証拠（写真）なしに不当逮捕■★■長崎満

痴漢冤罪運動で、鉄道警察隊を批判していた長崎満氏が「盗撮」の容疑で逮捕された。

しかし、警察発表によると「盗撮」であるにもかかわらず
証拠となる「写真」がない。
そこで、取り押さえられた長崎満氏が
（とりおさえられているにもかかわらず）写真を消去したと
苦し紛れに弁明している。

また、同情していた男性が取り押さえたというが、
長崎満（共産党員？）を尾行して、電車に同乗していた男性こそ
長崎満の運動をつぶしたい警察だったと観るのが自然であろう

鉄道警察は、警察が鉄道会社に利権をもつことができる唯一の機会である・
その利権構造をつぶそうとした長崎氏は、警察にとって脅威であった。

２げっと

２・・・もらいよ・・・・すなない・・・・・・・・

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
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>>2

2getおめでとう

>>3よ、私の方が一歩早かったね・・・

日本女性社会主義人民共和国（国連非加盟国）　　　　さすがは女性天獄ということで

最大野党【女性党（宗教極左フェミニズム主義革命的女性社会原理主義者団体）】
国家元首（政治局総書記）【田嶋陽子】
内閣首相（政治局員）【太田房江】
女性党最高人民会議常任委員会委員長（政治局書記）【堂本暁子】

首都【東京改め、女性都（じょせいと）】
通貨【円改め、女（おんな）】

女性教育省（旧文科省）が定める男女の性別名称
・女性様、改め【天女様】
・男、改め【雄猿】

あ

９・・・・もらいよ・・・・・すのない・・・・

残念だが今回ばかりは冤罪じゃなさそうだ。
いくら考えても擁護できる部分が見当たらない。

>>1
証拠は、隣に座っていたという人の目撃証言では？

>>10


長崎氏が警察から眼をつけられていたのは、事実。
彼の勤務先は「あかつき印刷（赤旗を印刷している会社）」であった。

公安だ！　公安の陰謀だ！

>>1>>12だとしたら、来月｢噂の眞相｣あたりが何か書くかもしれないな。確約は出来ないが･･･8月8日or9日を待たれよ。

なんか、ヤラセっぽいよね。

>>10
長崎って共産党なのか、じゃあ氏んでよし。
アカはこの世に必要のないものだからな。
今回の事件をきっかけに消え去ればいい。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 |　 長崎も所詮、男女板の屑と同じってことか。
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 　 　　 ∨
|　 同類、相憐れみたがる香具師が多いね。。。。。。。。
＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ∨　　　　　　　　　　　　　　 ,.-､,,_|ヽ、.　　　　　 _,,....,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.-''";;;;::::::::`::::｀`''''ｰ-､r'"::;;:-､ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r‐''":::::;;::::::::::::::::::::::::::::::＼';;;;;;;;＼i
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /:::;r:;r''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／';/::::i::::::::/／|:::::::::::::::::::::::::::::::i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |:::::::!::::/''''" ﾚ;:::::/ﾄ､i､:::::::ヽ:::ﾄ､;;;;;;;;;／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /:／,ﾚ'!ヽ､_,,　|／ .ﾚ'`''ﾄ､ヾi:/;;;;＼;:ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"　/,./ 　 　 　 `''ｰ''"/::::＼!､;;;;;;;;;;ヽ!
　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r'"|　　　　　'"|ヽ､　　lフ　　　/,､::::/,,ﾉ;;;;;;;;;;;／
|ヽ､　　　　　　 　 　 ,ｒ'　./　　　　　　.レ'"`''ｰ-､--イ"/／　 |;;;;;;／::::|
＼　`ヽ、　　　　　 /　,ｒ'　　　　　　　　　　　r'7､,r'''"_＼　　 .ﾚi":::::::::i
　 ヽ､,,_ ＼　 ＿,,,/　/　　　　　,..--'`''ヽ、　||/／-‐ｧ'''"ヽ　　 |:::::::::::i
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　　　　/　--‐　　 ￣　'､　　　　　　 `'i''",|/／／ i　　　 .|　　`ヽ､;＼
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. ,>｀`'''､　　　　　　　 　 ﾉ　　 　 　 Σ`/　　　　　 '┬-ｲ
└ｧ.　　＼　　＿,,,,,､. イ　 　 　 　 　 `,'　　　　　 　 |　 |

このスレッドを見たら、長崎君とその信者は泣いてよろこぶことでしょう。

追伸。同日発売の｢創(つくる)｣9月号も要ﾁｪｯｸですな。

えー、そうなの？　じゃー外で酒飲んじゃダメじゃん・・・
ってか、警察の敵だったのね・・・

なんだよアカ党員だったのかよ
同情して損した。長崎(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

じゃあ｢層化｣だったら｢ｲﾙ｣のか？>>21

あいつが共産党って知らなかったのか？

■■なぜ共産党員には性犯罪者が多いのですか？■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1018828349/

社民党党員だったら、もっとおもしろいだろうな

共産党職員がスカートの中を盗撮
パソコンに６００人分の隠し撮り写真

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002121306.html

>>26

長崎の家も家宅捜査しろよ。大量の盗撮写真がでてくるんじゃねーの？

向かいの女がAVの撮影中だったら笑うな。

>>28
ありえなさすぎてツマラン

けっきょく、
長崎満って痴漢してたんだろ？
娘もわびろよ。
「お父さんは犯人でした」
って。

今回の事件、なんで肖像権の侵害じゃなく、痴漢行為なんでしょう？

>>30
この意見がすべてをあらわしている。

218 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/07/16 12:49 ID:G9EGhN6C
まあ、自然な流れとしては、どうしても前回の事件の信ぴょう性も薄れていくわけで
もしかしたら、前回の被害者は、本当に痴漢されたあげく、中年のみにくい居直りに
世論まで操作されて、さんざん悪者扱いされてたわけか。だとしたらなんともお気の毒。

>>31
話しとして痴漢の方が面白いからだろ。

迷惑条例違反なら、パンツ見せてる女も迷惑なんですけど。

糞オヤジ晒しage

>>34
迷惑防止条例はよほどのことでなければ適用されない。
今回は盗撮をしたから捕まったわけ。
迷惑だけでつかまるならオヤジ臭やワキガの人
喫煙者、大声で話すおばちゃんなどみんな逮捕されるだろ。

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>36

いや、パンツ見せるのも迷惑防止条例に引っかかるってことじゃあないの？
よくしらんけど。
まあ、少なくとも猥褻物陳列に相当する可能性はあるので、オヤジ臭とは違うだろう。

迷惑防止条例？
軽犯罪法では、太ももを露出している女を逮捕することができるようですが。
ミニスカートおよび水着の女は全員タイーホですね。
法律っていい加減だよね。

女がパンツ見せるのはよほどの事でない訳なんだ・・・

>>36
座席に向かい合わせで座った状態で
パンチラ撮影してしまっても無理やり撮影したわけではないから
盗撮じゃないのは司法関係では常識らしいよ？

明らかに痴漢行為じゃないのに、なんでマスコミはあんなに盛り上がる？

>>39

法律がいいかげんなのではなく、法律違反をしている香具師を取り締まらないで放置している警察がいいかげんなのでは？

>>42
全然盛り上がってないよ
Ｎステでもサラっと流しただけだったし。

へー、オズラも騒いでたじゃん。

　　　オラ！　長崎　 　/◎))）
　　　出て来い！！ 　/　//　：
　　＼　　　　　　　／ /　//　　：　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 /　//　　　：　　　　　　　／　＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　 　　　 /　//　　　　：,　　　　 ／　　　　　＼＼＼＼＼
　　 ／ ￣￣＼　 /　//　　　　 　：,　　／　　　　　　　　 ＼＼＼＼＼＼
　 / ＿＿＿＿ヽ/　//　　　　　　　：,　|　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 /　从从 /　//　　　　　　　　 ：,　ヽ ＿＿_.　 　 　 　|
　 ヽ　| |　l　 l /　//　　　ｽﾞｶﾞｰﾝ!!　　：,　y|＿|_･ |　　　　　|
　　｀ｗﾊ~　ｰ/　 //　　　　　　　 　 ､　 ∩_.|＿|＿|　　　　　|
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　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 ,／／ヽ
　　　　　　　　　l二二二二二二二l／# ＃＼
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　　　　　　　""""""""""""""""""""

>>43法律も警察もｲｲｶｹﾞﾝ!どっちもどっち！

パンツ見せ女も公然わいせつ罪でタイホしよ〜

>>49


ロングスカートをはく女って減ったですね

結局、男が腐ってるわけだな（鬱

>>51

男が腐っているというのはあながち嘘でもない。

ただし、腐っているのは女の暴挙に対する男の正常な感覚ね。

画像データは復元（というかもともと消えてない）できるんでしょう？
あきらめたら負けだね。

男はバカな生き物。
ＤＱＮだブスだと女を罵り
肉便器だと誇らしげに言ってはいるが
その女の股のお陰で生きてるんだからな！ははは！

歯が抜けたッと。

いやあ、やってくれたね。彼。
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ありゃー
支援者怒ってるよー

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長崎氏の盗撮逮捕はでっちあげである
http://members.tripod.co.jp/nagasakitousatu/index.htm
/////////////////////////////////////////////////////////

2つとも冤罪を証明したら、長崎はネ申！

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

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長崎氏の盗撮逮捕はでっちあげである
http://members.tripod.co.jp/nagasakitousatu/index.htm
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じつは、63たんが
前の長崎事件の真犯人だったりして。

ヒヒヒ

盗撮ってどこからなの？
公園で写真取ったら向こうのオネーチャンのパンツ見えてたら盗撮？
股広げて座ってるネーチャンがわいせつ罪じゃなくて見てるほうが悪いの？
コートだけ着たオッチャンが見せて、見たほうが罪じゃないのにねぇ・・・

>>66

撮影したら、偶然にワキをあげている女性が居た


で、フェミは逮捕を主張する　という時代がくるかもね

>>67
来ません

69げと

Σ（ﾟдﾟlll）69ﾄﾗﾚﾀ！！

ｶｰｾｸｰｽも青缶も、｢見た方｣ではなく｢した方｣が違法。

>71
なら、ねーちゃんタイホだな。

よく見ると、擁護スレの割に呼び捨てだな、スレタイ。
もう一個のスレは、さん付けなのに。

>>73

それでバランスをとっているのでは？

>>74
なんとなくﾜﾛﾀ

証拠（写真）がなくても現行犯なんだろ

>>76

つまり、いわゆる弾圧じゃん

携帯を出して、前に座っている女を撮るのは、
「盗撮」ではなく、「撮影」だよな

胴衣ならね。

では、街行くひとをひたすら撮りつづければこれも盗撮か？
じゃ、TVも雑誌もみんな犯罪だな。たまたまその中にパンチラがあったら犯罪
だとかそういう次元でもないだろ

そういえば
昔、携帯のＣＭでｲｲ男取りあさる女やつがあったな・・・・

いきなり見知らぬ奴に撮られて嬉しい人はいいんでない？

本人が撮られて嬉しいか不快かって問題だったらセクハラみたいなもんか
しかし今回は本人ではなく隣りのﾔﾂが・・ってやっぱり何か変だ

変だね。

撮った写真がどういった写真は分からないとなんともいえん

でもその写真ないもんね・・・。

もともと撮影された写真なんて、なかった。
消去なんてできるわけない＜とりおさえられていて


狭山事件に匹敵する冤罪事件だな

隣りのﾔﾂが望遠で画面いっぱいにパンツが映っていたのを現認したと訴えたら
どうよ。物的証拠はなくても・・（略
ところで、シャッター押さなくてもレンズを通して望遠で見ていたとなると
これも盗撮か？いや覗きか。ﾐﾆなら前の座席の人のﾊﾟﾝﾂは普通に見えるが

普通に見えるのは見てもヨシ！！

女が全員ズボンを履くようになれば性犯罪は減るはず

>>90
それは半分胴衣

男性はスカート履くべし！

>>90

90がイイこといった！

本気の変態はズボンもひっぺがすぽ★
でも確実に性犯罪は減るぽ★

中村幸子が大喜び！





ｂｙ城田

ズボンでもぱっつんぱっつんだとやばいかも。

ホットパンツ？もヤヴァイぽ★

ホットパンツは超やばいねー。

後、逆にすっかすかの半パン（キュロット？）もヤバイぽ★
ホットパンツよりエロイぽ★

ちょーちんブルマ着用だ！

ある意味エロチズムだっぽ〜〜〜★

あれだ！イスラムの女みたいに体全身布で覆え！

それは！いい案だぽ★

長崎さんに対する不当逮捕をゆるすな！

痴漢冤罪反対運動をしているものは、みな盗撮容疑で逮捕されてしまうことになる

>>104
長崎さんはもう救いようがないから見捨てた方がいいよ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058460448/

52 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：03/07/18 02:24 ID:Af+EKJcq
まじでいまだに長崎満を擁護してんの？
こいつがやったこと最悪じゃん。
195 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：03/07/18 06:18 ID:Af+EKJcq
>189 消えてしまったのか……。
197 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：03/07/18 06:23 ID:Af+EKJcq
>196 はげに自信もってる？尊敬するよ。 どんな風にはげてるの？

コピペうざっぽ★

http://www.ne.jp/asahi/monkey/academy/law/keihou_t.htm
＞今現在、刑法には盗撮を取り締まる規定が存在しないため、盗撮そのものを直接取り締まることは不可能です。
＞せめて、軽犯罪法よる「のぞき」の規定を適用するのが限度です。
＞「正当な理由なく人の住居、浴場、更衣場、便所、その他 人が通常衣服をつけないでいるような場所をひそかにのぞき見た者」は軽犯罪法により、拘留または科料に処せされます。

電車内での撮影が何の罪になるんだろ？
長崎に興味はないが、こんな事を認めていたら
警察はカメラ付携帯を持ってる奴を何時でも何処でも逮捕できるって事だぞ。

>>106
ID:O1BjNyVP
おぬしははげですか？
4時間なんてざらですって。
長崎擁護は時間のムダ。
本当に冤罪であろう人を支援する方向にもっていくべき。

警察発表まんま記事を前提に語ってる人が多いね
長崎は共産系で狙われてる事も頭に入れとけよ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058460448/

52 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：03/07/18 02:24 ID:Af+EKJcq
まじでいまだに長崎満を擁護してんの？
こいつがやったこと最悪じゃん。
195 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：03/07/18 06:18 ID:Af+EKJcq
>189 消えてしまったのか……。
197 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：03/07/18 06:23 ID:Af+EKJcq
>196 はげに自信もってる？尊敬するよ。 どんな風にはげてるの？

>>111
暇な奴だぽ★
しかもつまらないぽ★
ヴァカぽ★

112=貧乳

２０代前半から禿げている人結構いますね。
髪で印象が全く変わるのですごくかわいそうです。
１・ふけてみえる。
２・幸せもうすそう。
３・どうしても恋愛対象にならない。

頭頂部をみたらいけないのについ目がいってしまう。
年々減っていくので、本人がいなくなるとつい話の種にしてしまいます。ｺﾞﾒﾝﾈ
あんなに急激に減っていくなんて。
恐怖だと思います。

あ、でもショーンコネリーなんていいですよね。
禿げ具合によるのかしら？
たいていスケベそうに見えますものね。
渋い禿げは許せるかも。

そういえば長崎満はすごくスケベそうですね。
ムッツリスケベタイプです。
目がこわいですもん。
今になって考えてみたら、いかにもやってそうな顔でしたよね。

ttp://love.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=1058294244&st=890&to=890&nofirst=true

>891 名前：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM 投稿日：03/07/17 20:53 ID:s16ENkgk
>ウラで糸を引いているのは・・・・・

>~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡.｡oO(共産党と一番仲が悪い団体といえば？)
>
>(警察・検察に工作員を潜ませている団体と言えば？)Oo｡.ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
>
>へみへは、高卒で世間知らずなので
>そういう団体が実在するかどうか知りませんが
>実在するなら、なんという団体なのか教えてください。m(_ _)m

東村山市議を暗殺した団体？

こっちを上げるか

>中村幸子が大喜び！

やつはまだイトーヨーカ○ーでレジ打ってるのかな？

電車の中で、目の前にパンツ見せて座っている女を撮影したら逮捕。
パンツ見せて座っているワイセツ物公然陳列女は無罪。
なんじゃそりゃ。

つまり、「見せるのは良い」「それを見るのも良い」
触ったり撮ったりはダメってこと？

冷静に考えよう。
性犯罪やセクハラに関した事件は、非常に冤罪が起きやすい。
なぜなら、最大の争点が「相手が嫌がっていたか」という
客観的な証明が困難な事項になるからだ。
これは異論ないだろう。

そして、大阪のノック前知事の例のように、セクハラ問題が
邪魔な相手を社会的に葬り去るために利用されているのではないかと
疑われる例は近年非常に多い。

根本的な問題はセクハラ・性犯罪に関する規則が極度に
あいまいな点にある。この点を最も訴えかけるべきだろう。

長崎さんは共産党なので

長崎さんハメられたっぽい…。 気の毒…。

目撃証言だけでタイーホされるんじゃ
いくらでもでっち上げ逮捕できるな、こりゃ。

痴漢や盗撮容疑で逮捕されれば、
社会的地位のある人ほどダメージ大きいし、
会社の出世争いなどに利用される事件も出てくるだろうな。
つうか、実際もう行われてるかもしれない。。。

とにかくまだﾊｷｰﾘしない点が多すぎるし、不自然な部分が散見されるので、
ハメられたって説も却下するわけにはいかないな。
新聞報道よりも週刊誌などの方が詳しく報じてくれるような気がする。

>>126警察の記者ｸﾗﾌﾞ=ｶﾞｷの使いなので、TVや新聞は当局の都合の悪い情報はｼｬｯﾄｱｳﾄされているのであてにならない部分がある。

結局、与えられた情報を鵜呑みにするか、憶測で物事を決めつけるかしかできない。
その時の状況を見てない俺らには永遠に事実は分からんって事か･･･

なんだかこのスレ性犯罪者の腐臭が漂う感じがつるはにゃーん。

>>127

まぁ、長崎さんは、警察を批判していたから目をつけられたんだろうね。

http://tcup7116.tripod.co.jp/nagasakitousatu/bbs

>>108

おそらく、電車で座る女性の下腹部は
「人が通常衣服をつけないでいるような場所」
なんでしょう。(w

つまり、ふつうはノーパンであるべきだ、と。

確かに、私の若いころには女性はみなパンティなぞ
穿かず、アッパッパだけだったわい。(嘘)

>>117


そうか！そのセンがあったか。

たしか、半年ぐらい前にアメリカのどこかの州で、
公衆の往来での盗撮は罪にならないっていう判決出てたよね。
簡単に言えば、「ミニスカートの女のパンツ撮影しても、それは
女が見せてるんだから無罪」という考え。すごく自然だと思うんだが。

　　　　　　＿_＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　 , 　 ＿ ﾉ）
　-＝　 　 ヽ ＝＠=∠　 　　　　　　　　　　 γ∞γ~　 ＼
　　　　　 ,ｨf､ i ﾉﾉ）)）〉 　 　　　　　　　　　　 |　 /　从从) ）
　-＝　　((,.ｨﾘ(l.ﾟ ヮﾟﾉ§　ﾀｲｰﾎ.!!　　　-＝ ヽ　| |　>　⊂ヽ　ほえーん
　-＝　　 (/>=補<つ)-C　　　　　　　　　-＝｀从ﾊ~ O / /
　　　-＝　/accs/´i　　　　　　　　　　　　-＝ ⊂　　　 ノ
　-＝　　　くﾉi|_ﾉ し'　　　　　　　　　　　-＝　 　人　 Y
　　-＝　　 し'　　　　　　　　　　　　 　＝≡ 　 し （＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

>>133既出だが、ｶｰｾｸｰｽや青冠覗いても無罪！てのと同じかね？

中村幸子率いるでっち上げグループの新たなシノギか？

>>135


あたりまえ！だって目立つような行動（パンチらなど）しているんだからさ

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10408/1040820143.html
高校生の２人に１人が、同年代の少女が金銭目的で性的交渉を
持つことについて「問題はあるが本人の自由」と考えていることが、
警察庁が実施したアンケート調査でわかった。

　◆雑誌、アダルトビデオが大きな影響◆

　ティーン雑誌やアダルトビデオなどを見ている生徒ほど、金銭目的や
見ず知らずの他人との性的交渉を許容する傾向が高く、メディアが
子供の性に対する意識に大きく影響している実態を浮き彫りした。

　アンケートは昨年１１月から今年１月にかけ、宮城、千葉、石川、
岡山、大分の５県の中高校生計３１３３人を対象に実施された。

　「同じ年ごろの女の子が、見知らぬ人とセックスをして小遣いを
もらうことをどう思うか」という質問に、中学男子の５５・３％、女子の
５４・６％が「してはいけない」と答えたが、高校男子の５０・１％、
女子の５０・５％は「問題ではあるが本人の自由」と答え、「しても
構わない」との回答も高校男子で８・２％、女子で３・９％あった。

　これをポルノコミックやティーン雑誌、アダルトビデオや出会い系
サイトなどの「性的メディア」を見るかという質問と重ねて分析すると、
見ると答えた高校男子の５３・５％、女子の６１・０％が
「問題ではあるが本人の自由」と回答したのに対し、見ないとした
男子のうち同じ答えをしたのは４３・０％で、女子も４３・４％と
１０ポイント以上低かった。

（以下略）

(　´�D｀)ﾉ＜引用元:Yomiuri On-Line(読売新聞社)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021225it13.htm

依頼:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040791664/80

この人のに限らず、数々の冤罪事件は
ある組織にとって目障りな者を消すための手段として起こされていたものだった可能性は・・・？

この人判決では有罪だったんでしょう？
日本の裁判はかなり信頼できるね。

公の場での「スカートの中の撮影」に合法判決

By Lisa M. Bowman/日本語版 森口けい子
Mon 30 Sep 2002 12:03 PT

　ワシントン州では、ファッション・スタイルが変わってしまうかもしれない。州最高裁判所が「スカートの中を撮影」
することが、「のぞき」の罪に問われないという判決を下したのだ。



　ワシントン州最高裁判所の裁判官は、超小型カメラで成人女性や少女の写真やビデオを隠し撮りした男2人に対して、
「嫌悪すべき最低の行為をした」と非難した。しかし、写真や映像が公共の場で撮影されたため、これをプライバシー
侵害であるとする正当な理由はないとの判断を下した。

　裁判官は9月に示した見解の中で、「規定にあるように、窃視に関する法令は公共の場所でのスカートの中の写真撮影
を禁止していない」と述べている。

　公共の場でのカメラの使用は、デジタル時代の到来とともに、とくに議論を呼んでいる問題だ。超小型カメラを使え
ば、被写体に気付かれずに比較的高画質の写真やビデオが簡単に撮影できるようになった。こうした写真や映像は、簡
単にウェブ上に掲載・配信できるため、何百万人もが目にすることもある。超小型カメラを販売する米X10ワイヤレス・
テクノロジーは、肌も露わな挑発的な女性モデルを起用して、ウェブ上でも最も積極的なポップアップ広告を展開し、
自社製品を販売している。

　裁判所によると、寝室、浴室、更衣室などでは当然、誰もがプライバシーが存在するものと考えてよいという。しか
しショッピングモールのような公共の場に出かけたり、そこで働いたりする場合はプライバシーの保護は期待できない
という。

　「最終的に問題となるのは、被写体となった人物の実際の居場所で、その人物の体のどの部分が撮影されたかは無関
係だ」と裁判官は判決文で述べている。

　顔面認識技術を使って、企業や警察といった組織は、人々の画像を収録してデータベースに保存し、犯罪者などのフ
ァイルと比較することができる。バイオメトリクス技術を駆使した大規模監視で、これまで最大級のケースは、フロリ
ダ州タンパで開催された第35回『スーパーボウル』だった。州警察はこの時、数千人に及ぶスーパーボウル観客の画像
を収録し、犯罪者と特定されている人物の顔写真と比較した。市民的自由擁護派は、数人のダフ屋の逮捕につながった
だけの前例のないプライバシーの侵害(日本語版記事)だとして、警察を激しく非難した。

http://japan.cnet.com/News/2002/Item/021001-5.html

こいつ携帯へし折ったんだろ？
証拠隠滅してるんじゃ言い訳できねえじゃん。

>>144
携帯電話を折るだなんていうのは、警察発表であり
長崎本人は認めていない。

物理的に考えても、取り押さえられている状態で
携帯電話を折るだなんていうことは不可能である。

>>140
>ある組織にとって目障りな者を消すための手段として起こされていたものだった可能性は・・・？

今ごろその可能性に気付いたなんて言わんでくれよ。

>>146

創価学会は、長崎満氏を敵視していたね

>>145
記事を読むと、「写真を消去し、携帯電話を壊したという」
と書いてあるが、＊誰がそう言っているのか＊は一言も
書いていない。ここにからくりがある。

大体、取り押さえて警察に突き出すなどという強行行為に出た
捕まえた方の男が、唯一の物的証拠である携帯を取り上げず、
写真を消去して壊すことを許したというのはあまりに不自然だ。

そもそも携帯電話を手でへし折るなんてよっぽどの怪力じゃないと無理だろ

この盗撮も日本国の法律で取り締まっているわけではなく、東京都の
迷惑防止条例違反だもんね。
こういう条例が無いところ（あるのかどうかは知らないが）だったら
捕まえられない。

このスレ、性犯罪者の匂いがプンプンちて臭すぎ。

写真を消去したなら、携帯をへし折る必要は無い罠。
まして、これだけの作業をする間取り押さえていた奴は
何をしていたのかな（ｗ

まるで正義のヒーローが大見得を切っている最中に黙ってみている
悪党みたいだな

まぁ悪はこんな風に馬脚を現すから判りやすい。

>>149
折りたたみ式の携帯ならフンガッてやれば折れんかな？w

>>149
結構簡単。
ケンカしてて相手にへし折られた経験あり。
本人いわく「そんなに力入れてなかった。ホンキで折るつもりはなかった」。
けっこく脆いものらすぃ。

>>154
携帯が折りたたみ式かどうかでも違うかも。
でも外部が壊れてもデータは掘り起こし可能だと思うけど。

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

>>117

あ・・・(^◇^;)

>>132＠東☆八漏さん

どういう団体が考えられるのでしょう？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>133

激しく同感！！

>>147

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

取り押さえたや奴らの身元を晒せば
全てが明らかになるだろう

>>149
俺見たことあるよ。折りたたみじゃない携帯を手でバキバキって折ってる人。
おっさんだったしそんな怪力じゃなかったと思う。

なんだこの名前は…。

>>157
> どういう団体が考えられるのでしょう？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

ですから、>>132 冒頭で述べているのですが…。

いらない携帯(前に使ってた携帯)が手元に残っていたので
へし折れるかやってみますた。

機種はSANYO J90

肩や胸筋の力を連動して全身の力で…といった方法は、
取り押さえられた状況では無理だと思うので、腕の力だけで
5秒ほどやってみましたが…折れませんでした。

折りたたみの回転支点部が「ミシッ」といったので、このまま
根気よく続ければその部分は壊れたかも知れませんが、
衆人に取り押さえられる状況でそんな悠長な暇はないと思う
ので割愛。

おれは以前席を詰めずに注意された経験があるが
それでも君等はマナーが悪くても注意する奴はいない、これは陰謀だ
と言うのか

>>163

陰謀論の是非はともかくとして、単に注意することと
取り押さえることの敷居の高低差は念頭に置いて
発言しないと話題ズレしちゃいまつ。

私は、携帯電話で勝手に他人を撮影している光景に
出くわして、非常識だと思うしひょっとしたら注意をする
こともあるかと思いますが、取り押さえることはしません。

現行犯逮捕が妥当な犯罪行為である、という確証が
全くもてませんから。

人を刺したとかバッグを引っ手繰ったとかなら、犯罪だと
明白に判るんですが。

その男も大変だな。
電車内で携帯触ってる奴を片っ端から
取り押さえないといけないもんね（ｗ

まず何が画面に映ってるかを確認し、保存したかどうかも確認し、
取り押さえる訳か。つーかそこまで人の行動チャックしないがな。漏れは

今現在の犯行状況の説明によれば、あまりにも不自然な点が多すぎて、
ハメられた線も消すわけにはいかないな。
｢周囲の人間が取り押さえた｣って聞いたとき、やはりヘンだなと思ったよ。

>>167

だいたい、マナー違反を注意する乗客すらいない昨今。
盗察なのか、携帯のメモリをみているのか分からない長崎氏を
捕らえようとする変わったは、居ないと思うよ

周囲の人が取り押さえた、ってのはそういうのもありかと思う。
しかし、保存した画像を消した上に携帯電話を破壊した、ってのはすこし
おかしい。
携帯が壊れているんなら、画像を消したかどうかはすぐにはわからないはず。

報道では
・盗撮した（長崎が）
・取り押さえようとした（善良な市民が）
・画像を消去（長崎が）
・携帯破壊（長崎が）
・タイーホ（善良な市民が）

となっているが、実際には

・誰かが取り押さえようとした（誰が？）
・携帯壊した（誰が？）
・タイーホ
・壊れた携帯の中身を解析したが画像は発見できず（元からなかったか、それとも完全に壊れていたのか？）

と考えるのが自然だろう。
長崎は黒かもしれない。でもこの報道はなにかがヘンだ。
長崎は痴漢で盗撮野郎だったとしよう。悪いやつだ。
しかし、悪いやつなら証拠がなくても捕まえていいのか？
とりあえず逮捕して絞り上げればゲロする、そんな刑事ドラマみたいなことして
たら冤罪なんていつまでもなくならないような。

メモリーは調べればわかることな訳だが。仮に保存してなかったとして、
それでも罪に問われるのか？なんかﾜｶﾗﾝ事件やな

検察の裏金実名告発してた三井、大田原も仲良く逮捕されちゃってるし
こういった「ハメらレる」線は現実として少なくないんだろう。
いずれにせよ、長崎本人がどういう釈明をするかだな。
でも前科があるから盗撮程度でも長期拘留とかになるんかな？

これだけ大々的に騒がれているのに、なぜか「（自称）取り押さえた人」も、「（自称）被害者」も、また目撃者さえも、一人もいない。
長崎容疑者本人さえ、なぜかマスコミに出ない。あまりにも不自然すぎる大本営発表である。

チマチョゴリ切り裂き事件と同じだっての

>>171

他に『八百長』という、大相撲の裏を暴いた?本の
著者2名が何故か同時期に同じ病院で突然死亡って
のもありましたね。

確かに、『陰謀説=ありっこない、妄想』というのは早計かも
知れませんね。

今回の事件が陰謀によるものだ、と決めるのも早計ですが、
1つの可能性として留意しておくのは妥当かも。

>>169
> 携帯が壊れているんなら、画像を消したかどうかはすぐにはわからないはず。

確かに。

新手の｢転び工房｣かもな。公安がやりそうな事だ。
余談だが、Ω騒動の頃、｢噂眞｣で見たのだが、｢Ω｣の関係者の男性が｢転び工房｣でﾀｲｰﾎされたのだが、この時TVｶﾒﾗが回っていたので、裁判でこの時のﾋﾞﾃﾞｵが証拠となり、男性は無罪になったという。
連中はTVｶﾒﾗが目の前で回っていてもお構いなしかい！

AUMの麻原被告の弁護をしていたY弁護士も当局に｢ﾊﾒられた｣ｹｰｽだな。Y弁護士は麻原弁護団の中心人物であり、死刑廃止運動も行っていたので、検察に疎んじられていたのだろう。宮崎学著｢地獄への道はｱﾎな正義で埋まっとる｣を参照あれ。

＞AUMの麻原被告の弁護をしていたY弁護士

あれは弁護士と言えるのか？

>>176追伸。Y弁護士と言っても｢も〜やめてっ！｣の方ではない。念の為。

>>172
確かに。目撃者が全然いないってどういうことだ？
東京の地下鉄内で男が男を取り押さえたんだろ？
相当の目撃者がいるのが当然のはずなんだが。

>>179
いるから新聞に載ったのではないｶ？

>>180
だったら不自然な点を説明してくれてもいいはずだが。
事実関係が不透明なのは何故だ？
取り押さえた香具師が証言してるだけなんだろ？

長崎氏が「ハメられた」と仮定して、彼はどういうアクションをするのだろう
�@その気になれば「何でもあり」の権力の怖さを思い知り争わずすんなり認めて以後おとなしくする
�A痴漢裁判同様に徹底的に争う
�B認めるが、その後「勝ち目が無い為、仕方なく認めた」として権力批判を行う。

経済的にも精神的にも�Aを行うエネルギーは無いだろう。
もしあったら立派だな。

>>181
取調べ中ではないのか？

ｿﾓｿﾓ、陥れるためならば、冤罪ネットワークはこのものだけではないはずでｱﾙｶﾞ

なぜこの者が事件の当事者なのでｱﾛ。

この者は有罪になってｵｯﾀが、裁判で無実を勝ち取った人もいた。

陥れるならその人を陥れた方が、組織としてはダメージが大きい。

>>183

冤罪ネットワークは、長崎氏の事件を契機に発足した。
まさに代表的人物をつぶすことで
組織の壊滅をはかった

>>183
ん？冤罪ネットワークの代表だし、この人の一件でこの問題に
火がついたわけだろ？
言ってることが不明。

180 名前：(-_-)＠短め[sage] 投稿日：03/07/20 01:26 ID:/sCkGrbY
>179 　いるから新聞に載ったのではないｶ？
183 名前：(-_-)＠短め[sage] 投稿日：03/07/20 01:35 ID:/sCkGrbY

長崎満をたたく ID:/sCkGrbY　って、論理がなくつらそうだな。

>>185
もう片がついてる（有罪になった）人を別件で陥れても意味がなかろうということ。
中心人物って他にもｵﾗﾇのか？

無罪になった人をニュースの特集で見たのだｶﾞ

>>186
我の文章は長崎のことについては全く触れてｵﾗﾇのﾀﾞｶﾞ…

陰謀説の話しかしてｵﾗﾇ。

>>184それなら解る。まるでｱｳﾝ･ｻﾝ･ｽｰﾁｰさんを自宅軟禁しているﾐｬﾝﾏｰ軍事政権だな。

>>187
意味がないって、この一件での現実の波及効果を見れば
充分意味があるだろうよ。何言ってんの？女？

>>190
陥れる必要はないということ。
無実になった人を陥れた方が衝撃が大きいではﾅｲｶ。

>>191
イヤだからさ････。
必要があるなしはハメる側が考えることだから知らんけど、
現実に望む効果は充分得てるわけじゃん。
だったら動機としてはじゅうぶんじゃないのか。
ハメる側がアンタと同じこと考える訳じゃないんだからさ。

>>192
もちろん大きな影響がある事件なのは承知してｲﾙ。

我としては、『なぜ長崎なのか』ということなのでｱﾙ。

すでに『警察の判断は正しかった』（有罪）という判決が出た人であったから。

我としては他にもターゲットに適した人はいくらでもいたと思うでｱﾙｶﾞ。

それに特に冤罪ネットワークが最近影響力が強くなったと言う話も聞かぬし。

池袋で冤罪ネットワークの人が演説しておったが、通行人は誰も聞いておらんかった。

なので、警察がはめたとか、陰謀に違いない、と言う論理を言うこと自体が

無理があると思うのでｱﾙ。

>>187
>もう片がついてる（有罪になった）人

それは裁判の話な。長崎氏の活動はこれを機に益々盛んにﾋﾞﾗ配りを継続
しており、当日もその帰り道だった訳だが

>>194
冤罪ネットワークってそんなに影響力があるのかﾉ？

われは対警察組織と言うには、あまりに存在がマイナーすぎると思うのでｱﾙｶﾞ

上記したように池袋で美楽張りしてる人見たが、受け取ってる日と誰もいなかったｿﾞﾖ。

さっきTVでちょっとやってたが、「酔ってた」ではなく
これも冤罪だって言っているそうだ
すると最初の発表は・・・？？？

>>194
だいたい、ビラ配りの帰り道で泥酔しているってのがそもそも変だよな

>>193
どうも飲み込みの悪い人のようだな。
同じこと何度も言うのは面倒だが、動機について薄いということ自体が
無理があるということだけは言っておく。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
187 名前：(-_-)＠短め[sage] 投稿日：03/07/20 01:59 ID:/sCkGrbY
＞185
もう片がついてる（有罪になった）人を別件で陥れても意味がなかろうということ。
中心人物って他にもｵﾗﾇのか？

無罪になった人をニュースの特集で見たのだｶﾞ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

長崎満氏の運動は、最高裁での敗訴後もつづいていた
ちなみに法務大臣は悪名高いフェミ「森山真弓」である・。
この逮捕は、長崎氏の運動を弾圧するために行われた。

逆にいえば

最高裁判所の偏向裁判　が　

痴漢冤罪支援者の感情に火に油をそそいだかたちになっていた。・

>池袋で冤罪ネットワークの人が演説しておったが、通行人は誰も聞いておらんかった。

渋谷のﾊﾁ公で選挙演説やってる時ですら誰も聞いておらん時があるにはある
「冤罪ネットワークの代表」ってのがよかったのかもしれぬ。既に有罪
になってるだけにﾈｯﾄﾜｰｸの活動そのものが信憑性がなくなるという利点は
ありそうだが。現に、そのような声は上がっており成果は絶大だったといえる。
関西ではたかが数人の「女性専用車両反対」のﾋﾞﾗ配りですら取り押さえられたって
聞くがな

もし、今回のが、本当に冤罪だとしたら、(裁判で証拠として)認めてくれるかどうかはさておき、
彼に有益な証拠や情報が出てくると思われる(いくらなんでも、その車両に乗っていた人
全部が陥れの工作員、とは思えないので)。ただ、判ったのは、活動する人間は、
一人で行動しない方がいいってことだけだね。

>>201
>本当に冤罪だとしたら彼に有益な証拠や情報が出てくると思われる

逆にやった証拠ならいくらでもでっち上げ可能だが。
やってない証拠を揃えるのは100倍難しいと思うぞ

このスレは長崎氏の味方が多いね。

最初、ニュースを見ただけでは漏れも長崎氏を疑ったが、
実際はどうなのだろう？

>>203
まだ分からない。本当に盗撮したのかも知れないし。
ただあまりにも不自然な点が散見されるので、疑問をもつのも当然で
あると思われ。影響力の大きい人間をハメるのは珍しいことではないしな。

>>202
>逆にやった証拠ならいくらでもでっち上げ可能だが。
>やってない証拠を揃えるのは100倍難しいと思うぞ
いや、だから『(裁判で証拠として)認めてくれるかどうかはさておき』って書いた。
つーのも、おそらく、被害者(?)の方はでっちあげ込みで全て証拠として認識され、
長崎氏がやってない証拠をいくら提出しても、認められないと思ったから。

>>203
さあ、まだなんとも言えないってのが、ほとんどなのでは?
つーのも、出てくる情報が少なすぎるし…

お前ら糞バカだな。
考えてもみろ。
コイツがどうなろうと、明日死のうと
手前らには関係ねーだろーが、
いい加減無駄な議論はやめるんだな。

他にすることはねーのか？

>>206
無駄な議論にｺｰﾌﾝしてるオマエはそれ以上のクソバカだが。

>>200
逆風も吹くであろうが、一連の報道で

『痴漢冤罪ネットワーク』と言うものがあること自体を初めて知る人も

たくさんいると思わﾚﾙ。

ので陰謀論だとすればなんでそんなマイナーな組織の知名度を上げたかったｶﾅ
とおも王のである。

でも所詮、状況も証拠も長崎本人のことも何も知らぬ掲示板でのお話。

素人考えで陰謀だの冤罪だのいうより

警察の捜査が進んで、追加報道されるのを待ったほうがいいと思う。

>>208
何得意になって仕切ってんだか。
シロウト考えを披露するのが掲示板ってもんだろがよ。
いろんな考えを言ったって別にいいだろ。都合でも悪いのか？

>そんなマイナーな組織

そんなﾏｲﾅｰな組織の代表がﾀｲｰﾎされたくらいでTVの報道は全国的な訳だが

でも、最初の報道は長崎氏が隠し撮りをしたと決め付けていた。
ちょっと、おそろしいね。
格好の報道材料にしやすいのでしょうけど。

>>211
勘ぐろうと思えば、マスゴミの論調も疑問だ罠。
ここぞとばかりにコメンテーターが叩いてたからな。
何かヤナ感じ。

>>212
仮に冤罪だったら、あーゆーコメンテイターは何かしらの謝罪をするべきだよね。

痴漢ではないが、TVタックルの超常現象のノストラダムスの予言が全員外れたとき、一人を
除いて、自分の考えが間違っていましたって謝りに来た人はいなかった。んで、その一人だけの
謝りに来ていた人は男らしい、と評されていたような…

>>212
ここぞとばかりに叩いていた点では
2chが一番ひどかった

>素人考えで陰謀だの冤罪だのいうより
警察の捜査が進んで、追加報道されるのを待ったほうがいいと思う

事件には色んな可能性を秘めておりここはそれを議論する場ではないか。
誰の見方って訳でもないが冤罪に関して報道や判決を鵜呑みにするってのは
いかがなもんか。どう考えても不信な点が多すぎると思うが

>>211
それは今回に限ったことじゃないでしょう。
容疑者＝犯人
マスコミはいつもそう。

また、中村幸子（創価）が、警戒しているね。


＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
206 名前： ◆STAR.67W5Y [sage] 投稿日：03/07/20 03:19 ID:b3zdbdED
お前ら糞バカだな。
考えてもみろ。
コイツがどうなろうと、明日死のうと
手前らには関係ねーだろーが、
いい加減無駄な議論はやめるんだな。

他にすることはねーのか？
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

>>214
ニュー速板だと思う。
「恐らく」と思い、ニュー速は見る気がしなかったよ。

>>207
アン？
興奮なんてしてねーよ。
今日はスイッチ切り替わりで、イケイケあんどーくんな訳だ。
俺は気分で性格が変わるタイプでね。

クソバカに確信つかれてついにイカレタカ？
おいおい、その帽子を取れよ。
ハゲてんのはバレバレなんだよ、オッサン軍団がよ。

警察発表に不審な点が多すぎるからこそ、
このスレッドが盛り上がっているんじゃないか？
当該スレッドの盛り上がりを警戒する215って・・フェミ？

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
215 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：03/07/20 03:43 ID:fWT1FLz8
>素人考えで陰謀だの冤罪だのいうより
警察の捜査が進んで、追加報道されるのを待ったほうがいいと思う

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

>>219
何でもいいから多少進化しろよ。
退屈なんだよ、オマエは。

>>220
興奮すんな
215は208に対するレスな訳だが

>>221
俺が退屈？
俺と二週間過ごせば退屈ない生活が遅れるぞ、
「退屈なんだよ」
そのお前の単一セリフほど退屈なもんはないね。
新入りの俺が目立ってるからとりあえず、安藤はくだらない
だろ？

真剣に話す気もないくせにYO。

>>223
退屈な香具師は何言っても退屈。
イマジネーションが欠落してるんだな。

>>224
退屈なキャラに噛み付く名無しはいねーよ。
お前は俺に退屈を感じないから俺に返答してんだろーが。

じゃ次は何でせめよーか。
「だってお前頭わりぃし」って？。
次は
「つかお前ネナベだろ？」
「ホモは消えろ」

次に言うことはなにかね？

>>218
ええ、ニュー速でつ
あの日の叩き方は異常だったよ。しかも一方の意見しか出てこない。
普段ならもっといろんな意見が出るはずなんだけどね・・・

>>225
その程度では、俺が指摘したイマジネーション不足はマトを得ていたな。
事実を指摘されて焦ってるのか？ｗ

>>227
だから次に言うことは？

俺は地獄のそこまで付き合ってやれるが、
いい加減眠いし。

つまり、痴漢冤罪事件で、被害者（長崎満さん）を
擁護するヤツは、痴漢恐喝常習犯であることが多い

痴漢恐喝常習女の、シノギだからな。

206 名前： ◆STAR.67W5Y [sage] 投稿日：03/07/20 03:19 ID:b3zdbdED
219 名前： ◆STAR.67W5Y [sage] 投稿日：03/07/20 03:47 ID:b3zdbdED
223 名前： ◆STAR.67W5Y [sage] 投稿日：03/07/20 03:54 ID:b3zdbdED
225 名前： ◆STAR.67W5Y [sage] 投稿日：03/07/20 03:58 ID:b3zdbdED
228 名前： ◆STAR.67W5Y [sage] 投稿日：03/07/20 04:01 ID:b3zdbdED

俺は安藤だよ。

じゃもうねる。限界。
これでも飲んでるし。

>>231
おつかれ。

いいから観察する必要なし。
メールしろ。
できるならしろ。
出来ないならただの逃げ。

---------------------------------------------------------------
231 名前： ◆STAR.67W5Y [sage] 投稿日：03/07/20 04:36 ID:b3zdbdED
俺は安藤だよ。
じゃもうねる。限界。
これでも飲んでるし。

233 名前： ◆STAR.67W5Y [sage [email protected]] 投稿日：03/07/20 05:06 ID:b3zdbdED
いいから観察する必要なし。
メールしろ。
できるならしろ。
出来ないならただの逃げ。
---------------------------------------------------------------

寝るといっておいて、まだ寝ていないなID:b3zdbdED
男性のフリも疲れるか？このキャバ嬢め！

ここで長崎氏をせっせと糾弾しているフェミの多さからも
この問題の根の深さは知れる。

一万歩譲ってこれが陰謀・冤罪でなかったとしても、
この運動が邪魔だった連中が、これを機会に運動をつぶそうとしている
ことだけは間違いない。

　

男女板にくるようになって半年。
世間のフェミ女性のヒステリックな論調、
それを無批判で受け売りするマスコミへのいかりを
毎日のように書き込んでいましたが

先日、彼女が出来ました。嘘のようにネットをほとんど
やらなくなり、もうここにくることもないような気がします。
やっと気がついたんです、もてないフラストレーションを
フェミ攻撃にぶつけていただけだと言うことを。
それをフェミズム批判という名目で正当化していただけ。　
だって普通女性の言うことにいちいち目くじらたてないし、
掲示板で執拗に女性を攻撃したりするのって常識で考えて
変ですよね。
　少々の女性のわがままは聞き流し、許せる包容力があるのが
普通の男ですよ。みなさんにも幸せがやってきますように。

ところで長崎さんてまだ拘留中なのでしょうか。
盗撮で現行犯逮捕されてからもう十日たっています。

http://members.goo.ne.jp/home/jibamiaiyu/main

冤罪の被害団体を潰そうなんて思わない。被害者は被害者。
ただやっぱりね、

よっぽどやばいスジか頭おかしくない限り
あたし痴漢されましたって嘘騒ぎ立てる女は居ない、、
冤罪＝女の陰謀、図々しさ みたいにいって
騒ぐより男性側おのずから見張りあうような
一同性としてのジェントル行動が必用なのレスよ。
男の筋肉は警備の力として果たしてほしく、
何のために筋力特化したか性役割を今一度
女性ならず男性にも考えていただきたく

>>240
だからやばいスジなのかどうか知らないが、現実に頭おかしいのが
実在してるから問題になってるわけじゃん。
あと悪意はなくても、間違って痴漢行為をしてない者を犯人と思いこんで
しまうケースもあった。
同性に過度に甘いのには困ったものだ。

>>241

本当に女は男側に負担を押し付けようとする思考が当たり前になってる。
女側の負担はあーだこーだ言っていつも甘受しようとしない。
電車内の盗撮なんて女がその気になればほぼ防げるのに

痴漢冤罪なんて大事な事件に党派的なものを持ちこんでほしくないね。

>>237
あんたみたいのがいるからメンリブ団体が活動しにくいんだろう。
すでにフェミに汚染され尽くしてるよ、あんた。

ちなみに漏れは家族彼女もろともマック不買に参加し、
（レディースデイのある）映画館にも入らないようにしてますが、何か？

女がその気になればとか甘んじて受けろだの
男ばっか負担かけるって男の性犯罪が発端なんだから
男が何とかすべきでしょう。甘えてたり責任逃れしてるのは男だ。
土俵に上がらせろだの席よこせとは言わんが
けじめな行動くらいとってくんないとそりゃ女も騒ぐわ。
男同士の問題。痴漢しなきゃいいんだよ。男の性欲に甘すぎ。あほか。

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だんだん、男の責任逃れのスレになってきた…

>>245
こういう、馬鹿が一番悪質
男のどの程度の奴が痴漢をやると思ってるんだ？馬鹿かこいつ？
痴漢とういう極々まれな事柄で全ての男性を語るキチガイ！
じゃあ女は売春するから
痴漢は触るだけだろうかから1000円くらいの計量でいいのかよアホ。

>男の性犯罪が発端なんだから
>男が何とかすべきでしょう。

どう好意的にとっても
責任感がある人の発想ではない。

>>245

おまえ、何自分の馬鹿さらけだしてんの？
見てる方が恥ずかしい。
悪質な性犯罪者を甘く扱う男なんて普通いない。
なにが「男同士の問題」だ。普通の男は痴漢犯罪に全く関係ない。
この発想自体が女側の負担逃れなんだよ。

ホモの理性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女

>>250
>悪質な性犯罪者を甘く扱う男なんて普通いない。

男女板にはたくさんｵﾙようであるｶﾞ。

ここは普通ではないと言うことかﾉ。

>>210
＞そんなﾏｲﾅｰな組織の代表がﾀｲｰﾎされたくらいでTVの報道は全国的な訳だが
そう。

全国的に『痴漢冤罪（ネットワーク）』なる存在が知れ渡った。

陰謀なら秘密裏に処理して消せばいいものｦ。

さすれば、ここの連中のような陰謀だの誤認逮捕だの冤罪だのという連中もいないものｦ。

>>252

どれ？どのレス？
ネタや煽り以外でそう言ってるならそうだろうがな

>>254
＞ネタや煽り以外でそう言ってるならそうだろうがな

ｾｸﾊﾗ・痴漢・ﾚｲﾌﾟは女のﾜｶﾞﾏﾏだから女が悪いという意見が散見するのでｱﾙｶﾞ、この板全体。

さういうかっこをする女が悪い（から男を糾弾するのは不当だ）とか何とか。

別にそういう意見があってもよいが

＞>悪質な性犯罪者を甘く扱う男なんて普通いない。

この板に限っては↑は当てはまらぬと思ﾌ。

みんな男のエゴとそれによる本音で語ってｵﾙ。

矛盾した考えがあってもﾖｲ

＞自分の恋人や妻は貞淑な方がﾖｲ（でも簡単にやらしてくれる女もいてﾎｼｲ）

＞ﾐﾆｽｶや露出してる女がいるから性犯罪が起こるんﾀﾞ（でもみんなズボンになったらｲﾔﾀﾞ）

さういった考えは、多少誰でもｱﾙであらう。

>>255

だからどのレスだよ
ネタ、煽り以外で「”悪質”な性犯罪者を甘く扱う」意見って
そしてそのレスに対して同意が多数なのかよ

>>257
このスレで言えば、>>34,>>40,>>49,>>60,>>66,>>67,>>78,>>80,>>120,>>133

>>137,>>165,>>248などが当てはまると思うｿﾞﾖ。

他スレに広げれば枚挙に暇がﾅｲ。（もっと直接的なもの多し）

捜査が進んでくれぬとなんともいえぬが、

『冤罪・誤認捜査・陰謀』の証拠もない状態で

『冤罪』であることが『結論』としてはなしてｵﾙレスがたくさんあるのって

＞>悪質な性犯罪者を甘く扱う男なんて普通いない。

というのはこの板に限っては同意しかねる。

我は続報を待つ。

あと、陰謀説を話すこと自体を咎めてるのではないので誤解なきよう。

我も『匿名板だからどんな意見があってもイイだろ』と思うので。

本当に陰謀による冤罪だった場合、大問題であり、警察自体が二度と信用されなくなるとｵﾓｳ。

ニュース板で叩かれまくってたのってそれだけ

冤罪ネットワークに同調する人も2ｃｈには多かったと言うことではなかろうｶ。

信じていたのに、という。

不明な点もあり情報が少ないので、『陰謀ではないか』というのも

よく分かるのであるが、我としては『シロ』である人が

なぜつけ込まれるような事をしたのか、という疑問は残ﾙ。

電車の向かいの女の写真を携帯で撮影って、一般的なのｶﾉ。

>>258

すみませんがあなたの示したレスに
「”悪質”な性犯罪者を甘く扱う」意見が見当たらないのですが・・・
もしかして、あなたの思考は女側の原因を指摘したりする意見が
「”悪質”な性犯罪者を甘く扱う」意見なのですか？
とするなら期待した私が間違いだったな。

戸締りを怠り、金目の物が見えるようにして外出していた家に泥棒に入られて
その家の自衛意識の欠如を指摘しようものならそれは
「”悪質”な窃盗犯罪者を甘く扱う」意見となるのでしょうね。あなた的には。

>>261
＞その家の自衛意識の欠如を指摘しようものなら

そのことと『泥棒に入ることの悪質さ』は別でｱﾙ。

ここは『ﾐﾆｽｶはいてるんだから痴漢・盗撮・ﾚｲﾌﾟされてもいいだろ』という

意見が多いので。

他スレでもあるので、見てみるとよろしかろう。

そもそも『冤罪・誤認捜査・陰謀』の証拠もない状態で

『冤罪』であることが『結論』としてはなしてｵﾙレスがたくさんあるのって

やはり意見がある極端な方向に流れてｵﾙ証拠だとお思うのﾀﾞｶﾞ。

そして>>261のいう『普通の男は云々』からはここの板は外れてｵﾙと思うのでｱﾙ。

『渋谷で小学生4人が監禁。男が全て悪い！』

このスレもそうではないｶ？

まず1からして『それでも男が悪いというのか？』という文章を入れてるあたりから

『被害者の女がうかつである』『環境が悪い』ということを指摘するのみならず

『それでも犯人の男が悪いのか？』という発想がおかしいと思うのでｱﾙｶﾞ。

もちろんレスには『犯人が悪いんだよ』という冷静な人も多くいﾀ。

別事象ではあると思うのであるが、

『自衛意識の欠如を指摘』することと『犯罪自身の悪辣さ』は別だと思うのでｱﾙ。

しかしながら結局本音としては『被害にあう奴も問題があるのだから、それに対する罪の重さは軽減される』

という本音がちらほら見えるのでｱﾙ。

指摘したのはそういうことでｱﾙ。

でも誰だってそういうほんねはあるであろう。

>>256で書いたような。

＞＞その家の自衛意識の欠如を指摘しようものなら
＞そのことと『泥棒に入ることの悪質さ』は別でｱﾙ。

だから別の事言ってんのに一緒にしてんのお前だろが
ほんと思考が浅い。

＞ここは『ﾐﾆｽｶはいてるんだから痴漢・盗撮・ﾚｲﾌﾟされてもいいだろ』という

だからどのレスだよ。
お前が示したレスの中に痴漢・ﾚｲﾌﾟの言葉すら出てない。
ってもう答えなくていいよ。
疲れたからおりる。もう出かけるし。

ミニスカはいてるのが犯罪だというようなレスはあったが、

>『ﾐﾆｽｶはいてるんだから痴漢・盗撮・ﾚｲﾌﾟされてもいいだろ』

というレスは見覚えがないな。その２つは違うことだろ。
それに
　犯罪を行った証拠がない→冤罪
となるのは当然だと思うが。
『冤罪・誤認捜査・陰謀』の証拠なんていらない。

>>262
＞ここは『ﾐﾆｽｶはいてるんだから痴漢・盗撮・ﾚｲﾌﾟされてもいいだろ』という

＞意見が多いので。
そういう意見が多いというんなら、それに該当するレスをたくさん提示して。
私にはそういう意見が多いとは思わないし。
あったとしてもそれはマジレスではなく、厨房の煽りだと思うので。
とにかく該当するレスの提示を頼む。

>>264
>しかしながら結局本音としては
>『被害にあう奴も問題があるのだから、
>それに対する罪の重さは軽減される』
>
>という本音がちらほら見えるのでｱﾙ。

単なる思いこみ

>>265
我はいた全体（ｽｰﾌﾘ、ﾚｲﾌﾟ、痴漢ｽﾚも含む）のこととかいてｵﾙ。

いっしょにしてｵﾙのは、そちらだと思うが。

このスレ以外にも長崎関連ｽﾚはあろう。



>>267
もう書いたのであるが。

＞あったとしてもそれはマジレスではなく、厨房の煽りだと思うので。

この板全体に流れてｵﾙ空気だと思うがﾉ

>>268
そうかの。

気付かないと言うのは重症だと我は思ふ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1052999959/9
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058431203/1
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058431203/32-42
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058431203/84
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058431203/90
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058431203/122
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058431203/229

こんな感じであろうか。
明らかに煽りというのは覗いたけれど、
ﾚｲﾌﾟｽﾚや非処女は中古ｽﾚなどはもっとｴｸﾞｲ。

このようなニュースがあるが、冤罪ネットワークの会は

長崎を『ｸﾛ判定』しているのであろうｶ。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200307/sha2003071808.html

>>269
＞もう書いたのであるが。
ではまたお願いします。それか書いてあるレス番号を教えてください。

＞＞あったとしてもそれはマジレスではなく、厨房の煽りだと思うので。
＞この板全体に流れてｵﾙ空気だと思うがﾉ
厨房の煽りレスとマジレスの区別ぐらいつけてください。

＞そうかの。
＞気付かないと言うのは重症だと我は思ふ。
あなたこそ思い込みが激しいと思います。
もっと冷静になってください。

>>271
>>270を読んでほしい。

>>271
>>258と>>270で書いたのでｱﾙ。

あと、我のもともとの発言は>>258であり、このスレにカギって話してはｵﾗﾇ

＞厨房の煽りレスとマジレスの区別ぐらいつけてください。
どの意見も程度の差はあれ、煽りである部分、マジである部分あると思うがの。

というかそちらの言う『厨房の煽り』というのはどのようなものであるﾉｶ

匿名板では、ｺﾃも名無しもﾏｼﾞﾚｽも煽りもみんな平等。

>>270

明らかな煽りもあるが、「悪質な性犯罪者に甘く扱う」という事とは関係ないレスばっかだな
そもそも、売買春の「男側」が一方的に「悪質な性犯罪者」なのか？

第一、悪質な性犯罪者が悪い事なんて当たり前だから普通わざわざ書かないだろ。
レスごとに書くほうがうざい。

我のもともとの発言は>>252であった。ｽﾏﾇ(-_-)

(-_-)＠短め は議論を妨害するのが目的のフェミだ。
相手にするだけ思う壺だよ。

>>270
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1052999959/9
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058431203/122
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058431203/229
女児達に危機管理が足りないという指摘。
相手の男性は悪くないとは決して言ってない。

>>270
＞と、ＴＶやマスゴミはほざいています。フェミの匂いがプンプンします。
＞あのー家出したクソガキがどう考えても悪いと思うのですが。あとそいつらの親。
＞その内の一人は携帯電話持っていたらしいが小学生に携帯電話はいらんだろ。
＞そんなものを買い与える親も問題だ。
正論。

＞それでも誘惑の街が悪い、
＞小学生を勧誘した男が悪いのでしょうか？
一方的に社会が悪い、大人が悪いという決めつけはおかしい
と言っているわけであり、これも間違っているとは思いません。
ただこれだけだと説明不足かもしれませんね。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058431203/1

ボクサーがグローブをつけてリングに上がれば、殴られて当然。女がミニスカートをはけば、痴漢、盗撮されて当然。それが社会の常識。
そもそもミニスカート女はワイセツ公然陳列で逮捕されるべき。逮捕されてない時点で明らかに男性差別。

>>270
自分の身は自分で守るという危機管理の欠如を指摘するレス多数+煽りレス
相手の男性は悪くないとは言っていない。煽りレスは別。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058431203/32-42

>>274
＞、「悪質な性犯罪者に甘く扱う」という事とは関係ないレスばっかだな

そうであろうか？

『（児童売春は）買った側でなく売るほうが悪い』
『（監禁はついてった方もわるいのに）犯人の男が悪いのか？』
『児童売春が禁止でなければ、監禁なんてしなかったのに』
『スカートのなかを撮っても（目立つような行為をしてるほうが悪いから）無罪』

こういうのは『甘い』としか思えぬﾉﾀﾞｶﾞ。
それなら何を持って『性犯罪者に対し、厳しい態度をとっている』というのか。
もちろんこの板での話でｱﾙ。

＞第一、悪質な性犯罪者が悪い事なんて当たり前だから普通わざわざ書かないだろ。
それは分かるゆえ、我は別におかしいとは思わぬ。
我も無防備な女はよくないと思うので。（落ち度があったというと、裁判では罪が軽減されてしまうので我はｲﾜﾇ）

>>270
児童買春・ポルノ禁止法には反対だという主張に過ぎず、
女児4人が悪いとか相手の男性が悪いとかそういう視点での話ではない。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058431203/84

mUVwolGiさんはﾏｼﾞﾒである。

レスどうもありがとうでｱﾙ。

長崎に関しては、我自身はｸﾛだと思ってｵﾙ。

それは冤罪ネットワークの人の対応からでｱﾙ。

本当に（今回も）冤罪であるなら切るべきではなかった。

もし、長崎は陰謀に載せられ、

ネットワークは自己保身のために彼を切ったと言うのであれば

痴漢冤罪ネットワークそのものがそれだけの組織だったということでｱﾙ。

我は痴漢冤罪自体は起こりうる事象だと思うので、冤罪ネットワークのほうを支持ｽﾙ。

主婦売春の子の世代は渋谷で親より稼いでいるということか・・・。

>>253
＞全国的に『痴漢冤罪（ネットワーク）』なる存在が知れ渡った。
＞陰謀なら秘密裏に処理して消せばいいものｦ。
＞さすれば、ここの連中のような陰謀だの誤認逮捕だの冤罪だのという連中もいないものｦ。

バカだね。これこそが、陥れた奴の真の目的じゃねぇか。

>>260
>冤罪ネットワークに同調する人も2ｃｈには多かったと言うことではなかろうｶ。
>信じていたのに、という。

だからこそ、マスコミは被疑者を只の会社員と報道せずわざわざ
「痴漢冤罪ネットワークの主宰」としている

しかし、mUVwolGiさんの論理だとあらゆる事件が正当化されるのでｱﾙ。

例えば『児童売春が禁止でなければ、監禁なんてしなかったのに』 と言う話に

＞児童買春・ポルノ禁止法には反対だという主張に過ぎず、
＞女児4人が悪いとか相手の男性が悪いとかそういう視点での話ではない

とｽﾙのであれば、

（妻が原因の場合でも）離婚はすべて男の側に（も）責任がある 、

というﾌｪﾐ側の主張も正当化ﾃﾞｷﾙので　我はそう思わない。

長崎氏がはめられたのは、でっち上げる奴はほかでもよかったが、
たまたま付け入られる隙を見せてしまったからだろう。

>>281

『（児童売春は）買った側でなく売るほう”も”悪い』
『（監禁はついてった方もわるいのに）犯人の男が”１００％”悪いのか？』
『児童売春が禁止でなければ、監禁”事件”なんて”起こらなかった”のに』
『スカートのなかを撮っても（”普通に撮影できる状態でパンツが見える”ような行為をしてるほうが悪いから）無罪”という判例が米国であった”』

だろ？
そもそも、電車での盗撮で「”悪質”な性犯罪」なんて言ったら
レイプ被害者が浮かばれないな

>>273
＞匿名板では、ｺﾃも名無しもﾏｼﾞﾚｽも煽りもみんな平等。
あなたは2ｃｈに書いてあることをすべてマジと受け止めるんですか？

　多くの男性が痴漢という性犯罪を行なっている現状、この国の警察権力の体質を前提にすれば、痴漢を憎み、かつ
冤罪を恐れる男性が「痴漢の被害を無くしつつ、冤罪も生み出さないよう」にするための最も確実な方法は、冤罪を
恐れる男性の資格において、男女別車両を鉄道会社等に要求することでしょう。
　もし、それを何らかの理由で支持しなかったり、潔しとしないなら、「痴漢の被害を無くしつつ、冤罪も生み出さ
ないよう」にするために男性にできる（すべき）こととしては、第１に、痴漢被害を訴える女性を支持し、応援する
こと、なぜなら被害者が声を上げることが加害者への最大の抑止力の１つであり、「痴漢の被害を無くす」（結果的に
「冤罪」被害を少なくする）最短の道だから、第２に、痴漢をする男性の批判・非難を支持すること、第３に、痴漢
をさせにくくする環境づくりを支援・要求すること（たとえば痴漢撲滅の警察や鉄道のキャンペーンを支援したり、
ポルノ的中吊り広告の撤去を求めたり、混雑緩和のために本数や車両数を増やすことを要求したりすること、など）、
などを思いつきます。さらに冤罪を起こす捜査機関に圧力をかけるためには、冤罪とたたかう冤罪の被害者を支援
することも必要だと思います。（N.H）　

http://www.app-jp.org/voice/2002/02.10.02.html

>>238
最高２３日の拘留が認められています。

この場合、罰金刑で終わると思う（あくまで不当だが）。
あるいは不起訴に終わるか。

>>275 (-_-)＠短めさん
>>274さんが明確に答えてくれてます。

275 ：(-_-)＠短め ：03/07/20 15:52 ID:/sCkGrbY
我のもともとの発言は>>252であった。ｽﾏﾇ(-_-)

274 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/07/20 15:51 ID:AMU86acV
>>270

明らかな煽りもあるが、「悪質な性犯罪者に甘く扱う」という事とは関係ないレスばっかだな
そもそも、売買春の「男側」が一方的に「悪質な性犯罪者」なのか？

第一、悪質な性犯罪者が悪い事なんて当たり前だから普通わざわざ書かないだろ。
レスごとに書くほうがうざい。

マジかどうか本当の所は、書き込んだ本人にしかわからないよ。

>>281
ちょっと気になったので一言言わせてくれ。
『（児童売春は）買った側でなく売るほうが悪い』
売春は「売らせたやつ」が悪い。これが法律。売ったやつも買ったやつも
「悪質な性犯罪者」じゃないよ。

『（監禁はついてった方もわるいのに）犯人の男が悪いのか？』
監禁した男が一番悪いに決まっている。監禁やレイープしたヤツが悪くない
なんて意見は煽りも含めてこのスレにはほとんどかかれていない。
多くは「女"も"悪い」というものだ。

『児童売春が禁止でなければ、監禁なんてしなかったのに』
これもそう。もし仮にあおり調で監禁なんてしなかったのに、と書いてあったと
しても、「監禁しても悪くない」という意味ではない。

『スカートのなかを撮っても（目立つような行為をしてるほうが悪いから）無罪』
これもすごく気になる。普通にマタおっぴろげているユルイ女のパンツを
撮影することが「悪質な性犯罪」か？監禁やレイプとはまったく異なる。
そもそもミニスカートで太もも露出し劣情をそそるのは法律で禁止されていると
いうのを忘れないでくれ。

>>286
＞しかし、mUVwolGiさんの論理だとあらゆる事件が正当化されるのでｱﾙ。
＞例えば『児童売春が禁止でなければ、監禁なんてしなかったのに』 と言う話に
その例えはなんなんですか？
『児童売春が禁止でなければ、監禁なんてしなかったのに』だれもこんなこと言ってません。
私の論理があらゆる事件の正当化の例になってませんし。

＞＞児童買春・ポルノ禁止法には反対だという主張に過ぎず、
＞＞女児4人が悪いとか相手の男性が悪いとかそういう視点での話ではない
＞とｽﾙのであれば、
＞（妻が原因の場合でも）離婚はすべて男の側に（も）責任がある 、
＞というﾌｪﾐ側の主張も正当化ﾃﾞｷﾙので　我はそう思わない。
この例も何がなんだかわかりません。
私の主張を曲解しないでください。

>>292
＞第一、悪質な性犯罪者が悪い事なんて当たり前だから普通わざわざ書かないだろ。
それなら、ﾌｪﾐの主張もそのように読むべきである。

『（妻の側が理由の離婚でも）妻が悪いなんて当たり前だからわざわざ言わないだけ』と。

我はちっともそう思わぬﾉﾃﾞ

>>289
個人個人がどの意見を採用するかは自由と言うこと。

そなたが煽りと思っていても別の御仁は『もっともな意見』と思うなんてことはよくあるｺﾄ。

>>294
児童売春は『売らせたもの』も『買ったもの』も性犯罪者である。

未成年ゆえ(-_-)

そもそも『悪質』とは何を持って悪質といっているかはっきりさせてほしい。

法律で禁止されてると知ってて行っているなら、充分悪質である。

>>296
＞個人個人がどの意見を採用するかは自由と言うこと。
＞そなたが煽りと思っていても別の御仁は『もっともな意見』と思うなんてことはよくあるｺﾄ。
どうもあなたのレスを読んでると自分の気に入らない意見はマジレスと捉えるようだ。
ではぜひあなたが煽りレスだと思うものを提示してもらいたい。

>>1
ありうる…

＞そもそも『悪質』とは何を持って悪質といっているかはっきりさせてほしい。
＞法律で禁止されてると知ってて行っているなら、充分悪質である。

苦しくなって来たからって今ごろこんなこと言うなよ
何度も”悪質な”って協調されてきたのに今になって・・

で、結局この板の男の大意が「”悪質”な性犯罪者に甘い」と証明されたの？
あなたが示した疑惑の（煽り）レスだってそのレスに多くの男が賛同してるの？
普通、煽りと思われるものは皆いちいち反応しないでスルーするけど、
煽りに反対意見がでないと「賛同」という扱いになるのか？

300get!

ずっとROMしてたけど
やっぱこの板特殊だ…
長崎容疑者にまで擁護意見がこんなに多いなんて。
2ｃｈでも他の板だと叩かれまくってるもの、長崎容疑者。

＞煽りに反対意見がでないと「賛同」という扱いになるのか？
反対意見がでないと『賛同』になるか『放置』になるか微妙だね。
フェミ意見を女自身が叩かないのは『内心賛同してるからだろ』と言う意見も
ここで見たし。
マジレスか煽りレスかなんて取る人によるだろうし、ほ〜んと微妙。

>>301

だからさ、「ハメられた」可能性について意見することと
長崎の擁護は別なんだよ。
長崎が完全な”クロ”なら圧倒的に非難されるだろう。

＞フェミ意見を女自身が叩かないのは『内心賛同してるからだろ』と言う意見も
＞ここで見たし。

フェミ意見と煽りも別だろうが
煽りと思われるフェミ意見は相手にしなくても「賛同」なんて思わないのが多数

>>302
証拠が無いのに『はめられた』って結論がすでに多数出てるみたいだけど、このスレ

＞フェミ意見と煽りも別だろうが
煽りでなくてマジレスでも、フェミ意見を叩かなくても女が賛同してるかどうかは別なんだけどな。
別にここだけじゃなくてリアルでも。

でも人によっては叩かないと『賛同してる』と見るよね。

>>161＠東さん

共産党と一番仲が悪い団体ということでつね？

具体的には、なんと言う団体が考えられるでしょう？

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>245
＞男ばっか負担かけるって男の性犯罪が発端なんだから
＞男が何とかすべきでしょう。甘えてたり責任逃れしてるのは男だ。

性犯罪に関しては、女性の貞操に価値があるとされる社会通念によって
女性が性的な強者になっているのだから
価値の無い男性（性的弱者）への思いやりを持つべきだ。

なんたって、生まれながらにして貞操という価値を付与された女性は
産まれた時点で、男性に対して高いアドバンテージをもっているのだ。
にもかかわらす、そのアドバンテージを法律で拡大するのは、不合理だ。
むしろ縮小しなければ、男女平等にならない。

価値を附与された女性は、その価値に対して責任を負うべきなのに
男性に責任を押し付けるのは無責任だ。

>>217

ユッキーって創価だったの？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

池田代作重病説が出てるね。

＞証拠が無いのに『はめられた』って結論がすでに多数出てるみたいだけど、このスレ

どれ？多数？

＞煽りでなくてマジレスでも、フェミ意見を叩かなくても女が賛同してるかどうかは別なんだけどな。
＞別にここだけじゃなくてリアルでも。

だから「煽りはスルー」っていってんだろ。
マジレスに大体において無反応なら「黙認」と取れるだろうが。
それに、多くの女がフェミの功績に乗っかってんだろが。フェミゾンとして。

>>305
>性犯罪に関しては、女性の貞操に価値があるとされる社会通念によって
なんか似たような話を見たことがある。

韓国でね『女性がレイプされたら女性の責任が重い』と昔はされていたんだって。
それは『女性の貞操に価値があるという社会通念から』
男は下半身が軽いものだから罪は軽いんだって。
男女板と少し似てるよね。

>>307
＞どれ？多数？
多数。
スレの上から見てみて。

上でも書いてた人いたけど
煽りかマジかなんて書いた本人しかわからないよ。

＞それに、多くの女がフェミの功績に乗っかってんだろが。フェミゾンとして。
まさにそれが決め付けだと思うんだけど。
フェミニズム嗜好の人、男女分担志向の人、フェミゾンの人、色々いるし。
興味が無い人だって沢山いるのにね。

少なくとも俺は長崎を擁護するつもりはない。
ただし、悪人ならばいい加減な証拠で逮捕してもよい、というのは
ただのリンチ容認だ。そんなことを野放しにすれば、結果として
冤罪や汚職の温床となる。
たとえば、極端な例では、与党に反対するような意見を表明しただけで
警察に後をつけられ、スピード違反で即逮捕とかそういうことも考えられる。
この場合、確かにスピード違反は犯罪だが、実質的に権力者が邪魔者を自由に
排除できるということになってしまう。

これと同じことはフェミにも言える。この板の男性だって実際には女性を
敵視しているわけではないと思う。ただし、フェミを放置したらやりたい放題に
なってしまう恐れがある。奴らはほうっておけば「美人と若い女はTVに出すな」と
言い出しかねない。結局他の人より自分を優遇しろ！というのが奴らの
主張の根幹だ。悪徳政治家となにも変わらない。

俺は実生活では十分にフェミニストとして振舞っているが、この板ではアンチフェミ
として辛辣な煽りを続けさせてもらうよ。

＞308

なにが言いたいのか良く判らんが(´･ω･`)?

韓国と似てるかどうかは、おいといて

正しいと思うのか、間違っていると思うのかをはっきりすれ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>310
フェミニストは女に優しい人のことではないと思うの。

クロだと決めつけるのも推測の域から脱してない訳だが。
報道を鵜呑みにすれば当然そう言えるが、本当のところまだ真相はわからない
訳でしょ。あくまでも可能性を追求することが擁護意見とはならないと思うぞ
多数派意見を正しいと思っちゃうひとが多いことは認めるが。

>ID:Rav8Tdqq
＞証拠が無いのに『はめられた』って結論がすでに多数出てるみたいだけど
証拠がないからはめられたんじゃねぇか？ってのがこの板の住民（フェミナチ除く）
の考えだと思うが。不自然な点なんか他のスレでさんざん出てきてるし。
証拠がない以上たたくのは早計だと思うが。

＞韓国でね『女性がレイプされたら女性の責任が重い』と昔はされていたんだって。
レイプしやすい衣装を民族衣装にしといて何いってんだか・・・

>>311
そういう考え方もあるかなぁと。そんだけ！

ただ現代的価値観からはあわないよね。

>>314

証拠って言うのは『警察が陰謀でうんぬん』という証拠ね。

ｽﾝｽﾝさんの言う証拠は『ﾄｳｻﾂの物的証拠』ね。

>>309

３００もあるんだから、多数あるうち２，３教えてよ

＞煽りかマジかなんて書いた本人しかわからないよ。

煽りだろうが、マジレスだろうがスレの大意から明らかに外れて
皆に相手にされてない、そして他の人たちが普通の意見を出している。
女がフェミの意見を無視してるなら、他の多数の「普通の女」の意見があるはずだろ。
それが殆ど無いなら「黙認」と取られるんだよ。

>>312
そうなのか？もともとの意味は女性に優しい人のことだと思うが。
でもたしかに俺は女性に優しくないかもしれない。仕事でも女性を
区別したりしない。何度も「女なんだからそこまでできません」みたいな
ことを言われたことがある。別に長時間労働とか求めたわけじゃないよ。
ただ単に彼女の担当と責任を明確に確認しただけなんだが。
ただ、男にもそういうやつは少なからずいる。男の場合は考えを改めるか
それとも脱落するかだけど、女の場合はそこまで求めるのはちょっと酷の
ようだ。実際にちょっと隣をみれば何の責任も取らずにふらふらとしている
女が多いので、なぜ自分だけ！？となってしまうみたい。
これは彼女自身が悪いのではなくて、環境や社会のせいだと思う。
彼女たちはもう大人になってしまったので、かわいそうだがもうどうにもならない
部分が大きい。なのでせめてこの板で女性に対して厳しい要求をして、
将来もっと自由に振舞える女性が増えることを祈っているんだが。

性犯罪の被害者に対しての厳しい書き込みも、俺と似たような考えの香具師が
書き込んでいると思う。

＞＞それに、多くの女がフェミの功績に乗っかってんだろが。フェミゾンとして。
＞まさにそれが決め付けだと思うんだけど。
＞フェミニズム嗜好の人、男女分担志向の人、フェミゾンの人、色々いるし。
＞興味が無い人だって沢山いるのにね。


そういうことはフェミの行き過ぎた女性優遇活動を阻止する声を大にしてから言え。
多くの女が恩恵を受けてるのは否定できないだろう。
興味が無かろうが、自覚が無かろうが関係ない

>>316
おまえのレスから「はめられた」の主語になりうる単語が推測できないのだが。
それなのにそういうレスを返すとはな。
俺が見る限り、警察にはめられたという意見はそう多くなく、
フェミ（つーか冤罪ネットワークを潰そうとしている団体）が嵌めたという意見が多数なのだが。

>>320
俺は陰謀説には懐疑的（警察もそこまではしないだろ）だったんだが、
もしフェミ団体の陰謀だとしたら、それは怖すぎるね。
実際駅のホームで若い女が「この人痴漢です」と一言言えば中年男性と
その家族の一生をぶち壊せるわけだから、それを確信犯的に悪用されたら
たまったものじゃない。地下鉄サリン事件なみの衝撃だな。

>>319
＞そういうことはフェミの行き過ぎた女性優遇活動を阻止する声を大にしてから言え。
それがまさに『放置』は『賛同』だといってるんだって言ってるんだけど…。
だから>>319含む多数も性犯罪擁護意見を放置じゃなくて『賛同』してるんじゃないの？

>>317
『普通の女』の意見ってどんなの？

『痴漢にあうのは女の自覚が足りないから』
『レイプされるのはその女に隙があったから』
『女だけど私も男性差別が多いと思います』
『セクハラと騒ぐのは甘えすぎだと思います』
こういうのですか？

>>322

はぁ？なんでそんな考えが浅いの？
悪質な性犯罪者は”極悪人”として社会の常識になってるだろが。

>>323
＞152 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/07/20 18:14 ID:Rav8Tdqq
＞オフ会反対！

＞ちよじさんって女性ｺﾃですよね？
＞気をつけたほうがいいですよ！！

＞私も別板のオフに行ったんですけど、部屋に連れて行かれそうになりました。
＞今は自分が軽率だったと反省してるんですけど、
＞行くのなら最低でも催涙スプレーくらい持ってったほうがいいですよ。

＞あと女性一人で参加するのは危ないから、他の人も連れて行ったほうが良いかも。
＞男の人って連携するみたいです。
＞私も潰されちゃうくらい飲まされたので。

>>324
じゃぁ、別に女が『女性優遇活動を阻止する声を大にして』なくてもいいじゃん。
田嶋さん達の意見が極端なのは女性の間でも合意事項（ｗ

うむ。一先ず落ちよう。

>>325
その時はうまく逃げました。
なので無事です（ｗ

オフ会は危ないです…
特にこういう板だと。

↓ここに詳しくのっていたよ（＾＾
http://osusume.zero-yen.com/%7E/news05.htm

>>326

あのさ、あんたマジ？それともふざけてる？
今までのレスを把握しながら書いてる？

>>330
よく読んでます。
なんでそんなに都合のいい考え方をするのかなと本気で疑問に思ってます。

『女が極端なフェミニズムを叩かないのは“放置”じゃなくて“賛同”』
『男が極端な女性蔑視意見を叩かないのは“賛同”じゃなくて“放置”』

すてきなダブルスタンダードですね。

>>321
フェミ団体というか、>>117や>>306の質問の答えが真ならば
いろいろな疑問点の説明が一気につくような気が

>>331

よく読んでても、理解や把握は出来ないみたいですね。
まぁ、一つ前のレス位は頭あるようですが。
チンパンジーに因数分解を教えるのは難しい事だとよーく分ったよ。

ほかにも“メンリブ”意見（女性保護反対）と
“マッチョ的”意見（男尊女卑）はこの板では並列する
（両方に賛同する男性も多し。女は男に従え、でも金の払いは男女平等等）んですが

“女性は弱い”（から保護が必要）と
“女性も男性と同じ権利を持つ”（男女同権）が並立する社会に対しては
女は“フェミゾン”であると糾弾するわけですよね。

それは何故なんでしょうか？
どっちも糾弾すれば良いじゃないですか。
なんで片方は放置で片方は黙認していることになるんですか？？

>>333
＞チンパンジーに因数分解を教えるのは難しい事だとよーく分ったよ。
聞いてることに答えないで、煽りで逃げちゃうと人間性が出ちゃいますよ。

>>333から察するにあなたのいいたいのはこうですか？
『俺の論理を理解しないやつは男性差別（じゃなかったらバカ）！！』

>>334
＞“女性は弱い”（から保護が必要）と
＞“女性も男性と同じ権利を持つ”（男女同権）が並立する社会に対しては
＞女は“フェミゾン”であると糾弾するわけですよね。
私はこういうタイプは反対ですが、
＞ほかにも“メンリブ”意見（女性保護反対）と
＞“マッチョ的”意見（男尊女卑）はこの板では並列する
＞（両方に賛同する男性も多し。女は男に従え、でも金の払いは男女平等等）んですが
こっちのタイプも反対ですよ。

>>334
権利を手にするには当然義務や責任が生じる。
当然だな。
それなのに保護されて責任を放棄するなんざ虫が良すぎる。
女性保護反対を黙認するのは男女同権を叫びながら保護されるのはおかしいから。
男尊女卑が黙認されているのは女が責任を負おうとしないのに権利だけ欲するから。
これでわかればいいんだが・・・

>>336
ええ、公平でいいと思います。他スレでもどうも。
本当に真面目でよい方ですね。ありがとう。

>>337
そこはわかってますよ。
フェミゾンは私も嫌いですから。
表立って反対活動しないからって、単に全員フェミゾン扱いされるのが嫌なだけ。

>>335

あのね、私は>>324に対するあなたの>>326の意見を聞いて戦意喪失したの。
得意げに（ｗなんてつけてるけど自分の考えの浅さに気付かない？
因数分解を教える時に足し算掛け算が分らない奴だと分ったら、やる気なくすでしょ？
足し算から教えるエネルギーは無いの

第一、>>334にあるような意見（両方を同時に訴える）ってそんなあるか？
例えば「女は男に従え、でも金の払いは男女平等」
じゃなくて
「金の払いを男に求めるなら女は男に従え」とか
「男女は対等、なら金の払いも男女平等」
という考えなら良く見るけどね。

つーことで、じゃあまた

>>338
すてきなダブルスタンダードですね。

「権利には責任がついてくる。権利だけ主張して、責任を取らない人は
信用されないし、権利も与えられない」
これに反対する人っているの？

まさか、「女性は弱いので権利だけ与えるべき」とか言うんだろうか。
（田島の話はそう聞こえるが、さすがに田島はフェミからも嫌われているようだし）

＞「女は男に従え、でも金の払いは男女平等」

女性優遇批判ｽﾚで、どっちも賛成してる輩はよく見る。

＞男尊女卑が黙認されているのは女が責任を負おうとしないのに権利だけ欲するから。

女尊男卑が黙認されているのは、いまだに既得権益にすがる男が多数派ﾀﾞｶﾗ

などと言うた場合、それは許されるのであろうｶ。

>>343
君の言っている事がよく分からない。

男尊女卑を攻撃しない男はみな男尊女卑なのだろうか？

>>341
＞これに反対する人っているの？
いないのではﾅｲｶ。

体の仕組みによるｾｯｸｽの違いはいかんともしがたいので、それは差別だと思わﾇ。

機会の平等に賛成する女と結果の平等に賛成する女と機会も結果も不公平で構わない女と

3種類の女がいるのではないｶ

>>344
同じ理屈で、『女がﾌｪﾐを叩かない理由』として

ﾘｱﾙで女尊男卑が黙認されているのは、いまだに既得権益にすがる男が多数派ﾀﾞｶﾗ

などといっても許されるのかと言うことでｱﾙ。

女性優遇策はいろいろここで叩かれておるﾕｴ。

>>277
＞女児達に危機管理が足りないという指摘。
＞相手の男性は悪くないとは決して言ってない。
言ってｵﾙのは『女が悪い』ということだけで

『相手の男性は悪くない』とも『男性が悪い』とも言ってｵﾗﾇ。

>>278
＞小学生を勧誘した男が悪いのでしょうか？
最後にこの文が入ってるために
『相手に落ち度があったのだから、男の悪辣さは軽減される』という大意になっておる。
そらﾏｽﾞｲと思ふ。

>>348
だ〜か〜ら〜。相手の男はもちろん悪いよ。だれも反対しないって。
監禁も、強姦も、盗撮も。したやつは悪い。

>>347
既得権益・・・・・・か。
よくわからないな。
でも、そういう風に言うのは卑怯だとは思うよ。

>>280
＞金欲しさにほいほいついていったんだろうな。もう風俗で働くしかないだろうね。
＞もう小学生なんだから自分の行動は自分で責任取ろうな
＞何れ頼まれんでもそういう女は早かれ遅かれ自分から売り込んで行くだろ？
＞援交女子高生→風俗女兼OL→主婦兼人妻風俗女ってな具合にね
＞そいつらの親も女子大行きながら風俗女やってた口なんだろうと思われ
＞どうせこいつらも中高で渋谷近辺をプラプラしてる馬鹿女の予備軍だろ。
＞今回の事件はこの糞ガキどもにとって教育的に良い出来事だっただろう。
＞消防の身分で遊ぶ金欲しさに自分から繁華街にのこのこ出て行く馬鹿女４人。
＞殺されなかっただけありがたいと思え。

＞＞自分の身は自分で守るという危機管理の欠如を指摘するレス多数
どこが？
被害者は（どうせクソガキだったんだろうから）報いを受けて当然
という文章しかないのでｱﾙｶﾞ

>>351
我も卑怯だと思う。

相手のせいにしてる時点で、自己反省がないのは結局成長しないと思ﾌ。

>>295
>>282の話である。
リンク先
＞そもそも援助交際なんかで逮捕されるなんてことがなければ、
＞こんな大事件も起こさなかったんじゃないの？
に対して
＞児童買春・ポルノ禁止法には反対だという主張に過ぎず、
＞女児4人が悪いとか相手の男性が悪いとかそういう視点での話ではない。
という意見だからでｱﾙ。

『児童売春が禁止でなければ、監禁なんてしなかったのに』 というのは
リンク先の意見のまとめであり、貴方の意見の引用ではﾅｲ。

そもそも『児童売春が禁止でなければ性犯罪など起こらなかったのに』などという意見が
性犯罪の責任転嫁をしている（法律が悪いから犯罪を犯すのだという）犯罪に対して甘い見方だといっているのに、
貴方のレスだと、その意見は『性犯罪に対して甘い見方』にならないのなら
どんな意見でも正当化できるという意味でｱﾙ。

>>299
どの意見に対しても『反対意見がでないと『賛同』となる』なら

我もかまわぬのであるが。

>>350
>>318の意見を見た。
貴方は女性に対してもう少し厳しくていいと思ﾌ。

＞女の場合はそこまで求めるのはちょっと酷のようだ。
ちっとも酷ではﾅｲ。
社会人なら当然。
甘えた女は仕事しなくてﾖｼ。切ﾚ。

以上失礼した。

先ほど接続が悪く、レスできなかったﾕｴ。

長々とｽﾏﾇ。

早く続報が出てほしいものでｱﾙ。

女子小学生にも性欲はある

死んだ男性には同情する。
あのようなエロガキに殺されて・・。

>>304

「一番」仲が悪いかどうかは…。


一応、敵対関係ということで見ると、

そうか！との関係は他の方も述べてますが、他に
怪童とも敵対関係にありますね。協賛糖は怪童批判
して競合組織を作っていますし。

>>310
> これと同じことはフェミにも言える。この板の男性だって実際には女性を
> 敵視しているわけではないと思う。

そもそも、フェミ批判と女性敵視とは何の関係もないのです。

私も、フェミを批判していますが女性全般を敵視している訳では
ないし、寧ろ肝っ玉母さんの様にがんばる女性など、真面目に
生きている人には男女問わず肯定していますヨ。

本当はそうなんだよね。
なのにフェミ批判と女性敵視を一緒にしている香具師がいるんだよ。
・・・どんな香具師かは言わないよ。

＞315

正しいとも間違っているとも言わないのか・・・・・(´-`).｡ｏＯ（逃げたな・・・と思ったら）

＞ただ現代的価値観からはあわないよね。

根拠は？

＞359＠東さん

街道では、警察内の工作員は・・・・・居るのでしょうか？
消去法では・・そうか！

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>360
確かに諸悪の根元はフェミなのだが、
問題はそれに対して批判もせず「自分たちが有利だからまぁいいか」
という態度でフェミを受け入れる一般の女がいるから困るわけで。

男がいくら批判してもフェミは潰せない。
フェミを批判せず受け入れる一般女も同罪と思われ。

体験談
http://up.isp.2ch.net/up/31f896ce859e.jpg

体験談読者投稿イラスト
http://up.isp.2ch.net/up/b9d0039105ca.jpg

教師を誘惑する主人公（女子中学生）
http://up.isp.2ch.net/up/f1ccef8ef4f8.jpg

真面目なフェミニストもいるだろうに

一まとめにしてﾌｪﾐは敵としているところに男女板の矛盾と欺瞞を感じるｶﾞ

別ｽﾚで『男5000円、女4000円』の会費に『女性差別よ！』と抗議して

女性全員5000円払った話が書いてあった。

会社のセクハラ研修に『イマドキ被害者が女性対象だけなんて時代錯誤もいいとこ』

と言ってくれた女性もｵｯﾀ。

この人たちだっていうなればフェミニスト的な考えである。

肝っ玉母さんとは『家事も育児も仕事も』しておる女性のことでｱﾛ？

女性だって『家事も育児も仕事も』しておる男性は支持してｵﾙ。

既得権益に預かってるのは男性も同じではないｶ。

>>365
実際にはほとんどいないけどな、そんな奇特な女は。

女性全体を批判してるのではなく〜という主張も

『（男性にとって都合のいい）女性は批判しませんよ』といってるだけに見ｴﾙ。

東氏の場合は。

むちゃくちゃをｲｯﾃｵﾙ主夫会議などは批判せぬし、むしろ彼のスレの中で許容してたではないｶ

都合のいい考え方をしてｵﾙと足元をすくわれると思ﾌ。

>>367
ソウカ？

我の周りはそういう女性のほうが多い。

そちらはよほど低レベルな御仁と付き合いがあるのではないｶ？

叩くべきはフェミゾン（女性保護+都合のいい男女平等）と依存男（男尊女卑+都合のいい男女平等）であろうに

依存男系は叩かず、フェミゾンだけ叩く男女板および東氏に真実はない。

ここが隔離板と呼ばれる所以でｱﾙ。

また低脳フェミが長々と退屈なこと言ってるようですが。

>問題はそれに対して批判もせず「自分たちが有利だからまぁいいか」

>という態度でフェミを受け入れる一般の女がいるから困るわけで。

男の無茶な意見を批判せぬのは『放置』だと書いてｵｯﾀではないか。

一般女にだけｿﾚを求めるのは酷でｱﾙ。

そもそも男女問題に関心がｱﾙ一般男女がどれくらいいると思うのカ。

『アファーマティブアクション』という言葉自体を知ってる一般人の数だってｱﾔｼｲ

なんでも男のせいにしてるﾌｪﾐﾆｽﾞﾑと女側にのみ原因を求めようとするここの意見

表裏一体でｱﾙ。

内部批判も必要だと思ﾌ。

もし、一般の関心を高めるのが必要でｱﾙなら

やはり一般に向けてリアルで主張することが必要でｱﾙ。

痴漢冤罪ネットワークのように。

それなりのリスクや偏見はあるかもｼﾚﾅｲ。

しかし、何もしないならｿﾚは同じでｱﾙ。

＞>という態度でフェミを受け入れる一般の女がいるから困るわけで。

と書いてるように、一般女がリアルで抗議しないなら『黙認』だというなら

結局抗議していない自分達も『黙認』しているのと同じでｱﾙ。

>>374
あんたこの板よく見回している？
講義電話や自己サイト、抗議メールなんて日常茶飯事だぞ・・・・

>>375
電話にサイトにﾒｰﾙくらい女もしてるではﾅｲｶ。

所詮匿名の無責任な発言ができるところは2ｃｈと変わらぬ。

それも大挙してＨＰに押し寄せて、荒らしたり閉鎖させたり、評判を落としただけではﾅｲｶ。

『こんなＨＰなど閉鎖させてしまえ』とか書いて。

痴漢冤罪ネットワークは街頭でデモしていた。

フェミニズムだってそうである。

自らリスクを負わないで結果だけほしいなんていうのが甘いのﾃﾞｱﾙ。

2ｃｈ発信の情報だって真実はｱﾙ。

実際男性差別（年金、父子家庭、ｾｸﾊﾗ等）については、真実をついていると思ﾌ。

しかし、この状態だとここ以外は誰も信用しﾅｲ。

評判が悪すぎるのでｱﾙ。

ｱﾝｸﾞﾗのままでいいのなら、それでもイイのであるが(-_-)

さっぱり意味がわからん
講義電話や自己サイト、抗議メールそのものがリスクじゃん・・・。

>>378
身元明かさなくてもデキルでｱﾛ。（だから痛くも痒くもない）

我もhotmailで抗議、HPの掲示板に抗議なんて何度もﾔｯﾀ。

身元解明なんてネット上ではいくらでもできますが？

>>379
ところで何をどのように抗議したのですか？

ﾌｪﾐ認定されるか、煽られるか、じゃなきゃ放置かだとは思うｶﾞ

どうしても言いたくﾅｯﾀ。

我はおかしいことがあったら、今までどおりﾘｱﾙでも言うようにｽﾙ。

ここはｽﾄﾚｽ発散板としての意味はあるが、

外界への情報発信板としては、影響力がﾅｲ。

>>380
ではﾘｽｸが同じだと言うならﾘｱﾙでもやればよい。

何故やらぬ？

書き込んでる時間はあるﾉﾆ。

>>381
主にﾌｪﾐ系のＨＰとかに

詳細は避けるが、我も不愉快だと思った男性差別的なことが書いてあったので。

>>383
いつリスクが同じと言った？

>>385
ではやはりｲﾔなのではないか。

リスクを負わずに結果を得たい、正直であるが、難しいことでｱﾙ。

誰か動いてくれたらいいのに、では受身だと批判している女と変わらﾇ。

>>384
フェミ系のＨＰにいくら文句言っても無駄
都合の悪い意見は抹殺するから

俺はマスコミ系がｲｲと個人的に思っている
マスコミ系も都合の悪い意見は潰すが、苦情が多ければさすがに動くだろう・・・・。

全然関係ない話ｽﾏｿｻｹﾞ

>>386
だから、どのレスで俺がリスクは同じと書いたのですか？

>>387
沿うかも知れぬが、無茶苦茶を書くのがﾌｪﾐ系だったので

ﾌｪﾐたちの目に触れるところに反対意見を書きたかったﾉﾀﾞ。

新聞には投書はしたことｱﾘ。

>>386
身元が割れるﾘｽｸが小さいから匿名板が好きなのでｱﾛ？

まぁ自分だと判らないと思ってるからﾈｯﾄで書くのでｱﾛ？

＞身元解明なんてネット上ではいくらでもできますが？

これをそのままそう思ってるなら、ここにも書かぬでｱﾛ？

>>390
みんなが活動する暇や金をもっているとはかぎらないのだから、
自分の出来る範囲で抗議電話なり、ネットでの書き込みなりすればいいのでは？
もちろん、活動が出来るならそれに越したことはないんだろうけど。

女性センターやら、国から金がでているのといっしょにできないでしょう。

>>391
抗議活動以外にもﾘｱﾙで言うことはありえるでｱﾛ。

しかし、ここの書き込みを見ると『現実ではフェミニスト（女にやさしいという意味の勘違いフェミニスト）だとか

書いておる御仁がいるので。

平塚らいちょうだって金が出てたわけではあるまい。

それなりの偏見やら圧力と戦って活動したのでｱﾙ。

男性差別も女性差別と同じような経過をたどらねば

『男性差別』と認識されないでｱﾛ。

その点で『痴漢冤罪ネットワーク』というのは意味があったﾉﾆ…

>>368
> 東氏の場合は。
>
> むちゃくちゃをｲｯﾃｵﾙ主夫会議などは批判せぬし、むしろ彼のスレの中で許容してたではないｶ

そうでしたっけ？

つみき氏について、フェミと相打ち覚悟のメンリブ
(フェミがいなくなればメンリブも不要になるという立場)
に、反フェミとしては反対しない旨は述べたことがありますが、
主夫会議氏については特に許容してはいないと思います。

>>393
＞反対しない旨
それは許容でｱﾙ。

主夫会議についても、同じｺﾄを東氏は言ってｵｯﾀ。
極フェミのかませ犬としての存在価値がｱﾙと言って。
悪いがつみき氏も主夫会議も変わらﾇ。
言ってることはフェミゾンの男版でｱﾙ。
『既得権益（女は男に従うべき）は捨てたくないけど、男が女を守るのは真っ平』と。

>>394
> 極フェミのかませ犬としての存在価値がｱﾙと言って。

？

「フェミの論理をそのまま拡張したらこうなる」という構図を
フェミにぶつけて共に消滅していただく…という考えですから
結局メンリブの主張も私は認めていないんですよ。

フェミと対消滅するという意義において「のみ」認めている
訳ですから。

> 『既得権益（女は男に従うべき）は捨てたくないけど、男が女を守るのは真っ平』と。

いいえ。何度もいろんなスレに書いていますが、
「男性に従うことを当然とする女性を、男性が守るのは当然のこと」
だと思っておりますよ。
「男女平等を旨とする女性を守る義務は、男性にはない」
とも思っておりますが。
この2つの主張は両立可能ですね。

>>395
おおかた他の奴の書き込みを勘違いしているのでは？

(-_-)＠短め ：こいつこのコテハンの割りに書き込みすぎ

>>396
長々とレスするワリに、中身が薄いんだよなソイツ。
言ってることは女がよく言うお馴染みのことばかりだし。
もっと簡潔にまとめろっての。せめてつまらない分。

＞> 『既得権益（女は男に従うべき）は捨てたくないけど、男が女を守るのは真っ平』と。
それは東氏のことではなく、つみき氏と主夫会議の主張でｱﾙ。

そう書いたつもりでｱｯﾀ。

＞「フェミの論理をそのまま拡張したらこうなる」という構図を
＞フェミにぶつけて共に消滅していただく…という考えですから

ならば、一般女がフェミを男尊女卑者のかませ犬として使い
差別主義者にぶつけてともに消滅していただく（ためにフェミには何も言わない）

というのもＯＫでｱﾙﾉﾀﾞﾅ。

>>397
お決まりの煽りは見苦しいｿﾞﾖ。

自分の主張をｾﾖ。

４００をとっておくぞ

399=マンコ

>>398
> ならば、一般女がフェミを男尊女卑者のかませ犬として使い
> 差別主義者にぶつけてともに消滅していただく（ためにフェミには何も言わない）

全然構図が違うんですが。

フェミが「男女平等」を看板にして様々な女性保護優遇を訴えるのに
対し、そのフェミの「男女平等」の看板を額面通りに受け取って
「男女平等ならこうなるんでしょ？」とメンリブ的言説をぶつける。


という構図に合わせて男尊女卑者を批判したいのであれば、男尊女卑者の
論理に乗っかって、その論理を拡張した形で対処しなければ駄目ですね。

当然、フェミは使えません。(フェミは男尊女卑を肯定していないから。)

>>398
男尊女卑とはナンゾや？
戦後の民法下ではそんなものどこにもない。

端的に言ってしまえば、つみき氏のメンリブは
メンリブの形をとった「フェミのダブスタ批判」として
機能している面がある訳です。

男尊女卑者は別に(男尊女卑自体の是非はともかく)
ダブスタではないので、同じ構図で批判はできません。

>>399
煽りにしか読めないようでは、マジ煽らざるを得なくなる罠。
中身のなさを指摘したに過ぎないのだが。

　つ ま ら ん ！ オ マ エ の レ ス は つ ま ら ん ！

>>406
自分の意見を書いてｵﾗｽﾞ、中傷に終始しているものは煽りでｱﾙ。

簡単なこと。

(-_-)＠短めのレスがつまらんのなら以後放置すればいいじゃん。相手にする
からいい気になるんだよ。確かにやつの言うことは頻出事項ばっかりだし。

>>402
意味がわからﾇ。

>>405
こちらは意味がﾜｶﾙ。

つみき氏のメンリブはﾀﾞﾌﾞｽﾀであるﾕｴ。

つみき氏が叩いているのは、フェミだけでなく、

既存価値観のものもでｱﾙ。（専業主婦、および補助的女性労働者）

>>409

> >>402
> 意味がわからﾇ。

では、あなたにはこの板はもとより、大半の板で
まともに議論することは不可能でしょうから、
立ち去った方が宜しいでしょう。

バカなんですから。

煽りには無視してもらった方が嬉しい。

邪魔なﾉﾃﾞ。

東氏は煽りではない。

意見は違っても、自分の意見をお持ちなﾉﾃﾞ。

>>410
＞バカなんですから。
見損なった。

ほう。
8ﾏｿも煽ったりする事あんのか。

今日はｱﾁｺﾁで見損なってんのね。

>>410
主夫会議たちがメンリブ的に依存系女性（専業主婦）だけを攻撃してるなら文句はない。

既存の男性の既得権ももったまま、依存系女性を攻撃してるから文句があるのだ。

東氏は主夫会議たちのﾀﾞﾌﾞｽﾀを利用しているのであれば

一般女がフェミニズムを攻撃しなくてもﾖｲ。

>>408
つまらないだけならいいのだが、やたらくどいからツイね。
これだけ冗長で退屈なレスを延々と続けてる香具師も珍しいから。
自覚のない香具師に気づきを促すのも一興。
実際はただの馬鹿だったようだが。

>>414
ｺﾃさんは『バカ』とか『ｼﾈ』と言わないような気がしてたｶﾗ。

東氏、ﾏｼﾞﾒだし。一生懸命レスくれるし、割と好きなｺﾃだったﾉ。

西尾は煽ってもｲｲ。別枠。悪魔ﾀﾞｶﾗ。

>>417
俺も煽って良いかね？

>>418
千影とは違うのか？

4行で長いといってる輩は書き込まなくてよいｿﾞﾖ。

ｵﾇｼの書き込み罵倒語しかないﾕｴ。意味がまったくない。

>>419
超先生と千影は別人だぞ。
俺は最近加わったコテだ。

東氏（反フェミ）の対抗馬としてダブスタﾒﾝﾘﾌﾞを許容できるなら

一般女（反男尊女卑）の対抗馬としてダブスタﾌｪﾐを許容するのもｱﾘではないｶ。

＞という構図に合わせて男尊女卑者を批判したいのであれば、男尊女卑者の
＞論理に乗っかって、その論理を拡張した形で対処しなければ駄目ですね。
＞当然、フェミは使えません。(フェミは男尊女卑を肯定していないから。)
東氏はこう書いてｵﾙｶﾞ

主夫会議やつみき氏は『男女平等』を肯定してないｿﾞﾖ。彼らは心理的にはﾏｯﾁｮ。
単に義務を捨てたﾏｯﾁｮであり、ﾒﾝﾘﾌﾞとはいえﾇ。

>>421
千影のトリップをｵﾇｼがつけていたのを見たのﾀﾞｶﾞ

結局、ダブスタをやめぬかぎりはここで叩かれている田嶋系ﾌｪﾐと変わらﾇ

ｱﾝｸﾞﾗのままでよいようなので、それでもｲｲが。

>>423
お前の感じている感情は精神的疾患の一種だ。
別人だという事にしておけ。

フェミ自体がマッチョなわけだが

　

小１女児の下着盗撮の阪大生逮捕
--------------------------------------------------------------------------------
　十九日午後五時ごろ、奈良市南京終町、ジャスコ奈良南店のゲームコーナーで、同市内の大阪大基礎工学部四年の男
子学生（２３）が、下着の見えている小学一年の女児（６）をカメラ付き携帯電話で撮影しているのを近くにいた人が
見つけ、奈良署が県迷惑防止条例違反（盗撮行為）の現行犯で逮捕した。
　調べに対し、大学生は「バカなことをしてしまった」と容疑を認めているという。
　また接見に訪れた弁護士は「なぜこれで逮捕になるのか。男性差別以外の何者でもない。何の羞恥心もなく、全裸で
水浴びしている年頃の子供の下着姿で、なぜ逮捕になるのか」と怒りをあらわにしているという。

その弁護士のコメントは本当？

文章の前半はｿｰｽで読んだのだが。

今後、男が撮った写真の中に女が写ってたら皆逮捕されるね。

つまり、フェミ（さくら組＠ハニャ−ンなど）が、長崎満さんを恐れていた
ということだけはよくわかった。

★少女監禁事件受けて１５００人を一斉補導　警視庁

・小学６年生の少女４人が誘拐・監禁された事件を受け、警視庁は１８日夜から１９日朝に
　かけて、東京都内の各地で少年少女の一斉補導を行い、計１５２３人を補導した。
　監禁事件に巻き込まれた少女たちが、容疑者の男と待ち合わせた渋谷駅周辺では、
　渋谷署と少年育成課から普段の倍の２０人が出て、深夜はいかい、喫煙、無断外泊
　などで７２人を補導した。内訳は高校生５８人、無職の少年少女８人などだった。

　少年育成課の原哲也課長は「夏休みに解放感から少年たちが暴走するのを防ぐため、
　きちんと注意、指導したい」と話していた。
　http://www.asahi.com/national/update/0719/027.html

>>417

煽りではなく真面目に、あなたを底なしのバカだと思っておりますので。

>>422
> 主夫会議やつみき氏は『男女平等』を肯定してないｿﾞﾖ。彼らは心理的にはﾏｯﾁｮ。
> 単に義務を捨てたﾏｯﾁｮであり、ﾒﾝﾘﾌﾞとはいえﾇ。

ですから、『男女平等』を看板にしながら女性に有利な
事ばかり主張するというフェミのスタンスに準じて、
同じことを男性側からやっている訳ですね。
「これで男女平等なんでしょ？」と。

同じことを男尊女卑者に対しては出来ないでしょう。
男尊女卑者は別にダブスタではないのですから。

東氏へ（その�@）
どうも丁寧にﾚｽありがとう。
ちなみに>>402で東氏が言いたかったのは

＞フェミが「男女平等」を看板にして様々な女性保護優遇を訴えるのに
＞対し、そのフェミの「男女平等」の看板を額面通りに受け取って
＞「男女平等ならこうなるんでしょ？」とメンリブ的言説をぶつける。
＞男尊女卑者を批判したいのであれば、男尊女卑者の
＞論理に乗っかって、その論理を拡張した形で対処しなければ駄目ですね。

つまり、男尊女卑ならこうなるんでしょ？という形で「女性保護（女性=弱者にのっかって）を主張しなければならない」という意味でｱﾛ？
違っていたらｽﾏﾇ。

東氏へ（その�A）

我の言いたかったことは
彼らﾒﾝﾘﾌﾞ（つみき＆主夫会議）がもともと対抗するのは、フェミニズムでなく、旧来の男尊女卑や性役割肯定。
ｽﾅﾜﾁ、東氏の主張とは対立しているﾊｽﾞ。
彼らが対抗しているのはもともと依存系女性（専業主婦系）であるのに、
それ（専業主婦系）を肯定している東氏が、つみき氏達を容認するのがおかしいということ。

東氏は対ﾌｪﾐに対する勢力としてのみ容認といってｵｯﾀが、
結局相手の主張は本来相容れぬのに、自分に都合のいいところだけを利用していると思うｶﾗ。
東氏がどんな形であれ彼らを容認したら、東氏が支持するはずのマジメな専業主婦は立つ瀬がないと思うのでｱﾙ。
だから、（田嶋系フェミ同様主夫会議系ﾒﾝﾘﾌﾞ）はどういう形であれ、認めないでほしいという意味でｱｯﾀ

東氏へその�B

しかし、我はこれ以上こういった向きの主張はﾔﾒﾙ。
名無しにも煽られるだけで無意味であるからでｱﾙ。

また、罵倒語を使われる東氏を見たことがないので、底抜けのﾊﾞｶという貴方の言葉がとてもショックであった。
東氏は心底気分を害されてるご様子。
本当に失礼した。(-_-)
ではでは。

8ﾏｿはつみきのメンリブを「フェミと相打ち」前提で黙認してるだけで言い分は全く認めてないだろ

なんだかなぁ…。

法律上のおかしい事とか色々知って、一応私、フェミのおかしいところ、ここ以外でも言って
女性専用車両の導入のアンケートも反対にして、掲示版にも書き込んだの。

先輩の女性とも『女性専用マクドナルドフロアとかくだらないよね』って話してた。
ああいうのがある限り、『男女平等なんて来ないよね』って。

実生活でも、あ、これ（男性・女性両方）差別かもって思った時は、さりげなく『やめようよ』
って気を付けてきたけど、ここの男の人ってそういうもんなんだね。

短めさんの言ってる事わかるなぁ。

極端フェミには賛成しないけど、私ももう、彼女たちは放置する。
ここの二重基準的な『男性優遇』の考えと田嶋さん達ってそっくり。
彼女たちは男女板男の当て馬ね。
田嶋さんの言い分は認めないけど、当て馬としての価値だけ認める。

だから、もう女性優遇でおかしいと思ってもほっとく。
男女板の男性優遇の考えとと田嶋さんみたいなフェミニズム、どっちも消えてくれたら良いのにね。

>>440
二十の基準的な
男性優遇って何のこと？

>>441
上読むとわかるよ。

都合の良い時はフェミニズムを利用して男女平等よ！っていったり
都合が悪くなると女性は弱者よっていってみたりする女いるじゃない。

結局同じ事をここの男も考え方として持ってるんだよね。

だから私ももう男性差別を考えるのやめる。
私は『女性差別を知ってもらうのに、男性の苦しさも分からないなんて欺瞞だ』と
思ったので、いろいろ（完全に理解してるとは言えないかもしれないけど）
男女逆だったらどうだろう？って考える習慣が付いたけど

ここの人は男が有利ならそれで良いみたい。
同性同士であっても、変なものは変だという気持ちが無いみたい。
男同士で結託してるみたい。

だから、もういい。私も面倒くさい事は考えない事にする。

>>442

>都合の良い時はフェミニズムを利用して男女平等よ！っていったり
>都合が悪くなると女性は弱者よっていってみたりする女いるじゃない。
>結局同じ事をここの男も考え方として持ってるんだよね。
漏れはそういう考えをしたことがないからピンとこないんだが。
よければもうちょっと具体的に言ってもらえればありがたいッス

>だから私ももう男性差別を考えるのやめる。
>私は『女性差別を知ってもらうのに、男性の苦しさも分からないなんて欺瞞だ』と
>思ったので、いろいろ（完全に理解してるとは言えないかもしれないけど）
>男女逆だったらどうだろう？って考える習慣が付いたけど
これは素晴らしい習慣ですよ。差別を訴えたいなら、相手の立場も考慮して
全体を見渡しながら訴えないと説得力ないですよね。そうしないと単なる我侭
に陥りかねない。

>ここの人は男が有利ならそれで良いみたい。
>同性同士であっても、変なものは変だという気持ちが無いみたい。
>男同士で結託してるみたい。

女性優遇の風潮に対するアンチテーゼとして女をぼろくそに言っていると
思うけど、それを全部間に受けなくてもいいんじゃないすか？
自分は男であれ女であれ合理的理由もなく片一方の性に有利な事は
許せませんがねえ

＞だから、もういい。私も面倒くさい事は考えない事にする。
(´･ω･`)

>>442
煽りにマジレスするのはかっこわるいとわかっているんだがな・・・
＞ここの人は男が有利ならそれで良いみたい。
＞同性同士であっても、変なものは変だという気持ちが無いみたい。
これを見る限り、あんたはこの板の一つの側面しかみていないようだな。
確かにそういう香具師もいるが、それがこの板にいる男すべての意見だと思うな。
ま、こんなこといってもあんたの頭じゃ理解できないだろうが。

>>444
あはは。
わかっちゃいるけど釣られたくなる気持ちはわかる。
ｱﾝﾁﾌｪﾐもﾒﾝﾘﾊﾞもﾏﾝｺﾞｷ厨も全部無理やり一緒くたにして
あたかもここの住人がそれ全部要求してるﾀﾞﾌﾞｽﾀﾄﾘﾌﾟﾙｽﾀな人、
ってぇ事にしたい、まぁ、きったねぇ恥知らずのﾚｯﾃﾙ貼りだもんな。
それも最初は認めようとしてたけどもう止めた〜、みたいなﾌﾘまでしてな。
でもな。
あっちの人のやり方っていつもそうだよ。

>>445
でもwGCReRT1さんはオフ会にも参加しようとしているし
単なる釣りじゃないと思うぜ。真面目な人なんじゃ？

171 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/07/22 20:15 ID:wGCReRT1
>>170
メールだしたわよ。

>>445
わかるっしょ？
わかっちゃいるけどやめられないんだよ。
つかなぁ、田嶋さんなんて言ってる時点で釣りってわかっちまうんだよなぁ。

私は釣りのつもりはないけど。

東さんと短めさんとのやりとりを読んで、そう思ったので。

おかしいものはおかしい、そう思って女から男性差別を批判しても、ここはおかしなことを言う男の人を放っておくんだねって。

何より、あおられたり、馬鹿にされたりしながら、「どうしてこんなに女に攻撃的なんだろう？」と考えた時間が、悲しい。
私は意味があると思ったから。

西尾さん、なんでもいっしょくたに見てるの、あなたじゃないですか？女だっていろんな人がいますよ。

オフ会は私いきませんよ。
アドレスまちがえちゃったみたいで、はねかえってきちゃったけど、丁度いい。

行けば、こうやって笑い物にされるの目に見えるようです。

どうもおじゃましました。

>上読むとわかるよ。

上を読んでもわからなかったので、もう少し具体的に教えて欲しい。
差別主義者の考えが男の中にあるのなら、同じ男として私は放置したくない。
だから、ちゃんと説明してほしい。

>>448のｸｽﾞ
(1)何一つﾏﾄﾓに答えないどころか(2)こっちが根拠があって言った事を
何の根拠も示さずにオウム返しに「あなたじゃないですか？」
(3)その上何だえ？オフ会だぁ？知らねぇよ。おまいが出ようが出まいが。
そんなもんまで人のせいかよ。
どこまで卑怯の限りを尽くせば気が済むんだえ？
尻尾巻いて逃げるんだったら最後まで見苦しい事てしねぇで

　　　　黙　　　　っ　　　　て　　　　消　　　　え　　　　ろ

邪魔。

>>448

＞行けば、こうやって笑い物にされるの目に見えるようです。

いいや、笑いの対象にはならない。
バカが目前にいると、痛すぎて笑えない。

ネットワーク社会で、日本の司法機関は世界中に恥じ晒しているのわかっているのだろうか？
不自然な痴漢でっち上げ裁判こそ、日本の司法機関最大の恥かも。

>>449
まじめな方ですね。
私は上に書いたように、東さんと短めさんとのやりとりを読んで、そう思ったんです。

私、いろんな価値観の人がいますが、それぞれ筋が通って頑張っている人は素敵だと思います。

東さんと短めさんの会話で出てくる《ﾌｪﾐ》とか《ﾒﾝﾘﾌﾞ》というのは
ダブルスタンダードの人たちなんですよね。

私、それは筋が通ってないと思います。どちらも嫌いです。否定します。

私田嶋さんの著書を読んで、手紙を送ったことがあります。
これはおかしいんじゃないですか？って。
地下鉄の女性専用車両アンケートにも《根本的な解決にならない》《新たな差別を生む可能性がある》
そういうふうに回答しました。

でも、私みたいに女から女のダブルスタンダードを批判しても
ここの男の人はおかしな主張の男の人に批判はしない、ということのようでした。
対抗勢力として意味があるそうですので。ﾌｪﾐとﾒﾝﾘﾌﾞ共倒れになってほしいからですって。

ではなぜ女のみﾌｪﾐ批判をしなくてはいけないんでしょう？
それこそダブルスタンダードです。

放置して結構ですよ。
私、もう疲れたので、ここへきません。
説明も果たしましたし、どうせ釣りだとかネタだとか言われるのも不愉快だし。

ただ、男女問題への関心は持ちつづけます。
自分が無意識に差別をしないようには気をつけます。
それでは、お目汚しすみませんでした

一度アメリカ人男性が痴漢容疑で捕まって推定有罪で自白を強要される
ような一悶着が会ったら、国際社会に訴えれるいいアピールになる。
女性の尻を触った容疑を否認し続けているアメリカ人男性が半年ぐらい拘置所に拘留
されているとか、すごいセンセーショナルに海外に日本の警察・司法の
問題をアピールできるとおもうね。

>>454
おっしゃる通りです。
でも、司法機関側と被害者扱いされている女性側にとって不都合な事実だけ、隠蔽あるいは無視するからな。痴漢事件担当の司法機関の連中は！
何度も言うが、
日本の恥だ！

田嶋のアホに手紙を良く送る気になるな。
ところでおかしな主張の男って誰なのだね？

>>453
>私、いろんな価値観の人がいますが、それぞれ筋が通って頑張っている人は素敵だと思います。
>ここの男の人はおかしな主張の男の人に批判はしない、ということのようでした。
>対抗勢力として意味があるそうですので。ﾌｪﾐとﾒﾝﾘﾌﾞ共倒れになってほしいからですって。
いろんな価値観があるからいい、と思っているのではないのか?　「対抗勢力として意味がある」という
コトに対して、筋が通っているかもしれないじゃん。

>ではなぜ女のみﾌｪﾐ批判をしなくてはいけないんでしょう？
男でフェミ批判してる人の方が、圧倒的に多いと思いますが…
そして、仮に男性がメンリブを批判しないとしても、それとフェミの問題は、
別問題だと考えてる人は、メンリブを非難しなくてもおかしくないのでは?

>>454-455
外人の場合、駅員や警察も逮捕しないかも…

ていうか、男女板って被害妄想強すぎる男から
女を下等生物だと思っている男まで変な男には
事欠かないからな。もちろん女も荒しとか陰湿
な奴がやたら多いし。

あんまり真に受ける性格だと、男女板は住みにくいかもね。
変な奴もいっぱいいるけど、面白い奴もいるからまた来てみっか（・∀・）
ぐらいのノリでまた来られるのをお勧めしますよ>>453

被害妄想が強くなるのも仕方ないよな。

今回の事件も考え方によっては写メール付き携帯を持ってる男にとっては
真剣に考えなければいけない問題。

メールのやり取りしてただけなのに、メールの内容にニヤニヤしてたのと、
携帯のカメラが偶然前の女に向けられてた事を、女の下半身を盗撮してると勘違いされて、
携帯を取り上げられそうになり、もみ合いになってる内に、携帯が壊れ、
周囲の奴等に取り押さえられて、警察に引き渡されてﾀｲｰﾎ。

警察板には、長崎氏を正当逮捕だと思い込んでいる住人がいるが、公表された情報だと、どう考えても不当逮捕のにおいがするんだよね！

公表された情報が必ず正確だと思っている

お　め　で　た　い　や　つ

誤爆しますた

長崎氏の盗撮事件では、長崎氏の犯行を裏付ける証拠の情報が全く公表されていない。
長崎氏の携帯に盗撮画像が１枚でもあれば、「有罪」だと誰もが確信するだろう。
しかし、画像が全くないし、とつぜん現場を取り押さえて、長崎氏の腕の自由を奪えば、彼は証拠消去は不可能である。

どうしても彼を有罪にしたい奴の頭では

携帯に盗撮写真はない＝消去した

となる。
まるで、
男女間に能力差がないのに女の
実績が少ない＝見えない女性差別がある

と同じような恣意が感じられる。

長崎氏が本当に盗撮したというのなら、せめて、その根拠や証拠を説明するべきである。
逮捕・拘留している以上、それを説明するべきである。
それをできないうえ、画像がなかったと公表していたら、不信感を抱いても仕方がないよ！

>>466
なるほど。
以前、近鉄の駅でも、証拠もないのに盗撮したという容疑で逮捕された事件があったな。

とにかく、その手の事件は、
証拠もないのに、
安直な逮捕が
多すぎる！

痴漢や盗撮は許さないが、
無理矢理有罪にするための不法な捜査や取り調べ、裁判が多すぎ！
日本の司法機関の恥だ！

殺人事件ですら死体がないと立件できない
それと同じで

盗撮写真がなければ立件できないでしょう。

どれだけパニックになったとしても、自分の大事な電話番号やメールアドレスの詰まった携帯電話を破壊する事は ありえない。
「自分の携帯電話を破壊している状況」というのが、どう考えても想像できない。ありえない光景だからだ。

とりあえず長崎の逮捕が政党なのは不当なのかは置いといて、
盗撮の証拠って無くても私人が捕まえる事って出来たんだ。
と思ったのが今回のケースの感想。

一番怖いのはカメラ付き携帯を持っているというだけで盗撮犯に
仕立て上げられる新手のでっち上げ冤罪犯が出てくるのでは・・・と思った。
電車内に限らなくて良い分このでっち上げ冤罪の効果範囲は広そうで怖い。

>>471
擁護とかそういう点を全く無視して普通に考えれば
仮にデータを消したと言うならば壊す必然性が無いのは確かだから
もみ合っているうちに壊れたと思う方が確かにより自然。

データを消した携帯を更にそこで本当に自らが咄嗟に壊したという場合、
A・他に盗撮したデータが満載だったので見せたら確実に余罪が増えるから。
B・盗撮の有無の事実以上に他人に見られると困る内容の物(メール等)があった。
C・みせろと言った奴が実は電話リストやメールを見るのが目的だった事が判った為。
の３パターンが主に考えられる事になるけど。

>>453
> でも、私みたいに女から女のダブルスタンダードを批判しても
> ここの男の人はおかしな主張の男の人に批判はしない、ということのようでした。

あのー、私はここの男の人の代表ではありませんし、
そしてまた、私はメンリブをこの板で何度も批判しているんですが。

件のつみき氏に対しても批判したことありますよ。
結果均等には全く賛成できない云々と。

批判した上で、「フェミと対消滅する覚悟ならその点ではがんばれ」
と言っているだけですよ。

全体像を批判するなら、もうちょっと過去ログとか読みましょう。

>>448
自分のレスをよーく読んでみよう。
ここにいる男を一緒くたにしているのがすぐわかるはずだね。
特に
＞結局同じ事をここの男も考え方として持ってるんだよね。
とかね。
これでわからなかったらもう一度中学校から国語の勉強をやり直しましょう。


・・・俺ってなんて優しいんだ。

>>475
ここの男全体の話なのか？

名指しだったから、我と東氏のことではないのか？

>>476
それだったらこの2人とかいう表現をすると思うが。
わざわざここの男という表現をしたから俺はここの男全体の話だととった。

女って個人差とか好きな割りには｢この板の男は･･･｣とか
抽象的でひっくるめた言い方が好きなんだよな。
一応この板の男として何か言おうにも反応のしようがない。
問いかけがそれなりにマジメで、具体的ならいくらでも誠実に
回答する用意のある住人はたくさんいるとおもうんだけどね。

>ここの男の人ってそういうもんなんだね。
何だこれは？そして
>ここの二重基準的な『男性優遇』の考えと田嶋さん達ってそっくり。
何だこれは？んでそこから導かれた結論が一方は
>田嶋さんの言い分は認めないけど、当て馬としての価値だけ認める。
そしてもう一方は
>だから、もう女性優遇でおかしいと思ってもほっとく。
人に批判してる事を自分だけはやってもいいと明言。ﾀﾞﾌﾞｽﾀはどっちだ？
そしてこれだ。
>ここの人は男が有利ならそれで良いみたい。
>同性同士であっても、変なものは変だという気持ちが無いみたい。
これだけ無責任に好き勝手欺瞞と歪曲で煽っておいて矛盾を指摘されたら
勝手に被害者になりすまして他ｽﾚでまで
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054645281/174
何だこれは？どこまで卑劣なんだえ？

結論：ﾌｪﾐは卑怯なﾀﾞﾌﾞｽﾀ論者。他人をﾀﾞﾌﾞｽﾀだとでっちあげるﾀﾞﾌﾞｽﾀ論者。
　　　中でも最も卑怯なﾌｪﾐは「私はﾌｪﾐではない」と嘯く工作員ﾌｪﾐ。

氏ねではない。死ね。

>479
そう怒るなよ。
こいつも必死で考えたんだからさ、ここの連中の煽りかたをさ。
その努力だけは認めてあげようよ。

>>476
>ここの男全体の話なのか？

そうとしかとれない文章な訳だが

警察は長崎さんに眼をつけていたからね

>>482
そしてポイント稼ぎのチャ――――――ンス！！と
ばかりに長崎をタイーホしたんだろうに。
もうね、アホかとバカかと。

「これは本当に盗撮したと考えるのが普通」とか言ってるアホが多いけど、
何処が普通なんだよ？
普通に考えたら、今の今まで冤罪を訴えてた奴が、いきなり堂々と性犯罪なんかするわけねーじゃんか。

「冤罪は嘘で本当にやったんだよ」とか言うけど、そういう奴なら、尚更堂々とやるわけがないだろ。

「そんな奴の考える事なんて分からん」とか言うなら、分からんのに決めつけるなよ。


不可解な点や明らかになってない点を全て無視して、変態だの本当に痴漢しただのと
言ってる奴のほうが、よっぽどテメエの憶測で決め付けてんじゃねーか。

>「冤罪は嘘で本当にやったんだよ」とか言うけど、そういう奴なら、尚更堂々とやるわけがないだろ。
堂々とはやってないんじゃないの？

というか電車の中で携帯で写真撮るのって普通？
メール見てるやつやゲームしてるやつはよく見るけどさ。

盗撮してないならその点が不可解。
カメラを壊したことが不可解。
酒によってたから覚えてない、というコメントも不可解。

何より、冤罪だという証拠もないし、裁判で有罪が確定している人なのに
陰謀だ、冤罪だと、断定できるところが一番不可解。

>>485
>酒によってたから覚えてない、というコメントも不可解。
この点が長崎側にとっては一番腑に落ちない点だとは思う。
K察発表のこのコメントが真実だとするならやはりｸﾛなのかなと思えるから。
漏れもこの発表内容が真実ならこの点でｸﾛかなと思っている。

ただそれ以外の点、
>盗撮してないならその点が不可解。
>カメラを壊したことが不可解。
に関してはｸﾛでも行動としては相当不可解。
実際に堂々と横に人がいる中(隣に見られているのが捕まった要因だという内容だし)で、
逆にその状況で盗撮しているという様子が言ってみればかなり不自然。
それに特にデータを消した(と発表されている)携帯を改めてわざわざ壊す必要性も無い。

この両点から見て漏れは
「多分ｸﾛだろうけどあまりにも合点の行かない部分が多い」
というのが現状。

それと、
>裁判で有罪が確定している人なのに
これは賛成できない。

過去に罪が裁判で確定した後に再審議→無罪になったケースもある。
そういう可能性を潰すような発言だからな。
更にいえば「過去有罪になったから」「ｺｲﾂは犯人だ」という決め付けは
もはや差別と同等の内容でしかない。

>>487
裁判で、必要な証拠、言質、検討がなされた検討（つまり有罪）
これと憶測（わからないことが多いから陰謀だ！）

これを比較して後者をとる考え方が不可解ということ。

黒に近いグレーというならわかるが。
まだ容疑者の段階だし。

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証拠もないのに逮捕され拘留がつづくというのは明らかに不当。
仮に長崎氏が本当に盗撮をしていたとしても、証拠がないのなら
釈放するのが当然だ。そうでなければ、われわれは証拠もなしに
たまたま隣りに座っていた奴に勘違いされたり、ちょっと頭のおかしい
やつだったりで、「こいついま盗撮していた！！」とわめき出されれば
即逮捕・拘留ということになってしまう。

いい加減ちゃんと刑事訴訟法の決まりを守れよ、警察もよ。
痴漢事件だと調子に乗って証拠も何も無しで、逮捕して長期拘留、
自白を無理に引き出す・・・という戦前の無法警察じみたやり方は
やめろ。

>>440
筋の通った男女平等論を唱える女性がやってきて住人に賞賛されている光景というのも時々見る。少ないけど。
みんながみんなとにかく女が嫌いということでもないと思う。

これにめげずに、またきて欲しい所である。

この事件、最初は限りなく黒、と思ったけど確かに疑わしい点もある。
痴漢冤罪問題だけやってるんだったら、警察またはその他の団体が組織的に陥れるという動機を持つほどではないと思うけど、
共産党云々の話からするともう少し複雑な背景があるのかもしれない（共産党内の内部抗争もありうる）。

犯行自体が事実でも組織的にこういう機会を狙ってた人たちがいたとすればそれはそれで問題。
携帯を折った云々の事実関係よりもこの取り押さえた人がどういう素性の人かというのが重要だと思う。

未確認情報だが千葉県には「迷惑行為防止条例」がないと聞いた。
この盗撮行為も千葉県であったら罪に問われなかった可能性もある。

となりに座っているやつが携帯で盗撮していたとしても、それが千葉
県だったらいきなりそいつを取り押さえたりしたらまずい事になるかも
しれない。

日本国の法律だけじゃ盗撮は法に触れないらしいので。

を・・・・話の流れが戻ってきた　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

ねぇ、だれか>>117に該当ずる団体について教えてくださいな♥

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/human/library/higashi.html
↑
参照

このスレまだあったのか。。。。。。。
おまいら飽きもせずよくやってるな。。。。。。。。。。

確かにカメラ付き携帯を持ってるだけで盗撮でっち上げは可能という事か。

女「こいつ盗撮しました」
男「はぁ？何処に写ってんだよ。調べてみろ！！」
女「素早く消去したので画像はありません。でもこいつ盗撮しました。そして証拠隠滅も！」
警察「逮捕ォ！！」

ていうか、男は存在するだけで痴漢にでっち上げられる可能性が有る。

少なくともこの板のこのスレだけは冷静で安心して見れます。
長崎氏、早く出て来て下さい。

せっかくだから・・・・５００をもらっておくよ・・・すまないな・・・

>>499
もしかして盗撮程度の罪でまだ拘留されてる・・・何て事はまさか無いよね。
単に世間から引き篭もっているだけだろうか。

共産党員の長○って知ってる？
「痴漢冤罪」を無くすという正義の元に立ち上がった人で、よくマスコミにも
登場した。（ニュースステーションとかも）
彼自身、平成９年に痴漢と間違われて争っていたけど（結局、有罪判決となった）、
その間、共産党傘下の「日本国民救援会」、「新日本婦人の会」、「印刷総連」等
から助けを受け、しきりに「俺はやってない」と実名で世間に訴えかけていた。
しかし！
去る７月１０日深夜、都営大江戸線の車内で女性の股間をパチリと、盗撮して
しまったのだ。取り押さえられる時、画像は消去するわ、携帯は壊すわで
何とも往生際が悪い・・。
当然、平成９年の痴漢の方もやってたんだと思ってしまう。でもひょっとすると
パンチラは大好きだが生ケツには興味がないという人なのかもしれない。
社会的地位を賭けるほどのパンチラとはどれほどのものなのか。
女の私にゃわからぬ。これが男の浪漫なのだろうか。
っていうか最近の共産党って、女性関係のスキャンダル多すぎ！

502=公明党系フェミ厨

＞495

読んだけど、良くわかんない　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞503

公明党系フェミニストって居るの？　　（＾＾；

居るなら、公明党も敵だ！　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>504おるでしょ。多分。
>>502｢噂の眞相｣8月号を見よ！

そう。
ソースが噂の貧相か。
寂しい人間だなおい。
ま、確かに公明党はしょ〜も無ぇけど、それは誰でも知ってる事じゃん。

>>505

8月10日発売の９月号？

　

　　　　 　 　 　 ,　-‐-　､
　　 　 　 　 /^８ /　　　 ヽ
.　　　　 　 /　ﾉ.//ノﾉ ))））〉 |￣￣￣￣￣
　 　 　 　 'ﾉノ! ! |. ( |　|　||　　　　／同人をやっています！
　　　 　 　 　 `l |ゝ" lﾌ／ﾘ　　 ＜　エロ過ぎるけど、見に来て下さいね！
　　　　　　iｱ-､　/＾l水ﾄ､　　　　　＼ http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
　　　　　　￣く ｀ヽ |l：|l、ヽ‐v'し'i |＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ｀ -ﾉﾆﾆﾄ､ー┘ ´
　　　　　　　　 ／/　　 ! ＼
　　 　 　 　 ／　　　　　　　ヽ
.　 　 　 　 〈　　/　 　 　 ヽ　i
　　　　　　　ヽ/ 　 　 　 　i,ノ
　　　　　　　　｀　ｧ‐ｧr‐r ´
　　　　　　　　　/､./ l　.!
.　　　　　　　　 l! l\　ll\!!
　　　　　　　 　 ヽ＿)l__ﾉ

要するに、共産党つぶし、赤狩りが始まったんだろ？
辻本事件といい、別の意味でも怖い世の中になったものだ。

>エロ過ぎるけど、見に来て下さいね！

「エロ過ぎる」という言葉に魅力を感じてクリックしてしまったが、ひどいインターネットだった。
二度といかない。

>>507今売ってるやつです。
>>518今時流行らんと思うよ｢ﾏｯｶｰｼｽﾞﾑ｣は。

↑518じゃなくて>>510です。

自称被害者呼ばわりされた人はかわいそうすぎる

＞505

多分・・・・ではね・・・・（＾＾；

＞506＠西尾さん

＞確かに公明党はしょ〜も無ぇけど

しょーもねぇなら、警戒する必要もありませんね。

＞510

共産党つぶし？　そんなことを陰謀を用いてまで実行する団体って・・・・？

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

証拠無しに逮捕はきついな。

散々辻元やアサヒを叩いておいて辻元が摘発されると
赤狩りは問題とは笑止ｗ

ニュースで
海岸で水着の女を撮ったら盗撮だってよ
自分が好き好んで晒してるくせにを取ったら盗撮か･･･
女性様の性価値は凄まじいなぁ〜･･･

>>518
てことは「行楽地は賑わいますた」とかのニュース映像で海水浴場が映ると盗撮画像の公表になるのか。

ところで、結局、起訴までされて、本人も認めたようだけど、
その点についてここではどう庇ってあげるの？
またマスコミの操作？

なんか、さすがにがっかりだな。ここの論調には。害虫を庇って、大樹を枯らす
ような真似をしているようにしか見えない。本当の冤罪者がかわいそう。

○痴漢えん罪ネット元代表を起訴＝携帯で女性の下半身撮影−東京地検
2003 年 7 月 29 日

痴漢事件の冤罪（えんざい）被害者団体の元代表が
電車内で女性の下半身を盗み撮りした事件で、東京地検は２９日、
元会社員長崎満容疑者（４６）＝東京都練馬区＝を都迷惑防止条例違反罪で起訴した。

同容疑者は「むらむらしてやった。軽率なことをした」と起訴事実を認めているという。

起訴状によると、長崎容疑者は１０日午後１１時すぎ、都営地下鉄大江戸線の車内で、
向かい側の座席で寝ていた女性（２９）の下半身をカメラ付き携帯電話で数枚撮影した。

ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=540207

>>520
起訴されたというソースキボンヌ

>てことは「行楽地は賑わいますた」とかのニュース映像で海水浴場が映ると盗撮画像の公表になるのか

いや、マスコミは「一般人が取れば盗撮、マスコミさまが取れば報道活動」だと信じているらしい。
アホすぎて話にならん。論理性のカケラも無い。マスコミは全員死ね。

>>521

下半身撮影であって、パンツのなかを撮影したというわけではない。
つまり、盗撮ではないね。

>>523
マスコミは
「梅雨明け」や「行楽地の賑わい」などを伝える目的で撮っているので
盗撮ではありません。
事件や事故のニュースで個人の家の外観を撮りますが
社会的な意味がありますので
公道から撮れば、盗撮ではありません。

久しぶりにこのスレみたけどアホしかないな。。。。。。。。。。

>新潮読んだらこのおっさん、痴漢おこす前に奥さんと離婚して
>15歳も年下の女と2年も同棲してたらしいね。
>その女と別れた後に痴漢して逮捕。
>冤罪だといわれてもなぁ。
>子供、こんな糞オヤジ信じていたなんて可哀想。

これほんと？

つか、冤罪ネットの弁護士のコメントを前に読んだけど、この男については
冤罪であるかどうかよりも「罰金５万円程度の罪なのに、勾留期間が長過ぎた」
事を問題視している発言だったような？その主張は、それで重要なんだけど、
でも、一応上告準備中とか言っていても、それこそ建前で、痴漢行為があった事は
冤罪ネット内でも、否定しきれてなかったんじゃないのかな。今回の件で、
速攻、代表から外し、HPでも長崎事件は削除ってのは、そういう事かと。

事実、有罪判決を受けたわけだけど、冤罪ネットが、この男も他の冤罪被害者と
同列に扱ってしまった事には、問題があったんじゃない？子供をダシに使った
同情戦略やら、かなりあざといこの男のパフォーマンスを利用したのだとすれば、
冤罪ネット自体にも、反省すべき点はあると思う。厳しい意見だけど。

>>528
個人の力でなく、
共産党の力をバックに団体を作ったのが間違い。

>>528
だから、この人が以前の事件について有罪だったという
証拠があるのか？

＞５３０
前の事件は、とっくの昔に有罪判決が出てるわけですが、その裁判の
経緯を知ってての質問？

>>531
証拠なしに有罪にされたケースは、痴漢関連ではいくらでもある。

＞532
答えになってないよ。経緯を知ってての質問？
この人の裁判では証拠も提出されたし、言動が二転三転している事も指摘
されてる。本当に、知ってての質問？闇雲に庇ってるんじゃなくて？

>>533
知らんよ。
で、証言以外の物的証拠があったのか？

＞534
じゃあ、調べてから出直していらさい。検索すれば今でもそこそこ出て
くるかもしれないが、なにせ、ほとんど消されてるらしいので、
どうだろね。物的証拠については、手についていた下着の繊維などが上がってる。
ちなみに、この男は最初は、被害者に謝った。
それを、後から、恐い顔をされたので条件反射で、などと言い換えた。

>>535
それのどこが証拠になると？

>>535
おまえこそ、この人が有罪であると証明できる証拠を揃えてから出直せ。
日本の司法では、確実な証拠がなければ無罪なんだよ。
今や狂った司法によって、証拠なしで有罪にされる奴隷社会と化しているが。

はー。被害者の女の子のパンツと同じ繊維が手についてたの。
てかね。この男の上告書だかなんだか、探して読んできてみろって。
まともな２ちゃんねら（てのも変な表現だが）なら、いや、普通の人間なら
どう読んでも、変だから。とりあえず、そこからだよ。

>>538
アホらし。要するにはっきりとした証拠はないわけだ。

＞537
そうだね。でも司法では有罪だったの。その裁きが狂ってるかどうかは
個々でその経緯を見て客観的に判断しなきゃならないでしょ？
何も見てない状態では、君には何も主張する事はできないの。

つか、書き込みの時間から判断して、なんで探しもしないわけー？
司法では有罪だった。それを狂ってると主張するなら、君がそれを証明するのが
筋でしょうが。

>>540-541
有罪であると主張する方に、立証責任があるの。
知らなかった？
ま、フェミ女に言うだけ無駄か。

まあ正直長崎がやったかどうかは置いておいて
証拠が無くても逮捕されるっつうことは
俺立ちが普通にカメラ着き携帯を車内でいじっていると
簡単に逮捕されるわけだ。やったかやらないかはどうでもいい。
だって「こいつは自分で画像を消去したんだ」っていうのが通るんだろ？

＞542
はー。要するに見ちゃうのが恐いのかなー。この坊やは。
司法では有罪でした。それを、あえて違うというわけだから、君にはそれなりの
主張があるんじゃないの？それとも妄想で言ってるの？

>>544
現在の司法なんぞ、被告が男なら証拠なしで平気で有罪にするから
はなから信用しとらんね。
で、この人が犯人であるという証拠は結局なんなわけ？

あーあ。なんだか嘆かわしいぞ。
痴漢の冤罪というのは確かに存在し、罪もない人が陥れられてるわけだけど、
それの救済を謳う人間の中には、まず冤罪ありきという姿勢で、客観的に
事件を見つめる努力もしない者も存在するというわけか。
545は何を主張したいんだろう。本当に冤罪被害者を救いたいのか。
そうじゃないんだろうなあ。

一応待ってたんだけど、寝るね。明日も普通に出勤だから。＜545

つか545は勤め人？もし違うなら、わかんないんだろうな。冤罪ネットワークに
頼れる存在であってほしかった気持ちって。他の人も言ってたが、共産党に頼った
段階で、何かが違ったんだろう。でも共産党関係のリンクまで見てきたが、ほとんど
詳細は消されてるね。残ってるのは、全貌の見えないやみくもな提灯記事ばかりだ。
都合の悪い事を消すのは、いずこも同じって事ですか。なんにせよ、冤罪ネット
ワークにはがんばってもらいたい。だが、それはこの男を庇いきるって事とは違うんで
ないかと思うんだけどね。まあ、どのみち、HP見る限り、赤色弁護団はシランが
本当に冤罪を撲滅したいだろう会員さん達は、庇う方向ではないようですが。

>>544
ｱﾌｫ女の詭弁特徴４
反論できないと相手の人格攻撃をする。

ところでパンツの繊維なんてのが証拠として採用された例が
他にあるのか？痴漢事件の数に対してこの一例だけだと
信憑性に欠けると思われるが？

>>526
だからさ、その筆頭が何言ってやがるって。

>>548
経緯どうのこうのはこの際おいとくことにするよ。
やっぱりパンツの繊維が証拠っておかしいよな。
その繊維が特注で世界に数枚しかないならいざ知らず。

うーん。指摘がきて、話が進むかと思ったんだけど、みんな本当に
あんまり詳しく調べてないのだなあ。出勤前に、ゆっとくね。

証拠、としてパンツの繊維があげられたんだけど、これ実は証拠としての
採用はされてません。むしろパンツの繊維自体は、一致するかどうか疑わしい
とする意見もあったのさ。だからこの件に関しては、むしろ冤罪の証拠では
ないかとするのが弁護側の主張なの。実際、これは猛烈に議論の余地があるわけ。
結局、長崎事件も、物証よりも被害者の供述主導の裁判だったんだよ。
だから、今までもネットワークが、大きく取り上げたのさ。

>>551
＞結局、長崎事件も、物証よりも被害者の供述主導の裁判だったんだよ。
これで結局有罪になったわけだろ？
恐ろしいよな、こんな世の中。

＞５５２
そう。ところが、痴漢呼ばわりされて、女に連行される途中の長崎の言動、
それに対する本人の証言自体はどうひいき目に見ても、無理がある。
弁護側の強弁にさえも、首をひねる人間は多いと思う。（ちなみに本人の文書は、
事件に関係ない不幸な生い立ち等まで長々と言い立て、無罪を主張してる。謎だ。）
それで本人が、それについて詳しく書いた文章を読んでみろと言ったのさ。

痴漢冤罪の恐ろしい所は、物証がなくても、状況証拠や証人だけで犯罪者と
されてしまう所。これは衆目一致する意見だと思う。で、これはフェミと呼ばれても
致し方ないかもしれないが、物証があげられなければ痴漢を逮捕できないとすると、
痴漢犯罪自体が非常に摘発しにくくなる。でも冤罪も防がなきゃならんが痴漢も
逮捕せにゃならんわけで、その規範を適正にする努力を、ネットワークに
望みたいのさ。もちろん弁護側が、長崎の証言を真実とするのは、当たり前
なんだけど、この事件は経緯全体を見ると、かなりグレーゾーンに見える。
裁判をするのはいいさ。それも弁護士の商売だ。しかしこいつを広告塔に
使ってしまった冤罪ネットワークはうかつだったんじゃないの？というのが
元発言の趣旨でした。うう、時間ねー。すまん、これで。

極論だけど、よしんば陰謀だったとしましょうよ。でも非常の隙の多い
人物だった事は、今回で証明されてしまったわけで。
冤罪をはらす為のネットワークにも関わらず、迅速な首の切り方といい
（起訴の前にすでに代表は外されてた）会員からも疑わしいという意見が多数
出ているという発表といい、ネットワークの行動もかなり不可解なんだよね。
ほんとにさいご。すまぬ。

555♪

ってか、本人が認めたんだからどうしようも無い。 「酔ってムラムラした」らしいよ。

>>556
ふーん(´_ゝ`)

綿であれば、「同じ繊維」ということになってしまう

　538 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：03/07/30 01:47 ID:MUKIlCXO
　はー。被害者の女の子のパンツと同じ繊維が手についてたの。
　てかね。この男の上告書だかなんだか、探して読んできてみろって。
　まともな２ちゃんねら（てのも変な表現だが）なら、いや、普通の人間なら
　どう読んでも、変だから。とりあえず、そこからだよ。

で、今回は、物的証拠すらないわけであるが・・

長崎満の党札逮捕に疑問を呈するサイト登場・。
http://tcup7116.tripod.co.jp/nagasakitousatu/bbs

>>554
結局、長崎叩きしたかっただけなんじゃねえか。

>>558
でも、本人が認めてるのが何よりの証拠じゃないの？
いくら酔ってても、してなかったらしてないと言える筈。

冤罪を呼びかける活動をしているのだから尚更。

えっ？本人認めたの？

痴漢の証拠（指紋）が残る繊維が
開発されれば売れるのにね。 女の子達買うって。

>>562
ほい、ソース。
今日の朝刊に小さく載っていたから気づかない人多いかも。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030730-00002035-mai-soci

って、本スレの方にすでに書いてあったね。

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
抜いても抜いても また勃起しまくり・・・
　↓　↓　↓

☆★☆★　海外サイトだから安心無修正　★☆★☆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
☆★☆★　本気汁丸出しのお○○こが！　★☆★☆

痴漢裁判で戦った後だし単に争う気力も経済力もないので認めた可能性は残る。
この手の裁判の理不尽さは自身が身を持って経験してるだろうし、
「はめられた」説が真実だとしたらなおさら争っても勝てる訳が無い。
前科付きだし１００％負けといえる。
「名誉」さえ諦めればこの選択がもっともダメージが少ないだろう。
この場合、本当にかわいそうだ。

もし、この事件が真実だとすれば断固制裁を甘受しなければならない。
痴漢冤罪で苦しんでいる人々、そして彼を信じ支援した人々の頑張りを
一瞬にして無にした罪は計り知れない。
最悪の前例を作り上げた大ばかやろうだ。
正直、この罪で受ける刑事罰では全く足らないと思う。
もし自分の友人だったらボコボコにするだろう。
責任感の強い人間だったら腹を切って詫びる程の事だと思う。

長崎はネットワークから除名だそうだが、、
個人として前の事件についての冤罪闘争はやめてしまうのか？

今回の事件で一般の心証が悪くなったのは当然だが、
元の長崎事件は過去の事実だから、現在の長崎の言動によって
過去の事実がかわるわけではない
（もちろん、今回の盗撮は、過去の事実をクロと推定する
方に作用するではあろうが）
過去の事実は変わらない以上前の事件に対する冤罪闘争は
信念をもって続けるのが筋だ。

＞521

起訴したのか・・・・（呆

都迷惑防止条例違反罪ね・・・・・証拠もないのに・・・・

ところで、単にカメラを向けただけだと、盗撮にはならないよね？
写真機を向けて、シャッターを切っても、フィルムが無ければ
撮影した事には、ならないよね？
では、デジカメで一旦撮影したけど、保存しなかったら？
（初めから保存する意思が無かったとしたら）

撮影されて困るのは、その映像を保存されて
いつ誰に見られるか解からない状態になること・・・だよね？

だったら、一旦撮影した（証拠があった）としても
保存しなかったら無問題では？

＞535

＞ちなみに、この男は最初は、被害者に謝った。
＞それを、後から、恐い顔をされたので条件反射で、などと言い換えた。

一部だけ抜き出すな。

例えば、人ごみを歩いていて、スレ違いざま肩が当たったら
因縁をつけるような人は居るわけで
そう言う意味で怒っているのだろうと思って、とりあえず謝ったのであって
痴漢行為を認めた訳ではないし、そもそもそれは「証言」ではない。
にも関わらず「証言が変わった」などとレッテルを貼る・・・・

捏造誘導ごくろーさん。

あと、パンツの繊維が指についていた？　どんなパンツだ？
「被害者」は、下着を提出したのか？
つーか「加害者の下着の繊維」ではないという証拠は？
トイレで、自分のパンツをおろした時に付着した物かもしれないし。

＞544

＞司法では有罪でした。それを、あえて違うというわけだから、君にはそれなりの
＞主張があるんじゃないの？

DAT落ちしてるけど↓ほんの一例だ。

警察・検察・法廷までをも騙した女を許すな！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045222336/

「暴行された」と主張していた女性が結審後の同８月
求刑の重さに驚き、「証言は全部うそ」という内容の手紙を
地裁名瀬支部に送ったため、同１０月に公判が再開。
女性は再尋問で 「（自分や相手の身内に）合意があったと思われたくなかった。
被告に迷惑をかけた」と述べた。
　金江被告は逮捕以来、約１年３カ月間拘置されている。
//////////////////////////////////////////////////////////////

このように、ろくな証拠も無く、有罪になるところを
女にしては非常に誠実な「自称被害者」が
極めて稀な事に「嘘でした」と正直に告白したから表面化したのだ。
性犯罪に関しては、日本の司法は狂っているという証拠の一つだ。

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>570
例えば歩いていてぶつかったら
相手に「済みません」と言う奴もいるだろう。
で、ぶつかられた女が「あんた今触っただろ！」
と言いがかりをつければ
謝ったのだから罪を認めた事になるのかと言うことだな。

>572

そうそう　♪♪♪　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

んじゃ、おちるよ〜　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡

>>572
ぶつかった＝触った＝痴漢。
なんて無理のある連想しなければ
そんなこと考えるまでも無いのにな。

フェミ（女権屋）がのさばっているな。

もともと見えていた状態を撮っただけなら問題ないだろ。
そうじゃないなら週刊誌とかに載るお宝画像とか
全部ﾀｲ━━━━||Φ|（|ﾟ|∀|ﾟ|）|Φ||━━━━ﾎだろ。

>>568
むしろ今回の件で前回のは本当にやってないから
頑張って訴えてたのかなーとも漏れは思ったよ。

万引常習犯がたまたま万引してない時に誤認逮捕されたら
やっぱり無罪は訴えると思う。何となくそのイメージに近い感じ？
勿論信用性は無いけどな。

でもそれとは別に長崎は今回の一件について自分のやった責務に対して
どれだけ回りや他の冤罪被害者に迷惑をかけたのかを認識して
会見でもしてマスコミの前にでてきっちり謝罪するべきだとも思う。
謝った上で前回のは冤罪なら冤罪と主張して訴えていくと再度宣言するべきだろうね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

この事件胡散臭すぎ
１　肝心の盗撮した物的証拠がない
２　被害者とやらがいるかいないかすらはっきりしない

はっきりいって被害者が騒いで逮捕なら
でっち上げとばれるのを恐れて、周りの奴がとがめるという
逮捕法を採用してのでは？という推論すら成り立つ。

ヤッパリね。こういた組織は犯罪者の巣窟だと思っていたが、其れを証明する事件だね
こういった組織は恰も痴漢の容疑をかけられた人は殆どが冤罪であるかのようにイメージ操作をし、被害者が痴漢を告発しにくくする社会情勢を作ろうとしているし
其の他にも直接痴漢を支援している。こんな犯罪者支援組織があって良いのかと思っていたが、その組織の正体が良く分る事件だった
オウムに破防法を適用しようとするぐらいならこういた犯罪組織にすべきだ

この事件は日本中の痴漢被害者に対する朗報だと言える

>>580
どこがどう証明されたのかはっきりご説明いただきたい。
特にここの部分です。　
＞こういた組織は犯罪者の巣窟
＞其の他にも直接痴漢を支援

勿論、痴漢問題が重要なことはわかります。
ただしそれとは別の問題として、冤罪事件は看過できない問題です。

陰謀説を盲信する気も無いが、
その可能性を微塵も考慮しないで結論を急ぐバカは痛いな。

いや、本人が認めちゃってるよ。

>>583
認めてるのは今回の盗撮の件で痴漢の事じゃあないだろ。

>>583
自白証拠があてにならないことは数々の冤罪事件ではっきりしてるよ。
だから今のところやったとも言い切れないし、やってないとも言い切れない。

無実を証明することに対する時間的経済的損失と
犬に噛まれたとでも思って、やったことにしてさっさと済ませる。

この二つを天秤に掛けた場合後者を選ぶ奴がいても不思議ではない。

苦痛から逃れるために安直な道を選ぶことにはなるのだろうが。

警察利権と馬鹿フェミ利権ｗ

スレタイから、
「証拠なしに逮捕する」行為の危険性を問題視すべきだとすれば、
長崎が痴漢であろうが、変態であろうが関係ないのでは？

長崎を攻撃する意味あるの？

>589

うろこが落ちますた。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>589
法を守るという観点に立てば
当然のことだ罠

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>590
まさかとは思うがそれはうろこのように固まった「フケ」ではあるまいな(^^;

目にはフケは溜まるまい。
どうせいうなら、目ヤニとでも言った方がよろしいかと。

＞593＠西尾さん

フケは、ブラッシングで落としてるから、きめの細かいフケしかないよ☆

＞594

そうそう♥
ヘミヘの目ヤニは、半透明で綺麗だよ☆　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ

すれ違いだが、
最近盗撮に使われているといわれているカメラ付き携帯電話って
女性の企画者のアイデアなんだって。
今日、立ち読みした文庫本に書かれていた。

>>596
　　　　　　./'（. ）ﾞヽ
　　　　.,,,　ヽ_|=|_ /
　　　　\ ,rくﾍ目/ゝ､つ〃∩ クククク…　クククク…　クククク…

陰謀スレ

今回は冤罪ではなく、盗撮は事実かもしれない。
しかし、そのことと「証拠がなくても盗撮で逮捕し、自白させて(多分)有罪にする」と
いうことのおかしさは関係ない。
法治国家なんだから、実際に犯罪を犯していても、証拠がなければ無罪のはず。

そもそも電車の中で「盗撮」って何だよ？この条例自体に疑問がある。
この迷惑防止条例ってどんな罰則があるんだ？

６００をゲット！

ところで結局どうなったの？＞盗撮において逮捕後の警察の対応
何日拘留で結果罰金いくらとか。
その辺知りたい。

まだ交流されてるの？

>>599　同意

マスコミで発表された長崎氏の行為が真実ならば長崎氏の行為は軽率だったと言えよう。

ただ俺が懸念するのは今回のような事件を前例として良いのか？っつー事。
例えば個人的に落とし入れたい奴がカメラ付き携帯電話を持ってればバイト
３人（男２人、ミニスカートを穿いた女１人）を雇えば容易に出来る。
落とし入れたい男を尾行してチャンスを伺い、電車の中で女を対面に座らせ
男を標的の両サイドに座らせる。両サイドに座った男が標的の携帯電話を取り上げ
破壊し、警察に連れて行く。
これで「盗撮」の罪が成立するって事だよね？

それともう一つは公共の場での盗撮による迷惑防止法の定義。
今回長崎氏がどんな写真を撮影したかわからないが、バッグの中にカメラ
を仕込だ等の細工があったなら当然「盗撮」だが対面にいた人を撮影した
ものだけであったなら「盗撮」とは言えないんじゃないか？たまたまパンツが
写ってたとしてもそれはきっと肉眼でも見えていたものでしょ？猥褻と言うので
あれば普通にしててパンツが見える状態になっていた女性の方がワイセツ物陳列の罪。
プライバシーや肖像権侵害になるんだったらあんなカメラは廃止にした方がいいんじゃない？

証拠（撮影写真）なしに盗撮逮捕？おかしいね
http://tcup7116.tripod.co.jp/nagasakitousatu/bbs

長崎満氏の現状は、下記弁護士に尋ねれば分かるはず。

秋山　賢三　（秋山賢三法律事務所,弁護団団長）

弁護士名
秋山　賢三
（あきやま　けんぞう）
事務所名 秋山賢三法律事務所
所在地 港区西新橋１−２１−８　弁護士ビル８０８号室
電話番号 03-3506-8071

一番怖い将来像。

「証拠が無くてもパンツを見たら痴漢。」

これが一番怖い。
証拠も何も要らない状態になるのだから冤罪もでっちも勘違いも増大する。
勿論将来的にもこんなばかげた状態にならないことを祈るのみだが。

今回の件の長崎に関しては最終的に捕まろうが房に入ろうがどうでもいいけど
その辺からも盗撮と証拠の点についてはやはりもっと突いて欲しいとは思う。

将来というか、もうそんな時代になっている。
証拠が有って逮捕された痴漢なんてどれだけいる？
酷いので言うと車内で携帯を使っているのを注意された
ＤＱＮ女が逆ギレして痴漢呼ばわり。それで逮捕された奴も
いるほどだ。しかしでっち上げ女には何のお咎めもない。

やってないと言えばなんでも済むと思ってんのかコイツ
と取るのが一般論だろ。
そこまでかばってやるのは田嶋洋子マンセーのフェミ
より盲目的すぎる。
それよりも本当に冤罪で苦しんでる男性を裏切った事の方が重罪。

６０８＝男性のフリをした巧妙なフェミ（珍論女）。

>>607
そりゃ痴漢は鉄道警察と一緒に逮捕した奴以外、証拠なんてないだろう。

こんな変態は打ち首で良し。

冤罪とは限らないが、有罪にするには今のところ穴が多すぎ。
証拠も無いのに>>608>>611みたいなこという馬鹿がいるから
いつまでたっても冤罪がなくならないのであろう。
わが身に降りかかってきてから泣くんじゃないぞ。

>>607
いやコレがもっと進むと、例えば座ってる正面の女のパンツが
たまたま視界に入って見えました＝痴漢とされそう。

そして車内で使ってもいないとしてもたまたまカメラつき携帯持っていたら
盗撮する意思があったとか、携帯持って撮影しようとしてましたと後から
取って付けたように虚言されて、なんて事も十分にありえそう。

今でも証拠なんてないのは判っているけど
それ以上のやりたい放題状態になるのが怖い。

>>613
しかし、誰も周りは
助けなかったのかね？
最初に携帯使うなと注意したのが
○の方で、逆切れしたのが△です。
と、弁明してあげるなり。。。
日本人の正義はなくなったか・・・

>>614
そのレス流れから見て意味不明・・・。

>>612
アホすぎる・・・
その証拠を本人が破棄したんだろーが
ここまで状況証拠が揃ってたら充分逮捕の理由になりうる
個人的感情からじゃなく客観的に見りゃわかる事。

>>613
話を飛躍させて誤魔化すな。
＞そして車内で使ってもいないとしてもたまたまカメラつき携帯持っていたら
＞盗撮する意思があったとか、携帯持って撮影しようとしてましたと後から
＞取って付けたように虚言されて、なんて事も十分にありえそう。
万引きのように現行犯じゃないと無理に決まってる
現行犯じゃなければトボければ済む事だからな。

いや本当に冤罪で苦しんでる男もいるわけだが
そういう人の為にもこんなクズは社会的に抹殺するべき

こいつって田代みたいな一つの性癖だと思うよ
ここまでなると病気。　一生直らない。

>>616
アホ過ぎる。
証拠など最初から携帯にはなかった。なのに携帯をへし折るって
あまりにも不自然ではないか。大体被害者とやらもいるかいないか
怪しいし。

痴漢冤罪は、後から捕まったケースもある。
携帯使用を注意された逆ギレ女などがその例

>>616
あらあら、これはご丁寧にアホ扱いしていただきましてどうも。

まず盗撮した物的証拠が今のところ全く無いから
やったかやってないか判断できないってのはわかるな？
で、その唯一の証拠を容疑者が抹消したと。

じゃあ聞くが、この『容疑者が盗撮した写真を抹消した。』
・・・この事実を証明する証拠は何かあるのかね？
君はこの事実があったのが絶対のように言っているからには
それこそ物証クラスの確実な証拠をつかんでいるんだよな？
それなら話は早い。その証拠を提示しててもらおうか。

自分は正真正銘の痴漢を擁護するほど愚かではない。
実に簡単に手のひらを返して長崎氏ね！と言うことだろう。

＞証拠など最初から携帯にはなかった
なかったら壊す必要ないでしょ・・・馬鹿？

＞じゃあ聞くが、この『容疑者が盗撮した写真を抹消した。』
＞・・・この事実を証明する証拠は何かあるのかね？

じゃあ何か？長崎が写真を破棄した事自体が捏造だっていいたいの？
ていうかここまで必死だと笑えてくる

万引きしてて現行犯で捕まってその場でパクッたブツを飲み込んだ奴がいる。
これ不当逮捕？
カンニングしてたのが教師にバレカンペをとっさに飲み込んだ奴がいる。
もちろん全教科０点となった。
これ今となっては物的証拠がないから不当な扱い？

妄想もいい加減にしろよ

じゃあ長崎に痴漢＆盗撮にあった女性が
嘘をいったという物証クラスの証拠も当然つかんでるんだろうね？
>>620は。

こいつの理論って小学生以下だな
「だってやってないもーーーーん
やってないっていってるじゃーーーーん
証拠あるんですかああ？
何時何分何秒地球が何回回る頃にやったのーーー？」

>>621
携帯へし折ってもデータは携帯に残ってるだろ。
それで折れた携帯から証拠でも出てきたのか？

>>623
おまいさん俺のレスちゃんと読んでないだろ。

俺が主張してるのは”証拠もないのに決め付けんな”ってことだ。
つまり完全な中立。やったともやってないとも言い切ってない。
マジに長崎が盗撮したかもしれないし、女性のでっちあげかもしれん。

最近の痴漢冤罪の例から言って、証拠が無い以上
冤罪の可能性を考えるのは当然のことと思ったのだが・・・違うのか？

>>624
ごめん、実は俺幼坊なんだよｗ
お勉強のために貴方の言う小学生以上理論をお聞かせ願えません？

>>626
中立的立場にしては長崎寄りすぎる。
で、この疑問に答えて欲しい。
＞じゃあ長崎に痴漢＆盗撮にあった女性が
＞嘘をいったという物証クラスの証拠も当然つかんでるんだろうね？
＞>>620は。

＞最近の痴漢冤罪の例から言って、証拠が無い以上
＞冤罪の可能性を考えるのは当然のことと思ったのだが・・・違うのか？
ここまで状況証拠が揃っている奴の陰謀説には耳をむけ
痴漢を訴えた側の女性の言い分には耳をむけないのは何故なのか
説明するべき。
なんど言わせればわかるんだ？証拠はあるじゃないか。
ここまで言い逃れできない状況証拠が。
それとも６２３は物的証拠がない逮捕は全て不当逮捕だと勘違いしてるのか？

256 ：マロン名無しさん ：03/07/25 20:45 ID:???
OL「今、携帯のカメラのシャッター音が聞こえた」
乗客１「え!?」
乗客２「そんな!?」
ちかんえん罪の会会長「なにぃ!?」
「ピッピッピ、ビュン！バキャ！」（メモリーを消して携帯を叩き壊した音）
乗客３「うそだろOLのねえちゃん！」
OL「ああうそだぜ、だが、マヌケは見つかったらしいな」
乗客１「あっ！」
乗客２「あっ！」
乗客３「あっ！」
ちかんえん罪の会会長「、、、、、。」
ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ
ワロタ。

>>627
電車内の出来事なら
非常に多くの目撃者がいたはずだが？
そいつらは携帯壊すところを見たのか？

>>627
＞中立的立場にしては長崎寄りすぎる。
かもな。俺もそう思う。

＞ここまで状況証拠が揃っている奴の陰謀説には耳をむけ
＞痴漢を訴えた側の女性の言い分には耳をむけないのは何故なのか
すまん、良く考えたら女性の言い分知らない。教えて。
まあなんにしても、そうかもしれないしそうじゃないかしれない。
・・・で、自分の主張は全て終わると思うが。

＞なんど言わせればわかるんだ？証拠はあるじゃないか。
＞ここまで言い逃れできない状況証拠が。
悪いけど、こんなのが状況証拠といえるとは思えないなあ・・・。
例えばメール見てた長崎から携帯強奪＆破壊すればもうでっちあげ完了。
まあ、今はメモリー修復中らしいからお互い待つしかなさそうだな。

>>630
＞すまん、良く考えたら女性の言い分知らない。教えて。
教えて？言ってる事矛盾してるじゃん。
物的証拠がないなら被害者・加害者両方の言い分を聞いて
客観的に判断するのが中立的立場ってもんだろ。


＞悪いけど、こんなのが状況証拠といえるとは思えないなあ・・・。
それが長崎寄りに見てるって事。電車の中で目撃者もいる事件。
ここまでいくと仮に物的証拠が見つかったとしても
しかしそれも捏造された可能性がある→
なので有罪を確定するのは不当である。
という事になる。世の中の犯罪者は全員無罪放免だろ。
大体メモリが修復できないほど長崎に破壊された場合もある

痴漢冤罪の中には絶対嘘も含まれていると思う。
なんせバレたら一貫の終わり、仕事も首、社会的信用もゼロになる。
それに比べたら保身として
多少金がかかっても痴漢冤罪ネットワークを立ち上げるくらいするだろうしね
その方が自分は被害者の立場でいれる、社会に対する名誉も体裁も保たれる。

>>632
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
痴漢したことにして示談金払ってバイバイ
した方が手っ取り早いが？
ｱﾌｫですか？

会社クビ＆何よりも社会から性犯罪者と見られるより
やってるのかやってないのかグレーゾーンに持ち込んで
自分の心と社会に言い訳してんだよ。

>>631
＞教えて？言ってる事矛盾してるじゃん。
してない。
今までは両者の言い分を考慮に入れずに
物的＆状況的証拠で盗撮の有無の判断してただけ。
入れても大して代わらないとは思うけど。
で、女性の言い分を教えて。何かわかるかもしれないし。

＞それが長崎寄りに見てるって事。電車の中で目撃者もいる事件。
だからそうかもね。でも100％冤罪だと主張してるわけでもないだろ？
どっちにしても今のところ100％やったかやってないかなんて断言できない。
ついでだけど目撃者の言い分を知ってるなら教えて。

>>632
どっちにしろ裁判に持ち込まれた時点で既に一巻の終わりな罠。

>>633
いや、そうとは言い切れない。
長崎の事件で昔の事思いだしてハラたってきた。
ある日満員電車の中で痴漢にあった。
だんだんエスカレートしてパンツに指が入ってきて
その手を振り払おうとしたらなんか濡れてる・・
スカートに精子付いてた。ムカついてパンツから抜こうとする瞬間の
手をキャッチ。これで間違えるわけがない。即駅員室行き。にもかかわらず、
こいつ最初超強気で絶対に俺は痴漢してないと言い張ってた。
けど実家に連絡し警察で精子をＤNA鑑定するといった時点で
いきなり自白。泣いて土下座しながら頼むから
かわいそうになり警察には連絡しなかったけど・・・
今ほど冤罪が話題になってない時でもこういう奴いるからね・・
やっぱり痴漢被害にあって開き直る奴には強くいわないとダメ！
あと物的証拠を突きつける、これ重要。
やってないととぼけられても絶対泣き寝入りしない

>>631
＞ 教えて？言ってる事矛盾してるじゃん。

意地悪なこと言ってないで教えてやれ。
都合の悪い事でもないのならば。

>>637
長崎さんざん擁護してきたヤツ今こそ教えてやれよw
今までさんざん「冤罪だ」と言ってきたからには
当然両者の言い分、どこが食い違ってるのかを知ってるはずだからなw

>>638
知ってるわけないでしょう。
スレの流れを見てると
事実を客観的に検証する前に
長崎が被害者って事が前提になってるんだから。
女性側の発言など取り上げたってしょうがない、ヤツらにとっては。
検証より罵倒が殆ど占めてるし。

例えば痴漢被害を訴えている女が状況証拠はあるが物的証拠はない別の犯罪で逮捕されたとする。
それでも冷静に中立的な立場で物事を判断できる？
その場合問答無用で叩き、痴漢も嘘だった！と決め付けるんじゃないの？
その女性が例えどんな言い分をしようと一言も耳を貸さずに。
犯罪は情からではなく客観的事象で見ないと司法が機能しない。

>>639
貴方は女性側の発言を知ってるのん？
まちくたびれちゃったんで知ってるんなら教えてぷりーず。

>>639
いや知らない。このスレ今日はじめてきたし。
今まで一度もそういうハナシでてないなーと思って。
君は知ってる？

酔っていた割には即座に携帯を叩き壊す意識はあったんですねｗｗｗ

>>1
だからその写真を長崎が壊して消したんだろ・・

キモイスレタイだな
次は「スイマセン。盗撮しました。痴漢冤罪長崎事件３」。
どーせ痴漢もやってたんだろ　長崎

645=中村幸子

>>644
携帯を折って壊したくらいじゃ基板まで壊れてデータ消失しないよ。
つまり、この事件が嘘じゃないなら物証はでてこなければおかしい

>>646
中村幸子って誰だ？
てか本人自白してんじゃん。
終了。

長崎＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜田代

なんかスゴイスレだね・・・。
警察の陰謀ってあーたw
ここまでくると哀れだ

むしろ警察の陰謀ならもの凄い勢いで証拠写真がでそうなのにな
なにぐだぐだやってるんだ？

偽写真でもいいからとっとと証拠出せよｗ

前匿名リサーチ２００Xで見たんだけど
人って思い込みによって後から記憶が作られるらしい。
つまり
駅員「君！痴漢したな！」
長崎「(やってない俺はやってないはずだ・・・やってなィィイッ！)」
長崎の脳内では本当に痴漢してないんだよW

>>651
確かに、目撃者がいる電車の中の出来事をデッチあげるより
パクられてから偽画像捏造する方がよっぽど簡単だよな

「痴漢冤罪被害者ネットワーク」元代表・長崎満容疑者は、都営地下鉄電車内で女性の下半身をカメラ付き携帯電話で盗撮した都迷惑防止条例違反罪で２９日に東京地検に起訴された。
長崎容疑者は盗撮容疑で１０日に練馬署に逮捕された当初は、「酒に酔って覚えていない」と主張していたが、起訴された段階では「むらむらしてやった」と、起訴事実を認めているという

一方、「痴漢冤罪被害者ネットワーク」のホームページによると、長崎容
疑者と接見した弁護士などから情報を収集し、検討した結果、長崎容疑
者を同ネットワークの代表から更迭し、会員からも除名したという。
同容疑者からも「運動の一切から身を引きたい」という申し出があったという。
長崎満(ながさきみつる)は痴漢で実刑判決を受けた男性で、痴漢冤罪被害者ネットワークの
元代表を務めた。元あかつき印刷労組書記長、日本共産党員。
また、長崎容疑者は日本共産党の機関紙などを印刷しているあかつき印刷社員も盗撮で逮捕された後に辞めた。１９９７年に起こした痴漢行為では冤罪を主張し、昨年、最高裁で有罪が確定しても冤罪運動の“
顔”として運動をしていた。が、その根拠は「長崎さんがそんなことをするはずがない」
という周辺からの支援、国救などの“声の大きさ”によるものだっただけに、盗撮という
性犯罪は共産党系団体による長崎事件の冤罪運動の信用を問う要素となりそうだ

痴漢事件で長崎容疑者を支援した共産党系団体は、痴漢被害を訴えた女性に対
しては微塵（みじん）も同情せず、「長崎さんはそんなことをする人ではない」
という女性支援者のコメントをも引用しながら運動を広げた。そのイメージは
、電車内で居眠り中の女性の下半身を複数回盗撮し、乗客に見つかるとカメラ付
き携帯電話を壊して証拠隠滅まで図った卑怯な行為の今回の事件で崩れ去り、“
女性の敵”へと一転したと言えよう。
2003年７月31日共産党担当デスク

最初の事件
1997年、通勤途中の西武池袋線の電車内で、女性(18歳)に痴漢をして現行犯逮捕
される(1度目の逮捕)。一貫して痴漢冤罪を訴える。
2002年7月、痴漢冤罪被害者ネットワークを設立して5人の代表の1人に就任する。
マスメディアに取り上げられ、一躍時の人となる。
2002年9月に最高裁で上告が棄却され、有罪が確定。その後も再審請求の準備
を進める。

2度目の事件
2003年7月10日、痴漢冤罪を訴えた活動から帰宅中の都営大江戸線の電車内で
、眠っている女性の下半身をカメラ付き携帯電話で盗撮して現行犯逮捕(2度目の逮捕)。
痴漢冤罪被害者たちの社会的信用を失墜させてしまう。
2003年7月、痴漢冤罪被害者ネットワークの代表を更迭される。

長崎満
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

むちゃくちゃやな。
この事件で携帯カメラ持ってるだけで女が盗撮っていえば冤罪になる
などといってるアホがおるが、
逆の理論でいけば
痴漢や盗撮した後で
男がやってないっていえばすべて無罪放免が成り立ってしまうじゃないか。

>>658
そんな無罪放免が成り立った判例など見た事ないが？

むしろやってない証拠出してもやった事にされるのが冤罪事件問題だろう

今回極めて怪しいが、まだ証拠がでてないと言うのが現状

>>659
判例の事なんか話してない。
この事件を飛躍させて
女が盗撮した！といえば全て逮捕されてしまう社会になる
といってるアフォに対して
その理論だと男がやってないっていえばすべて無罪放免が成り立ってしまう
でしょうと言ってるの。

女の言い分は無視して男側からの
「痴漢冤罪が陰謀だ」という事を前提にした上で話を
進めるのはマズイだろ。
＞むしろやってない証拠出してもやった事にされるのが冤罪事件問題だろう
「だからやってもない証拠」って何の事を指してるのよ？
じゃあこの事件においてやってもない証拠を出したという確証などないでしょう。
普通の国民の感覚からいえば
電車の中で携帯破壊して、なおかつムラムラしてましたと自白すれば
今回の事はクロと見るのが当然。自分で極めて怪しいとわかってんじゃん。
さかのぼって前の冤罪事件も実はやってたんじゃねーかと疑われて当たり前。
では、「ここで疑わしきは罰せず」を持ち出すとする。
じゃあ前の痴漢被害者の住所や本名まで晒しアゲんなよ。
言ってる事矛盾しすぎ

×＞じゃあこの事件においてやってもない証拠を出したという確証などないでしょう
○＞だったらこの事件においてもやってもない証拠を出したという確証などないでしょう

なんだよ、結局女性側の言い分誰も知らない（言えない）のかよ。
馬鹿らしいから俺もう名無しに戻るわ。

>>660
＞だったらこの事件においてもやってもない証拠を出したという確証などないでしょう
わお！やった証拠無くてもやってない証拠出さないと有罪になっちゃうんだ！びっくり！

なんだかなあ・・・。
ここの団体自体が全然説明責任を果たしてないよね。
除名してオワリ、かよ。

>>662
本当に知らない（言えない）癖に散々叩いて長崎擁護してた奴らってなんなのでしょう？
謝罪するべきだと思いますよ。
６２２の意見はいったいどっちを擁護してるんですかね？

>>664
もうちょっと落ち着いて文章書いてくれ。
何度読んでも言いたいことがさっぱりだぞ。

>>665
充分落ち着いてますが
そちらこそスレの流れを読めばわかると思います。
今回の事件はこれだけ証拠があっても「疑わしきは罰せず」にしておきながら
痴漢冤罪で住所をばらされ誹謗中傷された「女性の言い分」というのを誰も言えなかったんですよね？
と言う事は女性側の主張を知らないのに長崎を擁護するのは一方的すぎないですか？
という事を言いたいんじゃないでせうか。
そもそも証拠自体が警察側のでっちあげという前提になってますが、
でしたら長崎のしら切りの可能性も懸念するのが普通な筈ですよね。
ただそういう意見が擁護してる方からは全く出てこないので・・。

私からすればこの警察のでっち上げというのが荒唐無稽に思えます。
前レスにも書いてあったけどでっち上げが事実だとするのならなぜいまだに証拠の画像が出てこないのですか？

>>658
逆の理論なんて成り立ちませんから。
そこまで堕ちてしまったんですよ、今の日本は。
もし成り立つのでしたら長崎を養護するやつはこの板からですら出てこないでしょう。
もし出てきたとしてもそれはネナベの仕業じゃないかな？

>>660
＞「だからやってもない証拠」って何の事を指してるのよ？
証拠写真が出てきていない事実。
捕まえた側の証言の矛盾点。
証拠写真さえ出てこればこの板の住人だって養護などしませんよ。
あなたほど馬鹿ではありませんから。
まぁ、そんなあなたにマジレスする私も同レベルですが。

>>666
証拠でてないって事を言うだけで
擁護になるのは変ですね

>>666
少し調べて見たのですが
前の事件についても長崎氏の手から採取した繊維が被害者の下着から採取された繊維と
酷似するなど私の感覚からすれば充分「怪しい」と思いますね。
こういった意見には全く耳を傾けないのは何故でしょう？
ここの所、長崎をまだ擁護してる方に是非回答が欲しいですね。

更にこういった人物を感情論で安易に擁護してしまう事は
本当に冤罪で苦しんでる人達にさらに世間から
厳しい目をむけさせる事になると思うのですが。

>>670

「怪しい」は「怪しい」であって、「決定打」ではないですね

証拠を欲する事を
どうしても擁護と言う事にしたいみたいですね
もはや作為を感じますよ

>>668
捕まえた側の矛盾点とは初めて知りました。
一体どんな事をいってたんですか？
>>666にも書いてありましたが
そもそもその証拠を隠滅したのが長崎なんですよね。
それ自体も「でっちあげ」だというのならなぜ証拠写真だけは「でっちあげ」
されないのでしょうか。

>>669
そうですね。「証拠が出てない」というだけなら
それを長崎に対する「擁護」とするのは変ですね。
でも世間一般からすればこれだけ状況証拠が揃っていたら
長崎の犯罪にも疑いの目をむけるのが普通ですよ。
そこをあえて中立の立場に身をおき、かつての
犯罪を疑おうとさえしないのは「擁護」してる風に見
られても仕方ないです。

>>672
あなたがはっきり「擁護してる」
と言ってるんですが、
私は世間の話をしてませんよ

>>668
＞むしろやってない証拠出してもやった事にされるのが冤罪事件問題だろう
＞「だからやってもない証拠」って何の事を指してるのよ？
＞証拠写真が出てきていない事実。
証拠写真が出てきていないという事が
やってないという証拠になりうる、と言いたいんですか？
「やった証拠がない」というならまだしも「やってないという証拠」
には到底なりえないです。
あなたこそ日本語の解釈がおかしいです。

>>674
やってない証拠を出す必要がそもそもありませんね
立証責任ってものがありますし

コイツが代表務めてる冤罪会のURLはどれよ？

苦し紛れの痴漢マンセー共がいるスレはここですか？？？？

>>666
＞今回の事件はこれだけ証拠があっても「疑わしきは罰せず」にしておきながら
＞痴漢冤罪で住所をばらされ誹謗中傷された「女性の言い分」というのを誰も言えなかったんですよね？
＞と言う事は女性側の主張を知らないのに長崎を擁護するのは一方的すぎないですか？
意味がわからん。昨日から女性側の主張を聞いてたのに
答えなかったのは長崎叩き派の連中だぞ。

＞という事を言いたいんじゃないでせうか。
・・・誰が？あんたが？俺が？・・・>>622が？

＞そもそも証拠自体が警察側のでっちあげという前提になってますが、
＞でしたら長崎のしら切りの可能性も懸念するのが普通な筈ですよね。
＞ただそういう意見が擁護してる方からは全く出てこないので・・。
>>169>>174>>204>>215>>302>>310>>472>>492>>543
>>567>>599>>603>>606>>612>>620>>626>>635
掘り起こしてやったぞ。これで満足か？あー疲れた。

>>674
私の日本語の解釈の間違いであなたにご迷惑をおかけして申し訳ありません。
とでも言って欲しい？確かに間違えたが。
矛盾点は>148とか>152、>162、>166、>169、あとは酒に酔って覚えてないと言ってる香具師が
石橋をたたいて渡るような行動をとるという点だな。（そう証言したのも捕まえた側）

>>678
つうかふつーに意味わかるだろ。
>>639のレスのどこが長崎「叩き」なんだよ、オラ
てめーの自身のレス見ろよ
＞「あなたは女性側の言い分を知ってるの？」
＞なんだよ、結局女性側の言い分誰も知らない（言えない）のかよ。
＞馬鹿らしいから俺もう名無しに戻るわ。
「長崎を叩いてる人は女性側の言い分を知ってるの？」
という言い方は一言もしてない
下のレスで「誰も」って複数に向けた言葉である事を認めてるだろーが。
てめーが聞いてた>>639は>>674じゃねーだろーが
>>674を昨日の回答が得られないせいにするのは
お門違いもいい所。基本的な読解力が不足しすぎだコラ
中立の立場をとれるヤツだったら批判側、擁護側の両方に向けた
言葉であるととるのが普通だろうが。


アホらしすぎる・・
死んだ方がいいいんじゃない？

>>679
開き直りを認めたな・・・
くだらね。
ハイパーリンク間違ってるし
だから「石橋を叩いて渡る行動」って
長崎のどの行動の事を指してんだよ
理論だと言い負かされるから
オブラートに包んで具体的な理由を隠す
常套手段だな
こんなレスしか書けないならもうくんなよ

>>679
マチガイは素直に謝罪した方がイイよ・・・
見てて痛々しいから。

まあ普通に考えればクロだろなって事でヨロシク。

>>680
そうね、確かに擁護派叩き派中立派の誰も知らな（言えな）かったね。
でも叩き派が女性側の主張をいえなかったのは間違いない事実だね。
誤解を生むような書き方して本当にごめんね。アホなもんで。

で、回答が得られなかったのを>>639や>>674のせいにしてるってどれのこと？
俺は結果として叩き派から回答を得られなかったといったけど、正直だから何？

読解力無いアホだからわかりやすく解説希望。
ついでに君自身の主張は何なのかも教えて。

>681
念には念を入れる行動のことを指したのだがな・・・
ここまで言えば分かってくれるか？
後、ハイパーリンクが間違ってると言ってるが、もしかして「>1」みたいなレスの仕方が間違ってると言いたい？
・・・わけではなさそう。
それを確かめたいから>680のレスをレスを参照せずにもう一度書いてくれないか。

>682
正直、すまんかった。

>>672
＞それ自体も「でっちあげ」だというのならなぜ証拠写真だけは「でっちあげ」
＞されないのでしょうか。
これに答えてなかったね。
簡単に見破れるから。携帯の機種がどんなのか分かってない以上、それをやるのは自殺行為。
画質やサイズの問題もあるが、当然コラを作るにも元の写真が必要であって、素材となる写真を撮ってくる必要がある。
もしそれがばれたらどう転んでも警察の信用が地に落ちることは分かるだろう。

>>670
その繊維の件だが、証拠として採用されていないのを知ってるのか。
それに数多くの痴漢事件があるが繊維を採取してそれを証拠として提出
された例ってのを寡聞にして聞かない。だから非常に怪しいと思う。

他の犯罪はともかく性犯罪に関しては、非常にお粗末な冤罪が多いから
被害者の証言なんてのも割り引いて考えざるを得ない。

最近では、旦那の気を引こうとして他の男に強姦されたとか逝った５０代の
女の例が有る罠。この男性はアリバイがあるのに問答無用で逮捕された。

こんなんばっかだもん。性犯罪って。まともに捜査してるのか非常に疑問。

>>652
脳内妄想は勘違いやでっち上げの場合にもある話らしいけど。

もっともそうならない為にも「物的証拠」な必要な訳だが。

>>672
「証拠なしに逮捕」の問題について語る事が禁止されてしまいますね。
逮捕の違法性を論ずるのは犯罪の有無に関わらないはずなのですが。

「疑わしきは罰せず」＝「犯罪者擁護」に繋がるのは当然の事です。
そうしなければ、残念ながら冤罪を防ぐ事はできないのです。

だから、この問題を語る時に「長崎擁護」を非難するのはお門違いと言えるでしょう。

どうしても非難したければ、冤罪を防ぐために長崎を擁護するのは是か否か？
と、いう所から論じた方が良いでしょう。

あと、「被害に合った女性側の言い分」と言うのはどうでしょう。
なんか勘違いしてるみたいだけど、女性と長崎との争いじゃなくて、
長崎逮捕における証拠の適切性の問題だからね。

これってこの前冤罪で逮捕された人ですか？

これってこの前冤罪で逮捕された人ですか？

>>693
書類上は有罪。実際はどっちだかわからない。

で、>>1よ
そこまで確信があるのなら
駅前で冤罪ビラ配り、署名などの社会活動をなぜしない？
警察がグルになり２度冤罪の罪を着せられるって民主主義の根本を
揺るがす大事件じゃないか。
そして長崎を信じず除名した団体なき今
長崎の二度目の冤罪を訴えてやれるのは>>１達
以外にいるのか？
こういう時こそ、言い逃れをせず答えてくれ。

俺がやった証拠あるのかで済んだら警察いらねーんだよ！！！

　　　　　！！！！ｳﾞｫｹ!!!

>>695
お前は世の中の矛盾とか不正義を感じたことがないのか？
感じているなら当然、社会活動してるのだろうな。
それとも、世の中全てに満足してるのかね。

あの人がやりましたで済んだら警察いらねーんだよ！！！

　　　　　！！！！ｳﾞｫｹ!!!

>>659-690
まったく同意。
昨日から擁護擁護って騒いでいるやつはいったいなにを考えているんだ？
長崎はどうも黒っぽい、ということと、証拠が矛盾だらけで警察の捜査が
不適切ではないか、ということは別に対立することではないだろう。
何度も繰り返して言うが、たとえ犯罪を犯しても、証拠がなかったり捜査が
不適切だったら罰せられないというのが原則なんだよ。こういった常識的な
ことを言うだけで「犯罪者を擁護している」などと叩くのはおかしいよ。
冤罪に関する議論を封じ込めておかしな方向に誘導しようとしているとしか
思えない。

いったいナニを考えているんだろう。女性とか男性とかそういう問題ではない。
あなたの家族やあなた自身があるひ突然犯罪者として逮捕されてしまう
可能性について論じているのだよ？警察などの機構が適切に機能しているかどうか
監視するのは市民として当然の行いだとおもうが。

>>696
アリバイがあるのによく調べもせずに逮捕する警察を
信用しろって逝ってもねぇ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060066551/l50

>>695
そこまでできないからここでがんばって議論してるんだろ。
あなたの言うことは、「署名活動などの行動が伴わないならばお前の
意見は取るに足らない、間違った意見だ」ということなのか？
そうならば、またしても封じ込めだ。
「国会議員に立候補しないヤツは政治に対して意見する権利はない」という
ようなめちゃくちゃな意見とかわらないと思う。

>>521の記事。
「ムラムラしてやった・・・」
きちんとした動機形成を告白してるようで。
ｋｻﾂ陰謀論、証拠性の限界論より、氏の言説を支持します。

>>702
痴漢冤罪事件でやったことにして示談ですます人間が多いことを
知っての発言か？

>>686
一、＞簡単に見破れるから。携帯の機種がどんなのか分かってない以上、
　　＞それをやるのは自殺行為。
　　いってる事が矛盾だらけ。
　　携帯の機種がわからない？
　　携帯を破壊しても携帯の機種など調べればすぐわかる。
　　そもそも携帯を壊した事自体がでっちあげだとするなら
　　長崎が所持してた携帯の機種も簡単にでっちあげられるだろう
　　それが出来ないという事は携帯の機種など調べるのが簡単だ、と言ってる事になる。

二　次に長崎自身が携帯を破壊した、という点だ。
　　それさえも偽証だといいたいのか？
　　この陰謀者とされてる男以外に目撃者のいる電車内。
　　長崎が女性を盗撮していた事をでっちるだけならまだしも
　　長崎自身が破壊し事をでっちあげるのは非常に困難である。
　　もしこんな事がばれたら写真偽造のリスクよりはるかに高い、
　　日本の警察組織そのものが崩壊してしまう。

三　普通に考えても見てくれ
　　長崎というのは警察がここまでリスクを追ってまで落としいれる人物か？
　　だとすればその理由は何か？>>１では何ら具体的理由にはなっていない。
　　長崎氏は警察にとって脅威であった、それだけ。　
以上３つに抜粋や質問返しをする前にお前の意見を答えて欲しい。
決め付けはするな、というのならしない。
ただ俺は中立的な立場で見てこの事件を警察のでっちあげ説だとするのはおかしいと思う。

あと
四、これはこのスレの趣旨とは別問題（とも思わんが）とされてる
　　以前の痴漢冤罪事件、お前個人の感覚として聞く。
　　「こっちの事件も判決通り冤罪ではなかったのでは？」という疑問は沸いてこないか。
　　人として。

ねえ、この事件って
・写真を写されたとされる女の名前
・取り押さえたとされる男の名前
どっかで報道されてた？
どこにも見たことないんだけど。

>>701
じゃ君の言う出来ない理由ってなんなの？

>>703
「痴漢冤罪事件でやったことにして示談ですます人間が多いこと」と
「ムラムラしてやった・・・」という氏の告白とどういう関係があるので
しょうか？

>>706
署名活動できない理由？めんどくさいからだよ。署名活動なんかしたら
家にイタ電かかってくるし、子供はいじめられるし。
そもそも食うのに精一杯なんだ。優雅に社会運動なんかしてられないんだよ。
だからって２ちゃんに来て議論してはいけない理由はないだろ？

>>704
＞長崎が所持してた携帯の機種も簡単にでっちあげられるだろう
機種はわかっても証拠写真のでっちあげは簡単ではないだろう。

＞次に長崎自身が携帯を破壊した、という点だ。
＞それさえも偽証だといいたいのか？
可能性としては普通に偽証がありえるのだが。
いままでの例からいってそんなに無理は無い。

＞長崎というのは警察がここまでリスクを追ってまで落としいれる人物か？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060073757/の例を知ってていってるのか？
警察は女性の訴えがあればアリバイがあっても聞く耳もたないし、
もし冤罪が発覚してもあやまればすむと思ってるようだ。リスクも糞も無い。
それに警察に取っちゃ冤罪を主張してる連中は間違いなく邪魔だろう。
なぜなら警察は信用できませんよ！と広められてるのと同じだから。

＞「こっちの事件も判決通り冤罪ではなかったのでは？」という疑問は沸いてこないか。
沸いた。で、それがどうかしたか？
まさかそれだけで１００％冤罪じゃなかったとか思ってないよな？

>>699
そう思います。
（しつこくてすみませんが）中でも私が主張したいのは、

（状況からして）罪を犯したと思われる人を擁護するもの
やむを得ないと言う事です。

2chで「長崎はやったに違いない」と言うのはある程度許されても
警察、検察がそれをやってはいけないのです。

重大な犯罪に対しては被害者の気持ちを考えると
やりきれない部分も出てくるでしょうが、
同時に冤罪被害者の気持ちも考えると
検証の技術向上によってそれをカバーしていかなければならないでしょう。

今回の事例で考えると、やはり（本来サルベージできるはずの）画像が
見つからなかっとしたら、それは警察の落度によって無罪とすべきでしょう。

もしも電車で目の前でパンツ丸出しで眠っている女性がいれば
「こんな女がいたよ」ぐらいの気持ちで撮影する人がいるかもしれません。
それはそれで道徳には反しますが、犯罪とまでは言えないと思います。
（ここまで規制したら世の中、窮屈になるでしょう）
長崎の犯罪性を言うとすれば撮影した角度によるのではないでしょうか。

私は何も知らなくてすみませんが、証言ではどんな角度で撮影したのでしょうか？
それが明確でないのならば、やはり画像の有無に帰結すると言えるでしょう。

女には、性犯罪冤罪問題が男にとってどれほど深刻な脅威か
金輪際理解できないのだろうな。
自分たちがその被害に遭うことは決してないから。

画像の有無についての問題は問題としておいといて、氏の「自白」に
ついてはなぜ議論の対象にならないのか、不思議。
今回の件でも、不当逮捕であるなら長崎氏はそう主張すべき立場であったのに。。。

>>713
警察が無理やり自白させたとされる例がいくらも見られるから。

今回の件だって、こう考えてみろ。
長崎氏にはもう、裁判で戦う金も余裕も残っていない。
今度無罪を主張したら、それこそ一家が餓死しかねない。
そこまでの事情があったから、身を切られる思いで有罪を認めた。
……もちろん仮定の話だが、こういう可能性もあるんだぞ。

とにかく、冤罪だろうと有罪と認めれば罰金数万円ですぐ解放されるが、
無罪と主張するには多大な金と期間を費やして裁判で戦わなくてはならない、
しかも下手をすると職も家族も失いかねない、なんて現状が滅茶苦茶なんだよ。

>>713
議論の対象にしてもいいんじゃないですか？
「自白したなら、有罪にしろよ！」とでもスレを立てて。

このケースは本人が認めてるからクロでいいのだけど、
同じケースで当人が認めなかったらどうなったろうね。
コレが他の犯罪のケースなら証拠不十分で不起訴になりえるケースなのだけど。

これを別の犯罪ケースにしてなぞってみた。

私人Aが被疑者Nが所持していたカバンの中に覚醒剤の入っているのを目撃、
そのまま取り押さえようとしたらカバンから覚醒剤を出して捨てようとしたので
とっ組み合いの逮捕劇になった。
結局私人Aは被疑者Nを捕まえる事ができたが肝心のカバンの覚醒剤は
どこかに紛失した結果になった。
それでも捕まえた事と目撃証言によりK察に引き渡しをした。

K察はカバンからは覚醒剤は見つからなかったが、
特に覚醒剤の捜索等はせず、その私人Aの目撃証言を採用し
後に自白もした被疑者Nを逮捕した。


こんな感じかな？
ここで疑問なのはK察は紛失した覚醒剤に関しては放置でいいんすか？
って事だね。

>>717
この例ではその白い粉が風邪薬でなかったかどうかぜんぜんわかりませんね。

>>717
その白い粉が覚醒剤であったかどうかすら疑わしいのに逮捕

他の犯罪はともかく性犯罪は被害者が嘘や勘違いをするはずが
ないという前提に立っているからこんな馬鹿なことが起こるのである。

自白に関しては、加害者しか知り得ない事実とかがないと
信憑性に欠ける。戦うのに疲れて、やったことですまそうとする
可能性があるからな。他の冤罪事件でも潔白を晴らすために
払われた時間的、経済的、精神的犠牲は決して小さくない。

>>704
1.先に言葉が足りなかったことを謝っておく。正直すまんかった。
で、携帯の機種って俺らには伝わってないだろう。
そんな中ででっち上げなんかしたらどうなるかは想像する事は簡単だろう。
ただ、写真と同時に機種も公表すればその限りではないが。

2.偽証とは言ってない。酔って覚えていない人間がデータをけして、その後に携帯を壊す行為が矛盾していると言ってるのだが。
考えてもみてくれ。どちらか片方なら信憑性もある。この場合は壊す方がしっくりくると思うが。
それに加えて、周りの人間がデータをけして、その後に携帯を壊す行為をみすみす見逃したことになる。
それがおかしいのだよ。

3.>1では確かに具体的理由になってない。ただ、痴漢冤罪ネットワークの代表という立場を理解していただければ、
それは自ずと分かると思う。
それに私もそうだが、警察の陰謀論ではなく、フェミ団体の陰謀論ではないかという前提ではなしているので、
そこのところを勘違いしないで欲しい。

4.詳しいことが分からない以上、どちらともいえないとしか・・・

こんな犯罪者をいまだにかばうクソ男&女ども

>>721
かばってないって何度言えばわかるんだ？
いい加減にしろ。お前のようなやつが冤罪を生むんだ。

>>722
はあ？１読んでみろ
警察の仕込みとかいってる馬鹿の集団だろ
キモすぎ

>>721
>>723

松本サリン事件であの会社員が犯人に違いないとか
本気で思ってた口だろ。

>>724
あほ
携帯叩き壊せば誰でも思うわ

>>725
そうか、君は長崎氏が携帯を叩き壊した現場を目撃してたんだね！
君が証人台に立てば事件は解決だ！よかったよかった。

>>725
お前は男２人ともみあいながら携帯を故意に壊し、
画像を消去できるんだすげえ

長崎って病気だろ

本人自白してるやんけ

まあまあ落ち着け、仮に自白さえも捏造だとしよう

じゃあその後はどうなる？ヤツが娑婆に出てきて
北朝鮮とは違いこれだけ情報社会の日本で
長崎の発言全てを監視する事など不可能。
極秘裏に終身刑にするとでも言うのか？
公安が一生マークしつづけるとでも？

そしてなぜここの団体は長崎を除名したのだ？
証拠不十分で不当逮捕だとしたら冤罪と同じように
長崎を保護するのが筋ってもんだろ。
つまりこの団体自体が長崎を逮捕するのに
充分な理由があると判断したのだ。

そしてここの団体への批判が出てこないのは何故だ？
「不当逮捕」にしては随分不信な点が多すぎるなｗ

画像の消去など片手で２回ボタン押す操作でできますよ
もみあいの最中どころか相手が向かってくる前にできます。
まあ携帯自体になんか残ってるかもしれないんで
その点は破壊する必要がありますが。必死だな長崎w
君の今時カメラ付きじゃないの？ダセー

>>731
向かってくるって5ｍ10ｍじゃなくて隣に座ってた奴だろ？
まっ先に腕を掴める程の近い路離。

>画像の消去など片手で２回ボタン押す操作でできますよ
機種による。

>>730
＞北朝鮮とは違いこれだけ情報社会の日本で
＞長崎の発言全てを監視する事など不可能。
え〜っと、まず監視する必要性がわからないんですが・・・。

＞そしてなぜここの団体は長崎を除名したのだ？
あなたのように短絡的に長崎氏が有罪だと決め付けたのだと自分は思っています。

＞そしてここの団体への批判が出てこないのは何故だ？
説明責任を果たしてないという批判なら前に出てましたよ。
それに事件に直接関係ない以上、必要以上に批判する意味を感じません。

>>731
＞もみあいの最中どころか相手が向かってくる前にできます。
えー、記事が見つからなかったので確認できなかったのですが、
たしか取り押さえた男性は長崎氏の両脇に座っていたはずです。
向かってくるも何も、隣にいたんですよ。消去の阻止なんて容易過ぎます。

>>733
>短絡的に長崎氏が有罪だと決め付けたのだと自分は思っています。
漏れもそう思ってる＞安易な除籍

長崎が別にクロでも冤罪でもどちらであったとしても
やはり冤罪ネットワークの性質を考えれば冤罪ネットワーク自身の
威信にかけても再度長崎をマスコミの表舞台に引っ張り出して
彼自身の今回の内容、顛末を皆に伝える必要があると思う。

今回あまりにも冤罪ネットワーク動かなすぎ。
仮にも彼は代表者の一人だったのだからやはりそれなりの責任はあるだろう。

>>734
＞>短絡的に長崎氏が有罪だと決め付けたのだと自分は思っています。
＞漏れもそう思ってる＞安易な除籍
あら、あなたは有罪決め付け派では無かったのですね。こりゃ失礼。

＞今回あまりにも冤罪ネットワーク動かなすぎ。
＞仮にも彼は代表者の一人だったのだからやはりそれなりの責任はあるだろう。
確かに。おそらく冤罪ネットワークの考えとしては、
このようなスキャンダラスな人物を代表に留めておきたくなかったのでしょう。
しかし団体のイメージのことを考えたらまあ、仕方が無いことかもしれません。

>>735
＞＞>短絡的に長崎氏が有罪だと決め付けたのだと自分は思っています。
＞＞漏れもそう思ってる＞安易な除籍
＞あら、あなたは有罪決め付け派では無かったのですね。こりゃ失礼。
これはちょっとした勘違いですので無視してくださいな。

パンツとってどうするつもりだったんだ？
いらねーよそんな画像

画像の消去なんざ１秒かからん
隣だってすぐできる
もうちょっとまともな反論をしろ

>>738
仮にその状況で消去が出来たとしましょう。
では、どうして盗撮画像を消去したことがわかったのでしょう？
まさか消去してる所をゆうちょに覗き見してたわけじゃ有りませんよね？

>>730
逮捕した後で監視などする必要ない。
仮に逮捕した後で、証拠不十分で無罪になったとしても、
「痴漢冤罪を訴える代表者が痴漢まがいの行為で逮捕された」ことが
全国メディアでいっせいに報道されたことだけで、この団体の活動に
とっては莫大なダメージになる。
それが、でっち上げした側の本当の狙いだ。

>>738
じゃあ、なんで長崎氏を取り押さえた男性が
唯一の証拠となりえる写真を消去して、携帯を壊すのを
黙って見過ごしたのか、もっとましな説明をしてくれ。

すると準現行犯逮捕だったのか？
でも、よく考えるとそれって不自然すぎないか？
現行犯逮捕するくらいの道徳心に溢れた奴は
隣で盗撮しようとする奴がいればそれを止めないかね。
さらに、データの消去まで見過ごしてから逮捕というのは
考え方としておかしくないか？
長崎氏の両隣の奴は社会正義を行ったのではなく
犯罪者（被害者）を作ってから駆逐するという
歪んだ正義の持ち主だったと邪推もできる。
こやつらの頭の中はどうなっているのか。

でも、その逮捕者の行為を肯定している連中も
きっとそんな思考回路しているんだろうな。

>>742
そう。だからさ、まとめると
・この事件が冤罪だという明確な証拠はない。
・しかし、既にたくさん指摘されているように、長崎氏を取り押さえた
という男性の行動を中心に、不自然な点があまりにも多い。
・そして、「仮に」仕組まれた冤罪だとしたら、冤罪を仕組む動機と、
その動機を持っている組織は山ほどある。
・明確な証拠がなければ無罪となるのは当然だが、こと性犯罪に関しては
明確な証拠なしで有罪にされた・されかかった例は腐るほどある。
・また、仮に仕組まれた冤罪だとした場合、仮に裁判で無罪になっても、
冤罪を仕組んだ側の目的は十分に達せられる。つまり、仕組んだ側は
有罪にするための確実な証拠を用意する必要はない。
・もし仮に、取り押さえた男性が本当に犯行を見て捕まえたのだとすれば、
唯一の証拠を隠滅するのをみすみす見過ごしたのはあまりに不自然。
逆に、これが仕組まれたもので、逮捕させることだけが目的だったとすれば
証拠が何もないことはきわめて都合がいい。

>>742
彼の隣に座っていた奴に取り押さえられたのか？
隣の奴の動向なんて普通気にしないだろ。
夜の電車なら疲れているから尚更。
その捕まえた奴もパンツを覗いていたとしか思えない。
でなかったら盗撮だと気づかないだろ。

うわ初めてきたけど
どうなってんのこのスレ？

なんか誇大妄想ばくはつって感じ〜〜
長崎キモっっ

つまり、犯行が実際にあったという証拠も、仕組まれた冤罪だったという
証拠も、どちらも確実なものはない。

ところが、「仮に」犯行が実際にあったとすると、あらゆる状況が
不自然極まりないのに対して、「仮に」仕組まれた冤罪だと考えると
あらゆる点にぴたりと納得が行く。
これが現在言えることだ。

>>742
盗撮の準現行犯逮捕となるとかなり胡散臭いのだけどｗ

盗撮の準現行犯で考えられるケースとなると、例えば靴や鞄等に
明らかに不自然なスパイカメラ仕込んでいるからとかそんなの奴でない限り、
「準現行犯」の基準＝犯行現場は見てないがやったと判断される状況
と見なすのは難しいと思う。

そうなるとやはり盗撮した後の画像を見たから犯罪を確認したので
私人逮捕に踏み切ったと考えるほうがやはり自然かな。
証拠隠滅が成立した時点でこの私人逮捕においてはどこまで正当性が
あるのかはまた別問題として、だけど。

ただ、本当に「カメラ付き携帯電話持っているから」程度で準現行犯の
逮捕基準が満たされた案件となっていた場合、この長崎の一件とは
全く別の意味でまさに（（（ﾟДﾟ )）)‘ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･状態。

それから他の人に聞きたいのだが、
・写真を取られたとされる女性と、取り押さえられたとされる
男性の氏名が公表されたのをどこかで見たか？
　この場合、二人とも何の不名誉もないのだから公表されて
おかしくない。特に男性の方は、民間人の逮捕協力ということで
表彰されてもいいくらいなのだから、報道されてしかるべき。
　もしどこかで公表されていたら教えて欲しい。

・上記二人の直接の発言がどこかで公開されていたか？
　どういう考えで男性が取り押さえたのかという報道を見たことがない。
またそれ以上に、女性がどう言っているのかはさらに重要だ。
なぜなら、女性が承諾していれば犯罪にも何にもならないからだ。
しかるに、この二人の直接の発言を見たことがない。
　もしどこかで見た人がいたら教えてほしい。

それと、この板の
【またかよ】わいせつ告訴「うそでした」 スレに見られるように、
疑問の余地がない冤罪でっち上げ事件が発生し、莫大な被害を
受けている冤罪被害者が現にいる、それも一件や二件ではない
ことが証明されている以上、少なくとも冤罪の可能性を考慮することは
妄想でもなんでもない。
　逆に、その可能性を妄想と言い切る人間がいたら、
冤罪の可能性を追求されると困る人間だと見ていいだろう。

だけど、自白してるんだよね。
今回が冤罪である可能性を本人自らが閉じてしまったわけだ。

ニュースでは隣の人間に問い詰められている間に
「何もしてない」と言いつつ画像を消す操作をしていたって言ってたよ。
それなら取っ組み合いになる前に「最後に撮った」画像が消えててもおかしくないのでは？
最初は撮った撮らない、消した消さないの話の言い合いになって
「じゃあ見せてみろ」→あせって携帯あぼーん→こいつヤバイから取り押さえろ！
って流れだろうと思ったので別に不自然だとは思わんが。

で、その後起訴されたってニュースでは
２、３枚とか数枚撮影したってソースばかりだったし
壊した携帯（つなぎ目を折っただけのようなので復元は簡単だったろう）から
あからさまな証拠画像が出てきて言い逃れ出来ずに自白しちゃっただけでは？
そうじゃなければバックについてた団体があっさり手を引いちゃった事に説明つけ辛い。
最初は冤罪主張してたみたいなのに…。

>>751
たしかにそう。
やってない ⇒ 酔ってて憶えてない ⇒　ムラムラしてやった
冤罪者の主張がこうも変化するものだろうか。

>>748
もし公表されたら、どうなるだろう。
英雄視される一方で、その人らが逆恨まれる
可能性についてを考えたことないのか？
警察の配慮だろ。

だったら容疑が確定してない段階で氏名を発表するのもやめなさい

>>754
たとえば、警察が逮捕した人間の氏名を公表しなければ、警察の恣意
のままに逮捕が敢行されても、一体誰が、何の罪で逮捕されたのかすら
判らず連行されたまま、帰らぬ人となってしまう可能性だってあるのだよ。
容疑者として警察に拘束された時点で、その人の氏名や住所、などが
公表されることは、逮捕者自身の権利の擁護にもつながっているのだよ。

>>751
あからさまな証拠画像が出てきたというソースきぼん。
それが事実だったら話は早い。長崎は完全に犯罪者だよ。

刑事捜査は「証拠」によって、行われなくてはならない。
証拠なしのタイホがフェミ系犯罪（痴漢etc）には多い。

>>753
同じことは他の事件にも言えるわけですが。
なんでこの事件だけが特別扱いなんですか？

その前に、>>748に書いた実名と２人の発言は本当にどこにも公表されてないの？
誰か見た人はいないの？もしどこかに公表されていたら、この点に関しては取り消す。
しかし、もし本当にどこにも公表されていないのなら、この点でさらに
きわめて不自然な事件の度合いが増すね。

>>755
それはおかしい。
加害者がまだ被疑者の段階で名前を出さないケースもある以上、
この名前を出すケースと出さないケースの違いに触れないと
名前を出すのは権利擁護なんていう説は内容に相違がでる。

>>758
それ同意ですね。
新聞や警察でよく泥棒や強盗犯を捕まえた人は
名前を公表して称えているケースが普通に多い。

>753の言うように安全の観点から配慮するなら、
強盗犯のような凶悪犯の逆恨みの方が危ないのだから
それこそ名前公表なんて出来ないはず。
比較するなら危険度なら　たかが盗撮犯＜＜凶悪な強盗犯　になる。
それでもその　たかが盗撮犯　を捕まえた人の名前公表しないのは何故？となる。

義憤にかられてつかまえたとされる一般人氏名が明らかになると



この逮捕がでっちあげたいほであるというのが明らかになってしまう。

民間の人って嫌いじゃないけど、今の時代会社員ってちょっと・・・ですね（ｗ
ボーナスカットとかリストラとか日常的だし、一緒には居たくないよ。
卑屈の塊みたいなところもあるし人間的にも好きにはなれない、
というかはっきりいって気持ち悪いｗｗｗ
こういう風に思ってる人、意外に多いと思います
私教師してますけど、担任する子供たちと接してるのでよくわかります。
子供のなりたい、子供になってほしい職業が公務員第一位というのもうなずけます。

証拠、証人なしで捕まえるのはやめて欲しい。
明日は我が身だと思うと恐ろしいよ。

http://www.purupuru-club.co.jp/index2.html

警察に抗議したいな。

ええと。俺携帯とか作る技術者なので、一言いわせてください。
カメラで写真をとったあとに、その画像を消去して、電話をぶち壊しても、
エロ画像の復元は可能です。携帯を燃やしたとか、溶かしたとか、そんなんじゃ
なければ余裕です。

なんで復元しないの？できないなら不起訴にすれば？

でも、「画像が復元できなかった」みたいな報道でもなかったような気がする。
復元しての起訴なのかどうか、この部分は明確にして欲しいな。

>>755
それなら少年犯罪でも氏名を公表するのが
逮捕者の権利を擁護する行為になるはず。

なぜ公表しないの？

>>766
復元に関しては皆同じ事を思っている。
何で復元しないの？って。
長崎糾弾したい連中も画像が復元できて画像が出てくれば
それこそちゃんとした物的証拠になり、確定内容になるのというのに
やらないのが不思議な位。
その辺が今のK察の操作のあり方の問題点が浮き彫りにされている部分だろう。

次スレ（あるならだが）からはテンプレとして
問題となっている疑問点、よくある問いに対する答えをそれぞれまとめてほしい。
いい加減既出ループばっかりで疲れた。

>>768

それはまさに正論で、少年犯罪の報道で容疑者氏名が
秘匿され、公開裁判も無いという状況が、結果的に少年の
「公正に裁かれる権利」を侵害しているという矛盾は、
エセ人権派ではないまともな弁護士なども結構昔から
指摘しています。

基本的に、加害者と被害者の実名はその性別年齢国籍等に
依らず、公表を原則とすべきだと私も思います。

それから重要な点ですが、少年法は少年犯罪容疑者の
実名報道を禁止していません。

　少年法61条

　家庭裁判所の審判に付された少年又は少年のとき犯した罪により公訴を
　提起された者については, 氏名, 年齢, 職業, 住居, 容貌等によりその者が
　当該事件の本人であることを推知することができるような記事又は写真を
　新聞その他の出版物に掲載してはならない

「家裁の審判に付されておらず提訴されてもいない段階での容疑」者は
当然これには該当しませんし、該当する場合であっても出版物への掲載
以外の方法で公表する分には問題ありません。(後者に関しては異論も
ありますが。)

また、出版物への掲載についてもそれを是とする判例があります。
大阪・堺市通り魔事件の加害者少年が新潮社を訴えた件ですが、
判決理由は概略以下の通りです。
1. 少年法61条が実名報道を禁じているのは、少年の社会復帰を容易にし、
　 再犯を予防する刑事政策的配慮に根拠を置く規定で、少年に実名報道
　 されない権利を与えているものではない。仮に権利があるとしても、表現の
　 自由よりも61条が当然に優先するものではない
2. 悪質重大な事件で、どんな人物がこの犯罪を犯したのかは社会の正当な関心事である
3. 実名報道によって具体的に男性の更生をどう妨げるかが不明で、61条に
　 違反したことが損害賠償の根拠とはならない

>>768
少年犯罪については、氏名を公表しないのが従来からの習慣だから。
ここで問題となっているのは、
「取り押さえた男性と写真を撮られた女性の名前が公表されない不自然さ」
なので、公表すべきか否かというのはまったく別の問題。
あくまで、「普通の事件なら公表すべきものを、この事件に限っては
公表されていない」ことがここでの論点。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

事件の不自然な点はまだまだ際限がない。
仮に長崎氏が写真を消去したとして、
「それなら、なぜこの男性は長崎氏を取り押さえたのか？」
たかが勝手に写真撮っただけのことでしょ？
取り押さえる前に写真を消去したなら、それでもういいと
判断するのが普通じゃない。その上逮捕するなんて普通の行動じゃない。
逆に、取り押さえた後で写真を消去したとするなら、
「逮捕までしておいて、なんでわざわざ写真を消去させたの？」と
言う点が、これまた普通の行動じゃない。

仮に男性が長崎氏に前から恨みを抱いていたとか、
男性と女性が深い関係だったとかするなら、まだ理解できるんだがね。
この三者は互いに見知らぬ関係だったことになっている。
それで、この男性の行為はあまりに不自然だ。

このまま追加情報なしに終わるのか？
非常に不満だ。ちゃんと追跡取材して報道してほしい。

　今だ！777ｹﾞﾄｰ!！
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　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
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