自治議論、スレ立て相談

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ）＜　はにゃんはにゃん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, 　＿ ﾉ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　γ∞γ~　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 /　从从) ）
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧ ∩ | |　l　 l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
はにゃ〜〜〜ん♪　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ＼ﾊ~　ワノ）＜　はにゃんはにゃんはにゃん♪
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　 │　　　　 /　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　 ｜　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　 　　 　/　／＼__」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／

tesu

復帰age

荒らし依頼と判断されたのかもとか言ってみるテスト

>
なるほど。ひろゆきの一番嫌がるログ提出ね。

＞とするとつまり、やはり「第三者による特定が不可能」というのは
＞私生活情報を削除しない理由にはならないというわけだな。

そうなんだろうけど、その優先度が問題、と。
現状では却下する削除人の方が明らかに多いはず。
この辺をどう扱うかはもっと色々な声があがってもいい気が。

さて、俺も落ちよう、、

>
既に自分で騒ぎ立てたあげく被害を大きくしてる人がいるみたいだよ（現在進行形）。
放置すれば沈むような情報なら放置した方が安全。>の通りかと。

＞29
以前は放置の理由として野次馬からそう突っ込まれることが
多かったと思いますが、削除の記録が残っている（誤爆の復帰
可能なシステム）関係上、レスやスレそれ自体の証拠保全の
実質上の意味はなくなっているのではないかと。

作業せずに済ませるためのタテマエ、だったんじゃないなかなぁ。

まぁ、第三者では警察が動いているかどうかなんてわからない
わけですし、「知り合いのハッカー」「弁護士の叔父さん」レベルの
書き込みに対する対策の意味が大きかったのではないかな、と。

実際に警察にお願いしている場合（相談のレベルではなく）、
ひろゆきに連絡が行くでしょうし。

＞30
その系統の内容は「身内が書いてる」ケースが多くて、
臭いにおいは根本を立たない限りは意味がなかったりするわけで。
削除しても、コピペされれば延々と同じことのくりかえしですからね。
「外部から特定可能かどうか」っていう基準は、そういう意味では
わりとちゃんとした判断基準だと思いますよ。
（書かれた人の負担は非常に大きいですけどね）　

＞44
あるのでは？　その例示が「削除した途端に（以下自粛）」なんだろうし。

ふつーは消してかまわないと思うけど、警察が動くことが確定している段階なら、
警察に任せた方が確実な場合はあると思われ。

まぁ、自身が迷わず判断できるなら削除しちゃってかまわないのではないかと。

著しく外出。
何で今更議論になってるのか分からん。
基準は変わった。それを知らない削除人がいるだけ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/979509760/36-48n
基準は「第三者にとって面白いかどうか」。

ちょうど、商業登記簿等の役員等の記載とプライバシーの兼ね合いを話し合ってきた
ところなので、興味深いニュースです。。。

>
削除対象かもしれませんが、
少なくとも「個人情報」じゃないですよねぇ。

個人情報で問題になるのは、たいがい「公益性のない私生活情報」だと思う。

かつて「公人」「私人」だけでは判断しにくかったから、
その情報（個人名や誹謗中傷など）で区別した。
しかし、今度は情報（私生活情報）で区別せずに、
「公益」「私益」だけで判断しようとするから分かりにくい。

ここは同様に「公益」を定義し直した方が分かりやすいと思うのだが。

>
経験を積んでいい削除屋になってね。がんばれ。

２６７＞なるほど。
では重複になるので全文は載せませんが、削除ガイドラインの１個人の取り扱い
私生活情報に値しても批判はできないと。

って言うか、どっかでこの私生活情報について明確に返答してくれませんかねぇ。

>
個人的には>に同感です。
ここまで手を尽くして削除されないのなら、あとは>だと思います。

損害賠償請求(民法 709 条)と謝罪広告請求(民法 723 条)は何とかなっても、
名誉毀損罪(刑法 230 条)は免れないってことじゃ（　｀ー´）＜ネーノ？

で、2chは書き込んだ人の共同不法行為(民法 719 条)にあたるんじゃ（　｀ー´）＜ネーノ？

二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。

>
だからどうした？
「通信行政」とどこがどう関係あるのか言ってみそ。

>
それは単なる提案ですよ。続くレスもちゃんと読んでください
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/1

>
>例えばニュース番組が「○○高校の○○教諭がセクハラ行為を行っていました」と報じるのと、
>「生徒の○○さんが、○○教諭からセクハラ行為を受けていたと告発しました」とでは、
>情報発信の主体(≒責任の所在)が異なるということでしょうね。

文脈どうこうってのは「書き方次第でどうにもでもなる」って事です
被害者っぽく書けば被害者になれてしまうし
伝聞っぽく書けば第三者になれてしまいすよ
その意味でも内容の方を重視するべきでは？

あと2chをニュース番組に例えるのも適当とは思えないです
どのような書き方でも情報発信の主体（責任の所在）は投稿者本人でしょう

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018956974/650
伏字は社名。もしくは個人名or苗字 (カタカナ)。
---------------------------------------------------

○○○は、犯罪会社です！
私の学校の先輩及び昔顧客でもあった先輩が、ここの社員で、○○○社に派遣されている
「○○○○○○」（実名）という社員にお金を騙し取られました。（金額…約２万円）
私、その話を聞いて、奴を探し出し、某オタクのＨＰで本人をシバキました。
ところが、本人ひらき直って自分が逆に被害者だと多方面に同情をえてました。
更に頭にきた私、人事にクレームを申し上げたら、シカトです。
おい！人事の”○○○”ぶざけるなよ！
本当に裁判沙汰になるぞ！
人材開発部だなんてえらそうな事いうな！
人材犯罪部ぢゃないか！
学生でこれから就職を目指す皆さん、この会社だけは受験しないでね。
ところで、>は○○○という女とヤリました？
ヤッタなら感想よろしくお願いします。
おいモリタ、文句があるなら、早く先輩に謝罪しろ！
てめえの話は○○○社もしっているんだぞ！

実は先に見ています。そのとき「裁判沙汰になるぞ」の一言があったので迷いました。
だから消すかどうか迷ったので手をつけていません。

とりあえず一件落着〜ありがとうございました＞ALL
忍さん応援してますヽ(´ー`)ﾉ

┐(＾〜＾)┌　　＜　さぁ？

>
そんなありふれた名前なら苦労しないんですがね。
小学校以来会ってない知人でもわかるような名前だってあるんですよ。
>
そうですね、それは当然するつもりです。しかし、それまでの間、耐え続けなきゃ
ならないんですかね？

ん？>はオレの意見じゃないぞ。

>
それは「◆このスレッドで削除されるもの」であって、2chの削除基準では削除対象だボケ。
と遅レスで煽ってみる俺。

誰にでも分かる情報と違って、身内にしか分からないような情報は、
短時間で被害が広がる可能性もあまりないから最優先ではないというだけ。
個人情報を最優先とそうでないのに分けろという議論も上でしている。
「そうでないの」を「個人情報でない」と勘違いするアホがいるからな。
>
ガイドラインをもう一度見てみよう。

例えばAさんは既婚ですとかBさんは2人の子持ちですみたいな情報の扱いだと思います。
結婚や子供のことは業務に関係ない個人情報だから削除という意見もあれば、結婚しているとか子供がいるとかがわかれば指名はしないから個人情報に当たらないという意見もあって２ちゃんねるの削除基準では対応できないのは事実です。
この辺はﾛｰｶﾙﾙｰﾙの縄張りではないでしょうか。

　別に46時中、削除人に板見張ってろとゆうてるわけでなし、削除依頼が
あったら削除でいいんでないの?

>
削除しないことへの批判はご遠慮ください。
以上この件、終了。

>
汎用的な議論をするなら、却下のケース、保留のケースをそれぞれ
想定して議論すればいいだけ。

削除白州さんのことについては、この間のときもそうだったけど、
なぜか過剰反応する人がいるんだよね（苦笑
この間のだって本人は素直にミスを認めて謝ってたのに、
なぜか本人でもない名無しさんが過剰反応するんだよね。
今回のも叩いてるようには見えないけどな。

>
こっちでもｹｺｰﾝするとこだった。今日(ただいま27時)3度目。
ちなみに前スレで話題になったｽﾚ違い誘導の原則は、この場合は両方
優先削除項目だからよいのかな？
>
私からもぺこり。

いや、迷ったら消さないってのはわかってるんですが、間違った基準のままで
作業したくないと思いまして。

せっかく即死状態にできるスレがあったのに
山崎爆弾により削除依頼しなきゃならんくなった。
手間かけさせたくないからレスしなかったのに…
アク禁にしてほしいよな。何か対策してほしいよ。

マジレスしようかと思ったけどめんどくさくなったので止めた。
ただ、管理人は別にどうともしないと思われ。

なんだ、このスレは？