育児ストレス悩むパパ

>>220
　親の背中を見せることが子育て　というのが　既に子育て神話の一部であって、
　当時の人は親も子も決してそういうことを意識しなかった。

　親が居ないことや丁稚にだされた子供も必死に生きて結果的に成長したに
　過ぎないということです。

　それに昔は職業選択も不自由で、親の職業を継ぐしかない子は、自分が
　生き延びるために親から必死に学んだのであって、子育てとはほど遠い
　ものでしかない。

　昔の親子関係には、子育てや教育という概念はほとんど無かったということです。
　躾ですら、親ではなく若衆組や娘組で仕込まれたそうです。

　

>>218

オネーサン！　やーうれしいーなー　最近なかなか言ってもらえないから。（w
子供できると　良くて「○○ちゃんのおかーさん」か　「おばちゃん」だもんな。

仕事　大変・・・かな？　確かに大変なんだけど　生活するためには必要と思うからね。
家族のためもあるけど　自分の生活のためもあるんだよね。
自分の生活の中には　旦那や子供も要素に入っていて
結構そこが大きなウェイトを占めている。

家族のためというか　自分がみんなと一緒に楽しくいたいから
がんばって働けるんじゃないかな？　私はそうなんだけど。
男の人は　違うの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>224
なるほどねぇ。代々子育てを家庭内で完結できていたのは
一部の武家とかなのね。それ以外は社会に子供の教育を
依存していたと。つまり、いいとこの子っていうのは家庭内
教育がしっかりしてんだよな。代々子供への教育がノウハウ
として蓄積・伝承されている。一方庶民は子育ては社会に
依存するﾓﾉときたもんだから、自分たちに教育・躾のノウハ
ウなし。子供がへんになれば、社会・学校のせいにする。のか？

＞224
ああ。了解です、なるほど。確かに、特に農村などでは、今の子育ての感覚とは
違うものだったと理解しています。まず食べる事、生きる事が、親も子も第一だった
わけですから。
ただ、その時代では、それで子育てはよかったという事なんですよね。子供は
生きる技能を親から学び、感情的な事はちょっとわかりませんが、それで健全に
親子関係が成り立った。それでよしとされたし、それでよかった。子育てとは今の
感覚とは違うものでも、生きる術を教える事で十分に、その役割を全うできたと
いう事ではないのでしょうか。
でも。現実問題の話にかえって、今はそれでは成り立たないんですよね。

衣食足りてない例：

http://www.sanspo.com/sokuho/0728sokuho043.html

新潟県警少年課と小出署は２８日までに、中学生の娘２人にみだらな
行為をさせたとして、児童福祉法違反の疑いで、同県北魚沼郡の無
職の母親（３６）と、交際相手の同県山古志村種苧原、養鯉業橘武則
容疑者（４７）を逮捕した。２人は容疑を認めているという。

衣食足りて礼節を知るの正確な意味がわかっていないあなたへ：

Fine manners need a full stomach.

人は、生活が豊かになってはじめて礼儀に心を向けるゆ
とりができ、節度をわきまえるようになるということ。意味としては、
生活に余裕が無い状態で、礼儀や節度などといったモノを考える
など出来はしないという意味だろう。生活に追われている中で、礼
儀や節度など一円にもなりはしないのだから（仕事の中で、礼儀や
節度が無ければうまくいかないという面もあるが）。

「民の生活が豊かであれば、道徳心が高まって礼儀を知るようになる。」
という解釈は曲解である。

>>224

ということは　今も昔も　教育を家庭で完結していたのは
いいとこの子だけってことかな？

今の時代には　今の時代の育児というか
子育ての仕方があっってもいいのだが
確かな指標みたいなものが無く　なんとなく
マスコミや一部の人に扇動されているような感じが
ぬぐえないのだが。

とりあえずの「衣食」をある程度クリアした次を
どこで（家庭　学校）どうするか。
普通は家庭なんだろうけど　今は家庭も地域組織も
上手く機能してにのが現状だから。
育児パパ・ママのストレスも　解消の手立てが少ないのかもね。

んー、感情面とか貧しかったから六部殺しだの、日本残酷物語だのが生まれたのじゃろ｡｡

うーん。悲しいかな、今の日本は、不況不況とはいいつつも、衣食足り過ぎて礼節のない
時代なんだと思います。衣食足りて礼節を知るという、偉大な言葉も形骸化しているのが
現状なのでは。求められているのは、おそらく、もっと生理的な、肌に感じるようなもの。

結局、これほど情報が多様化し、氾濫している今、衣食足る「だけ」では、もはや
子供にはだめなのかと。生きるという事に対して、もう一段突っ込んだ価値を親が示せと
要求されているのかと。個人的には、親が働いてるおかげで、ご飯食べれて
学校行けて、何が不満だと叱り飛ばしたいのですが、しかしそれでは解決にならず。
地域の共同体などが空洞化してきているから、母親一人のマンツーマンでは、子供の
社会教育が足りず、それ故に子育てが、父母両方に求められている現状があるのでは
ないかと思うのですが、極論でしょうか。とはいえ、本当に忙しいお父さんには
それは無理。（中には、本当に忙しい方に隠れてさぼってる方もいるんでしょうが）
難しいなあと、つくづく思います。

衣食足りて礼節を知る→獣には礼儀が存在しない
（例外：ガンバ、みなしごハッチ、かもめのジョナサンなど）

倉庫実則礼節知、衣食足則栄辱知

出典は管子｡｡
2000年以上前のお隣の徳治主義に絡めた王道政治の言葉である｡｡
現在では意味が微妙に違って用いられる｡｡
実際の春秋時代には価値のある金言であったじゃらうが、現在では
新興宗教の教祖やチャネリングとかして宇宙意識と通じれる人たちが使いまわした
感のある通俗道徳になりさがっておるので、大した価値は無い言葉｡｡

>結局、これほど情報が多様化し、氾濫している今、衣食足る「だけ」では、もはや
>子供にはだめなのかと。生きるという事に対して、もう一段突っ込んだ価値を親が示せと
>要求されているのかと。個人的には、親が働いてるおかげで、ご飯食べれて
>学校行けて、何が不満だと叱り飛ばしたいのですが、しかしそれでは解決にならず

まあな。子供にはわからんな。自分だって分からんかったもん。
だからって、「衣食足らない」状況わざわざ作り出して知らしめる、っていうのも
却ってヘンだしな。

>>225　さんはだんな様が主夫で、奥様が働いてらっしゃるということですけど、
そのことでが原因で、他の男性より会社で自分は苦労してんなーーとか思う時はありましたか？
例えば、職場での見られ方とか。

おひおひ、またスルーかい？
まったく「女性らしい」お人だ。

>>238
都合の悪いことはなかったことにするのが女だからな。

>>233
>>母親一人のマンツーマンでは、子供の 社会教育が足りず、
>>それ故に子育てが、父母両方に求められている現状があるのでは
>>ないかと思うのですが、極論でしょうか。

　いえ、そのとうりでしょう。極論ではありません。
　しかし社会教育を行うためには、父親もこの社会に対して
思索を行っていく必要があります。マスコミの受け売りなら
TVや新聞にあたれば良いのですから、そうではない自分なりの
現実に立脚した考えを持つ必要があります。
　それがもう一段つっこんだ価値のはずです。

　マスコミ報道の見方、フェミニズムの意義、歴史、教育、
私たちが次代に示せるものは、情報の取捨選択の仕方なのは
間違いないと思っています。
　なぜ、私たちに民主主義が必要なのか、なぜ公教育が必要なのか、
なぜ男女平等が必要とされていたのか？
　それを自分の言葉で、語ること。それが父親のできることだと思います。

>>240
フェミニズムに意義があったのだろうか。

>>241　
　フェミニズムの意義はあったと思いますよ。
　　国家総動員態勢で総力戦を戦うためのアメとしてのね。
　　つまりのところ、フェミニズムは国家を超えるようで
　　実のところ国民国家体制を支持する力として、使われているのでは
　　ないかと思います。

　　例えば、やりまん女子大生が海外でレイプされて殺されても、
　　フェミニズムが無ければ自業自得ですまされるところを、
　　フェミニズムが強いと殺された女子大生が可哀想という世論に
　　転換できるかもしれません。

　　現にイラク戦争での女性兵士救出劇なんかは、フェミニズムですら
　　戦争遂行に用いようとするアメリカのしたたかさが現れていると
　　思います。

>>242
といっても害のほうが大きいような気もするな。

マルクス主義程度の意義はあったんじゃないの？
主義者達は自滅の道を辿り、上手く採り入れた西側諸国はなんとか維持されてる。

フェミ「ニスト」はここらへんわかってるんだろうかｗ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

良スレ

>>246 そうかなあ。なんで？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

しこしこマンのイメージが変わる？スレですか？
読む限りでは、かなり教養があっていろいろな経験を肌で体験し勉強し
かなり達観した人物という印象を受けたが。
しこしこマンといえば童貞を憎悪し、かつて激しい童貞叩きを行なったな。
ていうか、気に入らない男女板および住人を童貞童貞って罵倒している
フェミ女だと思っていたが。
しこしこマンもこの板の有意義さを分かってくれたのならありがたいが。

>>250
＞気に入らない男女板および住人を童貞童貞って罵倒している
＞フェミ女かと思っていたが。

しこしこは童貞そのものが嫌いではなく、
自分にとって気に入らない思想の人間に対して
悪意に満ちた童貞像を当てはめて「童貞！」と煽って
萎縮させるやり方を行ったからイメージが悪い。
本格的な論客を目指すなら初期の童貞叩きはまずかったんじゃないの？？

>>251

童貞じゃなくて相応の女性とのセックス経験のある男が
「非処女は中古だ！」と罵倒する事については、俺は
反対しない。童貞の癖にあんな一人前の罵倒をする
奴らは死んだ方がいい。それが俺の主張。俺は2chの
論客なんぞ目指さない。ただ自己中心的なウサ晴らし
のために来ている。それ以上それ以下の何物でもない。

>>252
ふーん。

>>237

１のスレ立て人さんへ

　ごめんなさい。レスついているのに　見落としていました。失礼しました。
亀レスですが　お返事します。

　ご質問の件ですが、

>>そのことでが原因で、他の男性より会社で自分は苦労してんなーーとか思う時はありましたか？

　私の場合はあまりないです。普通　女だと「どーせ　子供が病気になったら
急に休むんでしょ？」とか言われないだけマシかもしれませんね。
女だという部分で差別されることは　少ない職種です。
上司は全員男ですが　職場はほとんど女ですので　
女の敵は　女・・・という感じです。

>>例えば、職場での見られ方とか。

　最初は『変人』扱いでしたが　周りも慣れたようです。
変人は変人なりの　やり方ってものがあるんです。

>>254
それは多分あなたが、職場の微妙な空気を嗅ぎ取ったり、気配りしたりできるタイプ
だからなのでしょうね。これからもお仕事がんばってください！！私も育児がむばります！

>>255

　うーん　どうでしょう？　気配りできているかどうなのかわかりませんが
私が店では責任者なので　みんなが気を遣ってるかもしれませんね。

　人にもよりますが　うちの場合は私が仕事をしていても
子供は　私を求めます。モチロン　育児・家事のメインは主人ですが
どんなにコチラが疲れていても　子供は私を求めてきます。
それは　無条件の甘えであり信頼だと思っています。
こちらも　覚悟して子供を作ったわけですから　その信頼には
応えてやりたいと思います。

　１スレ立て人さんも　がんばってください。
私も今から出勤です！

まいど！良スレ上げです。

>>257
どーもです！！

結婚しないほうがいいね

＞３つ子の育児を手伝うため、３ヶ月の育児休暇を取ったために職場復帰
＞後の査定評価が最低ランクに落ちて「育児をする社員を会社はお荷物と見て
＞いると思い知った」と話すメーカー勤務の３６歳男性の話

ショックを受けたということは
この人は会社というものを　信用していたのだろうか？
それとも自分のキャリア（？）を　信用していたのだろうか？
疑問だ。


＞妻から「あなたって頼りないわね」

と言われた人の奥さんは　『もっと頑張っている総合職の妻』のようだ。
出産して休暇を取って　それなりの地位を保っているということは
それ相応の努力をしてたはず。言われても仕方ないな。

>>260
氏ね

>>260
まあでもねえ・・・。夫婦でも言って良いことと悪いこともあるんじゃないかなあ。
もっと頑張ってたとしても、結局産んだ責任は女性の方に重いと思うケド・・・。
（産む、産まない、の選択権は女性にあるし、出産の痛みによって産んだ実感も男よりあるわけだし・・・。）

あぼーん

>>260がどういう奴だが知らんが、マジで薄情すぎ。こんな奴を人間だなんて思いたくない。
冗談抜きで首攣れ。

いやはや、自分ががんばってると思ってる奴は、しばしば
他人がいかにも頼りないとか、だらけてるとか思ってしまうものなのだろうか。
自分は絶対に、他人が自分より怠けている、さぼっている、なんて考えないつもり。

>>264

　それならあなたは　家にいる専業はひとくくりに
『だらけている』とは言わない人なんでしょう。
しかしこの板を見渡せば　がんばって専業している人を
だらけている　楽でいいという意見であふれかえっているだが？

　この板に見合った答えだろうが

女性なら当たり前のことなのに、
男には両立する能力がなくストレスがたまるだけなんだね。
情けない。

>>265
>しかしこの板を見渡せば　がんばって専業している人を
>だらけている　楽でいいという意見であふれかえっているだが？

専業叩きをしてるのはフェミだろ。俺は専業を認めてるし、専業妻を持つ
香具師もこの板には少なくないようだよ。
怠け専業や勘違い専業は叩かれて然るべきだと思うけど。
一部を全部と取り違えないこと。

>>267

> 専業叩きをしてるのはフェミだろ。俺は専業を認めてるし、専業妻を持つ
> 香具師もこの板には少なくないようだよ。
> 怠け専業や勘違い専業は叩かれて然るべきだと思うけど。
> 一部を全部と取り違えないこと。

激しく同意。おれも専業を認めるというよりも、安らげる家庭を作ってくれて、
子供を安心して育てるためにも専業の方が望ましいと考えている。
専業叩いているのはフェミだよ。

専業妻も辛いようだ。

子育てにおいて、さまざまな不安が生じていることも、若年の出産意欲の低下を
もたらしている。
　内閣府「若年層の意識実態調査」（2003年）によれば、
子どものいる女性の６割以上の人が、「育児に自信がなくなる」、
「自分のやりたいことができなくてあせる」、「なんとなくイライラすると感じる」と回答している。
しかも、正社員の女性よりも専業主婦の方がいずれも割合が高い。
専業主婦への社会的支援は乏しく、仕事が忙しいなどのため夫の育児に対する
関わりも少ないことから、孤立したまま子育てをせざるを得ない状況がうかがえる。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15332c10.html

>>269
ジジババはどうしたんだろーね。

>>269
気の持ちよう、って気もするケドね。

育児ストレスに悩む夫は気の持ちようではなく、妻は気の持ちようと
解釈すればいいのか。

お前の粗末な頭は理解が難しい

>>272
君のレスは難解だな。