【上も下も】女は裸を隠す必要無いんじゃないの？
271 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/14 17:47 ID:WDy6BIa3
部族の女は隠してないんだが。昔から隠すのは性器だけだろ。
272 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/14 17:48 ID:InsVAcf1
273 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/14 17:50 ID:w/EfXXgE
274 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/14 17:51 ID:IgYkG2NZ
＞272
あ。話しがとんちんかんですね。すいません。
でも別に女だけが胸を隠すことで都合んとこは
起こらないから隠してもいいんじゃ・・・。
あ。話しがとんちんかんですね。すいません。
でも別に女だけが胸を隠すことで都合んとこは
起こらないから隠してもいいんじゃ・・・。
275 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/14 17:53 ID:IgYkG2NZ
＞２７３
じゃあアナタは胸に魅力を感じなくなっても
いいんだ・・・・・・。
じゃあアナタは胸に魅力を感じなくなっても
いいんだ・・・・・・。
276 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/14 17:55 ID:InsVAcf1
277 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/14 17:58 ID:f1geHt1U
278 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/14 17:59 ID:k/6yRJ2O
>>275
273さんじゃないけど、その方が絶対いい！
273さんじゃないけど、その方が絶対いい！
279 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/14 18:00 ID:w/EfXXgE
280 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/14 18:06 ID:IgYkG2NZ
＞279
それでも恥ずかしいというのが事実。
慣れるとかいっても慣れるまでが大変。
慣れる前に性犯罪が続出するんじゃないんですか？
てかオシャレできなくなるの嫌。
それでも恥ずかしいというのが事実。
慣れるとかいっても慣れるまでが大変。
慣れる前に性犯罪が続出するんじゃないんですか？
てかオシャレできなくなるの嫌。
281 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/14 18:24 ID:w/EfXXgE
>>280
女って保守的な生き物なんですね。
男には変われと要求するが自ら変わる意志は全く無いのですね。
そんな事では男女平等と言われても説得力ありません。
真の男女平等とは男ではなく「女」が変わる事なのです。
女って保守的な生き物なんですね。
男には変われと要求するが自ら変わる意志は全く無いのですね。
そんな事では男女平等と言われても説得力ありません。
真の男女平等とは男ではなく「女」が変わる事なのです。
282 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/14 18:27 ID:k/6yRJ2O
>>281
同じこと牟田和恵（大阪大学助教授）にも言ってやってほすぃ！
同じこと牟田和恵（大阪大学助教授）にも言ってやってほすぃ！
283 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/14 18:28 ID:f1geHt1U
>>280
>慣れる前に性犯罪が続出するんじゃないんですか？
どういうこと？それと女が胸を出せるようになったら今の
世代は初めに恥ずかしいと言う教育を受けてしまってるから
そう言う事が慣れない人もいるだろうな。でも今後まだ教育を
うけていない5歳とか8歳とかの女は乳を出している環境に
いれば外国をみたらわかるように、ﾁﾁを出す子の率がわんさか
増える。
>慣れる前に性犯罪が続出するんじゃないんですか？
どういうこと？それと女が胸を出せるようになったら今の
世代は初めに恥ずかしいと言う教育を受けてしまってるから
そう言う事が慣れない人もいるだろうな。でも今後まだ教育を
うけていない5歳とか8歳とかの女は乳を出している環境に
いれば外国をみたらわかるように、ﾁﾁを出す子の率がわんさか
増える。
284 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/14 18:33 ID:IgYkG2NZ
＞２８１
どのようなことを男に変われといいましたか？
具体的に教えていただけると嬉しいです。
どのようなことを男に変われといいましたか？
具体的に教えていただけると嬉しいです。
285 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/14 21:12 ID:8RnaTF19
>>284
女から男への要求(極々一部抜粋）
地域の状況を反映した男女平等 参画基本条例を制定するとともに男女平等 参画計画を策定すること。
ポジティブアクションにもとづく男女平等 を実現すること。
女性 が管理職になるための条件整備を整え、意思決定する場への女性 の登用を推進すること。
育児休暇制度については、男女がともに取得しやすいように育児時間の拡充など両立支援策の拡充を図ること。
病後児保育および、学童保育の充実を図ること。
育児休暇終了後の入所保育所を確保すること。
セクシャルハラスメント対策のための研修等を充実させること。
被害者の人権擁護の視点に立った支援体制を整備すること。
セクシャルハラスメント事象が生じた際の対応マニュアル・体制を整備すること。
男女共同参画センターについて、早急に機能や利用内容を明らかにするとともに、市労連との協議を行うこと。
その他
市民への広報(市政だより)は、ジェンダーフリーの視点で徹底すること。
DV法、ストーカー規制法など、女性 問題に関わる情報を市民に積極的に提供すること。
女から男への要求(極々一部抜粋）
地域の状況を反映した男女平等 参画基本条例を制定するとともに男女平等 参画計画を策定すること。
ポジティブアクションにもとづく男女平等 を実現すること。
女性 が管理職になるための条件整備を整え、意思決定する場への女性 の登用を推進すること。
育児休暇制度については、男女がともに取得しやすいように育児時間の拡充など両立支援策の拡充を図ること。
病後児保育および、学童保育の充実を図ること。
育児休暇終了後の入所保育所を確保すること。
セクシャルハラスメント対策のための研修等を充実させること。
被害者の人権擁護の視点に立った支援体制を整備すること。
セクシャルハラスメント事象が生じた際の対応マニュアル・体制を整備すること。
男女共同参画センターについて、早急に機能や利用内容を明らかにするとともに、市労連との協議を行うこと。
その他
市民への広報(市政だより)は、ジェンダーフリーの視点で徹底すること。
DV法、ストーカー規制法など、女性 問題に関わる情報を市民に積極的に提供すること。
286 ：284：03/08/15 12:38 ID:JKUo8CkD
>＞285
長々とお疲れ様です。
たしかに女性の方が明らかに要求が多いと思います。
ですけど「上下裸でいろ」というのは明らかに可笑しいのでは
ないでしょうか？現実には不可能に近いことです。
まさか明日から裸で暮らすわけにもいきませんし。
でも実現出来る限りは男性の要求にも耳を傾けていきたいと
思います。
男性の要求も書いて下さると嬉しいです。
長々とお疲れ様です。
たしかに女性の方が明らかに要求が多いと思います。
ですけど「上下裸でいろ」というのは明らかに可笑しいのでは
ないでしょうか？現実には不可能に近いことです。
まさか明日から裸で暮らすわけにもいきませんし。
でも実現出来る限りは男性の要求にも耳を傾けていきたいと
思います。
男性の要求も書いて下さると嬉しいです。
287 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/15 13:19 ID:yet0VgEm
>>286
素直でよろしい！
素直でよろしい！
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
289 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/15 16:40 ID:KEvYAVjx
>>286
男も女もパンツ一枚理論がいいだろ。
男も女もパンツ一枚理論がいいだろ。
290 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/15 18:58 ID:tDkLXqoe
>>286
上半身に関しては間違いなく実現可能だと思います。
事実トップレスのビーチも存在しますし、Tシャツ一枚でノーブラも普通です。
上記にあったドイツの例もあります。
フェミが欧米の価値観を日本に持ち込んだように、これらも実現可能だと思います。
これらを日本の女性が積極的に実践すれば男性は女性が本気である事を認めるしかないでしょう。
男女平等の「象徴」として胸を出しては如何でしょうか。
あなたが率先して実現してくれると嬉しいです。
上半身に関しては間違いなく実現可能だと思います。
事実トップレスのビーチも存在しますし、Tシャツ一枚でノーブラも普通です。
上記にあったドイツの例もあります。
フェミが欧米の価値観を日本に持ち込んだように、これらも実現可能だと思います。
これらを日本の女性が積極的に実践すれば男性は女性が本気である事を認めるしかないでしょう。
男女平等の「象徴」として胸を出しては如何でしょうか。
あなたが率先して実現してくれると嬉しいです。
291 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/15 20:17 ID:JKUo8CkD
＞290
女は上半身裸で暮らそうなんて社会に向けていったら笑い者です。
日本の女性がこれを積極的に実施するなんて不可能。
もっと現実を見て下さい。
女は上半身裸で暮らそうなんて社会に向けていったら笑い者です。
日本の女性がこれを積極的に実施するなんて不可能。
もっと現実を見て下さい。
292 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/15 20:40 ID:qcpuclw7
>>291
これはあらゆる分野でも同じ事がいえます。
初めは社会に異端者扱いされるのは仕方のない事です。
しかし、辛抱強く続けて実績を積んでいけば必ず認められてます。
不可能などと言わずに是非行動に移してくれれば嬉しいです。
これはあらゆる分野でも同じ事がいえます。
初めは社会に異端者扱いされるのは仕方のない事です。
しかし、辛抱強く続けて実績を積んでいけば必ず認められてます。
不可能などと言わずに是非行動に移してくれれば嬉しいです。
293 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/15 20:47 ID:yet0VgEm
294 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/15 20:53 ID:YtAqmYVG
というか、裸がきしょいというのは、日本ではいつごろからの話なの？
これ、マジでいってんだけどさ。
神話とかに詳しい人、こたえてくらさい。
古代オリンピックは裸だよね。男子だけだからということもあるし。
それなりに香ばしい。
女子競技大会というのもあって、やはり裸。
男女が席を同じくするから隠す、これ伝統。
たとえば下着ってのあるっしょ。あれは、もともと、なかったんだよね。
これ、マジでいってんだけどさ。
神話とかに詳しい人、こたえてくらさい。
古代オリンピックは裸だよね。男子だけだからということもあるし。
それなりに香ばしい。
女子競技大会というのもあって、やはり裸。
男女が席を同じくするから隠す、これ伝統。
たとえば下着ってのあるっしょ。あれは、もともと、なかったんだよね。
295 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/19 18:15 ID:OyR+BH9Y
胸を出したら猥褻できつ苦しいブラを女だけつけていなければ
ならないなんて女性蔑視。出したい人だっているんだし、トップレスは
合法にすべき。合法にしても脱ぐ人は脱げばいいし、脱がない人は
脱がなければいいただそれだけなのに、脱ぎたくないと言う高飛車女が
他の脱ぐ事を別にかまわない女まで巻き添えにするのはどうかと思う。
ならないなんて女性蔑視。出したい人だっているんだし、トップレスは
合法にすべき。合法にしても脱ぐ人は脱げばいいし、脱がない人は
脱がなければいいただそれだけなのに、脱ぎたくないと言う高飛車女が
他の脱ぐ事を別にかまわない女まで巻き添えにするのはどうかと思う。
296 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/19 18:23 ID:PI9BQVlp
男のほうが裸は絵になる、下僕として。
隠す必要はない、だけど首輪だけして欲しいな。
隠す必要はない、だけど首輪だけして欲しいな。
297 ：１：03/08/20 11:34 ID:BRHbwhxQ
久々に覗いたら、また議論がﾌｶｰﾂしてて嬉しいぜ！！
>>295
そうそう、オレが言いたいのはそういうこと。
巨乳の女性は、隠す隠さないは別としても胸をホールドする意味でブラは必要だろうけど、
ブラも必要ないほど貧乳の女性は、プールや海ではブラする必要ないんじゃないかと。
前にも書いたけど、女性の胸が猥褻なものだという風に
男性から見た観点で決めつけられてしまっていることに対して、
男女平等論者の女性がなぜ異議を唱えないのか・・・ほんと不思議。
>>295
そうそう、オレが言いたいのはそういうこと。
巨乳の女性は、隠す隠さないは別としても胸をホールドする意味でブラは必要だろうけど、
ブラも必要ないほど貧乳の女性は、プールや海ではブラする必要ないんじゃないかと。
前にも書いたけど、女性の胸が猥褻なものだという風に
男性から見た観点で決めつけられてしまっていることに対して、
男女平等論者の女性がなぜ異議を唱えないのか・・・ほんと不思議。
298 ：だから女はバカなのだ：03/08/20 11:38 ID:Y1OedaST
男性の脳は女の脳よりも一般的に約15％容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究（1997）でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
女は単脳であり、少脳である。
.
脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ（複脳）。
女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の８０％程度しかなく、脳のニューロン数も
男性より５０億も少ない、右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、１５歳で脳の成長が止まる。
井戸端会議専用の脳。
...
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究（1997）でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
女は単脳であり、少脳である。
.
脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ（複脳）。
女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の８０％程度しかなく、脳のニューロン数も
男性より５０億も少ない、右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、１５歳で脳の成長が止まる。
井戸端会議専用の脳。
...
299 ：１：03/08/20 11:51 ID:BRHbwhxQ
これも前に書いたかもしれないけど、
日本でことさら女性が胸を隠すようになったのは
欧米からの文化移入、特にブラジャーの普及によるところが大きいのではないかと思います。
ブラは本来、胸の形が崩れないよう、
また形良く見せるための補正具として作られたはず？なのに、
いつのまにか女性は、ブラをするのが当たり前→女性は胸を隠すのが当たり前
となっていったのです！！（あくまで独自の見解ですがｗ
日本でことさら女性が胸を隠すようになったのは
欧米からの文化移入、特にブラジャーの普及によるところが大きいのではないかと思います。
ブラは本来、胸の形が崩れないよう、
また形良く見せるための補正具として作られたはず？なのに、
いつのまにか女性は、ブラをするのが当たり前→女性は胸を隠すのが当たり前
となっていったのです！！（あくまで独自の見解ですがｗ
300 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/20 13:08 ID:zqNt6Ol1
300・・・・もらいよ・・・・すのない・・・・
301 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/20 14:47 ID:AJFGVpb2
´*:;,. ★ 〜☆・:.,;* http://www.gals-cafe.tv ´*:;,. ★ 〜☆・:.,;*
夏なのにカノジョがいなくてこまってるそこのアナタ！
同じくカレシのいないなつきちゃんに会いにこないっ？
一週間の間、１０分間はカクジツにさんごはあなたのもの♪
え？それ以上？それはぁ・・・えへっ(≧▽≦)~~*
アナタがなつきにもっと会いたくなってくれたら、かな☆
ここで待ってるから、必ず来てね！来てくれないなら…おしかけちゃうぞ♪
´*:;,. ★ 〜☆・:.,;* http://www.gals-cafe.tv ´*:;,. ★ 〜☆・:.,;*
夏なのにカノジョがいなくてこまってるそこのアナタ！
同じくカレシのいないなつきちゃんに会いにこないっ？
一週間の間、１０分間はカクジツにさんごはあなたのもの♪
え？それ以上？それはぁ・・・えへっ(≧▽≦)~~*
アナタがなつきにもっと会いたくなってくれたら、かな☆
ここで待ってるから、必ず来てね！来てくれないなら…おしかけちゃうぞ♪
´*:;,. ★ 〜☆・:.,;* http://www.gals-cafe.tv ´*:;,. ★ 〜☆・:.,;*
302 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/20 15:46 ID:7TE4ADMX
>>299
＞＞（あくまで独自の見解ですがｗ
いや、そのとおりですよ。
30年近く前までは公共の場（電車の中など）で母親が赤ん坊に乳をやっている光景が当たり前だった。
人前で子どもに乳を与えることは当然のことで別に恥ずかしいことではなかったのだ。
周りの人もそれが当然のこととして受け止めていた。
それが今はそういった日常的な光景が見られなくなった。
そこに社会的後付けによる認識の変化があることは間違いない。
＞＞（あくまで独自の見解ですがｗ
いや、そのとおりですよ。
30年近く前までは公共の場（電車の中など）で母親が赤ん坊に乳をやっている光景が当たり前だった。
人前で子どもに乳を与えることは当然のことで別に恥ずかしいことではなかったのだ。
周りの人もそれが当然のこととして受け止めていた。
それが今はそういった日常的な光景が見られなくなった。
そこに社会的後付けによる認識の変化があることは間違いない。
あぼーん
304 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/27 14:05 ID:l3QTTKF5
重要スレage
305 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/27 15:56 ID:aFZFil5j
この前、プールで赤ちゃんにお乳をあげているお母さんを見ました。
いやあ、久々に見た光景でしたが、
ぜんぜんエッチだとか猥褻だとか思わなかったですね。
むしろ自然な感じで、ほほえましい光景でした。
今の日本の社会通念では、赤ちゃんを抱えたお母さんが、
外でも堂々とお乳をあげられる環境じゃないというのは逆におかしい気がします。
いやあ、久々に見た光景でしたが、
ぜんぜんエッチだとか猥褻だとか思わなかったですね。
むしろ自然な感じで、ほほえましい光景でした。
今の日本の社会通念では、赤ちゃんを抱えたお母さんが、
外でも堂々とお乳をあげられる環境じゃないというのは逆におかしい気がします。
306 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/27 16:01 ID:C13Q5ahy
いまやってる陸上をみたらわかるが、外国の選手は
乳首の形がみえてもまったく気にしないで、競技を
やっているな。
乳首ポチを気にするのは先進国で日本くらいだ。すごく
古くさい最悪な国。。。。。。
乳首の形がみえてもまったく気にしないで、競技を
やっているな。
乳首ポチを気にするのは先進国で日本くらいだ。すごく
古くさい最悪な国。。。。。。
307 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/08/31 18:13 ID:wTXaq4UZ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=511772&work=search&st=subject&sw=
↑
つい最近までの韓国なんだが、そこの中段あたりの写真をみてくれ、乳だけ出てる服を
着た女が映っている。乳を出すのが恥かしいと言うのは後天的なものでしかないという
証明だな
↑
つい最近までの韓国なんだが、そこの中段あたりの写真をみてくれ、乳だけ出てる服を
着た女が映っている。乳を出すのが恥かしいと言うのは後天的なものでしかないという
証明だな
308 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/09/01 06:29 ID:43Ck6lfg
千葉真子マラソンがんばったね。
で、いつも思うのだが、股ずれ大変だろうな、ノーパンのほうが楽でいいんではないかと。
剃り毛してツルツルにすれば、空気抵抗も少ないだろうし、女子の場合はろーアングルで撮影されない限り性器も写らないだろうし。
もっとも、転倒したとき具が丸見えになるか．．
で、いつも思うのだが、股ずれ大変だろうな、ノーパンのほうが楽でいいんではないかと。
剃り毛してツルツルにすれば、空気抵抗も少ないだろうし、女子の場合はろーアングルで撮影されない限り性器も写らないだろうし。
もっとも、転倒したとき具が丸見えになるか．．
309 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/09/01 17:15 ID:7yr3LjH3
日本の女性は先進国を見習って胸を出そうよ。
310 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/09/01 17:17 ID:5zAsplqm
短足だから、だしてもあんまかっこよくないのよ。
311 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/09/03 06:56 ID:JGdcF8Ko
>>308
俺も思った。陰毛＝性器カバーということは、ゼッケンとシューズだけのほうが記録伸びるのではないかと。
俺も思った。陰毛＝性器カバーということは、ゼッケンとシューズだけのほうが記録伸びるのではないかと。
312 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/09/03 22:03 ID:5Ik0txS5
要するに、「体の中から何かを出すところ」は隠したいのか？
313 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/09/05 08:14 ID:+6GdkDNb
涙が出るので目を隠そう
鼻水出るので華も隠そう
汗が出るので着ぐるみ着よう
鼻水出るので華も隠そう
汗が出るので着ぐるみ着よう
314 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/09/10 16:37 ID:VaadJY1u
315 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/09/24 15:40 ID:lFFfvTef
／￣￣∞＼
／ ／￣＞＜＼
/ ／ ／ ＼ヽ
| | ／ ／ ヘ.| |
| | | ∪ ∪（ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | ~~~ ▽ ~~'| | ＜ 優しくしてね・・
| ∧ |＼ ＿＿／|/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼ ( /ヽ
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316 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/09/24 23:03 ID:3yozDMGS
317 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/01 16:52 ID:8jdz7RFL
チラリズムがいいのさ。
318 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/17 23:09 ID:PwTaw7d1
319 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/17 23:22 ID:PwTaw7d1
320 ：名無しさん 〜君の性差〜：