839 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/24 11:48 ID:kBihn2cd
840 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/24 13:26 ID:6CvxXN7e
>>837 先進国ではないがイスラム国家では男女別に分かれている国もあるらしいですよ。
ただし、向こうでは男性用には女性が乗れないから日本におけるトイレ・風呂
みたいなものだと聞いたことがあるな。
これは、「女性専用車両は日本におけるアパルトヘイトの一種」とかいう論文を
アメリカのどっかの大学で発表した知人から以前聞いた程度の話なので、
真偽については全く不明なのですが・・・
>>836 どこかのアンケートで男性の半数以上は専用車両は反対だったような。
男性の半分以上が痴漢と思ってるのかなそいつは・・・。
842 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/24 14:08 ID:Yx9OhEo5
>>835 現実に女性専用車両のある路線でも一般車両で痴漢騒ぎが起きてる以上、
「その女は痴漢されたいのか」と思われても仕方ないだろ。
だいたい、「痴漢されたい」「痴漢をでっちあげたい」という理由以外で
何故、わざわざ混み合った一般車両に乗りこむのか分からん。
移動するのが面倒とか、余計な混雑を伴うとかいうなら、
そもそも女性専用車両の存在意義が問われるだろ。
そういう事をちゃんとかんがえてから設置させるよう命じろ!
「男と同類に扱ってほしい」?
じゃ、専用車両は要らないんだろ? 女性専用車両廃止を声高々に叫べよ。
男だけが「女性専用車両廃止しろ」と言っても「痴漢したいんだろ」という馬鹿意見で一蹴されるだけだが、
そういう女が叫べば廃止に動くだろうぜ。
「女性にはいろんな種類があるから、専用車両に乗る女と乗らない女がいてもいい」とかいうなら、
“女性”でひと括りにしてないで、ちゃんと乗れる女と乗れない女を区分けさせろ。
そのほうが「自分は男と同列に扱って欲しいけど、か弱い女の存在も認めてほしい女」としては嬉しいんだろ?
843 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/24 14:32 ID:mg961MgQ
>>841男性の半分以上が痴漢と思ってるのかなそいつは・・・。
思っているとすれば、相当のバカ。
そういう女が女性全体の評価を下げているのでしょう。835のような考えによると。
844 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/24 15:07 ID:z+OC7wMH
845 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/24 15:27 ID:8qIw7nXS
>男性の半分以上が痴漢と思ってるのかなそいつは・・・。
じゃあ、駅員や運転士、車掌もみな痴漢だねw
こいつアホだ。
>>843-845 簡単なロジックを足したネタだよ。
現実その一連の発言をしているならそう思われても仕方がないと言う事だ。
>>796 (σ´∀`)σモチえもん
>結論:女性専用車両以外の女性専用は全く必要性がない。
なんだ、お前のその歪んだフェミ思考は!男性を実質強制排除しようとしてる
女性専用車両を容認し賛同してるのか!「(σ´∀`)σモチえもん =フェミ男」
と認定してよろしいか?!
848 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/24 21:04 ID:dzmiiNZL
問題は女性専用車両などなくても良いのに、無理に導入してしまった鉄道会社。
憲法を判っていないのがモロばれで、女性はみな笑ってますよ。
ということで、男性のみなさん一般女性を責めないでね。
わかってないのはお前だな、どう見ても。
未だに憲法がどうとか言ってるヤシは知障。
いーじゃねーか、車両が一両減ったぐらい。
同じ料金払って女性だけが優遇されても気にしない気にしない。
それに完全に分離されたらおっさんばっかで味気ないだろ?
まあ会社まで自転車で行ってるから言えるんだが・・・・・・
>>847 いや、女性専用車両以外の専用について話してたので
相手が譲歩しやすい部分から結論付けたのよ
法律上の問題から女性専用車両撤廃を求めるのは良いけど
それと同時に、女性専用車両にかわる痴漢対策を考えないことには
一般的に受け入れてもらえないのではないかと・・・
昨日の話し合ってたんだけど、女性専用車両賛成派の意見は
「現状では女性専用車両しか効果的な痴漢対策案が出ていないのだからしょうがない」
と言う物だった。まず、現実的な代替案を出さないと、賛成派を反対派に変えることは無理かと・・
男性専用車両を作ったら済む問題じゃないのかな?
それか女のみ運賃値上げとかさ
賛成派が言うには
男性専用車両を作ると今以上に混むから駄目なんだと
痴漢冤罪が増えたら作ってもらえだってさ・・・
運賃値上げに関しては、うやむやで終わってしまった
ラッシュ時は
男性客の方が圧倒的に多いんだから
男性専用車両を設置してもそんなに変わらないと思うがの〜?
857 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/25 00:04 ID:qTJlfcu0
>>854 俺も男性専用車両の導入が一番いいと考えるよ。
何故なら、もしそのことで一般車両が混雑するという香具師がいたら専用車両に乗れと言えるでしょう。
現状では、混雑するのが嫌だから専用車両に乗れとは女性にしか不可能なことだから問題が発生する。
だから、一般車両に女性が乗るななんていう意見が出てくるんだよ。
男性専用車両が導入されればそこに乗ってる男性は少なくとも乗車中は痴漢冤罪を恐れずに済むし、
女性は引き続き女性専用車両を利用できるし、専用車両なんか必要なしという香具師は一般車両に
乗ればいい。少なくとも一般車両に女性が乗るなという意見は無くなる。
858 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/25 00:19 ID:SvmXWg3n
>>857 いい結論だ。
すばらしい。
反論の余地がない。
女性専用にしても男性専用が出来るにしても
それは他の車両と比較して「利便が良い」必要も「快適」である必要もない。
女性専用車両に不公平感が高い印象があるのは
建前も目的も「痴漢対策」でしかない専用車両に
「利便性」「快適さ」を女性が求めていると言う点に尽きるんだよな。
例えば女性専用が出来てもラッシュ時に専用車両に女性を
詰め込むだけ詰め込んでそれで溢れたら一般車両に流れる
という状態ならさほど不満は出ていないだろう。
現実は一般車両に比べて「空いてて」「快適」で
鉄道会社によっては階段の前に止まるので「利便性も良い」。
これで納得しろと言ってる方がおかしい。
860 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/25 00:33 ID:Vp3dY0ce
男は、電車に乗せてもらえるだけありがたいと
思わなければダメだと思う。
気がついてないのかもしれないけど、無意識な
セクハラ男ってすごく多い。こっちをちらちら
見てたりされると、鳥肌が立つ。
女性がストレス無く社会参加するには、潜在的
なチカンである男性立ち入り禁止車両は必要不可欠
861 :
南夕子 ◆S0sVZw/R.I :03/08/25 00:38 ID:DP4Az6m3
潜在的痴漢の運転手も車掌も乗車できないね
どうする?
862 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/25 01:01 ID:Krj1u04P
>>860 全面的ではないけど、かなりの部分同意できます。
男性は潜在的痴漢の可能性が高いので、女性だけの車両は安心できます。
痴漢はもうイヤッ!!
>>862 おまえの主張は、たいへんな差別だとわかってるか。
黒人は犯罪率が高いから追い出せと同じ理屈だぞ。
恥をしれ。どあほ!
864 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/25 01:08 ID:ZQkNZd/1
>>860 ネタかも知れんが一応。
無意識なセクハラは女だって多い、特に女子高生。
車内の男性を品定めする会話をたまに聞く。
今までに漏れ自身が品定めされている会話を3回聞いたよ。
もちろんぜんぜん知らん奴で、おそらく聞こえないように
話しているつもりだろうが、まる聞こえだった。
>女性がストレス無く〜必要不可欠
ここはネタでしょう。反論の必要すら感じない。
865 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/25 01:16 ID:ZQkNZd/1
>>862 あなたのような身勝手な人がいるから女性専用が余計に叩かれるんだよ。
とりあえず
男性車両を女性車両と同両導入してみることを
希望したい。
867 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/25 01:25 ID:Xo285cbh
>>851 心ある人間ならモチえもんさんの考えは分かってますよ。
847は、796に至るまでの流れが読めていないのか。
>>867 今頃そんな話蒸し返して馬鹿かお前は!しつこくてウザイ!
第三者まで不快になる。引っ込んでろ!この間抜け野郎!プッ
869 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/25 02:02 ID:Xo285cbh
>>868 すまん。たしかに、あなたの言うとおり。
870 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/25 02:09 ID:O+WMGmGb
871 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/08/25 02:36 ID:VIer/Ewo
男性専用車両の必要性って何ですか?
ただ女性専用だけじゃ不公平だから男性専用も欲しいくらいの理由?
痴漢冤罪を無くすため? 男性専用車両を導入する利益は何ですか?
ってかモチえもんはいつのまにかフェミ男扱いされてるじゃんw
最初は女性専用車両反対してたモチが最後には賛成かぁ・・・
うん、賛成だよ。ただし、男性専用車両を作るという条件付きでね
あと、女性専用車両に変わる痴漢対策案が出たときには反対させて貰う
>>874 >今の状態では、あまりにも男性に対する配慮に欠けている。
>痴漢、痴漢冤罪を防ぎ男女が公平になるにはこれしかない
流し読んでみたが有効な理由は無かったぞ?
男性車両一両増やすことによって何にどれだけの効果が見こめるんだ?
そしてそれは男性車両を設けることによって発生するデメリットを上回るものなのか?
ってか一度このスレで決着ついてるのにまた同じ話蒸し返すなよ
デメリットって混雑かい?
朝ラッシュの男女比からいって、そう変わらないでしょ。
それに痴漢冤罪を防ぎ男女公平になると言うメリットのほうが上。
>>876 デメリットは混雑だってそうだしそのための準備実施の大変さ
メリットの痴漢冤罪と言うが 痴漢の数に対してどれほど多いんだ?
それに男性車両1両作ってもそれほどの効果は無いだろ?
残りの車両にまだまだ男は乗ってるのだから
それに男女公平と言うが痴漢の被害の方が格段に多い不公平状態を
是正するために作った女性専用車両だろうが 見た目の公平さのために男性専用も作れってか?
>デメリットは混雑だってそうだしそのための準備実施の大変さ
メリットの痴漢冤罪と言うが 痴漢の数に対してどれほど多いんだ?
それに男性車両1両作ってもそれほどの効果は無いだろ?
準備段階ってステッカー作ること?
それに痴漢冤罪と痴漢を同列に扱うのは良くない。
女性専用車両もそうだが、乗りたい奴だけ乗ればいいの
痴漢冤罪を防ぎたいと思う奴だけ乗ればよい
>それに男女公平と言うが痴漢の被害の方が格段に多い不公平状態を
是正するために作った女性専用車両だろうが
女性が痴漢に遭うのは不公平じゃないと思うよ。
だって、男性の全てが痴漢じゃないだろ。
一般男性は痴漢もしてないのだから+も−もない。
一般女性は痴漢をされる可能性があるから−。
痴漢は痴漢をするという+がある。
女性専用車両は痴漢と一般女性のみで対比すると公平だが。
一般男性にしてみたら痴漢もしてないのに窮屈な車両に押し込まれることの方が不公平。
>見た目の公平さのために男性専用も作れってか?
公共の機関なのだから、公平さを求めるのは当然。
ID:VIer/Ewoって昨日のID:V1TUyEii?
あと五分待ってレス無かったら寝ますね
ってかさー 要するに痴漢の数と痴漢冤罪の数に差があるから男性専用車両はいらないんだって
一般男性に迷惑かけるなと言うが迷惑をかけてでも解決しなくてはならないほど被害が甚大だったんだろ
痴漢冤罪はどれほどの数があるのんだ?そのために一般女性に迷惑かけても已む無しってほど甚大なのか?
これほど痴漢被害が多いのにまだ女性専用車両に文句言う奴だっているんだから
せめて痴漢までとは言わないが それに近いほど被害が出たら男性車両作ればいいじゃないか
痴漢冤罪の数が少ないと言うが・・・
痴漢冤罪の数が多くなったらしゃれにならんわけで
その防止の意味も含めて男性専用車両を作るわけです。
女性に迷惑と言うが、朝ラッシュの男女比から言って、男性専用車両が一つ増えたところで
迷惑する女性の数はたがが知れてるでしょ
女性専用車両に乗らない女性の中の10車両編成としたら8分の1の数の女性が迷惑するだけ
そのくらいは協力して欲しい。
そんなもしかして将来多くなるかもしれないからなんて理由は弱すぎるだろ
混み合いの迷惑はかからないだろうけど 乗れない位置が出てくるなどの迷惑があるだろ
別に女性専用車両により混む迷惑だってたかが知れてるだろ
たかが知れてる迷惑くらいで不公平だと言ってるんだよモチえもんは
どっちにしたって専用車両作ったら多かれ少なかれ迷惑があるんだよ
それでもなお男性専用を作りたいというならそれなりの理由がないと
でもその理由は女性専用の理由である痴漢の被害を防ぐというものに対して
男性車両の痴漢冤罪ではまだ弱すぎると思わないか?
ただでさえ女性専用車両を痴漢の理由くらいで作るとは何事だと言っていたモチなんだから
痴漢冤罪の理由くらいで男性専用車両作るなんてことにはお前が先陣切って文句言わなきゃ
>そんなもしかして将来多くなるかもしれないからなんて理由は弱すぎるだろ
多くなるかもしれないじゃなく、多くしないために作るんですよ
>混み合いの迷惑はかからないだろうけど 乗れない位置が出てくるなどの迷惑があるだろ
別に女性専用車両により混む迷惑だってたかが知れてるだろ
朝ラッシュの男女比から考えて、女性専用車両の導入により増す混雑と
男性専用車両の導入によって増す混雑とでは全然レベルが違うと思いますが。
>それでもなお男性専用を作りたいというならそれなりの理由がないと
でもその理由は女性専用の理由である痴漢の被害を防ぐというものに対して
男性車両の痴漢冤罪ではまだ弱すぎると思わないか?
あなたは先ほど、不公平だった女性の立場を是正するためと言いましたが
なぜ男性が不公平な立場にたった場合は是正しようと思わないのですが?
何度も言うようですが、女性専用車両の導入により、一番不公平になったのは
一般男性です。この不公平は何故是正する必要がないのですか?
男性には我慢しろ我慢しろでは話になりません。
公平にするにはこれしかないと思います。
女性専用車両によって1車両だいたいどれくらい混むと思ってるの?
そしてそれは男性専用車両により混む数とだいたいどれくらい違う?
何故女性専用車両だけあったら不公平になるんだ?それは痴漢の被害がひどいからという理由があるか専用車両があるんじゃないか
理由があってのことだから不公平じゃないだろ 女性だけブラつけるけどそれは不公平か? 違うだろ?女性は胸があるって理由があるからだろ?
男子トイレにだけ男性用のトイレがあるのは不公平か? それも理由があるからだろ?
お前はブラをつけたり 女性のトイレにも 男性用トイレをつけろと言うか?
>多くなるかもしれないじゃなく、多くしないために作るんですよ
同じ事だろ多くなるかもしれないことを多くしないために作るんだろ?
それでは弱いだろ そんな理由じゃ他にも この被害が多くなるかもしれない多くならないように迷惑かかってもやろうってことが他にも沢山あるだろ
これから外人の人が増えるかもしれないなぁ 日本人とトラブルにならないように専用車両でも作りますか?
>女性専用車両によって1車両だいたいどれくらい混むと思ってるの?
そしてそれは男性専用車両により混む数とだいたいどれくらい違う?
朝のラッシュ体験していれば、分かりますよね?
>何故女性専用車両だけあったら不公平になるんだ?それは痴漢の被害がひどいからという理由があるか専用車両があるんじゃないか
理由があってのことだから不公平じゃないだろ
何度も言うようですが、痴漢の女性の間で公平不公平を考えるのなら、公平になるでしょうが。
一般男性は何もしてないのにも関わらず、ギュウギュウ詰めの車内に押し込まれるんです。
一般男性と一般女性を比べた場合、明らかに一般男性は不公平です。
>同じ事だろ多くなるかもしれないことを多くしないために作るんだろ?
それでは弱いだろ そんな理由じゃ他にも この被害が多くなるかもしれない多くならないように迷惑かかってもやろうってことが他にも沢山あるだろ
多くなるかもしれないと言うより、実際だんだん増えてきている事件ですから防止しようと言うの
大体、痴漢冤罪がどれほどその人に被害を与えるか分かってますか?
起こってからじゃ遅すぎるんです。
人生がめちゃくちゃになるんですよ。
>これから外人の人が増えるかもしれないなぁ 日本人とトラブルにならないように専用車両でも作りますか?
痴漢冤罪は実際起きている事件です
ちょいと質問。痴漢は年間どのくらいの数行われているのか。
そのソースキボン。推測は駄目よ
あと、周りの子に被害にあったことがある人が居るってのも駄目よ。
888GET・・・いいのかな・・