雇用問題を公平に冷静に論じよう

男女の雇用が均等でない点だけをひたすら非難している人がいる
けど、では男女の雇用が均等になったらどうなるのだろうか？
女性は専業主婦という逃げ道があるけど、男性には専業主婦という
逃げ道はない。男性が仕事を失ったら、ホームレスになるしかないが、
女性が仕事を失っても結婚という道がある。
裁判上、男性の専業主婦は「ヒモ」同然に評価されてしまうのだから、
男性が専業主婦という職業を確立するのは現時点で非常に困難だ。
偏見といわれようが、差別といわれようが、そういった現実があるのは
確かだ。そういった男性の受け皿を作らないで、いきなり雇用を均等に
しても、男性はホームレスの世界に放り出されるだけ。
それが果たして平等なのか？現状でさえ、男女のホームレスの差は
大きなものがある。男女の雇用問題を論ずる際にこういった点を
抜きに論じるのはあまりにも女性に偏った議論になってしまうので
はないか？
もっと多角的に論じよう。例えば、「女性は専業主婦にならなければ
いけない。男性は社会にでて働かなくてはいけない」という考え方
一つとってもみても、様々な見方ができる。つまり男性はどんなに
社会人に向いてない人でも社会の荒波の中に出て行かなければならず、
胃潰瘍になろうが顔が土気色になろうが仕事にしがみついていかなければ
ならない。専業主婦になることは許されない。見方によっては男性差別とも
いえるよね。

　　　　　∧＿＿∧∧∧∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　＿　　＿　　＿　　＿　　＿　　　　　／
　　　　（○　△　　　○○○　　)∩＿∩＿∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿　＜　2ゲットー！
　　　∩/　　┻━━━━━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　⊂/　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿TURBO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＿　＿
　⊂/　　　　　　＿＿　　　　　　　／◎◎＼＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿）　＿　＿
⊂（＿＿＿＿／◎◎＼＿＿＿／◎◎◎◎◎＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／◎◎◎◎◎◎＿　＿
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http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057153065/l50

う〜む、核心スレは伸びないのかな？

雇用差別を女性の利益のみから論じている人たちに是非みてもらいたいね。

あげ

�@女が必ず結婚できるわけではない
�A男性が専業主夫になることを制限するものは何もない

とか言ってみる(･∀･)ﾉ

>>7
例外論法飽きたよ

ま〜、夫婦で話し合って勝手に専業主夫になればいいじゃん？(･∀･)ﾉ
気持ちの問題だけさ〜
がんばってね

>>7

>�@女が必ず結婚できるわけではない

そうだけど、なりふり構わず相手を選ばなければできる可能性は高いよ。
結婚斡旋所でも登録者の大多数が男性（女性のサクラ多し）だっていう
話だからね。

>�A男性が専業主夫になることを制限するものは何もない

きつい言い方して申し訳ないんだけど、これは現実を知らないとしか、
いいようがない。男性の専業主婦は相当白眼視されるよ。
そして何よりも裁判上での差別がひどい。財産分与も制限されるし、
ひどいケースになると単なる「無職」扱いになる。

確たるデータ出さないとどうとでも言えてしまいそうだ

とりあえず白眼視されるのは害はないから我慢しようよ(･∀･)
がんばって専業主夫が増えていったらいいね〜

>>11

確かに。

民訴のゼミ組んでもらった弁護士に聞いた話だし、
例が少ないから、データ出してこいといわれても、膨大な量の中から、
探すのが大変なんだよね。

じゃあさ、普通に考えてみて、「俺、専業主婦やるから結婚しよう！」
と言われてひいてしまう女性が多いのはわかるだろうし、
「仕事もしないで夫が家にいる」という理由でトラブルが発生しているのも
ニュースでよく聞くよね。こういった点を見ても、やはり、専業主夫に
仕事を失った男性の受け皿を期待するのは困難なことがわかると思うのだけど。

>じゃあさ、普通に考えてみて、「俺、専業主婦やるから結婚しよう！」
>と言われてひいてしまう女性が多いのはわかるだろうし、
>「仕事もしないで夫が家にいる」という理由でトラブルが発生しているのも
>ニュースでよく聞くよね。

普通の女の人はそういうタイプの男性にはエロスを感じないもんなぁ〜
お仕事してる女の人で「妻(家事をしてくれる人)が欲しい」っていう子は
けっこういるけどね〜(･∀･)

>>14

そう。だから、現実問題として男性の専業主夫は困難なんだよね。
結局、仕事失ったらホームレスになるしかない。

でもそれって雇用問題じゃないよね〜(･∀･)

>>16

失業した場合の社会的受け皿問題ね。
女→受け皿がある。男→受け皿がない。
だったら、ある程度男に就職を優先させるべきでは？ということ。

以前、専業主夫の方の子育て記録が新聞に連載されており、その中で主夫の方が
「どこへ行ってもまだまだ珍しがられたり、気の毒がられたりします。」などと
ご苦労を話されていたことを思い出しました。

ただ、だからと言って男性差別にすぐに結びつくかというと、それは
少し待ってほしいなと思います。男性の方に専業主婦をやるからと言われて
引いてしまう女性が多いのは、やはり所得の問題があるからではないでしょうか。
男性のほうが女性に比べて所得の平均は高いですし、その後、出産・育児の
際に女性が離職あるいは休職している現状を考えると、それからの食い扶持は
どうなるのかという現実的な問題が横たわっていると思います。

また、（ここからは根拠のない妄想にすぎませんが）「仕事もしないで夫が家にいる」
という理由でトラブルが発生する場合、男性は家で何もしていないからトラブルに
なるのではと思ったりします。もしも失業中の男性が主婦同様に家事をこなしつつ
家に居て、それでもトラブルが発生しているのなら異常事態としか言えませんが。

結局、一つ一つの既成事実を積み上げつつ、制度的な面を充実させつつ、
専業主夫が少ない、なりにくいという現状が打破されるのを待つしかないのかもしれませんね。

>>14
私は女ですけどそんなこと言ってくれる恋人が居たらいいなぁ♥

>>17
いや、だからさ〜
家庭内部の分担の問題と雇用の問題を同一にしちゃダメなんでは？(･∀･)
こういうのってにわとりたまごでしょ〜
男性に就職を優先させたとしても、仕事に向かない男の人が専業主夫に
なる道を余計に狭めるだけと思うけど〜？

でまあ、個人的な話をすると。
うちの場合もう出産はないので、夫が専業主夫になってくれても一向に
構わないんだよね〜
でも「いいな〜、なりたいな〜」とは言うけど、本当にそうなる勇気は
ないんだよね(･∀･)

ていうか〜
失業した旦那さんを追い出す奥さんはそんなにいないと思うよ〜
普通は助け合ってなんとかするでしょ(笑)

>>20
世の中には失業したり公務員、大企業やめた夫をあっさり捨てる女は
腐る程おる。お前学生レベルの無知さだな。見ていて恥ずかしい。
ま、そんな女を選ぶ男の審美眼もあれだが。もっとも公務員と
結婚する女のほとんどは「自分に確実に餌を運んでくれる」からするのであって

>>20
おいおい！失業した旦那を追い出した例なんか死ぬほどあるぞ。
もちろんこういうデータは公式にはないだろうが。
俺の周りでも何件もあるよ。いやあんたはそんなことしないだろ
うが他の女性はそうではないよ。今やリストラと同時に妻に離婚
されるなんてあたりまえ。これは結婚相談所の女役員からも聞いた
ことがある。

そういや中堅商社をリストラになったとたん、奥さんに追い出され
自殺した人いたなあ、、、

>>18
>もしも失業中の男性が主婦同様に家事をこなしつつ家に居て、それでもトラブルが発生しているのなら異常事態としか言えませんが。

異常事態でもなんでもなく普通にトラブルになると思うが？

へ〜、あるところにはあるんだねぇ〜
なんだか荒んだ人間関係の中を生きてる人もいるのね
私の知ってる限りでは１件もなかったのでお気楽発言でゴメンネ(･∀･)

どっちにしろ、男の人が専業主夫になりやすい社会目指してがんばろ〜

>>18

非常に真剣なレス、痛み入ります。

＞ただ、だからと言って男性差別にすぐに結びつくかというと、それは
少し待ってほしいなと思います。

言葉遊びになってしまいますが、男性差別には間違いないですよ。
おそらく、１８さんが異論を唱えているのは、その男性差別の
原因には女性差別もあるのだ、ということをおっしゃりたいのだと思います。

確かにそうでしょう。そうしたことを重々承知した上で１の書き込みをしたの
です。抽象的に言うと、２つの選択肢があって、「あちらを立てればこちらが
たたず」の関係にあるわけですよね。そうした場合、一番被害が少ない選択肢
を選ぶのが筋ではないでしょうか。

そう考えたとき、雇用を完全に平等にして男性の失業者「のみ」急激に増やす
べきなのか、それとも従来のように男性の雇用を優先させて専業主婦という形で
女性を養ってもらい、男女共に失業せずに共存していくのか（専業主婦は
一つの立派な職業と評価しています。裁判上はそのように評価されるし、
夫の収入の半分は専業主婦としての給料になるとされているからです）。

私は現状を見る限り、後者の方がより被害が少ないのではないかといいたいのです。
専業主婦に満足している女性や厳しい社会人になるより専業主婦になりたいという
女性が実際にいる以上、専業主婦になることが完全に女性にとって辛いことだとは
思いません。もし、辛かったとしても、男性がホームレスになるよりはずっと
充実した人生がおくれるでしょう。
よって、上記のような結論を示した次第です。

良スレだが、いかんせん核心をつきすぎたな・・・
一応ａｇｅとこう

>>24
>>13の文面からてっきり、職をお探しにもならずに、かと言って家事をするわけでも
なく家にいる夫、そしてそれに対して妻が離婚訴訟を起こすといったようなトラブル
を想定しておりました。

妻が夫を養える経済状態で、夫のほうも主夫として家事をするならば、
失業してもそれほど問題はないなと個人的に思っているのですが、
もしやこれは世間一般の価値観とずれてしまっていたでしょうか・・・・

>>26
レスを読ませていただくと、1さんが現実的にものごとをとらえてらっしゃることが
よくわかります。きっと明晰な方なんだろうなぁと思いつつ、こちらはまとまりのない
長文レスを書いてしまいました(汗）。

＞そう考えたとき、雇用を完全に平等にして男性の失業者「のみ」急激に増やす
＞べきなのか、それとも従来のように男性の雇用を優先させて専業主婦という形で
＞女性を養ってもらい、男女共に失業せずに共存していくのか（中略）

＞私は現状を見る限り、後者の方がより被害が少ないのではないかといいたいのです。

>>26のレスに関して思うことは他にもありますが、まず「被害」ということに
限って考えてみました。（確認ですが、「被害」を失業者ととらえております。
それで大丈夫ですよね？）

1さんと私の考えは、前提の部分がそもそも違います。
雇用の平等化をはかることによって、男性の失業者のみが増えているのでしょうか？

現状では、確かに男性のほうが女性より失業率は高いです。けれどもそれは、
男女雇用を均等化しようとした弊害ではなく、日本経済をとりまく状況の変化と、
それに伴う企業・労働者双方の意識の変化によるものではないでしょうか。
不景気によって成果主義や能力主義が導入され、従来の日本型雇用慣行は
変わりつつあります。また、企業側も、給料が高くなる男性の高齢の正社員をリストラし、
新規の採用を減らし、代わりにお手軽なパートタイム労働者を増やしています。
つまり、男性の高齢者の正社員が多く失業してしまうのは、決して「雇用を完全に
平等に」しようとしているためではないと思われます。

また、女性の社会進出は、結果的に男性の生き方の幅を広げるものでは
ないかと私は考えています。家族を養えるぐらいの所得を得る女性が増えれば
増えるだけ、>>1でおっしゃられているような「社会人に向いていない男性」が、
専業主夫になれる可能性が広がるのではないでしょうか。

むろん、>>18で書いたような専業主夫に対する偏見があり、一筋縄ではいかない
ということもわかります。>>1に書いてくださったような判決はまさに男性に対する
差別ではないかと強い憤りを感じてもいます。なぜ男性の専業主夫がヒモ扱い
されてしまうのか全くわかりません！！

ただ、こういった男性の専業主夫に対する差別的な現状を変えていくことと、
従来の男女のあり方に差し戻すこととを比べると、上述しましたように
日本型雇用慣行が変容しつつある現在においては、前者の道を選ぶほうが
より現実的ではないかと考えています。

>>18

＞「仕事もしないで夫が家にいる」
という理由でトラブルが発生する場合、男性は家で何もしていないからトラブルに
なるのではと思ったりします。

家にいて何もしない女性は経験上大勢いると思いますし、裁判の場でもそういった
主張が頻繁になされていると聞きます。ただ、女性の場合はやはり保護が厚く、
例えば、一日のうちお茶を一杯つげばそれは「家事」をしたことになり、全面的に
保護されます。私の推測では、財産分与は家事の対価というのは建前であって、理由は
何でもいいから女性に財産を与え保護しようという意図があるのだと思います。
まあ、そういった保護は必要だと思いますので、その点については何もいいません。
ただ、そういった保護が男性の場合には受けられないんです。
裁判の資料をみたことがない人でも、一般常識でわかると思います。一日、一杯お茶ついで
後はひがな一日、家でゴロゴロしている男性が奥さんと離婚した際に財産を半分もっていった
なんて話は聞かないし、「あり得ない」って思うでしょ？

>>29

私は現状の失業率を分析し、上記の見解を述べたのではありません。
私が言いたいのは、さらなる雇用の均等化を押し進めた場合の
危惧を述べているのです。

>>30

確かに、女性の社会進出という「構造改革」が進めば男性の生き方は
多様化するでしょう。しかし、それは小泉構造改革と同様、多くの
「痛み」を伴います。
その「構造改革」の過程で受け皿のない多くの男性失業者を生みだします。
果たして現状維持がいいのか、それとも多大な犠牲を払ってでも「構造改革」を
すべきなのか。行政の話でしたら、後者でしょう。
なぜなら、現状のままでは日本経済は破綻していくのは目に見えているからです。
しかし、男女の雇用問題に関してはどうでしょうか？
現状のままのほうが失業者が増えませんし、将来的にも増加を相対的に抑えられる
でしょう。女性の社会進出ができないというデメリットはありますが、専業主婦
に幸せを見出す女性だって大勢います。少なくとも、失業者に幸せを見出す男性より
も圧倒的に多いでしょう。当然、（スウェーデンでさえも）少子化もすすみ、
育児休暇等、企業のコストも飛躍的に増大します。
さらに、失業者が増えれば、社会は乱れ、治安は悪化します。あなたのいうような男性も女性も
多様な生き方ができる社会になるまでどれほどの犠牲を払えばいいのでしょうか？
そして、はたしてそれほどの犠牲を払う必要が今の大不況下の日本において必要なのでしょうか？

差別的だとの謗りは甘んじてうけます。しかし、そうした考え出てきてしまうのが
しょうがないほど、またそうした考えが、ある程度正当性を感じてしまうほど、今の
日本は経済的に苦しいのです。

雇用問題で男性失業者の問題は、ほんとうに大きく、優先してもっと真剣に考えるべきだと俺も思います。
「構造改革」は官僚の構造改革もろくにできないくせに、それを民間に押し付けるなという憤りを最近ほんと感じます。

>>31
＞まあ、そういった保護は必要だと思いますので、その点については何もいいません。
＞ただ、そういった保護が男性の場合には受けられないんです。

法律に詳しくなくて申し訳ないのですが、もしよろしければ
こうした判決が出される場合の理由と言いますか、目的を
お教えいただけないでしょうか。女性と男性の賃金格差（男性100　女性65.5）等を
もとに、女性の経済的な保護をめざしているのでしょうか？

>>32
＞しかし、男女の雇用問題に関してはどうでしょうか？
＞現状のままのほうが失業者が増えませんし、将来的にも増加を相対的に抑えられる
＞でしょう。

男女の雇用比率を変える変えないに関係なく、>>29に書いたような
理由から、現状のままでも失業者は増えると思うのですけれども・・・・

現状の失業率の増加を根拠としていらっしゃらないなら、なにを根拠に
「女性の社会進出が進むと男性の失業率が増加する」とおっしゃって
おられるのかよくわからなくなってしまいました。理解力がなくて
すみません・・・
1986（昭和61)年に均等法が施行され、1999(平成11）年には改正があった
わけですが、この二つを契機として、例えば、女性の雇用率が上昇し、
男性の失業が大幅に増えたといったような事実があったのでしょうか。
もしそうであるならば、1さんのおっしゃられている危惧も理解できます。

>>34

賃金格差、就職の難易を理由に、離婚後の生活保護を目的として財産分与が
なされます。ですから、家事をしたか否かなんてのは建前なのです。
そして、男性は離婚後も就職が容易であるとの前提があり、財産分与はうけられ
ません。これが画一的に判断されてしまいます。
今の時代、４０才、５０才から仕事を探してもまずまともな仕事は見つからないのは、
男性も同じなのですが。

>>35

雇用者数には限界があるわけでしょ。
仮に雇用者数の限界を１００とします。これを男女でどのように
割り振るかの問題です。�@男８０対２０女とわりふるか、�A男５０対５０女
と割りふるか。形式的にみれば、後者が公平なのでしょうが、残りの３０（８０−
５０）の男性はどうすればいいのですか？「行く場所」がないのです。
女性には「行く場所」があって、男性にはない。
この差を論ずることなしに、単に雇用の形式的な均等を論じるのは、不公平ではないか
ということがいいたいのです。

>また、女性の社会進出は、結果的に男性の生き方の幅を広げるものでは
>ないかと私は考えています。

これ、ちょっと難しいと思うな。女性の社会進出が進めば女性の結婚離
れが進むと思う。つか、進んでる。　結局、夫婦や家族という単位で考
えた時、夫か妻のどちらが経済力を持つか、あるいは双方が経済力を持
つか、という問題はどちらが家庭に納まるか、あるいは双方の協力によ
って行うのか、という問題と表裏関係にあるので女性の社会進出だけを
支援しても附随して裏の問題（夫の家庭進出？）は解決しなかったのが
現実だし。

こうした背景から考えると、成人が所帯を持ち、その中の１人が就業す
る事で世帯の生活の営みを行ってきたものが、結婚せず各々が就業する
のであれば単純、乱暴に言うと倍の雇用が必要となるわけで、これをも
って>>1は女性の社会進出（つまりは結婚離れ）が男性の雇用を圧迫す
ると言っているのではないだろうか？　

あげ

持論を持ち出してるだけでは平行線＝オナニーの見せ合い。

お前ら「専業主婦」と「専業主夫」を使い分けろ

結局、女は自分ラが楽する方法しか考えてないんだよ。

性差を無視して、制度面だけの均等を論じても意味がない。
無理に制度を均等にしようとするから、社会に歪みがでてくる。

子供産まない性が専業主婦しても効率が悪い。
まして、男には母性本能がない。
etc
女には・・・とまた、不毛なジェンダー論になる。

根本的に、結果の均等を話しても意味がないということですな。

>>18さんへ
>ただ、だからと言って男性差別にすぐに結びつくかというと、それは
>少し待ってほしいなと思います。男性の方に専業主婦をやるからと言われて
>引いてしまう女性が多いのは、やはり所得の問題があるからではないでしょうか。
>男性のほうが女性に比べて所得の平均は高いですし、その後、出産・育児の
>際に女性が離職あるいは休職している現状を考えると、それからの食い扶持は
>どうなるのかという現実的な問題が横たわっていると思います。

そうなんです。それは逆にいえば、ただでさえ小さくなってきているﾊﾟｲを
女性にも分け与えた場合どうなるか？
に繋がってくるんですよ。
『女性の社会での実績が少ない』から『女性の給与が少ない』『女性を雇いたがらない』んです。
それが今強引な形で無理矢理推し進められてますよね？
女性の就職上の不利が改善されていないのと同時に男性の家に入る受け皿もできていないんです。

『女性の社会での実績が少ない』

社会の実績→賃金労働

ダメダこりゃ・・

>>46
言葉足らずだったな。ｽﾏｿ。
企業関係の話をしたつもりだった。
>『女性の給与が少ない』『女性を雇いたがらない』
で分かって貰えると思ったんだがな。
ｽﾚﾀｲにも『雇用問題』と書いてあるし。
藻前の読解力に期待した漏れがｳﾞｧｶでしたｗ

現実的には心配するまでも無く（？）　雇用状況の悪化の波を一番先に被っているのは女性でしょう。

女性の社会進出を「抑える」必要などないと思いますが、表面上の男女の格差を取り上げて
無理に「是正」する必要は、全く無いと思います。

当然、男性に「専業主夫」という受け皿を用意すべく社会的に働きかける必要など無いと思います。
あくまで経済活動に限定した話ですが、男女の格差を是正すると言う目的が優先してしまって、現在
経済活動に関しては先行している男性を「切り崩す」形で是正を計るのは後ろ向きの解決策に過ぎず
本末転倒な事だからです。

逆の例えで言うならば、「家事は女性の専売特許ではない！」という観点から出てきた「是正策」が
「男性の家事参加」ではなく、「女性の家事放棄」による「頭数合わせの是正」であった場合、それは
全く非生産的な解決策だからです。

表面面だけの頭数合わせの「是正」を望むのは馬鹿げています。

性別による偏りであろうと無かろうと、現在の経済活動において男性がメインの役割を担っているのは
間違いの無い事実であり、それを退化させる形で「是正」を図るのは、足の引っ張り合いという馬鹿げた
是正になる。

>>1
同じネタばっかり。馬鹿の一つ覚え。

>>40
>>49

オナニーでも馬鹿でもなんでも結構。
俺の印象では、議論が盛んでなかろうとあろうと、こういうスレは
必要なんだよ。
なぜかっていうと、ここに来た真面目な男性は型にはまったように、
「女性は雇用差別されていて、それは是正さるべきだから・・・」と
言っているのをみて、盲目的に男性が悪、女性が善と決め込んでいる節がある。
だから、その真面目な人たちの考えに一石を投じたいと考えたからだ。
いくら、ありふれてるからといってはじめてきた人がこうした議論を
目にすることがなければ意味がないと思うよ。
だから、こうした意見は常に目につくところに置いとくべきだと思う。

そもそも性の違う者同士をまったく均等に扱えってのが無理な話だと思う。
確かに仕事に燃えていて、尚且つ出来る女ってのが「女」だと言うだけで
昇進妨げられたりする例はあると思う。
けど、その反面「私腰掛だも〜ん」っていう女性は正直言って少なくない！
更に、結婚退職の問題。「働きたいのに退職に追い込まれた」って人もまた
多いと思うけど「子供できたし、夫が転勤するから辞めます」って感じに
状況の変化によって１８０度方向転換してしまう女性も多い。と言うか
大多数がこれにあたる。企業の論理で行けばそんな労働者使い捨てにしたい
と言うのも事実。だから無理やり均等法とかで規制（？）しなきゃならない。
それと合わせて例えば深夜労働や生理休暇その他色々と女性を保護する
規制も多い。ほんとに均等と言うなら権利も放棄しなきゃならない気がする
のは気のせいだろうか？いいトコ取りはしたいけど、持ってる権利は失いたくない
ってゆーと…答えは出ないんだが、そんなめんどーな労働者企業が進んで引き受けたい
だろうか？

専業主婦が立派な職業って感覚の人はあまりいないよ。
育児の為に家にいることが必要だから、
専業主婦に一時的になってるだけで。

>>50
ちゃんとした手続きとってデータ出して、
そこから当然に導き出されるものを提示すれば不毛な議論にはならないね。
そういう手段があるのにやらないからオナニーなの。

＞「女性は雇用差別されていて、それは是正さるべきだから・・・」と
＞言っているのをみて、盲目的に男性が悪、女性が善と決め込んでいる節がある。
データｷﾎﾞﾝ

>>51
＞けど、その反面「私腰掛だも〜ん」っていう女性は正直言って少なくない！
＞更に、結婚退職の問題。「働きたいのに退職に追い込まれた」って人もまた
＞多いと思うけど「子供できたし、夫が転勤するから辞めます」って感じに
＞状況の変化によって１８０度方向転換してしまう女性も多い。と言うか
＞大多数がこれにあたる。
データｷﾎﾞﾝ

それが、外的圧力の問題であるのか、自己の意識の問題であるのかを別に、女性に
早期退職者、腰掛が多かった/多い、のは歴然とした事実なのだが・・・・

http://jinbun1.hmt.toyama-u.ac.jp/shakai/group/97k/gender/work.html

太陽が東から上る事にもソースが必要なソース厨には困ったもんだ。

また、朝日の読者の投稿の一例だが、問題を「男社会」に帰結している馬鹿な言動が
散見されるのも事実。あくまで風潮なのだから、一例の提示で十分かと思うが
足りなければＧｏｏｇｌｅとでも睨めっこしてみるといい。

http://www.asahi-net.or.jp/~tp9h-mr/tousho2.htm

ま、ちなみにソースが無いので、「雇用差別」は存在せず、当然「是正」など不要、という皮肉
により、「雇用差別」のソースの提示を逆に求める事も可能だが、レベル低すぎ。

>>53
正式な手法でデータを取らない限り議論でなくても
経験則から演繹的に議論をひろげていくというのだって
十分議論に値すると思うよ。

単純に論議であれば、「雇用差別は存在する」という仮定のもとに進める事だって十分に可能。
その上で、「是正方法」の正当性を論じる事は幾らでも可能。

>>36
丁寧に教えてくださってどうもありがとうございます。
そういった裁判では現実に対応した判決が出されていないんですね。
呆れました。男性か女性かではなく、個人の能力に応じて
就職の可能性を考慮し、その上で財産分与がなされればいいんですが・・・

>>37-38
よくわかりました。現在の日本の景気動向や雇用形態等の要素を抜きにして、
理論値だけで考えるとそうかもしれませんね。

未婚率の上昇に関しては、結婚しない理由は「結婚したい相手にめぐり会わないから」というものが最も多い（平成15年版　国民生活白書によると）そうなので、
価値観の多様化ということもいえるかと。

>>40
労働経済に関する現状は労働経済白書や新聞を読めばわかる周知の事実
ですから、それらを参考に意見を書いています。

>>45　猫バスさん（トトロを思い出しましたよw）
今、ということで考えますと、2001年3月の新規学卒者(大学）の就職率
は、男性と女性がほぼ同じ数値だったように記憶しております。

（改行位置は変えております）
＞『女性の社会での実績が少ない』から『女性の給与が少ない』
＞『女性を雇いたがらない』んです。

これはもう鶏と卵としか・・・「女性の就職上の不利が改善されていない」と
認識していらっしゃるなら、女性の社会の実績が少ないのもやむをえない
ことだとは思われませんか？

>>54
＞雇用差別のソース
女性の潜在的労働力率をご覧になれば明らかかと。

>>58
>女性の就職上の不利が改善されていない」と
>認識していらっしゃるなら、女性の社会の実績が少ないのもやむをえない
>ことだとは思われませんか？

いいえ、思いません。あくまでも『実績がないから不利』なのです。
『不利だから実績がない』だと、結果に過程が追随した形になってます。

もっとも、残念ながらOL自体低レベル(な方が多い)為、『不利』という
言い方もそぐわないかもしれませんが。

>>50 >>59アリガトン

>>55 >>56
まあ、学んできた学問とか志向の違いなのかもしれないな

>>53
数字にならない、統計に出ない、明瞭にならない、そういう
部分こそが差別とか不公平とか理不尽さを感じさせるものじゃないですかね。

>>57

＞男性か女性かではなく、個人の能力に応じて
就職の可能性を考慮し、その上で財産分与がなされればいいんですが・・・

それが望ましいのですが、期待はまだできません。なんのかんの、言って
世間は女性に甘く、男性に厳しいものです。それは世論をリードするテレビ
マスコミを見れば明らかでしょう。
何を議論するにしても、男性を非難し女性を持ち上げる。視聴者の多くが主婦
を中心とする女性であることから、女性の機嫌をとるのは視聴率至上主義の当
然の帰結かもしれませんが、このような低レベルなマスコミが存在する限り、
上記の男性差別はなくならないでしょう。
もし、男性が多額の財産分与を受けたケースが生じ、それがマスコミで紹介
されたら、非常に大きな反発が容易に予想できるのは私だけでしょうか？
５７さんのように冷静な目で「個別な視点でみると妥当」と判断でき、かつ
反発（とまではいかないまでも、主婦にとって面白くないこと）を承知でそ
れを発言できるコメンテーターがどれほどいるか疑問です。
おそらく、一般論に引き直して「女性の雇用差別が存在し、男性の雇用が有利
な状態で、この判決はやや疑問が残る」など柔らかな非難が続出するでしょう。
もちろん、これは憶測にすぎませんが、今の情勢を見る限り憶測でかたづけられる
ものではないと思います。

＞今、ということで考えますと、2001年3月の新規学卒者(大学）の就職率
は、男性と女性がほぼ同じ数値だったように記憶しております。

では、アファーマティブアクションを強引に押し進めようとしている人たちは
まさに、無知な男性差別主義者ということですね。

http://homepage.mac.com/miku24/

>>52が、スルーされてるけど
この世の中完全に家庭に入ってる専業主婦なんて
そんなにいないと思うわけ。

さらに男性が外で働くのが当たり前だったときから作られてる法律だから、
そういう思想があるのはしょうがないと思うわけ。

で、男性が専業主夫になりたい/なれない（就職できない）状況が有ったとしても、
専業主婦が少ない今の世の中に、完全に専業主夫になろうと思うのって
どうなの？と思うのよ。

受け皿、っていうけど女性のパートタイマーみたいな就職でいいや
とあきらめれば働いてお金を稼ぐところはある。
そういうところの諦めが悪いんじゃないの？＞＞男性

いいんじゃない、女の社会進出。
俺は反対しないよ、女が足を引っ張らない限りね。

test

＜人間開発報告＞日本女性の社会進出度　３２位から４４位に後退

　【ジュネーブ大木俊治】国連開発計画（ＵＮＤＰ）は８日、０３年度版の
「人間開発報告」を発表した。経済、保健、教育などの充実度から各国の
開発度を示す「人間開発指標」で、日本は昨年と同じ９位だった。しかし、
女性の社会進出度を測る「性別権利指標」では昨年の３２位から４４位に大
きく後退した。

　報告書は９０年から毎年発表されており、今年度版は各国の０１年のデータ
をもとに指標を算出した。

　公表された報告書によると「人間開発指標」では▽１位ノルウェー（前年同）
▽２位アイスランド（同７位）▽３位スウェーデン（同２位）だった。日本は
経済指標は落ち込んだが、平均余命がさらに延びたことで前年並みとなった。

　一方、女性の社会進出度は、必要データが入手可能な７０カ国をランクづけ。
１位アイスランド、２位ノルウェー、３位スウェーデンの順となった。女性議員
の比率の低さや男女間の収入格差などのため日本は、これまでもランクが低かっ
たが、今年は、前年までデータがなく今回新たに登場したアフリカのナミビア（
２９位）やボツワナ（３１位）を下回った。

　今年度の報告書は、旧ソ連諸国や南部アフリカなど２１カ国で、９０年以降
「人間開発指標」が降下し続けていることを特筆し、これらの国の経済、保健
、教育など総合的な緊急対策の必要性を訴えている。（毎日新聞）

今の日本ってそんなに女にとって不遇な国だと思うか？

>66

> 受け皿、っていうけど女性のパートタイマーみたいな就職でいいや
> とあきらめれば働いてお金を稼ぐところはある。
> そういうところの諦めが悪いんじゃないの？＞＞男性

そういう場所は本音では「男性お断り」だったりする傾向が多いからな。
これも立派な男女差別だと思うがｗ

逆に、いわゆるパートさんが良く出入りしてるような場所で
最近、男性のアルバイターを良く採用するようになったところは
どんどんおばさんが追い出されているのが目に見えるように分かるわけですよ。
口で言うほど主婦層は仕事しないのがばれちゃったんだろうな、と。

純粋に男女を同じ土俵で競争させてみても
結局男ばかりが勝ち残って女の居場所がなくなっていくんじゃないかなーと思う。

あぼーん

>>69
日本回復の兆しだな。

>>66
パートは普通男を雇いたがらないですよ。

>>69

フェミの急先鋒の毎日らしい記事だな。

つーかさ、スウェーデン（８８４万）やアイスランド（２７万）やアフリカと比較するなよ。
人口が圧倒的に違うだろ。
そこと１億３千万の国を比較することが間違いなんだよ。北欧やアフリカは
いわば共同体社会のようなもんだ。当然何でも全員で決め、全員で参加するのが
原則となるし、それが可能な人口数でもある。その例としてしばしば国民投票が
行われているが、日本では国民投票（例えば憲法改正）など殆ど行われないし、
事実上全国民の過半数の票を得るのは不可能。
要するにその辺と村と大都市を比較して、「大都市も村のようにしろ！」と言ってる
ようなものであり、そもそも無理がある。無理があるにもかかわらず、そうした不都合な
点はひたかくしにして、フェミはやたらと北欧の例を引き合いにだす。まさにご都合主義
の良い例だろう。

すべてを「フェミ」の一言で済ませるなよ。
まぁ、言いたくなる時もあるけどさ。
更に、真面目にかたろーぜ。何だから自分の言葉使ってくれよー

>>76

いや、別にフェミの一言で済ませてないよ。「フェミ」を不合理な
女尊男卑主義者（男性の差別を度外視する女性運動者）という
言葉に置き換えてみれば、問題はないかな。

>>77
あ〜。それなら分かった。別にさーフェミって本来悪い言葉じゃ
ない筈なんだけど、いつの間に女尊男卑ってのに変換されて
しまったんだろうとつねづね疑問だったんだよねー。
女の権利！って言うとエキサイトする女がいるし、それに対抗して
クソフェミ！ですます男はいるし…。話にならん事になってるやん。

>>78
それは、この板にしばらく居ればわかることだが・・・

フェミとは主に大多数の女国会議員を始めとする政治的な強権を得た
女どもを指し、エセ被差別論者を言う。被害者を装い利権を得る。
彼女たちは常に自分自身の問題を棚上げし、一方的に男を悪者にする
のが特徴。「自分らしく生きる」ためにあらゆる犠牲も疑問に感じない
特殊な人種。従って常に自分優先で他人の苦労など眼中に無い。
要するに究極のエゴイストってこと。

男だって自分らしさ主張し始めたら家庭捨てるんじゃないのかな？
まぁ、そこまでやる男は少ないと思うが・・・・・女だと・・・・・・恐

>>78

確かに、そうだろうけど、今の日本の実態はフェミ＝身勝手な女尊
男卑主義者という構図が成り立っているよ。
「女子高や女子大は差別ではないけど男子校は差別なので廃止すべし」
「女性サービスはいいけど、会員制ゴルフ場の男性専用サービスは
差別」（森山法務大臣）、「女性は事務職、管理職等のホワイトカラー、
男は力仕事、ブルーワーカーが理想。」（田島陽子）

公聴会で男性の参加者に発言させない。文句を言われると、ＮＨＫ囲碁の
秒読みのように「発言時間、一分さしあげます。・・・残り３０秒・・
１０、９・・・終了！」（ちと古い事件だが、堂本知事（の側近？））。

夫婦の共有財産を妻が行使することを妨げたらＤＶにあたるようにＤＶ条例
を改正しようとする堂本知事。つまり、夫が財布のヒモを握ったら罰則。亭主関白
を法律で規制ということか？

日本を代表するフェミニストがこういう人たちなんだから、少なくとも日本では
フェミ＝不合理な女尊男卑主義者といって過言ではないでしょう。

ふぇみ＝女性が社会進出するために手段を選ばない集団。
女性の社会進出の弊害には目をつぶる集団・

>>78
フェミニズムの「フェミ」ってさ、「Female(女)」からきてるんだよな？
だったらフェミは普遍的に女性主義=女尊男卑主義ってことになると思うのだが｡

能力のあるって文句いわずそれなりに結果はだしている

差別だって騒ぐ香具師は無能で（ry

-お願い-

風俗をしたことある女には
普通の会社に応募出来ないように
してください

千葉県市川市は１０日までに、職員採用試験で年齢、学歴、専門分野の
制限を撤廃することを決めた。総務省公務員課は「自治体職員の採用試験で
年齢制限が撤廃されるのは聞いたことがない」と話している。
　住民の行政ニーズが多様化したり高度化する中で、さまざまな経験や
専門を行政に取り入れるのが目的。
　これまであった事務系と技術系の職種を「一般行政職」に統合し、
３０人程度募集する。
　来春には義務教育を終えた１５歳から定年前の５９歳までの「新人」が
誕生する可能性もある。既に市川市人事課には、これまで応募できなかった
民間会社に勤める４０代の男性らから問い合わせが相次いでいるという。
　同課は「試験に合格する能力のある人を、年齢などでふるいに掛けるのは
ナンセンス」としている。（共同通信）

やばいって、千葉。

早く知事、首にしないと。
やばいって。ﾜﾗ

>>83
ヒキか？
リアル知らないな。

ついでにレスの意味がわかりにくい

５０代についで、３０代のリストラが多い。

これは、バブル期に余分に雇った過剰な社員を解雇したがってる。
特に、この年代の女性社員は多くの企業にとって経費の無駄、てっか悩みの種

それに、どの企業も人を多く雇えない。
女なんか雇ってる経営的余裕がない。

>>87

ヒキか？
リアル知らないな。

ついでにレスの意味がわかりにくい

>>89

その通り。
会社の人事をボランティアに思っているﾍﾐが多い

うむ。

費用対効果（高い福利厚生費）
利益に対するリスク
（セクハラとか騒いで会社の和を乱す、機密を安易に他に漏らす
　すぐに会社を辞める）

この２点を考慮すれば一般的に女を雇うことは
マイナス評価にしかならない。

>>93

何より戦力にならない。

よく優秀という評価を受けている女がいるが
それは決して優秀な男と同等と考えてはいけない。
かなりの善意的解釈であるからだ。

たとえれば、
はいはいしか出来なかった赤ん坊が捕まり立ち出来るようになって
「すごーい」という評価をするようなものなのだ。

士/師業や研究職、公務員、議員といった職業に従事している者達の、
性別での結婚/未婚/出産率、既婚者の場合は相手収入の高低、
で統計とってみれば雇用政策の落とし所が分かるんじゃないの？
一部の人達が描くような結果にはなりようがない気が。

雇用の際に茶髪の女性は許されるが茶髪の男性は許されない
黙認してるだけじゃなく実際にそういう規則を作ってる会社も多い
大阪の某大手ホテルとか

>>97

茶色の髪は癒し系のイメージを与えるからね。
そのホテルは女性従業員にそういう印象を与えたいのでは？

野村労働組合の「伝言ご意見板」
お気軽に書き込みして下さい。

http://6803.teacup.com/nomuraun/bbs
http://www20.big.or.jp/~nomuraun/

100

女の弁護士は依頼主様に不快感と不安感を与えるからね。
依頼主にそういう印象を与えたくないとこは女の弁護士は雇わない
（400万で雇うか、事務要員）

離婚訴訟メインのとこはべつだけど

↑Wｾﾐのパンフにもでていたけど（ｗ

>>97のは歴とした男女雇用機会均等法違反です

男も専業主夫３０％義務付けとかやってくれたらなぁ。

どうして個人差で、ものが考えられないんですか？

>>104
男性専用車両や男性専用自習室などの存在を説明できない。

何故なら、それは女性自身の要望によって誕生し、
そして、それらに関しては「個人差」を主張する女どもからも
何のクレームも無いから（＝容認）である。

都合の良いときだけ男性を排除し、ゲーム感覚で男性を
悪者にし、対等！対等！と惰眠を貪るエセ弱者”女性”。

そろそろ気付いてもいいんじゃないか？

>>101
女の弁護士を顧問にしてる会社は、足下を見られる。
3流の会社であることを外部に表明するようなもんだ。
なお相談で法律事務所に逝って、女の弁護士がでてきたら顧客として
軽く見られてると思った方がいい。

女性専用サービス肯定派は、何のかんの言って、男性専用サービスは
肯定できないんだろう。それが「差別意識」というもの。なぜ、気づかない
のだろうか。
例えば、「男性専用フロアー」というものがあることを想像してみてほしい。
女性専用サービスを肯定している人はこれを何のわだかまりもなく肯定できる
のだろうか。

>>105
＞男性専用車両や男性専用自習室などの存在を説明できない


女性専用車両や女性専用自習室などの存在を説明できない

の打ち間違いなｗ
男性専用車両なんて存在しない。

「女性サービスはいいけど、会員制ゴルフ場の男性専用サービスは
差別」（森山法務大臣）、「

優秀な男に専業主婦になって私をサポートしてほしい。
私が稼いであげるから。
なにか文句ある？

>>110
４０年近くも働けるのかよ？
我慢の連続だぞ？

>>110
よろしく。で年収いくら？（藁

111♪

あれ？

>>110
月３万円の小遣いで是非頑張ってください。

>>110
漏れもよろしく。
洗濯＋ｱｲﾛﾝ掛けは小学校の頃からよくやってたし、
炊事は元プロ。(家でもたまに趣味がてらやるから、ありあわせの材料でもOK)
育児は経験ないが、24時間体制は問題無し。(自営業の為、今でもそれ位の心づもりはしてる)
んで、年収いくら？ｗ

>>115
1万5千円じゃだめなの？

>>110
おいなんとか言えよこら。

>>110
死ぬまで面倒見てくれて、サイフのヒモを俺に握らせてくれるなら
是非俺に！小遣いは1日５００円あげるからさ。自炊してるから料理ちょっと自信あるよ。

>>117
１万円でいこう。

ピンポンダッシュ女だった模様

>>120
1日333円か･･･
煙草を買うと残りが33円だから、後買える物ってうまいｂ(以下略

日本の現在の雇用状況について。
最近は、女の就業者も増え、男の就業者はどんどん追いやられている。
その結果、大卒者が従来、高卒者がしていた仕事を侵食しているそうだ。
その結果、玉突き状態で高卒者の行き場がなくなっている。女は専業主婦
という道があるが、男は行き場がなくなったら犯罪者かホームレスだ。

そして、今年に行われた調査では、ついに若者の失業者が出てきた。
今までは何のかんの言って、若者には仕事があった。しかし、それすら
なくなってきた。真の平等とは何かを考えずに、やたらとフェミニズムを
振りかざし、その結果、圧倒的に増える男女のホームレスの差。
これを不平等といわずして何を不平等というのだろう。
沖縄では数万人の若者の仕事がないらしい。若者に仕事がないということは
社会が荒れる最大の原因だ。沖縄で仕事にあぶれている若者達は、是非気づいて
ほしい。今の現状の原因の一端がフェミの押し進める理不尽な女の雇用の浸食に
よるものだということを。そして、もっと抗議すべきだろう。
フェミや女の機嫌をとって、言いなりになることが「男らしさ」ではないことに
いい加減気づくべきであろう。

>>123
正論

＞その結果、玉突き状態で高卒者の行き場がなくなっている。女は専業主婦
＞という道があるが、男は行き場がなくなったら犯罪者かホームレスだ。
これは雇用における女性差別と同じ論理じゃないの？
統計的数値を示すことすらできずに、社会的風潮を己の無能の言い訳に
するだけ。要は、専業主夫になる努力や能力が足りないのが問題なんだろ。

＞要は、専業主夫になる努力や能力が足りないのが問題なんだろ

だから専業主夫は法制度的に差別されているんだよ。
あと社会風潮的にもな。
個人の努力の問題や能力以外の社会的阻害要因があるの

�B
無修正画像用の板　ロリもあって、管理人は神（ネ申）

http://www.hl-homes.com/

>>125
>要は、専業主夫になる努力や能力が足りないのが問題なんだろ。
それを言うなら、男女雇用機会均等法こそ無能の証拠。
社会人になる努力や能力が足りないのが問題なんだろ。

>>126
法制度的に差別されてるといっても
何も食えなくなるわけじゃない。犯罪者やホームレスに
なる必要があるか？

>>129
だから馬鹿メスと同じ論理が使ってるのが問題なんだよ。

>>129→128
が→を

>>125
男性は専業主夫と言う職場において雇用差別されています！
男性が家事で実績を出せていないのは全て差別されてるせい！
雇用機会均等法を適用しろ！

>>129
ああ、そういうスタンスね。
了解した。漏れもちょっと熱かったな。基本的には相手のﾚﾍﾞﾙに合わせない
主義だったんだが。
ただ、ダブルスタンダードかと思ってしまったもんで。

>>129
じゃあ、職を失った男に見合うだけの
専業主夫を望む女でもいるのかよ？

男の場合は仕事を失ったらホームレスになる危険が強い。
専業主夫を阻む法制度・社会風潮がさらにそれを促進している

>>129
な？>>131にしてもそうだ。明らかにｸｿﾌｪﾐの言い分を皮肉ってるだろ？

>>133
社会風潮ってのがよくわからない。
ソースを求められたら、出すことができるか？

>>134
どういう意味で「な？」なのかわからんが、
フェミの論理を男側も適用すると>>131になる。
それを肯定してもらっては、フェミの○×を
×○にひっくり返しただけのダブルスタンダードになってしまう。
つまり、論理は一貫させて○○か××にしろということ。

>>135
ソースなんていくらでもあるじゃん…
たとえば会員制のスポーツジムに入会するとしよう。
そのとき、職業欄に専業主夫なんて項目あるかな？

>>135
だから、あれはﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞのおかしさをﾂｯｺんでるだけ。
あまりのバカバカしさに議論する気にもなってないんだと思うよ。

>>129

全員が全員そうだと言ってるわけじゃないよ。
法制度的に差別されれば、その理不尽な差別によってあぶれてくる
者がいる、と言ってるのさ。

＞専業主夫になる努力や能力が足りないのが問題なんだろ。

それが議論のすり替えにすぎないよ。そういった理屈を用いたら、
世の中に悪い差別は何一つなくなる。すべて個人ががんばらないのが
いけないという結論になるからね。
個人が努力しようが、しまいが差別は差別だ。

>>135

じゃあ、そういった社会的風潮がなに証拠をあげてみろよ？
あげられないだろ。時にデータ論ほど無意味なものはない。
ソースを求めるのは時と場合によるということを考えた方がいい。

この場合、常識的に判断して専業主夫を白眼視する風潮があることは
事実だ。それくらいあんたもわかっているんだろ？
わかっていながら、データ論にもちこんで、不利な状況を打開しようとするのは
卑怯者のやることだと思うよ。
社会経験が少ないものでも、数が少なければ白眼視される、そのくらいの事は
わかるだろう。

社会的風潮がなに→社会的風潮がない

ね。

そもそも、女になってから主婦になったらいいじゃない？
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030710k0000e010105000c.html

>>141

たぶん、誰も結婚したがらないのでは？

所で俺は、事務の募集で電話したんだけど「女しか採用してない」って言うんで、雇用均等室に告発したぞ。
証拠書類の提出も合わせて済ませた。
雇用機会均等法の適用除外の募集じゃなかったのにそういう事をしたからな。
厳正に取り締まってくれるそうで、ありがたい限りだ。
笑わせるのは、募集広告には男の絵がかいてあったって事だよ。
採用する気が無い者の絵をのせとく必要があるのか？

世間のクソ会社は、「女はすぐギャーギャー騒ぐけど、男は何も言わない馬鹿ばかりだから差別もやり易いぜ」
位に考えてる。男にだけ夜間の勤務を課す所もある。
だが俺みたいなのが居るからな。つけあがると良い事無いって事を解らせてやる。
因みに男にだけ夜間勤務を課す派遣会社も告発したよ。
しかも、日中と時給が変わらないという劣悪な条件だ。

そんな事ばっかやってるからいつまでも就職活動しなきゃならなくなるんだよ。
失礼ではあるけれど、権利意識ばかり高い人間は入社しかてからも扱いにくいし、
と思われて当然。
かんっぺきに法律遵守してる企業がどれだけあると思う？
声を上げなきゃ治らないけれど、自分の損得も少し考えて「清濁あわせ飲む」
を体得しなきゃ…。残念だけど厳正取締り＝注意勧告だと思うよ。

>>136
「専業主婦」なんて項目もないと思いますが。

>>145
揚げ足取りｲｸﾅｲ
「主婦」項目はあっても「主夫」はないってことを
言いたかったのだろう。

>>139
>常識的に判断して専業主夫を白眼視する風潮
そんなもんがあるとして、それが何よ？
それくらいの偏見は、他にもいくらでも世の中には存在している

>>146
いちいち目くじら立てるなよ（ｗ

>>144
まあ、ぞんざいに扱われて納得がいく奴隷はには余り関係の無い話題だ。
だから君は参加する必要は無いと思うんだけどな。
まあ強制は出来ないがね。
ご主人様のパソコンを借りて書き込んでるのかね？奴隷君。

>>147
だから法制度上の差別があるんだって。。

>>143
あなたには感動した。
かっこいい。

男を専業主夫として家を守らせ月３万の小遣いで馬車馬のように
働いてもガマンできる女の数がほとんど０に近いから専業主夫なんて到底ムリな話だ。

>>148

自分のレスをよく読んで見ろ
>>145

>>141
じゃあ、働く女やズボンをはく女は、男性に性転換しないとダメなの？
男性で主夫になることに意味があるんだろう。

最近は専業主夫に対する差別的風潮もなくなってきてると思うけど。
被害妄想が強過ぎるんじゃないの？
法制度の不合理的な部分は、デモをするなりして努力して解決すればいいし。

ｗ

反論する気もなくなるくらいのバカだなｗ

女ってのは若くて可愛いからこそ雇う意味がある
おとなしくパンツ見せて、たまに股開いてればそれでいいんだよ

平成15年版　国民経済白書
第３章　デフレ下で変わる若年の家庭生活
コラム　学歴による配偶者選択の組合せ　　より抜粋。

女性が高学歴化する中で、女性は少なくとも自分と同等か、
それ以上の学歴の男性と結婚したいとする
同類婚・上方婚志向があることが指摘されている。

>>155　デモをするなりして努力して解決すればいいしって・・・ｵｲｵｲ

>>152

そもそも、男女の立場が入れ替わったら、女は３万円の小遣いだったら、
大騒ぎするんだろうね。

駄スレ化してるねぇ・・・

>>158
どうやらその願望は叶っていないと見えるな・・・・
まあ俺もいまだかつて女が居た事は無いがね。

>>147

本当に、低レベルな意見しかいえないんだな、あんたは。
他にも同レベルの差別があるからいいじゃんとでもいいたいわけ？
俺が言ってるのは、専業主夫になれないという風潮は一種の就職差別
だといってるんだよ。これが「別に構わない」のなら、女に対する企業
の就職差別も別に構わないということだろ。じゃあ、１の意見をそのまま
繰り返してるだけじゃん。何にも批判になってないよ。

>>159

要するに、女に言わせると、専業主夫なんて論外ということなんだろうな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あえ

うむ

ここの男としては、専業主夫でもいいと女が言わない限り
収まらないな。

>>169

別にそんなこといわれてもうれしくもなんともないが。

とにかく、男には仕事しかないんだから、男に仕事を優先するのは
仕方のないこと。
男は仕事、女は専業主婦・・それが家庭にとって理想なんじゃないの？

しきりなおし良スレage

＞＞１６９
専業主夫でもｲｲ！！


養うつもりはさらさらないがな。

誰やとおうと経営者の勝手。
いちゃもんつけないように。

就職差別など存在しない。
にもかかわらず、アファーマティブアクションばかりが先行している。
これが今の現状。まさに、ご都合主義的なフェミの悪しき産物である。

雇用におけるアファーマティブアクションって
本当にそんなに横行してんの？
私は実生活で見かけたことないのですが。

アファーマティブアクション
ってなに？学がないと生きるのってつらい

女性が今まで不当に扱われたから、職を保障しろということかな
今まで不当だったかもしれないけど、これ以上保障する意味あるのかな？

あれだよ、2CHで公平に冷静に論じること自体むりでしょ。
そもそも科学というものの考え方を持ってない人もくるわけだし。
それを相手してばかばかしいといえば不毛な揚げ足取り合戦になるだけだし。
スレたて人はなんで2CHなんかで議論しようと思ったの？
一般人相手して優越感に浸りたいの？
登録制のこういった議論するとこなんていくらでもあるから
そっちで議論すべきじゃないの？

>>177
ぶっちゃげあなたも１も私もおまえらも不景気だから、ここで憂さ晴らし

>>175

はっきりと明言している企業は少ないけど、今年の毎日新聞記者だけ
採用してたよ。
それに、新座市役所や我孫子市役所はアファーマティブアクションの採用を
明言している。つまり、あちらこちらでアファーマティブアクションの芽が
出てきているということ。
あまり興味のない人が私生活で感じるようになったら、それはもう取り返しの
つかないほど社会に浸透しているという証拠だよ。ガンでいったら全身転移という
感じかな。
興味をもって調べてみたら存在する。ろくに議論もされないでこうした制度が導入
されること自体、男性の権利を軽視しているし、これをネットで訴えることは悪いこと
ではないでしょ？

>>1
こいつは、雇用機会が均等になったら男は専業主夫という逃げ道がないから、
ホームレスなるしかない、と言ってるが、俺は別に負け組はホームレスでもいいと思う。
何かしらのﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟを背負ってるなら救済すべきだが、そうでなければホームレスも
いいんじゃないの？何でもかんでも護送船団方式でいかせてくれって時代じゃないよ。
女々しいっていうんだよ、そういうの。

それに、女を専業主婦でよしとしてるのは、自分だけでなく女も養っていけるだけの財力のある
勝ち組の男なわけで、結局旦那が妻に、お前も働けって言わないから専業主婦でいられるわけでしょ。
それに、専業主婦を養うだけの収入が無理だったら、一生独身か、共働きをｷﾎﾞﾝﾇすればいいわけでしょ？
なんかさ、専業主婦に男もしてぇ〜って聞こえるんだよ。女々しいと思うんだけど、そういうの。
別に誰かを養わなくてもいいからさ、自分が生けてける分くらいは稼げよ。養ってもらおうなんて思うな。

全身転移なら今の医学では処置なしだね

>>177

やっぱ、利用者数の多さを考えると、２ｃｈは魅力なんだろうな。
いくら正論を訴えても、見る人がいなければ意味がない。
逆に正論からずれていても、見る人がいれば、議論するきっかけは与える
ことができる。後者の方がはるかに意義は大きいと思われる。

女々しいというのは、ジェンダーフリーに反するね。

男は、あまり専業に魅力を感じてないと思われ、
ぶっちゃげ嫌味です。

>>182
違う違う、ﾈﾀだよﾈﾀ。

どんなに多くのｱﾎが見るよりも、数人の有識者が見てくれるほうがずっと意義があるよ。

>>180

負け組みを救おうっていう発想じゃなくて、負け組みの女が
勝ち組らしい顔して、旦那に寄生して、離婚というジョーカーをちらつかせて
いばりちらし、離婚したら旦那の財産を半分もっていく。
それはおかしいということではないのかな？
負け組み女は負け組みらしくホームレスになれば、誰も文句は言わないだろ。

男ならホームレスになってしまうほど、生活力がなくても
女性の場合、主婦になることで回避できる可能性が高い。

>>185

登録制のサイトに行ってみ。間違いなく、むなしくなるから。
あんなところで議論しても何の意味もない。
アホが１０００人集まっているところでも、中にはまともな奴が
一人紛れ込んでいる。そいつに考えさせるきっかけを与えれば、それだ
けで成功なわけじゃない？

>>180
＞別に誰かを養わなくてもいいからさ、自分が生けてける分くらいは稼げよ。養ってもらおうなんて思うな。

まずｵﾏｲはそれを女にいいなさい。
女の前でだけｶｯｺつけないようにな。
で、男にだけ選択肢を狭くして一方向性だけをもたせると犯罪が増えますのでその責任としてｵﾏｲに被害者になってもらおう。
で、女々しくてぜんぜん問題ないんだけどね。ｱﾎだなｵﾏｴ死ねよ。

>>183
だね。

中国がそもそもすげえ男尊女卑の国だったから、
中国と密接な関わりのある日本は、そういった思想文化をむっさ採り入れちゃったわけで、
中国語とか日本古代史とか中国史とか少し学べば、あぁ、男尊女卑の長い歴史が戦後数十年で
急激な転換期を迎え、しかもそれが反動的であるがゆえに、いささか男にとっては肩身の狭くなるきらいすらあるものだっつーのが
よく分かる。

>>185
むしろ、多くのアホに見てもらった方が効果的な面もあると思うがな。

>>186
繰り返すけど、負け組の女を救済的に結婚して救ってあげてるのは、我々男なわけよ。
文句あるなら、寄生虫みたいな女に楽させてやってる男に言ってくれる？
俺は事実を客観的に言っただけだからさ。

人口減れば経済あぼーん
欧米じゃ若年ホームレス多いそうだが、彼らが子供を持てないだろ？

>>188
登録制のｻｲﾄといったところで、玉石混交だろう。
ピンキリだよ。虚しくなるところもあるだろうけど、2チャンも間違いなくそういう場だよ。

日本はアメリカ社会の１０年前の社会を映し出しているといわれるけど、
もしそれが事実なら、ジェンダー論もアメリカと同じ道を歩むんだろうな。

で、アメリカはどういう道を歩んだかというと、例によって女権運動が活発に
なり、そのうち過激になりすぎて理不尽な主張が出始めた。それに対する反発が
起き、男性の権利団体とかも設立されたりして男女がお互いの権利について相互に
主張をぶつけ合うようになった。その結果、行き過ぎたジェンダー論はなくなり
常に相互の利益を考慮した議論がなされるようになった。

で、今の日本はというと、男性の権利団体なんて無いに等しいから、これからどんどん
理不尽なフェミの主張が横行していく時代になるんだろう。
今のうちから理不尽なものは理不尽だと主張することは、ある意味時代を先取りしている。
意義のあることだろう。

>>189
> まずｵﾏｲはそれを女にいいなさい。
> 女の前でだけｶｯｺつけないようにな。
> で、男にだけ選択肢を狭くして一方向性だけをもたせると犯罪が増えますのでその責任としてｵﾏｲに被害者になってもらおう。
> で、女々しくてぜんぜん問題ないんだけどね。ｱﾎだなｵﾏｴ死ねよ。

あは、低学歴にからまれちゃった。
男にも女にも言ったつもりだけど。
女なんざ養いたくないなら、結婚すんな。結婚しても共働きしろ。それだけだよ。

ｱﾎでｲﾀｲ女と結婚して養ってやるのはﾄﾞｷｭﾝな男の問題であって、知ったこっちゃない。俺にあたるな。

>>196

「女はすぐやめると文句いうなら、企業は女なんか雇うな」と
なんか、通ずるものがある主張だね。

>>191
多くのｱﾎが何をした？
民衆は常に一部の選良に搾取されるだけの存在だよ？

親の年収でほぼそいつの人生は決まるのが世の中の真理だ。
ﾄﾞｷｭﾝな大学とかしか出ないと、社会に出ても一生こき使われるだけの
いくらでも変わりのいる働き蜂で終わるし、それがいかに搾取されてるかに
気づいてないのは、悲劇を通り越して喜劇ですらある。

オーウェルの「動物農場」でも読んで、ああ、それなりの学歴をもって
上場企業に行かないと、搾取されて終わるんだなってことを知るだろうね。
でも知らないほうがシアワセだと思うから、別にいいんだけど。

そういう意味での勝ち組と負け組だから。世の中、年収数千万とかもらえば、
奥さんのほかに何人か囲ったりする余裕があるんだよ。そういう世界が巌然と存在する。

島耕作でも読んで、できる男ならこんなところで専業主婦うんぬん言ってないやってことに
気づいて欲しいわけ。

>>198
その一部の選良を選ぶのは誰だ？
多くのアホじゃないのか？
そもそも、本当にここはアホしか見てないのか？

本当のDQNとはなんであろうか？
車で女を釣って得意になってた男がいた。
つまり物で釣ったってことだ。
そいつ自身になんの魅力があったわけでもない。
今の時代、単純な脳をして機械並に働けば金はついてくる。
むしろ低脳のほうがいいわけね。
で、そういう低ﾚﾍﾞﾙの遺伝子が後世に継がれるとどうなるか？
男はますます単純労働に向いた体になっていく。
人間らしい感情や複雑な思考が失われていき、体は肉体労働にむいたものになり、
闘争精神がどんどん加速される。
当然、社会は厳しい競争社会になり、その最たる戦争によってｼﾞ、ｴﾝﾄﾞとなる。

とりあえず男女板の人間は、全員学歴板に行って、

いかに自分の出た大学では人間扱いを受けないか、（まあ犬以下だろうな）
いかに自分の怠惰な生活のツケが今後の人生に回ってくるか（家庭が悪かったな）を知ってくれ。

一部の天才以外は、生活環境で人格も知識や教養も身につけるものだから、
高校も普通、大学も普通では、なるほど女に文句も言いたくなるだろう。
俺たちにも人権はあんだぞ！と。

ただね、それはあんたら負け組が（負け組でも没頭できる趣味とかあれば、
全然人生楽しめるんだけど、趣味板に行くこともなくここで愚痴三昧）、
虚しく吠えてるだけで、そんなの宮廷総計レベルの男なら考えたこともない
低レベルの悩みだから、そこんとこ肝に銘じといてくれる？（藁

>198
言ってる意味がわからんのですが。
女に寄生されたいと思いですか？

何だ、このメガロマニアは？

>201
ｵﾏｲは将来出世しないだろう。
今の時代、いい大学でても使い物にならないのはうんざりするほどいる。
それが常識なのに、、、そんなことも知らず能天気な意見言ってますね。

>>198

今の日本の政治は衆愚政治だ。アホをいかにコントロールするかが肝要なん
じゃない？

>>201

あ、そう。君の大学ってそうなんだ。同情する。
俺は違うよ。まあ、最近大きな事件で大きく評判下げたけどさ。

>>201
おれみたいにボロゾウキンのように扱われているのと違って、とても充実してそうですね。
俺みたいに捻くれてなく、性格もなんだか穏やかなようで、エリートは羨ましいね。

結局現在の雇用問題はなかったということでよろしいですか？
不況による雇用の問題は残っているが。

>>207

現在の雇用問題って何ですか？

ふむ

一般の企業では、経営側につく位の学歴の連中は自分の意見をしっかり持った者を採る。
しかし、過労死上等！として使い捨てにするつもりの、言ってみれば「兵隊」として使う予定の者は、
意見を持たず、奴隷として使い易そうかいう所を見て採用しているのだ。
因みに俺が出た大学は、脱税やらその他諸々で悪名高い提供だ。そして俺の性格は生意気だ。
現在の状況は・・・・そういう訳だよ。
まあ経営に回れるのは恐らく青山学院大位のレベルからではないかと見ているのだが。

これから入社試験を受験する人は参考にして欲しい。
・・・・ってそんな忙しい人はこんな所見てる訳無いか。

【犯罪 ＆ 家庭崩壊 ＆ 児童虐待 ＆ 重税】
5人に1人の子が母親または父親の顔を見たこともないフェミ国家「スウェーデン」の
実態がわかる名著
http://www.hlc.gr.jp/book/b/fukushikokka.html

■武田龍夫「福祉国家の闘い」中央公論社（新書） 680円

【強烈な個人主義】
　スウェーデン女性のほとんどは、外で働いている。鍵っ子は当たり前。
老人に対しても、子どもに対しても冷淡・・・・・
【高福祉による家庭崩壊とモラルハザード】
　個人所得に対する税負担は７５％にも達した。それは、国民の生活スタイルを、
所得生活への参入をいっそう遅くさせ、より早くそれから離れ、より長く
生きるようにさせ、公的サービスをますます要求している。
【福祉の行き詰まり】
　大きすぎる政府と公的部門の肥大化が問題となっている。
【犯罪急増】
　犯罪の実態は、質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしい状況。人口10万人あたり
の平均犯罪で比較すると、日本の7倍、米国の4倍。
【女性の社会進出は進んでいるが】
　クオータ制（割当制）のおかげで、女性の政治進出は多い。女性の社会進出は
多いが、公的福祉部門等に偏向している。女性からの「差別」に対する過度とも
思える攻撃は有名。
【歪んだ福祉社会〜疎外される人々】
　高福祉国家といえども多い失業者・ホームレス。学校でのいじめや、
児童虐待も多い。5人に1人の子どもが、母親または父親の顔を見たこともない。
夫婦の2組に1組は離婚。

アメリカ馬鹿対応

いったいフェミはスウェーデン社会に何を求めているんだ。破滅か？

ｽｴｰﾃﾞﾝ最高です。日本もああなりましょう。
税金は払わねえが。

>>214

つまり、福祉破綻、財政破綻、家庭崩壊・・・こうした社会を望むのだね。
アナーキストか？まあ、フェミ支配国家よりかはマシかもなｗ

そもそも企業は有能な人材で長く働いてくれる人を雇用したい。
結婚、妊娠等不安要素のある女を誰が雇いたがるか。
男女雇用均等法は企業論理を大きく逸脱しており
経済の衰退を招く要因となる。

雇用問題って、就職するまでが結構問題になってるけど、就職してからも大変なんだよな｡
入社時
高卒 6級、大卒 5級、院卒 4級

5年後、高卒　6級→4級
　　　　　大卒　5級→6級
　　　　　院卒　4級→3級

上記のようなことも在るんだよな｡
実力主義が売りの中堅の工場での実話｡
中堅企業で、余裕が無いから、中途半端な奴は降格するんだって｡

穿ってみれば、アメリカや中国が日本経済を破綻させる為に、
日本の女性管理職率についてやたらと外圧をかけて来るのではなかろうか。
日本が無責任な女を起用せざるを得なくなり、経済界で沈んでいく様を
ﾆﾔﾆﾔしながら眺めているんじゃないか？

あぼーん

企業論理に国が介入しすぎ！
ほんとにこの国は共産国になってしまうぞｗ

女性向けのサイトにでさえ、「就職差別は殆どなくなった」と
書いてるんだから、就職差別はもう解消したと考えていいだろう。
最近の就職差別の議論はもっぱら、外国人の就職差別がメインになっている
らしい。

２２２をもらっておくぞ

就職差別がほぼなくなった現在において、
特筆すべき女性差別なんてあるのかな。マジで。
なんか、「女性差別」ばかり先行して、次第に実態が伴わなく
なっているような気がする。

女性差別なんてもはや
霊能者にしか見えないでしょう。

>>223へ
>>143をよく見ろ。女への差別じゃなく男への差別が横行してるんだよ。
解ったか？

>>224

そのとおりです。よく気がつきましたね。だから霊能者であるフェミは自ら教祖様となり、
布教活動をなされているのです。そして、フェミ様が国の財政や経済のことを全く
考慮せずにあらゆるデンパ、、、、いやいや政策をのべられているのも、自らの
超能力によりお金を天から降らせることができるからです。もちろん、お金が天から
降るとインフレになるといったような常識は教祖様の神通力によって回避できます。
どうですか？あなたもこのような素晴らしい教祖様のいらっしゃる宗教に入団しませんか？

>>226

その教祖様とは田島陽子様のことですか？

良スレでGO！

女はどうせ仕事が嫌になったら、辞めていくんだろうな。
結局、生活するためじゃなくて、自分の人生を充実するために
仕事を位置づけている。仕事に生活の全てがかかっている男性とは
大違いだよ。
権利だなんだと言いながら、結局、義務を負わず権利を取得し、すき放題
やりたいだけなんだよ。

くいつきわるし

>>230
核心を突かれると女はひたすら無視ですよ、リアルで・・・

納得ｗ

楽な事務より営業をやりたいなんて奴は１０人に１人も居ないよな？給料が同じだったら。
だから、営業の方が嫌な仕事だから事務の女より給料が高いんだろうけど。
もし給料が同じだったら恐ろしい事だと思う。

>>233でも給料を同じにしろというのがフェミの主張。

>>233
営業でも基本給は事務より安かったりするところもある。

>>200
＞今の時代、単純な脳をして機械並に働けば金はついてくる。
＞むしろ低脳のほうがいいわけね。

あんたは実に正確に物事を見ている。
俺も知能程度が低い奴の方が採用試験の面接に受かってると感じた事が幾度か有ったよ。
あんたはかなり考えられる人間みたいだから、その論理で行けば企業からの受けは悪いかもよ？

合わせて俺が書いた>>210も見てくれよ。
基本的に方向性は同じだと思う。
>>200が書いたのを読まなかったから、先にこんなに似た考えが書き込まれてたとは思わなかったよ。

男性の茶髪はなんでだめでつか？
女性は茶髪いいっていわれるのに(´・ω・｀)
今日、面接で男性の茶髪と長髪はだめです。
って言われたから
じゃあ雇ってくれなくて結構
って言ってかえってきますた

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

>>238
そこまで話したのなら、君にはそのクソ会社の名前と事業内容を明かす義務がある！
いや、嫌だったら無理に言わなくても良いけどね。

>240
ここで特定の企業名さらせば彼は犯罪者になってしまう。

>>241
はあ？何言ってるんだお前。
企業機密をばらしたとかだったら犯罪が成立するが、この場合何罪だよ。
どういう採用をしているか実名で語ったら犯罪だと？
知ったかぶりは程々にしろ(まあ一回やっただけだが)

>>241

問題ありません。事実を告発するだけですから。
虚偽の事実や、企業機密、名誉毀損にあたる行為をした場合は
罰せられますが、面接で茶髪を断られたという事実はどれにも
該当しませんし、実際、そこら中で「〜の企業の面接は・・・」とか
話されているでしょ。

成人男女ともに８０％以上が将来は結婚したいと答えているそうだ。
そして、結婚にメリットを感じていないと感じている人は
男性が３人に１人、女性が４人に１人。
女性の結婚したい理由の上位に食い込んでいるものに、「失業の不安」が
ある。
結局、女は自立だとかなんとか偉そうなことを言ってるくせに、失業したら
男に頼ろうということが見え見えなんだよな。まさに、権利ばかり要求し
義務は回避しようとする、ご都合主義の男女平等だ。

良スレ頑張れ！age

通り魔やら、バスジャックやらが多発しているけど、
犯人は殆ど無職だな。
不況のせいもあるし、女が進出してきて男の仕事を奪ったということも
あるだろう。無職の男が増えてきた。
無職の男は女と違って専業主婦にはなれない。結果、行き場のなくなった
男は犯罪を犯すしかなくなるわけだ。
真の平等とは何かを考えずに、フェミが平等を押し進めた結果だな。
真の平等とは、極端なこといえばホームレスの数が同数であることじゃないのか。
女は無職だなんだって騒いでるわりには、専業主婦で楽してるだけだし。
確かに、パートで働いている人もいるだろうが、パートなんていつでもやめられる
職業なんだから精神的な負担は微々たるものだ。

>>246
男性で無職でもさ
アルバイト、パートこなして
生活はできるよ。
男の仕事っていうけれど
それを簡単に女に取られてしまって
無職になった男って
会社に無用の存在だったんじゃないの？
蔑んでる女に職とられるなんてさｗ
男の仕事って具体的に何するの？
奥さんに、俺主夫になるから
どうかどうか働いて食わして下さいって
言ってみたら？

釣りじゃないとしたら、まじ頭悪いなｗ

職場に女性が少ないことの原因＝女性差別という前提がおかしい。

実際は差別以外の要因がほとんど。根拠の無い言いがかりだ。

雇用問題で男性を責めるのは筋違いなんだよ。

他人を貶さなければ自分を貴めることができないのは女性の習性か？

まず、女性のそういう習性から直すべきだろ？

単能労働≒差がつかない

みんな一緒ってかｗ

情報ソース＝０３年７月２９日朝日新聞夕刊１面

完全失業率５・３％。女性の完全失業率は４・８％、男性の完全失業率は
５・７％。
１％近い差がある！！！まさに、女の機嫌をとって女に仕事を優遇してきた
結果がこの数字であり、ホームレスの差を示す具体的な数字といえるだろう。

いったい、女のどこが差別されているんだ？はなはだ疑問だ。
型にはまったように、ありもしない差別を「差別されてる、差別されてる」と
空念仏のように訴えて、結局女を優遇し、男を冷遇したいだけだろう。
このような数字が出ているにもかかわらず、新座市役所ではアファーマティブアクションを
採用し、神奈川県庁では逆差別だとの批判に嫌気がさして、
女性の受験者数の表示を来年からしないことを発表した。
これだけ男性に対する差別が横行していて、いったい日本のどこが男尊女卑なんだ。
誰か説明してくれ。

佐川みたいな所って、ヤッパリ男の方が多いんかなぁ｡

>>247

＞それを簡単に女に取られてしまって

別に実力で簡単にとられたわけじゃないだろ。「女は差別されてきた。
だから優遇しろ」という理不尽な社会理念に負けたんだろ。
そこを勘違いする奴がいるから困る。

非キャリア公務員にまでアファーマティブアクションを適用するなら、
得意の数値目標で「夫と子供を養う大黒柱おかーさん」増やしてねｗ

一番イイ雇用の方法って言うのは数値として現れていて誰が見ても分るって言うのがいいよな｡
数学、英語、専門知識、等のテストを実施して、上位10名を採用しましたとか｡
100M、1000M、10000M走等のテストを実施して、上位10名を採用しましたとか。
ベンチプレスをやらせて、上位10名を採用しましたとか。
こうしたらみんな納得するだろうな｡

男は女に殺されてるっていうのはあながちウソじゃないな。

>>253
雇用する対象が増えたらあぶれる人も出てくる。
社会の風潮ももちろんあるだろうが、
あぶれる人は、女が参画してなかったから
採用されていただけだったという事。
男性のできる人ランキングで下の方だったと。

パートって本来の趣旨とかけ離れたものになってるからね。

週5日、5ｈ/日で働いてた身内が、
「フルタイムパート税金納めてるのが自慢」ってあふぉフェミに非難される。
男に隷属がどーとか対等がどーとか。

でも、身内のほうが端から収入多かった。ををわらひｗｗｗ

ってか男の転職って最悪

>>257

そして、代わりに採用された女は、もっと能力低いくせに、下駄をはかせてもらったカス。。。。。

完全失業者数は前年同月比７万人減の３６１万人だった。

男性は同５万人増、女性は同１１万人減だった。

http://www.asahi.com/job/news/TKY200307290081.html

>>260
前の男の代わりに入ってきた女は、
前いた男よりもできるやつだった。
いいやつが採用されただけかもしれんが。
いくら女採用するとなっても
女の中でもできる奴を採用されたからだろう。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

緊急age

>>257

＞あぶれる人は、女が参画してなかったから
採用されていただけだったという事。
男性のできる人ランキングで下の方だったと。

今までは女があぶれていたわけだね。でも、女のホームレスは
殆どいなかった。そこに矛盾を感じているんだろ。
男があぶれたら、ホームレスか犯罪者。女があぶれたら専業主婦。
そして、専業主婦の権利はＤＶ法や裁判運営で日に日に強化されている。
つまり、決して専業主婦は負け組みにはならないシステムが構築されている。

要するに、女はどっちに転んでも楽な人生を歩めるように社会が変わりつつあるんだよ。
そして、その「社会の変化」によって男性の仕事が減り、失業者が増えている。
そこに理不尽さを感じ、怒りを感じる。それは決しておかしなことではないだろう。

男って
仕事ない人は
ホームレスか犯罪者？
男の人生そんな単純なもんじゃない！

何で女はホームレスいないの？

>>266

否定するのはいいけど、「そんな単純なもんじゃない」の具体例を
出してくれよ。

>>267

ホームレスになりそうになったら、男と結婚する。
そして、結婚したら法律にがっちり守ってもらって、我が物顔で
夫の財産を自由に使う。そして、あたかも自分の実力で勝ち組になった
かのようにえらそうに振る舞い、暇をもてあまし、終いには政治活動をして
自分が専業主婦であることを、さも「差別された結果」のように主張して、
世間のフェミ化を図る。そういうことだ。

ホームレスの典型って元職人。
職人は基本的に肉体労働だから老人になると不利。
体力や技能衰えたら、「単純な頭脳労働」を与える必要があるんじゃないか？

そういう「単純な頭脳労働」を最初から当然のごとく得ている層って存在するよね？

>>267
居るよ。５〜６時のニュースを見てみなよ。
割合は少ないけど確かに存在する。

>>268
結婚したくても出来ない醜女はどうなると思う？

女はどんなブサイクでも選り好みしなければ結婚できる。
君は現実を知らないようだ。

>>271
日本国籍ありゃ誰でも結婚できるだろ。

いま問題になってるホームレスは、好景気にはみられなかった層。
好景気時にもホームレスは存在したわけで、
そういう層はどんな社会システムであっても「転落」する罠。

糞フェミが抗菌かすめてでかい顔。こういう連中は（ｒｙ

>>271

確かに。女は基本的に売り手市場だからな。

>>273

すまん、今一わからない。もっと、わかりやすく説明してくれ。
別に悪意はないけど、興味を持てそうな意見なので。

良スレ厳選

>>270

女のホームレスも確かにいる。でも、数は圧倒的に少ないよ。
女のホームレスがいることだけで、話題になるくらいだからね。
その数の差が現在の不公平さの表れ以外の何物でもない。

そもそも、社会福祉政策って「弱者」を救済して、平等化を図ろうとするものだろ。
その「弱者」＝女と勝手に決めつけ、女の保護を優先した結果、男の弱者である
男のホームレスばかり増える。これが果たして平等なのか？
完全失業率を見てみろよ。男のほうが１％も高い。これは驚異的な数字だ。
女向けの人権サイトでも「就職差別は終息した」と発表され、外国人の就職差別に
議論が移っている昨今でさえ、未だに就職差別があるから
アファーマティブアクション（ポジティブアクション）で女を優遇しろと叫ぶ奴が
いる。それはマスコミが女が就職差別されている時代は「差別だ差別だ」と騒ぎ立てた
くせに、就職差別がなくなったことにかんしてはなかなか報道しようとしない。
そのため、いつまでも就職差別があると勘違いしてる奴が出てきて、
アファーマティブアクションのような逆差別がおこるのだろう。

能力のある者は男女問わず、採用する企業もあるから
能力をつければいいっちゅう話であって
能力のないやつはバイトでもやってればええんちゃうかい？

低いレベルにカスタマイズされた職種では却って男は採用されない。
（例　一般職）

80年代にホームレスやってた人達は、誤解を恐れず言ってしまえば、
社会適応能力が極端に低かった（もしくは問題が有り過ぎた）のではないか？
性別に関係なく、そのような層は一定数いると推察できる。
仮に女性に対する就職差別が存在していたとしても、
ガテン系女性が話題になるくらい人手の足りない時代だったから、
職を得ることは容易だった。

でも現在のホームレスは、競争が激しくなった結果、
高度成長期の不況程度だったら「転落」しなかった層が増えている。
男ばかりが目立つのは、男には10の能力が求められる仕事しか無く、
女には５の能力しか求められない仕事も多くあるとは言えまいか？

あと、フェミみてると、「頭パーな頭脳労働者」ｗが目立つ。
これも一つのセーフティーネットと言ったら言い過ぎだろうか？

生活保護が女のほうが取りやすいと言う事実もある。

Ａ，Ｂ二台の車があります。
Ａは昔から比較的安定して走ってくれる車で、製造ロットや製造時期、
製造工場によってなかには不良品もありますが、概ね10万キロ以上
乗り潰すことができます。
方やＢは最近急速に市場を賑わせている車ですが、毎月点検修理の
ため1日か2日修理工場に入れなければなりません。当然代車は無し。
また、中にはＡより性能のいい車もありますが、現状では総じてＡほど
の信頼性はありませんし耐久性もありません。無難に動いていたかと
思うとある日突然動かなくなりメーカーに回収され戻ってきません。
さて、あなたらならどっちの車を買いますか？

うちの会社では一応男女平等なんですが、仕事バリバリする女は
何も言わず黙々と仕事しているけど、そして手抜いたり愚痴ばっかり
言っている女は結婚したい〜とぼやいています。会社の上司も
女性の幹部を作って会社のパンフレットに載せたいと言って(フェミ的に動機が不純？)
昇進の面では優遇するようなことも言っている。

実際その仕事できる女の人は受注がいつも1番か2番
休日出勤は当たり前で朝6時に出勤して帰るのは夜11時、
そして自分の時間は寝ているだけ･･････････

ホームレスって世間の目さえ耐えることができならば
大変幸せな生き方である。
炊き出しもありよほどの事がなければ餓死することもなく、
朝夕の通勤ラッシュもしなくていい。
嫌な上司にぺこぺこしなくてもよい。
何よりも自由だ。
ホームレスに聞くと
働く意志はあるが、今の生活の方が
楽すぎて社会に復帰する気が
なかなか出てこないと言う。

>>281
全体としてみれば、
フルタイム・パート（ある意味矛盾を孕んだ存在）が一番質悪そう。

>>282
凍死したり、餓鬼に暴行受けて死んだり。
苦しいに決まってんだろうよ。

ホームレスって日雇いでそのひ暮らしの計画性ない奴か
働く気がなくてホームレスやっているかのどちらかでしょ。
ホームレスは三日やったらやめられないとか。

>>282

それは認識は甘すぎるよ。ホームレスの中でも縄張り争いもあり、死者も出てる。
また、ホームレス社会には上下関係もある。新米は気持ちよく寝る場所を確保する
ことはなかなかできない。
また、当然のことながら、医者にみてもらうことはできないため、一度病気にかかったら
ただ黙って病気の進行を待つだけだ。また、毎年必ず冬を越えられないで凍死者が出ている。
娯楽なんて殆どない。病気や季節、怪我に抗うこともできずに死を待つだけの人生。
これが果たして幸せな生き方か？

おそらく君は、一時期特集が組まれ話題になった「２０代のホームレス」を念頭において
「気楽だし、仕事しなくていいし・・・」と言ってるのだと思うが、そんな奴は
ほんのごく少数だよ。実際、町で２０代のホームレスなんてみかけないだろ？珍しいから
マスコミが喜んで取り上げただけだよ。２０代だったら、体も健康だし、冬も越せる。
また感受性もまだまだ豊かだし、若々しい肉体をもっているのでいざとなったら肉体労働の
バイトでなんとかなるため、ホームレスという異なった環境自体を楽しむ心の
余裕もあるだろう。よって、２０代のホームレスにとって悠々自適なのかもしれない。しかし、
そんな奴らはごく例外的な存在だよ。若い奴なんて殆どいない。


＞ホームレスに聞くと
働く意志はあるが、今の生活の方が
楽すぎて社会に復帰する気が
なかなか出てこないと言う。

去年Ｎステでやっていた特集では大阪あいりん地区のホームレスの殆どが「働きたいけど
仕事が無い」と答えていたけど？

>>284

＞ホームレスって日雇いでそのひ暮らしの計画性ない奴か
働く気がなくてホームレスやっているかのどちらかでしょ。

計画性云々のレベルじゃないだろ。やりたくても日雇い以外の仕事がないんだよ。
別に好きで日雇いで働いているわけじゃないだろ。
日雇いって労働者側にとって何のメリットも無い労働条件なんだよ。
要するに、企業にとっては「一日使い捨て」だよ。そういう足元をみられた
条件でしか、雇ってもらえないわけだ。それに仕事内容もハードな肉体労働が
多い。決して、怠け者が喜んでやるような仕事じゃない。

＞ホームレスは三日やったらやめられないとか

やめられないというか、社会的に復帰が難しいのだろう。きちんと住む場所がないと
まず雇ってもらえない。住む場所があるのが社会復帰の前提だが、その住む場所を得るには
金がいる。その金がないから、社会復帰できない。この悪循環の繰り返しなんだよ。

そもそも、計画性の無い女なんていくらでもいる。消費者金融で金を借りて
ブランド物を買いまくる女なんていくらでもいる。自己破産している女性も
大勢いる。こうした状況を見る限り、今のホームレス数の差ほど、男女の間に
計画性の差は見出せない。
現状では、計画性の無い男はホームレスになり、計画性の無い女はホームレスには
ならない。そこに真の平等は果たしてあるのか？と疑問を抱いてしまう。
同じ条件だとしても、女は結婚してしまえばいくら計画性がなくて、
「その日ぐらし的に」金の浪費が大好きな女でも、妻の「つけ」を夫が負担するように法律が保護してくれる。
また、生活保護も女の方が受けやすい。結局、今の社会は女ばかりを優先して
ガチガチに保護しようという流れになっているわけだろ。当然、その女を保護する
社会福祉費用で割りを食うのは男だ。同じ条件でも女は保護され、男は保護されない。
この不平等な結果がホームレスの数の圧倒的な差に表れている。
もはや、この差は計画性がある奴が多いとか少ないとかのレベルではない。



ホームレスの数が等しくなってこそ、本当の男女平等なんじゃないのか？

それどころか、♀豚の能力からすると、♀のホームレスが男性の
２倍、３倍にならなければおかしいんだよな。
自由主義を徹底させれば、♀の殆どが売春婦かホームレスの選択を
せまられる。

>>288

まあ、穀潰し専業もある意味、ていのいい売春婦みてえなもんだがな。。。。

しかしホームレスにも過去に結婚してた人たくさんいるだろうけど
妻がホームレスになったという話を聞かないのは何故だろう。
夫に頼って生活してた専業主婦なんか、もっともなりやすいと
思うんだけど。

>>290
生活保護って母子家庭は受けやすいんじゃなかったっけ？

生活保護受給者は100人あたり1人にまでになってるとか。
男女比率はどーなってるのかねえ？

>>290

離婚するときは、大抵妻が夫の財産を殆ど持っていってしまう。
家とかある程度の財産があれば、パートでなんとかやっていけるからな。

後は、夫が仕事で失敗し、借金を背負った場合、借金が払えなくなると
強制執行を受けるわけだが、強制執行を受ける前に妻を救うためさっさと
離婚して財産分与してしまうケースもある。この場合も、法律上、債権者
よりも妻が保護され、結局妻の財産には強制執行はできない。

現行法の立場は妻は夫の仕事を支えているから財産を半分もらえるという理屈な
わけだが、夫が仕事に失敗しても妻は財産をもらえる。これはすなわち、妻は
破産とか財産を没収とかのリスクを負わないで、仕事をしているわけだ。これは
明らかに不公平ではないのかとの批判も実際ある。
夫の仕事を支えるのが妻の仕事でその収入の半分は妻の物という強引な理屈を
こじつけているんだから、その理屈でいうと夫が失敗したら妻の責任でもあるはずだ。
だから、妻の財産も執行できるはずだが、できない。
この辺が、男は法律で守られていないが、女は法律で守られていると言われるゆえん。
こうした事情の差から、元専業主婦であっても、ホームレスにはならないような社会システムに
なっている。

安い賃金でパートや派遣社員が大量に労働市場に出回ると、雇用の需要と供給のバランスが崩れて男のホームレスだらけになるぞ！

|　　使い古しの男を捨てに来ました。
＼　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　/＿＿＿＿＿＿_/＼
　　　.------------、 　＼＼
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |　 　＼＼「半脳・・・・・・・」
　 /　　　.∧// ∧ ∧|| |// 　＼＼、「・・・・半脳・・・」
[/__________(ﾟ/□ (ﾟ∀ﾟ )|| |/　 ＼＼「・・・半脳」
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪ || |＿__＿＿＿＼＼半脳
.lO|--- |O゜.|__ 　　 ||_|＿＿＿＿＿_＼/　　　 半
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|　　　　 　|ｌ⌒ｌ_|| 　 　 脳
──`--'──-─`ー'──- `--' `ー' ┐　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 │　　半 半脳　　　　　　　　　 ザ
　　　廃棄、廃棄！！　　　　　　　 │　脳　　　 　　　 　　 　　ボ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　　│　 　 半　　　　　　　　　〃　　　　ザ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　ザボ 　｜ 　　 　脳　　 半　　　’〃、、..　　ボ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　 ザボﾞ　 ＼＼　 　　 脳　　／／
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>294
男を無理やり仕事から追い出して、役に立たない女を無理やり
重要な地位に着けたら、日本経済そのものが破綻して
結局は女も共倒れになるというのに。
女は、どこまで目先のことしか考えないのやら。

どうせ女しか利用できないんだから福祉なんていらん。
福祉廃止しようぜ。

>>296
女に政治や経済の話をしてもまったく無駄だもんな・・・・
男は、雑談でも政治や経済の話するというのに・・・
俺の人生で、今まで政治や経済の話を真剣にする女に会ったこと無い。
これで官公庁や企業の重要な地位に付こうというのだから・・・

>>293

感動しました。

だれもとらないなら３００もらちゃお♥

能力主義にしたら男女の比率はどないなるんかいな。

>>301

上層職　中間職　下層職　フリーランス売春婦
　　男　　　女　　　　　男　　　　　　　女

ちがうだろ。肉体労働もパン食なんかに比べりゃマジむずいよ。

思うんだけど、高校時代とか同級生の女の子で、凄い引っ込み思案だったり、
女子からも男子からも敬遠されがちな女の子とかいたよね。実際、数字の上でも
そうした理由から登校拒否を続けている女の子は多いし。
そういう子はいわば社会不適合者候補なんだよ。
でも、女性のホームレスは殆どいない。これは何を意味するか。
それは、社会不適合者でも、男性に媚びて専業主婦になってしまえば女は暮らしていける
ということだ。実際、テレビとかみても、経済力のある男性と結婚して早く養ってもらい
たいとかぬけぬけと言ってる女もいる（友達ができないことで有名だった「恋の空騒ぎの」
大道具とかｗ）。

まあ、能力の無い人間が人に媚びて暮らしていくというのは当然の事なので、
それはいいと思う。問題は、そうした能力の無い人間が法で手厚く保護されることだ。
無能であるにもかかわらず、専業主婦という地位を得ただけで、でかい顔ができるし、
あたかも勝ち組のような生活を送る。夫と別れたら別れたで、法が手厚く保護して、
夫から搾取し、夫はみじめな生活を送る。こう考えたら、いかに今の法運用が女に都合よく
できている差別的なものかよくわかる。
運用だけでなく、法律そのものが差別的なものもある。女のみに適用される遺族年金がそうだろう。
日テレのズームインでも「男女差別の典型」と紹介されていたが、ここまではっきりとした
文言で不合理な男女差別を肯定しているような法律は先進国ではないそうだ。
先進国の中で、日本が男性差別に関して最も意識が低いと言われるゆえんであろう。

冷静に公平に評価するなら、各種の業界やそれぞれの会社で
採用や昇進について、制度化されない女優遇が行われている可能性は
あるが、それは客観的に証明することがほぼ不可能だ。
同様に、男優遇が行われているかもしれないが同様に証明不可能。
証明できない以上、対策するのも無理だ。

だが、政府が女だけに対して優遇策を取ったり、一定割合の女を
採用・昇進することを強制するというのはこれとはまったく別問題だ。
これははっきりと証明できる。そして、明確な必要性も有効性もなんら
見当たらない。ただ、フェミ女のエゴを満たすだけのものだ。
そして、そのような優遇策の問題点は腐るほどある。
採用枠で強制的にはじきだされる男、能力のない女が無理やり職務につく
ことによる本人・周囲両方に与える害、女への信用のさらなる低下、
そして、やがては国全体の衰退を招く。
これは、まさしく暴挙でしかない。

民間企業がどちらかの性に差別待遇を行い、その証拠が明確である場合
これは企業の方策として許されるかどうか議論の余地があるだろう。
賛成派も反対派も、少なくとも一概に決められることではないとは認めるだろう。

しかし、政府そのものが一方の性に対して明確な差別政策を採るというのは
これとはまったくレベルが違う。これは政府による階級制そのものであり、
いかなる観点から見ても容認されるものではない。

>>305＝306
そうだよね。
女性が本当に社会で活躍できる土壌を作るためには、女性枠で無理やり
女性を組み込むのではなく、男性と同じ土俵で勝負をして立場を実力で
勝ち取り、まずは女性への信頼を確立しなければいけない。
「女性を社会に出す事」の前に「社会で通用する実力と信頼を得る事」
を考えるべき。話はそれから。

実力伴わない茄子ほどきゃあぎゃあ騒ぎ立ててる印象

ビーチバレーの佐伯美佳選手が結婚して現役復帰だって。
育児を夫に任せ、夫の財布に生活費を依存し、バレーを空き放題やる。
こんな生活、男じゃ考えられないよな。

こんなことを、ここで言い出すのはアレなのかもしれないが。
男性差別は無くならないと思う。
そもそも、男性差別は差別として認識されない。
男は女を守るもの。男は自分がどんなに苦労しても
子供と女を守るべき、と言う「道徳」がまかり通っているから。
だから、表層的な男女平等を唱えても
専業主婦は認められて専業主夫は認められない。
男ののたれ死にはそいつ自身の責任で、
女ののたれ死には社会が保護してやらなければならない。
意識がそう言う風に教育されているんだよ。
その変わり、かつては女を守り苦労を強いられる男には
権利と自由が与えられていた。しかし、表層的な男女平等思想が
広まった所為で、男は女を守るべきという意識は残したままに
男の権利と自由は奪われ、女に分け与えられてしまった。
これでは男はやっていけない。自分と同じ事をする者を
自分が守らなければならないんだから。
しかし、それでも男は旧態然とした考えのもと
苦労と我慢を強いられ、女を守るよう強制される。
それが今の社会。大変大きな矛盾をはらんだまま
そのことに気付く者も少なく、進んでいる。
それが良いのか悪いのか。答えは未来の社会が知っているだろう。

大体が元々の意識からして男女平等じゃないのだから
差別的発想が無くなることはない。
男の無職は甲斐性無し、あり得ない
女の家事手伝い(実質無職)は花嫁修業。
男が働くのは当たり前で、女が働くのは趣味、生きがい。
働かなければ食べていけない男と働かなくとも食べさせて貰える女。
養って貰おうにも無職では甲斐性無し、あり得ないととりつく島もない男と
職が無くともお見合いパーティで「家事手伝い」が堂々と通る女。
根っこのところで、男には甲斐性が求められ女には可愛さが求められる。
それが「道徳」として意識づけられているのだから差別もクソもない。
女が差別だと騒ぎ立て、権利を求め主張するのは当然で
男が差別と主張するのには、女々しい、男なら我慢しろという
とんでもない二枚舌。そんな意識がまかり通る世の中では
男性への差別的扱いは差別にはならない。
どんなに論理的な矛盾をつこうとも、男のくせに女々しいことを言うなと
全く非論理的な意見で崩され、自分勝手な女の意見が尊重される。
結局男は我慢して女に媚びへつらうしかないわけだ。
それが男として当たり前だから。
女の売り手市場である人間社会で、これが崩れることはあるまい。

>>310
そうそう、だから目指すべきは男性優遇なんだよ。

>>310
核心なんだが、その現状をなんとか変えていかなくてはね！

雇用において女性差別があるという意見はまったく納得できない。
一流大学や法学部、経済学部、理工系は男が多い。
底辺大学の文学部は男も就職が難しい。
女が男より就職が決まりにくく低賃金のなのは当たり前で、
これは差別ではなく、女の能力、努力不足である。

同じ大卒と言っても、レベル低い女子大で水増しされてるし。

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますね・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>310
同じ趣旨の文をぜひこちらに投稿してください！

第347回論文募集
『男・女らしさを考える』
今、さまざまな現場で「男らしさ」や「女らしさ」という言い方を批判したり、
否定する教育も行われたりしています。
そのような風潮に内閣府ではジェンダーフリー（社会的・文化的につくられた性差＝造語）
の安易な使用を戒め、自治体や教育現場の行き過ぎを正そうとしています。
ただ、逆にことさら男や女を強調する面も見受けられます。
何が本当の男らしさ、女らしさなのか。
男女とも違いをそれぞれ認めながら、相互の能力を十分に発揮する社会は築けないのか。
みなさんのご意見をお寄せ下さい。
[つづく]

[317につづく]
【募集要項】
・原稿方法
400字詰め原稿用紙（20字×20行）5枚、タテ書き。ワープロの場合はケイ線のない白い紙に印字

・応募方法
住所、氏名（本名）、性別、年齢、職業、郵便番号、電話番号（自宅と勤務先）、
論文募集を何で知ったかを明記

・応募条件
日本語で書いた未発表の作品で1人1編。原稿は返却しない。
応募作品の版権は産経新聞社に帰属する

・賞（月間賞）
入選2編（賞金各10万円）、佳作3編（同各3万円）

・審査員
木村治美（共立女子大学名誉教授）▽榊原英資（慶應義塾大学教授）▽袴田茂樹（青山学院大学教授）
▽吉田信行（産経新聞常務取締役論説委員長）＝敬称略

・締め切り
平成15年8月31日（消印有効）

・発表
平成15年10月7日付産経新聞朝刊（予定）

・送り先
〒100−8077東京都千代田区大手町1ノ7ノ2、産経新聞社正論調査室

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あげ　　　　　　　

女性の採用が少ないのが、性別による雇用差別であったとして。

清潔安全で残業も少ない仕事⇒女性に当てられる
キツイ危険や長時間労働の仕事⇒男性に当てられる

↑これも雇用での性差別とするべきだよね？

産休（育児休暇）１年という制度は、
妊婦状態でも働き、かつ1歳にも満たない乳飲み子を
かかえて復帰せよという制度。（無理なら辞めるしかない）
男性と同じく仕事を続けるというのがそもそも無理では？
子供産まなけりゃ働きつづけられるけど･･･

理系って女が少ない。 建・機なんかは１％以下 なのに女が少ない 差別だと… なんぢゃこりゃ

女性は、楽な事務職でマターリ暮らすか、結婚・家事手伝いで遊んで暮らすか、
バリバリ働くか、風俗で大儲けするか、コームインに優先枠ではいるか、
人生よりどりみどりですね。

ホームレスの男女問題について、基礎データ。

ホームレスには３０％義務付けないの？
ホ　ー　ム　レ　ス　は　男　性　が　約　9　0　％　なんだよ！
これは差別じゃねーのか？

http://www.jil.go.jp/kisya/syaengo/20030326_01_sye/20030326_01_sye_hk_02.html

性別の調査も
行ったが、目視による調査のため防寒具を着込んだ状態等により性別が確
認できず、不明の者が3,886人となっているが、男性が20,661人、女性も
749人が確認されている。

表１ 全国のホームレスの数

　 　　　男 　女 不明 　合計
全国 20,661 749 3,886 25,296
％　　 81.7 3.0 　15.4 100.0

まぁホームレスはどうかと思うが
リストラ要員は少なくとも３０％を女にすべきだな。

どうやら女が指摘する職種は高い地位でかつ給料が高い職種だけのようです。
女は苦労が大嫌い。だから高い地位に女性が少ない。性格も悪いしな。
今楽してる人は下積み時代に苦労しているのだ。
上っ面の数字だけで非難する女達は氏んでほしい。

＞３２７よ、それを自称キャリアウーマンに言えよ。
へらへら笑わず男の筋道を通して散れよ。

何よりもまず自由競争があるべきだ。
自由競争こそ正義。これに反対する奴は悪！

>>328
本当の意味で活躍してる女性達は別に構わないだろ。
>自称キャリアウーマン
　　↑
働いてる女全員が言いそうｗ　そんなの相手にしても仕方ない。
文句言うならアファーマティブアクションを推進している女性議員や知事、
および共同参画局などに対してだろうな。
でもな、話が通じる相手じゃないんだよ。ヤクザみたいな連中だからな。

日本労働研究機構へどうぞ
労務屋ホームページでもいいですよ
でも、できるビジネスパーソン（藁）はこんなとこでぶーたれてないと思うが。

良いスレですな。

３３３♥

サンデーモーニングで言ってたけど、ホームレスの主な原因は
失職によるものばかりでもないらしいね。

大きな原因の一つとして「ファミリーレスよるもの」があるそうだ。

つまり、妻に離婚を迫られ、家、財産を持ってかれ、ホームレスになる
ケースが多いそうだ。特に年配の夫婦だと、何十年も夫婦関係を継続している
ことになり、財産分与の額も数千万にのぼる（『離婚で損しない方法』？参照）。

結局、家を取られ、財産を取られた年配の男性はホームレスになるしかない。
そして、ホームレスになった場合、能力云々以前になかなかバイトでも雇ってくれない。
なぜなら、住所不定の人物を雇いたがるバイト先はないし、実際雇われることは殆どない。
以前、Ｎステでやっていたホームレスの２０代の成年ですら、雇われ口がなかったのだから、
年配ともなるとほぼ不可能だろう。

結局、男性の生活を考慮せずに、女性の保護のみを考えた、現在の法運営の結果
このような深刻な差別が生まれているのだろう。女性の生活が大変だとか、生活レベルが
どうとか言ってる奴もいるが、ホームレスの数は圧倒的に少ない。
結局、大変だ大変だといいつつも餓死したり、凍死したりすることがない奴ら
ばかりであって、そんなのはホームレスに比べたら大変のうちに入らないだろう。

＞１１３
ホームレスの一番の問題は住宅の値段が高いこと。

日本の住まいは高すぎる。
住居専用地域では、現在の３分の１の値段で住めるようになるべき。
そうすりゃ、ホームレスは減るだろ。

精選age

とりあえず知りたい所で簡単に職にありつけそうで
仕事内容も男女公平で職の枠も有りそうな
新聞配達員とか拡張員辺りは男女比率どうなってるのかな？

特に拡張員に関しては過去に女性が来たためし全く無い。

個人的には男女の雇用は均等でかまわないと思う。
仕事と言う面で考えれば求められるのは「能力」であって
「男女」という「性」ではないから（もちろん職種によっては「性」を
求める職場もある。例）性風俗営業等）
つまり、単純に適材適所で、その仕事をできる人がすればいい。

しかし「その職場は女性に閉鎖的」とか思想がからむのはよくない。
誰しもが金を稼いで生活できるようにとがんばってるのに
中途半端な「思想ごっこ」であれこれいい、男女平等というやつは
働く人にとっても迷惑な話でしかない。

思想を語る人の多くは裕福層で「働く」という意味をいまいち
理解していないのではないかと思う。
「男女平等」って騒ぐだけでは飯は食えない。みんな必死なのだ。

日本が本当の実力社会になったら、日本のホームレスの8割は女になるだろうね。

営業職とかだと実力や成果は形に見えますが
庶務の仕事だとそうもいきません。

でも庶務がうまく動かないと
組織の仕事は成り立ちません

大卒理系でなぜか一般職庶務です。

一般職は業績を評価してもらえる制度自体がありません

だから何がいいたいのだ？

>>342
能力を評価してもらうことすらできないのに
女→無能みたいに言われてもと思いました

あと同じ部署にもちろん男性もいますけど
別にどちらが能力や成果で優れているとも思えません。

ちなみに同じ年の男性は
倍以上お給料をもらっています。

・・・・・・ネタ・・・・・かな？・・・・

あぼーん

>大卒理系でなぜか一般職庶務です。

無能じゃん

>>345
ネタだろう。

つうか倍貰ってる男性は何が原因だと思ってるのだろう。

その人より半分しか貰えないのはその人より
能力が足りない/学歴がない/過去の職歴が悪い/頭が悪い/過去の業績がない/
評価を認めてもらう努力をしてない/資格を持ってない/性格が悪い/要領が悪い/
判断力が悪い/責任能力が無い/仕事が出来ない/
いくつ当てはまるかなｗ

>>347
>無能じゃん
そう思う。
大卒理系でなんで庶務いくの？って感じ。
元々能力があればもっと違う職につける。

>>334
考えてみると、ホームレスになって死んだ男って、平均寿命の
統計に入ってないんじゃないか？
だって、野垂れ死にしても身元も分からないケースが多いだろうし。
それだったら、何歳で死んだかも分からないだろう。
いったいどれだけの男が、妻に財産も家も略奪されて野垂れ死にしてるんだろう。

まさに、現代でも奴隷制が敷かれている国だ。

上司によって左右される。

＞334
離婚の原因が妻にあっても、財産取られるの？

それとも、夫によほど問題があるとか？

財産は夫が稼いだものなのに、何で妻が全部取って行くのかワカラン。
この国に平等なんてものはないな。

あぼーん

有名大学、経済学部、法学部、理系は男が圧倒的に多く、
底辺大学の文学部は女が多い。
こんなとこ出身は男でも女どうように就職が厳しい。
平均で見た場合に女が男より低賃金なのは当たり前。
失業率は女が男より低い。
差別されているのは男だ

http://megami-2.com/?bbb

＞別にどちらが能力や成果で優れているとも思えません。
馬鹿な女はこうやって自分の主観的な判断で差別されてるように主張する。

優秀な女がいることぐらいはみんな知っている。
しかし、そういう優秀な女は女を積極的に女を採用しようとはしない。
このことが全てを語っている。
例外として、資生堂みたいな商売相手の大半が女の場合はイメージを
よくするために女を採用することはある。

>>348

> つうか倍貰ってる男性は何が原因だと思ってるのだろう。

それがわかれば苦労しないですよ。
同じ仕事しかしてないのに。

> いくつ当てはまるかなｗ

まず一般職は業績や能力について評価されるという制度自体がありません。
一日どんな仕事をしたかということを報告する制度もありません。
朝何時に出社して何時に退社したかという記録が残るだけです。
基本情報処理技術者の資格をもっています。
(↑あまり役に立たないのは知っている)

>>358の続き

> 大卒理系でなんで庶務いくの？って感じ。

配属されたらそうなっていました。
会社の製品のバラエティの広さに感心して就職先選んだつもりでした。

> 元々能力があればもっと違う職につける。

物理科 統計物理でしたけど
統計物理なんて英文科と変わらんよと言われたことがあります。

雇用は経営者と株主の考えるべき事案、つまり純粋に経済的な問題であって、政治的な問題と捉えることは既に左翼思想である。

>>あと同じ部署にもちろん男性もいますけど
>>別にどちらが能力や成果で優れているとも思えません。

それはあなたがそう思ってるだけかもしれないでしょう。
本当に同じ仕事で半分しかもらってないなら裁判でもなんでもやったら
いいでしょうに。大体評価なんか自分でするもんじゃありませんけどね。

男性社員が私の倍の給料を貰うのは不当な差別です。
何故なら私がそう感じたから。　　プ

　　　　　　　　　 .　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　(⌒=- （ ＾＾　　）　　　　　＜　>>362 の脳内査定って (ﾌﾟｯ...
　　　⊂⌒ヽﾞ　 ./⌒　　　⌒i　/⌒つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＼/ /i　　　　i　ﾚ /￣
　　　　　　　＼_/　i　　　 .L__/
　　　　　　　 　 　　） 　 　 |

>>361
この様な物を見た、

396 ：広瀬 ◆tnA/45nyGo ：03/08/23 18:28 ID:EjPR/FaT
>>387

> 評価体制が整備されていないと言う事は｢機会｣でも有るのだ。
> 生かすも殺すも能力次第。

それは職種によると思うよ、
庶務の仕事でいまだにお茶くみもします。

「いやお茶くみだって
茶柱の立て方ひとつで能力が評価されるものだ」
そういうのは無しね。


この様な仕事、バイトで十分である。

こういう事情があるから有能な女性の多くは、海外で働きたがるんだな。
今の日本は当分変わらないから、正当な評価を受けたければ、アメリカやシンガポールでの就職を目指した方がいいと思う。実際海外就職目指す女性は多い。

昇進に「女性枠」を設けてる会社は糞だよなあ。

ちなみに僕は夏休みの間に４社受けたが全部内定。

やっぱ実力だろ。

実力があれば、最初から結果の平等になんてこだわらないさ。

>>365
で、優秀な人材の流出で日本の景気は一向によくならないと・・・

>>369
別に女がいてもいなくても関係ないよ。
女の社会進出が進んでから余計不況が深刻化したくらいだからな。

というか、日本に優秀な女性の人材なんていないでしょ。

>>365
でも海外で活躍してる日本の女なんて聞いたことないぞ。

日本が優秀な女性にとって活躍しにくいんじゃなくて、日本の女性に優秀な人がいないだけ。

本当に実力があれば、アメリカの企業の重役くらいにはなってるからね。

欧米で就職したがる女は能力云々じゃなくて、ただの肉便器志願者だよ。
彼女達は企業では働かず、欧米の町をアルバイトしながら転々としているだけ。

本当に海外で就職を目指している女が有能なのだろうか？

まぁあれでしょ

私は世界を股に掛けて活躍する　デ　キ　ル　女
とか思いこんでるけど実際には

世界で股を開いている女

>>364
すごく誤解がありますが お茶汲みだけしてるわけではありません。
お茶汲みもって書いたんですけど

日本企業の男社会体質を早急に改善しないと、日本から優秀な女性達（女性は元々ポテンシャルが高い）
が海外に人材流出してしまいますよ。
さもないと、日本にはさえなくつまらない無能男しかいなくなります。

>>376
どんどん出て行けばよろしい

>>376
お願いです。どんどん出て行ってください。

>>375
茶を言い訳に自身を慰めるものが良く言えたものだ。

>>376
お前の感じている感情は精神的疾患の一種だ。
女が有能だったら女社会になってるだろうが。

>>379
意味わかりませんでした

今、大学の合格者の男女比見てたんだけどさぁ。
不自然に女子の方が合格率高いんだよね。
特にひどい理工系なんか5人ほどメスが受験して4人合格してるところもある。
これって明かに裏で操作してるよね。
理系以外にも、女が得意なはずの文学部ですら明かに優遇ととれる不自然な合格率だ。

こんなに優遇されている女が果たして男と同等に張り合えるのか？
日本の女は優遇されないと男と平等になれないのか？

女の東大卒は男のニ流国大卒くらに思って良いだろう。

大学だけじゃない。公務員にしてもそうだ。
確かに女を甘やかしているのは男かも知れないが、それを勘違いしていい気に
なってる女も女だ。

マジで女に殺意を抱いたよ。

>>381
そう言う環境だから仕方ないと言い訳をしているだけではないか、
不満ならば転職せよ、出来ぬならばそれは貴殿の無能ゆえの事だ。

女に媚を売って、自分をよく見せようとする中高年のおっさんどももどうかと思う。
女の社会進出がどうたらといってる香具師はものすごく腹が立つ。
そんなに考えているなら、女の割合を増やす為に手前自身が辞めたらどうだ。

高学歴の女がいても、まずその女は優遇されていると思って良い。

女の学歴ほど当てにならないものはない。

さぁ、進学や就職において何処に女性差別があるのか？
むしろ優遇しすぎて無能な勘違い女を大量生産してるだけ。

俺は女子の東大生を見ても全然凄いとは思わないね。
優遇されてるんだから。

理系女の合格率が高いのは裏操作？んなわけないっしょ。
個人の実力に決まってるよ、そんなもん。
もしも女だけを優待させてるとしたら、そんな女を優遇する男達ほど
本当の馬鹿って事になるじゃん。何が言いたいのかわからんわ。
確かに平均的な男と比べて平均的な女は理系が苦手ってのはあるかもしれないけど、
それを個人の男女にまで当てはめるのはおかしい。

例えば菊川怜と三瓶ではどっちが頭いいか。
何人の人が「三瓶で〜す」って答えると思う？

>>388
実力だという根拠は？
5人受けて4人合格なんて明かにおかしいだろ？

大学としても男女の人数をなるべく同数にしたいから裏操作するんだろ。

女みたいなバカな生き物を優遇して社会進出させて何になる。

>>390
単に死にもの狂いで勉強した成果じゃないの？
根拠と言われても確かに困るけど、明らかにおかしいと言い切る根拠も
無いと思うけど。人数も少ないし。
これがもし、１００人受験して全員合格、となれば疑ったかもしれないけどね。

間違えた

>>390→>>389

＞もしも女だけを優待させてるとしたら、そんな女を優遇する男達ほど
＞本当の馬鹿って事になるじゃん。何が言いたいのかわからんわ。

そうだよ。女を優遇する男もバカさ。

あと、理系なのに女子だけ英語や国語だけで受験できるフェミ校もあるらしいね。

俺今年就職活動してて思ったんだけど、男で就職活動する場合はほとんどが総合職
でいく。女は一般職か地域総合職でいく。すると企業の採用の数は総合職なんて、
１００％中５〜１０％ぐらい。後は一般職か地域総合職。そして大卒は男のほうが
多い。つまり就職するだけなら女のほうがなりやすい。男なんて少ないパイを大人
数で競争しなければならない。こんな状況なのに女は何が女性差別だ・・・。

>>393
それは確かに差別だねえ。<理系なのに英語や国語だけで
そういうのはハッキリおかしいと主張していいと思う。

女はばか。死ね。

>>394
でも女の方が給料安いんでしょ？

しかし、「給料安くても良いから就職したい」という立場の男を無視しとるな。

男は将来を見越して給料の高い職業を選ばねばならないが、女はバイト間隔で食って行ける
もんな。
せめて大学ぐらい男子優遇にしてくれよ。

もしくは、専業主夫を社会的に認めるかだな。

俺も主夫になりてぇ。

でもＦランク大学とかだったら一般職や地域総合職で有名企業にいきたいって
思う人がいると思う。でも実際女の人達はそういう人達を差別します。事実、
俺の友人がそうでした。だから男女どっちも差別があるんだから、文句は言わ
ないでほしいです。

４００をとっておくぞ

>>371

海外で活躍すべく、シンガポール等に渡って
就職する日本女は以前けっこういたんですよ。

それこそ>>365の様な理屈で。

しかし、「女性も男性と同じ様に活躍できる」と意気
込んで就職した海外の会社では、ただ上司に言われた
ことを黙々とこなすような受動的な働き方では通用しない
し、「女性だから」で甘えることももちろん許されない。
結局、日本女の多くは仕事についていけずに脱落し、
日本に戻ってももはや通用せず堕ちていっているとか。
以前TVで特集がありましたよ。(ただ、そのTV番組では
脱落日本女を被害者の様に扱っていましたが。( ；´Д｀) )

>>394
男が一般職や地域総合職を希望することはできないの？

＞４０２
ほとんど無理ですね。一般職・地域総合職＝女性採用ですから。

それが本当なら男性差別では？
男性だって昇進無し、安月給、補助的作業を希望する
人がいたら認めるべき。

男女雇用機会均等法後に大量に発生した
総合職女の末路も同じだ罠。

まぁ女は見えない壁とかいって
自分たちの無能を決して認めないけどな

女は日本という国でちやほやされすぎて勘違いしてしまったんだろうな。

昔は女性は就職するのが難しかった。
そして今、男性のほうが就職しづらい世の中になっている。
もうそろそろしたらまた女性のほうが就職難になったりして。
>>1確かに女性には結婚という逃げ道があるかもしれない。
でも結婚なんてほいほいできんでしょう。
したくてもできん人とかいるでしょう。
その場合、出世しやすい男性のほうが結果的に有利なんですよ。

うちは総合職の女性結構残っているけどな。
まぁ、本当に実力を重んじるIT産業系だからかもしれないけど。

今年34歳になる同僚の女性が幹部候補になったときは、感動
したなー。

均等法後の総合職も職種によっては残ってるんじゃないでしょうか。

>本当に実力を重んじる IT産業系

何が言いたい？

>>408
IT業界で著名な実績を挙げた女はいません。

ネタくさいんだけど？

>>402

> 男が一般職や地域総合職を希望することはできないの？

自分よりずっと若い男性にアゴで使われるときもある、、、
そういうことでよければどうぞといったところ。

あと目に見えない横のつながり社会のようなものがあるので
ふつうの上下関係の感覚ををそのまま持ち込むと苦労するかも。
逆差別て言われる？？？

>>412
それでもいいから就職したいって男性いるのでは？

410>>
著名な実績をあげるようなレベルではなくて、職業としてのレベルであれ
ば男女関係ない。男でも疎い者は疎いし、女でも優秀な者は優秀。

>>412
付け加えるなら、ずっと若い総合職の女にアゴで使われるときもある
わけで・・・

もちろんお茶汲みやトイレ掃除や自宅から通える者のみって条件も
のむんでしょうな。

入寮不可、生涯最低限てべて生ける賃金しかもらえない（つまり殆ど
昇給無し）でもいいってことでしょう

>>414
職業レベルでも女に優秀な社員は少ないと思うが。
何せ「優遇」されてんだもんな。
それも学生時代から。
自分では実力でのし上がってきていると思ってんだろうが、実は影で下駄を履いてきた
ことを本人も知らないのが現状。

学生時代から甘やかされて育ち、進学や就職でも苦労しない女に、優秀な仕事
ができるはずがないのだ。
日本の女性管理職の極端な低さが全てを物語っている。
優遇されれば、一時は良いがあとで痛い目を食らうのは当然のことだ。

漏れの職種では、女はほとんどいない。
数年前初めて女が来た。当時の漏れは
わざわざ女がこんな職種を選ぶくらいだから
相当優秀なのだろうと思っていた。
実際には中の下位の男と同レベルだった。

>>418
の職種はなんでつか？

あぼーん

>>412

それでも就職したい人なんて腐るほどいるよ。
あごで使われるのも責任がないから楽といえば楽なんだよ。

あごで使われない人は、給料も高いし責任も重くなるし、
とにかく、上の扱いは厳しいでしょ。
全てが責任ある地位につきたい人ばかりではない。
市役所でマターリと働きたいって言ってる人とか周りにいるでしょ？
それと同じ発想だよ。とにかく、仕事ならなんでもいいし、
出世が望めなくとも、その分責任が軽いんだから構わないと考える人は
間違いなくいるよ。

また、運輸業以外で過労死するのって大抵管理職じゃない？対して高くもならない
のに、責任ばかり重くなり、労働時間ばかり多くなる。

今はバブルの時と違って、好きな仕事につけるわけじゃないんだから、
↑のような人が多く出てくる時代だと思う。

まあ、俺は過労死しても上に這い上がりたいタイプだが。

>>419
土木設計です。
漏れが学生の頃一人だけ女がいたが
すぐに消えてしまった。

>>421

> それでも就職したい人なんて腐るほどいるよ。

ふーん そうなんだ
今まで そのことでだから女性は仕事では無能だ
みたいに言われてきたのかと思っていました。

>>423
男でも事務職採用認めて上げて欲しい。それで続くなら真剣に働きたいと
いうことなんでしょうから。

貯金もできない程のギリギリの給料。女同士の苛め。事務職から技術職
に職がえした私には考えられないけど。

まぁ、残業は殆ど無かったけど事務職時代の辛さに比べたら今の仕事（SE)
に代わって辛いと思ったことがないのが個人的な感想。

でも、本当に事務のほうがいいって男性もいるのかもしれない。

それでも無職よりはるかにまし

電話しても求人みても、女性しかとりません。
これが現実。

意見があるなら正論良スレへ、ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ

良スレage、だけでなくちゃんと内容にたいするレスする（してる）のでﾖﾛｽｸ

＞426 ： ◆VENk5mkP7Y ：03/08/28 01:21 ID:O4zEO/gL
＞427 ： ◆VENk5mkP7Y ：03/09/05 03:49 ID:G2nfQEdn
＞良スレage、だけでなくちゃんと内容にたいするレスする（してる）のでﾖﾛｽｸ

age荒らししているだけで、全然論を書いてないじゃん。

>>428
だからお前の意見はなんだっての？
俺は>>1前面同意　このいスレにたいしての俺の意見

それでお前のこのスレに対しての意見は何？
なに俺の意見にたいする妨害してだけかおまえ？

すげえミスタイプ・・・
>>428
だからお前の意見はなんだっての？
俺は>>1前面同意　このスレにたいしての俺の意見

それでお前のこのスレに対しての意見は何？
なに俺の意見にたいする妨害したいだけかおまえ？

ねえID:bSPmb3qfの意見はまだですか？

そもそも、女が優秀なら、なんでわざわざ下駄をはかせるような
ことをしようとするのですかねえ？

誰採ろうとそんなの会社の勝手だろ！ぐたぐたうるさい。

女はいちいちクレームつけるな！

自己実現のために働く女には給料は要らない

日本では採用の自由が認められています。

その通り。採用するのは企業の自由！！

女は、「マクドナルドや映画館が女性を優遇するのは企業の自由」
などとほざいておきながら、何故、企業の採用の自由を侵害するのか、
かなり理解に苦しむ。

↑
で、キミはマクドナルドや映画館で女性を優遇することを
企業の自由だと認めてるんだよね？

>>436

ああ、俺的にはそうよ。
マクドナルドや映画館は企業の勝手。
ただし、税金が絡む公共性の高いものは別。

>>436

で、当然、俺的には採用も企業の勝手。
企業の採用の自由を無視して女に下駄をはかせて採用しろなどというのは氏んで恥ずべき基地外発言だ。

>>438
アファーマティブアクションの話だよね？
それは私も反対。

ただ『雇用』全体は『公共性が高い』とみなされるんじゃないかなぁ。
なので雇用機会均等法自体は悪いと思わない。
（管理職の女性を何％以上に、というのはいただけないけど）

>>439

民間企業が自社のためにする雇用なのに、何故公共の問題なのだ？
公共の問題になるのは、日本の失業率が高いとかそういうことで
あって、個々の企業が誰を雇用するなどというのは全く別問題。

まったくだ。
雇用自体にさえ国が口出しするってのは
共産主義につながるので
好ましくない

自分が経営者になったと考えてみろ。
誰をとるか、にまで国が入ってくるってとんでもないことだというのが
解るはずだ。

>>442
どっから見ても「こいつは使えない、それどころか会社に害を及ぼす」
って奴を、国からの命令で採用しなきゃならないってことになるわけだからな。
冗談じゃない。社会が破滅する。

４４４をもらっておくよ

「この人は採用したくない」っていう自由は保障されるべきだろ。

まったくだ
自由が侵されようとしている

雇用問題と言うのは本当はかなり包括的な話で、募集や採用前の
話と採用後では全く扱いが違うから分けた方がいいね。
採用後の労働者の処遇は全て企業の勝手とはいかないが、募集、
採用の自由は事実上認められていると言っていいだろ。（条文上
には若干の制限はあるが）この基本は堅持していくべきだと思う
ね俺は。
均等法だって採用に関して差別しちゃいかんよ、という条文
はあるが、罰則は無いし、役人に調停を委任したりできないし
ましてや採用請求権なんてないだろ？契約締結の自由、民間企
業の労働者採用の自由は自由経済主義国の基本だよ。

なんつーかな、民間企業の採用を完全に客観的で公正なものにし
ろなんて言うのはそもそも無理なんだよ。もし本当に客観的で公
正にしろと言うのなら、採用の自由なんか認める立場に立っちゃ
ダメだと思うぞ。勿論思想や信条を理由に採否を決めることも
認めないと言うべき。（法律家は採用の自由と差別禁止は拮抗す
るというんだろうが実際無理があると思うよ）
そして全ての企業に採用基準、結果を公表させ、また、採用
試験に関して主観の入り得る面接なんていうのは止めろとでも
言うべきだよ。
こんな社会主義的手法は個人的には大反対だけどな。
（共産党の一部議員はこういうことを本気で言ってる。）
まあ、コキン法には随分無理なところがあるよ。

ちなみに樋口惠子のなんかコキン法の採用に関しても厳罰化しろ
なんて言ってるが、こんなこと実際にやったら、我が国の経済に
大ダメージだな。（つーかこいつは女性だけで上手くいってる
会社もあることを知ってるんだろうか？と思ってしまう。）

>こんな社会主義的手法は個人的には大反対だけどな。

俺も大反対だ

雇用機会均等法はフェミファシズム悪法

>>424

>女同士の苛め。

女同士のイジメがあるから、事務職は辛いなんて、もの凄い甘えた
事言ってるよね。いじめられるってことは、それだけ社交性に難がある、
すなわち社会人としての能力に難があるからであって、それは
自己責任として甘受すべき事柄だ。それが社会人ってもんだろ。
そもそも、男の場合、女がいようといまいと、いじめられる奴はいじめられる。
俺は、それは本人の能力の問題なので仕方ないと思う。
しかし、女の場合、男が職場にいると、男が防御壁となって女からの
イジメが軽減する。これは「とにかく男は女に優しくしろ」という差別的な風潮
によるものだ。つまり、社会人としての能力に欠ける女が、当然甘受すべき苦痛を
免れているんだよね。
本来だったら、当然甘受すべきイジメという事態を、「女同士だとイジメがあるから
辛いんですよ」なんて女特有の甘ったれた考えにすぎないだろう。男じゃ考えられ
ない主張だよね。

私の友達の父親は、女性に苛められていたそうです。

>>452
あんまり居心地のよくない職場にいるんだね。
だからストレスを溜め込んで女に憎しみが向いてしまう、
という一面もあるかもね。

あぼーん

>>452
つまり苛められるのは苛められる側に問題があるということで
しょうか。



（　´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ああ、なんて幼稚な社会観・・・

>>457
誰に言ってるでつか？

確かに幼稚だな・・・・・フェミ議員、共同参画局、各種女性団体

正論故>>1　に100%同意　何か意見の有る者はいるか？
ちゃんとレスするので論議しよう！

>>454

別にどう思われようが構わないが、俺は社会人にもなって苛められる
ような奴はそいつの社会人としてのコミュニケーション能力が欠けるからだ
と言ってるんだよね。別に、いじめに対して愚痴ってることはしてないのに、
なぜ、そういうレスになるのか疑問だよ。

４２４は、事務職だからいじめが大変、女同士しかいないからいじめは
大変とのたまって、事務職特有のつらさのように語っているだろ。
そんなのは、女特有の言い訳なんだよ。要するに男を職場に交えて、
騎士道精神でいじめから守ってくれってことだろ？

名古屋市の爆発事件で爆発前からレポートをしていたのは、殆どが
男性記者だね。男女平等とかいって、同じ給料もらおうとしているのに、
嫌な仕事、危険な仕事は男性まかせにして、女は高みの見物ってことか。
いかに、女尊男卑かよくわかる。いかにご都合主義かよくわかる。
爆発の前じゃ、男女の筋力の差なんて微々たる差にもかかわらず、
その「弱さ」を武器にする女の卑劣さがよく表れている。

警察官に関して思ったこと。
殉職するのは殆ど男性の警察官である。つまり、生命の危険にさらされる
ことを強要されるのは、殆ど男性警察官である。にもかかわらず、男女で
給料が同じというのはおかしい。
同じ仕事をして、同じ給料をもらうというのが原則であろう。
確かに、女性警察官には女性警察官なりの仕事がある（性犯罪被害者の事情
聴取等）。だから、女性警察官が必要なのは認める。
しかし、命をかけるかかけないか。また、そうした場面が多いか少ないかは
大きな違いだ。性別によって命をかけることを強要されているにもかかわらず、
給料が同じだということは、男性の命の価値が女性よりも軽いものだと言っている
ようなものだ。ここに、男女平等の名の下に平然と行われている男性差別の実態がみえる。

また、中には女性警察官の採用数が少ないことに不満を抱く人もいるが、採用数が
少ないのは当然のことであろう。警察官（事務職じゃないよ）は犯罪者と戦い、犯罪者を取
り締まる職業である。とすれば、体力のある人材を欲しがる当然のことだろう。
これは能力主義の当然の帰結といえる。男女平等を履き違えている人に言いたいが、男女平等は
能力主義を達成するための手段にすぎないはずだ。手段と目的が逆転していることに
気づかずに、警察官の採用数に不満を抱いている人は本当に度し難いと思う。

先ずは、これを話してからだろ。

雇用についても女性優遇なんだね。

良スレは上にあるべきです！良スレ”だけ”age

面倒なので過去スレ読まずにレスすると、男女板から抜け出せない限り就職は
無理なんじゃないかと思いまつ。

>>467
ほんとに読んでないな。バカはレスするな。氏ね。

ペドは放置で。

スーパーマリオブラザーズは女性差別・セクハラ

なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？

まあ、良スレをあげるなら、↑のようなくだらない書き込みでも
かまわんが。

雇用問題とは無職について語るということかな。
　　
まあ内面から滲み出す汚い精神を改善しないとどこも雇ってくれないと思うけど。。。。。

＞４７２

ばーか

☆　男女板初心者の皆さんへのお知らせ　☆

コイツ、さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk は板の浄化を
隠れ蓑に、age荒らし、煽りを繰り返す極悪コテであります。
コイツの知的レベルはかなり低く、議論する能力の無いことは
見ての通りであります。
コイツ、さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk を見かけたら
ただただ、罵倒してください。
コイツに関するかぎり、どんなに口汚く罵倒してもO.K.であるのは
男女板での公認のルールであります。
どうぞ自由に叩いてください。

この証明は実に簡単です。

任意の　さくら組@はにゃ―ん 　のレスを読んでみてください。

即座に証明終了です。（笑）

このスレで雇用問題といっている香具師は所詮、誰にも相手にされないような
香具師なんだろうね。。。。。

>>472
＞まあ内面から滲み出す汚い精神を改善しないとどこも雇ってくれないと思う
どうやったら改善できますか？いい薬紹介してください。

>>477
薬ではますます廃人に近づくだけでつ。
まずは2ちゃんを止めて冷静になってみたほうがいいでちょう。

☆　男女板初心者の皆さんへのお知らせ　☆

コイツ、さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk は板の浄化を
隠れ蓑に、age荒らし、煽りを繰り返す極悪コテであります。
コイツの知的レベルはかなり低く、議論する能力の無いことは
見ての通りであります。
コイツ、さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk を見かけたら
ただただ、罵倒してください。
コイツに関するかぎり、どんなに口汚く罵倒してもO.K.であるのは
男女板での公認のルールであります。
どうぞ自由に叩いてください。

母（元経営者、引退）いわく

　大卒は専門知識を活かせる職場へ、専門知識の無い大卒は不要
　高卒等は現場を守り、技術的フィードバックで大卒と連携を、良い人材は徹底して教育し監督者に抜擢
　「こんな俺様でもよけりゃ仕事してやらぁ！」などとぬかすやからは必要ない
　たとえ中卒でも礼儀とやる気のある人材は教育で変わる、やる気の無いものは再度自分自身を見つめ直させるべく鍛えよ
　仕事への情熱だけでなく家族や恋人への愛情も大切である
　仕事だけに没頭する者は男女とも危険、会社依存症の者が離職するときに引継ぎ等でトラブルが起こる事がある、個人的抱え込み情報があるからだ
　家族を引き裂き、会社依存症者を産み出す単身赴任や長期出張は特別な技術以外ではほとんど無用、地方人材を徹底的に育てればよい、男女平等だからと母親を単身赴任させるような会社になってはいけない
　女性でも男性以上に仕事をしたいものはどんどんさせればよい、ただしプライベートを充実させるように指導せよ、会社は人生の伴侶ではないこれは男性も同じく
　男が女が…と小学生の男女感覚しかないような者は雇うな、本当に一所懸命生きている男女は異性、否「他人」を軽蔑したりしない
　若い父親や母親は残業を無くし転勤はさせるな、人生の中ではその時期にしか出来ないことがあるのだ
　女性の産休、育休中はいかなる電話等もしてはいけない、出産育児は社会的に大切な仕事であり命がけなのだ
　可能ならば育休は３年間まで取れる体制を取りたい、ただし出産離職者（専業主婦）を蔑視してはいけない、体力等個人差や事情があることを考慮せよ
　出産を望まない女性については男性と同じ扱いで良い、賃金差は当然無用　

つづき

　それにしても男らしい男がいないのは困ったもの、仕事依存症の女にチンもタマも切られたのか？
　子供を産まぬ女は男として生きていけるが、産む女には男がいた方が良いのはあたりまえ
　男はもっとしっかりしろ、女はむやみに女らしさを捨てるな
　女らしくとも財は築けるもの。もっと人を愛し愛されよ
　父親は妻を１番に、母親は子を１番に愛せばよい。仕事への愛は１０番目ほどでよい
　社会論や哲学論に飲まれるな、今目の前にいる伴侶を愛しそして助け合え
　
　会社は社会のすべてではないしそんな責任は果たせない、もっと広く楽しく人生を歩みなさい

機会の平等を推進するのが本来、資本主義である日本が取るべき当然の政策。
結果の平等を推進するのは本来、共産主義である国家がやるべき当然の政策。

しかし、なんでこのスレ荒れているのだろう。。。

リストラされた香具師が多いのか。。。

>>480

>男女平等だからと母親を単身赴任させるような会社になってはいけない

はっきりいって、頭が古い差別的な考え方だね。
母親が赴任しても父親が残っていればよい。男女共同参画社会においては
家庭において父親も母親と同様の役割を果たすべきだ。

赴任は家庭云々以前に個人に負担をかけるものであり、かかる負担から免れ
ようとするのは、男女共同参画社会の理念に反する。
また、赴任は栄転である場合もあるし、重要なプロジェクトに必要不可欠な場合も
ある。「赴任は大変だから嫌だ。女性に赴任はしないようにせよ」このような甘え
た考えを持っている女性がいると、女性に重要な役割は担わせることはできないと
の差別に結びつく。よって、妥当ではないだろう。

＞父親は妻を１番に、母親は子を１番に愛せばよい。仕事への愛は１０番目ほどでよい
　社会論や哲学論に飲まれるな、今目の前にいる伴侶を愛しそして助け合え

父親であろうと、母親であろうと子供を一番に愛するべきだ。親に愛されない子供
ほど不幸なものはないし、子供は親を選べないのだから。
そして、父親は妻を、母親は夫を子供と同等に愛する。この愛情に優劣をつけよう
とする発想がおかしい。家族の愛情に優劣をつける合理性がどこにある？

＞今目の前にいる伴侶を愛しそして助け合え

これは社会における他人間にもいえること。お互いを尊重し、
助け合わなければ社会はよくならない。父親と母親の役割を強調し、
父親の赴任はいいが、母親の赴任はダメなんてのは合理性はない
差別的な考え方だ。
父親が母親と同じ役割を果たせるような社会、それが助け合いの観点
からは理想なんだ。それを実現するためにも、母親と父親を区別
するような考えを助長するようなシステムは採用すべきではない。

>>480->>481
なんとなく納得

>>480

君は勘違いをしている。ここの板の馬鹿どもはともかく、まともに
批判している人達は君の正論には賛成だと思うよ。
しかし、正論には賛成であることと、女性を批判しないことはイコール
ではない。女性の意見がおかしいと思ったら、批判する。それは間違っている
ことじゃないでしょ。

例えば、君のお母さんは「出産離職者（専業主婦）を蔑視」これには
全面的に賛成するよ。しかし、こうした意見に対しても常に批判する姿勢を
持たないと、これを拡大解釈して、「子供がいなくて、家事もしない、仕事にも
行かないグータラ専業主婦」まで保護しなければいけないみたいな発想が
出てくる。実際、そういう考え方が今、支配的でしょ。それを批判している
んだよ。今の時代、子供がいない主婦なんて楽な仕事だよ。それを家事は重労働
だから専業主婦を評価しろなんて言われても詭弁にしか聞こえないんだよね。
初めから、子供にとって母親は大切だから専業主婦は保護すべき。しかし、子供が
いない女性が専業主婦になるのはただ単に仕事をしたくなくて夫に養われたいだけ
じゃないの？という批判をすることは別に悪いことではないし、女性蔑視でもない。
これが男女平等ってものだ。女性だというだけで、後者のような批判すら許されない
との風潮があることに、「何だ？女は特権階級か？なぜ批判すら許されないんだ？」と
反感を持つことは当然だよ。

（続く）

>>480

他にも母親に転勤させるべきではないという点について、仮に肯定できる
としても、こうした意見に対し、常に批判的な姿勢を持たないと、勘違い
する女が出てくる。例えば、いつのまにか「母親」の部分が「女性」に
なってしまい、「女性は転勤させるべきではない」という意見を主張する
人が出てくる。実際、既にそういう傾向は強い。これは君のお母さんの意見を
見ても認めるべきではない差別的主張だよね。
これに対し、批判することすら許されないような、今の社会に君は疑問を持たないのか？
女性という「性」自体が社会的な権力を持ちつつある今、こうした権力、タブーに
屈せずに、おかしいことをおかしいと言うことがむしろ、君のお母さんの言う
「男らしい男」じゃないのか？

いいかい。君のお母さんの意見は正論だが、正論だからといって批判する
姿勢を周りが失うと、その正論を買ってに歪曲化し、自分に都合のいいように
解釈する馬鹿女どもが出て来るんだよ。だから、正論を維持するため、君
のお母さんが理想としている社会を実現するためには、正論に対しても、また
女性に対しても常に批判し、彼女達の主張が間違った方向へずれないように、
軌道修正する必要がある。
そういうもんでしょ？

君を意見を見ていると、女性に対して批判しているだけで、「男らしくない」
と言っているような印象を受ける。間違っていることははっきりと間違っている
と主張する。それが男らしさというものだ。間違った主張に対し、笑顔で
「うんうん、そうだね」と賛同することは「やさしさ」ではなく「甘やかし」だ。
その「甘やかし」をさして「男らしさ」と主張する人は、男らしい人ではなく
単なる馬鹿だと思う。

ま、君のお母さんの意見には全面的に賛成だけどね、個人的には。

>>486

「出産離職者（専業主婦）を蔑視」
↓
「出産離職者（専業主婦）を蔑視してはいけない」

結婚が逃げ道、だなんて思わない。思わせない。

そうですね。

板浄化のためﾂﾂｼﾝﾃﾞ良スレ『だけ』age！

>>489

しかし、現実には結婚を逃げ道にしてやめていく女性がいるのも
事実。社会人になればわかるけど、社会は大変なことが多いよ。
それを「やりがい」と感じる人もいれば、「苦痛」と感じる人もいる。
人とのコミュニケーションですら苦痛と感じる人が大勢いるという医学調査
結果が出ているのだから、社会で働くことに苦痛を感じる人が大勢いるのは
当然だろう。
そういった苦痛から逃げたいと考えるのが人間として当然の心理であり、
女性の場合、結婚という逃げ道があり、そこに走ってしまう。

だから、結婚が逃げ道と思われないようにするためには、この逃げ道をふさげ
ばいい。つまり、専業主婦は財産分与を受けられないようにするとかして、
常に「自分の食い扶持は自分で社会に出て稼」がざるを得ない状況にすれば
いいのではないかな？

てっか雇用問題なんかあるのか？

無職引き篭もりのちとたちが増えてきたということでちょう。。。。。。

やり場の無い怒りをこのスレの屑連中は女性を誹謗中傷することでなんとか
自我を保っているようでつね。。。。　いと哀れでつ。

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

あげ　　　　　

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

>1
納得してしまいますた

500

>>480
#母（元経営者、引退）いわく
#男はもっとしっかりしろ、女はむやみに女らしさを捨てるな

母とやらは自分が女らしさを捨てたから　後悔で言ってるんだろうなｗ

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。ええ言葉や・・・。

大阪にある某高級ホテルは女は髪を染めててもいいが男は髪を染めてはいけない
という男女雇用機会均等法に反する決まりがある

>>503
客商売では仕方有るまい、客のニーズに答えねばな。

>>494
なんにもわかんねえくせに出てくるなバーカ

＞503.504
その場合はむしろ男女とも不可、であるべきじゃないのか？
あと白髪染めもダメなのか？

とりあえず、男女雇用機会均等法なくしてくれ。
社会が弱体化する。

男女雇用機会均等法の間違った行使によって
能無しの女が雇われて
能有りの男が雇われずに無職になってしまった

女は男と同じ地位を手に入れたら、より以上の地位ある男を
欲する。これ定石。
社会道徳安定のために異性尊重を、のような発想など女からは
間違っても浮かばない。構造的に。
女の言うことなど真に受けてたら大変。

>>509
そうなんだよ、最近ぼくが思っているのは日本の男は
女の言うことを聞きすぎる、ということなんだよ。

自分勝手な女を野放しにしている、日本の男にも責任
があるゥ。

日本の男には責任は無い
自分勝手な女を野放しにしてしまうのはしょうがないだろうが・・・
しかし、過剰な擁護だけは間違ってもしないぞ

男は女と違って論理的思考による議論ができる
社会を客観的視することができるので男による発言は
極めて正論に近くなります。
女と違って自分だけが知っていること・見たことと一般的な傾向・事実
の区別がつくので、また正論ということになります。
過剰な女性擁護に対して男性が危機感を持つのは当然です。

男女雇用機会均等法の間違った行使によって
能無しの女が雇われて
能有りの男が雇われずに無職になってしまった

能無しの女が出世しても失敗するだけです。
能有りの男が能無しの女に邪魔されて能力を発揮出来ないのは
非常にもったいない事だし、今後の社会にとっても悪影響です。

それと、逆差別と言えるだろうけど、
楽な仕事（一般事務とか）は「女性が活躍している職場です」なんだよね・・・
楽だからといっても、結構まともな給料もらってるわけｗ
こんなの許されていいのか？・・・と思ったことあるよ、マジで。
男は資格とか経験とかあっても安い仕事多すぎ（萎

能無しの女に高い給料くれてやっても仕事は向上しません
能有りの男に高い給料をくれてやれ

こうすれば大半の男は女と比べれば有能なので大半の男性は給料があがります。

＞513
それと事務のような単純？労働でも昇給するしね。
一定のレベルに達したら昇給ナシにすべき。
熟練だからといってやってる内容はそんなにかわるわけじゃないし。
仕事のスピードがあがって役に立ってるじゃないか、とでも反論してくるかな？

>> 男は女と違って論理的思考による議論ができる

全然できねー奴も沢山いるのが問題だと思うんだけどなあ。

>>516
一般的な傾向としてはそうだ

はっきり言おう。
これ以上、雇用に関して女の優遇をすれば、間違いなく企業の力がなくなり、日経平均は５０００円を切ってしまうだろう。

思えば、女を不当に優遇する法律（１９８５年の男女雇用機会均等法改正）が整備されてから、わずか数年で不況の道を歩んでいる。
男女雇用機会均等法改正から、家庭崩壊、凶悪犯罪も急増している。

こんな悪法はすぐ撤廃するべきだと思う。

女性の好きなもの、好きと思うものを選んでいたら間違いなく
社会は滅びるだろう。
男性の意見を反映させれば、間違いなく社会は良好。

>>518
同意すぎて言葉も出ない

女は、理論も苦手だが、倫理感、責任感にも乏しいね。
簡単に他人の責任にするし、他人の欠点を責める。
もちろん全ての女とは言わないが、大多数だね。
女性社会はそんなもんだ。
今活躍してる一部の女性はそういう醜い女の習慣を
捨てることができた稀有な人種だと思うな。
しかし、そんな女に出会える確率は1/100も無いな。

フェミと馬鹿女によって社会は滅びる

極論かもしれないが、今現在、ろくでもない女ばかりになってしまった。
わがままで恥じらいという言葉も知らず、はっきり言って人間というよりサルに近い。

でもこれって、男の責任だと思う。

法律的な面でも、女のわがままな意見を聞き入れ、不当な雇用制度を整備した。
一般的な生活面でも女に対して甘い奴が多い。だから、女はわがままを言えば、社会が何とかしてくれるという間違った思考を持つようになった。

俺達、男は責任をもって、女を教育しなければならないだろう。

男には責任は無い
男には女と違って社会に対して責任感があるのでそれならとっくに反フェミ運動してる
してないのは男には責任がないからだ

しかし、フェミが社会に悪影響を与えているのは周知の事実。
女は社会がどうであれ自分さえ良ければよい生き物だからおかまいなしだが、
男はそうではない。

＞不況の原因を政治家
　
　政治家はほとんどが男
　
　よって男が悪い

これは、馬鹿女の典型　

イラクへの自衛隊派遣決まったけど
もちろん女性自衛隊員を３０％行かせるんですよね？

>>526
500人中10人という情報アリ

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20031115/mng_____sei_____007.shtml

>サマワの病院で行う医療の補助役として、
>イラク人女性や子どもの身体検査などを担当する。

>不安定な情勢下では女性を派遣すべきではないとの慎重論

もう滅茶苦茶だなｗ

>>528
>女性隊員も１０人派遣
>サマワの病院で行う医療の補助役として、
>イラク人女性や子どもの身体検査などを担当する。
>不安定な情勢下では女性を派遣すべきではないとの慎重論

(　゜д゜)ポカーン

>>525
政治家のほとんどが馬鹿なのは間違いないよ。
同じ男として恥ずかしい。

>>530

確かに。ただ、女と男の立場を入れ替えても同じ結果になったと
思うけど。野村佐知代をみればわかるけど、しょせん人間なんて
性別に関係なく金に弱いもんさ。

男女がお互いの欠点を補いあう社会にするために
３０％を認めてください。

>>532

何が３０％？

70％の男のプラスで30％の女のマイナスは補いきれない。

>>528,>>529
つまり危険な仕事は男に押し付けるとそういう事だね。
男なら無条件に危険な仕事をやらされるとそういう事だね。

結婚という逃げ道


そして


人妻熟女風俗という逃げ道



女という生き物っていったい・・・

>>536
そして逃げ道に逃げない女性も馬鹿を見る。
鬱だ････。

ウチの会社に、どの部署でも使い物にならないくせに、
居座り続けているヴァカババアがいます。
いちおう○○部庶務ということになっていますが、
大企業でもないのに庶務なんて必要もない。

WPもメールもできず、電話受けや郵送や宅配便の手配ぐらいしかできない。
そんなもん、バイトが片手間にやれる範囲。
仕方なく、大して意味もない資料を作ってもらったり、頼む仕事に苦労する。
そんなヴァカでも給料は５０代なので、課長並みにもらっているのは驚きを通り越して、
怒りを感じる。

そんなババアがよりによって４人もいる。
まあ、労組をバックにしているのですが、こんなババアに払う給料があったら、
ボーナスもっと上げてくれ。
会社側も「あのババアどもがいるから、（給料少ないのは）仕方ないだろ？」
というような、口実目的で雇用しているのでは、と勘ぐりたくなる。

女性が劣っていることの言い訳なんて何とでも言えるよ。
男性の領域で男性並の仕事をこなす数少ない有力な女性が、地道にコツコツ文句も言わずしてまた
フェミなんぞ言葉の意味さえも知らずまま努力していることを知らないだろう？　馬鹿女さんよ！
彼女たちはまず第一に女性差別という言葉を知らないんだよ。これはびっくりだろ！おまいらと
興味を持つ対象が違うんだよ。

いったい何がしたいんだろうな？

プライドばかり
でかい女が、女性差別という事にして、得をえようとしてる悪寒・・

>>541
自分の能力のなさを棚に上げて色々要求を、
フェミは良くできるな。
いったい自分を何様だと思ってんだか（ｗ

５４２
そうだよね。
そういう奴と話すと・・
きまって
まず向こうから、（棚に上げてる側）

「棚にあげて卑怯よ」とか「自分のことは棚にあげといて、男らしくない」とか

言い放ってくるから・・


不思議だ・・七不思議？

男のくせに細かいことを言うなとかもな（ｗ

あぼーん

使えな女を雇う事が、
平等な雇用とは思えんな。
やる気がある女と言うのはちゃんと評価されるだろう。
自分の能力の差を性別のせいにしているのだろう。

私は去年電子メーカーに技術(メカ設計)で就職した女です。同期入社の男性が上司に気に入られて私よりも難しい仕事をさせてもらっているようですが、
それを、「私にもやらせろ!女性差別だ!!」　なんてとても恥ずかしくて言えません。第一自分にはそれだけの力が無いからなのです。
いくら能力有っても、上司と趣味が合わないとか理由不明で、何人もの男性がリストラ目的で変なとこにバンバン飛ばされたりする時代です。
そんな中で女性差別!とか管理職３割よこせ!なんて間違っても恥ずかしくて言えません。私は、たとえ一日中落下実験でも好きなことをやっているので満足です。

私は去年電子メーカーに技術(メカ設計)で就職した女です。同期入社の男性が上司に気に入られて私よりも難しい仕事をさせてもらっているようですが、
それを、「私にもやらせろ!女性差別だ!!」　なんてとても恥ずかしくて言えません。第一自分にはそれだけの力が無いからなのです。
いくら能力有っても、上司と趣味が合わないとか理由不明で、何人もの男性がリストラ目的で変なとこにバンバン飛ばされたりする時代です。
そんな中で女性差別!とか管理職３割よこせ!なんて間違っても恥ずかしくて言えません。私は、たとえ一日中落下実験でも好きなことをやっているので満足です。

女のみ茶髪や長髪が許され男性には許されていない企業はあるがその逆はない。
男性のみスーツやネクタイを強要され女は私服の企業はあるがその逆はない。
女はおしゃれを許されるが男性は常にダサさを強要されている。
女＝自由
男性＝不自由

結論：女は採用しないのが一番

あぼーん

平等に雇用すれば良いと思うがな。
雇用を増やした結果がぜんぜん出ていないと思うが。
そうなると何が平等かと言うのが見えてくるな。
無理に女を増やす事が平等ではない。

平等な雇用なんてあるはずないと思う。

>>553
そりゃ正論だ。

>>553-554
つまり結果の平等ではなく、機会の平等ってことでしょ。

女子校→女子大→女子会社（社長以下全員女の会社）でいいんでない？

あぼーん

公平にすると
攻撃されたと取る女・・・
にわかに信じ難い馬鹿さかけんだよな
こんな正論スレさえ悔しくってたまらないんだろ女は
その怒りってさあ、男性にむけてじゃなくてさ
自分の中にあるって事になんで気付かないんだろ？
何処まで馬鹿なの？？？？

ねえどこまで馬鹿なの？

>>555
どうだろう？雇用に関しては機会の平等もないんじゃないか？

機会の平等はあるんじゃない？
男女関係無く受けられるようにすればいいさ。

採用する際に能力で差別（区別？）があるのは当たり前。
別に女だからって実力のある人を落すでもないだろうし、
男だからって能力のない奴を採用もしないだろう。
どこかで分けないと誰を採用すればいいのか分からないよな。

『機会』の捉え方って難しいからなあ。
正直男だから女だから採用しないっていうのは現実にあるしな。
しかし、だからといってココにこれ以上法が介入したりすると
企業が持たないってことは明白だろうし。

★★★★★★★★★★★★★★★

今夜 ２３:３０〜 ＮＨＫ教育

真剣１０代しゃべり場

「女のリーダーは嫌われるの？」
高校で生徒会長を務めた野原真奈美さん（18）は、女性というだけで反発を受けたと主張し、男女平等を訴える。
臼倉あかねさん（）は「同性でも上に立ちたがる女はイヤ」と反論。
証券会社社長の松本大氏の意見を聞く。

★★★★★★★★★★★★★★★

共働きの夫婦共に違う所に転勤を命じれたらどうするの？
単身赴任になって子供が社会人になるまで1度もいっしょに生活できなくなったら悲惨だよ。
転勤禁止なんて法律作ったらなーなーになって絶対だめな社会ができるし、
終身雇用を禁止なんて法で拘束したらそれこそえらいことになる。

　

俺のバイトしてたところは男性だけが茶髪禁止だったな。
実際、髪黒く直さないで辞めさせられた香具師もいたよ。
そいつ、かなり仕事できたのにね。
ちなみにそのバイトの募集欄には「男性の長髪、ヒゲ、茶髪は禁止」とでてた。
雇用条件が厳しいのは男性の方である。

>>565
女性のヒゲはＯＫか

私の元妻は、私より収入が年200万ほど多いが、子供を引取った彼女に年60万の
養育費を払わされている。その上彼女は母子家庭ということで、行政から多様な
保護を受けているらしい。
私は、養育費は払って子供を養っているも同然だと思っているが、扶養控除もな
い。養育費分の60万を所得から引いて課税してほしいと考えてる。

>>567
子そもを月５万で育てられるのか？
倍の１０万で育てられるのか？
そういう問題だと思う。
ていうか俺なら子供を引き取りますな。

その場合、当然元妻には養育費を請求するのだろうな？

>>569
当たり前だ

>>568

>>568
当時私の娘は4歳だったので、親権・看護養育権ともに元妻のものになり
ました。よほどの事情が無い限り、母親の方が優先されるので、私が引取
るのは法的には無理がありました。現在6歳なので5万ぐらいしかかかりま
せん。
問題は、いくら渡すか、親権がどうかと言う問題ではなく、事実上扶養家
族がいるのと同様の状態にありながら、税の面で控除が受けられないと言
う事であり、一方で元妻は私が養育費を送金しているにもかかわらず、控
除を受けられると言う事である。

>>572
４歳か、それはしゃーないな。
でも離婚するにはそれなりの理由があるわけで、
たいていはそれが重要なんじゃないかと思う。
女のほうが浮気して離婚したら速再婚だろうから、
再婚後に生まれた子供と区別されてしていじめられる可能性があるからな。

>>573

しかし、なんでこういう真夜中の誰もいないような時間になってから
君のような基地外フェミは活動をはじめるんだろうね。
もっと大勢の人が見てる時間にレスすればいいのに。
そうすれば、もっと多くの人を騙せるよ、ネナベさん。

>>574
ネナベ認定ｷﾀ━━━━(Дﾟ(ﾊﾟﾝﾁ!ﾎﾞｶｯ!☆○=(ﾟ∀ﾟ)=○☆ﾊﾟﾝﾁ!ﾎﾞｶｯ!)Дﾟ)━━━━━!!!!
これで俺も２ｃｈの玄人だな。

>>572
禿しく矛盾なのは
親　権　がないのに養育の　義　務　があるということだな。

子供一人まともに育てると２７００万円くらい
もっていかれます。
年６０万ですんでよかったな。

ただし子供とは一緒に暮らせない罠。
金だけ取られるんだからたまったもんじゃないと思うぞ。

まるで湾岸戦争の時の日本みたいだ
金だけ取られて感謝されるどころか、馬鹿にされ非難される。

　

月５万か…。俺は8万取られてる。子供の年齢は2歳なのに…。
当然親権なし、寡夫控除、扶養控除なし。当然のことながら、
家族手当なし。

まさにやらずぼったくり

元の意味は違うが

>まさにやらずぼったくり

まさにそのとうり。以前出張で10日ほど振込みが遅れた時、怒って電話してきた。
そして、私は明日振り込んどくと言ったが、次の日から連休だった。連休最終日
元妻の父親から「養育費も払えん甲斐性なし」とか「養育費分差し押さえするぞ」
とか言ってた。元教員の元義父に私はこういってやった。「ボケたんちゃいまっか
？今日祝日でっせ。」「それに執行官でもないもんが差し押さえなんてできまへん
で。」こう言ってやると、連休最終日の京都から大阪の渋滞の中車で取りに来よった。
私はATMで96万下ろし1年分叩きつけたった。ジャスダックの株でもうけたのが、たま
たま普通預金にあったので、はったりかましたった。

>>583
元嫁の親から言われる筋合いはない罠
甲斐性なしはてめぇのクソガキも同じだもんな

あげ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

age

>>581
大変だね。

http://bbs.some-lie.com/cgi-img/eroero/img/940.jpg

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

阿部寛＆宮迫が“専業主夫”フジ系新ドラマ

　４月１３日から放送されるフジテレビ系新ドラマ「アットホーム・ダッド」（火曜後１０・０）の制作発表が２３日、都内で行われ、主演の阿部寛（３９）や共演の宮迫博之（３３）らが出席した。
　男２人が立派な専業主夫を目指して悪戦苦闘する姿を明るく楽しく描くホームドラマ。阿部は「夫婦間が持っている固定観念を一蹴して、これからの家族のあり方を真剣に考えてもらえれば」と熱く語った。
　宮迫も「主夫は似たようなことを私生活でやってるので違和感がない」と毎日ゴミ出しは自分の仕事となっているなど私生活の主夫ぶりをアピールした。共演者も篠原涼子、中島知子、永井大、川島なお美と個性派ぞろい。
　特にスイミングスクールシーンでの永井の裸体、川島のワンピース水着姿は見応え十分だ。

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200403/gt2004032405.html

フジテレビＨＰのドラマ内容詳細
ttp://www.fujitv.co.jp/tokuhen/04spr_new/b_hp/athome.html

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

男女に限らず、平等な雇用なんてあるわけないよな？

確かに女は専業主婦に逃げ込むという手立てがあるぶん、今くらいで充分じゃない？
おとこだろうがおんなだろうが、できる人間に不況はないわけだし。

しっかし、女って口がたつってーっかなんてーか、
口から生まれたのか？？？

女ばっかり採用してんじゃねーよ！このスケベ会社
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1025876567/l50

いやそれは違う採用は自由であるべきだ。

「男女格差改善されず」　高卒女性の４割がパート

厚生労働省は２９日、２００３年版の「働く女性の実情」（女性労働白書）を発表した。
最初の就職先がパートの高卒女性は４割近くに上っており、
厚労省は男女雇用均等法が施行され２０年近くになるが、
依然として男女格差は改善されていないと指摘している。
白書によると、卒業後の就職に関する前回の１９９６年調査と今回の２００２年調査を比較すると、
パートになったのは、高卒男子が７・０％から２８・３％、高卒女子は１７・６％から３８・６％と、
ほぼ同じ割合で増加した。
１９８３年ごろからパートが増え始めたが、９６年の調査で急増。
就職先は卸売・小売りや飲食店が中心となっている。
白書は「パートになることを問題視するものではない」と前置きした上で
（１）パート労働者の処遇は一般的に低い（２）教育訓練が体系立てて実施されることが少ない
−などを挙げている。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000192-kyodo-soci

↑
ふつーに改「善」とか言ってるバカどもは何考えてんだ？

頭おかしいな
共産主義者としか思えん

>>596
これが共同通信の姿です。

格差があって何がいけないんだ？

また無理矢理男女格差の問題にするか。

「高卒男性の３割がパート」

こっちは全く問題視せずに男女差１割を問題視してるって言うのが
気に食わないな。

600！

雇用に男女格差はないよ。
実力があるかないかの差だけ。
ちなみに、雇用者側としては、小さいお子さんのいる方は技術があってもお断りしています。
子育て中の方は男女とも、子育てに専念してください。
『子供が熱がでたから』といって急にしょっちゅう休まれるのは困りますから。
お子さんが小学校高学年なら実力さえあれば採用いたします。
貧乏で食べれない方はお子さんを生まないで下さい。

現実今の日本では子供が小さい間はあまりお金はかからないし、ただ単に贅沢なだけだと思います。
貧乏な場合はどちらかの親と同居することをお薦めします。
それがいやなら子供を生まないで下さい。
出生率なんて気にしなくてもいいです。
優秀な子孫を残す為には出生率なんてどうでもいいです。

無理して生んだっておちんちんちょんぎって終わりです。
殺すくらいなら最初から生まないで下さい。
迷惑です。

「格差」っていう言葉使いがこれまた微妙だよね。
単なる「差」とは違うもんね。「格差」って言ってしまうと同種や同類の
間においての差っていう意味にもとるからね。しかも場合によってはその
間が平等であるべき、平等であることが期待されるべきという意味も加わ
るしね。男女の違いは明らかにあるし、男女間を結果的に平等にする必要
なんか全く無いんだから、格差っていう言い方は止めるべきだな。

>>595
なんか殺意さえ抱く内容だな。

＜具志川市＞女性の登用率アップへ

【具志川】男女がともに「いきいき・のびのびした街づくり」を目指す具志川市は、
男女共同参画行動計画「いちゅいプラン21」第2次計画をこのほど策定した。
同計画では、市職員の係長級以上または審議会などへの女性の登用率30％を目標に定め、
市は早期達成に努めていく。
同計画はほかに、女性・子どもへの暴力の根絶や平和な社会への貢献など人権や教育関連する事業、
子育てや介護者支援など市民のゆとりある環境をつくる事業などの推進の基としても活用される。
計画書では、2003年4月1日現在の市の係長級以上の女性職員登用率が
15・9％（うち課長級8・8％、係長級21・6％）で、「目標の30％とは、ほど遠い」と指摘。
一方、1996年の登用率（8％）比では倍増しており「登用状況は向上している」とされた。
プランの第1次計画は98年度から02年度まで。第2次は03年度から07年度まで。
第2次計画は07年度までの5年間、関連事業や施策推進に役立てられる。（琉球新報）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000006-ryu-oki

割り当てでもやっていけるレベルなんだな。市の職員なんていうのは。

社内での就業規則違反には裁判でも勝てるぞと激怒する貴方、では日本国を
　会社に見立てたら、国民は社員、社会の各々の法律は就業規則となりますが
　それに違反してる貴方はどうなるのですか？　そんな事はクソでも喰らえ？
　
　信義則無視には----- 銀行つぶすにぁ爆弾いらぬ、預金をしないだけで良い
　　　　　　　　----- 企業つぶすにぁ爆弾いらぬ、物を買わないだけで良い

　弱者の苦しみと地獄を味わって見ろと言う、怒った庶民の仕返しなんだよ
若い人達も国民も、怒りキレて、精神的ヤクザ心理になってしまうんだよ
ブラジル国民の１／３は、１日１ドル以下で暮らしてる現実、未来は？

これだけ女性は優遇されてるんだからもうグダグダ文句いうなってこった。

雇用問題とかいってるけど、キチガイフェミが無理やり問題にしてる
だけだろ？

企業が、どんな理由で、誰を採用しようがしまいが自由じゃないのか？

現実的にそこを縛ってしまうと企業社会は成りたたないしね。

企業は採りたい人を採ってるだけのこと。
いちいち民間企業の経営に口を出すなよ、キチガイ女ども。

何でものを食べるとき口を開けて噛むの？クチャクチャうるさい
キモさしかない。

本当に女ということで差別されているなら
それは企業にとっても損失だ
かなり無理が・・

>>613
明らかに差別されてて、それがその企業にとって損失ならば是正すればいいんじゃないの？
それぞれの企業が個別の判断でそうすることまでは何ともいわんよ。

能力のない奴を採用しないのは差別！！

なんていわれてもねぇ（ｗ

能力はあるが
髪型・髪の色で不採用にされては雇用問題も深刻だろう

茶髪ロンゲの何が悪いんだクソ企業!

今ＢＳでフェミニストの小倉千加子が出ておりました。
女性は食うために働くのは嫌で、自己実現の為に働くそうです。

男女共同参画推進のはずが…／女性県職員意識調査／４割「やりがいない」／庶務や経理に業務偏り

県の女性職員の有志が知事部局の女性職員（正職員）を対象に初めての意識調査を実施した。
業務が庶務や経理に偏り、４割近くが「やりがいがない」と回答。
男女共同参画を推進する県のお寒い実態が垣間見えた。
調査は去る３月、各部局に任意に抽出してもらった女性職員８１人を対象にアンケート形式で行い、
全員から回答を得た。このうち６０人が２０―３０歳代だった。
これまで経験した業務内容（複数回答）では「庶務」の６１人、
「経理」の４９人が突出して多く、事業の企画・立案や長期計画の構想・策定など政策的業務に
携わったことがある人は数名にとどまった。
現在の仕事については４６人（５６・８％）が「やりがいがある」と答えたが、
３１人（３８・３％）は「やりがいがない」とした。
理由として「いてもいなくても結果的に変わらない」「ルーチンワークである」ことなどを挙げた。
また、６２人（７６・５％）が「家庭との両立」や「経験不足」「雑用が多い」
「（男性と）同じ話をしても受け入れてもらえない」などを理由に「女性は不利」と感じている。（福島民報）

http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20040512/kennai-20040512093618.html

>、事業の企画・立案や長期計画の構想・策定など政策的業務に
>携わったことがある人は数名にとどまった。
いやはや・・・外回りとか渉外などまんどくさい業務は無しですか？ｗ
役所の人間がみんな座ってるわけじゃね〜〜んだよｗｗｗ
役所でゴミ集めてても女なんか事務しかしね〜〜〜じゃね〜〜かｗｗ
良いとこ取りいい加減し汁

「（男性と）同じ話をしても受け入れてもらえない」などを理由に「女性は
不利」と感じている。

★これは被害妄想です。

>>617
それってフェミニストが認めちゃっていいのかねえ？

つまり家庭の為とかには働かないってことでしょ？

だったらこのご時世女の社会進出は害であるとも言えるよね。

広島の女性雇用　中小企業の連携期待

採用、昇進などで男女の差別を禁止する男女雇用機会均等法が制定されて今年で二十年目。
六月は「男女雇用機会均等月間」でもある。だが、現実はどうだろう。
就職率や管理職の割合は相変わらず女性が低く、男女均等が実現したとは言い難い。
こうした中、その格差の解消を目指すポジティブ・アクションキャンペーン
「女性の活躍推進ＩＮひろしま」に注目したい。
経営者団体や行政で構成する「広島女性の活躍推進協議会」が
呼び掛けた全国的にも珍しい取り組みである。 賛同企業は先月、目標の百社を超えた。
当面は、協議会が発行するリーフレットやホームページ上で会社名が公表されるだけである。
肝心なのは、一時的な会社ＰＲに終わらせず、各企業が連携して地域のリーダー役となることだ。
女性活用セミナーや女性管理職のネットワーク構築などを考えるのもいい。
四日現在、賛同する企業は百五十九社に上った。卸売・小売業が半数を占めたほか、
製造、サービス、建設と幅広い業種に及んでいる。
注目したいのは、従業員三百人以下の中小企業が九割近くを占めていることだ。
(つづく）
中国新聞 社説 '04/6/7
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh04060701.html

（つづき）
厚生労働省の女性雇用管理基本調査（二〇〇〇年）によれば、
格差是正に積極的に取り組んでいたのは主に大企業だった。
育児や出産を経た多くの女性の再就職の受け皿となる中小企業になるほど
「取り組む予定はない」と答えていた。それだけに賛同した中小企業の実践例や情報発信が、
同規模の企業への刺激になるよう期待したい。
例えば、廿日市市の食料品製造業。従業員の七割は女性で、夜勤職場にも進出している。
社員のやる気を引き出そうと工場長などに女性管理職を登用した。
福山市の自動車教習所では女性指導員を採用。男性中心だった職種にも女性を配置した。
せっかく女性にやる気がありながら、ネックとなるのは「仕事と家庭の両立」である。
男女共同参画社会を目指すとはいえ、現実問題として家事・育児の負担は女性にかかっている。
スムーズな育児休業後の職場復帰や育児期の労働条件の見直しなど細かな配慮が欠かせない。
昨年成立した「次世代育成支援対策推進法」では少子化対策の一端を企業も担うため、
従業員が三百人を超える企業は仕事と家庭の両立を図るためにどのような対策を取るか、
来年三月末までに具体的な行動計画をまとめなければならない。
三百人以下の企業は努力義務であるが、この際、賛同企業も前向きに取り組んでほしい。
そのためには行政の手助けも不可欠である。より多くの企業が両立支援に取り組めば、
労働力の四割を占める女性の働く環境はさらに改善される。
(おわり)
中国新聞 社説 '04/6/7
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh04060701.html

>>622-623
破滅的に身勝手で都合のいい記事ですね

能力関係なしで女性の雇用枠を作るなら、能力関係なしでフリーターの雇用枠作れ。

雌鳥吼える国滅ぶ。

　　　フェミ豚吼える倒産す。

雌鳥鳴きて・・

age

湖衣姫さーん！

女性に「仕事続けて」　男女共同参画白書

政府は１１日午前の閣議で２００４年版の「男女共同参画白書」を了承した。
それによると、女性の就業をめぐり、「子供ができてもずっと職業を続ける」
と中断なし就業を支持する男性が１９９２年の１９・８％から０２年は３７・２％とほぼ倍増。
「子供ができたら職業をやめ、大きくなったら再び職業を持つ方がよい」
の一時中断型支持（３１・８％）を逆転した。
白書は、この意識変化に関し「賃金の伸び悩みやリストラ増加など厳しい経済情勢が影響している」
と分析している。
一方、女性側の意識をみると、中断なし就業支持が増加傾向にあるものの、
０２年は３８・０％で、一時中断型支持が４０・６％と上回った。
夫婦と子供２人の「モデル世帯」で妻が子育て後にパートタイムで再就職した場合、
生涯収支の試算は約２４００万円の黒字。しかし妻の収入がなければ黒字分の大半はなくなり、
厳しい家計の状況が浮き彫りとなった。男性に失業・転職など収入面でのリスクがあるため
「今後、家計に占める女性の収入の割合が高まる」と見込んでいる。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000122-kyodo-soci

　フリーター　夢への助走ですね、いずれ今の子供達も仲間になりますよ

日本は2030年に環境技術停滞で国際競争力を失い貿易赤字に陥り、失業率12％以上に拡大と予測

2004年度でも15〜29歳までの29.2%が失業状態なのに、更に広範な年齢層に渡れば一体どうなる？

age