【子供の願い】お母さんは専業主婦が(・∀・)イイ!4

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856名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 14:55 ID:Ph2n+n44
>>848
あ、すみません
自分へのレスだと間違えました
857名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 15:00 ID:T+4m3u+B
>>848
単なる価値観や思想の違いはともかく、誤った考えやアナーキシスムでしかない
行動を否定すること自体をやめてしまう事は、おぼれかかっている子どもをなにも
せずに、別の助けを呼ぶことさえせず、見過ごす行為と同じです。

他人を否定しないという事は、他人を肯定のみする事と同じで、社会生活は成り立ちません。
>誰も貴方を否定することはできないようにね。
これは当方が正論を申し上げているからで、正論を訴えつづける事は、
つっぱり続ける事とはまったく異なるお話です。
858名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 15:02 ID:ts2Jw9LS
>>854
本当の意味は「女性に優しい男性=フェミニスト」なんだけどね。
この板での解釈は「ウーマンリブ活動家=フェミニスト」といったところですか。
859名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 15:12 ID:wFwTx4rR
>857
正論を訴え続ける人ばかりだったら、世間は全く先へ進まないのです。
違う意見の人に対しては、時にはアメを与え、時にはおだて時には威圧し
て初めて現実は動かすことができるのです。
あなたは家庭介護について私が共感を見せたとき、相反する私の見解に
素直に納得した。だからまだ見所があるかと思いましたが。。。
私は実務家なので、貴方のように現実を知らない人は無視して仕事を
うまく進めることに興味があります。さようなら。
860名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 15:20 ID:T+4m3u+B
>>859
>時にはアメを与え、時にはおだて時には威圧し
>て初めて現実は動かすことができるのです。
確かに2chのスレ上でも相手はあくまで人間。スレに書き込むという行為も含めて、
現実社会であるという認識の上で、書き込みに関しても、そういった駆け引きを
ということであれば、当方の今後の糧といたします。
861名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 15:23 ID:inpa9n7j
>本当の意味は「女性に優しい男性=フェミニスト」なんだけどね。

フェミニストは女性を甘やかす存在ではない。
優しいと言う解釈の違いかもしれないけど。
女性を啓蒙し経済的に自立させる男
862名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 15:26 ID:nssbZXFj
>>861
啓蒙って?
どう啓蒙してもらったら納得するんだ?
第一、男に啓蒙してもらってる時点でダメじゃないの?
863名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 15:38 ID:inpa9n7j
微妙にイデオロギーと結びついているんだろ。

賃金労働しない人はイデオロギー的に許せない。
リベラル的にワクシェを推進したい。
  ↓
結果:女性の社会進出を推進する。
  ↑
彼をフェミニストと呼ぶ。(リベラル派の議員等)
(女性に媚びてるつもりで、実は女性に嫌われるパターン:民主党)
864名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 15:44 ID:ts2Jw9LS
フェミニストと言う言葉と、フェミニズム論・運動を混同しちゃってるんだね。
フェミニズム運動をする人(男女とも)のことをフェミニストと言うこともあるけれど、
一般に使われるフェミニストとは女性に優しい(大切にする)男性のことだよ。
つーか、知らない言葉に遭遇したらまず辞書を引け。
知ってて使っているならともかく、2ch語を信じると実世界で恥じかくよ。w
865名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 15:49 ID:inpa9n7j
>>864
役不足をどう解釈するのかと同じ事だね。

ご親切にどうも。
昔君と同じ事を言って、リアルで恥をかいた人がいたので・・。
よけいなお世話でした。
866名無しさん 〜君の性差:03/10/28 15:51 ID:Uq1JH2ZK
>>864
逆じゃないの? 
昔は、フェミニスト=優しい男性で無問題だったけど 
少なくとも田嶋や現社民党議員連中がTVに露出するようになってからは、 
フェミ=フェミニズム信者 
なんじゃないかなぁ
867名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 15:53 ID:inpa9n7j
女性に優しい女ったらしのことをフェミ男と呼んだ男を
女性グループがフェミの意味間違えてると、笑っていたのを思い出したよ。

君の事じゃないか?
その「フェミ男」は女にもてた、フェミの意味を知らなかった男は女にもてなかたけどね。
868名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 16:37 ID:inpa9n7j


で、限りなくネナベ臭がする、女性の経済自立を応援する「フェミ男」はどこ逝った?
869名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 16:39 ID:T+4m3u+B
>>868
オイラの事かな?IDはまだ変わっていないと思うが。
870名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 16:41 ID:imSshxJq
>>864
無知ですね・・・と言いたいところだけど
わかっててやってるでしょw
871名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 16:55 ID:inpa9n7j
>>869
あんたじゃない。
無知で、痛くて、女性の経済自立を応援してる奴
872名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 17:22 ID:z2T222GZ
>>851
これが結論のような気がする
他人の家庭なんだからほっとけば良いのに・・・
専業賛成派も反対派も見苦しいよ。
873ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/10/28 17:30 ID:ZonorZVk
>>864
>フェミニストと言う言葉と、フェミニズム論・運動を混同しちゃってるんだね。
>フェミニズム運動をする人(男女とも)のことをフェミニストと言うこともあるけれど、
>一般に使われるフェミニストとは女性に優しい(大切にする)男性のことだよ。
>つーか、知らない言葉に遭遇したらまず辞書を引け。
>知ってて使っているならともかく、2ch語を信じると実世界で恥じかくよ。w

( ^∀^)ゲラゲラ  バカすぎ。
辞書なんぞ引くまでもないだろうが、だいたいの辞書には両方の意味で
書いてある。というか俺はフェミニストの定義でリアルで恥じ書いたことなどないが?(笑)

上野千鶴子はじゃあ何なの? あれはフェミニストじゃないの? 田嶋陽子は?
874ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/10/28 17:39 ID:ZonorZVk
>>872
俺もその結論でいいと思うんだけど、

>専業賛成派も反対派も見苦しいよ。

これは恣意的な分類じゃない? フェミは「専業主婦」を否定し中傷し差別
するけど、反フェミはそんなことしてないでしょ(まあ2ちゃんにはちょっと
はいるかもしれんが)。
反フェミの人の本を読めばわかるけど、彼らは両方認めろ。公平にしろ。
と言っているんです。

それから客観的なデータから言えば、保育所育ちの子供は情緒障害が多くて、非行や
不登校になる割合が高かったり、託児所育ちの子は攻撃的だったり、と
いろいろ研究結果はあります(詳しくは『母性の復権』や『母親の就労と子供の
発達』など)
875名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 17:46 ID:inpa9n7j
それから客観的なデータから言えば、保育所育ちの子供は情緒障害が多くて、非行や
不登校になる割合が高かったり、託児所育ちの子は攻撃的だったり、と
いろいろ研究結果はあります(詳しくは『母性の復権』や『母親の就労と子供の
発達』など)

ヘー。
知らなかった、あるんだそんなデータ。
876名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 17:47 ID:z2T222GZ
>>874
>専業賛成派も反対派も見苦しいよ。
これは、このスレを見る限り
賛成派も兼業主婦を叩いてるように思えたので書かせてもらいました

それと「どっちでも良い派」から言わせてもらうと
専業主婦賛成派 ・反対派
双方共に納得出来る主張があるように思えますので
一括にどちらが良いかとは決められないと思います。
877ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/10/28 17:53 ID:ZonorZVk
>>876
いや、うーん・・・このスレは「フェミによって差別中傷され
貶められた専業主婦を公平な立場に復権させる」という意味で有効だと
思いますけどね。

俺も「どっちでもいい派」ですよ。だって、各家庭の問題に政府やフェミなどの
イデオロギーが優劣をつけるなんておかしいでしょ。
878ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/10/28 17:56 ID:ZonorZVk
>>875

>ヘー。
>知らなかった、あるんだそんなデータ。

ありますよ、もちろん。でも、こういうフェミにとって都合が悪いデータは
基本的に表に出されません。立教大の某教授は、そういうデータを使って
授業をしたらフェミから講義がきて、やめざるを得なくなったそうです(フェミナチですな)

アメリカの少年法の犯罪者の70%が母子家庭出身という数字もあります・・・
879名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 18:43 ID:w+VM1AnD
私も「どっちでもいい派」なんですが
欠損家庭の子供に犯罪発生率が高かったり
保育所育ちの子供は情動に異常が多く見られたりと
そういうデータを目にするとやはり
母親は専業がいちばんという思いを強くします。

専業でも兼業でも、どっちでもいいんですけどね(笑
880名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 18:45 ID:6NqX5+mZ
>>879
その考え方でなぜ、

>専業でも兼業でも、どっちでもいいんですけどね(笑
となるの?
881名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 18:50 ID:w+VM1AnD
>>880
他人の家庭のことなど知ったことじゃないでしょ?

子供の情操より銭金が大事だという人がいても
否定するゆえんもないしね。
882名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 18:52 ID:6NqX5+mZ
>>881
そうか、ありがとう。
883名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 19:01 ID:z2T222GZ
>>851氏も書いてますが
どっちでも良いなら
専業を批判したり
兼業を批判する様な書き込み止めませんか?
884名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 19:06 ID:7lHqLPIF
>>883
>外野から家にいるべきなんていわれる筋合いはない
本当にそうなのかな。ただの言論封殺にしか思えないのだが。
だれも「家にいろ」とレスしてはいない以上、言い逃れのような気がする。
885ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/10/28 19:45 ID:j0MUSeRY
>>883
うん。そうするべきだと思う。だから批判するべきは、男女平等という
ウソで固めたフェミの「専業主婦差別・誹謗中傷」でしょう。

>>879
>母親は専業がいちばんという思いを強くします。

俺も個人的にはこの意見なんです(繰り返しますが、もちろん、どっちを
選ぶかは各家庭の自由です)。
経済的な面も考えると、M字型就労がいいと思う。
886名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 19:58 ID:VpCoVqsz
>>801=809
遅レスのうえにスレの主旨と違うわけだけども。
あなたが言う「家制度」って具体的にどういうこと?
娘はおろか、次男以下の息子も相続権がなかった、
明治時代に流行ったアレのこと?
核家族に対する言葉として持ち出したなら、
それは単なる「三世代以上の同居世帯」ではないですか?
「家制度」そのものとは違いませんか。

ちなみに、地方に行くとその「三世代以上の同居世帯」では
母親は義父母に育児を取り上げられ、働きに出される、
というのが当然のように横行する地域があるそうな。
「専業主婦のお母さん」を家族自ら子供から奪っているわけですが。
特殊な例を持ち出してすみません。
887886:03/10/28 20:00 ID:VpCoVqsz
×娘はおろか、→○娘はもちろん、
888おばちゃん:03/10/28 20:44 ID:j/0A4E1M
888ゲット♪
889名無しさん 〜君の性差〜:03/10/28 20:49 ID:mKGyxowj
私の住んでいる市でも男女共同参画条例が可決された。
夫は妻に「仕事をやめてくれないか」と言ってはいけないそうです。
890名無しさん 〜君の性差〜:03/10/29 02:05 ID:N/DMKFbC


              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |~ ̄ ̄|     < あなたの隣人をあなた自身のように愛しなさい
    |____†__| .♀    \_____
    (_・∀・ ).‖    
    / ~〉†〈/つ      
   ノ  ノ|  |...‖    
  ´〜(__),__)‖ゝ


891名無しさん 〜君の性差〜:03/10/29 05:23 ID:+W0h3dmw
仕事を辞めて専業を選択する女性は、経済的不利益をこうむることを
承知して子育てに専念するわけだが
放し飼いの兼業主婦は、自分が子育て放棄をして、金儲けや
自己実現と称するエゴイズムに我が子を犠牲にしているという認識を
少しは持っているのだろうかね?
892名無しさん 〜君の性差:03/10/29 09:04 ID:vefEoOjh
>>891
どうかなー… 
少なくとも最近の傾向は 
「将来の不安」が主婦を労働へ駆り立てている側面が大きい、 
と思うなぁ 
 
・夫がいつ失職しても不思議じゃない 
・年金がアテにできそうもない 
 
この2点だけでも、「は、働かなきゃな…」と思わせる 
動機付けには充分だと思うよ
893名無しさん 〜君の性差〜:03/10/29 12:51 ID:cTdHMT0S
>891
子育ては重要なことですが、母親の人生の全てをつぎ込まなければ実現できない
ほどハードなことではありません。
専業主婦マンセーの方々は、あまりに育児を神聖視しすぎていますよ。
古来、母親が他に仕事を持たず子供を今ほどに大事にした時代などありましたか?
上流階級は乳母が当たり前、下層は今の家事など比べものにならない家事労働
や家業に追われ、兄弟や子守が赤子を見ていたはずです。
それでも子供達は元気に育ち、今の私たちがあるのです。
894名無しさん 〜君の性差〜:03/10/29 13:06 ID:cTdHMT0S
893追記。
専業兼業にかかわらず、子供にとって一番うれしいことは
「おかあさんが生き生きしてて元気なこと」です。
自分に合う生き方を選ぶことが、子供にも一番いいのではないでしょうか。
895名無しさん 〜君の性差〜:03/10/29 13:16 ID:g+5ArbFZ
働く女性は主婦な男と結婚すればいいんだよ。
そうなれば問題ない。
男の主婦が社会に認められてないから女だけが
家の中ってことになっちゃうんだよね。
896名無しさん 〜君の性差〜:03/10/29 13:28 ID:Iz4gcvZA
>>893
田舎暮らしてるんだね。
都会だと、核家族が多くて田舎や昔の日本みたいな形態は無理なんだよ。
897名無しさん 〜君の性差〜:03/10/29 13:35 ID:Iz4gcvZA
それに育児を経験してない人がそんな事言うのは、無責任だと思います。
俺も経験ないけど。

素人考えでも、(『母性の復権』や『母親の就労と子供の発達』こんな本読まなくても)
核家族で母親フルタイムで働いていたら、子供はDQNって感じだけどね・・。
もちろんDQNならない立派な子供もいるだろうけど。

898名無しさん 〜君の性差〜:03/10/29 13:37 ID:cTdHMT0S
893ですが、事務所は日比谷です。今お昼休みです。
保育所増設よりそういう田舎コミュニティを都会に再生する方が
子供のためによいでしょうね。
私は下町住まいなのでそういう環境に比較的近くて助かってます。
899名無しさん 〜君の性差〜:03/10/29 13:39 ID:cTdHMT0S
>897
立場をはっきりさせた方がよいのかな?
1歳の子を義父母に見ていただきなんとか正社員の仕事をしている
31歳女性です。
900名無しさん 〜君の性差〜:03/10/29 13:48 ID:Iz4gcvZA
>>899
あんたみたいな母親に育てられなくて俺はよかった。
あんたは、義父母の子育てに満足していばあんた自信は問題なし。
子供もあんたに育てられるより、義父母に育てられることを望んでいれば問題なし。
仮に問題があっても俺とあんたは価値観が違うから、どうしようもない。

俺の感想、あんたの子供はかわいそう。

PS:あんたの環境と昔の日本と今の核家族の違いだけは知っておいたほうがいいよ
901名無しさん 〜君の性差〜:03/10/29 14:04 ID:wKU1yCFh
893ってさ、上流階級なのかなそれとも下層?どちらでもないなら
ただの不適切な例だね。
902名無しさん 〜君の性差〜:03/10/29 14:08 ID:Qd4OJ52+
>子育ては重要なことですが、母親の人生の全てをつぎ込まなければ実現できない
>ほどハードなことではありません。
義父母に見てもらってる人間が言ってもなぁ。

903名無しさん 〜君の性差〜:03/10/29 14:15 ID:cTdHMT0S
ははは、子供っぽい人がいっぱいですね。。。
まあ仕方ないでしょうね。あなた方のような人が多いから、少子化が
進んだんですから。
子供が増えない限り、あなた方の老後は危うくなります。その子供を
産む母親を攻めるだけの無責任な人が減らない限り、子供は増えない
でしょう。お昼休みが終わったのでこのへんで〜。
904名無しさん 〜君の性差〜:03/10/29 14:25 ID:liDrDWPJ
少子化で老後が危うくなるのはオモイッキリ女なんだよね
寿命の長さ、介護を要する高齢者 女>>>>>>男
905名無しさん 〜君の性差〜
フェミが捨てぜりふ残して去っていった・・。
あんなのが本当に母親なんだろうか・・。
何か寒い。

子供の事に対する、感想が全くない脳内子持ちだと思うけど。