん。低脳くん。

>>768
誤解せずに。
オラは、友人のＭｔＦを常に敵から、ガードしている。
オラの前で「変態」「オカマ」と誹謗中傷した奴は
誰でも、無条件にヘルメットで殴りつけ、フクロにして来たんだ。（マジ）

>>777
暴言では無い！そして我は精神異常者でも無い！
今日び、『自殺＝悪』では無くなってきておる。
性同などという迷惑な輩は
あの世でしか幸福になれんじゃろ。

>>781
本当にひどい精神障害者は病識が無いのが症状の一つです。
だから、「精神異常者ではない」ではなくて精神科の受診を勧めているのです。

病気でないかどうかは医師が決めること。
あなたが決めることではありません。

>>778氏
横レス、失礼しますが、脳の部位と性差の関係は>>757あたりを参照してください。
概観を書いてあります。

＞>>758は一見MtFに肯定的なレスのように見えますが、
肯定するしかないだろう。
今後、大量発生するよ。爆発的に増えて、最終的にはタイと同じ状況になるかも。
男は性的に呪縛される運命だからさ。

>>783
>>756＝>>778です。

>>782
他人を突然キチガイ呼ばわりするキミこそ
狂っていないか？
だいたい精神科の医者こそ、常人よりもキチに近そうだしな。

>>786
突然ではありません。一部で話題になっていたので、
私がご指摘申し上げました。

また、精神科医がもし基地害だらけだったとしても、
単なる荒らし厨のあなたとは世間の信用等、立場が明らかに違います。
どうしても受診が嫌なら、
あなたの主張を街中でしてみなさい。

即座に強制措置入院ですよ。

>>758-759,>>771-772,774,>.784
即ち、ＭｔＦの発生を抑える為には、男社会、医学の力では対応不能で、
女社会の力が必須と言うわけね？

>>732
＞＞母親と分離した時にはじめて、その人（嬰児）は人権を享受すると、考えれば宜しいだけ。
＞不当な主張です。
＞人権論的に支持する根拠・概念を挙げるのではなく、
＞自分の主張に有利であるように論を進めるのは正当な議論ではありません。

現代は医学が発達したので、お腹の中の胎児にも人権があるかの様に錯覚を起こして
しまうのです。しかし、昔なら、何らかの原因で母親が死ねば、胎児も死ぬ。そして
この状況は、産婦人科から遠い僻地に住んでいれば居るほど、現代でも起こり得る事。
この意味から、胎児は母親の従属物でしかないのです。

そして、母親が嫌がっているのに、同性愛や性同一性障害の胎児ごときが、母親の子宮を
「無理矢理」使用している事自体が、不当な人権侵害行為なのであり、胎児は母親の許可を
得て子宮を使用しなければならないのです。
（許可を得ている場合は、子宮内に留まれるという訳。）

だいたいね、「人の死」が複数定義されたのだから、
「人の始まり」も複数定義されたとしても、不思議では有りません。

学校も家庭も仮想空間すら、
この最終救世主であるオレを馬鹿にする、、！
クソがああああ！！！！！
負けるか！！！！！！
負けてたまるかあああああ！！！！！

>>778
プッ
バカだね、こいつ（爆笑）
はじめに性差ありなんだよ、アホ。
その性差の理由の解明のために脳の比較もなされているのがわからんのか、
このバカは。
科学は始めに日常の観察なり経験による認識があって、その説明のため
理由の解明にむかうもの。
性差の認識なくしてなぜ比較研究がなされるんだ？
本末転倒のバカだ。
完全に解明されてなくても、男女の脳の違いで明らかになってることも
あるし、そもそも、解剖学的比較でも差がある。

認識先にありきだ、バカ者。

>>789
ますます不当な主張です。

胎児が母親の子宮を使用している、というのならば、
胎児は子宮を借りる主体として存在が容認されていることになります。
つまりそれは、胎児に行動主体としての人権が存在していることにつながります。

また、
＞「人の始まり」も複数定義されたとしても、不思議では有りません
不思議ではない＝必ずそうなる、ではありません。

頼みますから、論拠を示すのではなく、
自分の意見を支持する考え方だから正当とする、というのはやめてください。

本末転倒、結論ありきの議論になっています。

ＧＩＤとは、真性にだけ、該当する。
自称は「性同一性障害」ではなく、「境界性人格障害」
ＭＲも後者の障害です。
そもそも、日本は女に寛容され過ぎではないのか？
タイは、ＭｔＦに寛容されている。

遂に来たのか！『ゆん』が・・・・・・

＞そして、母親が嫌がっているのに、同性愛や性同一性障害の胎児ごときが、母親の子宮を
＞「無理矢理」使用している事自体が、不当な人権侵害行為なのであり、胎児は母親の許可を
＞得て子宮を使用しなければならないのです。

１.男（＝染色体ＸＹ）なら、中絶すれば解決。
２.貴様、女でありながら。現代では規則的に不自由になる男→女（ＭｔＦ性転換）に共感すらないのか・・・・？？？

>>764
>女は感情に繊細で子供と同じように涙が出るし、
>暴力的な行動がなかなか出来ない。（そう言う勇気の欠如や事後責任を恐れる）
>さらに自然と男と女であぐらをかく、女ずわり、
>ガニ股、内股とはっきりなりたいと思う形もちがう。
>お前が当たり前に使ってる「やつ」だって、
>女に言わせれば「子」になる。
>理想とする形も、欲望も何もかもちがう。
>興味の対象もちがうから売れる商品もちがう。
　　
これぜ−んぶ。
特に言葉使いや服などの外見に対する好みなどは
文化的・社会的影響の最たるもの。

＞そして、母親が嫌がっているのに、同性愛や性同一性障害の胎児ごときが、母親の子宮を
＞「無理矢理」使用している事自体が、不当な人権侵害行為なのであり、胎児は母親の許可を
＞得て子宮を使用しなければならないのです。

何か、こんなの電波・漫画みたいだけど、
ＭｔＦなら許容すれば良いし、認めない社会の下等生物らとＩＴ技術で戦わせればいい！
そして、ＦｔＭで自称なら、精神科で時間を掛けてカウンセリングさせて、引き返す事を試みれば良いではないか。

＞引き返す事を　→　引き返させる事を・・・

>>791
>>756は読んだんですよねぇ。

＞認識先にありきだ、バカ者。

どうしてこのような発言が出てくるのでしょうか？
個々の人間の差異を認識した上で「生殖｣という観点から
人間を区別したのが「男」「女」である。と書いているでしょ。

＞科学は始めに日常の観察なり経験による認識があって、その説明のため
＞理由の解明にむかうもの。

はぁ、そのとおりですね。
ちんことまんこはちがうなあなんでかなあ
→ああこどもえおうむためなんだ
→じゃあこのちがいを「せいさ」とよぼう！

ここから
人間は個人差であるところの身体の差を「生殖」という観点から
「男・女」と分類している。これが「性別」であり、この基準によって
見受けられる差を「性差」と呼んでいる。
なんていえるわけです。

んで、繰り返しますけれど使用部分によって違いがあるからなんなのですか？
その違いを「性差」としなければならない理由はなんですか？
「性別」「性差」の定義を示した上でご説明願いたい。

男の脳と女の脳の「性差」とはどのような基準を用いて
どのように区別されるのでしょう。
またなぜその基準が用いられるのでしょうか。
まずは専門家の貴方に説明していただきましょうか（笑）

>>770
＞女には命を捨てて戦場に行く勇気はないし、
＞男の脳の本能に、女は守らなければならないと言うものがあるんだよ。
　　
あほー。こんなのは社会的背景によるものだろうが。
現在では女でも戦地に赴いとるわい。
イラク戦争で奪還されて話題になったリンチという名の兵隊も女だし、
捕虜を録画したビデオに映っていたのも黒人の女じゃ。
そもそも、ここでは男女の脳差について語っていたはずだろ
肉体的な男女差と混同するな。