「子供を産まない女性に・・・」森前総理 part.2

1 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/07/05 16:51 ID:nFEjxWjc

社民、森前首相発言は「女性差別」と抗議文

森喜朗前首相が討論会で「子供を１人もつくらない女性の面倒を、税金でみなさいというのは
おかしい」と発言したのは女性差別に当たるとして、山内恵子衆院議員ら社民党議員が１日、
衆院第二議員会館の森事務所に謝罪を求める抗議文を提出した。

これに対し森氏は記者団に「（討論会の）対象は幼稚園の母親や経営者らで、女性を蔑視（べっし）
した話をするわけがない。
（自民党の）少子化問題調査会でこういう意見もあるということを申し上げた」と述べ、反論した。

この討論会は６月２６日に鹿児島市で開かれ、太田誠一元総務庁長官が早稲田大生らによる
集団暴行事件について「まだ元気があるからいい」などと発言し、翌日陳謝した経緯がある。

抗議文によると、森氏は「子供をたくさんつくった女性を、将来国がご苦労さまでしたと面倒を
見るのが本来の福祉」とし「子供を１人もつくらない女性が自由をおう歌して、楽しんで、
年とって…税金で面倒みなさいというのは本当におかしい」と語ったという。

山内氏らは抗議文提出後に記者会見し「子供を産まない、産めない女性は社会の役に立たないと
言っているに等しい」と厳しく批判した。

ZAKZAK 2003/07/01
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/3t2003070103.html

前スレ
「子供産まない女性に・・・」　森前総理
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057065894/

2 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/07/05 16:52 ID:nFEjxWjc

なかなか立たないみたいなので、とりあえず立ててみました。

3 ：猫バス：03/07/05 16:52 ID:AatcmYXx

>>邪眼ﾀﾝ
ﾓﾂ鍋。
ついでに3♪

4 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/07/05 16:54 ID:nFEjxWjc

>>3
男なのか女なのかはっきりしないIDですな。ｗ

5 ：猫バス：03/07/05 16:57 ID:AatcmYXx

両方付いてますが何か?ｗ

6 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/05 18:53 ID:US1pxDPK

漏れはフェミ支持派だが、森君はいいこと言うたと思う。

だってそうだろ？

7 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/05 19:09 ID:41ZtrqyA

少子化問題
　↓
対策を考える
　↓
子供を作る事を支援しよう
　↓
子供を作らない女は支援の必要はない
（支援対象は少子化問題の緩和に協力した者だから）

結局森が言いたかったのはこういうこと。
これの何が女性差別なんだ？
全くフェミは何でもかんでも女性差別を口に出すよな。

8 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/05 22:06 ID:KeKqg4iD

【政治】坂口厚労相、森前首相の発言を批判
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057301416/l50

9 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/05 23:09 ID:mqv3CJoh

>>7
そういうふうには聞こえない言い方をしたのが問題だろう。
どう聞いてもあれでは、「子供を産まない女は逝ってよし」
としか聞こえない。

10 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/05 23:10 ID:p3q2L/7F

新スレおめ～

11 ：うんピー ◆UNKO/CECm2 ：03/07/05 23:13 ID:rpXRvMm1

■太田議員は辞職、森前首相は謝罪を　女性団体が抗議声明

「集団レイプをする人はまだ元気がある」
と発言した自民党の太田誠一衆院議員に辞職を、
「子どもを一人もつくらない女性が自由を謳歌
（おうか）し、楽しんで、年とって、税金で
面倒みなさいというのはおかしい」などと発言
した森前首相に謝罪を、それぞれ求める抗議声明を
女性団体が発表した。

　アジア女性資料センター（代表運営委員・丹羽雅代）
が３日に発表。５日夕までに５２５人の女性が賛同の
署名を寄せた。８日に署名とともに内閣府に提出する。

　声明全文は同センターのホームページに掲載しており、
「２人の発言からは、女性の『わがまま』と、女性を従わ
せられない男性の『覇気』の欠如が少子化の原因だという
考えが読みとれる。子どもをつくらない男性には触れず、
少子化対策のために女性を男性や国家の支配に従わせようと
することは、性暴力容認発言と同様に看過できない」などと
している。

http://www.asahi.com/national/update/0705/023.html

12 ：うんピー ◆UNKO/CECm2 ：03/07/05 23:16 ID:rpXRvMm1

■アジア女性資料センター
http://www.jca.apc.org/ajwrc/index.html

件の声明文
http://www.jca.apc.org/ajwrc/Oota,Mori.htm

13 ：くも＠ねこｳﾞｧｶ ◆1SNeKoZT/E ：03/07/05 23:17 ID:8h65nHS2

＞２人の発言からは、女性の『わがまま』と、女性を従わ
＞せられない男性の『覇気』の欠如が少子化の原因だという
＞考えが読みとれる。子どもをつくらない男性には触れず、
＞少子化対策のために女性を男性や国家の支配に従わせようと
＞することは、性暴力容認発言と同様に看過できない

どこまでも広がる妄想と、限りなく狭い視野を併せ持つフェミ。器用な連中だ(笑

14 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/05 23:19 ID:g+wcfTRE

>>12
jcaドメインがすべてを物語っている・・・・・

15 ：くも＠ねこｳﾞｧｶ ◆1SNeKoZT/E ：03/07/05 23:20 ID:8h65nHS2

>>14
そしてニュースソースはasahi(笑

16 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/05 23:23 ID:REjY7M3O

13>禿同。
　完全な妄想。どう読んだらこんな妄想が出てくるのだろう。
　やはり女性は別の動物だな。

17 ：くも＠ねこｳﾞｧｶ ◆1SNeKoZT/E ：03/07/05 23:30 ID:8h65nHS2

＞やはり女性は別の動物

フェミがイレギュラーとして、
あまりにも特化し過ぎてるんですよ(笑

何より発言した太田並びに森自身、
そこまで考えられる人物じゃないでしょうにね(笑

18 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/05 23:36 ID:rQxq1HOs

まぁ森のいう通りでFAなわけだが

19 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/05 23:46 ID:SBPJRvmu

んじゃ森の発言を好意的に捉え、「子供を産んだ母親は福祉面で優遇すべき」もしくは
「男女ともに稼ぐばかりで子供を育てなかった人間は、納税の義務をはたしただけで
次世代の育成に貢献してこなかったので国が面倒をみる必要は無い（年金減額？」
という意見だとして、このスレの森支持派はそういう政策には賛成なわけ？
母親ばかりを優遇って、逆にフェミっぽくないかえ。

20 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/07/05 23:58 ID:PmQFjLLx

>>19

> 「男女ともに稼ぐばかりで子供を育てなかった人間は、納税の義務をはたしただけで
> 次世代の育成に貢献してこなかったので国が面倒をみる必要は無い（年金減額？」
> という意見だとして

年金システムは原則として「払った人が貰える」仕組みなんだから、
そういう意見である筈がないでしょう。

※年金システム上「払わないのに貰える」人はいるが…。

21 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 00:03 ID:N+8A3aif

ねぇねぇ
こどもつくれない人にたいしてとても失礼だと思うのですよ
この人のはつげンは・・・
正直すごく森がむかつきました。
だいたいなんで女性が、その生涯で絶対子供を産まなければならないという風習ができてるのでしょうか？
俺は、そういうのは反対だね。その人の自由だ。
人権というものを知ってるのだろうか・・森は。

22 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 00:24 ID:AM5UF0R5

｢東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件｣
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
１９８９年、女子高生が４１日間監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで暴力と陵辱。
（主犯格は５，６人）ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。犯人らは後に何回殴ったかわからないと言っている
極寒の真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、尻穴に花火を入れ爆発、膣に３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊。膣をタバコの灰皿代わりに。
鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き全身にオイルをかけ点火し火だるまに、
肛門に瓶を挿入、蹴る、無理やり立たせ、二人で左右から肩や顔に回し蹴りを数十発、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
大量の精液、尿を飲まされ。うんこ、ゴキブリ等を食わす
鉄球付き鉄棒で顔面や身体を何十回殴打、手拳での殴打、
女の子の悲鳴（絶叫）はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。そして最後の日は２時間にも及ぶリンチ後絶命した。（殺された）
死体遺体は血だらけ、髪の毛はほとんど残っておらず、脳は溶けていた、顔面は陥没、変形がひどく
頬は鼻の高さまで腫れており目の位置がわからないほど、全身や手足は多数のヤケド、膿み、殴打のによる損傷の跡
性器はヤケド、損傷等がひどい状態、陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
被害者は殺害される前あまりの暴行に耐えかね、助けてではなく、殺して！と哀願した。

以下の内容は「全く」誇張されておらず、今から約１５年前実際におきた事件です。
現在でも２ちゃんねる内（少年犯罪版、マスコミ版他）や各メディア、雑誌、ネット、テレビ等
この事件を風化させまいと大激論をかわされ、大きな話題と関心を集めています。
みなさんもこの他人事ではない事件を見つめ直してはいかがでしょうか。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1056462150/
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm

23 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/07/06 00:29 ID:X+vqBL7y

>>21
> だいたいなんで女性が、その生涯で絶対子供を産まなければならないという風習ができてるのでしょうか？

誰もそんなこと言っていないと思うんだが。

森の言っていることは単純明快で、好き勝手に生きるも自由だが
自己責任が原則、国は尻拭いはしないってことだけ。

24 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 00:50 ID:qZy/OFOn

>>21
ふざけた事言ってんじゃねーよクソ共産主義者！

25 ：立花満子@酔：03/07/06 00:58 ID:/OUXB0ZA

>>21
俺も森の発言はかなり言葉足らずなところがあると思っている。
ただあれが『生めない人』まで含めた発言ではないと思う。
国語的には含めることになるが・・・。

>>だいたいなんで女性が、その生涯で絶対子供を産まなければならないという風習ができてるのでしょうか？
>>俺は、そういうのは反対だね。その人の自由だ。

生むことを強制する様な国家になるのは俺も賛成出来ない。
ただ生まない自由などと言ってられる自由も周りが子を生み育ててい
るからこそ成り立っている一面がある。

26 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:15 ID:U+ZPG3G6

子供を産ませられないでいる男にはどうなんでしょうか？
自民党を支持すれば、強姦してでも子供産ませれば、お国のためよくやったなんて褒められて、
お国が子供の面倒をみてくれる素晴らしい時代がくるんでしょうか？

27 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:24 ID:p/YQ1oZc

＞26
誰もそこまで言ってないだろうが

28 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:25 ID:gAKqTHrX

森前首相 Fuck U!!

29 ：立花満子@酔：03/07/06 01:44 ID:/OUXB0ZA

>>26
いささか言が極端だな。そんなこと誰も言ってないし、自民党
を支持すれば素晴らしい時代がくるとも思わないけど、森は
生んだ人と生んでない人に差をつけると言ってるだけじゃないの？

勿論生まないのは女性だけの責任ではないけどな。

30 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:49 ID:bmOUXN0a

>>26
お前みたいな馬鹿がいるから子供も減るのでは？

>お国の為によくやったなんて誉められて・・・
という事は現状の社会福祉（女優遇の年金制度や母子手当て、各地の女性セン
ター）を否定してるという事だよね？それなら大賛成。男性負担、女享受の画
一的な不公正福祉なんてやめるべきでありそんなものが有益でない事は当然の
事だ罠

31 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 01:55 ID:gAKqTHrX

ホモがいっぱいいる時代に森発言は５０年遅れてる

32 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 02:23 ID:hZ0xi3Ab

>>21
私も釣られておくが、子供が欲しくてもできない女性にとって失礼なのは
子供を作ろうとしない女性の方だと思う。

＞だいたいなんで女性が、その生涯で絶対子供を産まなければならないという風習ができてるのでしょうか？
女性が作らねば誰が作るのだ？そもそも子供を作る機能は女性しか持ち得ていないというのに。

だから私も言わせて戴く。「子供を作ろうとしない女性の子宮が勿体無い。
向井亜紀やハイヒールのリンゴにタダで貸してあげたらどうですか」

33 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 02:26 ID:U+ZPG3G6

>>26
どうして、産ませられない男には差をつけないの？
>>30
男女ともに同じ福祉を受けられるようにするべきだと思います。

34 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 02:28 ID:scYPTdq4

>>33
精子バンクの利用は合法だけど、代理出産は違法だから。

35 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 02:31 ID:BftRmzNn

>>33
福祉って既に男女平等じゃなかったっけ？

36 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/06 02:50 ID:xmXoUsVc

>>31
藁

37 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 02:51 ID:U+ZPG3G6

>>35
ということは、森さんは、男女不平等にしたほうが良いという、お方ですか？

38 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 02:57 ID:xkynoBOH

>>37
995 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/05 11:45 ID:oSFtlSOb
>産む産まないはこっちの勝手で、それを他人にとやかく言われる筋合いはない

こういう馬鹿がいるからいつまで経っても政治家は官僚的な答弁（発言）しか出
来ず、本質的な議論が出来ないんだろうな。あのな、今回の森発言の意図する所
は少子化の原因を探求しているのではなく、税（福祉）の不公平の問題だろ？

年金なんかが良い例だが女は男性に比べ優遇されてるの知ってるよな？それは
出産（育児）がある為男性と同等に働けない（結果として低収入）不利を補う
というか救済するという意味が込められたものなわけ。

という事はその不利（出産）が無い女と有る女が同等に、しかも全ての男性よ
りも優遇されるのはおかしいという事。要するに出産した女の優遇はＯＫ。で
もしない女と男性はイコールにすべきでは？と言った至極まともな正論を言っ
てるだけなのだが？

マスコミを始め、この発言に反対してる人って馬鹿？なんでこれが女差別なの？
現状の過度の男性差別を少しは真っ当な方向へ持って行こうとしてるのだから
少なくとも男性なら異論は無い筈だし、女は結局自分への利権（優遇）を離し
たく無いというだけの話しだろ？

39 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 04:05 ID:OO4IDuC4

森って何でこうも発言を歪められるかねw

40 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/06 04:05 ID:xmXoUsVc

>>39
森だから。

41 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 04:06 ID:Kabmgt1J

>>38
なるほど！！

42 ：女友達発言担当：03/07/06 10:03 ID:aeBYbaFT

>>38
同意

43 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 10:06 ID:sDtoXZXh

>33
平等じゃないよ、女が優遇されてるよ。

44 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/06 10:11 ID:xmXoUsVc

>>43
子供産むならあたりまえだろ。

45 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 10:42 ID:56m9j46J

子供を産め産めではなく子供を育てやすい環境を作って福祉を充実させた
方が結果的に産む人も増えるんじゃないの
その子供の福祉の為に子供のいない人の税金も使われるんだから
そんなに不公平だとは思わないし

46 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 10:43 ID:rl8pgMhn

>>45
そんな判断で子どもを産むのかもまえは？

47 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/06 10:44 ID:xmXoUsVc

皆本気で年金もらえるとか思ってるの？

48 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 10:44 ID:sDtoXZXh

>44
なら、森発言は正論ってことだね。

49 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/06 10:45 ID:xmXoUsVc

>>46
イヤ、俺は産むほうでないから、どうせ関係ないし。

50 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/06 10:46 ID:xmXoUsVc

>>48
何で？

51 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 10:47 ID:sDtoXZXh

子供産まない女の福祉は男並にすれば良いと言えばよかったのね。

52 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/06 10:48 ID:xmXoUsVc

>>51
そう。

53 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 10:48 ID:B2hcCdWa

>>38
多分フェミは
「生理があるから女は不利だ」
と苦しい言い訳をするかと思われ。

54 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 10:49 ID:ge+rO0KW

出生率に数値目標を掲げるべきだろう。
国民全体に心理的な効果が期待できる。

だが、フェミはこの数値目標ばかりは反対するんだろうな。

55 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 10:50 ID:9h7h46X0

子供を産む気にさせない男に福祉は受けさせないということでいいのでは

56 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 10:50 ID:F7cG9DEd

子供を産ませて養育しない男も自分勝手ということですね、森さん

57 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 10:51 ID:sDtoXZXh

扶養控除から奥を消して子供の控除額を増やせばよろし。
遺族年金も子供が20歳になるまで子供に支給するとかね。

58 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/06 10:52 ID:xmXoUsVc

>>53
あ～そんなもんがあったね。女には。
じゃ、少しだけあげればいいのにね。

大体一生のうちに何日生理があるか。

59 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 10:53 ID:sDtoXZXh

子供の養育云々保育所云々言う親から子供取り上げて国が面倒見たほうがいいかもね。

60 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 10:54 ID:F7cG9DEd

>>58
生理、私の場合は1週間なので(28日周期）
1/4は生理ということになります。
生理の前にも、PMSといって、1週間ぐらい、
生理前にお腹や頭や腰が痛くなり、無性にいらいらします。

ご参考まで。
ちなみに私は、生理休暇はとったことありません。

61 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 10:55 ID:lGNkir3e

言い方の問題で、
子供を作った女性が有利な優遇をたくさん作るといえば、
問題にはならなかった可能性が強い。

62 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 10:56 ID:sDtoXZXh

早く上がるといいですね。

63 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/06 10:57 ID:xmXoUsVc

>>60
生理痛って、生理の間ずっと痛むもんなの？

64 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 11:00 ID:9h7h46X0

いや重くなったり軽くなったりするよ

65 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 11:00 ID:E1Frna6u

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66 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 11:49 ID:6fhAE/nT

>>60
＞生理、私の場合は1週間なので(28日周期） 1/4は生理ということになります。
そりゃ生理じゃなくて病気だろ。

67 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 11:50 ID:sDtoXZXh

普通じゃないの？

68 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 12:05 ID:crg9ZaIa

>「子供を産まない、産めない女性は社会の役に立たないと
>言っているに等しい」と厳しく批判した。

まったくの事実じゃん。

69 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 12:05 ID:gG/Imphy

子供は生みたいけど、生理をあぼーんしたい

70 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 12:06 ID:sDtoXZXh

さっさと産んでから卵巣摘出したら？

71 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 12:45 ID:xK0/jKeL

子供を産んだ女性に聞きたいんだけど。
その大事な子供が汗水流して働いた税金がだよ、
自由奔放なバカ女にも平等に使われてるんだよ。
どう思う？

72 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 13:02 ID:gG/Imphy

別にいいと思うよ
家事だって仕事だろ

73 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 13:03 ID:MOURDMxc

>>71
子供を産まない自由奔放な馬鹿女の基準がよくわからないのだけど。

1）子供を作らず仕事ばかりをして一生働き続けた女。老後は自分の厚生年金をもらう予定。
2）子供を作らず結婚もせず親の財産とか風俗のアルバイトとかで暮らしてきた女。老後は自分でかけた国民年金をもらう予定。
3）仕事を辞めて結婚したけど子供も産まず、子無し専業で楽してきた女。老後は夫の厚生年金で暮らす予定。

どのへんからがソレなんですか？

74 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 13:13 ID:sHLsWKzl

つべこべ言わずにチンポぶち込まれろ！

75 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 13:14 ID:nkZSlNAZ

「文明がもたらした最も悪しき有害なものはババアなんだそうだ」（石原都知事）

76 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 13:26 ID:u+dkbGsD

>>75
新太郎の母親は、よほど有害なババアなのだろうね。
でも、自分の親を人前でしかもマスコミの前で悪く言う人間って、なんだか信用でき無いね。

77 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 13:30 ID:F7cG9DEd

>>66
正常な生理期間は３～７日となっているので、異常じゃないよ。

78 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 13:30 ID:5Gj9AJXh

>>76
文明の恩恵に浸って我儘放題言って、生涯独身を通して、そう
自分勝手に生きるよう次世代の女に触れ回ってるフェミババア
のことを指して言っているのでは？

79 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 13:32 ID:F7cG9DEd

というか、なぜ女ばかりが子供をつくらないと責められるのか、といいたい。
子供って、女だけでつくるもんじゃないじゃん。
生涯独身で自分勝手に生きるのは男だっていっぱいいるでしょ。

80 ：差別：03/07/06 13:40 ID:1CgLeoW2

まぁ、「仕事して金稼がない男は価値がない」と同じだね＜「子供を産まない
女に価値は無い」

81 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 13:42 ID:5Gj9AJXh

>>79
男は生涯どこにいようと「男（強者）･女（弱者）」
の中に縛られて弱者である女に気を使って生きざるを得ない。
女にはその様に強者として追及されるべき責任がないから
じゃないの。

82 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 13:43 ID:F7cG9DEd

女は子供を産むためだけに生きているのか。。。
運悪く不妊だったら死ぬしかないですね。

83 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 13:44 ID:5Gj9AJXh

>>82
まあ、そこまで思い詰めんでもよろし。

84 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 13:46 ID:gL2UpKJT

森は正しい

85 ：手無しさん　～君の性差～：03/07/06 14:05 ID:mtRFPKCU

>>82
女はワガママ好き勝手に振舞うために生きてるんだよ。

86 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 14:10 ID:scYPTdq4

産めないじゃなく、産まないだから別に石女が憤慨することは無い。

87 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 14:24 ID:jWvXnkaw

で結局、>>73の答えは？
自由奔放で年金も福祉も受ける資格が無い子無し女って1.2.3のどれから？

88 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 14:30 ID:sHLsWKzl

でも森発言の支持者って結構いるんだな。
安心したよ。

89 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 14:33 ID:vK4ZO6t3

>>73
＞1）子供を作らず仕事ばかりをして一生働き続けた女。老後は自分の厚生年金をもらう予定。

女の役割を全く果たしていないので、受給資格なし。
仕事で社会貢献したというだろうが、仕事は男がやるので無用。
というより、女にしかできない役割は放棄し、
男の雇用も圧迫してるので、有害とすら言える。

＞2）子供を作らず結婚もせず親の財産とか風俗のアルバイトとかで暮らしてきた女。老後は自分でかけた国民年金をもらう予定。

性欲を満たすという女にしか出来ない社会貢献をしているので、受給資格大いにあり。

＞3）仕事を辞めて結婚したけど子供も産まず、子無し専業で楽してきた女。老後は夫の厚生年金で暮らす予定。

社会で疲れた男のサポートを何らかの形で行っていたのなら、
仕事女よりは受給資格あり。

90 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 14:36 ID:3SAn808T

>>76
アフォでつか？
漏れも自分の母親は尊敬できるけど、その辺で見かける
傍若無人でテイノウな主婦にはむかつくことがある。

91 ：89：03/07/06 14:39 ID:vK4ZO6t3

>>73
＞3）仕事を辞めて結婚したけど子供も産まず、

いや、やはり結婚したのなら、少なくとも夫の性欲を満たすという
男に代替不能な役割を果たしているので、
仕事女よりは客観的社会貢献度は高いな。

92 ：トータルα：03/07/06 14:49 ID:Tn4YxKwf

http://elife.fam.cx/a004/

93 ：母：03/07/06 15:02 ID:hXpfqrL/

夫の性欲を満たせる妻は少ないかも。

94 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 15:04 ID:sDtoXZXh

妻の性欲を満たすほうが大変かと・・・

95 ：母：03/07/06 15:09 ID:hXpfqrL/

たしかに。
でも、なんで結婚した途端にセックスしなくなる夫婦が多いけど
なんで？

96 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 15:09 ID:sDtoXZXh

飽きるから

97 ：母：03/07/06 15:13 ID:hXpfqrL/

一夫多妻が許されたら、子供も増えるかも。

98 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 15:19 ID:sDtoXZXh

もともと生物は優れた遺伝子を求めあうのだから、一夫多妻が一番良いと思います。
オスは一度にたくさんのメスを孕ませることが出来るからね。
ベッカムに100人奥さんいてもおかしくないでしょ。

99 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 15:19 ID:7gg8jcvS

>「子供を産まない、産めない女性は社会の役に立たないと言っているに等しい」
産めなかったら男同様に身を粉にして社会につくせ
産めるのに産まないやつの大部分はモラトリアムが欲しいだけだろ
そんなヤツは社会から抹殺しろ

100 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 15:21 ID:w1nwhJXl

ベッカムが優れているかどうかは別として
一夫多妻制だと
サーベルタイガーのような運命をたどりそうだな。
血が濃くなって人類あぼーん

101 ：あぼーん：03/07/06 15:22 ID:USreGeTX

あぼーん

102 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 15:24 ID:sDtoXZXh

>100
絶対個体数が違うから大丈夫

103 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 15:59 ID:F7cG9DEd

>>86
とはいうけどさー
女の役割って子供を産むことだけなんでしょ？
不妊はその役割を果たせないんだから
生きてる価値がないってことじゃないですか。

実際、男性が原因の不妊もすごく多いんだけどね。。。
それでも責められるのは女だけ。

104 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 16:00 ID:sDtoXZXh

じゃぁ男替えれば？

105 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/06 16:01 ID:xmXoUsVc

>生きてる価値がないってことじゃないですか。

社会に貢献しないと、人間は生きる価値がなくなるのか？

106 ：邪眼＠遺伝子 ◆54AMAoprtg ：03/07/06 16:04 ID:DNA/U7Tf

>>105
少なくとも、社会にとってはその人間に価値はないな。

107 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 16:06 ID:7gg8jcvS

>>105
社会にとって価値の無い人間を社会が面倒を見るのはどうかと思う
人間そのものとしての生きる価値は別に失わないと思われ
ジャングルとか人目のつかないところで暮らしてくれ

108 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/06 16:07 ID:xmXoUsVc

まさに今の「アルバイトで暮らす若者」

ダネ？

109 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 16:23 ID:/NVHMRCx

だったら不妊治療は国が無料でサポートしてくれよー。
出産費用や育児費用の関係で、産みたくても産めない
場合だってあるんだからさ。
その辺も国で補助して、子を産み、育てる環境を作ってよ。
未婚の場合なら仕事も斡旋するとかさ。
ただ単に産めばいいって言っても金がなきゃ出来ない、
体の問題、旦那が種無しだった、色々理由があるのにさ。

110 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 16:25 ID:sDtoXZXh

また人頼みか？

111 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/06 16:28 ID:xmXoUsVc

一理あると思う。

112 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 16:34 ID:/NVHMRCx

人頼み以前の問題だよう。
環境、境遇、色々あるじゃん。
女＝子供を産む　って図式はあっても
女が女皆同じつくりのサイボーグじゃないんだし
金銭面でも皆同じじゃないじゃんよお。
おとぎの国に住んでる訳じゃないんだから、環境は
ひとそれぞれ違うのよー。

113 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 16:42 ID:YEID52WX

1:結婚後、5年以上子供がおらず、尚且つ不妊治療を受けていない夫婦
2:30歳以上で独身

以上の者は住民税などを増税して不妊治療の補助金に充てる。

こんなのどう？

114 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 16:45 ID:sDtoXZXh

>113
1は扶養控除の取り消しとと遺族年金の受給資格剥奪で
2は独身税かい？

115 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 16:48 ID:xkynoBOH

国が結婚すると損をする政策をとっている以上
非婚化、少子化は止まらない。

116 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 16:50 ID:sHLsWKzl

補助がないから子供が産めないとか言ってる女は大抵補助してやっても
子は産まない。補助を受けるだけ。

117 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 17:03 ID:USreGeTX

>>113 痛いね

118 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 18:22 ID:6QwzU4f/

116>禿同　女てずうずうしいからね。甘やかしたら駄目。

119 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 18:29 ID:D4U61eGw

ふざけないで　何が子供を一人も産まないだ　結婚したらどうせ
育児の負担は女にかかることが大半だしさ　
とふと思う私。おまけに今の彼インポだし。愛情でつながっているというより
とりあえずつきあってるけどもっといい彼がいたらいつでも乗り換えたい
そういう現状への不満が何かストレスになっている関係ないけどグチりたい
ふざけるなインポ　そう叫びたい。海で。

120 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/06 18:32 ID:xmXoUsVc

>>119
性格破綻者って言われない？

121 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 18:56 ID:aWrw9Po6

女は社会的無価値。
頭も悪く運動神経も無い、男をくわえ込まなければ生きていけない。
そのために一生懸命、化粧してミニスカートを履く。
>>119に、男のインポをどうこう言う資格なんてあるわけが無い。

「だったら自分の力だけで生きていけよｗ」と言いたい。

122 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/06 18:57 ID:xmXoUsVc

>>121
>頭も悪く運動神経も無い、男をくわえ込まなければ生きていけない

他に言い方探したら？
お前より社会に貢献してる女はたくさんいると思うぞ。

123 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 18:57 ID:7qOV2QNE

>119
とりあえず別れて一人で生きろ

124 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 19:02 ID:Ovsv0GHt

>>119
中古には中古なりの人生があるよ。
がんがれ。

125 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 19:21 ID:scYPTdq4

多夫一妻で、若いうちだけ逆ハーレムにしておいて、
30過ぎるといっせいに離婚できるようにすると良い。

そうすれば、女は大勢の男からちやほやされて満足できるだろうし、

男も若い女をとっかえひっかえできるので満足できると思う。

口、マンコ、アナルと穴があるので、三夫一妻くらいがいいかも。

126 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 19:32 ID:F7cG9DEd

>>121
「だったら自分の力だけで生きていけよ」といいつつ
働こうとすると、「女は子供産んで家にいろ」というんでしょ。

女が自分の力で生きていこうとすると、子供を産んで育てるのは無理。
どっちにすればいいのか、はっきりしてくれ。

127 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 19:34 ID:sDtoXZXh

どっちにするかは自分で決めろ

128 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/07/06 19:35 ID:GVPxg90v

>>126
それはその者の無能故の事でありましょう、自身の無力を棚に上げるべきではありますまい。

129 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 19:42 ID:F7cG9DEd

いや、事実、保育園に預けて働きつつ子供を育てる女はたくさんいる。
だけど、みんなどこかで無理している。
子供はしょっちゅう熱を出し、そのたびに休まなければならず
職場の人々に迷惑をかける。
残業の必要が生じれば、子供は保育園でとり残されて
寂しい思いをする。

それが有能な女の生き方なのか？
それが社会の望む女の姿なのか？

130 ：くも＠ねこｳﾞｧｶ ◆1SNeKoZT/E ：03/07/06 19:43 ID:xgwbPiyi

フェミとか支持者って、出産が端から｢邪魔｣って論調ですよね、｢社会進出の為の障害｣というか。
産みたくないなら産まなくてもいいけども、国からすれば｢半強制的義務｣みたいなもんなんだから、
しないならしないで、出産した女性と同等の権利を主張しないで欲しい。
また、拒否したなら拒否したで、一般男性と同等の扱いを受けるだけの事。
何も特別なペナルティを課されるわけではないでしょうに。一体何の不満があるというんでしょうか。

131 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/06 19:43 ID:xmXoUsVc

じゃ、俺の姉で応用してみよう。

年２１歳
子供０歳。
夫２１歳

夫は働き、姉は家事全般にアルバイト。
息子の世話、幼稚園への送り迎え。

132 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 19:43 ID:vK4ZO6t3

>>103
＞女の役割って子供を産むことだけなんでしょ？

だけ、ではない。

福島などは「出産だけ」「出産に限定」などと非難してるが極端である。
森さんだって、そんな事は言ってないだろう。
ただ、メインの大きな役割である、といってるだけだ。
逆に、そこに目をつぶるのもまた極端である。

不妊等の人は、そもそも医学的な問題があるんだから仕方ない。対象外だろう。

133 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/07/06 19:46 ID:GVPxg90v

>>129
専属のベビーシッターでも雇えばよろしいでしょう、
第一これはシングルファザーとも共通する問題でありますから女性の問題とは言い難いでありましょう。

134 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/06 19:47 ID:xmXoUsVc

＞女の役割って子供を産むことだけなんでしょ？
むしろこれだけなら楽だろうね。

135 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 19:48 ID:F7cG9DEd

>>132
対象外なのはよろしいが
選択小梨なのか、不妊なのかは、どうやって区別をつけるの？
自己申告制？

正直な話、女として、自分が不妊であることをカミングアウトするのは
自分の存在意義にかかわるほどの大事だと思う。
だから、本当は不妊だとしても「選択」と言わざるを得ない場合も
多いと思う。
下手に「不妊」とか言うと、それこそ姑に「離婚しろ」とか
言われかねないし。

136 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 20:08 ID:vK4ZO6t3

>>135
＞自分が不妊であることをカミングアウトするのは
＞自分の存在意義にかかわるほどの大事だと思う。

周囲には選択といい、役所には申告するしかないだろうが、
そもそも不妊が存在意義に関わるという価値観は変えていくべきだろう。
しかし、だからといって出産は大きな役割、
という価値観を非難するのは筋違いである。
「出産可能なのに出産しない」と「出産できない」は論理的に別次元の話だ。
出産の役割を強調すると「不妊者の人権無視か！」という批判が来るが、
どうもそこら辺を混同している。医学的に無理なら仕方ないし、それは誰も責めない。

137 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 20:11 ID:F7cG9DEd

だから、出産の役割が女にとって非常に大事だ、ということは
不妊の人をもっと追い詰めることになりませんか？
非常に大きな役割を、果たしたくても果たせないわけなんだから。
誰も責めないとしても、「私は女として欠陥品」という意識は
強まるばかりだと思うんだけど。。。

138 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/07/06 20:15 ID:GVPxg90v

>>137
事実、生物として欠陥品でしょうな。
男女関係無く欠陥品は欠陥品である。

139 ：くも＠ねこｳﾞｧｶ ◆1SNeKoZT/E ：03/07/06 20:17 ID:xgwbPiyi

>>137
出産は大事な事ですけど、なにもそれが｢全て｣ではないでしょう。
出産できない事で、ただただ塞ぎ込んでしまうだけなら、その程度。
どこに身を振ろうと、幸せな生活を送る事など出来はしませんよ。

そもそも出産がしたいのか、育児をしたいのか。
また、その可否が自らの人生を否定し得ないというなら、
孤児をひきとり、我が子として責任を持って育てれば良し。
現にそうしている人は、幾らでもいると思いますけど。

140 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 20:23 ID:IEiCWLd9

>>138　
そういうあなたも　どこか欠陥してるね。

141 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 20:23 ID:OYEK4PsC

子供って全然かわいいと思えない。
まわりは｢自分の子は違うから大丈夫だよ！｣と無責任に言う。
やっぱり可愛くなくて幼児虐待とかしてしまったら嫌だし。
　　

142 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/07/06 20:26 ID:GVPxg90v

>>140
然り、故に努力するのである。

143 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 20:28 ID:7gg8jcvS

>お前より社会に貢献してる女はたくさんいると思うぞ。
一般論を語ってるときになんで個人の話に持ってくかね
だから女はダメだって言われるんだよ、公私混同すんなボケ

144 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 20:29 ID:7gg8jcvS

一般的に、平均的に見て、女は男より役に立たないです、これ事実
「お前は一部の女より役に立たないだろ」と俺も言われるかもしれないな
でも一番役に立つのは一部の男なんだよ、これ事実

だから女を雇うより男を雇った方がよりよい結果を収められる確率が高い、これ事実

145 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 20:30 ID:mzZeP7/J

>>135
＞下手に「不妊」とか言うと、それこそ姑に「離婚しろ」とか
＞言われかねないし。

勝手に言わせておけ。

146 ：くも＠ねこｳﾞｧｶ ◆1SNeKoZT/E ：03/07/06 20:30 ID:xgwbPiyi

経済的、精神的に余裕が無いのなら、結婚はするべきではないですね。
後で後悔して、それで済むという種の問題ではありませんから。
現に私もそういう人間の一人ですけど。

結婚生活は社会的な責任が問われるわけですからね。
そこの所を、一般的な恋愛感情に依るところの生活の延長と捉える人が
昨今やたらと多いのではと思います。決して遊び気分でするものじゃない。

147 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 20:32 ID:7gg8jcvS

肉体的な労働じゃ女はあまり使えないよな
下手したら女性団体がまたとやかく言い出すかもしれない
下手に気を使わずに（最低限の事は気にかけてやるべきだが）
いろいろと頼めて、文句も言わずに成果を収めてくれる人

生理休暇・肉体労働無理・結婚退職しかねない
いろいろな条件がつもりつもって企業から嫌われてるんだよ女は
無理すんな、誰も必要としてねーっての

148 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 20:42 ID:qA1t+SoZ

森も登場！
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/9018/Icon/005_102.swf

149 ：くも＠ねこｳﾞｧｶ ◆1SNeKoZT/E ：03/07/06 20:42 ID:xgwbPiyi

>>147
簡潔に言えば適材適所ということですね。
しかし、それを男性側が不必要に女性側に誇示してもいけない。
結果、出産と育児に対する意識が、ここまで低くなってしまったのだと思います。
他でもない女性側が、自らの役割の重要性を再認識する日は来るのでしょうか…。

＞肉体労働
女性で過労死する方が出ようものなら、メディアの扱いなど
男性のそれとはおそらく比較にならない気がしますね。
睡眠障害やその他のストレスに関しても、毎日のようにやってますから。

150 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 20:50 ID:7gg8jcvS

そもそも男より労働に適してない人間が男と同等の実績を上げようとするなら
過労死は必至だろうな、それ覚悟で働けよ

151 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 20:55 ID:vK4ZO6t3

>>137
139さんがいい事言ってるが、
それなら孤児を引き取ってあげれば？
世の中には「出産できる」のに堕ろす、
あるいは捨てる、母も多いのだから。

現実には養子をとるのは、
想像以上に大変なことかもしれないが、
もしどうしても追い詰められるなら良い方法だろう。
例え自分で産まなくても、一人の子供を親として
愛情を持って一人前に育て上げるというのは
他に代え難い程重要な社会貢献をしたことになるのだから。

152 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/07/06 20:55 ID:IDAxKn7A

くも＠ねこさんに同意だな、俺は。

要するに、フェミは何でも手に入れたがってる餓鬼なのよ。
二兎追う者は一兎をも得ず、ちゃんとキモに免じなきゃ。

153 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 21:22 ID:P4TB3ya5

養子を取るのって案外アメリカでは大袈裟なことではないみたいですね。
日本人夫でアメリカ人妻の知り合いがいますが、3年くらい子供が
出来なくて男の子2人を引き取って育ててますよ。
それも悩んだ末、という訳でもなく割とあっさりと。
んで、その後奥さんは女の子を2人出産。奥さん曰く「子供の面倒見るうちに
母性が出てきたのかもしれないわ」。
養子の方の子供が年頃になって自分の事を気にし始めたときにこう言った
らしい。
「本当の子供は親も選ぶことが出来ない。でもあなた達は私たちが選んだのよ」
子供はさぞかし嬉しかった事だろう。

154 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 21:34 ID:CC+41/Nm

>>153

日本でも昔は結構あったんじゃない？
例えば、ヤンキースの松井の婆さんは子供がいなく、養子をもらったらしいし。
で、その養子となった親から、彼は生まれたわけで。
岸信介や山本五十六なんかも、確か養子（岸の旧姓は佐藤、山本は高野）。

で、これから見ると、「産めない」のも「産まない」のも、ある意味同罪のような気がする。
国家・社会に貢献していないという意味では。
それと、昔の方がある意味、こういったことに対して寛容な社会だったのかもしれない。
ようわからないけど・・・・。

155 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/07/06 23:02 ID:FdlYdyOw

>>66
＞そりゃ生理じゃなくて病気だろ

亀レスだけど、ここの男って女のこと何も知らないのね
人生の若いうちの１／４を生理で不調で、さらに１／４をＰＭＳなんかで苦しんでいる
ひとなんてざらなのよ。（最近はそういう女性にはピルを使える用になったけど）
無知が余計に男女の対立を深めるのね。

156 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 23:12 ID:sDtoXZXh

遅すぎ、すでに解決しとるがな・・・

157 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 23:17 ID:sHLsWKzl

女も愚痴るばかりでなく、成長してほしいよな。

158 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/07/06 23:18 ID:X+vqBL7y

>>135
> 正直な話、女として、自分が不妊であることをカミングアウトするのは
> 自分の存在意義にかかわるほどの大事だと思う。

不妊であるが故に何等かの義務から免れたり特別の権利や
保護が得られる…という場合には、カムアウトは当然では？

障害者への保護とか、全部そうですよね。
「障害者として保護されたいがカムアウトは自分の存在意義に
かかわるから、申請しないでも保護してほしい」

なんてことは普通言わないと思うのですが。

159 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 23:20 ID:sDtoXZXh

>158
身体障害者手帳の配布がされれば結構増えるかもね

160 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/07/06 23:23 ID:X+vqBL7y

>>159

不妊症の男女を障害者として認定して必要な医療を
受けやすくするっていう施策は、あっても良いのかも
知れませんね。

161 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 23:29 ID:sDtoXZXh

手帳持ってる若い男だと人妻にモテるかもね・・・

162 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 11:52 ID:2ykg6B/Z

>>155
だから女が男性と同等に働けるという考えが間違っているんだよ。生理が
原因で仕事に支障をきたす女を保護するほど企業にゆとりは有りません。

女は女の役割があるのだからそれを頑張って下さい。それが嫌なら自分で
会社作るなりすれば良いだけ。日本は共産主義国家では有りません。

163 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 11:59 ID:0Ps0inCN

そうだね、生理休暇取り放題、育児休業取り放題、保育所完備の会社を女自身の手で作り上げてほしいものだね。

164 ：菊池篤（女）：03/07/07 12:02 ID:whrFcmS6

そうなったら家では介護が必要なじじいの世話を女がする必要はない。

165 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:06 ID:0Ps0inCN

そうだね、ばばあもいるけどね。
皆老人ホームに入ってもらおうね。

166 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:12 ID:aC5eXUaL

ていうか、あっとうてきに、ばあさん多いよ。
現代の医学をもってしても男性の早死するのを阻止できない。

167 ：菊池篤（女）：03/07/07 12:21 ID:whrFcmS6

その早死にした後の遺産で女は老人ホームで優雅に暮らすから死んでくれないと困るわけだが。

168 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:21 ID:0Ps0inCN

早く女性の言う理想の会社を女性自身の手で立ち上げて
理想の社会を実現してください。（潰れないことを祈ります）

169 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:22 ID:ArU0LaNX

>>166
っていうか、長生きする手段は大抵男女に効いてしまう罠。

170 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:22 ID:aC5eXUaL

>>167
女性は、最後まで優遇されているといえるのね。
羨ましい限りです。

171 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:27 ID:0Ps0inCN

やっぱ男が結婚しないのが一番ってことかな？
甘ったれの考えが通用しなくなるかんな

172 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:28 ID:oG/kD7Z0

早死にしたほうがいいと思うが、看取られる身内がいない
老人ホームでさびしそうな人には成りたくない。

173 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:29 ID:oG/kD7Z0

関白宣言にもあるだろ。

俺より早く死んではいけないって。

174 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:29 ID:0Ps0inCN

なんで身内が居ないと寂しいっていう発想なの？
友達いっぱい作ればいいじゃん。

175 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:30 ID:oG/kD7Z0

>>174
そういう奴は、たいてい友達もいない罠。

176 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:31 ID:0Ps0inCN

さみしい人なんだねぇ・・・

177 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:33 ID:oG/kD7Z0

>>176
おまえがな。

俺は既婚だし友達もイッパイいるが。

178 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:34 ID:aC5eXUaL

>>172
確かに施設の利用者は、あまり楽しそうにしてなかったような。
半数はボケてるからかも

179 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:36 ID:oG/kD7Z0

人間死に際で価値がきまるなんてことは言わないが。

一人さみしくホームでなんぞ死にたくない。
自分の身内すらぼけてわからなくなる前には、楽に死にたい。

180 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:39 ID:oqKnGmSR

老人ホームの中ってドラマや演出過剰気味のドキュメントでしか見たことないぞ。
本当に寂しいところなのか？

181 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:39 ID:0Ps0inCN

だから、寂しいのは君だけ

182 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:40 ID:0Ps0inCN

既婚でも友達居ても寂しい人はさみしいの、メンタルの問題だからねぇ

183 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:43 ID:oG/kD7Z0

>>180
一回言ってみるといいさ。
ちなみに嫁さんの祖母はぼけてホームに入っている。

もはや身内のことは誰もわからない。

184 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:45 ID:0Ps0inCN

>183
それはそれで幸せなのかもよ

185 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:46 ID:aC5eXUaL

>>180
それはデイサービスじゃないかな。
比較的元気な老人では？

186 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:49 ID:aC5eXUaL

>>184
歩き方も忘れることもある。
子供のようになる人もいれば
訳のわからない言葉を発する人もいる。
常に手ぬぐい噛んでいる人もいる。

187 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:53 ID:oG/kD7Z0

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1042616481/

脳内で思いこんでる奴に何をいっても無駄

188 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:54 ID:0Ps0inCN

しかし、なんで子供産まないが老人介護の話題になったんだろ？

189 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:55 ID:Qc4fFqPu

男女仲悪いね。あいかわらず

190 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 13:02 ID:aC5eXUaL

165 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 03/07/07 12:06 ID:0Ps0inCN
そうだね、ばばあもいるけどね。
皆老人ホームに入ってもらおうね。
166 名前：名無しさん　～君の性差～ [sage] 投稿日： 03/07/07 12:12 ID:aC5eXUaL
ていうか、あっとうてきに、ばあさん多いよ。
現代の医学をもってしても男性の早死するのを阻止できない。

この辺からおかしくなったのかな。まったく、

191 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 13:08 ID:0Ps0inCN

164 ：菊池篤（女）：03/07/07 12:02 ID:whrFcmS6
そうなったら家では介護が必要なじじいの世話を女がする必要はない。

これが発端なんだから忘れないでよ・・・

192 ：菊池篤（女）：03/07/07 13:11 ID:whrFcmS6

発展させてきたのはアンタだろう。
介護問題に。

193 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 13:14 ID:0Ps0inCN

171 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:27 ID:0Ps0inCN
やっぱ男が結婚しないのが一番ってことかな？
甘ったれの考えが通用しなくなるかんな
172 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:28 ID:oG/kD7Z0
早死にしたほうがいいと思うが、看取られる身内がいない
老人ホームでさびしそうな人には成りたくない。
173 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:29 ID:oG/kD7Z0
関白宣言にもあるだろ。
俺より早く死んではいけないって。
174 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 12:29 ID:0Ps0inCN
なんで身内が居ないと寂しいっていう発想なの？
友達いっぱい作ればいいじゃん。

この辺がかぁ？

194 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 13:43 ID:zH2y/vRn

~~~~~~今弁護士は共産党です。______
===================================
この弁護士には大変、頭にきています。夫ともこの件で離婚しました。
実は『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。これまで今弁護士の事務所の方の言いつけを守り、苦しい
家計の中から毎月１万円ずづを今弁護士指定の口座宛に振込んで
来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知（請求額２００万）が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか？私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは？』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。（自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに！）
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。

195 ：4児ママ：03/07/07 14:14 ID:F0gQFFgG

　今日は仕事休みで、つい読んでしまいました～。
子どもが小さいころ→1にも2にも体力！
学齢期→1にも2にも経済力！
ですね～。

　

196 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 17:05 ID:Yy+4GN3O

少子化を考えるにあたり、政府の見解に異議申し立てをしたいと思います。

　（国民の責務）

第六条　国民は、家庭や子育てに夢を持ち、かつ、安心して子どもを生み、育
てることができる社会の実現に資するよう努めるものとする。

生涯独身を通し結婚を望まない人や、結婚しても子どもを望まない人への配慮に欠け、同性愛者などは
どのような偏見が生まれるのか未知数だと思います。また国民が家庭や子育てに夢を持ち育てることが
「国民の責務」などと国民や家庭に「責務」を押しつけられては、ますます女性が育児ノイローゼにな
ったり、子育てに不安を抱かないかといった懸念が出てきます。少子化対策に「国民の責務」はいりません。

197 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/07 17:05 ID:Yy+4GN3O

　（ゆとりのある教育の推進等）

第十四条　国及び地方公共団体は、子どもを生み、育てる者の教育に関する心
理的な負担を軽減するため、教育の内容及び方法の改善及び充実、入学者の選抜方法
の改善等によりゆとりのある学校教育の実現が図られるよう必要な施策を講ずるとと
もに、子どもの文化体験、スポーツ体験、社会体験その他の体験を豊かにするための
多様な機会の提供、家庭教育に関する学習機会及び情報の提供、家庭教育に関する相
談体制の整備等子どもが豊かな人間性をはぐくむことができる社会環境を整備するた
めに必要な施策を講ずるものとする。

先だって、朝鮮学校の入学資格に厳しい文部科学省の見解が示されたばかりです。ぜひ、
「入学の選択方法の改善」を早急にやって欲しいです。朝日新聞の全国の大学長のアンケ
ートでは出身校を問わず入学させたいと資格に関して寛大であることが出ていました。こ
のような学長の意見を反映して早急に対処して頂きたい。豊かな人間性を育んでいないの
は頭の固い文部科学省ではないかと・・・・

198 ：くも＠ねこｳﾞｧｶ ◆1SNeKoZT/E ：03/07/09 18:54 ID:QktiFtrN

女性２団体、沢渡県議に抗議文郵送/山形

県議会６月定例会の一般質問での沢渡和郎県議（自民）の発言をめぐり、新日本婦人の
会県本部（我妻紀恵子会長）と県母親連絡会（佐藤明子会長）の女性２団体が７日、
沢渡県議に抗議文を郵送したと公表した。

両団体は、沢渡県議の▽女性が妊娠したら必ず出産させるべき▽３歳まで母親の
もとで育たない子供は非行に走る――などの発言について、「女性を子供を産む
道具としてのみ位置付けた時代錯誤の発言。議員として不見識」と訴えている。

我妻会長らは「女性団体として黙っていることはできない。抗議を手始めに、さまざまな
団体とも意見を交換していきたい」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030708-00000006-mai-l06

199 ：　：03/07/11 17:28 ID:qX+43QV/

女どうこう以前にさ、
子供がいる世帯と居ない世帯では出費がめちゃくちゃ違うんだよ
独身女はぷらぷらOLやったって、全部自分のために金使えるわけだろ
外食やらプレゼントやら男におごってもらってさ
そんなに金余らしてるやつらからはたくさんとれや

まぁ独身男からとってもええわけだが

子供がいる女ってのは、イコール世帯ってことだからな
そりゃ優遇されてもいいだろ
父子家庭でも優遇されてええとは思うが

ちょっと話それたけど、たしかに子供がいねーんだから
子供作ったらボーナスあげてもよかんべ。
子供作らないのがマイナスじゃなくて、作ったらプラスってことだ。

200 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 17:37 ID:SwhCl5hk

200ゲット♪

201 ：山崎渉：03/07/12 10:33 ID:m+z5hLiA

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

202 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 13:26 ID:rnTDdyPe

>>199
経済的に余裕のある毒女から
がっぽり税金。
これ、最強

203 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 13:31 ID:pBSCJ2n6

子供のいない男性の面倒は国は見てあげるの？

204 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 13:39 ID:lPW0qQ67

>>203
そうだね。見てくれるなら、ホームレスもっと少なくなるかも

205 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 13:46 ID:O0J3Jj5k

あいつぐレイプ擁護、女性蔑視発言にＮＯ！
http://www.jca.apc.org/femin/politician/index.html
太田衆議院議員、森前首相、福田官房長官は辞任を！

国会議員は男女共同参画研修を！　

206 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 14:52 ID:0AYH33T2

男は労働マシーンとしてしか見られていないんだから、
女が子作りマシーンとして見られたっていいじゃん。

207 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 15:21 ID:GP4rOaja

１・仕事をしない男はクソです。
２・子供を産まない女はクソです。

両方差別ですね。
２の差別だけなくなろうとしている。由々しき事態だ。

208 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 17:49 ID:O0J3Jj5k

>>207

仕事をしない男にはどんな価値があるの？

209 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 19:04 ID:iRBbg1aQ

>>208
子供産まない女と同じ価値だろうよ

210 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 19:06 ID:iRBbg1aQ

>>子供作ったらボーナスあげてもよかんべ。
>>子供作らないのがマイナスじゃなくて、作ったらプラスってことだ。

そのボーナスのために子供いない香具師らが負担を強いられるわけだが。

211 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 19:20 ID:tAlBX1WH

しつこいようだが
子供は女だけで産めるんじゃないので
子供を作ろうとしない男も同罪なんじゃないの？

212 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 19:22 ID:0AYH33T2

罪なの？

213 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 19:59 ID:WGqt6xjz

既出だけど、一夫多妻にして、女に子供どんどん産んでもらうってのは案外いいかも。
何人かの妻がいて、それぞれに違う顔の子供が生まれて、でもそれぞれどこか自分には似ていて。
もちろん、複数の妻と家族を養えればって話だけどね。

214 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 20:05 ID:i4svWAyZ

「子供がいると贅沢できない」が本音だろ？
貧しい時代でもベビーブームはあった。

男女平等に、産まなかったツケをこれから払えばいい。
3人以上育てた夫婦を優遇、という策になら賛成。

215 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/07/12 20:09 ID:G9FKLsRx

>>210
それでこそ少子化解消に有効なんだろう？
何か問題あるか？

216 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 20:10 ID:XTl1ehar

「案ずるより産むが易し」

って諺があるってことは
昔の女も産むの不安だったんだろうな～
でも産んじゃえば意外と何とかなるもんだ、と。
昔の人はいい事言ったな。

経済力が心配とかいって
こういうお気楽さが現代人には足りないんじゃないかな。

217 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 21:14 ID:tg+lMgSz

>>216　同意。
昔の人は、ＴＶとかＰＣ等による電化製品の娯楽がなかった為に
やる事といったらセクースする事が唯一の娯楽であって、
本能の赴くままに子供を作っていた。出来たら出来たで、
ちゃんと自分達で子育てをしていた筈。いろいろ苦労も多かった事
だろうけど、その苦労が人間を成長させるのだと思う。つまり、
人（我が子）の為に生きる事の偉大さと言うか、それを知らないで
自分中心でしか生きて来なかった人間はある意味、大人ではなく、
体のデカイ餓鬼でしかないように思う。
　子供を産もうとしないオンナは、結局、今（共働き）の生活を
維持したい（＝自己中）なだけであって、現在の生活を維持したいだけで
あって、子供産んだら、認可保育園に入れる可能性が云々・・・・とか
ほざいて、躊躇してるんでしょ。なんでそこまでして仕事したいかって、
そりゃ専業主婦になるのだけはゴメンって事だろうけど、そもそもそれって、
マスコミやらが専業叩きしてるからそうなったんでしょうが。
男は仕事、オンナは家庭ってごくごく当たり前なシステムでしょうが。
なんで今時のオンナは、でしゃばってるの？昔の女の人を見習いなさい。
女は耐える。何事にも。これ常識。何故って、女は男より、劣る生き物
だから。バカフェミの皆さん。いくら、しゃしゃり出たって、男には
勝てませんよ。森前総理の言ってる事に反発する前に、女の最低限の役割
を果たしてからにしなさいね。みっともないから。
以上、子持ちの31歳の主婦でした。

218 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 21:19 ID:d7CmiJrG

>>217
ホントに女ならある意味スゴイが、ともかく胴衣。

219 ：七色いんこ：03/07/12 21:23 ID:8bZQb2bl

>>217
＞なんでそこまでして仕事したいかって、
＞そりゃ専業主婦になるのだけはゴメンって事だろうけど、
＞そもそもそれって、
＞マスコミやらが専業叩きしてるからそうなったんでしょうが。

ここは飛躍しすぎだと思います。

220 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 21:34 ID:tAlBX1WH

だからさー
子供を作らない責任が女にだけ行くのはどーして、と聞いてるんだけど。
男が協力しなければ子供が産まれるわけないでしょ？

221 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 21:40 ID:q39pzlXZ

>>220
協力してくれる男なら幾らでもいると思うが

222 ：猫バス：03/07/12 21:44 ID:qDqcSb55

222♪

223 ：猫バス：03/07/12 21:46 ID:qDqcSb55

>>220
男性はほぼ確実に納税と言う形で貢献している。

224 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 21:46 ID:X5DFI/HJ

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225 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 22:25 ID:5m9Ajd1O

>>221　協力っつーのは子作りだけでなく、子育ての協力も含まれる。
マジレスするのもどうかと思うが。

>>223
この大失業時代にねえ。このご時世、男のフリーターも山ほどいるよ。
それに、納税していれば子供を産まなくても非難されないなら
働く女は産まなくていいってことですよね？

226 ：：：03/07/12 22:33 ID:gDcgFRVD

しかし森の発言を見るにすごい正論を言っていると思うのだが。
この国には本当に言論の自由がなくなっちゃったのね。

227 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 22:36 ID:d7CmiJrG

>>225
子育ては女がするのが基本。
つーか産みたくない女は産まんだろうよ。
産まなくてもいいなら産まないのか。子供ってその程度のものなら、
子供が迷惑するから一生独りでいろ。フェミ女みたいに。

228 ：チキータ：03/07/12 22:39 ID:ulQZgp26

>>225
「結婚できるけどしない女」、「結婚したいけどできない男」なんて言ってるくせに、
こーゆー時だけ、責任は男女平等とか言ってるんじゃねえ!!　この腐れクソフェミが!!

229 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 22:52 ID:5m9Ajd1O

>>227
そうじゃなくて、子供を持つか持たないかを決めるのは
夫婦の話し合いじゃないの？
女だけが産みたいって言ったって無理だし、逆も同じだ。
今、子供を持たないって決めている人たちは、
普通に考えて、夫婦の話し合いの結果決めてるんでしょ。
だったら、なぜ女だけが責められるの？ということです。

230 ：467：03/07/12 23:06 ID:qNwNg+gh

>>229

女が先に言い出すからじゃないのか？　子供いらないって。
というか、男の場合は女がどうしても欲しいと言えば、大概は折れるんじゃないだろうか。
逆の場合は・・・・俺には説得する自信がないな。

231 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:08 ID:Bvn4ONbm

働いて納税してりゃ子供生まなくても文句ないよ。
子供生むために生まれた訳じゃないんだから。

232 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:08 ID:E+HfCFhe

>>228
225はそんなこと言ってないじゃん。
被害妄想が強すぎて、だんだん精神状態が壊れてきたんじゃないの？
最近痛すぎるよあんた。

233 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:09 ID:vMXZoSzB

>>229
出産、育児に関しては、圧倒的に女性の主導権が強いと思う。
その女性の意識の変化（フェミによる洗脳）が少子化に大きく関係していると考えますが・・・

234 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:10 ID:5m9Ajd1O

>>230
そんな曖昧な推測で、女だけが悪い、ってされてもねえ・・・
女が欲しい、って言っても、男が要らない、って拒否してるケースも
数多くあるしねえ。この不況時代だから。

235 ：七色いんこ：03/07/12 23:11 ID:8bZQb2bl

>>229
おそらく
産むにせよおろすにせよ最終決定権は女にある
という事実が原因の一つでしょう。
子供は女性の体から産まれるわけですし。

236 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:13 ID:5m9Ajd1O

>>231
ありがとう。森さんも、そう言ってくれると良かったのに。
子供産むことだけが女の存在意義、ってなるのがいやなんだよね。
女は子作りマシーンじゃなくて人間なんですけど。

237 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:14 ID:DxCR6ePF

てゆうかほ乳類の子供はどちらが育てるのかね。
答えは自明だが

238 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:14 ID:vMXZoSzB

>>231
そういう君も母親から生まれたんじゃないのか？

239 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:20 ID:q93FvMtC

>>236
それが当たり前のことなんだけどこの板だからしょうがな(ry

240 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:23 ID:qNwNg+gh

>>234

＞女が欲しい、って言っても、男が要らない、って拒否してるケースも
＞数多くあるしねえ。

じゃあ、早く離婚しなさい。
そんな甲斐性なしと、一緒に生活する意味ないでしょ。
で、子供が欲しいっていう甲斐性のある男性と再婚すればよい。
コブつきじゃなかったら、チャンスは大いにあります。

＞この不況時代だから。

何で不況だと子供を産まないの？
昔は今と比べ物にならないくらい貧乏だったが、子供を産んでいたぞ。
結局は、自分の贅沢を優先するという証明に他ならないのでは？
少なくとも俺はそう思うが。

241 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:23 ID:vMXZoSzB

自分は、母親にちゃっかり生んでもらってるくせに、子供生むために生まれた訳じゃないんだからとかよく言えるよ、ほんとに・・・

242 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:24 ID:5m9Ajd1O

>>235
では、女が子供を欲しがり、男がこれを拒否している場合はどうですか？
（実際そういう夫婦を知っています）
この場合も、女に最終決定権があるから、
女にのみ責任があるといえるのですか？

本来、「子供を欲しがらない人間」が責められるべきでしょう。
でも森さんは、女だけが悪いかのように言っている。
そこでこれだけ反発を食っているんじゃないかなあ？

243 ：231：03/07/12 23:27 ID:0wH7ZOrk

>>238
そりゃそうだけど？

244 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:28 ID:0AYH33T2

悪いの？

245 ：チキータ：03/07/12 23:30 ID:ulQZgp26

>>242
>では、女が子供を欲しがり、男がこれを拒否している場合はどうですか？
そんな旦那を選んだその妻が悪いに決まってんだろ。
そんなに子供が欲しいなら、その旦那と結婚しなけりゃいーだろ?
それか、子供作って別れろ

246 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:30 ID:qNwNg+gh

>>236

＞子供産むことだけが女の存在意義、ってなるのがいやなんだよね。
＞女は子作りマシーンじゃなくて人間なんですけど。

じゃあ、誰が子供を産むんだ？
人工子宮でも出来れば話は別だが、そうじゃないだろ？
で、自分は他人の子供を食い物にし、年金暮らしする気か？
いいご身分だね（ｗ

ま、そうなる前に年金制度がなくなる可能性が高いけど。
そうじゃなくとも、財政破綻か。
どっちにしても、老後はのたれ死に確定だが。

247 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:32 ID:Ev1pWjw5

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248 ：チキータ：03/07/12 23:33 ID:ulQZgp26

>女は子作りマシーンじゃなくて人間なんですけど。
こんな台詞をのーのーといえる時点で、女が付けあがってるいい証拠だな

249 ：231：03/07/12 23:33 ID:RQQTkUmj

>>241
ごめんタイミング悪かった。
レスの意味がわからない。
なんで自分が生んでもらったからって産む産まないの選択支があってもいいと思っちゃ悪いんだ？

250 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:36 ID:5m9Ajd1O

>>248
「男は労働奴隷じゃなくて人間なんですけど
こんな台詞をのーのーといえる時点で、男が付け上がってるいい証拠だな」
って言われたらどう思うよ？

あなたの中では、女＝子作りマシーンなのね。
あなたの奥さんor恋人（いれば）が可哀想。

251 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:36 ID:vMXZoSzB

まあ老人人口比率から考えると、２０３０年以降は、孤独氏ラッシュということですねｗ

252 ：チキータ：03/07/12 23:38 ID:ulQZgp26

>>250
だけじゃないが、その役割は当然あるだろう?　やっぱりクソフェミだな。
男がガキを生むことは無理なんだからな。

国民が、私は納税マシーンじゃないんですけど、って言って、税金を払わなかったら
どーなるわけよ？ｗ

253 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:38 ID:vMXZoSzB

>>249
自分の母親が生まない選択してたら？

254 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:38 ID:kjWrsK3l

>>246
産みたい女に産ませりゃいいだろ。
子供のためにも産みたくない奴まで産ませる必要はない。

255 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:40 ID:5m9Ajd1O

どうも議論が噛み合っていない気が。
森さんは、少子化を憂いて、子供を産まない女性を非難してるんだよね。
確かにそれは問題だが、
要するに子供を産まないという選択は、夫婦間で行うものであって
女性一方に責任を負わせるべきものではない。

といいたいのであって
どちらが子供を産むか、とか
子供を産まなければ日本が滅びる、とかいう問題は関係がない気が。

256 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:42 ID:oApxJQkf

>>252
どうしてあなたがそういう意見を「結婚したがらない男が増えている」スレで言わないのかが不思議。
子供が要らない女がフェミなら、子供が要らない男は何？

257 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:47 ID:0AYH33T2

>>38

258 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:47 ID:vMXZoSzB

>>255
勝手に自分の意見で閉めるな～ｗ

259 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:47 ID:qNwNg+gh

>>256

＞子供が要らない女がフェミなら、子供が要らない男は何？

ただの「甲斐性なし」です。

260 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:47 ID:jzxJYPCW

低レベル民間の人って嫌いじゃないんだけど、
報われてないっていうか、ダサいって言うか・・・生理的に受け付けない。
退職金なし、給料・ボーナスもろくなモンじゃない、なんか一緒には居たくないイメージ。
嫉妬の塊で生きてるようなところも好きになれない、
というか、はっきり言って人間的に気持ち悪い。
こういうふうに思っている人、意外に多いと思います。

261 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:48 ID:9YsQIxyy

>>253
産まれてこなかっただけの話。
で、だから？

余計なことを聞くけど自分が同じ質問をされて産まれてきたかったっていえるかい？
言えないだろうね。でなきゃ２ちゃんになんているわけがない。
まああくまで余計な話と俺の偏見、憶測だから読み流しで結構。

262 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:51 ID:qNwNg+gh

>>254

で、産まない女には自己責任を取ってもらうと。
国に甘えるなんて、言語道断だな。

263 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:52 ID:d7CmiJrG

子を産まない女は社会の不要物だな。
それだけが女の取り柄なのに、それを放逐してるなら別に
頃しても殺人罪に問うべきではない。世の中のジャマ。

264 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:52 ID:U3i2KnmV

「子供を産まない選択」って女が最近、言い出した言葉だろ？

265 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:52 ID:rBVYbiw8

別に子供を産まなくてもしっかり納税して
そういう風に国に貢献するっていうのもありじゃないの？

266 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:53 ID:5m9Ajd1O

>>262
だーかーらー
子供を作って、面倒（食わせることも含む）をみないという人間は
男も女も同罪でしょ？
なんでそこで女だけ責任をとらにゃならんのだ？

267 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:54 ID:qNwNg+gh

>>260

何が言いたいの？
選民思想か？

268 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:56 ID:qLZKehw9

>>260
オマエダケー

269 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:56 ID:d7CmiJrG

>>265
納税は所得の大きい人（ほとんどが男）が払えばいいの。
女の鼻クソみたいな稼ぎで国が潤うことはない。
それよりも子を産み立派に育てることの方が価値が高く、
国にとっても遙かに大きな貢献。
女にしかできないことで勝負したらどうかね。

270 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:57 ID:EzuNErpA

>>264
「女」が言い出したのではなく、そういう選択をした「夫婦」が言い出したんだよ。

271 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:58 ID:q93FvMtC

>>262
その産まない女の中でも男と同じく働いて税金納めてる人なら
年金を受け取ってもいいだろ、って話をしてたんだよ。
普通にならわざわざ言うことでもないけど性別が違うだけで同じ人間なんだから文句はないだろ。
どうも言っても無駄そうな口調だけどな。

272 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:59 ID:5m9Ajd1O

>>269
では、男と同じに稼いでいれば
子供を産まなくても非難されませんね？

っていうか、女にしかできないことで勝負っていわれても・・・
女は子供を産んだだけで「勝者」になれるわけでなし。
実際、人類の半分は女で、その殆どが子供を産むわけで。

273 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 23:59 ID:qNwNg+gh

>>265

おお、立派、立派！
で、どんだけ納税してるの？
俺的には生きるに必要最低限の金だけ残して（月十万くらいか？　親と同居だったら三万でいいな）、あとは全部とったほうがいいな。
そうじゃなきゃ、子供をきちんと産み育てている人たちと比べて不公平だ。
どうよ？

274 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:02 ID:8WUvreCd

>>272
完璧に男と同じもしくはそれ以上に稼いでいればな。
つーかそれでも子を産んでる女に比べれば、社会貢献度は低いがな。
子を3人以上産んでる母親に比べれば、鼻クソみたいなもの。
｢勝負｣ってものの例えだよ。つまらんツッコミ。

275 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:02 ID:IklqAfoc

私は選択小梨。森のいうとおり自由気ままに生きてます。
子育てしてないケド税金とか厚生年金保険料いっぱい払ってるよ。
子育てしかしてなくて、納税の義務さえはたしてない人の方が
エライって事が森は言いたいんだろうけど。
だけど本当の事だから(自由気ままに云々…)別に全然ムカつかない、
あの発言にキーキー言ってる社民党のおばさん達の方がどうかと思う。

276 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:04 ID:V7nqmpy/

>>272
子供を産まないのは「勝者」になれない為か・・

277 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:04 ID:tWfA+suT

>>265
そんなんだったら独身や不妊の野球選手とか芸能人の納税率って凄そうだね。ｗ
それとゲイの人たちも養子を育てればOKということにしなければ気の毒かな。

278 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:06 ID:oWlybWOh

>>274

生活保護を受けながらぼこぼこ子供を産んで
税金を食いつぶしてる大家族の母ちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
男と同等orそれ以上に稼いで税金をたっぷり納めてる女、という図式？

279 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:07 ID:4Ye9uAoB

>>38読め。

子供生まなくても、男と同じように納税してりゃいいんでしょ？
という問題ではない。
それだけでは不十分なの。

年金の給付額も男ルールで受け取れって事だ。

280 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:07 ID:8WUvreCd

>>275
オマエの払ってる鼻クソみたいな税金はいらんから、子を産め。
会社もウザがってるだろう。さっさと退職しろと。

281 ：：：03/07/13 00:08 ID:jhwc8A9E

いや、だから男も女も条件が同じだったらいいってことだろ。
小梨の男も女も将来国が面倒見るか、両方見ないかでいいんじゃない。
今って小梨男は面倒みてくれないけど、女は見てあげているから
それはおかしいってっ森は言いたいんじゃないの？

282 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:09 ID:IklqAfoc

>>280
わかってないなー子供はうるさいしキタナイから
嫌いなんだよ！ヴォケ

283 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:10 ID:oWlybWOh

>>281
そーなの？それは知らなかった。＞小梨男の面倒はみてくれない
それはいかんと思う。是正すべきだろ。
281さんの方法に賛成。

284 ：262：03/07/13 00:11 ID:siKXZpgT

>>271

アホかお前は！
子供がいなけりゃ、将来、年金制度が破綻するんだろうが。
今税金や年金を納めているのは、今現在にしか役に立たないんだよ。
ない金は払えないの、そこのところ、わかってんの？
それが俺の言っているリスクだよ。
それで国に文句言うのは筋違いだろうが。

女が目先のことしか頭にないってのは本当だな（ｗ
ただ森も、『年金や過剰福祉を廃止する』って一言言えばいいのにね。
まあ、言ったが最後、政治家やめなきゃならんが

285 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:12 ID:8WUvreCd

>>282
オマエみたいな社会のゴミはマンコに木刀ぶち込まれて処分されろ。
どうせ使わないなら、マンコにフタでもしとけ。
会社では祝賀会でも開くだろうよ。

286 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:13 ID:wwqoTeqw

>>282
やはり森の言うとおり、個人の幸福を追求したいと・・・・

287 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:14 ID:IklqAfoc

>>282
そうですが何か？

288 ：七色いんこ：03/07/13 00:15 ID:7oxJfZsJ

>>242
いや>>235は僕個人の見方ではなく、
「世間一般ではこのような事実を基にした前提があるから
>>1のような発言になるんじゃないのか」と書いたに過ぎないよ。
正直>>242のような質問されても困るんだよな。

あくまで
Q:なぜ女だけが（政府から）責められるの？
A:産むにせよおろすにせよ最終決定権は女にあるという事実が
原因の一つでしょう（そこをクローズアップしてみている）

と、なりますんで。

289 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:15 ID:8WUvreCd

>>287
自分にレスしてる低脳がここにいる。

290 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:15 ID:oWlybWOh

でもさー
個人の幸福を追求したいっていうのは、人間の自然な感情じゃないの？
国のために産めよ増やせよって言われても。
さんざん既出だけど、子供を産んだ人自体、
国のために産んだ人などいないでしょう。それも個人の幸福のため。

291 ：287：03/07/13 00:16 ID:IklqAfoc

まちがえた
>>286だ。

292 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:18 ID:8WUvreCd

>>284
国も迷惑だろうが、いつまでもやめない中年女には会社もウンザリ。
ただでさえ使えないのに態度はデカイ。色気もないし、男の社員も
若い女が入らないのでイラつく。内心社員全員が辞めてほしいと思ってる。

293 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:19 ID:IklqAfoc

285=289
さっきからウゼぇ。粘着なのね…

294 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:19 ID:oWlybWOh

>>288
「原因の一つ」なのは認めるが
「納得できる理由」ではないよ。
２者以上の協議の結果である決定について
最終決定権を持つものだけが一方的に責任を負う、
なんていう論理はないと思うので。

295 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:21 ID:L5M3e7eW

女は不必要に長生きして国の財政を圧迫する。
これが諸悪の根源！

296 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:21 ID:8WUvreCd

>>290
人間の自我がより広がっていけば、社会に貢献することや
イノチを育て守ることに価値を見いだせるようになる。
それが結果として多くのものを潤し、感謝されることになる。
欲望追求のみのメス豚と一緒にしてはいけない。

297 ：262：03/07/13 00:21 ID:siKXZpgT

まあ、俺の言いたいことはだな、今にしか役に立たないことより、将来にわたって役に立つことの方がずっと素晴らしいってことだ。
仕事と己の快楽を優先し、子供を産み育てないやつは、今しか貢献していない。
そこで「プツッ」ときれちゃうわけだな。
逆にきちんと子育てしている人は、何十年、何百年先も国に貢献していると。
どうよ？

298 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:22 ID:4Ye9uAoB

>>290
国家や社会や政治や福祉というものが
どういう意味を持ち何の為にあり、
個人の生活や選択の自由と現状どうかかわっているのか
再考されることをお勧めします。

299 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:23 ID:Q48QxIVd

>>274
その子供を産んだ母親とで優越をつける理由はない。
そもそも女の納税額が比較して低いのは稼ぎが少ないから。
男女の年収の平均を比べた時に女の方が低い。
これは法律上でしか賃金や待遇の平等がなされていないのが大きいだろう。
全員許せとは言わないけどそこも考えて欲しい。

300 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:28 ID:8WUvreCd

>>299
俺は女がサラやりながら、微々たる税を納めるよりも
子を産み育てることのほうが社会貢献度がはるかに高いという事実を言っただけ。
年収云々は言い訳に過ぎない。雇用均等法で待遇の平等はすでに
実現している。男全体の所得と女全体の所得とでは比較にならないのだから、
子を産んだ方がより高い社会への貢献となる。

301 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:31 ID:oWlybWOh

>>300
その女が女しか産めなかったら
結局社会に貢献できないことになるが？

それよりは、男並みに稼いで直接税金納めてもらったほうが
社会のためにはなるということにならないか？

302 ：七色いんこ：03/07/13 00:34 ID:7oxJfZsJ

>>294
君は242なの？まあいいか。

＞「原因の一つ」なのは認めるが
＞「納得できる理由」ではないよ。

そうですね。
納得するのは君。しないのも君。
僕の知ったことじゃない。

＞２者以上の協議の結果である決定について

これを簡単に覆せてしまうところに
「女の特権」があります（>>235参照）。

＞最終決定権を持つものだけが一方的に責任を負う、
＞なんていう論理はないと思うので。

そうですね。
普通は最終決定権を持つものがより責任を負うものだと思うし
周りの人間によって槍玉に挙げられやすいのも
仕方がないことのように思います。

303 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:35 ID:8WUvreCd

>>301
アホやのう。女しか有り得ない質問ですな。
女が生まれたっていいじゃないか。その女の子がまたよい母親になることだろうよ。
女がいないと次世代は生まれないんだから。

後段は論外。昔はそういう時代もあったかも知れないが、
今は次の国を背負う人そのものが必要なんだ。何度もいうが、
その方がはるかに社会貢献になるんだ。日本の成長レベルや
年金などをあと30年後に担うのはアンタか？

304 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:37 ID:oWlybWOh

>>303
＞女がいないと次世代は生まれないんだから。
男がいなくても無理ですが・・・

女＝子作りと結びつけるのはやーめーてー！！
子供は男女で作るものです。
女だけで細胞分裂してるわけじゃありません。

305 ：262：03/07/13 00:39 ID:siKXZpgT

>>290

ほう、国や社会などどうでもいいと？
よろしい、だったらソマリアかコンゴにでも住みなさい。
完全無政府状態、弱肉強食の世界がそこにあります。
レイプされても文句言えません、誰もそんなことは聞いてくれません、殺されても同様です。
自分の身は自分で守るしかない、年がら年中バトルロワイアル。

自分一人で生きるのが如何に困難か、身をもって知るでしょう。
そして、国や社会の有難さがわかるでしょう。
さ、早く行きなさい。

306 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:40 ID:8WUvreCd

>>304
>男がいなくても無理ですが・・・

当たりめーだろ。アンタが女が生まれた場合は？なんて
愚問を上げるから答えただけだろ。ハァ･･･

子供は男女で作るものに決まってるが、今は女が子を産みたがらない
のが問題になってるんじゃないのか？何度も言うが、微々たる納税よりも
子を産む方がはるかに大きな社会貢献。小梨女はデカい顔するな。

307 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:40 ID:oWlybWOh

>>305
ではあなたは、個人の幸福を犠牲にしても
国や社会に尽くしまくるのですね？
そして、個人の幸福の追求の結果ではなく
国や社会に貢献するために子供を作るのですね？
本当にそうなら感動しますが。。。

308 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:43 ID:oWlybWOh

>>306
｢女が」子を産みたがらないんじゃなくて
「若い人たち」が産みたがらないんですよ。
女だけじゃないのに、出産するのは女の側だからといって
女だけ槍玉に上がるのが変、と言ってるんだよ。

309 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:43 ID:8WUvreCd

>>307
またしても低レベルな愚問。
すべてはバランスで決まる。戦前徴兵があったし、納税だって
したくはないが社会のためにだから払うんじゃないのか？
アホとしかいいようがないな。

310 ：七色いんこ：03/07/13 00:43 ID:7oxJfZsJ

個人の意志をどこまで優先するかのガイドラインが
憲法になるんじゃないの。

311 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:45 ID:R4BYXvZ1

>>300
義務を果たしててかつ産みたくない女がなぜ社会のためだけに
子供を作らなければならない。
最低限義務を果たしているのだから権利を認めてもいいだろう。
基本的人権をおかしてまでより社会に貢献しなくてはならない理由はないし、強制する権利もない。

312 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:45 ID:8WUvreCd

>>308
亭主が子供を作ろうとしないというなら、それは当てはまるだろうな。
しかし現実には女が子をたくさん持つということを拒否してるから、
少子化になってるんじゃないのか？だからフェミですら、女を支援すれば
少子化は解決するなんていう愚策をブチ上げてるわけで。

313 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:46 ID:oWlybWOh

>>309
じゃあ、子供が本当は欲しくはなくても
社会のために産む、ということが求められてるんですかね？
なんだか気持ち悪いな。。。
そして、そんな風にして生まれた子供は幸せなんだろうか。

314 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/07/13 00:48 ID:WNA4nyUi

>>308

確かに若い男性も子供を欲しない傾向があるの
だろうが、別にその男性は一人で自由に生きた後に
弱者として保護にありつこうとはしないだろうし、
そういう保護枠は特には無いんじゃない？

315 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:48 ID:oWlybWOh

>>308
子供を産むことを拒否しているのが女の側ばかりだという
ソースきぼんぬ

316 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:48 ID:8WUvreCd

>>311
それはもちろんそうだ。国にまったく貢献してない犯罪者や精神障害者にも
人権はあるしな。別に人権を否定してるわけではない。
ただ社会に貢献してないという事実を言ってるだけ。そんな香具師にデカイ
顔をされるのは誰にとっても不愉快だろう。自己の欲望追求のみで生きてる
豚のような存在をただ不愉快だなと言ってるに過ぎない。

317 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:48 ID:6Vsn5owM

>>304
子供は男女で作るものですって
子供を産む選択は女に有るってフェミがよく言ってんだけど・・

318 ：315：03/07/13 00:49 ID:oWlybWOh

間違えた。>>312

319 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:50 ID:8WUvreCd

>>313
誰ひとり"社会のために産め"なんて言ってないのに、
勝手に誤解して気持ち悪がってるよ、この人。

320 ：七色いんこ：03/07/13 00:51 ID:7oxJfZsJ

>>311
最低限の義務に最大限の権利
これの批判が>>1になるのでは？

321 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:52 ID:8WUvreCd

>>315
だから少子化対策って、すべて女に向けてやってるし、その方策が
効果があるとかないとかも女に対してのみ分析されてるだろ。
男は産むことも育児する事も比重が小さいんだから、子供嫌いでも
ない限り、デキル分には大きな問題ではなかろう。
クダランことにまでソース求めるな。

322 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:52 ID:4Ye9uAoB

>>313
別にそんなもの求められていないし、
社会や国の為に子供を作っている奴なんていないだろうよ。

しかし国としては、みんなの自由意志の結果、
誰も子供を生まなくなっては困るから、
実際少子化問題が起これば、政治として、
子供を生む選択をした人は優遇しようとするだろう。
それだけのこと。

それと何度も書くが森発言の持つ意味は>>38だと思うぞ。

323 ：313：03/07/13 00:53 ID:oWlybWOh

>>319
森さんも、ここにいる森擁護派も
全員がそう言っていると思いますが・・・

324 ：七色いんこ：03/07/13 00:53 ID:7oxJfZsJ

>>320
ああ>>1ではなく森発言な。

325 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:55 ID:oWlybWOh

>>321
>男は産むことも育児する事も比重が小さいんだから、子供嫌いでも
>ない限り、デキル分には大きな問題ではなかろう。

・・・これってほんと？
だったら「できちゃった」「おろせよ」というカップルの会話も
なくなるわけなんだけど・・・
っていうか、男って、女以上に重責あると思うんだけど。
一人前になるまでは、食わせなきゃいけないんだよ。子供を。

326 ：七色いんこ：03/07/13 00:56 ID:7oxJfZsJ

ID:oWlybWOhはどうせベラベラ語るんだから捨てハンでいいから
使ってくれ。>>242あたりから書いているんだろ？
読みづらくて仕方がないよ。

327 ：262：03/07/13 00:56 ID:siKXZpgT

>>292

だね。
俺の会社にはいないが、得意先には結構いるよ「おつぼね」が。
で、不況もあるが、連中がなかなか辞めないのも就職難の原因だよ。
本来なら辞めるはずの人間がいるんだから、当然といえば当然。
バブル時代に大量採用したのが、そもそもの原因だが、そのおかげで長年築き上げてきた雇用システムは滅茶苦茶だ。
しかも役立たずばかりだから、百害あって一利なし。
根拠のないプライドだけは、なぜか異常なまでに高いが（ｗ

ただ、そのせいか職にあぶれてアルバイトせざるを得なかった若い女の子達から『早く結婚して子供を生みたい』って意見を、ちらほらと聞くようになった。
まあ、俺の周りだけかもしれないが、いい傾向かなって思える。
会社に寄生している独身中年女どもよりは、はるかに尊敬できるな。
連中は、近い将来、必ずや思い知ることになるだろう。
役立たずのリストラはすでに始まっている・・・・。

328 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:57 ID:8WUvreCd

>>323
そう思うなら頭が足りないということ。読解力がないか。
知能レベル的にこの板には向かない人かも知れない。

329 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:57 ID:4LjZ15OB

>>313
女ってホントに自分さえ良ければいいって生き物なんだね。
男社会が存在して、女社会が存在しないのはこの為なんだな。

330 ：323＝捨てハン：03/07/13 01:01 ID:oWlybWOh

>>328
違うんだ。もし違うんならそれでいいよ。
じゃあ、別に子供産まなくても非難される理由はないってことで。

331 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 01:01 ID:8WUvreCd

>>325
ｱﾉｰ結婚してる夫婦のことを話してたんじゃないの？
なんか思い切り違う話を持ってきたようですが。
重責は無論あるが、それを引き受けると男は言ってるわけですが何か？

332 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 01:02 ID:yBVuwby0

>>316
不快だ、と感想でしめてるからきつくは言わんが
働いてる女も全く貢献してないわけじゃないのはわかってるよな？
やってることは男と同じだからな。
後の社会に貢献するという点では子供を産む女の方がためになるのはお前の言うとおり。

333 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 01:03 ID:8WUvreCd

>>330
非難される理由は散々挙げた。それも分からないなら、
ウルトラ低脳としてこの板ではバカにされるだけなので
消えた方が賢明かと。つーか本気のバカですか？

334 ：捨てハン：03/07/13 01:04 ID:oWlybWOh

>>331
カプールの話は余談ですた。

若い男性がみんな、331さんみたいだといいんだけどね。
みんながみんなそーじゃないと思います。
いまどきモラトリアムっぽい男って多いじゃない。フリーターも多いし。
でも、なぜか女だけが責められてるんだよね。

335 ：捨てハン：03/07/13 01:08 ID:oWlybWOh

>>333
ウルトラ低脳なので教えてください。
社会と国に貢献していない（すなわち自分勝手）、という理由以外で
なんで子供を産まない女性は責められるの？

336 ：チキータ：03/07/13 01:10 ID:bejC6tGe

ところで、ID:5m9Ajd1O ＝ ID:oWlybWOh ？

337 ：捨てハン：03/07/13 01:17 ID:oWlybWOh

>>336
です。
すんませんが落ちます。チャットみたいでちょっと楽しかった。。。

338 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 01:17 ID:8WUvreCd

>>335
ん？別にそれ以外で責められる理由はないと思うが。
ほかに何かあるの？

339 ：七色いんこ：03/07/13 01:17 ID:7oxJfZsJ

>>337
>>38は読んどいてくれ。

340 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/07/13 01:23 ID:WNA4nyUi

>>317

確かにそういえばそうでしたね。

産みたい女性に「おろしてほしい」というと女性差別で、
産みたくない女性に「産んでほしい」というと女性差別で、

結局、決定権は女性にのみあるというのがフェミの主張。

となると、やっぱり少子化の全責任は女性にのみ担って
貰わないと辻褄は合いませんね。

逆の方向性で、元々のフェミの主張を尽く突っぱねるって
のもありますが。(個人的にはこっちきぼんぬ。)

341 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/07/13 01:28 ID:WNA4nyUi

>>335

子供を産まない事について責められているというよりは、

　そもそも、女性ばかり税金投入して保護優遇してる主たる
　理由に「母性保護」があるのに
　　　↓
　母性を発揮する意志が無い人も保護優遇することになっている

現状が批判の背景にあるってことじゃないでしょうか。

つまり、選択的に「母性保護は母になった人にのみ実施する」
ことにすれば解決することなんです。

342 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 01:32 ID:MbS7YKn5

＞産みたい女性に「おろしてほしい」というと女性差別で、
＞産みたくない女性に「産んでほしい」というと女性差別で、

＞結局、決定権は女性にのみあるというのがフェミの主張。

禿同。だから少なくともフェミ女には「子供を作るのは夫婦の責任だから
女だけ責めるのはおかしい」という理屈を言う権利はないな

343 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 01:55 ID:w2luKXTY

>>255
>女性一方に責任を負わせるべきものではない

違うと思う。現状の女優遇政策は女は子供を産むという前提にあり、それを
怠る女に子供を産んだ女と同等の優遇政策を呈するのはおかしいという事で
しょ？君は森前首相の主旨を汲んでないよ。

344 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 02:54 ID:KWDMHMo4

森前首相の気持ちも解るけど、総理やってた時に女性が子どもを産み易く
なるような政策を考えたのかな？

まあ、どっちみちこんな議論を続けても出生率は下がる一方だろうけど。

345 ：KWDMHMo4：03/07/13 02:56 ID:MbS7YKn5

355 名前：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 02:23 ID:KWDMHMo4
>>1
痴漢されたくないんだけど、女性専用車両が一番端だから面倒なんだよね。
４両目くらいにあるといんだけど・・・

356 名前：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 02:25 ID:MbS7YKn5
>>355
痴漢よりも一番後ろの車両に乗る面倒さのほうが嫌なの？

357 名前：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 02:27 ID:KWDMHMo4
>>356
そう、駅降りるとホームの端から端まで歩くハメになるの。

346 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 02:59 ID:6lubMHuz

>>344
女性の社会進出を勧める限り、
保育所があろうが環境が整備されようが、
子供を産む女性は減るよ。
仕事のストレスでとてもこの上子供なんて育てようとすら思えないから。
気力がない。
それを無視して、そんなことないといって
馬鹿の一つ覚えみたいに子供の生みやすい環境を！って言ってる。

347 ：KWDMHMo4：03/07/13 02:59 ID:MbS7YKn5

女にとって痴漢ってホームの端から端まで歩くよりも
軽いことなんだね。

その程度のことで男性が職まで奪われるのって
やっぱバランス感覚がおかしいやね、今の日本。
なんかスレ違いだけど、社会全体的にみてその傾向がある。

348 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 03:04 ID:KWDMHMo4

>>347
私、どっちみちあんまり痴漢にあわないからね。だから普通の車両でいいの。
まあ、痴漢に遭わないほど色気がないのよ。

349 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 03:10 ID:uvM29gUb

森前首相の意見は正しい。
反対してるヤシはフェミってるだけ。

350 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 03:20 ID:KWDMHMo4

私はいずれ子どもを産むつもりですが、知り合いに子どもが欲しくないという
女性がいます。産むように説得しようと思ったけど、きっとこんな思いのまま
子どもを産んだら、子どもが可愛そうになるから、辞めました。
森前首相の気持ちも理解できるし、子どもが欲しくない女性の気持ちも解ります。

351 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 03:22 ID:MbS7YKn5

>>348
痴漢に会わない云々以前に痴漢よりホームを長く歩くほうが
嫌だってあなた自身はっきりいっていますよ。

356 名前：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 02:25 ID:MbS7YKn5
>>355
痴漢よりも一番後ろの車両に乗る面倒さのほうが嫌なの？

352 ：３５１の続き：03/07/13 03:25 ID:MbS7YKn5

357 名前：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 02:27 ID:KWDMHMo4
>>356
そう、駅降りるとホームの端から端まで歩くハメになるの。

353 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 03:26 ID:VMrYL7TJ

森さんは本当に正しいのかな？
税金を払っていない人に年金を支給するのが間違いだとしたら、同様の間違えはたくさんあるんじゃないかな？

354 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 03:27 ID:KWDMHMo4

>>351
私、痴漢に遭ったこと無いから、痴漢されるのがどれだけ苦痛なのか
まだよくわからないから、そうゆう発言をしたの。
実際痴漢されたら考えが変わるかもしれませんが。
説明不足ですみません。でもあんまり突っ込まないで。

355 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 03:28 ID:4Ye9uAoB

>>350
生みたくないなら生まねば良いでしょ？
森は「子供を産まない女はクズ」とは言っていない。

「子供を生み、育てる」ことを前提に」政治上優遇しているのだから、
そうでない女性にまで優遇を適用するのはおかしい。と言っているだけ。

男性はそもそも優遇されていないのだから、同じ条件になるわけで、
子を産まなかったからといって不当な扱いを受けるわけじゃないでしょう？

356 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 03:29 ID:MbS7YKn5

もうなんかわけわからん
なんで日本の男は、ホームの端から端まで歩くハメに
なるよりも軽微な女の不快さ（痴漢）のために
職を奪われたりしないといけないんだろう？
せいぜい停職で十分なんじゃない？
やっぱ今の日本はちょっと社会的制裁のバランスがおかしくなっているよ。
女性に対して過度に気を使いすぎているというか。
そりゃ痴漢はあかんとは思うけど、懲戒免職にするほどのことなんだろうか？

357 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 03:32 ID:2eJ4y2vr

痴漢って万引きぐらいだよな。

358 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 03:34 ID:8WUvreCd

女を過剰優遇するから少子化が進んでるんでそ。
国が何もしなければ、上に向くと思うよ。
会社での女って実際役に立ってないのが多いし、
辞めてもらった方が会社にも好都合。
アメリカならクビになってていてもおかしくない。

359 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 03:34 ID:KWDMHMo4

>>356
私の意見が女性全ての意見じゃないよ。痴漢に遭うよりだったら、
多めに歩いても専用車両と思う女性だっているんだから、たった１人の
意見でわけ解らなくなることないよ。

>>355
そうですね。産む産まないも個人の自由なのかなと最近思います。

360 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 03:35 ID:VMrYL7TJ

to 355
子供を生み育てることを前提に優遇されていることってなに？
今回は年金の話ではなかった？

361 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 03:36 ID:MbS7YKn5

>>359
いや、実際に女性車両に乗っていない女の人が多いですよ。
そういう人たちはKWDMHMo4さんと似たり寄ったりの考えで
そうしているんじゃないんですか？

362 ：チキータ：03/07/13 03:38 ID:Et+kBCae

産む産まないが自由、なんていってること自体、裕福になった故の弊害だったりしてな。
そーゆーコト言うなら、男性が10人女性1人じゃ一人しか埋めないけど、女性が10人いれば(略)
だから女優先、なんて言うのはやめてもらいたいもんだ。

363 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 03:40 ID:VMrYL7TJ

社会的制裁が厳罰化するのは、悪いことしてない人には歓迎されるべき現象。

364 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 03:40 ID:MbS7YKn5

かなりな暴論を展開してみる。

KWDMHMo4さんみたく一般車両に乗り込む女性は
ホームの端から端まで歩くハメになるより痴漢のほうが
まだマシといった理由で乗り込んだものと推定できるから
（死ぬほど痴漢が嫌なら多少面倒でも専用車両に乗り込むから）
そういう女性が痴漢に会ったとしても、駅員に注意される程度で
済まされるべきなんじゃないの？

って挑発した意見を書いてみる。

365 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 03:40 ID:KWDMHMo4

>>361
そうなんだ。私は女性専用を使わないもう一つの理由は密着するほど
混雑する電車に乗ってないということもあります。
誰が触ったか解るような混み具合とでもいうんでしょうか。
快速でなくて各停に乗ったりするんですけどね。

366 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 03:41 ID:MbS7YKn5

>>363
冤罪被害を恐れる人には歓迎せざるべきなんじゃないの？

367 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 03:42 ID:8WUvreCd

小梨女よりも子供を産み育ててる女の方が社会のために尽くしてるのだから、
国はそれなりの支援をするべきだな。育休とか産休とか、経済社会にマイナスにもなり、
何の意味もない制度なんかつくるくらいなら。
所得税の増税とそれに伴う扶養控除の大幅増。児童手当の大幅アップなど。
独身女からは所得税90%でもいいｗ

368 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 03:42 ID:KWDMHMo4

>>364
その意見がまかり通ったら、痴漢したいの？

369 ：チキータ：03/07/13 03:42 ID:Et+kBCae

>>364
ただ単に痴漢に会う確率は100％じゃないから、そこまで歩くのを考慮に入れると…って感じじゃない?　

370 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 03:46 ID:MbS7YKn5

>>365
体が密着しないような時間帯は
女性車両不必要ですよね。
専用車はラッシュ時だけピンポイントで導入しない限り
鉄道会社は男性の人権を軽視していると非難されても
仕方ないんじゃないのかな。再三この板で指摘してんだけど

371 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 03:48 ID:MbS7YKn5

>>368
ふざけんな！！！
痴漢なんてするわけないだろ、ボケ

372 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 03:49 ID:MbS7YKn5

ていうか痴漢なんてしたこと一度もねーよ
ばれるかばれまいかそんな問題じゃないだろ

373 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 03:51 ID:MbS7YKn5

なんか俺おちょくられてんのかなぁ（´Д｀；）

374 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 03:53 ID:KWDMHMo4

>>373
真面目な人だというのはよく解りました。
あなたの言うように、懲戒は可哀想かなと思うよ。

375 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 09:21 ID:pBbV7x38

>>359
あなたの子宮を下さい。

376 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 09:31 ID:756nac9n

>そういう君も母親から生まれたんじゃないのか？
これ散々既出だが、質問をするヤツはホントばかだな
産んでくれた自分の母親には感謝するが
女性に対する敬意は個人レベルのモノだと
石原さんも言っているだろう、この世の女全員に
恩恵をこうむってるヤツなんてどこにいるんだよ

これ言ったやつは精子に戻れ

377 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 09:31 ID:gE9xGEPp

子供を生まない権利ってなんなの？

378 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 09:39 ID:zWqUJZoG

まあ、一件落着だな。
森さんが言ったことは正しいということで。

379 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 12:02 ID:M3nsOo74

よくよく考えてみると、子供がいるからってだけで優遇
するってことは、社会の迷惑にしかならんDQN糞餓鬼を
ポンポン産んでも優遇されるってことだからなあ、、、、
なんか、それって、逆進的な気もする、、、、、

380 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 12:04 ID:9xxS49Mp

>>379
激しく同意。最近はDQN糞餓鬼が多すぎ！

381 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 12:05 ID:M3nsOo74

さらにいえば、産むだけ生んで、ろくに育児もせず、
餓鬼をグレさして、社会に迷惑かけるような香具師ら
のために税金が投入されるって言うのもなんだかなあ、、、

382 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 12:07 ID:M3nsOo74

>>380

そうだね。俺も、まじめに子供を産み育てている世帯に関する援助は
必要だと思うけど、そういうDQNの例も少なからずあるから、そういう
のを排除する手立てを考えん以上、賛成は出来ない。

383 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 12:09 ID:M3nsOo74

どっかに書いてあったけど、優遇するということは、
対象者以外に負担をかけるということだから慎重にやらんとね。

384 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 12:10 ID:9xxS49Mp

森は「産みたくない」っていう女にも「子供を産め」
って言いたいんだろうけど、そんな女が子供産んだって
ろくな事にならない。育児放棄とか虐待につながるのでは？

385 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 12:14 ID:M3nsOo74

いや、そうではないだろう。
森がいってるのは、子供を産まないくせに生んでる香具師と同じ優遇を
要求するなってことであって、子供を産めとは言ってない。

386 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 12:19 ID:9xxS49Mp

優遇=年金をもらったり、福祉を受けたりする事？
産んでる人は優遇されてるんだ･･･。

387 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 13:05 ID:9GT1ceTy

>>382
シンガポールみたく高学歴高収入の男女に限定
すれば良いと思われ。

DQNは出産禁止

388 ：262：03/07/13 13:22 ID:siKXZpgT

>>378

そうだな。
小梨は国や社会への貢献度が非常に少ないと(ゼロではないぞ）。
で、森ちゃんの言うとおり、そんな奴らに年金を払う必要はないってことで。
今払っている税金は、現状の恩恵に対する対価にすぎねえと。
こんな簡単な正論に、ヒステリックになる女どもって、なに？

389 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 13:31 ID:9kOcze9W

>>387
お前、アメリカのイラク攻撃に賛成だっただろ？

390 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 13:52 ID:PGGkZQD9

スレ違いだが、先週のニュースステーションで久米が
森発言に対して憤慨してたけど、あれって、自分のとこも
子供がいないから余計に腹が立ったって事なんだろうね。可愛そう・・・・・。

391 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 13:53 ID:k2BFyyKD

まあ、子供に金使わなきゃスズメの涙の年金生活よりは
ましな老後がおくれるだろうから年金くらい回してやっても
いいんじゃないか？ってことかな？

392 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 14:12 ID:3fNzmLjt

売春防止条例による検挙暦のある放言大魔王のことなぞ、相手にする必要なし。
こういった連中はね、しょせん女を召使かなんかだと思っているんだよ。
かつて梅宮辰夫が「女房というのは女郎と飯炊き女を一緒にしたものだと思っていた」
というのと同じ考えをいまだに持っているんだよね。
だから太田誠一みたいに「レイプは元気があってよろしい」とか
福田官房長官の「女性にもいかにも『してくれ』っていうの、いるじゃない」
「そういう格好しているほうが悪いんだ。男は黒ヒョウなんだから」という発言に対して
自民党内からまったく批判が出ない。
日ごろ「道徳」だの「伝統」だのほざいている連中の本音なんてこんなもの。

393 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 14:48 ID:Ts8zlq0z

　少　子　化　は　放　置　し　ろ　　！

　むしろ大歓迎だろ？
　日本は人口が多すぎるし、今後必要な就労人口も減少する。
　
　いま、人口規模を小さくしておかなかったら、将来子々孫々にわたって、致命的な貧乏国家になる。
　いまの不景気は、無駄に増えた人口が招いたプレリュードに過ぎない。

394 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 14:51 ID:6pm8uHPj

>>392
毎度毎度燃料投下ご苦労様だなwwww
言いたいこと言ってすっきりしたかwww

395 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 15:16 ID:hEnk9DEk

女(卵子)は『畑』で、男(精子)は『タネ』みたいなもんだ。男がいなかったら、子供は生まれない。
よって、子供をつくった男も優遇されるべきだ。
なぜ、女だけが優遇されなきゃならねえんだ？　　　ふざけやがって！

そして、女だけが子育てしていると思うのは大まちがいだ。
男が仕事をして、金を稼いでくるのも子育ての一部だ。
つーか、金を稼いでくることが子育ての基本だ。
金がなけりゃ、子供は育てられない。
男が稼いでくるから専業主婦は子供の世話ができるんじゃねえか。
子供の世話だけが子育てじゃねえぞ。

何度でも言う。
「金を稼いでくることが子育ての基本だ。金がなけりゃ、人なみに子供は育てられない。
　金があってこそ、子供を人なみに育てられる。」

男は、子供を出産した女に税金を取られるだけなのか？
しかも、子供がいない男は、見ず知らずの経産婦にまで。
今の日本は、すべてが女性優遇政策。女をツケアガラセルようなことだらけ。
なぜ女に、そこまで気を使わなきゃいけないんだ？なぜ、女ばかりが優遇されて
なぜ、男ばかりがシイタゲラレルんだ？
今の世の中は、もはや、おとこ優位社会ではない。完全に、おんな優位社会になっている。
男がつくりあげたシステム社会なのに。

もはや、フェミニズムを通り越している。
フェミニズムは男女平等論であって、女性優位論じゃねえぞ。

やむおえなく、女手ひとつで子供を育てるしかなかった女だけが福祉を受けられれば良い。
当然、やむおえなく、男手ひとつで子供を育てるしかなかった男も福祉を受けるべきだ。
ただし、男も女も身勝手な事情によるものは、その限りではない。

もう、絶対に女なんかにメシおごらねえぞ！

396 ：　：03/07/13 15:22 ID:Xrhavgqh

でもなぁ、子梨で高学歴高収入の女性の方が
若くして結婚して失職した低学歴低収入女性よりも
はるかに多くの税金を納めて来てるんだよな。
どっちかというと年金を多くもらう権利があるんじゃないかな？

397 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 15:34 ID:C2TajGLi

子供を作らない女は何のために稼いでるんだ？

398 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 15:44 ID:k2BFyyKD

>>396
終身雇用も崩壊し、保険料の負担も増額…サラリーマンの旨みがどんどんなくなる
今日この頃、そういった高収入小梨はさっさと個人企業主として独立し、年金の支払いをばっくれるべきだ。
どうせもらえないんだったら。

399 ：風のたより：03/07/13 15:49 ID:86y48fCd

森は自分の意見ではない、ひとの意見を紹介しただけだ、といっている。この
男は総理のときに「神の国」発言で物議をかもしたときも、そういう意見もあ
ると紹介しただけだと逃げている。あの頭の形をみても脳みそがなさそうだが、
自分の口から出た言葉を否定も肯定もせずに他人事ですませようとする魂胆が
ずるいのであり、政治家の資質を欠く最大の理由である。
だから、以後、この男がなにをいっても無視すればいいので、無思想、無教養
なサンプル人間いやゴリラである。

400 ：チキータ：03/07/13 15:54 ID:Et+kBCae

400

401 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 15:57 ID:RyDIcUAB

森の発言も気持ちとしてはわからないでもないが、まあ湿原だろうね。
産みたくても産めない女もいるのだし、年金カットは不満が出るだろう。

本気で少子化対策を講じたいのなら、小梨の家庭の年金を削減するのではなく、
フランスのように、子どもの数に応じて補助金を支給するなど、ボーナス制に
したほうが国民の不満も少なくて済むだろう。

子どもを育てるのはそれだけ金の掛かることだし、こうした方式にすれば
子を作った家庭と作らなかった家庭の経済的格差が少なくなると思われる。

政府にとっては金の掛かる話だが、少子化対策というのはそれくらいの大事業。
少子化と現在の財政難という全く別の問題を一緒にして考えるから、
森のような愚かな発言が生まれる。

402 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 15:58 ID:mJ6oxFNm

>>399

さすが、集団レイプ大学の先輩だけのことはある。
ご自身も売春防止条例違反で検挙暦あり。

403 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 16:02 ID:966iokXz

>396

権利があっても誰に主張すんだよ。
小梨男女が年取って相手にすんのは、見知らぬ他人の子どもだった連中。
喜んで年金を納めてくれるわけないだろ。

404 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 16:06 ID:lHsNKsx3

>>396
・男
働く＋50ポイント（現状維持）

・結婚女
出産＋100ポイント（未来発展）

・小梨女
出産義務放棄－100ポイント
働く＋50ポイント
男以上に働く＋60ポイント

相殺＝－50～－40ポイント

いや、どう考えても貰う権利少ないだろ。

405 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 16:26 ID:HaofWz2Z

今更子供増やしたって官僚が天下り先につぎ込んであぼーんした財源は
帰ってこないよ。
国が少子化少子化って騒ぐのはすでに将来年金支給できないとわかった上での
いいわけなんだから。小梨に責任転嫁する国に踊らされてないで今まで
払った年金の返還請求でもすれば？（むだだろうが）
そして潰れた保険会社(国）に保険料を支払い続けるようなバカな真似はやめることだ。

406 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 16:33 ID:966iokXz

>>405
年金制度が破綻すれば、ますます小梨の処遇は悪くなるだろうな。
ますます子どもを持つことが重要になるだろうよ。

407 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 16:40 ID:HaofWz2Z

>>406
＞年金制度が破綻すれば、
してるんだけど…。
というか、一応「年金保険」という名前だったはずで…。「保険｣とはそもそも
加入者から預かった金を投資によって増やし、還元するもののはず。
国も一応はやろうとしたようなんだが、それが素人目にもダメダメな田舎のリゾート
だったりなんかして、だいたい天下り場所が欲しいだけのいい加減な「投資」だから
最初からイケルわけない。

で、やっぱりねって感じで失敗して「世代間扶助」だとかなんとか声高に叫んで
小梨に責任押し付けようとしてるだけ。

で、子供を持つことが重要ってのは、そんな国に頼るのはあきらめて子供に頼るしか
ないってことか？

408 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 16:42 ID:K/79LhgW

いまどき義理の親の介護をやりたくないと　ぶーたれている女もおおいでしょ。
そのまた子供が親の面倒をみてくれる　よい子に育つかってーの。
義理の親も自分の親と同じ気持ちで接することができないのに
自分の子供には優しい心を期待するってのは　甘い。

409 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 16:47 ID:966iokXz

>408
じゃあ、年金に期待するしかないだろ。
だったら破綻しないように育児にインセンティヴを与えるのが筋。

小梨への責任なすりつけという問題ではなく、
現年金の維持の問題なんだよ。

410 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 16:57 ID:966iokXz

>407

だいいち「官僚が悪い」という答えに満足して
「年金破綻を座視」なのか？

アホかお前らは？なんか考えろよ。

411 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 16:58 ID:HaofWz2Z

>409
>408さんの言うように子供にも期待できんが、
国はもっと信用できんと思うが…すでにタンス預金しかないかもｗ
それはともかく子供に金使ってる余裕がないのは明確かと。

現年金の維持ったって、払った分だけ貰える年代って、いつまでだっけ？
っていうか払った以上に貰えてはじめて「保険」の価値があるわけだが。

412 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 17:05 ID:HaofWz2Z

>410
＞だいいち「官僚が悪い」という答えに満足して
＞「年金破綻を座視」なのか？
満足も何も事実だからしかたがない。
その事実を曲げて責任転嫁するヤツラに踊らされるのはバカだといってるだけ。

413 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 17:09 ID:M3nsOo74

>>本気で少子化対策を講じたいのなら、小梨の家庭の年金を削減するのではなく、
>>フランスのように、子どもの数に応じて補助金を支給するなど、ボーナス制に
>>したほうが国民の不満も少なくて済むだろう。

だから、やってることは同じなんだってば。
そのボーナスの金とやらはどっから出てるとおもってんだ？

414 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 17:11 ID:M3nsOo74

>>404

いや、その50ポイントとか100ポイントってえのが何の根拠もない以上、
意味のない比較の仕方だと思うが？

415 ：夏侯㌧子：03/07/13 17:26 ID:fzhDhUJC

子どもを育てたり作らなかった男性も同じ目に合わないと納得
行かないし、子どもを一生懸命育ててる男性も優遇されないと納得
行かないし、子どもを作らなかった＝自由を謳歌しているという
言い分も納得いかない。

416 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 17:49 ID:EW4YrxS4

>>415
よろしい正当だ。
では、子どもを育てる男女を優遇するとしよう。

417 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 17:52 ID:flu51SGp

子供を産まない女まで優遇する必要はないのよね。

418 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 18:01 ID:KWDMHMo4

>>393
何故か納得してしまう。

419 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 18:08 ID:NKjV0Alm

>>417
そうそう産まないヤツは優遇なんかしなくていいんだよ。
第一産んだ女が優遇されるからって、それ目当てに産むヤツ
なんかいないだろう･･･

420 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 18:12 ID:7o/zQSan

森君の意見への反対意見は
子供が生めない、あるいは、子供が産めない女のエゴだな。

421 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 18:14 ID:KWDMHMo4

>>420
子どもを産めない女性を責めてはいけないよ。
彼女らの多くは子どもが欲しくて仕方がないんだから

422 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 18:29 ID:TY4lp69W

>415
つまり、「＠＠＠年金支給開始年齢を男女同一に＠＠＠」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055592685/l50
ってことで問題ないんじゃない？男性が優遇されてるなんて事実は無いんだから。

423 ：　：03/07/13 18:32 ID:MbA9V6cg

３９６の意見は的を射ていると俺は思う。
但し、子梨女性に限ったことでは無いという前提で。
高収入高税金だった人間の年金金額と
低収入低（無）税金だった人間との年金金額格差を何で規定するかだね。

高収入だった人間は高年金だけど、それを帳消しにするほどのマイナスを子梨に
課していいものか？

形式だけの養子縁組が流行るだけの気がする。

424 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 18:47 ID:gqUoHRNF

>>421
責めているのではない。
利己的な考えはｲｸﾅｲと言ってるだけ。
漏れは>>355の意見に同意。

425 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 19:14 ID:TY4lp69W

産めないと分かると産みたいと言うし。
いつでも産めると分かってると産まない権利がどうのって言うし・・・
よう分からんよ、しかし騒いでた議員は産めない歳になった議員ばっかだったな。

426 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 19:26 ID:CU2n0hkw

>>425
あれは党利党略というやつ。
同じ政党の議員だったらセクハラ事件を起こしても騒がないよ。
自民党でも許せんとか騒いでいたのは反森派（反小泉派）の議員だけじゃん。

427 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 19:32 ID:KWDMHMo4

女性は子ども産む産まないで色々言われるから大変だなあ･･･

428 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 19:34 ID:lHsNKsx3

>>414
だから書いてあるだろ。

労働は子亀。出産は社会自体を維持、存続させる親亀。
親亀こければ、子亀もこける。

労働を仮に50とすれば
出産に2倍3倍の価値があるのは当然だろ。

429 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 19:34 ID:TY4lp69W

一番色々言うのも同じ女だしな。

430 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 19:35 ID:n2wk8e68

マスコミも馬鹿野郎だな。
女に気を使うのもホドホドにしろ。
もっとシッカリせいや。日本男児！

431 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 19:40 ID:snwxL4Uu

>>396
心情としてはわかるけど、税金と福祉の関係というのは
「富の再配分」だと思うから、たくさん払った（=収入が人並み以上にあった）人が
たくさん還元分を貰うべき、とはならないと思う。
実力社会で生まれる格差を緩和しようとするのが本質と思うのね。
もちろんこれを具体的にどう分配するかという点で政治家の力量が問われるわけで、
富める者から取りすぎると、一生懸命働くのがみんなバカらしくなってしまうし、
その逆だと貧富の格差が増大しちゃう。
そのさじ加減と、無駄使いをしていないか、という点で評価を下すべきだと思います。
（まあ現状破綻させちゃってるわけですが・・・）

432 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 19:46 ID:n2wk8e68

資本主義の中の共産性といったところだな。

433 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 20:25 ID:dX2Ovvpy

子沢山でも、アホな子ばかり大量生産！のほうが罪ではないでしょうか？

434 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 20:47 ID:TY4lp69W

アメリカを動かしてる人間は国民の数％の金持ちって事実があるから、
アホな子供も役にたつんじゃない？

435 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 20:54 ID:8VbbijoU

そうそう、踊らされるＤＱＮがいなけりゃ、エリートだってエリートたりえないんだ。

まぁ、ビンボー人はせいぜい繁殖してくれ。鰯だって群れることで、とりあえずの
外敵から身を守れるんだから（ｗ

436 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 21:52 ID:M3nsOo74

>>433

そのとおり。したがって、少年法を改正するなどの、DQN餓鬼に対する対策を立てる必要あり。

437 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 21:55 ID:TY4lp69W

14歳以下の子供の保護は少年法以前の法律なんですけど・・・

438 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 22:08 ID:8WUvreCd

DQNになるからどうのと下らないことを言ってる香具師がいるが、
それは教育の問題であって、その根元は日狂組あたりの偏向教育が
その一端を担ってるだろ。それはそれで問題だが、少子化の論議と
ごっちゃにするのは意味なし。

とにかく小梨からは徹底して税を取り、小蟻には大きく控除する。年金の
支給額も差別化をはかる。これで十分だと思うんだが。

439 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 22:21 ID:jo9ZKRX6

弁護士によると
子供を産む産まないの主導権は女にあるとの見解が
多数だと。
良かったなｱﾌｫ女ども。

440 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 22:21 ID:/Q3HTWeq

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円～９００円！

http://www3.to/900yendvd

441 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 22:23 ID:dX2Ovvpy

教育と躾はべつでないかい？教師は仕事でやってるだけで、親の責任DQN餓鬼がDQN成虫に・・・

442 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 22:27 ID:TY4lp69W

DQN親から子供取り上げて国で育てるほうがいいね。
モンスターになるかもしれないけど・・・

443 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 22:44 ID:xROiE720

主導権があるってことは、責任も重いということですね常識的に。

444 ：超先生：03/07/13 22:46 ID:PR/6HZ0n

４４４をもらっておくぞ。

445 ：悲しい夫：03/07/14 11:09 ID:3E4nr+QW

別刷れより。いい台詞だったので天才

自動洗濯機・乾燥機、電子レンジ、食器洗い機、Ｙシャツはクリーニング屋、
料理はお総菜、冷凍食品、インスタント食品、ほっかほか亭、無洗米、
育児は保育所、買い物はマイカーで・・・

これだけ楽になって、包丁の使い方すらダメな女が多いのに、
もっと楽がしたいんだね。

もう呆れてものが言えません。

446 ：悲しい夫：03/07/14 11:13 ID:3E4nr+QW

男女同県とかぬかしてる奴らに言いたい

仕事の責務も平等にしろ
おれらは家族を守る責務を背負って仕事をしている
上司に何を言われても逃れられない
女房殿が気分を害してパートをやめようが
具合が悪いと行って子供の面倒を夫にやらせようが・・・

平等だったら俺が仕事急にやめても
仕事と火事を一緒に分担してくれるんだよね
ね、ね、ね、ね、。、、、、

447 ：りり：03/07/14 15:16 ID:f56a0Nrx

子供は、作ったり、作らなかったりするものでは、ありません。
そもそも、その考えが、エゴです。
みんなが、そんな、考えだから、子供が、減ったんです。

子供は、授かりものです。

448 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 15:34 ID:pHApHzAH

>>413
その通り。金の流れとしてはほとんど同じようなもんだ。
しかし国民の受け止め方は違ってくると思うぞ。

たとえば企業の給与でも、子のある家庭には扶養手当が支給されるが、
そのことについて扶養家族のいない社員から大きな不満が出たりはしないだろ？
が、逆に子がいないという理由で給与をカットされたら大きな不満が出ると思うんだな。推測だが。

つまり子がないことのペナルティみたいな形で削減されたら不満を抱くが、
他人が扶養手当を貰う分にはそれほどやっかみも出ないんじゃないかと俺は思うわけだ。

449 ：猫バス：03/07/14 16:24 ID:gT0P1gNo

>>439
煽りとかでなく、ｿｰｽがあればｾﾞﾋ教えてﾎｽｨ･･･

450 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 18:11 ID:RrBoNMpO

少子高齢化・年金・税金の話はさておいて、
>>393の意見じゃないけど、
戦前、日本の人口は１億人もいなかったから、
そのころの人口に戻りつつある・・・戻った方が良いのかもと思うことも
ある。どちらが良いのかはなってみないと解らないけど。
スレ違いだったらすみません。

451 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 18:37 ID:YPzuSP0j

事実を語って叩かれる、イカレた国。日本。

452 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 18:40 ID:RrBoNMpO

語らないのが一番かな

453 ：オバねこ：03/07/14 18:40 ID:Q3rmDywP

シングル、子供なしも大変なんですよ。
不況で賃金カット。そこから税金納めてるんです。少なくとも私の周りには　
お気楽な遊びほうけているシングル女性はいません。
結婚して主婦しながら楽なパートに出て年下のカレシと不倫している私の　
友人が羨ましいです。因みに友人は子供3人います・・・。

454 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 18:42 ID:RrBoNMpO

みんな、それぞれの事情も知らずに勝手に叩いてるんだなあ。

455 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 18:44 ID:io3KDhpR

http://ninkirank.misty.ne.jp/19/enter.cgi?id=okyaku
.
.

456 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 19:01 ID:yXyuPeN3

>>453
子供が３人もいて年下の男と不倫か。
その主婦はいくつぐらいの人なの？その子たちの将来が心配だね。
きっと、４歳の幼児を殺傷した１２歳の少年みたいな子供が育つんだろうな。

457 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 19:03 ID:BR6DWY7g

>>456
よほどの淫乱マンコなんだろ。
いつか大やけどすることになるような気がするな。

458 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 19:16 ID:RrBoNMpO

子どもを産んでなおかつ、社会に貢献できるような人間に育てあげる・・・
こんなふうに世間から期待？かけられる母親って大変！

459 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 19:27 ID:BR6DWY7g

>>458
大変だが、それを成し遂げてきたからこそ女はエラいわけで。
小梨の欲望追求のみのメス豚と一緒にするわけにはいかない。

460 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 19:32 ID:RrBoNMpO

>>459
勿論、成し遂げた女性のことは尊敬してるよ。
小梨の欲望追求は、子ども産んでほったらかしにしたり、犯罪者に育てて
しまうよりはマシだと私は思うよ。これは私の価値観なので他の人は
どう思うかは解りません。

461 ：男女不平等主義者：03/07/14 19:34 ID:pcWU2DUT

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462 ：_：03/07/14 19:34 ID:YdZNvFQV

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

463 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 19:35 ID:BR6DWY7g

>>460
人間には先天的な要素があるから、子供が健全に育たなかった場合も
100%親のせいとは言い切れない。
小梨の場合はリスクを放棄し、豚のように醜悪な欲のカタマリだから
本質は犯罪者とあまり変わりはない。

464 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 19:37 ID:RrBoNMpO

>>463
遺伝的に問題があって子どもを産まない女性もいるよ。これも
ある意味自分勝手だけど。

465 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 19:40 ID:BR6DWY7g

>>464
すでに認めてるように自分勝手に過ぎない。
そんな都合のいい言い訳が通用するなら、何とでも言える。
子供を産み育てるのは大変。それは敬意に値する。
そしてそれを放棄してる女は現代社会に寄生する醜悪な豚に形容できる。

466 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 19:41 ID:nTpWoixF

>>464
そういった理由なら理解出来るが、実際は
「自分の生活レベルを下げたくない」ってのが大多数の予感。
「ウチは（だんなの給料が低くて）きびしいのよ～～」
なんて言ってるくせに、ブランドもんのバッグｲﾊﾟｰｲ持ってたりするもんな。

467 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 19:41 ID:RrBoNMpO

まあ、ここでとやかく述べても、小蟻女性の方が将来優遇されると
しても、小梨は減らないし止められない。
せめて自分は子どもをきちんと育てようと思えばそれでいいと思ってる。

468 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 19:44 ID:RrBoNMpO

>>466
私の周りにはそのような女性がいないからよく解らなくなってきた。

469 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 19:45 ID:BR6DWY7g

>>467
>小蟻女性の方が将来優遇されるとしても、小梨は減らないし止められない。

意味不明な思いこみ。少子化がシャレにならないほど進行すれば、
国も思い切った施策を断行するだろう。小梨の所得税率90%、小蟻5%に
したらどうなるか。

>せめて自分は子どもをきちんと育てようと思えばそれでいいと思ってる。

それで充分。すべては自分の問題に帰結する。

470 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 19:48 ID:QXvqnPje

>>463
しかし最近、ニュースを見てると榊原みたいな事件を起こす子供が
増えているように思うけどな。
果たして、先天的な異常でかたづけてもいいんだろうか？
そうやって逃げてごまかしてきたからこそ、現在の異常な状況を
作りだしているんじゃないだろうか？

471 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 19:50 ID:BR6DWY7g

>>470
おいおい、俺は｢先天的な異常でかたづけて｣なんかいないぞ。
よく読み珠恵。なんで｢逃げてごまかしてきた｣になるのよ？
読解力ありますか？

472 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 19:51 ID:RrBoNMpO

>>469
少子化がシャレにならないほどかあ・・・
正直、私は日本の人口が昔のように１億人切った方が良いのでは
ないかと思っている。具体的な根拠を挙げられないが、
前にも述べているけど>>393の意見に反対出来ないんだよね。
問題は人口の年齢層のバランスだけどね。

473 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 19:52 ID:RrBoNMpO

>>471
自分の思っていることを他人に理解させるって難しいね。

474 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 19:53 ID:BR6DWY7g

>>472
もちろん減ったって死ぬわけじゃない。
しかし日本の経済力が下がるから、生活水準も下げなくてはならない。
それを潔しとする国民がどれほどいるかだな。小梨豚ほどそうなると
それを国の責任にしてブー垂れる香具師が多いような気がするが。

475 ：七色いんこ：03/07/14 19:56 ID:/SOzLv5y

>>469
＞意味不明な思いこみ。少子化がシャレにならないほど進行すれば、
＞国も思い切った施策を断行するだろう。小梨の所得税率90%、小蟻5%に
＞したらどうなるか。

これこそ意味不明の思い込みだと思うのだが。
移民の受け入れを推進するほうが現実的な判断では？

476 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 19:56 ID:RrBoNMpO

>>474
確かに生活水準下げたくない人多そうだね。私は子どもの頃極端に言えば
「北の国から」みたいな生活をしていたし、今でもそうゆう生活は苦じゃないけど、
多くの人は嫌だろうなあ・・・

477 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 19:57 ID:KNOSh8mO

少子化も問題だが、幼児化という問題も抱える日本。

478 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 19:58 ID:RrBoNMpO

>>475
そうゆう考え方もあるんだなあ・・・
>>474は閉鎖的かもしれないから移民は受け入れられないかも。

479 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 19:59 ID:RrBoNMpO

>>477
上手いねえ！

480 ：七色いんこ：03/07/14 20:01 ID:/SOzLv5y

ちなみに>>475は
産みたがらない人間にいやいや産ませるより
日本に住みたがっている人間を住まわせるほうがずっと簡単、
ということ。

481 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:02 ID:RrBoNMpO

>>480
解るよ。アメリカみたいに色んな民族・人種が住んだ方が良いかもね。

482 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:02 ID:BR6DWY7g

>>475
>移民の受け入れを推進するほうが現実的な判断では？

それよくフェミが言ってるけどさ、気化させるという前提で考えると
簡単じゃないのよ。深刻な人種問題を引き起こす可能性があるから。
つーか移民政策を実施したドイツ・フランスがそうなってしまって、
外国人排斥運動なんかやってるでそ。日本人の国民性から、それを
受け入れるかって問題がある。

483 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:04 ID:RrBoNMpO

>>482
そっか、私は北海道生まれだから移民ウェルカムなんだけどね。
日本人の多くはそうじゃないんだね。

484 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:07 ID:QXvqnPje

>>480
だけど、中国人とか朝鮮人とかが大量に移民してきたらなんか嫌だなぁ。
もっと治安が悪くなりそう。どうせ受け入れるなら白人系がいいね。

485 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:08 ID:BR6DWY7g

>>483
俺は札幌在住だが、意味分からんｗ
北海道たって全員日本人じゃねーか。
違う文化を受け入れるって、そう簡単なことじゃねーぞ。
いろんな人種がいた方がいいとか言う香具師ほど、いざ某外国人の
ゴミ出しがいい加減だとか文句を言うもの。

486 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:08 ID:BR6DWY7g

>>484
それを人種差別というｗ

487 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:10 ID:2QehTAXx

子供を産む産まないは自由だが、
産んだ人間にメリットがあるのは当然だな。

てかいつから自由ばっかり求めて責任を取らない、
そんな人間ばっかりになったんだ？

フェミよ国家崩壊の責任を取れ。

488 ：七色いんこ：03/07/14 20:11 ID:/SOzLv5y

>>482
簡単じゃないと言っても
現に日本から出て行く人間も増えてきているのだし（ソースは調べてないが）
それなりに移民を受け入れざるを得なくなると思うのだが。

まあいづれにせよ
人種問題は取り組まねばならない問題ではあると思うよ。

489 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:12 ID:RrBoNMpO

>>485
これは失礼！
でも日本だって地域によって習慣とか違うし、簡単じゃないけど
受け入れに努力しないといけないと思うよ。
ごみ出しの文句を言うやつに限って、きちんと根気よく何度も説明しないんだよ。
違う文化を受け入れるのは簡単じゃないと言って、受け入れる努力もせずに
逃げるんだね。

490 ：∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. ：03/07/14 20:14 ID:l77EV6IN

>483
オレも北海道生まれだが、移民政策はとって欲しくないぞ。
そんなことしたらﾁｮｿが大量に日本にやってきかねない。
ただでさえ不法入国No1なんだし。

491 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:15 ID:27Y+OTfa

ここにも居るのか移民バカ
人口転換はいずれ何処の国でも起こるんだよ。
少子化は歴史の必然で、世界的な傾向だ。
（人口爆発とかほざいてるバカもまだ居るが、そんなものはない）
今、カンフル剤的に移民を受け入れてもいずれ人的資源は枯渇する。
その時はもう打つ手がない。
自前の人口均衡策（微減も含む）を取るしか行く道はない。

492 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:16 ID:BR6DWY7g

>>488
ん？日本からの移民っているのか？
国際結婚なんかで日本に帰化するケースは年間１万人以上はいるはず。
その逆はそんなには多くないはずだが･･･。

とにかく移民の問題は軽々には語れないと思ってる。

493 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:16 ID:RrBoNMpO

>>490
確かに北朝鮮からたくさんやって来そうだね。

494 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:19 ID:RrBoNMpO

もうどうでも良くなってきた！！！
そんなに産まない女を責めるなら、女性をどんどんハラませたら？

495 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:19 ID:BR6DWY7g

>>491
そうなんだよ。だからたぶんシンガポールのように国民の質を
上げる方向にカネを使った方がいいじゃないかと思ってるわけだが。
戦後教育の失敗で、眠れる才能はまだまだあるんじゃないかと。

496 ：七色いんこ：03/07/14 20:19 ID:/SOzLv5y

>>491
単に国家単位で対策をとるか世界全体で対策を採るかの違いでは？

＞少子化は歴史の必然で、世界的な傾向だ。

まあこれははげどーなんですが。

497 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:20 ID:zDgk/arU

ピル解禁になっててよかった（ｗ

498 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:21 ID:BR6DWY7g

>>494
そのつもりですので｢いつでも中田氏OKよ！｣っていう女が増えるように
啓蒙してください。

499 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:22 ID:27Y+OTfa

日本が気に入って（もちろん、日本の金が好きと言うのも含む）
日本に住みたい、働きたいと言う外人がいるなら別に受け入れても構わない。
ただ、移民が有るから安心して、日本の女は子供を産まない選択をして下さい
というなら、クソくらえ！だ。

500 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:23 ID:RrBoNMpO

>>498
中田氏ＮＧ女をいかに騙してハラませるか、知恵を絞ったら？
産みたくないと言いつつも、いざ妊娠すると産みたくなる女性が多いよ。

501 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:27 ID:BR6DWY7g

>>499
短期就労の幅を広げてもいいと思ってるわけだが。
日本から学ぶことも多いと思うしね。
とにかく少子化問題を移民で解決しようっていうのは、もう愚策中の愚策。
安直な方法だが、そのツケは必ず払うことになると思われ。

502 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:29 ID:ppJbGVyj

>>499

移民が増えたら、民族間対立、宗教対立、貧困層と富裕層の対立が
激しくなって、日本はどんどん治安悪くなるんだろうな。

503 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:33 ID:ppJbGVyj

俺は、森氏の発言の真意は「子供を生んだ女性を保護する」。これに
つきると思うんだよな。
でも、ああいう性格だから、とにかく喋りまくって会場を盛り上げようとして
ああいう失言にいたったのではないだろうか。
もしそうだとしたら、森氏の発言の真意を追求しようとせず、いつまでも揚げ足取り
のような非難をしている人たちは非常に低級な議論に終始していることになる。
いいかげん、もううんざりしてきたよ。

504 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:33 ID:BR6DWY7g

>>502
そーそー。それが必至だから簡単じゃないというわけ。
日本人だと生活保護を受けることは恥ずかしいことだという感覚があるが、
香具師らにはまったくないからね。むしろ受けようと手を変え品を変え。
権利を徹底的に振り回すのは必定。結果国は疲弊する。

505 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:33 ID:RrBoNMpO

>>502
実際なってみないと解らないけど、可能性はかなりあるね。
宗教対立なんて起こったら、カルト教団はどんな風に変わるんだろう・・・
スレがだんだん違ってきた。

とにかく、産まない女は・・・というけど、人の心なんて変わり易いから、
そんなに気にすることないと思うけどな・・・
でも経済的理由で、３人以上は子ども産めないんだよね。２人だって
辛いよ。

506 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:34 ID:s7cMO7t1

サンプルムービーです。
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

507 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:46 ID:u7j7pPpp

>>475
食糧に飽き足らず人まで輸入しなきゃならんのか。

508 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:50 ID:ppJbGVyj

>>505

何の根拠もないんだけど、国が貧しくなると子供をいっぱい生む女性が
増えると思うんだよね。後進国にはそういう傾向があるじゃない。
だから、今の経済情勢から考えて、そのうちほっといても子供は増えるのでは
ないかと思う、今日このごろ。
まあ、結果としては全然好ましいものじゃないんだけどね。経済が破綻している
わけだから。

509 ：_：03/07/14 20:51 ID:YdZNvFQV

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

510 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:53 ID:RrBoNMpO

>>507
ちょっとズレるけど、私の知り合いは日本の独身男性（特に農村地域）の
結婚相手を東南アジア方面から斡旋・・・お見合いさせる仲介業をしているよ。
嫁の輸入ではないけど・・・

511 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 20:57 ID:RrBoNMpO

>>508
そうとも考えられるね。

とにかく、人の心は変わり易いと思うから、産みたくないと今言ってる
女性もいざ妊娠したら産むと思うし、あんまり深刻になることもないと思って
るよ。

512 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 21:02 ID:BR6DWY7g

>>511
深刻になるならないは別として、少子化対策そのものは必要。
それは今は間違った方に流れてることが問題なんだ。
女をドンドン優遇すれば出生率は上がると言われてきたが、全然上がってない。
つまり>508の言うように、余計な福祉をなくす方が効果的なんだ。

513 ：七色いんこ：03/07/14 21:04 ID:/SOzLv5y

>>507
僕個人は「しなくちゃならない」とは思いませんが、
「少子化の解消」と「（出産の）自由」を両立させるのであれば
おそらくそのような方針をとらざるを得ないのではないのでしょうか。

514 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 21:06 ID:RrBoNMpO

>>512
ちなみに、あなたは１人の女性が何人子どもを産むのが理想ですか？

515 ：七色いんこ：03/07/14 21:08 ID:/SOzLv5y

>>512
＞女をドンドン優遇すれば出生率は上がると言われてきたが、
＞全然上がってない。
＞つまり>508の言うように、余計な福祉をなくす方が効果的なんだ。

女ではなく子供を優遇するというように
視点を切り替える必要があると思う。
実際に森氏の発言もそういう考えがあってのことだろう。

516 ：七色いんこ：03/07/14 21:09 ID:/SOzLv5y

>>515失礼。1行目「子供」→「育児」です。

517 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 21:10 ID:BR6DWY7g

>>514
最低ふたり。３人以上なら非常によし。

>>515
子供を優遇するってどうすんの？
で、優遇するとどうなるの？

518 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 21:15 ID:RrBoNMpO

私の両親は昔から森氏の発言に似たようなことを言ってたよ。
共稼ぎで私達兄弟３人育てて・・・共稼ぎしないと家族５人生活できないほど
大変だったんだけど・・・
特に私の父は「人が一生懸命働いて、子ども育てたのにその子どもが働いて
払う年金を子育ての苦労してない人も貰うのは、ムカつく」とよく言ってたよ。
母親だけじゃないんだよね。父親だって子育て大変だったんだから、産まない
女性は・・・いうならその女性の夫だって優遇されることもないと思うけどね。

519 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 21:19 ID:RrBoNMpO

>>517
都会では１人、せいぜい２人っていうのが現実。
もう結婚していたら悪いけど、３人産みたいって女性と縁があることを
お祈りします。

520 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 21:20 ID:ppJbGVyj

>>518

森さんは、別に男を優遇するとは言ってないと思うけど。
しょせん、今回の森発言は表現上の問題だったと思われ。
要は子供を生んだ人を保護しよう。森氏の言いたいことは
それに尽きるのだろう。

521 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 21:22 ID:tzDN+iu7

>>515
そだね。
税率を引き上げ、保育所の費用や学費をタダ同然に設定したら子供への優遇と子育てする
両親への助けになるね。
結婚してない独身者からは文句が出るだろうが、経済的な理由で子供を作れなかった夫婦や
シングルマザーを選択したいと思っている女性は喜ぶだろうね。

522 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 21:22 ID:RrBoNMpO

>>520
男性も優遇されてもいいと思うけど・・・スレ違いか・・・

523 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 21:24 ID:ppJbGVyj

女が子供を産まないのは、経済的な問題だけなのかな？
出産は、体型は崩れるし、肌も衰えるしで、美を追求する
人とは相容れない行為だと思うんだよね。
先進国の女性は美を追求する余裕があるので、子供を生まないと考える
事もできるのではないかな。単純に経済的な問題だけで考えたら、
貧しい国ほど、子供は少なくなるはずでしょ（もちろん、コンドームが無いとか
その他の要因も大きいけど）。

524 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 21:25 ID:RrBoNMpO

>>521
こうゆう条件があれば３人くらいは産みたいね。
兄弟多い方が賑やかで楽しいし。私は３人兄弟だったからいえる
けど、本当に３人で良かったし、誰が１人欠けても嫌だしね。

525 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 21:29 ID:ppJbGVyj

>>524

同意。やっぱ、家族はにぎやかなのがいい。
さらにいうと、母親は専業主婦が理想だけど、これは
時節柄、今の子供は容易に望めないかな。

526 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 21:30 ID:RrBoNMpO

>>523
今は、出産後の体型を元に戻す体操等が昔より発達しているし・・・
テレビでもお医者さんが、出産後６週間安静にしていると骨盤が
元に戻るって言ってたし、戻りきらずに働いたりすると、骨盤開いたまま
脂肪がついてくる・・・等の情報もあるし、妊娠線防止の方法もあるから、
美を追求しても、産む女性はいると思うよ。

527 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 21:32 ID:RrBoNMpO

>>525
私は兄弟がいたから、母親が働いていても平気だったよ。

528 ：七色いんこ：03/07/14 21:35 ID:/SOzLv5y

>>517
＞子供を優遇するってどうすんの？

「子供」ではなく「育児」でした。すいません。
方法としては散々既出なのですが税金の免除やら奨学金やら
になるのでしょうね。（って>>521さんが書いてますね）

＞で、優遇するとどうなるの？

現在の少子化が進んでいる大きな理由のひとつに
「経済的理由」というものがあります。
それを少しでも解消すれば自らの意志で「産もう」と
考える夫婦も増えるのではないか。

また「『女性』ではなく『育児』を優遇する」と対象を明確にすることも
いくらか効果はあるでしょう。

529 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 21:45 ID:ppJbGVyj

>>528

確かに、その方が説得力がある。中には、育児に精を出す夫もいる
でしょうから、そういった男性の負担を度外視するのは問題があるし、
「家庭」という単位で見たら、出産にマイナスに働く。
だから、対象を女性とするのではなく、あくまでも子供に対する保護
を明確にすることは意義のあることかもしれませんね。

530 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 22:45 ID:GrF7XXpo

フェミは、男性と女性の役割を入れ替えることによって、社会的秩序を崩壊させることにも目的があるので要注意！！
ちなみにソ連の共産主義は、その政策によって人口が停滞した歴史あり！

531 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 22:59 ID:8bTzkfy7

フェミヘイター　う　ざ　い

532 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 23:04 ID:bP+BPk1L

彼の書き込みはどこにある？

533 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 23:37 ID:BR6DWY7g

>>528
なるほど。経済的な理由で子供が産めないってことの背景には、
あまりにも教育にカネがかかりすぎるってのがあると思われ。
基本的に高校までは完全無料にするとか、扶養控除を大幅に上げるといい。
問題は大学。日本では親が学費はもちろん、生活費まで親が面倒見る
システムになってるが、こんなの日本と韓国だけ。
大学くらい自分で働いて出るべきなんだよ、本当は。このヘンも慣習の問題だが、
一考を要する。

534 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 23:38 ID:GrF7XXpo

フェミ「ヘイター」じゃない。
マルクスフェミ「氏ね」だｗ

535 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 23:43 ID:GrF7XXpo

教育に金がかかるのは、共稼ぎで女が稼いだ金がすべて教育費に回るからだろ？
女性の社会進出と教育費の高騰と少子化とが１９８０年代の男女雇用機会均等法施行以降リンクしているのそのためと思われ！

536 ：七色いんこ：03/07/14 23:49 ID:/SOzLv5y

>>533
とはいっても教育に関しては
日本はかなり頑張っている方だと思います。
やはり個々の意識の問題のほうが大きいのかもしれません。

537 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 23:53 ID:ei+9Npmk

>>533

その意味でも、今の「ゆとり教育」はやめるべきだな。
あんなもの、受験産業を肥らすだけじゃねえか（あと、教師が楽する）。
結果、金持ちだけが高等教育を受けることに。
これは、貧乏人は永遠に貧乏でいろ、って言っているに等しいと思うよ。
こんなことは、社会全体にとってもマイナスで、チャンスは誰にでもあるべきだろう。
そもそも、公教育が充実していりゃ、塾や予備校なんて必要ないと思うがね。
ま、あとは本人の努力次第だが。

それから、大学の数、多すぎ。
特に遊んでばかりの文系大学、なんとかしろ！

538 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/15 00:00 ID:nShE6Z4J

日狂組に「ゆとり教育」はやめるべきと言っても無駄だと思う。
教師の教師による教師のための「ゆとり教育」ｗ

539 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/15 08:40 ID:7ruDmxD0

>>537
早稲田大学は残そう。なぜか？　アハハ・・・・・

540 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/15 10:26 ID:3kpJ2FlD

だが保育所や託児所をタダにするとかよくないだろう。それこそ
フェミの思う壷じゃん。育児の外注化ってやつ。

541 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/15 11:00 ID:S+x/upcz

>>537

貧乏人はそもそも子作りを遠慮しろって。

542 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/15 11:13 ID:/Ks3yhCZ

>540 同意。
育児を優遇と言うなら、本当に自分の手で子供を育てる人こそ優遇すべき。

543 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/15 11:56 ID:Mbh/QnlB

ファミは左翼が多い。
反フェミは右翼が多い。
そして、女にモテルのはフェミの左翼だ。

女にモテルことによって人生を楽しみたかったら
フェミの左翼になったほうが良いぞ。

【フェミになりたい人への、お勧め団体】
http://www.zenshin.org/

ちなみに、森は、上記団体に反対する右翼だ。

544 ：山崎渉：03/07/15 12:57 ID:R0+BPwud

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

545 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/15 13:36 ID:aif1h5ij

この日本でどの位の人口が適切か、敗戦直後はこの国土で食えるのは３千万と言はれていた、
７０年代まで人口抑制のため避妊が奨励されたが、南米移民だっておこなわれてた、いつの間にか
避妊も移民も廃れた、社会の状況が変わったので当然だ、と言うのだろうが、政策を
転換したのなら、きちんと説明して、政府は適正人口を示せ、人口学者も居るんだろ
女にばかり文句付けるのは筋違いだ。

546 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/15 17:46 ID:CVVx9hOE

>>537
ゆとり教育が始まったら、子どもが大学に行きたいと言い出したとき、
塾等にお金がかかりそうだね。自分から勉強をする子どもならいんだけど。

>>545
確かに、人口をどのくらいにしたいのか示して欲しいし、そのために
一人の女性が何人子どもを産むのが適正なのか提示して欲しいね。

547 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/15 19:49 ID:Cl8uDjvs

適正人口は１億２千万人

548 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/15 19:50 ID:CVVx9hOE

>>547
それ、本当？

549 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/15 19:54 ID:nShE6Z4J

>>547
問題なのは、適正人口より、いびつな人口ピラミッド、老人の人口に対する比率。

550 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/15 20:51 ID:QRvIkdvB

この狭い国土で１億２０００万もよくやしなってこれたものだ…かなり不自然なきさへする

551 ：日本スウェーデン化計画研究所：03/07/15 21:03 ID:XhBQPoTH

【増税・家庭崩壊・少年犯罪の三重苦】これがフェミニストが目指すスウェーデン社会！

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
・スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
・離婚率は５０％(対婚姻件数比)を超え、平均的な婚姻年数はわずか１０年
・２０歳から２４歳の同棲が６１％
・新生児の約半数が非嫡出子
・もっとも多いのが母子のみの家庭、次が再婚同士の夫婦と連れ子の混合家族

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm
・増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人
・スウェーデン女性が強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持ち、彼女たちが
　「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」と考えている
・スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在。
・片親家族の子供は、5人に１人の割合
・子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
・そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
・スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22％

http://www.frjnet.com/book/back2/hutan.html
・スウェーデンの国民負担率（国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合）は75.4％

552 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/15 21:17 ID:CVVx9hOE

戦前の日本の人口はは６千万人くらいだったと聞いたことがあるけど・・・
違うかな？

553 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/15 21:23 ID:nShE6Z4J

人口よりも人口における年齢比率の方が国を左右する。
特に社会保障が整った国では、大きな問題になると考えられる。

554 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/15 22:14 ID:YjJHlL0M

なぜ、フェミは崩壊しつつある、スウェーデン型社会を目指すのか。
それと、目指すのは個人の勝手だからいいとして、
スウェーデン型を世間に薦めるなら、きちんとデメリットやスウェーデン
の現状も説明する義務がある。その義務を履行しないフェミはまさにご都合主義者。

こうしてみると、フェミのやり方は原野商法ににているな。

注）原野商法・・・地方で何もない原っぱを駅ができるので地価が高騰するなどと
だまして、買わせる。

555 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/15 22:31 ID:nShE6Z4J

スウェーデンとは人口規模が違う、経済が違う、宗教が違う、文化が違う、地理的状況が違う、伝統が違う、人種が違う・・・・・
なぜ議論もなく、受け入れようとするのか不思議で仕方ない。

556 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/07/15 22:39 ID:BBrwYPRS

そもそもフェミニズム思想の根本にある共産主義は、
人を「個」として、文化とか伝統とか習慣、慣習、常識
道徳、性差・・・・とかそういうものから、離して
考え（られると信じて）、そこにコミュニズムイデオロギーを垂れ流すのだから。

557 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/15 22:43 ID:BF8jWCwY

>>552
内地の人口がね。
朝鮮や台湾を含めれば約一億。
だから、「進め火の玉、一億玉砕」。
一億玉砕の一億は朝鮮･台湾の人口を含めている。

558 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/15 22:45 ID:YjJHlL0M

>>556

なるほど。
何よりも怖いのは、マスコミを中心とした世論がこのフェミ思想の矛盾に
なかなか気づいていないことだね。
反発を買ってもいいし、敵を増やしてもいいから、フェミの実態をより多く
の人に知ってもらう必要があるだろう。そういった観点から、インターネットは
非常に貴重な存在だね。
まあ、なんだ。ネットでフェミを糾弾する人がいなくなったときが、フェミファシズム
に日本が屈する時なんだろう。

559 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 09:35 ID:U2eEtxs8

>>555
それなら問題提起して議論の糸口を作ったらどうだ。お手並み拝見。

560 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 12:22 ID:y6HTLZaj

>>559
うんうん^^こんなネットの片隅で吼えてないで、堂々と顔と名前を出して
議論すればいいじゃんねえ。「男性差別を訴えよう！」って他板に関係の無いスレ立てて、
周りからウザがられ、「やっぱり男女板の住人は厨。バカが多い。」って評判を広めてる
場合じゃないよね＾＾

561 ：名無し：03/07/16 12:45 ID:vPs8YgUQ

結婚してるけど、個人の幸福を追求するため、子供なんて作らない。
おなかでたくないし、自分犠牲したくないし､仕事やめたくないし、
おばさんになりたくないし、肌も奇麗でいたいし。
育児休暇なんてとりたくないし。パートナーと合わせて年収３千万以上と稼いでれば
子供なんていなくたって、将来心配ないし、今でもラブラブだし。国がどうなろうと自分が幸せならいいでしょ。
とーても自由を謳歌しているまっ最中。そんなことほざこうと、耳かす女なんているのかしら。
世の中金でしょ。金と、愛する男が一人と、充実した仕事があれば他はべつにいらないし。
はっきりいって働く事もできない専業主婦より、ちんたら働いてる無能なサラリーマン
達より税金もたくさん払ってるし、社会に貢献してるしな。何しろ医者なもので。人の命助けてるし。
頭悪い男(頭いい男は好きだけど？)ってかわいそうよね。女に馬鹿にされている事に気づかず、そしていばれるのは
唯一彼女(いればの話)のまえだけ。そんな男としか恋愛できないバカ女も哀れ。

562 ：名無し：03/07/16 12:56 ID:vPs8YgUQ

563 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 12:59 ID:hGA1z+r0

脳内人生を声高に叫んでるが、ソコツにも重複させてる時点で低脳確定。
ｱﾌｫ丸出し。

564 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 17:18 ID:VLKkepLg

>>560

横レスすまんが、
何もしないで泣き寝入りするより、ここで吼えるだけマシやない？
一日に４００万人が利用する掲示板なわけだから、何もしないよりは
した方がマシにきまってる。そりゃ、外に出て署名運動とかした方が
いいだろうけど、この不況下そんな時間のある人もいないだろうし。

確かに、敵も多く作るだろうけど、１０００人敵をつくっても、その中の
一人に疑問を抱かせればそれで成功なわけでしょ。
結局は少数派は少数派なりに数が必要だからね。そのためには、たとえ、ここ
でグチってても意義のあることだと思うよ。
実際、俺はリンクでここに飛んできて男性差別に気づき、憤りを感じてる人間だから、
同じ例がないとはいえない。

565 ：毘斬天：03/07/16 17:24 ID:ChVpxbcV

悩むより
産むがやすし

566 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 17:28 ID:rqi6/dDi

>>564
でもココの人たち、真剣に男女間のことを話し合うのが目的じゃなくて、
女性を罵倒するのが目的なんだよね。
冷静に話してるのにバカ女とか下ネタでけなされる。
自分で自分の首をしめてるからいつまでたっても少数派だと思う。

567 ：九州男児 ◆9pJuHj3R1A ：03/07/16 17:36 ID:xwOsOzII

>>564
俺も数日前に、マックの事で述べられてたリンク辿ってココに来たよ。

確かに、何もしないで泣き寝入りするよりかは、こういう時こそ2chを使って
愚痴でもなんでも言いからとにかく今感じてることを書き込むだけでも
大分違ってくると思うよ。

確かに、文句だけ言って仕事もしない自意識過剰なオバさんと違って、
仕事もあるし長い時間かけてしかも実名晒してまでして署名活動するのは今の時代、
難しいだろうな。

でも、こういう理不尽なフェミニズムはいつか崩壊するよ。
旧ソ連及び東欧諸国然り。

共産主義ってのは、自分達のもつ文化的・歴史的なものを排除してまで、自分達の
もつ思想やイデオロギーを貫き通そうとするから無理がある。

568 ：九州男児 ◆9pJuHj3R1A ：03/07/16 17:38 ID:xwOsOzII

>>566
少数派なのは寧ろ自意識過剰なフェミファシストだと思う。
そいつ等が、メディアを煽って多くの人達に影響を与え、洗脳しているのだと思うよ。

569 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 17:43 ID:VLKkepLg

>>566

確かに、玉石混交の感は否めない。ひどい書き込み、低レベルな書き込みもある。
もし、俺は削除人だったら、マンコスレとか削除しまくるんだけどね。もしくは、ネタスレと
真面目スレに分けるといった処置を講ずる。
ただ、１の書き込みだけを見るとレベルの高いものもあるし、中には光る書き込み
もある。真面目に男性差別について考えている人にも出会える。例えば、↓のＨＰの人とかさ。
それだけでも、ここに来た価値はあったと俺は思っている。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/3667/otoko.html

570 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 17:45 ID:rqi6/dDi

>>568
ココの人たちは都合が悪くなったらフェミだ、ネカマだ、ネナベだと中傷し
聞く耳をもたない。つまり器が小さい人しかいない。
フェミニストなんてきみが言うとおり少数派なわけ。
それなのにいかにもフェミが社会があふれてて、自分たちを排斥しようとていると
誇大妄想をふくらませ、女性コンプレックスを発散させてるだけ。
ちなみに私も九州出身。

571 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 17:48 ID:VLKkepLg

>>568

そうだね。フェミがメディアを握っているのは大きい。

せめて、ネットはこっちが握りたいものだが、それもなかなか困難だ。
しかし、困難だからといって、やめたらそこでおしまい、フェミに屈する
ことになる。
人間、根性のある人たちばかりではないので（むしろ、根性のある人は少数？）
署名活動等、多くのエネルギーを要する活動は長続きしないだろう。
でも、毎日数分間ネットを見るくらいだったら多くの人はできる。
そういった点で持続力という点ではネットでの活動は利点があるのかもしれないね。

まあ、俺の場合、今日はたまたま仕事が休みだったからこうして長々と見ているけど、
普段は寝る前に少ししかできない。でも、毎日見ているけど、あまり苦になってないからね。

572 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 17:51 ID:VLKkepLg

>>570

人口の上では少数派でもフェミは権力を握っている。堂本知事、太田知事をみれば
わかる。
それに、マスコミを始め、大学教授、弁護士等知識人の女性は殆どがフェミニストだ。
知識人に対する影響力、メディアでの露出という点では圧倒的多数派だよ。
そして、日本を動かすのは結局のところ知識人だ。国民はメディアの世論操作によって
あっさり動かされるのをみてもわかる。
つまり、フェミが社会にあふれているというのは、あながち誇大妄想ではないよ。

573 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 18:01 ID:I36RMpO5

男か女かと言う二元論は幼稚だ。
女だって能力が有るんだからとか、女の個性、特性も認めろと言う意見も幼稚だ。
その能力や個性や特性が社会に役に立つなら誰も放って置きません。
権利ばかり主張するのはやめましょう。
しかし、男より女の方が楽してるなんて言う男は世間知らずで幼稚な奴だ。

574 ：九州男児 ◆9pJuHj3R1A ：03/07/16 18:02 ID:xwOsOzII

>>570
>ココの人たちは都合が悪くなったらフェミだ、ネカマだ、ネナベだと中傷し
>聞く耳をもたない。つまり器が小さい人しかいない。

そうとは、知らなかった。教えてくれて、どうもありがとう。

>フェミが社会があふれてて、自分たちを排斥しようとていると
>誇大妄想をふくらませ、女性コンプレックスを発散させてるだけ。

やっぱ、そういう人達って自分達の中にコンプレックスをもってるから
特別扱いや男性を冷遇することで、満たされているのでしょうかね。

>ちなみに私も九州出身。
オッ、九州人もいたか。
俺は佐賀出身だけど、今は福岡に住んでるよ。
福岡にも、男性にとって住みにくくなって来てますね。
っていうか、7年前と今の日本を比べても激変してますよ。
その間、日本には3回しか帰ってなくトータルどもだいたい1ヶ月間も
いなかったから、そのギャップと変化はあまりにも大きいです。

575 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 18:03 ID:rqi6/dDi

>>569
匿名掲示板は玉石混合とよく言われるけど、ここは石ばっかりだよ。
見るに耐えないスレのタイトルばかり。
冷静に話せる人もいるけど、すごい頭かちこち。
結局男女のコミュニケーション不足に原因があると思った。
ここを覗く前にするべきことがあるんじゃないかな。
女性専用車両にしろ、姑息なことに組織票を投じ、それに失敗したら陰謀だと言い出す始末。
普通組織票を投じようとよびかけた人を責めるだろうに。
痴漢冤罪にしたって、あの代表者を支援してたわけだから、
自分達の良心を利用した彼を叩くべきなのにいまだに女性を叩いている。
結局何かにつけて女性を叩きたいだけの集団ということ。意味ナシ。

576 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 18:09 ID:VLKkepLg

>>575

女性たたきには意味はないけど、「痴漢冤罪が存在する」「女性専用フロアー
が存在する」ことを知ることに意味があるでしょ。
女性たたきをしている人もアホだけど、その女性たたきの議論にのせられて、感情
的になって反論する人もアホだと思う。
とりあえず、議論のきっかけ、前提となっている事実をみて、後は是か非か自分で判断すれば
いい。要するに、この板の価値は利用の仕方次第だと思うよ。
低レベルな議論に躍らされている人は、利用の仕方をしらないだけ。

577 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 18:10 ID:rqi6/dDi

>>574
福岡は住みやすいとみんな言うけど。
遊ぶとこいっぱいあるし。ラーメンおいしいし。
佐賀も有名になってよかったね！

578 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 18:11 ID:I36RMpO5

>>575
女性週刊誌のセックス特集を読んでみ、いかに男が一方的に責任を押し付けられて書かれてるか、
女性が満足出来ないのは男のせいって言う記事が公然と載ってます。
男性週刊誌が逆の立場で記事を組んだら大問題になるよな。
社民党の代議士の日頃の発言に比べたら森さんの発言位どうって事無いぞ。

579 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 18:15 ID:VLKkepLg

男女問題については、とにかく、自分の中で一つの基準を設けることが肝要
ではないのかな。

例えば、女性差別だ！男性差別だ！と言われている問題があったら、男女の立場を
逆にして考えてみる。逆にしてみて、さらに生物学上の差異を差し引く。その結果、
依然差別だと思えるのだったら、それが差別だと思う。

そうした確固たる基準を自分の中にもてば、無用な議論に踊らされずに、この板で述べられている
男女差別について自分の意見を持つことができるのではないかな。

580 ：七色いんこ：03/07/16 18:16 ID:plpML4Jv

まあ玉と石の区別がつかない方は大手小町にでもいってください（笑）

僕はそれなりに考えることはあったよ。
（結婚制度とかジェンダーとは何ぞや？とか）

581 ：九州男児 ◆9pJuHj3R1A ：03/07/16 18:16 ID:xwOsOzII

>>576
悪いネガティブな部分だけを、執念深くシラミ潰しに探し出して相手を叩くという
のはまさに今現在の野党がやってる小泉叩きと同じことでしょう。

議論の本質を話し合わずに、灰汁の部分だけを取って自分と違った思想を持つ
者に対して激しく噛み付くのは、どっかの国がやってることと何ら変わりないようですよね。

582 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/07/16 18:16 ID:v4dP0owK

>>575
石が多いのと石しかないのでは根本的に違う。
また、石のようなスレタイでも玉の議論が行われていることも稀にはある。
困るのは、玉を石にしようと画策する連中だ。

583 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 18:19 ID:VLKkepLg

女たたきの議論は感情的で価値はゼロに等しい。
ただ、その議論に踊らされてこの板の価値をゼロとみなしてしまうのも
感情論だと思う。もっと、この板の否定派の人ももっと冷静になって
みるべきではないでしょうか。

584 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 18:23 ID:rqi6/dDi

>>576
ねえ、専用車両のせいですごい不利益を蒙ってるんですか？
専用フロアやレディスデーは企業の戦略。
女というだけですぐ潰しにかかる傾向があるのは確か。感情的なのは男も同じ。
集団ヒステリーだよ。
自分達の言い分ばかりで男性同士で馴れ合ってるだけ。
だからココ男性専用にすればいいんだよ。そもそも女性の意見なんか求めていないようだし。
何かにつけて女性に対する私怨を発散してるだけ。

585 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 18:31 ID:rqi6/dDi

>>579
>例えば、女性差別だ！男性差別だ！と言われている問題があったら、男女の立場を
>逆にして考えてみる。逆にしてみて、さらに生物学上の差異を差し引く。その結果、
>依然差別だと思えるのだったら、それが差別だと思う。

そういう男性がいないんだって。

586 ：九州男児 ◆9pJuHj3R1A ：03/07/16 18:35 ID:xwOsOzII

>自分達の言い分ばかりで男性同士で馴れ合ってるだけ。
>だからココ男性専用にすればいいんだよ。そもそも女性の意見なんか求めていないようだし。
>何かにつけて女性に対する私怨を発散してるだけ。

そう思ってるのは、あんただけだろ。
もう少し視野を広くもとうや。
俺も数日前くらいからココの板にきたけど2chにしては、結構かなり真面目にシビアに
感想を述べたり議論してる人多いよ。

587 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 18:35 ID:VLKkepLg

>>584

元をたどれば、森山法務大臣が男性専用サービスは女性差別意識を助長する
として事実上の規制を行ったことが反発の発端とのこと。

それに専用車両については、男性だって痴漢冤罪の恐怖におびえながら電車に
乗っているのだから、男性専用車両も同数設けるのが平等というものではないの？
今や痴漢冤罪で職も家族も失う人がいる。性犯罪なんだから社会的サンクションも
厳しいし、性犯罪で職を失った人が今の時代、まともな仕事に再就職するのは容易ではない。
「それだけ深刻なのに、なぜ女性専用車両だけ設けて、男性専用車両を設けないのか、
痴漢をしない真面目な男性が馬鹿をみるだけではないか」という主張ははたして感情論なの
かな。電鉄会社の場合、もはや私企業とはいえないからね。気に食わないからといって利用しないという
わけにはいかない。マックの専用フロアーとは大きく毛色が違うよ。

簡単に感情論を決めつけないで、もっと深く考えてみるといいのではないでしょうか。
考えるきっかけを与えるところにこの板の意味があるのでしょうから。
痴漢冤罪については色々なサイトをのぞいてみて、深く考えてみるのもいいかもしれません。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/3667/otoko.html
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tikanmuzaihannketu.htm
http://homepage3.nifty.com/okita-m/index.html
探せばいくらでもあります。

588 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 18:36 ID:DN4ZCKS2

森にしても大田にしても本当にふざけた発言してる。
あんなのが政治家やってること自体本当に情けないと思う。
レイプは犯罪だし、女は子供を生む為に生きてるわけじゃない！！
その理屈で言ったら、子供を作ることができない男の人も存在価値がないってことだろ！！
本当に腹が立つし、いい加減にしろ！！
大田にふさわしい刑を考えた。
同性愛者の男性たちに集団レイプしてもらえば、被害者の気持ちが少しはわかるだろ！！
森には去勢して女として人生（不細工なばばあ）として惨めな人生送ってもらいたい！！
職業も今までの経歴を一切白紙にして、何もないところからやっていって欲しい。
全くあんなこと平気で言える頭の構造を、頭かち割って見てみたい！！！！

589 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 18:43 ID:A2GxTFyC

>>579
>例えば、女性差別だ！男性差別だ！と言われている問題があったら、男女の立場を
>逆にして考えてみる。逆にしてみて、さらに生物学上の差異を差し引く。
差し引いた分はどこかで継ぎ足さないと

590 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 18:46 ID:XivZuQ22

ヒス起こすなよ

591 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 18:57 ID:rqi6/dDi

>>587
痴漢にあう人の数が圧倒的に多いということじゃないの？
冤罪におびえて追い込まれている男性がそんなに多いんなら
署名活動なりなんなりして実際に動かないとだめでしょう。
こんなとこでぐちぐち言うんじゃなくて。鉄道会社に言おうよ。

592 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 19:00 ID:I36RMpO5

男には男の用途、女には女の用途が有る。
何もごちゃまぜにする必要はない。
学校も電車も全部別々にしても構わないと思う。
男にしか出来ない事や女にしか出来ない事が有るのは当たり前。
サークルも別々にやったら良いんだよ。

593 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 19:04 ID:rqi6/dDi

>>592
確か男子校の生徒は、女性の性を軽く見る傾向があるんだよ。
コミュニケーションが大事ということ。
理解がないと絶対に考えが偏る。

594 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 19:05 ID:DN4ZCKS2

言っておきますがヒスじゃないです。
ただ、もしあなたが異性愛者で、同性愛者に無理やり性関係を強要されたらどうですか？
男性はレイプされる可能性が現在の日本ではほとんどないから鈍感なんだと思います。
アメリカだと事情が違いますけどね～

595 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 19:09 ID:VLKkepLg

>>591

弁護士の友人の誘いもあって、結構してるんだけどね、署名活動。
何よりもマスコミの反応が冷淡なので、
なかなか知名度があがらない。それにやはり時間に融通のきく男性版専業主婦
がいないのはかなり不利。実際にやってみて、それは感じる。

何よりも、活動をしていて感じたのは、「痴漢？ちゃんと説明すれば逮捕されないでしょ」
という意見が多かったこと。深刻な事態に至る可能性があるという認識がない。
つまり署名活動の下地ができていないんだよね。
女性問題だったら、マスコミや雑誌で腐るほど目にするので女性問題に対する知識や下地が
できている人が多く、署名もすぐに集まるし、規模も大きくなる。でも、男性問題に関しては
マスコミの関心が薄い。その原因としてマスコミの「ボス」であるテレビマスコミのお客、つまり
視聴者は大半が専業主婦つまり女性であるため、痴漢冤罪問題には関心が薄いという点になるのかも
しれない。

ちなみに、法曹界（わかりやすくいうと弁護士とかの界）では、痴漢問題に対する認識は世間一般とは
大きく違います。大きな人権問題として取り上げられています。中には、自白法則の精神を類推して、
被害者の証言だけでは有罪にできないようにしようという案も出ています。それほど、深刻な事態なんです
よね。
とにかく活動してみて感じたのは、殊、男性対女性という構図の問題に対しては驚くほど、マスコミは冷たく
無関心であるということですね。

596 ：七色いんこ：03/07/16 19:10 ID:plpML4Jv

>>588
その同性愛者をどこから連れてくるのですか？
君の発言は一歩間違えばただの侮辱になるよ。気をつけな。

597 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 19:10 ID:I36RMpO5

>>593男と女が分かりあう必要なんて無い。
第一女性の性って何だ？そんな過保護に接してやらないといかん物か？
男子校の事は知らんが、女子高の学生はお行儀悪いな。人前でスカートの中扇いでたりするんでしょ？
そんな事出来る世の中の方が気楽でいいじゃないですか。

598 ：九州男児 ◆9pJuHj3R1A ：03/07/16 19:12 ID:xwOsOzII

>>594
キミね、、、。ここで問題摩り替えてるよ。
アメリカだと事情が違います。海外生活が長い私には、それが痛いほど
わかります。

でも、ここは日本ですよ。海外の事情と比較した上で日本はどうなのかと
論議するのはいいですが、アメリカがこうだからって言って日本の価値観を蔑ろにして
までしても、そうしろってこたないだろ。

なんかキミって言ってること自体、共産主義者っぽくてしかも極端すぎ。

599 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 19:12 ID:VLKkepLg

>>593

それは女子高の生徒にも言えると思うよ。
フェミが唱えている別学反対はいいけど、男子校は差別だけど女子高は
推進という姿勢にはやはりご都合主義的な感は否めない。

600 ：七色いんこ：03/07/16 19:14 ID:plpML4Jv

>>594
たった今他スレにわかりやすい発言があった
-------------------------------------------------------
>>249
＞同性愛者にレイプされてみるというのも加えて欲しいです。

なんでここで問題を摩り替えるわけ？
それを言うなら『女性にレイプされてみる』でしょ。

ちなみに男性は女にＳＥＸを強要されてもレイプ罪にならないって
現実を知ってますか？　現代の日本の話ですよ。
男性は法律のレベルで差別されてるわけです。ちなみに身も心も
女性になりきってるニューハーフが男に犯されても同じだそうです。

法律に守られている女性には、この理不尽さが判らないでしょうね。
--------------------------------------------------------

＞アメリカだと事情が違いますけどね～

確かに違いますね。

参考スレ
「子供を産まない女性に・・・」森前総理 part.2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057391491/

601 ：七色いんこ：03/07/16 19:15 ID:plpML4Jv

間違えた

【ゆるすまじ】レイプは死刑にしろ【極悪非道】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056742347/

602 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 19:21 ID:rqi6/dDi

>>597
本当に必要ないと思ってる？あなたも自分の性は大事でしょう？
自分の性が大事なように、他人の性も大事にしないと。
気楽かな？つまんない面もあるでしょう？

603 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 19:24 ID:rqi6/dDi

>>599
女性で「男性は性の玩具」と思う人はあまりいないでしょう。
女子高の友達はウブな傾向にありました。

604 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 19:25 ID:rLJ05pI+

ダイエットだクビレだ美白だ、よせるブラだラインのないショーツだと
雄を誘うことしかしてないね、雌は。

他の動物みたく発情期と授乳期だけ乳房がふくらめばいい。
それをホモサピエンスだけしてないのは、結局お互いに誘いたいだけでしょ。

605 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 19:27 ID:VLKkepLg

ジェンダー論は性差を否定する。
サンデー朝日の記事によると、
アメリカでは一昔前にジェンダー論が横行し、
今では、弊害を再認識しなりをひそめつつあるとか。

それを東大の女性教授を中心とする、男女共同参画委員会（？）の
ブレーン達は押し進めている。
最近、さすがに女性の間からも反発が出てきて、森山法相は
「ジェンダーは性差を否定するものではない」と苦し紛れの弁明をした。

606 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 19:30 ID:I36RMpO5

>>602あなたの思う性なんて妄想です。
男も女もそれぞれ適正が有るんで有って住み分けも大事です。
女に人は、男が見てるからおしとやかにしていようとか
男の人は、女にもてたいからいい車に乗って高いプレゼントをしようなんて
獣と一緒ですよ。孔雀がセックスアピールのために羽を広げるのと一緒。
性別なんか関係無く自分の適性を見つければいいんです。
必要以上に同化する必要無し。

607 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 19:31 ID:rqi6/dDi

>>595
実際に活動しているのはすごいね。
でもやはり少数派だからマスコミも動かないのでは？
専用車両を理解している男性の方が多いようだし。
電線に止まっている鳥も、くっつかずに等間隔に並んでるよね。
生き物として、パーソナルスペースを犯されるのはものすごくストレスを感じる。
それは男性も女性も同じことです。

608 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 19:34 ID:VLKkepLg

>>603

あ、そうなんだ。俺の大学の女友達は女子高出身だけど、
女子高は下ネタ連発で下品だって聞いたけど？
それと、異性の目が無いせいか、先輩が凄い怖い、と言っていた。

俺は女子高はともかく女子大はどうかと思うんだよな。特にお茶の水とか
国の税金で運営しているんだから共学にするのが筋だと思うし、
やはりジェンダー論が盛んで「男憎し」の風潮が生まれ易いと聞いてる。
俺の高校時代の友達（この子はまだまとも）はお茶女に行ったが、ジェンダー論は
盛んだけど男性の意見を聞く機会が殆どないと言っていた（その後、韓国人の留学生の
団体の男性達と議論したが、ＹＥＳマンで議論にならなかったとか）。
結局、偏ったジェンダー論にならざるをえないだろう。
俺は女子大は害の方が大きいと思うし、差別であると思う。
実際、法律改正を考える機関（政府の機関か、学者か忘れた）では、夫婦別姓、女性の再婚
禁止期間の短縮と並んで、女子大の廃止も項目としてあがっていたのは、そうした
意見の現われではないのかな。

609 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 19:35 ID:rqi6/dDi

>>604
エッチなことしか考えてないようだなぁ。
性の対象としてしか考えてないのかな。妄想。妄想。

610 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/07/16 19:38 ID:v4dP0owK

>>609
それ以外に何か価値が？

611 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 19:38 ID:VLKkepLg

>>607

＞専用車両を理解している男性の方が多いようだし

なんか、女性問題に関しては、納得いかなくても理解を示すのが
ステータスになっているような風潮があるのは気のせいでしょうか。
まあ、それはいいとしても、リスクや理不尽さを理解したうえで
専用車両に理解を示しているのなら、何も文句はないんですが、
特に深く考えないで「いいんじゃない」という意見を言う人が多いような
気がします。マスコミが報じない→誰も関心を持たない→マスコミは報じない
という悪循環になっているような気がします。
私はマックの専用フロアーとかはどうでもいいと思ってるんですが、やはり痴漢問題は
国家による大きな人権侵害ですから、懲りずに活動は続けていきます。

612 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 19:43 ID:rqi6/dDi

>>608
私女子大だったけど全然「男憎し」じゃなかった。
大学は大した校則もないし、高校よりも自由じゃないですか？
コンパしたりサークルで他大学と親睦深めたりして開放的だったよ。
学問と私生活は別だよ。

613 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 19:44 ID:I36RMpO5

>>610女の人の方が色彩的センスが有るとか、適応力が有って器用とか価値は有る。
女の人の方が他人に良くも悪くも関心を持つから教育者に向いているとかな。
建設的な意見としてはこんな所かな。
しかし、政治や文学や科学には向いてないと思う。
自分で法則や方針を決める事には女の人は向いてない。
ソースは社民党代議士と枕草子の様な駄文とキューリー婦人。

614 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 19:45 ID:VLKkepLg

>>612

それは大学によるのでは？少なくとも、お茶女はそういった風潮がある
と聞いたけど。

615 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 19:47 ID:rqi6/dDi

>>611
痴漢被害にあっている女性がいっぱいいるということがポイントなんじゃないの？
だから、男性差別とまではいかないのだと。悪いのは痴漢なんだけど。
ちゃんと動いててえらいね。

616 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 19:47 ID:rLJ05pI+

>>609
寄せてあげるブラにそれ以外何の機能があるのだ？

617 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 19:48 ID:plpML4Jv

続きはこちらで

共学にしろというなら、まず女子大からにしろよ２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057669155/
【無知】バカフェミが男子校設立に抗議【条約曲解】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056509436/

618 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 19:51 ID:rqi6/dDi

>>613
文学部でしたが優れた女性の教授がいっぱいいらしたよ。
大学で学問の楽しさを知って一番勉強した。先生方に感謝。
>>614
女子大全部の風潮ではないはず。

619 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 19:52 ID:eQ8cytVv

>>605
ジェンダー論は最終的には、男性だけでなく、女性も否定してしまうからね。
それを分って活動してる香具師は、カルトに洗脳されているということも自覚すべし！

620 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 19:54 ID:rqi6/dDi

>>616
寄せてあげるブラしない女性もいるんだってば。
それと洋服によっては少々胸がないと似合わない場合もある。

621 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 19:56 ID:I36RMpO5

>>618いかんせん女性文学者の作品は面白く無さ過ぎる。
なんででしょう？
エッセイでも小説でも女の細かい感性で書くと表現が冗長になって面白くないんでしょうね。
女教師は優秀な人が多いと思います。

622 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 20:00 ID:VLKkepLg

>>607

女性専用車両に反対とは言わないし、実際多くの男性も賛成だと思ってるよ。
ただ、誤解しないでほしいのは、この板で女性専用車両に反対している人は
女性専用車両「のみ」導入は差別だと言ってるわけで、女性専用車両そのもの
に反対しているわけではないと思うんだよね。
要するに女性専用車両を導入するなら、男性専用車両も導入するのが筋だと言ってる
だけだろう。

「女性専用車両に賛成ですか？」という質問は多いけど、「男性専用車両には賛成ですか？」
という質問は少ない。もしそういう質問をしたら、朝のラッシュに関しては殆ど賛成だと
思うんだよね。でも、そういう質問すらなかなか出てこない。
まあ、ニュースとかで見てると、「女性専用車両について」という質問に「男性専用車両も
設けてほしいね～」というオジサンがいたけど、あれは真面目な男性の支配的な意見だと思う。
もっとも、朝と違って帰りの電車は女性の同僚と帰る人も多いので、便利さをもとめて専用車両
に反対する人はいるかもしれないけど。

623 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 20:02 ID:VLKkepLg

>>618

女子大でジェンダー論が盛んになれば、コミュニケーション不足から
そういった事態が生じることは容易に想像できる以上、
国立女子大廃止という意見は傾聴に値すると思う。

624 ：九州男児 ◆9pJuHj3R1A ：03/07/16 20:02 ID:xwOsOzII

DN4ZCKS2
↑だれ?

625 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 20:04 ID:VLKkepLg

>>624

書き込みごとに、ＩＤは変わるので、探しても意味ないと思うよ。

626 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 20:05 ID:rqi6/dDi

>>621
そう？樋口一葉好き。山本文緒さんも好き。
あと群ようこ、中村うさぎさんは笑える。あ、文学じゃない？
漱石とか山本周五郎もよいな。

627 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 20:09 ID:VLKkepLg

>>621

＞女教師は優秀な人が多いと思います。

優秀な人もいれば、そうでない人もいるよ。それは男女問わずね。

ただ一点だけ、性差かもしれないけど、優れた男性教師がいる点があると
思う。それは、荒れている高校の不良男子生徒を手なづけること。
経験上女性教師でそういう人はあまり見たことがない。
もっとも、不良の女子生徒は女性教師の方が手なづけやすいのかもしれないけど、
その辺はあまり興味なかったんで詳しくはわからないけどね。

628 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 20:12 ID:rqi6/dDi

>>622
やはり男性が何かしらの被害を受けているなど、説得力のある材料がないと
厳しいんじゃないのかな？
女性専用車両は女性のわがままで導入したわけじゃなくて、痴漢対策だよ。

629 ：九州男児 ◆9pJuHj3R1A ：03/07/16 20:17 ID:xwOsOzII

>>628
私的に、痴漢対策のための女性専用車両というのはあまりにも行き過ぎ
だと思うな。

他にも対策方法があると思うが、、、。
例えば本数をもっと増やすとか、、、。
鉄道マニアじゃないから、あまり詳しくないけど。

630 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 20:18 ID:eQ8cytVv

>>626
樋口一葉？どこがいいんだ？

631 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 20:18 ID:VLKkepLg

>>628

こういった類の資料ではダメなんですかね？

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tikanmuzaihannketu.htm

「この人痴漢です」の一言で、ろくに調べもせず、証拠もなく簡単に起訴
されて、性犯罪の前科を負わないためには３年の年月と裁判費用５００万を
自ら負担しなければいけない。今の経済状況を考えると、裁判なんて殆どの
人は不可能。つまり、女性の一言で完全に性犯罪者になってしまうというのが
現状。電車の中では女性が男性の生殺与奪の権を握っているに等しいのです。

松戸の女子高生冤罪事件みればわかるとおり、女子高生の浅はかな犯行が国家権力によって簡単に
実現してしまう。極端なこというと、こんな軽薄な女子高生に男性は自分の人生を握られている。
これは明らかに異常ですよ。

632 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 20:20 ID:VLKkepLg

>>628

痴漢対策はいいんだけどさ、痴漢冤罪対策もしろということなんだよね。
男性専用車両を設ければそれで全て解決だと思うんだけど。

633 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 20:38 ID:rqi6/dDi

>>629
本数いっぱいいっぱいなんじゃないかな。
>>630
まあ個人の趣味だから。たけくらべが好き。
>>631
裁き方の問題は警察や法律や司法の仕方の問題だから
それを変えるようにしなきゃいけないね。
>>632
女性と男性をきっちりわけるのはものすごく不便だと思うよ。
ああ痴漢さえいなくなれば。

634 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 20:47 ID:VLKkepLg

>>633

不便の一言で男性の権利侵害を容認するのもどうかと思います。

＞裁き方の問題は警察や法律や司法の仕方の問題だから
それを変えるようにしなきゃいけないね。

それに関しても様々な意見が出ていますね。識者の間では、裁判員制度が
一つの解決の糸口になるのではないかと期待しているようですが、
私はあまり期待していません。やはり、男性車両を設けることが最大の
痴漢冤罪対策だと思っております。

635 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 20:50 ID:VLKkepLg

男性専用車両導入については単に費用の問題であるとか、不便であるとか
だけでなく、女性の反感もあるのではないでしょうか。

男子校廃止運動をみればわかるように、「男性専用」という物に対して
非常にデリケートに反応しているように思われます。
「男性専用＝女性排除」というイメージがあるんでしょう。

636 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 22:10 ID:+W7uzEA0

子供を産まない女性に・・・珍子はいらないな。

637 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 22:11 ID:rqi6/dDi

>>635
というか、そんなに多くの男性が男性専用車両を欲しているのですか？
多くの男性が望んでいてなおかつその必要性を説明できるのならば
鉄道会社は導入するだろうし、女性も賛成すると思うよ。
「男性専用＝女性排除」などというイメージはもってないです。
「女性専用＝男性排除」とあなたが思っているだけではないの？

都内では京王線だけだよね？
それも9本（10両編成）の最後部１両のみ。そんなに不都合があるとは思えない。

638 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 22:28 ID:+W7uzEA0

>637
うーん、潜在的には結構あると思うよ、香水臭い化粧の濃い女が側にいるのヤだもの。俺的には・・・
そいつが痴漢とか言い出した日にゃ・・・鬱

639 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 22:34 ID:fyZXPmui

＞そんなに多くの男性が男性専用車両を欲しているのですか？

女の乗客が、専用車両のみに集中しないのはなぜ？
「要望が多いから導入した」は割合の問題じゃないよね。

640 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 22:37 ID:+W7uzEA0

女性専用車両の乗車率が200%超えたら普通車両に乗って良しってことなら、全然OK

641 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 22:38 ID:VLKkepLg

>>637

つまり、「男性専用車両があるとどう？」と聞いたら、
「あるといいね」と答えるだろうということをいってるので、
積極的に活動してまで、必要と思ってるとまで、俺はいっていない。

642 ：九州男児 ◆9pJuHj3R1A ：03/07/16 23:03 ID:xwOsOzII

っていうか、満員状態は精神的に良くないよ。
やっぱ、本数を増やすべき。

専用車両作ったって、何の解決にもならんと思うよ。
あんなに、不特定多数の人間が引っ付きあってるのはどうかと思われ。
まあ、田舎モンの俺には毎日満員電車というのは耐えられんな。

643 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 23:03 ID:BisiPCJr

>>591

オマエ世間をしらなすぎ
ってか、釣りか？
真性だったらかなり痛い

644 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 23:06 ID:+W7uzEA0

>642
今のダイヤでどうやって本数増やすねん？
それこそ、山手線全部繋いでしまわないかんやろ？
絶えられんなら帰れ、田舎に。

645 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 23:06 ID:fxvvItYA

いつから女性専用車両のスレになったんだ。
森が正しいことを言っているにもかかわらず、たたかれている
現状の問題を議論するすれじゃなかったのか？

646 ：九州男児 ◆9pJuHj3R1A ：03/07/16 23:06 ID:xwOsOzII

>>591は、思想だけ一丁前にいう、親のスネかじって稼ぎの無い高校生か学生だろ。

647 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 23:10 ID:hGA1z+r0

森の言ってることが間違ってるとか言ってる香具師まだいるの？
完全に正論だろ。真正面から森の言った趣主旨に反論できてるのは、
いないように見受けられるが。

648 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 23:11 ID:fxvvItYA

>>647
いるんじゃないの？正しいことも言えなくなったな。
ホントフェミって社会のくずだな。

649 ：九州男児 ◆9pJuHj3R1A ：03/07/16 23:15 ID:xwOsOzII

>>644
そうだな。
でも最近、車も買ったことだしこの機会に勤めて車通勤してるよ。ちょっと混む
時もあって、時間は電車よりかかるが自分のスペースが確保できて好きな音楽を
心置きなく聞けるのは電車通勤より1割程度/月程度多く費やしても精神衛生上
良いのでこっちの方がマシかな。まっ、電車使うときは、ラッシュ時を避けるように
しとるな。

>>644
俺が住んでるとこは、福岡だよ。
それでも、朝は混むぞ。東京ほどじゃないけどな。

650 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 23:32 ID:bnpxY60w

子供を作らない人は何のために稼いでるの？

651 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 23:39 ID:+W7uzEA0

自分のため。愛人のため等など色々じゃない？

652 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 23:57 ID:bnpxY60w

「自分へのご褒美」なんていう表現があるくらいだから
寄付をしようなどという発想はやっぱりないのかな。

653 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/16 23:58 ID:hGA1z+r0

>>652
女にそんな利他心はないだろ。食って寝てヤル。
それが女のすべてと思われ。

654 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 00:01 ID:RuTv8WyA

>>646
大学の話さんざんしてたでしょーに。
九州から上京して働いてますよ。家賃高くて大変。
ちなみに九州男児は苦手。

独身男性は何のために働いてるのかな？

655 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 00:17 ID:RuTv8WyA

九州男児さんへ

97 ：九州男児 ◆9pJuHj3R1A ：03/07/17 00:01 ID:wIb9UcbE
>>1が、サーバに侵入してみんなの生IPを抜き取るような脳みそも、その
頭の悪い書きこみからして、ソーシャルエンジニアリングのスキルも
無さそうだし、例えみんなの生IPが晒された状態でも、>>1の頭じゃその
後にどうやって良いかもわからんだろうな。

何で、そう噛み付くかな、、、。
そんなに、みんなに相手にしてもらいたいのかよ。
あんな頭の悪い文章で煽った気になってるのか?
ﾌﾟｯ、本当に御馬鹿さんだよ、>>1は、、、。

見た限りって、あんた、、、物理的にココに来ている人たちと見たのかよ。
まあ、頑張れば管理者じゃなくても生IPを抜くことは可能だぞ。
時間はかかるが、、、。

>>1、オマエが立てたスレなんだろう?
相手にしてやるから、なんか書き込んでよ。

いまどきＩＰを抜くなどと言って人を脅すとは。
きみも器が小さかったのね。要するにきみも同類だったわけだ。
九州男児なんて名ばかりなのよね。ばいばい。

656 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 00:27 ID:dtfo85Lv

スレ尽きないなあ

657 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 00:30 ID:7AJ4oECz

>>655
いちいち脅しと受け取って、神経質になってるんじゃねーよ。バカ。
調子に乗ってる馬鹿マンコに釘指しただけだろーに。
器そのものがない低脳が人様の器を語るな。

658 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 00:33 ID:RuTv8WyA

>>657
いまどきめずらしくすごーくわかりやすい古典的な脅しだったもので。

659 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 01:15 ID:96f4svXl

森に賛成。
産まないなら、支援の必要はないね。
男と同等。
頑張って働け。

産めない人のことは、また別に考えなくてはならないけどね。

660 ：九州男児 ◆9pJuHj3R1A ：03/07/17 01:16 ID:wIb9UcbE

>>655って↓のスレで暴れてる馬鹿じゃないかな?
はっきり言って、こいつ頭悪すぎ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058361360/

661 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 01:20 ID:c7BXH7Ow

>>659
産めない女なんか欠陥品だから、考えてやる必要ないだろ・・

662 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 01:31 ID:96f4svXl

>>661
詳しくはわからないが、ある種の障害だよな。
産めないんだから、健康とは言えない。
…って、俺は思っている。

663 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 01:31 ID:BgFHFS77

>>661
「子供がほしい」という気持ちを持っているなら、考えてもいいだろう。

664 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 01:34 ID:96f4svXl

でもよくよく考えると、男で精子少ない奴には何の保障もないんだっけ？
だったら女で産めない奴を、特別扱いする必要ないのかな？

665 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 01:34 ID:c7BXH7Ow

子供出来ない女とは簡単に離婚できる・という法律でもできんかね。
相手が不妊なんじゃないかと考えると、
怖くて結婚できなくなるよな。

666 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 01:35 ID:7AJ4oECz

>>661
それはチト惨い。

667 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 01:38 ID:96f4svXl

>>665
結婚前に検査するとか…。
でも愛情絡むと、しょうがないってなるかもね。

668 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 01:49 ID:c7BXH7Ow

>>667
相性もあるようだし、
新しいのとすぐ取りかえれる方がいい。
愛情なんてどうせすぐ無くなるし。

669 ：反フェミ：03/07/17 03:04 ID:zAsZLgSH

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/
更新しますたよ

670 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 03:58 ID:RuTv8WyA

>>660
あがってるスレを見て、たまたまきみの陰湿な書き込みを見つけた。
数日前に来たといいながらその傍若無人ぶりと
同じ九州出身者で九州男児といいながら何事かという憤りもあった。
元々ココで話していたので、こちらで話そうと思ってキミのレスをコピーしたのですが、
なんだかあちらで盛り上がってしまい、結果的にキミをさらすことになってしまいました。
その点はあやまる。ごめんね。

671 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 04:00 ID:WsZLStic

>>669
（´∀｀　）いい！

672 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 07:27 ID:lsj2E783

>663
性同一性障害の人となんも変わらんだろ？機能的に。

673 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 07:54 ID:CONbIu1M

夫婦間の不妊の問題について、
女性に異常がある場合４割
男性に異常がある場合４割
両方に異常がある場合２割
だそうだ。

674 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 09:22 ID:Y5gcS4Rz

>>672
向井亜紀やハイヒール・リンゴは氏ね、ということ？

675 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/07/17 15:13 ID:i+botKKO

>>664
精子が少ないだけなら人工授精できるからいいんじゃないの？
よく知らんけど。

676 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 15:14 ID:URIR+p1o

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677 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 15:24 ID:909LCTsD

夫婦間の不妊の問題について、
女性に異常がある場合４割
男性に異常がある場合２割
両方に異常がある場合２割
原因不明２割
説もあるらしいが。

678 ：なまえをいれてください：03/07/17 15:24 ID:fZNqGeit

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

679 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 17:31 ID:xbkoFCcC

うちの両親は兄弟の学費のためにずーっと共働きでがんばってくれた。
（２人兄弟にする予定が２人目が双子で予定外の３人兄弟・・・。）
すっごく感謝してるし両親を尊敬してる。

母親が外で働かずに子育てに集中できたらどんなに良いかと思うけど、将来
できる限りのことをしてあげたいと思うとやっぱり経済力は必要なんだよね。
教育以外にも病気やケガをしたとき、移植とかになれば外国へ頼るしかない。
おい、厚生省！仕事がぬるいんじゃあぁぁ。もう家族ではフォローしきれない
というとき頼れるものがない。
そして今は働ける時に働いておかないと・・・っていう恐怖もある。

自分の近くはこういうことが多いけど国は何もしてくれないよ。
なので希望にしろ義務（失礼！）にしろ子供は産めない。
今の日本・社会・世界の環境で子供を産むのも恐いし育てるのも恐い。
自分の子供に「子供の幸せ考えてんならこんな時代に産むな！」とかい
われるかも・・・。愛情だけじゃ子供は育てられないんです。

ま、お金にもコネにも困ったことのない世間知らずの国会議員
（しかも元総理・・・。）に理解を求めるのは無理でしょうけど。

長くてゴメンなさい。

680 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/07/17 17:33 ID:i+botKKO

>>679
で、結局何が言いたいの？
子供は生まないけど福祉は寄こせか？
なめんな。

681 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 18:15 ID:o9pDtmgW

>>679

俺は森発言の真意は「子供を生んだ家庭を保護しよう」
につきると思うんだよね。それがあの性格なもんで、余計な事をベラベラしゃべって
誤解を招いたんじゃないの？発言の真意を追求しないで、表現上の誤りばかりを
なじるのは、どうも揚げ足取りみたいでレベルの低い議論に思えるんだよね。
もっと、女性の皆さんは感情的にならずに冷静になった方がいいのではないでしょうか。

682 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 18:20 ID:eDr/AeXo

＞「子供を１人もつくらない女性が自由をおう歌して、楽しんで、
＞年とって…税金で面倒みなさいというのは本当におかしい」
じゃあ同じ理由でホモも税金で面倒見るべきじゃないな。

683 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 19:15 ID:78Mg05hM

>>682
その通りです。ｗ

684 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 19:15 ID:lsj2E783

>674
性同一性障害の人に死ねといってるように見えるのか？あなたには？
子供が出来ない男女と自分の性に違和感を持ってる人に、機能的違いは無いと言ってるんだけどね。

685 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 19:16 ID:c7BXH7Ow

>>682
ホモは税金で面倒見てもらってないの？

686 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 19:19 ID:78Mg05hM

つーかさ。
小梨は税金で面倒見るなってのは極端だとしても、
子供を持つ親に国が手厚くするってのは、
あながち間違ってはいないと思うけどね。

687 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 19:20 ID:lsj2E783

小梨に遺族年金払うのは絶対反対。

688 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 19:53 ID:BlnL6UB3

これから夏に向けてダイエットの広告が多くなってきました。「痩せること」は多くの女性
たちの願望の一つですが、ご存じの通り「インチキ」がまかり通っています。これは欧米
でも同じことです。米国ではHealthy Weight Journalという雑誌があり、「Weight Loss
Quackeryand Fads」という別冊を出していました。ここには万国共通の「インチキダイエ
ット広告をどのように見分けるか」が簡潔にまとめられています。これを元にしてダイエ
ット広告の読み方について解説します。ここ２年間私は新聞の折り込み広告を集めて
みました以下をお読みになると分かりますが、新聞の折り込み広告にみられるダイエッ
ト広告はほとんどがインチキであると考えられます。

http://www.page.sannet.ne.jp/onai/Diet.html

689 ：679：03/07/17 19:54 ID:xbkoFCcC

>>680
＞で、結局何が言いたいの？
　子供は生まないけど福祉は寄こせか？
　なめんな。

子供を産んだ人に与えられる「福祉」ってなに？
産む時も産んだ後も国はあてにはできないってこと。
子供を産む以上はそれなりの覚悟が必要な世の中だって
言いたかったんだけど文章力不足だったようです。

>>681
客観的な産めない理由を書いたつもりだけどなぁ。
（森さんの立場であの発言は「え、自民党の人がそれ言うか！？」とは思った。）
＞俺は森発言の真意は「子供を生んだ家庭を保護しよう」
これがあの発言の真意か！？おもいっきり差別だろ、これ。

ちなみに679は子供が欲しいが・・・。

>>681
感情なのかな・・・現実だと思うが。

690 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 19:57 ID:dAmeiwKj

691 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 20:01 ID:BL1OZAil

>>684
「性同一性障害」じゃ子供は作れんのか？
心の性が体の性と一致しないだけで体の機能は問題ないと思ってたのだが。

692 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 20:04 ID:78Mg05hM

>>689
＞「子供を生んだ家庭を保護しよう」
　　これがあの発言の真意か！？おもいっきり差別だろ、これ。

差別か？国に貢献した人間を優遇するのが差別なら、
恩給なんかも差別になっちゃうね。老人の優遇も。
もっと現実見ようぜｗｗｗ

693 ：∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. ：03/07/17 20:10 ID:AJzzA3oW

>679
言ったことの一部を取り上げて差別だと言っているうちはまだまだだな。
それとあんたのレスは思いっきり主観が入ってる。
よく自分のレスを読んでみな。特にお金にも～のくだり。
それとさ、あんたは子供を育てるのに国に頼りっぱなしにするつもりか？
国が頼りにならないなら自分で何とかしろよ。
それすらできないお子さまですか？

694 ：689：03/07/17 20:13 ID:xbkoFCcC

>>692
子供を保護するならわかるんだが・・・。

695 ：_：03/07/17 20:14 ID:/S+h3IpJ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

696 ：_：03/07/17 20:20 ID:/S+h3IpJ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

697 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 20:21 ID:78Mg05hM

>>689
ははは・・・・君も頑固だねｗ

要は、学費その他もろもろの経費をタダにしたからといっても、
「産みたくない」って言ってるのに無理矢理産ませる訳にもいかんでしょ？
でも、みんなが「産みたくない」って言い出したらどうする？
国が滅んじゃうでしょ？

ま・・・国への貢献とはそういう事だ。ｗ

698 ：679：03/07/17 20:27 ID:xbkoFCcC

>>693
たしかにあの部分は主観。締め文くらい感情入れてもいーかなーと。
国に頼りっぱなしっていうわけじゃない。（「国はなにもしてくれないよ」
ってかきこんだのになぁ。）
でも国レベルの問題が理由としてふりかかっている事実はある！
とは思ってる。

699 ：∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. ：03/07/17 20:36 ID:AJzzA3oW

>679
国はなにもしてくれないよ。なので（中略）子供を産めない。
ふつうこの流れで国に頼りっぱなしでないと誰が思う？

700 ：679：03/07/17 20:55 ID:xbkoFCcC

＞699
解説。
『なので産めない』は「母親が～恐怖もある」にかかってる。
わかりにくい文章でごめん。（とさっきも書いた・・・）

701 ：689：03/07/17 21:07 ID:xbkoFCcC

>697
自分は子供のことを１番に考えたいだけですが・・・。

702 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 22:20 ID:o9pDtmgW

>>701

それは同感だが、今回は子供の保護という観点からは問題のある
発言ではなかったよね。

703 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/17 23:32 ID:Zaq+cE8E

>>679　>>689　>>698
ゴタゴタと御託を並べてないでとっとと産んだら？読んでいてイライラ
するんだけど・・・・・・。

704 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 01:03 ID:xi3BQt7k

>>703
>読んでいてイライラするんだけど・・・・・・。
読まずにスルーすればいいのでは・・・。

705 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 01:16 ID:UIg+7CHN

このネタもいいかげん、飽きてきたな。

706 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 02:19 ID:D86mbJ+t

税金はらってンだから性別及びガキの有無にかかわらず
税金で面倒みるのは当たり前だRO！
政治家の問題すり替え的駄弁にごまかされんなYO！

707 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 02:29 ID:M/myKx3O

>>706
子供を産まん奴は代わりに税金を余計に払え

708 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 02:31 ID:9bVW0BMk

子供を持った奴（男女問わず）は、地球環境破壊税を余計に払え

709 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 02:34 ID:PnctiCl+

その税金誰に払えばいいんよ。

710 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 02:34 ID:NK+cJURb

>>707
おまえも余計に払え

711 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/07/18 02:35 ID:yS6HwjFZ

６７９は間違いなく女だな。
（いや別に女だからなんだと言う訳ではないぞ、ただの性別当て）

712 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 02:37 ID:NK+cJURb

>>708
胴衣。

713 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 02:48 ID:Cawp3RmV

税金たくさん払って社会貢献した人が、税金で面倒見てもらうのはOK
税金少々、だけど子供つくって社会貢献した女性もOK

それ以外は（セーフティネットは整備したうえで）
原則自助努力でよろしく。

これでどうよ。

714 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 02:54 ID:NK+cJURb

そっか！普通に生活するだけで
税金は自然と払ってるんだね！
だからみんなマンセイなの★

715 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 03:08 ID:cbX111BT

女から育児能力を奪ったら何が残りますか？
労働力を４割引にした男と同じものができますね

女とは子供を産むための性なんだよ、神がそう作ったんだからつべこべ言わず産め

716 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 03:08 ID:cbX111BT

失礼、男と同じものはできない
労働力と生殖能力を欠いた男と同じものができる

つまりやくにたたん

717 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 03:10 ID:Af+EKJcq

みんな産まれてきてよかったと思ってる？

718 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 03:13 ID:cbX111BT

後悔したところでどうなりますか？
我慢して生きる or 死ぬ　どちらかですねぇ

719 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 03:16 ID:NK+cJURb

いい種はドコ？

720 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 03:22 ID:jMQVGMx4

女は中学まででいいよ、学費とかもったいないし、
女が勉強しても全然意味ないし・・１５歳くらいで
すぐに結婚させて子供をたくさん産んでもらった
方がいい。ご飯とか洗濯出来て子供を育てて両親
の世話をするのが女の役目。

721 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 03:24 ID:Af+EKJcq

>>720
そういう時代じゃないよ。

722 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 03:25 ID:NK+cJURb

つまりやくにたたん

男の乳首のことかしら？

723 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 03:27 ID:jMQVGMx4

>>721
なんで？時代は関係ないと思うけど。子供だって
お母さんは家にいて欲しいって言ってるんだぞ？

724 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 03:29 ID:cbX111BT

>>721
今は悪い方向に進んでる時代だよね？
日本の教育から政治から全てにおいて

21世紀は　女性の社会進出の次代　とかほざいていきなりこの低迷ぶり
女は社会の第一線から引くべきですね、家事に特化されてるんだから

725 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 03:30 ID:cbX111BT

そもそも家事に特化された分際で、生活レベルの器量しか持たないくせに
国のマツリゴトに口だそうってのがおこがましいんだよ、反省しろ、自粛しろ

726 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 03:30 ID:jMQVGMx4

女はずっと家の中にいればいいんだよ。
外に出る必要なし

727 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 03:33 ID:Af+EKJcq

720の言うような一昔前に戻るのは現実には不可能だから言うだけ無駄ってこと。
時代の流れは誰にもとめられない。

728 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 03:34 ID:jMQVGMx4

女が社会にでるようになってから世界的に経済とか
停滞してきたよね・・・女って遺伝子的に潜在的な能力は
男の１０００万分の１もなかったはず

729 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 03:35 ID:NK+cJURb

>>723
中学までしか行ったことなくて
１５ですぐに結婚して子供背負い込んで…
そんな嫁とすんなり受け入れる家がいたら
近所で基地害一家で有名人だね！

730 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 03:36 ID:nrXiny8w

結局、子どもに掛かる費用が大きすぎるのが問題なんだろ。
そしたら年金云々で差をつけるよりも、教育費を無料同然にするなどの方向で
税金を投入していくことも一つの方法ではないかと。

働くことが自己実現なんて言ってる女のことはどうでもいいよ。
そんな女が子ども産んでもろくな母親にならんだろ。
一代限りで市んでくれ。

731 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 03:37 ID:jMQVGMx4

不可能っていうかしっかり家を守ってる女もいるよ。
そういう子は大切にされるからね。つーかダメ女は
誰も拾ってくれないから仕事してるだけだろ。

732 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 03:38 ID:Cawp3RmV

勉強するのに興味がない女は
高校なんか行かなくていいんじゃないの。

しかし、主婦としての職業訓練（つーか修行？）は必要。
ＤＱＮ主婦が量産されるだけ。

733 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 03:41 ID:jMQVGMx4

>>729
１５で十分だよ、それと中学と言っても共学じゃなくて女子
だけの学校にして家庭科とか子育てとかそういうのを中心に
教える学校にすればいい。女に化学とか物理とか勉強させても
意味ないしね。結婚する相手は国か自治体当たりで決めておけば
いいよ。

734 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 03:41 ID:Af+EKJcq

稼ぎが多いなら専業主婦は成り立つが、
そうでないものは嫁に働いて貰わないと困る。

735 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 03:44 ID:jMQVGMx4

>>732
ＤＱＮなんて増えないよ、テレビとか見るのは禁止、
外出も学校に行く以外は一切禁止、父親か兄弟以外の
男性とは絶対会わせないとかにすればいい。

736 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 03:48 ID:NK+cJURb

ドキュソママに育てられた
みんなが可哀想だもんね！
報われないよね！

737 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 03:51 ID:jMQVGMx4

ともかく大卒女なんて絶対結婚する気にはなれないな、
我侭で頭がガチガチで優しさのかけらもない、母性も
欠如してるしね。あんなのが母親になったら生まれてくる
子供に悪影響与えるよ。非処女もマズダメだね。肉便器
から生まれて来た子供なんて好きになれるわけないだろ
子供も将来母親が肉便器だったって知ったらショックだろうね。

738 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 03:53 ID:Cawp3RmV

>>735
それじゃ奴隷だな。
脱走兵が相次いで現実味ゼロ。

さらに、肝心の父親や兄弟がＤＱＮでない保証は
どこにもない。

739 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 03:53 ID:F0MkM0mG

売春防止条例違反の検挙暦がある森に言われても
アホらしくって聞く耳もてないね。

740 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 03:54 ID:jMQVGMx4

ともかく最近我侭な女が増えたよ、自分より家庭を
優先しろよ、恋愛なんて必要ないんだよ、子供を
産んで育てるのは女の役目だろうが。好きだから結婚
とかそういうんじゃないんだよ。家に入るってこと
が分かってない馬鹿女がほんとに多いよな。

741 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 03:55 ID:NK+cJURb

大卒女と結婚して
自分がＤＱＮだとバレるのは
嫌だもんね！
まず、釣り合わないし
恥かくだけだもんね！
報われないよね！

742 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 03:57 ID:jMQVGMx4

>>738
大丈夫、まず母親がまともになることで子供もまともに
育つようになるから。その子供が父親や兄弟になるんだから
いずれすべての人間がまともな人間になりますよ。

脱走なんて不可能にすればいい。というか規律正しい生活
をさせていれば脱走なんて発想自体起きないよ。

743 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 03:58 ID:cbX111BT

女なんていくら大学出ててもマトモに世の中を動かす事のできない生き物だから悲しい事ですよね

744 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:02 ID:jMQVGMx4

>>741
大卒女がＤＱＮなんだよ。自分の役目と言うものを
分かってないし合理的な人間でもない。勉強すれば
自分の価値が上がるとでも思ってるのかな？女は
子供を十分産める年になってからは価値は下がって
いくだけだよ。あと３０歳超えたら妊娠しにくくなるから
かなり価値が低くなるね。

745 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 04:02 ID:NK+cJURb

社会の役に立ってないボクチンでも
ここでは立派な生き物だもんね！
現実社会は見なくても
生きていけるもんね！
そういう生き方もあるもんね！
そうじゃないと報われないよね！

746 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/18 04:04 ID:llVUdR51

じゃ、子ども産めない男は永遠のクズだよね。

747 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:04 ID:Cawp3RmV

>>742
そんな簡単に行けばいいがね。
根拠がないよ、君の意見。
あくまで主観だろ。

748 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:05 ID:jMQVGMx4

①非処女東大卒３０歳年収一億
②処女中卒１６歳収入０

どっち取りますか？って言われれば一目瞭然だろ。
まともな男なら絶対に②を取るね。

749 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/18 04:06 ID:llVUdR51

美人ナ方

750 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:09 ID:jMQVGMx4

>>746
男には男の役目があります。
>>747
主観的じゃない意見なんてないよ、いわゆる客観的
な意見だって客観的な意見だと主観的に考えている
意見にすぎない。

751 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 04:09 ID:NK+cJURb

>>746
それは言ってはいけないことだぽ★
それを言ったら、現実社会から一生懸命逃げて
ここでなんとかありもしない
自分の価値を見つけ出している
ＤＱＮのみんなに悪いんだぽ★

752 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:10 ID:jMQVGMx4

①非処女東大卒３０歳年収一億（美人）
②処女中卒１６歳収入０（デブス）

これでも普通の男は絶対②を取るよ。

753 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:11 ID:jMQVGMx4

>>751
大卒女？それとも非処女？必死ですね・・

754 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/18 04:12 ID:llVUdR51

750 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:09 ID:jMQVGMx4
>>746
男には男の役目があります。

ほう、例えば？

755 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 04:15 ID:NK+cJURb

大卒女と非処女に憧れてるけど
到底ボクチンなんか相手にされないもんね！
必死なボクチンなのにね！
いいもんね！
とりあえずなんかあったら
「大卒女？」「非処女？」って
けなしちゃうもんね！

756 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:16 ID:jMQVGMx4

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
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　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　Ｕ　　　:::::::::::::| 　　>>754
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿　.....:::::::::::::::::::/　うるせぇ、ばかにゃろ～　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　　　漏れは男だから女より偉いんだぽ！
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|　　　　　それくらいしか誇れることないんだぽ！
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|　　　悪いか、馬鹿！
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

757 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:16 ID:Cawp3RmV

女性の社会貢献は出産育児だけだとしたら、
女性の価値は２０代までということになる。生物的に。
それまでに出産育児をしない場合は価値がない。

そのためには女性の自由を剥奪して
１５で国の決めた嫁入り先にねじ込むと。

どう考えても実現可能とは思えんが。

主観的なのはかまわんが、すべての意見は主観的でかまわないという
考えだと、建設的な意見は出てこないぞ。

758 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/18 04:17 ID:llVUdR51

>>753
２ちゃんで「必死だな」
を使う奴は、自分が必死だったりする。

759 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/18 04:19 ID:llVUdR51

>>757
誰にレスつけてんのかわかんねーだろ。
アンカーくらい付けなさい。

>女性の社会貢献は出産育児だけだとしたら、
おいおい、女は繁殖と快楽の道具かよ。

質問と答えがかみ合ってないな。
どっちが主観的なのかな～？キティちゃん。

760 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:19 ID:jMQVGMx4

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　　　● 　　 ::::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　Ｕ　　　:::::::::::::| 　　>>755
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿　.....:::::::::::::::::::/　うるさいにゃん！女が大学　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　　　出ても意味ないんだぽ！
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|　　　　　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|　　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

761 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:22 ID:jMQVGMx4

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
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　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿　.....:::::::::::::::::::/　　
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762 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:23 ID:cbX111BT

>じゃ、子ども産めない男は永遠のクズだよね。

労働力・生殖能力、どっちも無いヤツは糞だよ、男も女も

763 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:24 ID:jMQVGMx4

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
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　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿　.....:::::::::::::::::::/　うわぁぁぁぁぁぁぁあああ　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
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764 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:25 ID:Cawp3RmV

>>759
失礼。757は>>750へのレス。

765 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/18 04:26 ID:llVUdR51

つか、パソコンってむかつくな。

766 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 04:27 ID:NK+cJURb

>>758
それも言ってはいけないことだぽ★
毎日、必死でくだらない人生を送っているみんなが
息抜きに２ちゃんに来てるんだぽ★
普段から女から相手にされない腹いせに
「女」いびりをしているんだぽ★
そしていびるつもりが必死になって
ＤＱＮ脳をカバーせざるを得なくなって
泣きそうな可哀想なヤシばかりなんだぽ★
あんまりいじめたら可哀想だぽ★

767 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:28 ID:Af+EKJcq

現実不可能なことを言うのは現実から逃げてる証拠。

768 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:30 ID:jMQVGMx4

>>766
ｱｯﾀﾏｷﾀ━（`･ω･´）━!!!!女どころから
男からも相手にされてねーよ！おまえも
くだらない人生送ってるくせににゃん！
どうせ彼氏もいないんだにゃん！

769 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:32 ID:jMQVGMx4

正直だれか養ってくれないかな(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・
漏れこのままじゃ飢え死にぽ・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ
ダメポな子でも養ってもらえる女が羨ますぃ(´；ω；`)

770 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/18 04:32 ID:llVUdR51

完璧に間にあわねーよ。
マクロメディアに電話して罵倒したいくらい。

771 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 04:33 ID:NK+cJURb

みんなくだらない人生を送ってるんだぽ★
どうせ彼氏も彼女もいないんだぽ★
いてもＤＱＮなんだぽ★

772 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/18 04:33 ID:llVUdR51

>>769
ブスは無理。デブも無理。
男もブ男、デブは無理。

ただし男でも、美形なら拾ってくれる女は必ずいる。

ようするに、世の中愛想と顔ってこった。

773 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:34 ID:jMQVGMx4

ち、ちがうぽ！漏れは男なんだぽ！女より優れてるんだぽ！
ふふふ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ男の中では最下層でも女より
優れてるから大丈夫なんだもんね！ぜ、絶対そうなのでつ・・
そうだと思い込むしかないぽ・・・・

774 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/18 04:34 ID:llVUdR51

だからと言って、美形は美形でそれなりに色々あるわけだが。

自分の人生くらい自分で選択しろよ。
クズ共め。

775 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:35 ID:jMQVGMx4

>>772
(´・ω・`)そ、そうなの？漏れ顔だけはいい方だから
にゃんとかなるかな・・・変なプライドは捨てて拾って
くれる女性を探したほうがいいかな・・・

776 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:36 ID:Af+EKJcq

>>774
おぬしは何の部類？

777 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:38 ID:jMQVGMx4

>>771
・・・(´・ω・`)ぼくちんを拾ってくれませんか？
で、でも彼氏いるのかな・・・・・

778 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 04:38 ID:NK+cJURb

他の男性上位主義の
現実逃避君たちはいずこ？

779 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/18 04:41 ID:llVUdR51

>>775
>>774も読めないのか？
駄目な人間の典型的な特徴を教えてやろうか？
自分の駄目な功績を人のせいにする奴、
他人をうらやましがり、罵倒する。

プライドなんて関係ないね。
自分の生き方を選ぶのが賢い人間だ。

>>777
何で？

780 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:42 ID:jMQVGMx4

で、でもこれだけは譲れないぽ！非処女は
ぜ～～～～～ったいにダメ！非処女は所詮
中古品だぽ！

781 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:42 ID:Af+EKJcq

>>772
>ようするに、世の中愛想と顔ってこった。

なんか、おぬしかわいそう……。

782 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/18 04:43 ID:llVUdR51

>>781
どうしてだい？

あながち間違っちゃいないと思うが。

まさか俺も正気で言ってるわけじゃないけど。
何せむかついてるんで。

783 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 04:44 ID:NK+cJURb

>>777
無理だぽ★
セクシャル的に無理だぽ★

784 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:44 ID:jMQVGMx4

>>779
774は775をカキコした後にみたぽ

何で？って・・拾ってくれたらご飯くらいは
食べれるじゃにゃい・・・

785 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:46 ID:jMQVGMx4

>>783
無無・・・♂だったのでつか・・

◆STAR.67W5Yたんはきっとデブスなのでつね・・

786 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 04:49 ID:NK+cJURb

>>785
はぁ？誰も♂とは言ってないでしょうが。
「セクシャル」的に無理なんだよ。
理解しろ。ヴァカ。

反論は女と思うヴァカの集まり、祭りだな。

787 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/18 04:50 ID:llVUdR51

>>785
たぶん全く逆だと思う。
まぁ、何でもいいが。

788 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:52 ID:jMQVGMx4

>>786
やっぱり性格の悪い女でつね・・これだから
大卒女はダメなのでつ

>>787
デブスじゃないぽ？じゃあにゃんでこんなとこにいるぽ・・

789 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 04:53 ID:Af+EKJcq

>>782
世の中をごらんよ。
ブ男、デブでも結婚してるし、
超美人とつきあってるブ男、デブもいる。
愛想や顔だけで全てが決まるなんてことはないよ。

790 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 04:56 ID:NK+cJURb

別に男とも女とも言ってないのに
勝手に決め付けて盛り上がってる
ヴァカがいるぽ★
そんなに気になるぽ？他人の性別。
その前に自分の人生を気にした
ほうがいいぽ★

791 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/18 04:57 ID:llVUdR51

>>789
あのさ、俺はこのスレ、この板を前提に話てんだよ。
そりゃ、人間心だね。
しかし、この板で、そんな事語って理解
する奴はいないと思う。

この板をごらんよ？

>>788
シラネーよ。
仕事してたんだよ。
データが全部消えちまったんだよ。
保存すんの忘れてたんだよ。
あー俺がわりぃよ。

792 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 05:00 ID:jMQVGMx4

>>790
ぷぷぷ、ほんとは男に生まれたかった
女とかかもしれないでつね。あなたが
性別にこだわってる感じがしまつよ

>>791
７９１たんは女でつか？

というか男でフェミニストっているぽ？

793 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 05:03 ID:Af+EKJcq

>>791
>この板で、そんな事語って理解
>する奴はいないと思う。

へ？何で？
人生あきらめてそーな奴ばっかじゃん。

794 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 05:03 ID:NK+cJURb

結果、顔のいい奴は得だぽ★

795 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/18 05:05 ID:llVUdR51

>>792
この口調で話す人間は、男が多いか女が多いか考えたらどうかね。

>>793
マジレスしてもムダなんじゃないの。ってことさ。
俺だけはまともだけどね。

796 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 05:05 ID:jMQVGMx4

>>794
(´・ω・`)/ナデナデ

797 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 05:06 ID:jMQVGMx4

>>975
お、♂だったのでつか・・・♂でフェミっていたんだ・・

798 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 05:08 ID:Af+EKJcq

>>794
顔がよくて性格悪かったら、すごい腹立たない？

799 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/18 05:11 ID:llVUdR51

>>797
フェミ？誰が。俺が？

俺はフェミでもないし、フェミのこともよく知らん。

君はあれだろ。
自分に都合の悪い者はとりあえずフェミか女と判断して
罵倒でもしとくか♪どうせ皆そうしてるんだし、波に乗っちゃえー♥

ちがうかね。

800 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 05:11 ID:NK+cJURb

性別にこだわらない奴は珍しいぽ★
口調でもなんでもいいぽ★
勝手に決めてくれぽ★

>>796
（＞＜）きゃだぽ★

801 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/18 05:11 ID:llVUdR51

>>798
君は性格の良し悪しをどこで判断するのかな？

802 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 05:12 ID:Af+EKJcq

>>801
つきあえばわかるじゃん。

803 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 05:13 ID:qsprqXeM

男の糞フェミいるよ伊藤公雄とか

804 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 05:13 ID:jMQVGMx4

>>800
(´・ω・`)/いい子だね～、ナデナデ～

805 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/18 05:14 ID:llVUdR51

>>802
そいつのすべてが理解できる？
自分の気に食わない奴を性格悪いって思うのは的外れだね。
自ら偽悪的になる人間や偽善的になる人間が多いことは知ってるだろ？

806 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 05:17 ID:NK+cJURb

性格の良し悪しは社会人として
当たり前の常識を蓄える脳が
ある奴なら、ある程度（あくまでもある程度）は
初対面でも分かるもんなんだぽ★

>>804
いい子だぽ★

807 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 05:20 ID:Af+EKJcq

>>805
大体わかるでしょ。
美形だとウホッ！と期待するけど、中身がともなってないとなーんだと思う、
ということを言いたいわけですが。やはり顔より心が大事と。

808 ：804：03/07/18 05:21 ID:TpPrfjBu

悪魔たんは案外いいこでつね、きっといい彼氏できるにゃ。悪魔たんはいらないのかもしれないけど..

809 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/18 05:22 ID:llVUdR51

>>807
ブサイクの方が卑屈で性格が曲がってる奴多いと思う。
美形が特別性格悪い気がするのは、心のどこかで
君がブサイクに同情してるからじゃないのか？

あくまで俺の主観だが。

810 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 05:24 ID:Af+EKJcq

子供産もうが産むまいが、作ろうが作るまいが本人の自由なんだよね。
産め！といってる奴は、じゃあおまえがんばっていっぱい子供作んなさいと。

811 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 05:24 ID:NK+cJURb

悪魔人気だぽ★
カンチガイだぽ・・・・★（ｼｭﾝ._.）

812 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 05:27 ID:Af+EKJcq

>>809
ブ男の方が優しくない？
ブサイクで卑屈で性格が曲がってるのはどうしようもないね。
そういう奴増えてるね。
オイラブ男でも美形でもない中間派かな。

813 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 05:30 ID:NK+cJURb

美形は見飽きるぽ★
醜形は見慣れるぽ★

814 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/18 05:32 ID:llVUdR51

>>812
早く言うならば、
痛いのは中間の中途半端な美形。
自分の美貌にコンプレックスを持って、
自分より上の奴には卑屈になり、
自分より下の奴には厳しい。

本当に美しいといえる人間は、顔も心もともに美しいもんだ。

815 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 05:37 ID:NK+cJURb

本当に美しい人間は品があるんだぽ★

816 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/18 05:40 ID:llVUdR51

いい代表にビョルンアンドレンセンがいるな。

817 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 05:40 ID:Af+EKJcq

>>814
顔も心も美しい人はめったにいないし。
コンプレックス、ゼロではないが、
それなりにつきあいがあるから気にしない。
顔より心だよ。美形よりも人相かな。

818 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 05:42 ID:Af+EKJcq

すごい美人だけど意地悪な女がいて、
案の定意地悪ジワが出来て、年取ると顔に出るなと思ったよ。

819 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 05:42 ID:NK+cJURb

品のないブサイクは
性格もブサイクだぽ★
品のあるブサイクは
性格もいいぽ★
品があるかないくらいは
わかるぽ★

820 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/18 05:43 ID:llVUdR51

>>818
俺のとこにも居たな。
すっごい美人なんだけど、めちゃくちゃ食わせ物が。

まぁ、完璧な人間は魅力ないよな。

821 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 05:50 ID:NK+cJURb

美形は若いうちはいいぽ★
若いうちに左団扇に天狗の鼻も
通用するぽ★
年取って誰からも相手にされなくなって
行く当てもないパターンが怖いぽ★

822 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 06:01 ID:NK+cJURb

でも美形は得だぽ★

823 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 06:03 ID:Af+EKJcq

結構美人と縁があるよ。でも性格がちょっとね……。

824 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 06:08 ID:NK+cJURb

性格いい美人は少ないぽ★
優しさライセンスは必要だぽ・・・★

825 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/18 06:13 ID:llVUdR51

さぁ、どの程度の美人なのだろうか。

その女達は化粧をとっても美しいままでいられるだろうか？
顔にシミはないだろうか、にきびはないだろうか、
乾燥していないだろうか。髪につやはあるだろうか？

ただ顔のパーツの位置がいいからって、美人とは呼べないよな～。

826 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 06:17 ID:Af+EKJcq

>>825
正統派美人だよ。もててるし。
でもちょっとオカメなほうが性格いいんだよね。

827 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/18 06:27 ID:llVUdR51

正統派美人って例えば？
見せてみ？
すごく見たいね。

828 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 06:36 ID:NK+cJURb

想像するっぽ★
頭は使わないとはげるぽ★

829 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/18 06:43 ID:llVUdR51

>>828
かなり美人、正統派
とか何度も言われて見てみたら俺以下ってのが
今までのすべてだったんでね。

830 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 06:45 ID:NK+cJURb

だから想像するっぽ★
想像は楽しいぽ★

831 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/18 06:45 ID:llVUdR51

百見は一見に如かずていうだろ？
見ないのに信じられるかよ。

ていうか、仕事完了。
さて、検定の勉強でもするか。。
あと二時間後だし。。(検定

832 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 06:46 ID:NK+cJURb

お仕事お疲れだぽ★

833 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 07:19 ID:NK+cJURb

あぼんだぽ★

834 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 08:04 ID:Af+EKJcq

>>829
実際につきあったのは矢田亜希子似だったよ。
いい子だった。
結婚までいくかと思ったけどいろいろあってね。

835 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 08:37 ID:Fhan1sJM

誰もいなくなってから、バカ女があがいてるなｗ

836 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 09:02 ID:6MMTnI7O

何か森発言とは関係なさそな流れ。ｗ

837 ：悪魔☆魔鬼：03/07/18 09:04 ID:NK+cJURb

誰もいなくなってから、バカ女があがいてるなw

おいおいつまんねぇこと書いてんじゃねぇよぽ★

838 ：∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. ：03/07/18 11:24 ID:IjpsB/xj

訳わからん流れになっとるな。
つーかさ>679よ、だったら自分の～の一行はよけいだと思うぞ。
あとさ、経済力のことを問題視しているみたいだが、そんなのさ、親なり周りの人たちなりと協力すれば解決できるんでないかい？
あんたがふつうに子供を産める年齢だったら大抵は親も生きて働いているだろうし。
その親の世話になるだけで金銭的な問題は大分解決できるよ。

839 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/07/18 11:49 ID:Bjj2EENi

安藤は見るたびにキャラが変わるな……

840 ：804：03/07/18 12:05 ID:m1e3I9vE

>>811
悪魔たん・・ナデナデ(´・ω・`)/（ｼｭﾝ._.）

841 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 12:09 ID:AYJ2RtLv

>>839
まあ妄想に生きる低脳だからな｡

842 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 13:39 ID:d1bydIeG

生まれつきの魅力だけでもててる人なんてごくわずかです。
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843 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 15:47 ID:AwIHg/5J

セックスは、趣味としてやりゃあいいんだよ。
それを恋愛がどうとか言うのはおかしい。
処女かどうかも日常で欲求を解消してるかどうかだけの話。
子供を作るのも次世代の納税者を作るかどうかと言う事です。
子作り＝経済活動の一環　性交、恋愛＝さかってるだけ
分かるかな～。

844 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/18 17:18 ID:llVUdR51

>>839
そうだっけ？

妄想に生きる低脳だってｗ
そんなに悔しいんかね？

845 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 18:27 ID:v3VQB70k

「ずるい」　一見、保守オバサンにみえるこの発言だが、裏を返せばものすごくアナーキーだ。「国のために子供産め」と
テレビカメラに向かって発言するオバサンは、「産みたくて子ども産んだんじゃないわよ」と全国に向かって証言したよう
なもの。「国のためにアタシは産んだ」「家のためにアタシは我慢した」「自分の人生を犠牲にして夫に尽くしてきた」
大変です。ほんとうに大変だったんだね。子育てを終えた女のリアルな発言に、繁殖期の女たちは怯える。
http://www.lovepiececlub.com/kitahara/kitahara_166.html

846 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/18 22:56 ID:5vu05qyt

「男とセックスしたくない・精子欲しくない・交わりたくない・
子ども嫌い・産みたくないという女」
ってさ、べつにいいんだけど、
「女とセックスしたくない・大人の女嫌い・かかわるのが面倒・
幼女がすき・生殖なんて汚らわしいという男」（つまりりロリコン男性）と
なんら変わりないよね。
子供作らない派はロリコン野郎を認めるのかね？
（女は自分勝手だから絶対認めないとおもうが）

847 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/19 02:07 ID:QQ2iWzpk

つくるだけなら、そらぁ何人でも産んでやるだろうよ。
ましてや一人いくらと報償金でもつけば、男でも産めるもんなら産みたいところだよ。
しかし、産んだヤツが育てにゃならんというのが致命的なんだよな。
親だって遊びたいし、働かにゃならんときもある、父親でも母親でも。
いまはもうそんな時代。どっちかは家に残ってないとダメというのは昔の話。
それなのに本当に安心して２４時間いつでもガキを預けられるという施設がねえ。
それに、親がリストラされたり死んだときも、ガキだけは安全という保証もねえ。
社会皆で育てるという意識を育て、子が確実に育てられる社会的基盤を整備すべき
ときに、アホな森は
将来のカネの分配に差をつければ産もうという奴が殖えるだろう
などとあさましい考えを述べたわけだな。
そしてそこに「オンナは浅ましいからカネやらんぞと言えば産むだろう」という
考えが潜んでおり、そこが真の「女性蔑視」なわけだな。
産めばそれですむんなら、どの女も産む。・・・もっと真剣に政治しろよなあ！

848 ：∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. ：03/07/19 07:32 ID:5Iou3xpi

>>847
なぜ家族の構成が「核家族」しかないような発言をする？
そこからおかしいって気づかないか？

849 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/19 11:24 ID:nFrqespR

>>847
>ときに、アホな森は
>将来のカネの分配に差をつければ産もうという奴が殖えるだろう
>などとあさましい考えを述べたわけだな。

全然違う。発言の背景を読め。
森が少子化対策としてこの発言を行ったわけではない。

>「（討論会の）対象は幼稚園の母親や経営者らで、女性を蔑視（べっし）
>した話をするわけがない。

つまり子供を生んで育てている女への人気取りとしての発言であって、

>（自民党の）少子化問題調査会でこういう意見もあるということを申し上げた」

内容は引っ張ってきただけ。本気で少子化対策の案としちゃいない。

森の発言はよくよく意味を考えると良いこと言ってるんだけど、
本人はそこまで考えずにしゃべっちゃってるよな・・・と思う。

850 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/19 12:44 ID:UJkvnpP6

売春防止条例違反で検挙暦あり。

851 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/19 14:22 ID:vcTd5nbo

>>849
胴衣。847はオンナ。

852 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/19 14:32 ID:B7i1OKHB

>>851
どうしてこの発言に女全体が反対してると思うのだろうか？

853 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/19 14:44 ID:vcTd5nbo

>>852
子蟻の女は賛成で小梨のオンナはハンタ～イ！ってところでは。
847は共産党員。

854 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/19 14:45 ID:B7i1OKHB

>>853
子ども運でなくて賛成してる女もいると思うが。

855 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/19 15:23 ID:z5hazQPu

お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/

856 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/19 15:53 ID:MIXRA8IO

実に誠実にやり続けるかによって、
私の将来が左右します。クーポン屋は
皆さんにいつでもクーポン県をGETできる
しすてむであります。はじめたばかりですが
参加者を募集しています。
http://www.nns.ne.jp/pri/w-asahi/0869836/0002.htm

857 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/19 20:20 ID:A1zW8COI

「日教組に作られた人格」が原因　森前首相、少年犯罪で
http://www.asahi.com/politics/update/0719/003.html

森前首相が学生時代に東京都の｢売春防止条例｣違反で検挙されたのも
森さんが子どものころに日教組の左翼偏向教育に晒された結果なのでしょうか。

858 ：∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. ：03/07/20 07:45 ID:6Z3o12jW

>>849
＞森の発言はよくよく意味を考えると良いこと言ってるんだけど、
＞本人はそこまで考えずにしゃべっちゃってるよな・・・と思う。
俺もそう思う。
ただ、おそらく彼はこの考えが当然だと思ってるからあまり考えずにそういう発言が出ると思う。

859 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/20 15:18 ID:zy7G5R9T

>>847
理路整然公平な議論だ

860 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/20 15:25 ID:u5QuEdnh

>847ってネナベ丸出しだな

861 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/20 15:38 ID:cx+kC/tv

「日教組に作られた人格」が原因　森前首相、少年犯罪で (朝日新聞)
http://www.asahi.com/politics/update/0719/003.html

＞両親、国家、地域社会、家族に対し責任を持つことを教えない、
＞教わらない人たちが大人になっている。
　　↑
まさに、フェミサヨのこと！
自分の好きなモノを買うために、子供を放置して金儲けに走る（「女性の社会進出」と言い換える）。
しかも、たいして税金のかからないでラクな働き方をする。

862 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/20 16:01 ID:d7DNurB0

＞857
ええっつ？森が買春した時って少年だったのか？
見かけによらず早熟だったんだね。

863 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/20 16:27 ID:b3zdbdED

産みやすい環境なければ産めるものも産めんだろ。
少子化は確かに問題だが、
女が働きだしたのも社会のせいで、
社会に恋する女が増えたせいで、
子どもを産む親も少なくなったわけだ。
例外もたくさんあるだろうが、
森は、子どもを産まない女性は遊んで～
なんて言ってるとこ、反感買うのはあたりまえー

864 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/20 16:37 ID:d7DNurB0

…無限ループ
助けてくれ。
森が言ったのは
子どもを産まない女性は遊んで～じゃなくて、
遊んで子ども産まない～だ。
両者はカレー味のウンコとウンコ味のカレーくらいに違う。

だいたい、free-ride（ただ乗り）し放題のカッコウ女の面倒を
なんで社会が見なきゃいけないんだ。
そんなのは孤独死して、ドロドロに溶けて人型のシミの上の白骨になるのが
本来の姿だ。そして、その枕元には形見のブランドバッグが転がっている。

865 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/20 16:38 ID:b3zdbdED

>>864
じゃったら女限定で言う必要もないだろ。
実際子どもを産まない女は産む女より少ないだろうし。

866 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/20 16:49 ID:d7DNurB0

間違えた…
ただ乗りはただ乗りでも、カッコウは自分の産んだ卵を他の鳥に孵させるのだった。
子どもを産まない女でも、自分がカッコウの被害に遭う鳥のように感じている
女もいる。あんたら（特に専業主婦）が勝手にセックスして産んだ子を
育ててやっているのは私なんだよ！と。←錯覚だ罠。

867 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/20 16:54 ID:b3zdbdED

>>866
あ～。なるほどね。
今は多そうなかんじだな。
俺の家は田舎だから、よく都会のことは知らないけど、
言ってることもわかる気はする。

868 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/21 00:12 ID:fG+xjnS9

やみくもに「産んだ人には優遇措置」というのと、
既に一人以上産んでいる女に打診し
補助したるからもっと産んでくれと頼むのとでは
どっちに見込みがありそうだろうか。

869 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/21 13:24 ID:TcDdYcWJ

子供産んでる女は優遇しても別に不満はない罠。

870 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/21 14:39 ID:MXrmTiaN

↑
胴衣。痛い思いをして産むのだから、優遇されても文句言えないのでは。

871 ： ◆STAR.67W5Y ：03/07/21 15:11 ID:y2qiZIJ+

妹。森の発言聞いて
「ん？何がおかしいと？」

872 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/21 17:17 ID:Hw5kr8TU

今月号の「まねき猫通信」にも北原みのりさんの絶妙なる本音トークが掲載されており、
素晴らしかったのですが、サイトに、もっとたくさん楽しく書いてありましたので、ご紹介します。

http://www.lovepiececlub.com/

　●白い精子の行方　～子どもを産まない女はずるいのか～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（北原みのり）

「そうよ、ずるいわよ、今の若い子。子ども産みなさいよ。国のために」
テレビの中でオバサンがそう言ってた。モリキロウがついつい本音をも
らしてしまったあの発言に対する街頭インタビューで。

「子どもを産まない女性は、好きなことして生きてるのだから、年取って
税金で面倒みてもらおうとするのは、おかしい話しですよ」ｂｙモリキロウ

あ、だったらもう税金払わなくていいのかな、年金も払うの止めようかな。
不思議と怒りを感じなかった。へぇ、やっぱりそう思ってたんだなぁ、と謎
が解けたような晴れ晴れとした思いにさえ。「それを言っちゃおしまいよ」
と思う感性のない鈍さが、「本音トーク」と持ち上げられる世の中だもの。
リベラルなフリをしながらやっていることチンコ系、というなんちゃってリベ
ラル男よりも、「ババアは役立たず」と笑い、女性財団をつぶす石原慎太
郎の筋の通り方が受け入れられる世の中だもん。

873 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/21 17:17 ID:Hw5kr8TU

そんなもので、テレビの中でオバサンらが「ずるいわよ、若い子」とふてぶ
てしく語ったのにも、深くうなずいてしまう。「ずるい」って、むちゃくちゃ本音
じゃん。「ずるい」って他人をうらやんだところで、自分の不幸な現状をあぶ
りだすという警戒をなくすほど、人はテレビの前で本音を語るようになったん
だね。ヒリヒリする思いで、うなずいた。

ヒリヒリだ。そりゃ、そうよね。結婚して子ども産んで育ててきた50代の女性。
若い女が羨ましくみえるんだろう。結婚しなくてもいい、子ども産まなくてもい
い、仕事をして、そのお金で自由に海外に行ったり、好きな物を買いまくる。
どれだけそれらを「我慢」してきた人生だったのだろうな、と思うと、「そうだよ
ね、ずるい、と思っちゃうよね」同感だ。「子ども産み育てるのって、とても幸せ
なことよ。それを手放す若い人は信じられないわ」マイクを向けられてとっさに
ウソをつくことが出来なかったくらいに、モリキロウの発言に共感しちゃう自分
を隠せなかったのだろう。

874 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/21 17:18 ID:Hw5kr8TU

先日、深夜テレビをつけていたら、20代前半ｖｓ20代後半のレースクィーン同士
が罵りあいながら闘う、という番組が流れていた。思わず見入ってしまったのが、
女たちが髪の毛ひっつかみながら罵る言葉が胸に突き刺さった。

「お前なんか、早く嫁、いっちまえよ」「ババァ、さっさと引退して、嫁いけ！」
結婚退職が女の花道だった時代は今は昔。「嫁に行けよ！」それは、レース
クィーンという不特定多数の視線を集める花形職業からの転落を意味する。
一人の男の世話をするのはなんて理不尽で、なんてしみったれてるんだろう。
レースクィーンはしみったれた引退＝結婚を、しごく冷静に考える。結婚が女
の花道でないとしたら、彼女たちのアガリは何なのだろう。結婚に夢をみず美
を磨く彼女たちは、リアリストなのだろうか。それともロマンチストなんだろうか。

「ずるい」　一見、保守オバサンにみえるこの発言だが、裏を返せばものすごく
アナーキーだ。「国のために子供産め」とテレビカメラに向かって発言するオバ
サンは、「産みたくて子ども産んだんじゃないわよ」と全国に向かって証言したよ
うなもの。「国のためにアタシは産んだ」「家のためにアタシは我慢した」「自分の
人生を犠牲にして夫に尽くしてきた」大変です。ほんとうに大変だったんだね。
子育てを終えた女のリアルな発言に、繁殖期の女たちは怯える。

数日前、女性センターで講演していたのだが、帰り際にいただいたアンケートで
こんなことを書いてきた女性がいた。「北原さん、素敵な男性と出会えば、人生が
変わるでしょう　50代女性」　むー。眠り姫に出てくる魔女に呪いでもかけられた
ような気分だぁ、と帰り道どんよりとした気分で歩いていた。人生を変えたい・変え
てほしい、と思う女たちが「男」にすがる。そんな人生を送ってきた世代の方々の
怨念は強い。

875 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/21 17:18 ID:Hw5kr8TU

それにしても。「人生、男が変えてくれる」という夢が、「生活基盤」というむちゃ
くちゃリアリズムを根幹においているのだとしたら、「若さ」という短い賞味期限で
食っているレースクィーンたちが「結婚」に夢を見ない姿を、ロマンチストと呼ばず
して何と言うのだろう。女の夢は「男」じゃない。「男」というものから最も遠いと
ころにそれはあるのだと、レースクィーンの暴れる姿に私は見るのだった。

やっぱり楽しく夢みて生きていきたいなぁ、って希望があるもん、アタシには。
だから狭量なリアリズムに基づいた危険な夢に、アタシは巻き込まれたくないの。
子どもが少なくなると大変だから子ども産め。女は子ども産むのがシアワセだって
いう夢もたせてやるからよ、なんてこと、オヤジに言われたくないの。女のリアリな
気持ちに基づいた上で、理想の世界を創っていくのが政治なんでしょう、ってあー
ん、なんてアタシったら青臭いこと言ってるんでしょう。

「産みたいけど、こんな状況じゃ産めない」という女の葛藤を分析し、クールに状況
を整える。それが民主主義の政治。女はワガママだ！　と叫び世論を仰ぎ、市民の
感情をコントロールするのが政治家のカリスマだと勘違いするチンコ臭さはうんざり
だよ。女の葛藤の声を聞け、冷静に聞け。永田町チンコ「オレ」の傲慢と比較してご
らんよ。そのスケールの小ささにきっと驚くだろうよ。

876 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/21 17:18 ID:Hw5kr8TU

それからもう１つ！（熱くなっちゃうね）　社会制度が整おうがアタシは子ども産み
たくない、というリアルな女の声も聞けよな。男とセックスしたくない・精子欲しくな
い・交わりたくない・子ども嫌い・産みたくないという女だってたくさんいるんだよ。
「子どもを産めない体の女性」。そんな女が差別される状況には怒りを感じるけれど、
そういう体を同情するのが全ての女のリアルなんかじゃない。「そういう体になりたい」
と乱暴な言い方をするマンコ持ちに、私は何人も出会ってきた。産む体を持つばかりに産
むことを強制される恐怖と、産むことを強制されているのに産めない恐怖、どっちが苦し
いかなんて計れるわけもない。

女が子ども産まないでも、地球は回る。オヤジが暴れて戦争おこしても、地球は回る。
回転速度とか変わらないのが不思議な気分にさえなるくらい、歪んだ空気に包まれな
がら律儀に地球は回ってる。リアリストとロマンチストの間を行き来しながら、「国
のために子供産め」と堂々とテレビの前で言う人が増えているここ、いまは、かなり荒ん
だリアリストの社会なのだと知る。

877 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/21 18:13 ID:6TzOImps

>>872
＞あ、だったらもう税金払わなくていいのかな、年金も払うの止めようかな。
詭弁の特徴8「知能障害を起こす」

>>873
＞結婚して子ども産んで育ててきた50代の女性。
＞若い女が羨ましくみえるんだろう。
特徴4「主観で決め付ける」

>>874
＞子育てを終えた女のリアルな発言に、繁殖期の女たちは怯える。
特徴5「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」

>>875
＞永田町チンコ「オレ」の傲慢と比較してごらんよ。
＞そのスケールの小ささにきっと驚くだろうよ。
特徴13「勝利宣言をする」

>>876
＞「子どもを産めない体の女性」。
特徴2「ごくまれな反例をとりあげる」

878 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/07/21 19:59 ID:GCCOblyP

>>874
> 「ずるい」　一見、保守オバサンにみえるこの発言だが、裏を返せばものすごく
> アナーキーだ。「国のために子供産め」とテレビカメラに向かって発言するオバ
> サンは、「産みたくて子ども産んだんじゃないわよ」と全国に向かって証言したよ
> うなもの。「国のためにアタシは産んだ」「家のためにアタシは我慢した」「自分の
> 人生を犠牲にして夫に尽くしてきた」大変です。ほんとうに大変だったんだね。
> 子育てを終えた女のリアルな発言に、繁殖期の女たちは怯える。

「ずるい」という発言の裏にある嫉妬を見てとる北原ですが、
自身がこんなコラムを書いています。

> ホント、チンコはいいな。堂々としていて。
> マンコを隠しながら、マンコを隠微にしたてながら、チンコは自由だね。
> なんだかずるい気がするぞ。
http://web.archive.org/web/20020613231738/http://www.ummit.co.jp/mk/minori74.html

「好きでオナニー漬けのバイブ売りやってるんじゃないわよ」と全国に
向かって証言したようなものなんでしょうね。男日照りの女のリアルな
発言に、まともな女たちは怯えるかも。

879 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/21 20:14 ID:MKiVtA3U

どうも良く分からんのが、この手の女はなんでゲイには甘いのか。
ゲイだって色んな奴がいる。ペドも居れば、凄まじい男性優位主義で女を人間扱いしない奴、
愛情は男相手、女は子を産む家畜と考えているのもいる。これがヘテロだったら
激烈な罵倒をするだろうに。ゲイは皆、女の味方なんて一括りにするのは失礼ってもんだ。

880 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/21 20:20 ID:6Qzk2xe7

>>863
>森は、子どもを産まない女性は遊んで～

おい。森発言をでっち上げるな！
誰がそんなことを言った。
名誉毀損になるから気を付けやがれ。

881 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/22 08:52 ID:1xzf9M81

>>876
わけわかんねー！！
社会の被害者を装いつつ我を通そうとする＝フェミの特徴（爆）

882 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/22 09:01 ID:dY9SnGTq

森を叩けば多数に思考停止的に同意してもらえると思ってんだろ。

883 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/22 09:11 ID:1xzf9M81

森はねえ、基本的に正しいこと言ってると思うぞ。
頭足りないから、言い方が悪くて誤解されること多いが・・・ｗ

884 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/26 12:56 ID:QGmtO7k/

結婚の適齢期とは子供を産むという大前提のもと　寿命から逆算して
その頃に結婚して子供を産むことが　女性の母体にも優しいってことでしょ？

結婚した男性は　家族を守るという責任を負ったということで
仕事に対して　今以上に責任感をもってくれるだろうってことでしょ？

結婚適齢期説......大幅に通り超したわたしが思うに
出産は　体力的にも健康度的にも若い母体の方が有利かつ安全だろう。
ただ　これは　子供が欲しい夫婦にのみ適用される考え方。
もしくは　結婚したら子供を産むことが当たり前だと思っている場合とかね。

世の中には　子供がキライな人もいるだろう。
産みたくても産めない人もいるだろう。
結婚して子供も欲しいのに　縁がない人もいるだろう。

なのに　優劣をつけるのは　おかしくない？

自分のことを言えば　確かに産む能力を持ちながら
出生率には貢献出来ていないけど
その分働いて　税金は　しっかり納めているので
社会には別の形で貢献させてもらっている。
先日の話みたく　某政治家から　とやかく言われる必要はない。

責任は果たしてるよ　自分が出来る形でね。

http://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/marko/main

885 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/26 13:04 ID:UW8rYQKj

子供を産むことを強制する社会？
なんだそれ。誰も強制してねえよ、法律でそんな義務定めてるか？

886 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/26 13:08 ID:hHT6sY4T

>>884
これだけレスのついてるスレなのに、未だに森発言の真意を理解できない
頭の悪い女がいるな。優劣なんかつけてないっての。

887 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/26 13:10 ID:DaAQJkiB

論理性の欠如が如実でつな

888 ：aichi（。・＿・。）ノ　novasan ◆ZqKXyxxBn2 ：03/07/26 13:10 ID:EagwC6Bz

888

889 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/26 13:11 ID:gyMaej/0

生まれつきの魅力だけでもててる人なんてごくわずかです。
もてる人は、みんな努力してるもの。
正しい努力をすれば、きっとあなたも・・・。
美容・健康・占い・ダイエット・・そして結婚へ・・・。
結婚にあこがれている方、結婚が決まった方、そして既婚者の方にも楽しんで
いただけるよう、女性カウンセラーが企画・制作しています。
http://www.l-mari.com/

890 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/26 13:11 ID:eNHwb4ww

50過ぎたら女は殺せばいい

891 ：aichi（。・＿・。）ノ　novasan ◆ZqKXyxxBn2 ：03/07/26 13:13 ID:EagwC6Bz

けっ

892 ：ロニー：03/07/26 13:18 ID:JDa873JI

北原みのりの文章を読みました
はっきり言って嫌悪感を通りこして醜悪感しか覚えません

僕が思うのは、北原の文は「子を産む」という価値を問うのに十分なものとなっているのかということ、
そして北原の文はそれを満たしていない(不十分である)というのが僕の意見です。

というのも、北原の文は「子を産む」という価値ではなく別の価値をその語のかわりに入れても通用するからです。
「税金を払う」「ルールを守る」このようなルールに対する言及
それどころか「他人に迷惑をかけずに生きる」「嘘をつかない」「責任もって行動する」このような何らかの価値に対する言葉を換わりに入れても文章が成立します。
北原が行っているのは何らかの価値に対して「それに従わない行為ができる可能性」を指摘しているにすぎません。

「私は～したくない」そんな言葉で世の中を渡っていくことはできないのです。
少なくとも責任ある一成人として扱われたいのならば。

民主主義は思考する成人にとって最適であるようなシステムです。
責任を放棄したいのならばどこでも独裁国家に行けばいい。
そこではいくらでもわがままを言いわがままを通す自由が用意されていることでしょう。

スレ汚し失礼しました。
彼女の文章を読んだら腹が立ちまして。

893 ：ロニー：03/07/26 13:30 ID:JDa873JI

>>892における僕の批判は次のようにまとめることができます

まず先の文を読むに、北原みのりはアナキストを自覚しているようですが、

アナキズムはいかなる価値でもその内容に関係なく否定することができる。
ゆえに、問題となる価値について真摯に否定することはできていない。

これが僕の意見のまとめです。

894 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/26 13:41 ID:AjuKsUqC

>>884

皆が皆、そう思ったら、国は滅びるわけでしょ。
自由、自由というけど、他の問題と同列に論じてはいけないと思う。
子供は女性にしか生めないわけだし、税金で貢献云々は男性にもできる。
つまり、税金で貢献するというのは代替性のあるものだけど、子供を生む
というのは代替性のない貢献なんだよね。
国家存亡の危機であり、こういった場合は個人の自由はある程度制限できる
んじゃないかな？だって、国家があって初めて個人の自由が保障されるわけ
だからね。無法国家では、暴力が支配し、個人の自由は否定される。それを
防ぐために、女性に子供を生んでもらうことは、大局的にみれば、個人の自由
のためでもある。
子供がいなくなったらどうするの？移民を受け入れるの？そしたら、宗教対立
民族対立で治安は悪化し、テロだって起きるよ。
子供を生んだ女性を他の男性や女性より優遇するという発想は決しておかしな話
ではない。

895 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/26 13:56 ID:tfmWdDCo

最初から国があるわけでない
国は人が作るものだ

896 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/26 14:12 ID:hHT6sY4T

女の稼ぎのショボイ小銭を税として納めたくらいで社会貢献したつもりに
なってるとしたら、お笑いですな。
子供を産み育てる社会貢献と比べるだけ小蟻主婦に失礼。

897 ：ロニー：03/07/26 14:20 ID:JDa873JI

＞895
逆もまた然りです。

898 ：七色いんこ：03/07/26 14:28 ID:+ZGOJqlg

最初から人間がいるわけでない
人は国が作るものだ

…なんのこっちゃ。

899 ：ロニー：03/07/26 14:42 ID:JDa873JI

＞898
このようにすると分かりやすいのではないでしょうか？

＞最初から個人がいるわけでない
＞個人は集団が作るものだ

人と国は相互につくりつくりあう関係ということです。

895は「国が絶対ではない」という一つの指摘であるなら
僕は「個人もまた絶対ではない」という一つの指摘をするだけということです。

900 ：七色いんこ：03/07/26 15:09 ID:+ZGOJqlg

>>899
＞人と国は相互につくりつくりあう関係ということです。

＞895は「国が絶対ではない」という一つの指摘であるなら
＞僕は「個人もまた絶対ではない」という一つの指摘をするだけということです。

うーん、他人がいて初めて自分がいるようなものかな？
少し難しい。

>>894の話になりますが、国家が崩壊したところで
個人の自由が否定されるというのは良く解らないな。
国家が崩壊することで個人の行動を妨げることになるわけでもないし。
（僕と>>894における「自由」の認識が違うだけなのかもしれないが）

901 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/26 15:12 ID:hHT6sY4T

>>900
国家観が幼稚な印象を受ける。
国家がある前提なくして個人の自由があるわけだろ。

902 ：七色いんこ：03/07/26 15:17 ID:+ZGOJqlg

ああ、ごめん。下から2行目は
個人の行動→人間の行動
と、とってくだされ。訂正。

903 ：ロニー：03/07/26 15:18 ID:JDa873JI

＞900
どちらも(絶対的に)前提とすることはできないということです。

他者と自分については面白い報告があります。
幼児の自意識の自覚について他者の存在が不可欠であるという報告です。

たとえば鏡を最初に見た幼児はそれが何であるのかを理解できないでしょう。
しかし自分の行為とそれによる鏡に映った像の対比を何度も経験することで鏡を理解することができます。

対人においては、自分の行為とそれによる他人の反応を何度も経験することで、
「他人から見た自分」を思考する契機となると言われています。
「他人から見た自分」を想起できない個人はアイデンティティーももてない欠陥人間だと僕は思いますが・・・

904 ：七色いんこ：03/07/26 15:31 ID:+ZGOJqlg

>>903
＞どちらも(絶対的に)前提とすることはできないということです。

了解であります。
（余計なたとえ話はまた混乱させそうなのでやめときます）

>>901
「>>900では人間の自由は国家の有無に関係ないのでは？」
と言いたかったのです。>>901は全てご指摘の通りだと思います。

905 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/26 15:38 ID:AjuKsUqC

>>900

つまりさ、自由民主主義国家があって、初めて弱い者の自由が確保
されるわけでしょ。
わかりやすく言えば、警察はしっかりとした国家基盤があって
初めて、力を持ちうるし正義を持ちうる。
国力が衰退すると、警察権力も弱くなるし、移民も防げなくなるだろう。
そうすると、治安が悪化しても、細々とした事件は放置さざるをえない。
結果、国は大きな事件で手一杯で人権侵害がどーのなんてなかなか相手に
してられないし、そもそも役人の腐敗もひどくなるだろうから、肝心の国
自体が人権侵害を救済してくれない・・・等々、色々な要素が組み合わさって
国力の衰退した国は人権侵害が横行し始めるんだよね。

906 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/26 15:42 ID:AjuKsUqC

付け加えると・・・
人権とは個人の自由を確保するための権利だよね。
だから、人権侵害＝個人の自由の侵害。
だから、個が衰退すると、個人の自由は制限されてくるということ。

政治学かなんかでやったと思うけど、ロックの社会契約説だよ。
人は本来自由を持っているが、
その自由を侵されたときに、正常に戻すことが困難である。そこで、
人々は自らの自由を制限する力を国家に与えることによって、不当な
自由の制限から身を守り、自由の秩序を維持しようとした。

907 ：七色いんこ：03/07/26 16:35 ID:+ZGOJqlg

>>906
結局>>894の「個人の自由を否定される」というのは
「社会において弱い個人の自由を守る権利が否定される」
ということになるのですよね。

個人の自由を保障するシステムがあって
はじめて弱い人間の自由が保障される。
個人の自由を保障するシステムを維持するためには
ある程度、個人の自由が制限されても仕方がない。
ということですよね。（関係ないけど税金みたいですね）

僕は個人の自由を否定＝人間の自由を否定
「国家があろうとなかろうと人間の本来持っている自由は
否定できないだろう」と短絡的に捕らえてしまいました。
お手を煩わせたようで申し訳ない。

908 ：七色いんこ：03/07/26 16:46 ID:+ZGOJqlg

訂正
「社会において弱い個人の自由を守る権利が否定される」
→「社会において弱い個人の自由を守る権利が否定された結果、
　　暴力が支配し、弱い個人の自由は否定される」

にしないと意味が解らないですね。すいません。

909 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/26 20:40 ID:AjuKsUqC

>>七色いんこさんへ。

＞お手を煩わせたようで申し訳ない。

いえいえ。真面目に議論をしていただける方は大歓迎です。

910 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/27 01:08 ID:I7E9KJdW

男性と女性で大分意見が違うようですね。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003070100042.htm

を読んでそう思いました。

911 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/27 01:21 ID:SnSqYrIe

身体の問題で産めない女性や経済的に子育てが無理な家庭なら
しかたがないと思うが、経済的にも裕福な家庭で産める身体なのに
自分が楽したいからと子育て放棄してる女性が問題なわけで。
叩かれるべきは後者の女性なのだが、なんで女性は
こういった問題が提起されると「女性全体が叩かれてる」と
短絡するんだろうね。

912 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/27 01:24 ID:jhCGgjSa

>>911
胴衣。
子供を産んで育てている女はそうでない女より社会により貢献しているのだから、
しかるべき優遇は当然だといってるだけだと思うんだがな。
それだけのことに反対する女はよく分からん。

913 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/27 02:05 ID:KkxjdsOK

女は子供を産める事を理由に色々優遇してもらってるだろ、それを実行しなければ叩かれるのは当たり前。産まない女に価値はない。森の発言は正論。

914 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/27 02:21 ID:ZXMjC10T

＞なんで女性は
＞こういった問題が提起されると「女性全体が叩かれてる」と
＞短絡するんだろうね

わざとだろ。　こういう状況をしらじらしく思ってる女性もいるよ。
人は「おとこ」だの「おんな」だのいうまえに「じぶん」を基準に考えるから。
ごくふつうに「子供を生み育てたい」と「願う」人間は多いから。

915 ：こういうこと、言う人もいるようだが：03/07/27 03:08 ID:SnSqYrIe

916 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/27 03:35 ID:2hUHyLFy

>>915
>>884で既出。
論旨には反対だが、個人サイトで言うぐらいはいいんじゃねぇ？と思う。

917 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/27 06:19 ID:92lWGsJi

どの程度の能力を持ってるかは全く度外視。既得権を離したくないってのも多いな。
周囲への影響も考えずに。

918 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/27 06:20 ID:Xhuy3hkD

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

919 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/27 11:42 ID:EYI2EZz+

反論なければ「森の発言は１００％正しい」となるが、よろしいか？

920 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/27 11:44 ID:jhCGgjSa

>>919
森発言を真正面から批判できてる香具師はいないものな。
100%正しいと男女ともに賛成意見圧倒的多数につき、
それで決定してもいいと思われ。

921 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/27 13:26 ID:I7E9KJdW

>>919
ＦＡで。

922 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/27 18:53 ID:SnSqYrIe

>>919
反論する女性は見かけますが、的を射た女性の反論は見かけませんものね。
「不妊」や「経済的」理由で反論する女性はいらっしゃるようですが、
結局は「自分が人生をエンジョイしたいから」が本音であって、
建前として「不妊」や「経済的」理由を挙げているにすぎないと思います。

923 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/30 17:45 ID:7LyqfI17

反論なければ「森の発言は１００％正しい」となる

924 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/30 18:31 ID:y51H3BBk

>「自分が人生をエンジョイしたいから」が本音であって

そう考えてもいいだろ、誰だって考えることじゃないか？
死んだら元も子もないし、いいんじゃないかな。
不妊・経済的といった建前でも事実そうだろうし。
だからといって生活水準その為に落とせなんて言えない。
俺も言われたくないから。

でも森前首相の言葉も裏を返せば
「そんだけキツイ事になってるから女頑張れ、もちろん男も女が頑張れるように頑張れ」
って部分もあると思うんだけど、どうですか？

925 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/30 18:57 ID:tyHdomUH

森さんめげるな

926 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/30 18:58 ID:fK0pqeNg

>>923
マスコミも世間も、結局まともな反論ゼロのままこの問題消えたからねぇ。

927 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/30 19:29 ID:nrdvl52Q

結局日本のガンは>>910にでてる大手小町にいるような
クズ女が増えてしまったところだと思うぞ。
大手小町をウォッチしてると、少子化などについて
女が責められてしまうのはある意味自業自得だと思った。

勿論男にも反省すべき点があって、バブルから今日にいたるまで
社会全体で女という生き物を甘やかしすぎたんだよな。
だから女の多くは少しでも辛いことがあると「女性蔑視だ！差別だ！」と
社会との相互補完に耐性のなくなっている女がヒステリーを起こす。

928 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/30 19:58 ID:fK0pqeNg

自分を省みることなく、「社会が悪い、企業が悪い、男が悪い」というのは、もう通用しないと思う。

929 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/31 00:14 ID:BU70JOzT

>>924
誰だって人生はエンジョイしたいし、大いにするべきだと思うが、
かといって社会が朽ち果てていくのを傍観していいことにはならない。
我々の社会のことなんだから、主体的に考えていくことも必要だろう。
森発言はその問題提起になったという意味では、勇気ある発言だったと
評価したいところだ。

930 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/01 21:56 ID:zCdXwV13

「一生会社と国が養ってくれるんだったら、結婚も子供もいらないわよね～ｗ」
電車の中で聞いた女の本音・・・そのとおりだと思う・・・

931 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:53 ID:0N8Y+W61

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

932 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/04 18:35 ID:QS3o7g4G

育児してはじめて知った親の恩
父母に呼ばれて仮の客となり心残さず帰るふるさと

933 ：ある国粋派：03/08/05 20:39 ID:EbWPfygI

大体、結婚しない女性などはダッチワイフである。
「賞味期限」が過ぎれば「肉の塊」だし、抱きたいとも思わない。

934 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/05 20:44 ID:2RCI7ZYN

>>930
＞「一生会社と国が養ってくれるんだったら、結婚も子供もいらないわよね～ｗ」
＞電車の中で聞いた女の本音・・・そのとおりだと思う・・・

俺はそうは思わないなぁ
くれるんだったらって言ってるけど、
人が増えないんだから無理でしょ。

女が子供を産まない国なんて、国として不自然、不健康なんだし、
森総理の発言もわからんでもない・・・

935 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/05 20:47 ID:2RCI7ZYN

マトリックスみたいな装置でも作るか・・・

936 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 11:00 ID:r0DSuevF

森がんばれ

937 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 11:16 ID:h/W6r/26

ポンコツ女・ウレノコリの老後は海外輸出

ポンコツ・ウレノコリは海外に移住してもらいましょう。

綺麗な日本。

938 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 11:18 ID:h/W6r/26

子供を産むことは義務ではない。
人として当たり前のこと。

939 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 11:22 ID:08mq2Kh5

馬鹿女の特徴

自己都合により婚期・出産時期が遅れる→不妊になる→小梨→ポンコツ

940 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 11:27 ID:r0DSuevF

工場でがんばってるのは男ばかりだな。やっぱり女は
男を支えなきゃ。

941 ：神の国の漢：03/08/10 11:49 ID:U1j0A+IW

今日のサンプロの森はよかった。神。
　　　　産まない女　　と
　　　　産めない女　　とを
混同していなかった。
フェミバカ女は混同してしまうようだが。

942 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 11:50 ID:xtK6Ysn0

今日のサンプロで森の高感度アップ。

「子供を産まない女性に・・・」発言について田原（テロ朝が）が直接糾弾しようとしたが
シンポジウムにきていた多くの女性は森発言に拍手で賛同していたことを森が暴露。
「田原さんも直接見ていたでしょ？」と逆につっこみを入れ、多くのマスコミもその場にいて
直接見ていて問題視はされていなかったことも説明。

その上で、一週間たってからテロ朝に社民党の女性議員から「女性差別だ！問題視して報道しろ！」
と圧力がかかり、売国奴久米のニュースステーションで編集して一部だけ抜き出した映像を使い
森が糾弾されていたことが明るみに晒された。
おまけで翌日のﾌｼﾞTVも同じ手法で森を糾弾していたことがわかった。
（世論操作がマスコミによって行なわれた）

さらにさらに、森のもとに教師（日教組）がまったく同じ文面の「やめろ！謝罪しろ！撤回しろ！」のような
はがきを超大量に送付していたことも判明。（いやがらせのはがき）

以上のことが森から直接に暴露され、田原からスタジオのコメンテーターまで大慌て。
唯一草野だけが森を擁護していたのが印象的だった。

943 ：だれかスレ立てて下さい：03/08/10 11:54 ID:/6WZZt/R

「ドラえもん」も「トトロ」も糾弾するフェミファシズム男女共同参画
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/ronbun/02-r1.html

私たちは、大阪市主催で行われた公開講座、村瀬ひ
ろみ氏による「メディアの中のジェンダー」に出席してま
いりました。副題を「ジェンダー表現とアニメ・マンガ」と
されたその講座は、アニメのなかの「ジェンダー表現」を
具体的に指摘していく内容で、最も問題のあるキャラク
ターとして紹介されていたのは「ドラえもん」のしずかち
ゃんでございました。

944 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 12:44 ID:QfhT+Yn/

今日のサンプロは森の完全勝利。
一番筋が通っていたと思われ。
それに引き替え女子アナの感情的な的外れの非難はお粗末。
それをサラリとかわしていたけどね。

945 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 14:15 ID:LdyZxxKe

どうしたのもりもり。
めずらしくいいこと言うじゃない？

946 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 14:28 ID:rhZaMsQ7

彼の言ってることはいつも正論。
それが証明されただけのこと。

周りで騒ぐ連中が如何に醜悪であるかよく分かっただろ。

947 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 16:50 ID:6syjKwgM

関西は放送無かったよぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

948 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 17:14 ID:Ml9t6sK1

>>947
そんな貴方にこれをプレゼント
ttp://up.love-body.com:8000/uploda/source/up20030810114702.wma

せめて音声だけでも。

949 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 17:35 ID:6syjKwgM

>>948
(*^^)/｡･:*:･ﾟ★,｡･:*:･ﾟ☆ありがとー♪

950 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 18:51 ID:Ml9t6sK1

>>949
どういたしまして♪

しかし、やはり報道されないところでは、社民・朝日・日教組という
悪の枢軸の陰湿な動きがあった訳だ。

やはり、コイツらが勧めているのは、男女平等でもなんでもないことが、今回の件でよく解った。
こうした売国左翼の一連の行動は、利用しやすいところを狙った｢日本弱体化計画｣であるということだね。

951 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 20:39 ID:0WqV8jrq

>>948
森さんの偉大さについて語ろう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1060511191/
から来ました。
ありがとうございます。

952 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/10 21:04 ID:5jkQ50eT

聞いたけど、あの女子アナ馬鹿すぎだろ。
誰も「産めない女」に関して言及してないっつーの。
快・不快だけでしか、物事を判断できない馬鹿は死んだほうがいい。

それにしても日教組の言論圧殺ハガキには、恐れ入った。
はやく悪の枢軸へ逝け！

953 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 21:18 ID:cLYLbF6F

森いい！

954 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 21:24 ID:snHOTbq0

森の今回の発言は、
「聞く者の理解力を試すモノ」である。

955 ：チキータ：03/08/10 21:27 ID:jhDXLmlv

>>952
しかし、言うことはもっともなんだけど、当の産めない女性って、やっぱり、森元首相の
発言がムカつくのかな?　単に、マスコミが、あーやって、まるでいかにも森さんが
「産めない女性は価値がない」と言ってると思うのだろうか?　だとしたら、マスコミも
ゴミだが、結果としてそー思ってしまう産めない馬鹿女も、埋めないからゴミにならなくても、
マスコミに利用されてるって点から見たら、結局は害悪だな。

956 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/10 21:31 ID:5jkQ50eT

>>955
どうなんだろうね。
ただいえることは、「産めない女（不妊治療に励んでる女）」ってのは
森発言に対しての的外れ批判もそうだけど、フェミのイデオロギーに
利用される存在だってこと。
当の「産めない女」はそんなに単細胞ではないと思うんだけどね。

957 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 21:32 ID:9h+n+gt/

現実に不妊治療してる人の声って全然出てこないよね

958 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 21:34 ID:kOk5iy3E

産まないで養子迎えて育てるっつーのもダメ？
自分のバカ遺伝子残すよりマシかと思うし。

959 ：チキータ：03/08/10 21:37 ID:jhDXLmlv

>>956
>当の「産めない女」はそんなに単細胞ではないと思うんだけどね。
それを願うな。もし、結果として産めない人間が、森さんの真意をまげてしまうのなら、
さらに言えば、マスコミが勝手に「産めない女性」と曲解して報道し、それを批判しているから
森さんを批判する同調してしまうのなら、害悪としかいいようがない。本来なら味方のはず(森さんは
産めない女性は別問題と言っているのに)マスコミの都合で曲解した報道、つまり、実際は
『産めない女性』、を一番馬鹿にしているマスコミと同じ考えを持つなら、『たわけ』としか
言いようがない。

そういえば、久米はニュースステーションであの森さんの発言にきれていたが、あれはやっぱり、
久米も小梨だからかね?　朝日としての指令で批判したのか、個人的に批判したのかまでは判らないが。

960 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 21:37 ID:VXqHujMi

>>958
ひどいこと言うなよ。笑っちゃうだろが。
要するに結果論だから、産めない・産まないにかかわらず、
子供がいない訳なんだから、価値がないよ。
ひっくり返って怒ったって、事実は事実だから。

　

961 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 21:42 ID:Oqf4+2If

森の発言が正しいかどうかは別として、森の意見はある程度
利に適っていると思う。
問題なのは一部のフェミや多くのマスゴミおかしい発言まで
して、さらには辞任にまで追い込もうとしたこと。
言論の自由をなくそうとする恐ろしさを感じた。

962 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 21:46 ID:VXqHujMi

一部のフェミやマスゴミは、それでメシが食えるんだよな。
笑っちゃうほど理不尽なんだけど。
俺には子供が３人いるんだが、金がかかるし、大変なわけ。
で、俺の子供たちが、産まない女たちの老後に関係してくるわけだろ？
今、産まない女たちは、海外旅行で、キャピキャピ遊んでんだぜ。
もっと先のことを考えてほしいよな。

　

963 ：チキータ：03/08/10 21:52 ID:jhDXLmlv

>>961
所詮、タダで入ってくる情報(地上波)ってのは、誰かが利益を得てるからタダなんだな。
利益の分だけ間違ってる可能性があるってこった。

964 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/10 21:53 ID:5jkQ50eT

森の発言が正しいかどうかは別にして（俺は一理あると思うが）、
そこから「少子化対策」「子作り子育て環境」とかについて
議論を発展させればいいのに、ハガキやファックスで言論を
封殺したり、社民党のフェミやサヨクテレビ局のように
森の発言を恣意的に曲解・歪曲して、超的外れな批判するだけで
何の成長もないところが、アホ。

965 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/08/10 22:06 ID:5jkQ50eT

児童手当にフェミは反対してるからなぁ

966 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 22:11 ID:/VhHnu5G

967 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 22:13 ID:VXqHujMi

　　　タワラ某が得意だよな、火付け役。

　

968 ：_：03/08/10 22:13 ID:ToiP90Nq

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

969 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 22:26 ID:VXqHujMi

テロ朝は、ホントに得意顔だよな。新聞も。
おもしろくてとってやってるが、いささか、飽きてきた。

タワラ某は、全然人の話は聞かないし、揚げ足をとるだけのカスだからな。
ありゃ、見てて、最低だよ。
　

970 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 22:47 ID:boELt6Uv

森がしゃべっているところに割り込もうと必死なタワラ

971 ：チキータ：03/08/10 22:49 ID:jhDXLmlv

>>970
なんでもかんでも『女性差別・女性蔑視』だもんな。

972 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 22:58 ID:ZB3D+sb0

子どもを産まない女性に年金や税金で面倒を見るのをどうこう思うのも
解るが、折角集まった年金で官僚等の天下り先の法人を
作っていることの方が、許せない。
それらがなかったら、少子化が多少進んでもまだマシだったと思う。

973 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 23:15 ID:PWASATLV

>972
スレ違い

974 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 23:19 ID:ZB3D+sb0

>>973

では去ります

975 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/10 23:36 ID:VXqHujMi

>>974
ちょっと待ってよ。去らなくていいよ。

>>970
そうそう、ホント。あれ、笑っちゃうよね。
ホントは、気が小さくて、馬鹿なんじゃないか？
だって、人の話の腰折ってばかり、揚げ足とってばかりだもんね。
テロ朝のシナリオばかり読んで、いい気になってる。

情けないヤツだよ。

　

976 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/08/10 23:50 ID:+42OkZmR

>>948

嗚呼、DLできない。

タイミングを逸してすまつた。( ；´Д｀)

977 ：チキータ：03/08/10 23:51 ID:jhDXLmlv

>>976
msnメッセがあるなら、フリーアカウント教えてくれれば、送りますよ?

978 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/08/10 23:52 ID:+42OkZmR

>>977

いや、ないんです…。ﾑｷｰ

979 ：チキータ：03/08/10 23:58 ID:jhDXLmlv

>>978
さうか…

980 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 00:10 ID:kW+dhfmu

>>978
うｐしようか？

981 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 00:12 ID:dc/QBl8b

今してまつ

982 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/08/11 00:14 ID:Jnf0ChMt

ﾑｷｰっておい！ｽﾚが違うぞ！

983 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 00:14 ID:kW+dhfmu

ttp://my.reset.jp/~abon/download/NO_20030811001018.wma.html
うｐしたよ

984 ：うんピー ◆UNKO/CECm2 ：03/08/11 00:18 ID:GWp/HFQZ

>>966

この文章、パクらせて頂きますた。
俺のＨＰに貼らせて頂きます。

985 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/08/11 00:28 ID:Jnf0ChMt

うんこちゃん。
久し振りだな。HP教えれ。

986 ：俺様：03/08/11 00:31 ID:vj4gkic6

>>984
それ942で書いたの俺様。
使ってもいいけどサイトのURL教えれ。
あと何があっても文責等についてはそっちでもってな。

987 ：うんピー ◆UNKO/CECm2 ：03/08/11 00:48 ID:GWp/HFQZ

>>985

＞久し振りだな

お久しぶりです。
相変わらず、悪魔してますね

>>986

＞あと何があっても文責等についてはそっちでもってな。

それは、当然もちます。
>>966を参考にして、俺流に書かせて頂きます。

ＵＲＬだけど、ただ今、作成中だから公開できない（ｽﾏｿ
内容は、ジェンダーに限らず、広義のマスコミ批判や
社会批判の内容です。

988 ：俺様：03/08/11 00:51 ID:vj4gkic6

>>987
＞作成中だから公開できない（ｽﾏｿ
了解

989 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/08/11 00:52 ID:Jnf0ChMt

了解。
おまいも相変わらずうんこしてますね。

990 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 00:54 ID:PoVYg2ro

>>948
聞いたけど、田原きたねーよ、これ！
田原は森元総理が言った意味をきちんとわかってんだろ？
それで聞くのかー？

とんでもない爺さんだな。

991 ：俺様：03/08/11 00:59 ID:vj4gkic6

>>990
まあ実はそのあと14：00からの特番「田原総一朗スペシャル“日本が専守防衛をやめる日？”」
での筑紫、姜のほうが醜悪だったわけであるが・・・仕事部屋で昼寝しながら見ちゃったよ。

992 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 01:02 ID:PoVYg2ro

>>991
そうなんですか、それも見たかったなぁ・・・

子供の産めない～、って言った女も頭悪すぎだ・・・
あれじゃ、小中学生の反応みたいだ・・・

993 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 01:14 ID:bV8ky7F4

＞うんピー様

出来上がったらＵＲＬ教えて

994 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/08/11 01:18 ID:6IrwcHQ1

>>983

ありがとうございました。

田原総一郎はどうしようもない屑ですなぁ。
自分達の捏造報道ぶりが暴露されそうになるや、
相手の発言を妨害する。

田原は相も変わらずこの「人の発言中に割って入る」
スキルだけで、ただ自分が言わせたいコメントだけを
言わせ、それ以外は口をつぐませることの繰り返し
なんですな。

ところで、9分前後で割ってはいる声高な男は
誰なんでしょう。コイツ、かなり強引に話を
捻じ曲げようと姑息ですな。

995 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/08/11 01:30 ID:6IrwcHQ1

森前首相曰く

　責任転嫁する訳じゃないけど(笑)
　「それはあんまり言うと問題だからいいたくないな」というと
　田原さんが「そこを言わなきゃ駄目じゃないですか！」と
　「ちゃんと政治家だからおっしゃい」と
　「あなたはマスコミなんか恐れちゃいけません」と

当日司会を務めた田原は「マスコミなんか恐れちゃいけません」
と言い添えて問題の発言を促しておいて、
後になってマスコミ側でその発言を政治家にあるまじき暴言
であるかの様に批判した訳ですな。

　　マッチポンプも甚だしい奴だな！

996 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/08/11 01:30 ID:Jnf0ChMt

なぜいつもこの辺で一旦止まるのだ！
とっとと消化せい！

997 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 01:32 ID:i8s1yw/3

あずまさんに反論できるまともな奴が存在しないからだ

998 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 01:33 ID:9wcttHUa

次スレはどうすんの？立てるの？

999 ：名無しさん　～君の性差～：03/08/11 01:33 ID:i8s1yw/3

たてろ

1000 ：チキータ：03/08/11 01:33 ID:XFK1VV12

1000

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