女同士のやおい『百合姉妹』発売される

http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07115788
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=07115788

男がいかに女同士というものに幻想を抱いているか思い知らされますね。

さりげなく2ｹﾞﾄ-♪

801って男同士限定の言葉じゃなかったのか…。

>>3
やまなし　おちなし　いみなし
だろ，って今更言うまでもないか．

１＝フェミ



なんでも男性批判にからめるなＹＯ！

百合姉妹はアダルトじゃねぇ！

・・・などとレスしてみる。
このほんの話はやおい女は以下略スレで多少出てきているのでそっちへ行ったらどうか？

俺は男だけど、女同士に萌える男の心理がよく分からない。
やおい女だけじゃなく百合男（？）についても分析してほしい。

キモチワルー

>>1
ってか、女性向けだろ、それ。
「マリ見て」だってコバルト文庫だし（男性ファンも多いが）

ふたなりじゃないとイヤだ

百合専門スレは男ばっかりだったぞ。

スレだからだろ？百合♀は2ｃｈにこない

【本の内容】
少女期に誰もが抱く、同じ少女への清らかな想い。
そんな、時が経てば忘れてしまうかもしれない儚い想いがいっぱい詰まったコミック誌がついに発売です☆　
漫画は、潔癖なる少女の狂気を描く・小野塚カホリ『清ら影』、
異母姉妹の甘い秘密の世界・紺野キタ『ｕｎｄｅｒ　ｔｈｅ　ｒｏｓｅ』、
両想いカップルの妄想の果ては？・蔵王大志『彼女』、離れてしまった幼馴染みへの切ない想い・
森永みるく『ともだちじゃなくても。』など。ほかにも、フリフリレースといえばこの人・
みなみ遥の折り込みピンナップ、清く正しくガールズラブな小説・斎木恵佳（挿絵：佐倉汐）、
そして究めつけは乙女小説のカリスマ・嶽本野ばらのコラム等々、
これぞガールズ・ラブの決定版！！なラインナップ。ひびき玲音の描く仲良し姉妹の表紙イラストが目印です☆
◎その他のラインナップ／漫画…タカハシマコ・林家志弦・ナヲコ・さかざき咲羅・井上眞改・いぬぶろ
／イラスト…速瀬羽柴・騎羅／小説…五月みゆ（挿絵：あるまじろう）
／コラム＆エッセイ…森奈津子・Ｌｉａｒ　Ｓｏｆｔ＆小梅けいと

作家陣全員女性ですよ。

>>13
野ばらんも女性か？

>>10
通だね、あんた。
ま、その意見には同意だが。

＞少女期に誰もが抱く、同じ少女への清らかな想い

ﾌｰﾝ…誰もが抱くものなんだ。
じぶん女だけど知らんかったわ。

「うほっ！いい女！」
「やりませんこと？」

>>1
どーでもいいけどネナベは氏ね

少女漫画とかにでてくる男性二人の親友コンビを見ると、
女性がいかに男の友情に憧れを抱いているかわかります。

べつに情けないとは思いませんが。
なるしまゆりとかその他…

>>18
失礼ね！私は男よ！

>>14
心は乙女らしいが(笑)

百合好きの男なんて会ったことないけどね。
たぶんフタナリ、アナル好きより人数少ないよ。
割合は男の中の０，５％とかそんくらいじゃないかな。

>>22
そうかもしれないな。
俺はどちらかといえば百合よりレズのほうがすきだしな。
真、ふたなり好きでもあるが。

百合萌えが少ないのは、現実の女性間から百合的要素を見出すのが
難しいからじゃないか？
そういう書き込みを見たことがある。

>>22
百合好きの女のほうが少ないって。（レズ・バイの女性は除く）
女の中の０．０５％くらいか？

えーと、ダーティペアとか女性の凸凹こんびのドタバタ劇の漫画って
百合っぽいですよね。

結構、伝統的なものかもしれない…

女同士なんて興味なし。
男はむしろ男同士の友情やチームワークのほうに萌えるよな。
この場合、「萌える」という表現は適切ではないが。

＞＞２３
百合とレズってなにが違うの？

>>28
この本に違うって書いてあったぞ。
俺なりの解釈として、百合は精神的なもの、レズは肉体を必要とするもの・・・と思うが。

>>29
＞百合は精神的なもの

百合＝プラトニックということ？
（もともとプラトニックってそういう意味だっけ）

まあ興味がわいたので買ってしまうかも（笑）

>>29
なるほど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,..-─-､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／ﾚ'/i､　`､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,',/ O　O`i|　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i人 r-､　 /　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`　 ト┴.ｲ､,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　q､;;;;;,,>p
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Uｰ'U
あずまんがだいおうは百合っぽいらしいでー

男女問わず、百合ｦﾀって女を表面上でしか見てないよね。

学問で例えるなら地理学。

百合萌え。

やおいみたいな百合小説が流行ったら
俺も読みたいかも。変にエロエロじゃなくて
切ない系みたいなのね

>>26
ダーティペアはユリとケイなので百合系です。

…などと愚にもつかぬことをいってみる。

俺も百合萌え。

>>33
あえて表面上しか見ないようにしてるんだよ。

>33
女同士は憎み合ってるとか、いつも言ってるヤツか？

女の世界ってドロドロしてる印象があるよな

>>29
自分は肉体関係あっても百合だと思うですよ。　でも概ね賛成です。
男女も男男も女女も、いい関係は全部いいですね。　現実的じゃなくても。
漫画なんだし。

>>30
プラトニックのもともとの意味は
体を必要としないと言う意味らしい。
倫理の教科書に書いてあった

>>40
いや、原義は、古代ギリシャ、
プラトンの時代の師弟の男色行為を指したんだけど…。
年上の教養ある男と年下の可愛い男の子との間のな。
肉体関係は伴うこともある。
プラトンがそれ（師弟の男色行為）をソクラテスをダシに著作で語りまくってるから、
だからプラトン的（プラトニック）愛（ラブ）なんだよ。
でも、今は言葉の意味が骨抜きになって、
純粋な身体を必要としない愛ということになってしまったが。
辞書で引くと身体を必要としない純粋な愛ってのになるが、
平凡社百科事典やらゲイ・スタディーズの本やら引くと上記のようなのが出てるよ。

ちなみに平凡社百科事典だと「男色」（なんしょく）の項を参照。
プラトンの著作だったら、ソクラテスが出てる本、ほぼ全て参照して下され。

>>41
なるほど、百合＝プラトニックは当たからずとも遠からずですな。

>>38
まあ、男同士よりはマシだがな。

>>1よ、この雑誌ははっきり言って女性向だ。
この本に載ってる広告はBLばっかりだしな。

>>27
性欲を抜いた部分で見れば、
女からしても男の友情なんて全く理解できないしね。
なんでそこで闘うねんとか、暴力が出てくんねんとか、
そんなエラそうなしゃべり方すんねんとか、本当に不快にしか感じれないしね。
男は逆で女のなよなよした馴れ合いが大嫌い。
常に相手にプレッシャーをかけあい、闘わなければならない生き物。

>男は逆で女のなよなよした馴れ合いが大嫌い。

んなこたーない。

sageを入れ間違えた…

見た目は女同士のほうが綺麗に決まってる。
ただ、内面は知らん。興味ない。

>>41
なるほど、プラトニック＝ショタか…

俺も百合萌えだけど、時々へこむ。
どうして現実の女と女はあんなに仲が悪い＆お互い興味ないんだろう？
言いたくないけど絶望的。

この描いてる作家さんの中で百合同人描いてる人いるの？

１の奴、誰か買った人いますか？

僕、ナヲコって人好きなんですけど、
その人の描いた話のあらすじｷﾎﾞﾝﾇ。

>>51
友達のいないネナベさん、乙カレー。

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>51
そこまで分かっていながら萌えるのは何故？

sage進行だった？

やおい女をのさばらせるな！！

百合男を増やして勢力逆転しようぜ！

むりぽ

>>58

くだらん。何でもかんでも競えばいいというものではない。

>>56
51は百合萌えを男を装って、煽ってるだけのネナベ801女だろ。
もちろんお前モナー。

>>53
音楽の教育実習生と女子高生のお話し。百合というほどの内容じゃない。

>>62
ありがとう！

ちょっと読みたいなー。

>>61
「百合萌え男を装ったネナベの801女による煽り」　←あまりにも主観的すぎる（ｗ
他のカキコは知らないけど俺は男です。
でも、そう思ってしまう気持ちは分かるよ。
>>56
萌えは萌え、現実は現実だと割り切るようにしてる。

年取ると女同士の友情もいい感じになってくるんでない？

>>65
いやいや百合は少女時代（せいぜい中学生くらいまで）だけの専売特許だろう。

日テレ土曜9時の「すいか」ってドラマどうなの？
結構、女の友情が美しいと思うけど
脚本家の理想か？

あげ

男女板の色々なスレを読む限り、
「女の友情（ただし同性との友情に限る）は薄っぺらい」
ってことを一番分かってるのは男だと思う。
なぜなら男は男の友情の厚さというものを知っているから。

　女が勝手に男の友情を美化して、ネガな面を見ようとしていないだけに思えるが
（それと、「私はそんなフツー女と違って男性的なのよ」っていうマニュフェストも
ある気がする）。
　よくは知らんが女の友情も「男役／女役」に分かれてて、同性愛っぽい気がするんだが。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

↑↑オタクが友情を語るなよ。

　オレ？
　何で叩かれてるの？

有名人のツネですよ。

男の友情が厚いのは学生時代まで
それ以降は友達作るのも大変

そうよ！女同士の愛は永遠よ！

ゆりってつまり女版のﾔｵｲ？？？
百合とレズってﾔｵｲとホモくらいの違い？
どれもよくわからん世界だわ。

女の友情はね、全て条件つきなの
お互い同じ不幸を背負っている一定期間だけ成立するもの
どちらかがちょっとでも優れてたり劣ってたりしたらすぐに興味がなくなるの
レズでもないかぎり、男より女を優先する女なんて
「100％いない！」といっても差し支えないよ

＞＞１
これって女向けの漫画なんじゃないの？
男はレジに持ってけないぞ。

>78
そうでもないよ

とにかくこの板は民度が低すぎる。

>>80
どういう風に、そうでもないの？

つーか、誰だって
恋人>>>>>>>友達だと思う。

　やおい女って何で女の友情を貶めたがるんだろう。
　友だちがいないヤツなのか。
　男の友情を神聖視したいからなのか。
　やっぱむしろ逆に百合っぽいドロドロを経験しているが故か。

　いずれにせよ反応が幼稚過ぎる気がするが、「シスターフッド」とか言ってる
レズフェミよりはマシなのか（いっしょか？）。

別にやおい女に限ったことではないと思うが・・・。
そのへんの女や、うちのおかんだって普通に女同士は薄っぺらいだの
男の子同士は純粋でかわいいだのと愚痴ってるし。

女の多くはホモフィルター標準装備だからね。

そしてオレもな。

>>85
よく女がホモの友達をほしがるらしいが。
その辺関係してるかもな。

>>79
別に普通に買えますが

>>86
「多く」なのか・・・
ﾔｵｲ女ってそんなに増殖してるんだ。
確かにﾎﾞｰｲｽﾞノベルコーナーはでかくなってるけど・・
日本だめぽ（´д⊂ヽ

>>84-85
つーか、男から見ても十分薄っぺらいだろ。♀の友情は。

　人によるだろ？
　>>85のおかんは（おかんだから当たり前だが）やっぱ古い人なんだと思う。

女同士は子宮コリコリで愛し合えるふかーい仲なのよっ！

>>91
むしろ新しい傾向だと思う。最近になって女同士のややこしさについての指南書が出版されたり、
ちゃんとした研究機関で解明され始めたり、匿名掲示板など女友達に関する本音を吐き出せる
場ができた影響で、「女とうまくやれない女は自分だけじゃないんだ」
ってことに気付く女性が増え、そういうことが大っぴらに明かせるようになった。
以前は「女の敵は女！」なんてタブーだったからね。「百合」という虚像も、
今まで女同士の世界がベールに包まれていたからこそ生まれたのでは？

　百合ってのは徹頭徹尾、女自身が始めた表現だと思うが。

亀レス氏は「百合」好きですか？

近年は男でもショタが急増中

>>96
元からｼｮﾀは男の方が多いらしい・・

少なくともそういうモノを買うのは男ばっかりだとか。

>>98
当たり前だろ。
戦国大名の８割方は
少年愛もオッケーってヤツだったんだから。

気持ち悪いから妄想はやめて

女同士の恋愛なんて信じられない
９９％が腐男子の妄想だしマジ気持ち悪い
（１％はレズかFｔM）

遅かったか･･･

女同士の友情なんて片方が男性に恋すればすぐ壊れるもの。
女は恋をすると相手以外何もみえなくなるそうです。
私の元ﾄﾞｸｿ家庭教師（女）がそうでした。

女同士なんてｷﾚｰにみえるのは上辺だけで中は結構汚い。
だから男性の皆さん、気持ち悪い妄想はやめよう。
そして銭湯で人の乳見つめるレズ女もはやく死んでね。
まじでキモイ！

レズ妄想する奴キモイ！

あぁ、「制服の処女」！
「マヌエーラ！」
「ベルンブルグ先生！」

＞私の元ﾄﾞｸｿ家庭教師（女）がそうでした。

この辺をもう少し詳しく教えてください。

＞そして銭湯で人の乳見つめるレズ女もはやく死んでね。

やっぱりそういうことがあるんだ。

>>105
いいじゃん別に。
減るもんじゃなし。（ｗ

煽りに便乗するようで悪いけど、リアルにありえないと思う。
まず、ライバルという概念がない。基本的に敵だから。

　>>102

　まぁ衣食足りて礼節を知る、ってこともあるし(w
　この手の主張をするギャルからは、「じゃあ、両方が男を作った後ならば？」という
発想がないのはどうか。

　>>97

　恐らくショタイベントには男ばっかが来る、という情報からおっしゃってるのだと思う。
　でもそれはショタイベントを主導したのが男だったから、ということもあるし、
商業側のショタ雑誌は女性よりに作られているし、今一比率の実態は掴めないよね。

　>>95

　嫌いではないです(w

百合はやおいよりきもい

百合をたたえよ！

百合は聖母マリアさまを象徴するお花です。
アーメン

ここの人達は何をきっかけに、百合に萌え始めたのですか？
大部分の男にとって、女が２人以上いる状態など驚異でしかないと思うが。
どんなに可愛い子でも女といると陰湿になる。
女同士のやおいなんぞに萌えるという男は、
もっとリアルの女と接しなさい、って思考にどうしてもなるが。

これは男性向けの本なのですか？
女の子同士でおとなのおもちゃ使ってる描写があったら
萌えますか？ひきますか？

＞女の子同士でおとなのおもちゃ使ってる
それは百合なのか？
百合ってのは女同士の内面的なつながりに萌えることだと思ったけど。

>>112
そもそも娯楽作品ってのはファンタジーでいいんだよ。
北斗の拳はリアルな男性像じゃないから現実の男を見ろ、
って言われてもハァ？って感じだろ？
現実と物語の区別がつけられないのは実は君の方なんだが。

妄想は中学一年生の頃からだな。きっかけは記憶にない。
あと、百合って言葉を知ったのは最近だし(認知され始めたのも最近？)、
萌えってヲタ用語は使いたくない。

そもそも、
男から見た百合。
女から見た百合。
は、違うわけで。
江戸時代からあるわけで。
異常なまでに認知されていないわけで。

まああれだ、男から見ればさ、完全な傍観者。観測者。
に、慣れるのが百合なのではないか。と。

今の女はオンナではない。
原節子さまが生きていらっしゃった頃の女性が本物の女性。
その言葉づかい、仕種、気遣い、に萌えます！
あぁ、永遠のオネエサマ！

江戸時代からあるのに認知されないってことは、
それほど百合が「ありえない」からだよ。

実際に女子校で「百合的な感情を抱いたことがありますか？」なんてアンケート
取ったりしたら、限りなく０に近い結果が出るだろね。女子校ならなおさらね。

だ　か　ら『百合姉妹』には、不思議なくらいそういう企画がないんだなぁと。

少女向け雑誌には、男子校生に８０１的経験をインタビューする企画というのがあって
８０１女も納得の結果だったらしい。笑い。

　どうも、レズをただひたすら否定したい特定のやおいギャルがいるんだね。
　そもそもこの雑誌、やおいギャル向けに作られてるってことは、お読みなんだから
理解してるよね？（ただ、二号目はでないので安心なさい）
　>>119をそのまま受け取れば、「思春期の仮性の同性愛は女より男に多いということに
なろうが、
　そ ん な わ き ゃ ね ー だ ろ。

119は８０１板の百合スレのリンクから来て、初めて書き込んだのです。
女子校は本当にないって。
思春期の仮性の同性愛は女より男に多い　んじゃないの？

　なわきゃない。
　あなたの読んだ本には具体的にどのように書いてあったの？

801は過剰な性表現もＯＫなので、単純な比較はできん。
だから「女同士のやおい」って表現も少しずれてる。
何の為に百合って言葉を作ったんだ？

> 思春期の仮性の同性愛は女より男に多い　んじゃないの？
こんな説は初めて聞いた。逆はよく聞くけどな。

女目当てで宝塚にはいるのもいるくらいだから
同様のことは女子校でも言えるだろ？

女同士で手繋いだり仲良くしてる輩はそこら辺でも見かけるが
（酒が入るとキスも出来る）
男同士は殆ど見かけない

どうでもいい

>>125
更にブラジャーの中に手も入れる。

いくら酔っ払っても、男同士でﾁﾝｺ握り合ったりはしないよな

吉屋信子のＳモノが流行った昭和初期はもちろん一部だろうけど、少女同士の
擬似恋愛がけっこう流行ったらしいのに、現代の８０１女は同性愛が好きという点は共通でも
激しい女嫌いが多いのは皮肉だね。男は１度は男のことが好きになるとかいう
妄想爆発のスレが８０１板にはあるし。ちなみに自分はあくまで妄想として女同士の絡みが好きです。
現実の女がベタベタするのはそこまでやらないと友情を演出できないかららしいし。

仮性同性愛ではなく、女は思春期になると
上っ面だけの仲のよさを演出する術を覚えるだけだと思われ。
女同士で手をつないでみたり。
で、2ｃｈではああいうのキモイ！！同世代のああいうのって理解できない！！
とか愚痴をこぼす。

実話系雑誌で読んだんだけど、マグロ漁船の肉便所にするためにつれて来られた
ソ―プ崩れの女２人が毎日ぐちゃぐちゃにレイプされまくって同室に閉じ込められてたんだけど
ある晩部屋に戻された後、監視の男が部屋をのぞいたらレズってたらしい。
それぐらいの極限状態に置かれれば女同士で慰め合うこともあるのかも。

いやー、おばさんが高２の頃は後輩のコギャルにレズだけにはなりたくないよなー、と言われたもんさ。でもその後輩に実は好かれてる自信ちょっとあるぜ。あー一人で語ってすっきりした。今日の２ちゃんさいこー。

> 実話系雑誌
冒頭からウソっぽくてワラタ。

>>132
昼間からお酒を飲んでちゃダメですよ。

>>129
「母もの」も萌えるわよー！
あたしを捨てたお母さんに会いたい。どんな人かしら。
お屋敷のなかから美しいピアノの音が・・・
急に玄関から可愛らしい小さな女の子が飛び出して来た。
それを追って綺麗で上品な女の人が微笑みを浮かべながら出て来た。
あっ、あの人があたしのお母さん？

なんか「わたなべまさこ」の漫画みたい。（ｗ

急いで総合テレビを見るべし！ 　

　>>119はオレの質問には答えてくれないの？
　追加すると、あなたの言う８０１板の百合スレってのは、

　ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1048667341/l50

　【ﾏｼﾞ】女なら一度は同性に恋愛感情を抱く

　↑これのこと？　賛否あるとは言え、むしろこのスレがオレの言ってることを立証してるじゃん
（すまん、ちょっと萌えた）。
　後、このスレの>>124-128もね。

＞（ただ、二号目はでないので安心なさい）

ホントかよ？　この本、今月の『ダ・ヴィンチ』でも紹介されてたぞ。

マガジン・マガジン刊の百合ムック「百合姉妹」Vol.2は今のところ
11月下旬ごろ発売予定だってさ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

百合に過激な性描写は似合わない。それをやったらその筋のレズオバサン
御用達の専門紙になる。やはり百合は飽くまでもソフトタッチで精神世界を
表現したものになると思う。映像的にも美しい。

流行り廃れはあれど、あらゆる性嗜好があるわけで。
百合なんて昔からある並み、普通の部類。
増えてるか減ってるか知らないが、なくなることはないだろうね。

>>136
女の仮性同性愛がいかに虚構であるかが、何度も論破されてるし。

>>143
恋愛そのものが虚構だよ

男同士だろうが、女同士だろうが、男女だろうが
女向けの恋愛ものはすべてノリが一緒です。少女漫画的というか。
男には理解できないノリだと思う。
あんまりやおいだから、ユリだから、ノーマルだからって分け方は
意味ない気がする。
どれを使ってもいいから、切なくてロマンチックで
ちょっとばかし背徳間のある恋愛が盛り上がればいいんじゃないかな。

　>>137

　いや、確定情報で言ってるんじゃなくて「この手の雑誌は長く保った試しねーよ」という意味で言った。

　>>143

　字義通りに取れば、オレに賛成してくれてるみたいだけど、それでいいの？

携帯サイトのよう！

http://www.leap-yuki.com/

hosyu

同性愛者や性同一性障害者の人権にも配慮し、明るい社会を作りましょう。
出生前に性的指向や性同一性障害かが解り、誰もが幸せになれる未来を築きましょう。

産みたい子供を選べるのは、親に認められるべき権利の一つかもね。

レズって男性の妄想としか思えない。
周りにそんなの全然居ないから
４００人中１人の割合らしいけどその割合に対して
男性向けのレズＡＶがかなり出ているのも考えものだと思う。
おなじ妄想的なものでもまだ男女の「顔射」やら「ただ突っ込む」やら観ている男性の方がまだマシ。

　四百人にひとりってソースはどこから？

同性愛者の比率は調べ方によって変るけれど漏れが今まで見た統計は大体3〜20%くらいを示しています

　だから、ホモとレズじゃ全然別だろ？
　何が信頼できる統計かも、オレにはよく判らんのだけど、レズはホモより圧倒的に少ない、
ってことはある程度コンセンサスになってる。

>>150　程女性同性愛が少ないという統計は見た記憶がありません。
『百合姉妹』は女性同性愛専門の人だけを取り扱っているわけではないだろうから
両性愛、セクシャリティーが揺らいでいる状態なんかも含めたデータが適当だと思う
とりあえず一番信頼性の高そうなものは
ttp://www.ne.jp/asahi/genius/loci/list2.htm
であろうとおもわれ

自分が同性愛者だなんて言うと辛い目にあうから基本的に隠すはず
それにわざわざ言わないといけないことでもないし
だから「周りにそんなの全然居ないから」と思われているだけなのではないかと
そういうことについて時間をかけて真剣に話し合った人達のうち何人かは
同性愛者・両性愛者だとカムしてくれた
(個人的統計では4/21がそう)

というかAVはポルノという作り話だから全く別物
強姦されて感じるとかそういう分野の作品だから
連書きｽﾏｿ

　>>154

　タイトルに添えられた

＞たまたま私の目についたものを紹介しただけなので偏りがあります

　と、冒頭の

＞同性愛が人口に占める割合（prevalence)を調べたこれまでの研究では、もっぱら同性との性行為に至った
＞人々の割合を調べることが多く、性行為には至らないまでも同性に性的にひかれる人々の割合を
＞考慮に入れることはなかった。今回我々は、性行為だけでなく、「性的にひかれる」という項目も用い、

　で見るのをやめますた。
　時々、半可通が「アメリカじゃ四人にひとりがホモ」と言って来るのも（恐らく）キンゼイの
これと似たような勘定の仕方の数字を持って来てるだけだろ。

　伏見が「レズって、まず思想ありきじゃん、マジでレズなのかよ」って批判をしてたじゃん。
　オレは伏見は死ぬほど嫌いだが、この点に関してだけはきゃつに同意。

>156
女性の人気が大切なご時世、あんまり女性蔑視はしたくないのですが、
ゲイの伏見氏が指摘した「レズビアニストの件」は、
ウザったいサヨク的な視点に対して行われております。
サヨク女性からの同情という特別扱いも実は偏見なのだと暗に言っているまでなのです。
（例えばプライベート・ゲイ・ライフなどで。←書名がスラスラでてくるのは珍しいなｗ）
実数のレズビアンについてではありません。
同性愛かどうかは、「愛の有無」を基準にしないとイケナイのは言うまでもありません。
最近のスウェーデン（か北欧の国）ではその点を無視して、「６歳のレズビアンです」と
書き、少女の写真を掲載した啓蒙ポスターを作ったとか何とか。ちと狂ってるよね？

亀さん、ご存じとは思いますが、最近のアメリカの世論調査では「１０％」よりも、
「２０％」という回答が多かったそうです。総計して２１％。まあ、それだけ、
同性愛者を身近に感じているのでしょう。そして、異性婚と同じ権利を持つ「同性同士の
結合（婚姻ではない）」の実現に賛成が６２％でした。しかし、面白い事に
「同性同士の婚姻を禁止する憲法改正」に賛成が５２％なのです。
ありゃ、何か違う方向にレスしちゃったな。

> 同性愛かどうかは、「愛の有無」を基準にしないとイケナイのは言うまでもありません。

sex より先に love ありきってのは随分夢見がちな意見だなぁ。
同性愛の判断基準は生物的な先天性に求めるのが普通だろ？
「同性愛」に「愛」って漢字を使ったのが混乱の元で。

敬虔なクリスチャンにはバイセクシャルしかいません、
なんて解釈は受けいれられないでしょ(個人的にはそれでもいいけど)

愛です
やはり『百合姉妹』ならば愛を基準にしなければイケナイのです

＞レズって男性の妄想としか思えない。

一応、スレタイがらみで突っ込んどくと
『百合姉妹』は女性向け専門誌なんですが。

＞同性愛の判断基準は生物的な先天性に求めるのが普通だろ？

ホモ遺伝子やバイ遺伝子があるのか？

そういった遺伝子はＸ染色体上に存在する……かも知れないといわれている
でも人間の精神は他にもホルモン、脳の構造、乳幼児期の環境、自己統制、人生経験、今その人が生きている環境 etc
色々な構成要素があるので一つには決まらないとおもわれ
生物学的要素の指摘は最近の同性愛研究において流行っていることは確か
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従順そうな女の出演作品をそろえました。

　>>157-158

　悪いが、今一よく判らん。

＞サヨク女性からの同情という特別扱いも実は偏見なのだと暗に言っているまでなのです。

　フェミがレズに同情的だ、という意味？
　男嫌いのフェミがレズのフリしやがって、というふうに書いてあったように思うんだが……。

＞亀さん、ご存じとは思いますが、最近のアメリカの世論調査では「１０％」よりも、
＞「２０％」という回答が多かったそうです。

　いや、初めて聞いた(w
　これは上にあるような、男の中の「性行為には至らないまでも同性に性的にひかれる人々の割合」なの？
　向こうだと保守と革新で全く違う数字を持って来そうですが(w
　にしてもジェンフリが進めば、日本も絶対スェーデンのようになるよな。これ、ソースはどこですか？
　ｽﾞｰﾚｰがょぅι゛ょで(;´Д｀) ﾊｧﾊｧしたがってる証左になると思うんだが……。

>>158
＞sex より先に love ありきってのは随分夢見がちな意見だなぁ。
＞同性愛の判断基準は生物的な先天性に求めるのが普通だろ？

いやいや、夢なんかではありませんです。愛を行うのも、神経細胞のイタヅラなのかも
知れないのですから。（あくまでその可能性ね。）

多くの方が結婚を行う様なので、結婚届という目に見えるものでカウントしても良いし、
結婚の届けをしない人も対象にして、国勢調査で書いてもらっても良い。

男同士のアナルセックスは、ノーマル男性も行うらしいので、
性行為では正確な統計としては全くあてにならないかも、かも。

>>161-162
＞ホモ遺伝子やバイ遺伝子があるのか？

まだ、遺伝子は見つかってないです。でも、真性の同性愛（両生愛）者には、
脳内のＳＤＮ（性的二分核）が異性化していたり、
男性の真性の同性愛者は、耳の内耳の一部が違っている、と報告されています。

内耳は、胎児の段階で「性徴」するので、先天的の可能性もありますです。
（ＳＤＮは生後、幼児期や児童期に性徴します。）

>>164
まさしく「レズのふりをする」ということです。
レズビアニストとは政治思想からレズビアンになった人のこと。
伏見氏は、性的指向が信条で代わる訳ねーだろ、と言いたかったのでしょうね。

「20％」とは、ある調査で、隣人に同性愛者は何人くらいいると思う？という質問に
対し、５人に１人が最も多く、総計で２１％ということでした。
だからこれは、人々の感覚の問題で、実数とは関係ありません。

米国の憲法修正の世論調査（英語）
Majority Of Americans Favor Ban On Gay Marriage（英語）
http://www.365gay.com/NewsContent/081803marriageBan.htm

※他の件はソースが見つからなかったよ。

　そのデンで行けば、この世には「レズビアニスト」だけがいて、「レズビアン」はひとりもいない、
ってことになると思う(w

　ところで>>156に対する反論はなし、ということでＯＫ？

>>166
ホモ遺伝子やバイ遺伝子があったら、同性愛者は先天的な異常であるとして、
隔離病棟にいれたり、生まれる前の診断で間引きできるようになるわけでしょうか。
またはハンディキャップとして手当が出されたりとか。

>>164
＞　ｽﾞｰﾚｰがょぅι゛ょで(;´Д｀) ﾊｧﾊｧしたがってる証左になると思うんだが……。

レズロリ事件は女ショタ事件ほどではないが、起きているので、
間違い無い事。（ソースふっとび。）
勿論、全員がそうではないが。

>168
レズビアンはいるし、自称レズビアニストもいます。
レズビアニストはジェンダーを語らせると、どっかズレを生じます。
伏見氏の指摘の通り、「男を見る目が違う」のです。
レズビアンには男はイランので男に期待をする事は本質的に有りませんが、
自称レズビアニストには本質的には必要なんです。

ただ、女性のバイセクシャルもいるわけで、レズビアニストが
「自分に嘘を付いている」とは必ずしも言い切れません。
これは、ゲイ男性であるのに、「俺はバイセクシャル。女ともできるんだもんね」と
言訳する状態と似て、レズビアニストと自称した方が、カッコイイ場合もあるのです。

>169
遺伝子があったとしても、
自他ともに何の害も有りませんので、隔離は不必要。手当てもありません。

ただし、遺伝子が原因ならば、人工妊娠中絶を行えるかと思います。また、
人工受精で回避できるかもしれません。

ゆんゆんはすごい奴だな。
亀レスを倒してくれ。たのむ。

　バイの女どころか、同性愛の女が「実在する」ことすら、オレには疑わしいんだけど。
　メディアに露出するホモは、ほぼ100%「市民運動ファン」なわけだけど、実地に知りあったホモの中には
（おねだりのように）「あぁいうのは、オレもバカバカしいと思ってるよ」という意見の者が少なくない。
　しかし（自称）レズで、男へのルサンチマンを吐露しない者は、ネットなどにおいてもひとりもいない。
　オレにはどうしても、レズビアニストはいてもレズビアンはいないのでは、という疑念が拭えない
（少なくとも、果たしてビアニストでない真性ビアンの比率が一体どれくらいのものか……）。

　後、「レズビアニストと自称した方が、カッコイイ」ってのはちょっと判りにくい。それと男の「バイ」とを
対比させてあるが、後者の場合は「ホモよりバイの方が世間の風当たりも和らぐ」と考えてのことでしょ
（ヘテロ側にしてみれば、ホモもバイもいっしょなんだが）。

　それと、レズのょぅι゛ょ(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ傾向というのは、恐らくジェンフリ教育と同じで、
「幼い子どもを、自分たちに都合のいいように教育しよう」という儚い企みであるように思う。
　カミール・パーリア、パット・カリフィア、ケイト・ミレットとそうそうたる（レズ）フェミが
一様にペド礼賛している事実は、ホモフォビ教にとって最終兵器になり得る気がするんだが、
ジャニーズの幼児虐待にも世間が全然騒がない、子どもがどうなろうとどーでもいーよーな国柄では、
誰も何とも思わねーのかも知んない。

私のマン個なめて！メールして。

ゆんゆんがんがれ！

>>173　亀ﾀﾝとは喧嘩はしませんよ。情報交換するのれす。

>>174
＞亀レス ◆ACOLf1KNPg
＞　バイの女どころか、同性愛の女が「実在する」ことすら、オレには疑わしいんだけど。

実際に調べる方法は、自称レズビアンの脳を解体すること。
脳の性的二分核（SDN）が異性化している女性、その人が真性のレズビアン。
残りは、バイセクシャルか、ウソツキ女ということです。

＞（少なくとも、果たしてビアニストでない真性ビアンの比率が一体どれくらいのものか……）。

真性レズビアンも、時流に乗って、レズビアニストになる人もいると思いますし、
レズビアニストの本質を見抜いて、反対するレズビアンもいるでしょう。
だって、レズビアニストとは、“特定”の政治信条の持ち主や、特定のライフスタイルの
追求者のことだもん。“特定”の考えに賛同しないレズビアンにはメーワクな考えかもしれません。

＞　後、「レズビアニストと自称した方が、カッコイイ」ってのはちょっと判りにくい。

レズビアニストとは、レズビアンの生き方を真似るという事。その意味は、
＜被差別民に優しく、男社会に背を向けて、頼らずに生きていく。そして女性は被差別民＞
ということ。この考え方は、ある種の女性にとってはカッコイイことなのです。
ある種の女性とは、「社会の階層構造・差別構造を知っている知識階級の女性」
ということで、これに追随するのも、一部の人には＜ファッション＞なのです。

「レズビアン（又はゲイ）に産まれてよかった」と思えるかは、当事者の心の問題でしか
ありませんが、「レズビアンの真似っこ人生でヨカッタ」というヘテロセクシャル女性は、
実は、フーコーなんかを読んだ事の無い無知識階級の証左と思います。
性の解放とは、「自分の正直に生きる事」なのです。
でも、似非知識階級が推奨するので、レズビアンの猿真似はカッコイイ…。ｱﾌｫ臭。

>>174
＞亀レス ◆ACOLf1KNPg
＞後者の場合は「ホモよりバイの方が世間の風当たりも和らぐ」と考えてのことでしょ

そうです。でもウソツキであることは、変りません。そして、この嘘を推奨します。

＞「幼い子どもを、自分たちに都合のいいように教育しよう」という儚い企みであるように思う。

重要な事は、レズビアン（の一部）だけでなく、ゲイ（の一部）も、
バイセクシャルもヘテロセクシャルも、そうである、と言う事。
その中で注目を集めていないのが、同性愛者による同性の子供を性的対象にする事です。
特に、女性は性犯罪を犯さないという＜神話＞がまかり通っているので、要注意です。

＞ホモフォビ教にとって最終兵器になり得る気がするんだが、

世界市民ホモフォビア党は、「児童・生徒を毒牙から護る」ことも目指しています。

>>174
＞（おねだりのように）「あぁいうのは、オレもバカバカしいと思ってるよ」

姫様はお元気かのぉ〜。

＞恐らくジェンフリ教育と同じで、

最近のニュースでは、世界で最も同性愛に寛大な国として知られるオランダで、
75％の学校で同性愛の問題で悩んでいるそうでし。子供は正直だなあ。
The Netherlands suffers increasing homophobia（英語）
ttp://uk.gay.com/headlines/4931
当方、ホモフォビア・リベレーション（ホモが苦手な人らしく生きる）を
推奨していますが、理性的なホモフォビアな子供に育てたいものです。

当方、バイの女です。
男性にも女性にも魅力を感じ、どちらとも交際したことがあります。

亀レスさんとゆんゆんさんの意見交換、面白いです。
でも、亀レスさんの、
「バイの女どころか、同性愛の女が「実在する」ことすら、オレには疑わしい」
というような意見を聞くと、虚しくなります。
私はここにこうして、バイの女として生きてるのに…。

すっかりスレてしまった私ですが、百合漫画、百合小説は大好きです。
純情だった昔を思い出して、ドキドキできるんですよね。

オレは174のような人間が「実在する」ことの方が疑わしい。
きっと自分の考えの及ばない物は存在しないも同然なんだね…

　日本語を読むことすら適わぬ>>182の「実在」の方が疑わしい。
　と言いたいが、思考放棄したバカは馬に喰わせるほど見て来ているのでそうも言っておれん。
「存在」していてもいいですよ、しない方が望ましいが(w

　>>181

　あなたから見てバイ含むビアンの実数はいかがですか。
　少ないことには変わりないと思うのだけれど？

>>181
亀レスの言うことなんか、真に受けるな。
自分は少年愛愛好家のくせに、他のセクシャル・マイノリティーには
過剰な攻撃性をつのらせる、ちんぴらヲタクにすぎない。

（１／３）

＞亀レスさんへ

私は東京近郊に在住、二丁目にも行きます。
なので、私が「まわりにこれだけ女子同性愛者がいる」と主張してもそれは
偏った数値だとご承知のうえ、お読みください。

その手の集まりやお店等で、言葉を交わした程度であれば、数百人という単位です。
友人として連絡をとりあっている人は、現在３０人ほど（その中に思想として
レズビアンを選んだ「レズビアン・フェミニスト」はいないので、みんな「真性」
と言えると思います）。

レズビアンやバイセクシャルの女性は趣味を大切にし、習い事を好むと思います。
某カルチャーセンターの某教室の受講生である女性４人（受講生が集まらな
かったのです）のうち、私以外にもう一人がバイセクシャルでした。
また、やはりそのカルチャーセンターの別の講座で、受講生の男女約１０人の
うちに、レズビアンの人がいて、仲よくなりました。

（２／３）

中高生時代に関しては、相手が真性かどうかはよくわかりませんので、女の子と
イチャイチャするのを心底喜んでいたように見えた人をカウントしますね。

共学の中学では、だいたいクラスに１人ずついました。
女子高校では、もっといた。
クラスに２〜３人は、いたと思います。

その女子高の同級生（約４００人）の中には、他に、真剣に交際していて、
それをまわりに明らかにしているカップルが一組。
あと、片思いに悩んでいた友人が、一人いました。
ヘテロの同級生にせまって拒絶されて、真性が発覚したのが二人。
私はせまられた二人それぞれに「○○さんにせまられて、怖かった」と打ち明け
られたので、それを知っているのでした。
もちろん、それを聞いた私は、いくら好きでもヘテロの友達にはせまるまいと
心に誓いました。
なお、私はカミングアウトしていませんでした。
このあたりの数値も、私は校内の女子同性愛者を把握していたわけではありません
ので、「少なくともこれぐらい」とお考えいただければと思います。

（３／３）

亀レスさんは、１８２さんの書き込みにご不快を示されていましたが、私の
ような者は、「レズなんて嫌いだ」という人より、「レズなんてこの世にいない」
と主張する人のほうに、脅威を感じます。
存在しないことにされてしまうのですから。
ですので、１８２さんの書き込みにはちょっとホッとしたりして…。

このままではスレ違いなので、このスレッド向きの話題も…。

レズビアンの運動家の中には、レズビアン物の創作物（映画、小説、漫画等）に
対して「本当のレズビアンを描いてない！」と怒る人がいますが、私はそれは変
だと思います。
そりゃ、差別的な描き方をしていれば怒って当然ですが、リアルじゃないからって
批判するのは野暮でしょう。
ファンタジーとして、楽しめばいいのに。

私としては、百合漫画や百合小説がそのような野暮な批判を受けないことを、
願うばかりです。
でも、私のまわりのレズビアン、バイの人たちは、百合物が好きですよ。

同様に、このスレッドで繰り返されてきた、
「百合なんていない！　女はみんな、女が嫌いだ！　百合物はきれいごとだ！」
という主張（上記は要約ね）にも、首をかしげてしまうのです。

連続投稿、失礼しました。

＞１８４さん
も、もしや、なぐさめてくださいました？　ドキドキ。
お気遣い、ありがとうございます。

疑ってかかるのは科学の定石だが、
そういうのはある程度裏付けが取れるまでコッソリやるもの。
パラダイムを唐突に否定する亀レスはまるで電波系学者だぞ。

>183
日本語は読めるよ。ただ174の書き込みは１行目以降は読んでないけど。
読みもしないでレスするのは確かに悪いけど、183を読んでやっぱり
読む価値などない事がよくわかった。　と言うか今でも読んでないし…
まあ厨同士の言い争いなんて他人からは見てらんないだろうから、
もう書き込みもしないけど。

とりあえず、レズビアンでもバイセクシャルでもない少女が
百合作品に思いを馳せることはほとんどありえないってことで。
この雑誌は企画ページの内容からも男性向けであることが濃厚だ。

>>191
そんなことないよ。男性向けってことはないと思う。
あんなエロスが微塵もない雑誌、男は読まない。

：ひよこ名無しさん ：03/08/30 00:58
すみません二つあるのですがどなたか代行してもらえると嬉しいです
よろしくお願いします

【板名+スレ名】男性論女性論　女同士のやおい『百合姉妹』発売される
【スレのURL】http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058509878/l50
【名前】
【メール欄(省略可)】sage
【本文】
801雑誌の広告は多いから男女どっちも取り込もうとしているのでは
この雑誌に興味を持ちそうな女性もある程度いると思います
蛇足：同性愛(的)な人(⇒百合姉妹に興味を持つかもしれない女性？)の割合調査
http://www.bekkoame.ne.jp/~j-carp/05youth/94-12/1.html
http://tateiwa.kir.jp/0s/0207212.htm
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9559/gayhistory14.htm
http://www.ne.jp/asahi/genius/loci/list2.htm

ビアンとバイの女の子向け。
作中に出てくる女の子のちょっと非現実的な心理描写は、男の妄想ではなく
「すべての女の子がこうだったらいいな〜」というビアンとバイの子の願望。

　ヘテロギャル向けだと思う(w

特に801やユリが好きなわけでない女ですが。
801もユリも少女漫画の男女ものもすべて主流は吉屋信子的な少女趣味の世界です。
少女趣味なファンタジーに尽きるんですよ。
リアル路線のユリはレズビアンにしか需要はないけど、少女趣味的なものなら
801と変わらないから、ヘテロも読めるでしょう。
いまや少女趣味とはギャルが鼻で笑うオタクなものになってしまったけどね。
一部フェミニストやエセ文化人の言うことに惑わされず、
また某氏も先入観を持たずに読んでみたらすぐわかると思う。

　何か、このスレが一時期落ちて、オレがパート２を作ったんだが、それがまた落ちたようなので。
　レズビアンの方へのレスのとこだけ、もう一度あぷします。見てるかは知らんが。

　レズビアンだと名乗っていた方＞

　丁寧にレスをくださって、ちょっと恐縮しています。
　ただ、正直申し上げてあなたの「女の子とイチャイチャするのを心底喜んでいたように見えた人」
みたいなカウントの仕方にどれだけの意味があるのか、僕には疑わしく思えます。
　それこそ件の雑誌を見ても判るように、思春期の少女たちの疑似同性愛傾向は普遍的なものだし、
ましてや女子校ではそれは更に顕著でしょう。

　逆に二丁目事情、カルチャーセンターの話題はかなりの驚きでした。
　しかし更に言えば「そこまでビアンが普遍的にいながら、専門誌のひとつもないのは何故？」
との疑問も沸きます（『アーニス』とかさぁ、いかにもビアニストがムリムリに作った感じだったじゃん）。
　それとお友だちにビアニストがいないという件について、よければもう少し詳しく教えてはいただけませんか？
　例えば、彼女ら（やあなた）がビアニストについてどう思うか、とか。或いはその両者は全く別個の存在で、
交流がないのか。

＞存在しないことにされてしまうのですから。

　僕はまず、「存在しない」と考える理由を示したのだから、そこは判ってほしいな。
　っつーか、今回はこっちが最初にきついことを言ったのだからこっちが悪い、ってことは判ってるんだけど、
僕が「そう主張するに至った経緯」についてどうお思いになるか、お教えいただけませんか。

＞そりゃ、差別的な描き方をしていれば怒って当然ですが、リアルじゃないからって
＞批判するのは野暮でしょう。

　この部分は極めて同意だし、むしろあなたがビアニストなどでなくビアンであることを示していると思うのだけれど、
ならばどういったものが「差別的」とお思いになるでしょう？
　随分前見たサイトでは、女の子と男の子がくっつく前の露払い的にレズが描かれた漫画（連載ものの
エロ漫画の場合、どうしてもつなぎのために、そういうことをやってしまいがちなんだよね）を取り上げ、
「最終的にレズを否定しやがった、許せぬ」みたいな評を延々と書いてるヤツがいて、「知るかよそんなこと」と
思ったことがありました。
　上の例が象徴するように、とにかくビアニストって「思想」ありきなんだよね。

＞「百合なんていない！　女はみんな、女が嫌いだ！　百合物はきれいごとだ！」
＞という主張（上記は要約ね）にも、首をかしげてしまうのです。

　同意〜。多分彼女たちは、ヘテロセクシュアルの道へと歩き出したばかりの人たちなんだと思うよ。

女は言葉数が多い。
実はこれは女の脳が男の脳と比較して左右の脳の機能分業が未発達であることと
関係している。
男の脳は、言語的思考を左脳に担当させることにより、右脳における
高度な空間認識能力や、抽象的思考力を獲得した。
これが、芸術、宗教、哲学などの分野が男の独断場である理由である。
さらに左右の脳の協調を要する物理学において女の努力が実らないという
事実は、誰もが認めるところである。
ところで右脳が発達した者同士の会話では言葉の数を減らしても、高度な
コミュニケーションが可能である。
例えば、赤を表現するのに言葉で説明すると膨大な言葉をもってしても、
なお伝達できないのに、実際にイメージできれば説明は不用になるのと
同じ原理である。
左右の機能分化が遅れている女の脳では、右脳による高度な空間認識、抽象的
認識の能力を得ることができなかったため、必然的に脳全体を使って言語を
駆使しなければならない哀れな存在なのだ。
これ故女は言葉数は多くなるが、背景に高度な抽象的意味内容を持つ言葉
になると、右脳の高度な働きが必要となるため、ここでも男が優位にたつのである。
つまり女が得意とするのは日常会話レベルにすぎないのである。
.

200かしら？ お兄様

２０１かな？レズども
織田信長と森乱○
武田信玄とホモ人
上杉謙信と武田信玄
西郷隆盛と大久保利通

何で女が好みそうなエロばっかり氾濫して他のエロは規制されるんだ｡

おばさんがさわがんからではないか。

　　　　　　　　　　　　

　やっぱ書いといた方がいいな……。

　少年愛云々と言っていた人＞

　別スレでも書いたけど（当然、ごらんになっていますね？）、亀レス叩きにその話題は禁句にした方がいいよ。
「亀レスに粘着してるストーカーはみんな少年愛者だ!」ってことがバレちゃうからne!

　*念のため、補足しておくとオレは「少年愛者」ではない。「幼い子どもとはセックスするべきではない」
とのオレの暴論に切れた「少年愛者」さまたちが、執拗に煽りやらデマやらを流し続けているのだ。

＞　亀レス
私、ホモフォビアやめました。ある素適な女性のお陰です。
でも、もうそろそろ別れますが。。。

http://www.toranoana.co.jp/mailorder/comic/recomcomic/marimite-top.html
この手の少女小説は、あっという間に同人オタ男の餌食にされるなー。
すでに同人界ではブレイクしているが、
アニメも始まるんで、さらにブレイクしそう。
801女が男ばかり出て来る少年漫画に群がるのと同じだな。

　ゆんゆん氏＞

　久し振り〜。
　にしても本人？
　何となくネタくさいけど……。

　>>207

　どーでもいーけど少女小説が男性おたに騒がれたなんて、今回が初めてだろ？
やおい女を免罪したいのかも知らんが。

>208　本人じゃよ。
もうホモフォビア発言はしないし、
もししてしまったなら、素直に謝罪できるよ。

亀レスさんに対して思うこと

知らない領域、理解しがたい感覚については
断定的に語るのを避けるべきだと思う。
皆さん大人な方だから丁重に指摘をなさっていますが、
内心とてつもない不快感を覚える発言も多々あるということです。
それから私なんかは>>182さんや>>181さんの気持ちがわかるのです
が、特にご自分の主張だけで、彼らが言う「嫌いと言われるより、存在なんかするはずない」と言われる不快感いついて何のコメントも
ありません。

貴方が思慮深い方なのかどうかはかりかねます。
一方ゆんゆんさんのスタンスは素敵かなと最近思うようになった。
ゆんゆんさんの場合、きちんと調べて理解して語っている上での
ことなのでどういう考えなのかが理解しやすい。
その上相手の尊厳は比較的尊重はしているなと感じます。

>>210
・・・・うえから、

まあいい。

　ゆんゆん氏＞

　何でそんな心境に？

　211>>

　どういう意味？　>>210は縦読みできるの？

>>212
ごめそ。

210が気にいらないだけ。

>>212
ある女性に恋に落ちました。その女性から以下の様な発言がありました。

＞中絶に関してはまあ私も仕方ないと思ってます。。。
＞何故中絶するかは人それぞれ理由があるでしょうし。
＞ゆんゆんちゃんの言うとおり、合法的にある種のハンデを判別できたら
＞それが理由になってもおかしくないと思います。。。（ただ同性愛がハンデだとは思わないけど）

＞私が言いたかったのはたぶん、同性「愛」だって「愛」なんだから、
＞例えそれがどんな形であろうと愛に変わりはない。愛を差別するということは愛を
＞認めてないのと同じこと。あなたは愛を認めないのかしら？ということだったと思う。

またメールで、「私が中絶を断固拒否したなら、あなたは私と別れるわけですか」と
いかんともし難い指摘を頂戴し、我が子が同性愛児でも愛そうと思いました。
その時点で、私のホモフォビアは消え去った、わけです。

これがゲイリブの隠謀であったとしても、もうどーでもいーです。

その女性は離婚歴があるのですが、前の亭主に非情な手段で裏切られた為に、
不憫な事に心に大きな傷を負っており、
離婚が恐いため結婚できない（他人と恋仲になれない）という結婚恐怖症という
心理状態となっており、そのケアのため、全力を注ぎたい次第。

　むーん。
　あんたのホモを中絶しよう論は全く賛成できなかったけど、その彼女のいうことを
受け容れたってホモフォビ教の根本である「ホモリブは敵とするがホモは敵とせず」
は全然揺らがないと思うんだがなぁ……まぁいいけど。

＞亀レス
ｽﾏｿ。君の言う事はもっともなのだが、将来産まれるかもしれない我が子の幸せを
考えると、同性愛を肯定するゲイリブがどうしても必要となってしまうのだ。
親戚に、４０代の親にカミングアウトしても、受け入れて貰えなかったハイティーンの
女の子がいて、その出来事を目の前で見てしまった後に、
恋した女性からトドメの一言を頂戴したので、すっぱりと諦める事ができた。

はおうしょうこうけーん！

>>217
それはゆりさかざきやな。

同人板でこんなのを見つけたよ。同人女性の香ばしさの集大成です。

男女カップリング＝ノーマルと呼ぶのは気に食わない、ホモの人にも素晴らしい人がいるから
ヤオイをアブノーマルと言うのはやめましょう、なんだとさ。
さらに、ヤオイを嫌うのは同性愛者差別なんだとよ。
ヤオイと現実の同性愛者問題は別次元の話だと思うんだが…。

ノーマルカップル＝健全撲滅同盟
http://www.linkclub.or.jp/~citrine/domei/index.html

ノーマルカップリング（男女カップリング）という認識について考える会
http://www12.ocn.ne.jp/~nmisuzu/danjo.htm

皆、どう思う？感想が欲しいです。

エンジェル・プレシアス・リリィ！

同人板ではどう扱われたんだ？

222かしら？ お兄様

私はレズ容認です。
レズは美しい

　まさか本人じゃないでしょうね……ショタから百合に転向なさいますか？

リア厨のころはSPEEDやモー娘。が抱き合っていたり、
レズ発言してるのを見て萌えてたけど、
ああいうのは女いわく全部演技だってことに気付いてからは興味なくなった。

>>224
本人なわけないじゃないか・・・
星逢は偽物が時々現れるけど本人はまったく２ｃｈ見ない人らしい。
安易ななりきりに騙されてはいけないよ。

女の過剰な馴れ合いそのものがうさんくさい。
激しい敵愾心の反動形成なのでは。

>>227
その通り。
女なのにかわいい子を好きだ好きだと主張するのも、ジェラシーの反動に他ならない。

「女同士の絆」なんて在り得ないって、昔から男も女も分かってることだろ。
だから世の中では男の友情がもてはやされてるんだろ。

小野塚カホリだからなあ

　女の友情を信じない人は、女の男への愛情は肯定するのかな？

↑その質問の意図がいまいち分かりませんわな

上級生のオネェサマ、アイスクリームをベロリと一舐めしてから
あたくしに手渡して一言「これ食べて！」
あぁ、オネェサマー！

　意図というか、「女は究極の自己中で他人に愛情など注がないんだよ！」と言うならば半分くらいは
（否、八割方）納得できる。
　が、男への愛情は肯定して女との友情を否定するとすれば、それは意味が判らんから。

男は信用できる（女は信用できない），男にはやさしくなれる（女にはやさしくなれない）
，男の幸せは喜んであげられる（女の幸せは喜んであげられない）って断言してる女性が
多いのを見ると、自己中という動機をつけるよりももっと本能的なもので同性を嫌っているんだと思う。

>>235
ハァ？なに言ってんの？男なんて女の奴隷だよ。
あんなの真剣に相手なんかしてらんないよ。
働き蜂は女のために働いてさっさと死ね！
やっぱり女は女同士よね〜。

＞＞２３６
まあ、それが事実でその法則にきずかないバカ男が専業ﾏﾝｾｰつってるのね。

>>236
女って本質的にはそう思っていても、自分の気に入ったものは大切に
する人も多いと思うよ。だから男にもやさしいことはある。道具でも
ペットでも同じようなもんでしょ。

あと、自分に都合のいいものは逃さないし。そういう点では努力家が
多いと思うよ。

そういうのを努力と呼んでいいものか・・

　私は常々、男の友情というものに、並々ならぬ憧れを感じている。
男だけの世界というものに、何とも言えない羨ましさを感じている。
　これは、絶対に女にはない世界だ。

　よく世間で、「女同士の間に友情はあるか？」ということが言われているが、私はないと思う。
たとえあるにせよ、ほんの一時的なことで、長続きはしない。
　昔、「女三界に家はなし。生しては親に従い、嫁しては夫に従い、老いてより後は子に従い……」と言われていたように、望むと望まざるとに関わらず、女という物は、本質的にそういうところが多分にあると思えるからだ。
　「そんなことはない。私達の間には友情がある」と言われる方もいるかもしれないが、それは、ごく少数の例外にすぎない。

　それに比べ、男の友情という物は、堅くて、それよりも、何よりも美しい。
たとえ自分を殺しても、友のために犠牲を払う。
　この友情が壊れることがあるとすれば、それは女の影が注した時だ。
よく世間で、「犯罪の影に女有り」と言われているが、私は、「男の友情の破綻の影に女有り」と言いたい。

　こんな事を言っている私だが、私は、一般的な人達よりも男嫌いの方だと思う。
唯、女が拒絶されているような、一種独特のあの雰囲気を愛するだけだ。
三島由紀夫が、男だけに限定して、［タテノカイ］という会を創っていた気持ちがよく分かる。

>>240
ヤオイの方は然るべきスレへお帰り下さい。
ここは百合姉妹のスレよ！（プンプン

ヤオイというのは男の友情を同性愛に取り違えた女の産物で、
女が同性との友情を理解できないことの証明。

>>236＝>>241は書いてて自分で虚しくならないのか？

　>>235

　一方で女はダメ男には冷たいというイメージもある。
　おっしゃるような女はブ男、貧乏人の男も愛せるのか？
　違うというなら、やはり女は根源的なエゴイスト、と解釈する以外に道はあるまい。
　かと言って>>240なんてのはやおいギャルの中ですら少数派のドリーマーのように
思えるし。

自分は女の友情もありえると思うけどなぁ。
好きな芸能人のタイプも、最近乱立しているうさんくさい
自称サバサバ気取りより、ブリブリを極めてる子の方がマジで好き。
女を下に見て男にばかり媚びるブリブリではない、単なる自己陶酔系なら気にならない。
アイドルのＣＤも何枚も持ってるし。女性的な所を褒められたりもするので
個人的に嫉妬ではないと思っている。

数多き「萌え」の中でも、かなり無理のある「萌え」だと思うが。
なんであえて「女同士」に萌えるようになったのか、
質問しても答えは全く返ってこないしな。

　いや、恐らく「女である自分」から逃避して「少年ではない少年」に萌えているあなたの方が
無理矢理です(W

悪魔のミカタっていうね、
ライトノベルの最新刊がでるんです。

11巻。
百合っぽいんです。(もう読んだの…)


ｼﾘｰｽﾞ全体は
ミステリー？百合？ギャルゲー？ホラー？スポコン？バトル？ファンタジー？小説です。

例えるなら中途半端な、習作の秀作。

ええ、そうです、信者です。CMです。

なんで女が好きかって？
やっぱりオッパイかなぁ。
後ろから抱きしめられた時甘い吐息と共にオッパイが背中に当ると
もううっとりしちゃう〜。
あぁ、オネェサマー

「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」

1をやおい女だと思おうとしている輩が一番無理がある。そうだとしたら恥ずかし過ぎ。
やおい女は色々と解剖されてるからともかくとして、百合男（女）とは何かと
男だからこそ疑問に思うんだが。

　百合女→やおい女の項参照。
　百合男→普通の男参照（ただし、多少気の弱い男、という印象はあるな）。

age

やおい女も百合男も、異性への幻想をみているって意味じゃ同じだよ。
でも百合男の方はそれが幻想だってことをわかってて萌えてると思う。
ちなみにわたしは百合女。女同士が一番って信じてﾏｽ。
笑ってくれてもいいよ。
でも友情が信じられないなんて寂しいじゃん。
信じるものはすくわれる。

254のために
トイレ等
別けなくちゃね
男女以外同性愛の人用・・

というまえに
貴方は、生まれつき百合ですか？

　>>255は>>254がレズ、という解釈をしてるのか。
「友情」って言ってる以上、ヘテロだと思うが。

百合女→やおい女の項参照。
やおい女もヘテロ？

　何か今一意味が判らん。
　やおい女は原則論としてヘテロでしょ。

レズビアニスト臭いなぁ・・・

その女に邪険に扱われた時、その女の本性が垣間見える事が有るよね＞亀ｻﾝ

失礼ヘテロです。
言葉がたりなかったかな。
百合女＝百合萌女です。
百合男はレズビアンじゃないでしょ。
そういう作品を楽しんでます。
もちろん友情は信じてるよ。
それから一言、
百合とレズビアンはちがいますよ。

　>>260

　ん？　どういうこと？
　ヘテロのくせに男に厳しいってこと？

>>261
レズビアニストっていうのは、レズビアンの真似をしてみたがる女性のことだから、
レズビアンな生き方をしてみたがらない女性は違うものですね。

>>262
ｺﾞﾒｿ。259と260は関係の無い文章っす。260は独り言です。
（あ〜私事ですが、例のｳﾞｧｶ女に関して思い切り愚痴りたい、今日この頃…）

百合に萌え始めたきっかけって何ですか？

好きな美少女キャラが居たとする。
その女キャラが美形主人公とラブラブになるのは許せないが
くっつく相手が女ならば許せるのである。

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

っほっしゅ

世の中には知らないほうが幸せということもたくさんある。

むさ苦しい男を好きになるのは激しく萎える。
女性美の素晴らしさを女性が理解し共有できるのが萌える。

あぼーん

>>269はフェミ

>>271
無意味な保守をしたね・・・話題をふったらどうよ。

>>272
腰を振れ！！！！（ｗ

美しい女性同士で愛し合いましょう！！