【子供の願い】お母さんは専業主婦が（･∀･）ｲｲ! ３

1 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 18:39 ID:MsblkxOX

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030217-1etc.html
＞調査は昨年五月から六月にかけて、「居場所としての家族」をテーマに、
＞都内公立小学校の高学年を対象にアンケート。千三百二十六人から回答を得た。

＞　それによると、どちらの母親がいいかという問いに
＞「家で家族の世話をするお母さん(専業主婦)」と答えた児童は40・８％、
＞「外で働くお母さん」は23・１％、「どちらでもいい」が36・１％だった。
＞専業主婦の母を望むのは男子が37・４％、
＞女子は44・６％で、女子の方が多かった。

＞さらに、「母親の家事は大変」と思っている子供ほど、「この家に生まれてよかった」
＞「お父さんとお母さんは仲がいい」「家の人が帰って来るとみんながうれしい気持ちになる」などと、
＞家族を肯定的にとらえていることも分かった。

平和な家庭を築くには
夫は仕事で、妻は家事に専念するのが一番なようです。
社会進出を目指す女性の皆さん！
子供のためには我慢して家事するほうが良いようですが、
それでも自分のわがままを通したいですか？

前スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051170084/

2 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 18:40 ID:E6WFWldQ

２はもらった

3 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 20:34 ID:qc8SInN6

中高生に聞けば「働いて家計助けろやｺﾙｧ」
って答えが返ってきてたろうに。

4 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/06/05 21:01 ID:S9NRgtgd

子供の反抗期には夫婦揃って家を出るんですか。そうですか。

・・・って言いたくなるなぁ。

5 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/05 23:32 ID:DUdn8Hx8

これからは、例の長文厨どもはＮＧあぼ～んしてね。

6 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/06 00:03 ID:OJpPZwsF

でも前スレの長文厨はマジ傑作だったな（ｗ
頼まれてもいないのに、ひたすら熱く、熱く、熱～く語ってくれた（ﾜﾗ

結　局　誰　に　も　同　意　を　得　ら　れ　な　か　っ　た　わ　け　だ　が（ぷ

同意を得られない主張って虚しいよな・・・・
まあ、他人を説得する気ゼロのオナニー文章だから自業自得かねぇ・・・・
夜空に叫んでたほうが良かったかもよ？（ﾜﾗ

7 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/06 07:31 ID:txB/fWLd

＞あと、効率化に向けて進んでいるというのであれば
＞いつ頃から、どの職種で、どれだけの人間が、どの分野で利用し
＞経済的にどれだけの売り上げをあげ、何％成長し
＞それは、この国の比率でどれくらいを示すようになったのかを
＞具体的な数値とソースを用いて示せ
＞それを用いずにあんたの主観でわめきたてるだけなら
＞単なる希望的観測か、そうでなければ妄想だ

ま、これに尽きると思うけどね、奴が共感を得られない理由は

8 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/06 07:35 ID:txB/fWLd

そもそも、>>1の数値がすべてを示していると思うが

9 ：_：03/06/06 07:37 ID:JelvZxBy

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

10 ：赤い車の人：03/06/06 08:04 ID:UGCNFTiL

>>1　乙。

>>8 そういう事だよねん

11 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/06 08:12 ID:cdrjkAT7

子供を産んだ女性には報酬を与えよ。
子供を産めない女性には補償を与えよ。
子供を産まない女性には罰を与えよ。

12 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/06 09:40 ID:c7oYMdwL

この国は専業では食っていけない家庭が多すぎるので
働いてる

13 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/06 09:57 ID:vaLWIfmo

確かにそういう家庭は多いなもうちょっと景気がよくなればな

14 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/06 09:57 ID:vaLWIfmo

確かにそういう家庭は多いな
もうちょっと景気がよくなればな

15 ：”管理”人：03/06/06 10:06 ID:bFGFpqIh

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16 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/06 10:13 ID:b7M7u+01

子供が小さいうちは専業で幼稚園や小学校に行くようになれば
その合間にパート、という家庭が多いんじゃないかな。
実際、子持ち主婦はフルタイムには拘ってないよ。
子供、家庭を優先させたいからね。

17 ：旧659：03/06/06 12:04 ID:zqPkNAZv

前スレではホント、すまんかったです。
本来ここは面白い良スレなので、また寄らせてもらいます。

18 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/06 12:21 ID:n/uG//jD

>>7
長文厨はてめーも込みだ
ちったー反省しろ、ボケ！

19 ：18：03/06/06 12:34 ID:MT2euJkE

>>7
すまん。
相手を間違えた。

20 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/06 12:57 ID:Ku6i6//t

>>7
まだ懲りないのか…とｵﾓﾀﾗ、自己レスの引用だったのか。
あやうくルサンチマンくんと間違うとこだったじゃないかｗ
>>17
またいらっしゃい。
>>18-19
ﾜﾛﾀ

21 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/06 13:15 ID:jF5kAEqU

男女参画計画にﾝ兆円の無駄金をつぎ込むくらいなら、
シンプルに子供２人2万円、3人5万円、4人以上10万円を月額支給すればよろし。
とにかくシステムを変えればいいのよ。

22 ：三咲 ◆3OMzWkuIMQ ：03/06/06 13:22 ID:RI0zxk4x

パート２ではあまりの激しさに、黙ってみているしかありませんでした。
もう終わりそうだったので、急いでカキコしたのですが、既にパート３があったのですね。
また寄らせてください。

23 ：旧839：03/06/06 15:59 ID:FUOzcClV

950～1000早かったね｡書き込み間に合わなかった(^_^;;

新スレでは名無しに戻ってまったりいきます。

24 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/06 16:30 ID:xMsdPnQ2

>>ID:iLP/gjNWへ
自説を主張すること自体は構わないが、あんたの書き込みの内容はスレ違いなので、
以後は下記のスレでやってくれたまえ。
まだこのスレで続けるのであれば、問答無用で荒らし認定なので
よく覚えておくように。

専業主婦撲滅運動
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051897308/l50

25 ：てふの夢：03/06/06 20:37 ID:asVXMhWM

ありょうーあのななしさんきてないのう。ほっほっほ。わしもまたくるかも。
よろしくお願いいたしまする。

26 ：てふの夢：03/06/06 20:44 ID:asVXMhWM

そふかぁ。まったりですかぁ。

27 ：エロ房：03/06/06 21:33 ID:9xuqxTdY

出生率１．３２！！
２世代で、子供の数４４％
この急激な人口減少、超高齢化社会に、社会は耐えうるか？

女はやむをえない事情なき限り働くな。

28 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/06/06 23:47 ID:oDg3aOzK

>>21
> シンプルに子供２人2万円、3人5万円、4人以上10万円を月額支給すればよろし。
> とにかくシステムを変えればいいのよ。

生活保護と併せて、包括的な「世帯保護」の仕組みを
作った方が良いんじゃないかと思う。

保護は世帯単位で(単身世帯も大家族同居世帯も
ひっくるめて)扱い、その世帯内の

・就労もしくは家事育児介護への従事が可能とされる人
・養育、介護、介助が必要とされる人

の人数比と合計人数で係数を決めて、その係数によって
最低収入ラインを変動させれば結構バランス良く
受給資格を判断できるんじゃないかと思う。

(当然、前者の人数比が少ない程、後者の人数比が
多いほど、受給資格ラインが上昇する。)

29 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/06/06 23:52 ID:oDg3aOzK

そういえば、

＞さらに、「母親の家事は大変」と思っている子供ほど、「この家に生まれてよかった」
＞「お父さんとお母さんは仲がいい」「家の人が帰って来るとみんながうれしい気持ちになる」などと、
＞家族を肯定的にとらえていることも分かった。

これって結構重要な話ですね。

「母親の家事は大変」と思っている子供ほど→家族を肯定的にとらえている

という事は、裏を返せば

「母親の家事は大変」と思っていない子供ほど→家族を肯定的にとらえてはいない

という事ですから、手抜き家事で主婦仲間と
遊んでばかりの…例えば、子供が学校から
返ってくるといつも近所の主婦達で集まって
お茶してゲラゲラ笑ってて、「あータッくん？
オヤツは冷蔵庫にコンビニのケーキがあるから
勝手に食べてて！」みたいなゾンザイな母親を
持つ子供は、家族に否定的になっていく…
という訳ですな。

30 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 00:26 ID:HHVAhs99

男は機械みたいに働いてりゃあいいんだよボケ
と主婦がほざいてました

31 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 01:01 ID:if0A4NTY

>>969
>あんたは、やっぱり自分の都合のいいところしか抜き取っていないね
論拠無しの誹謗中傷ですか？

>相手が信頼できない、だが、なんでも自分でやる事は不可能
>からこそ少しでも信頼できる人間を探し出しに頼むんじゃないかといってるんだよ
>それが、夫婦であり親なんだよ
>そっちのほうが業者に頼むよりはまだましだという事だ
論拠なし。
供給者側もプロなら、審査する側もプロである。
明らかに家族関係などよりマシだろう。

それにそれならなぜ半端に他人に頼るのだ？
何度も言うように手間を余地は拡大しつつある。
現実逃避は良くない。

32 ：Ａ：03/06/07 01:01 ID:if0A4NTY

上はハンドルいれていないけど俺。
>>970
予想していた揚げ足取りだな。
前の方のレスを読んだ方が良いよ。
君のような心の弱い人間は最終的に反論できなくなったら
ソースをだせと駄々をこねるものだね。
自分がソースを出せないくせに。

俺は君のように幼稚じゃないからソースは出さなくてもいいから
せめて「論拠」だけでも付けてくれと譲歩してあげているのにね。
論拠すらない君が相手にソースを求めるのはお門違い。

希望的観測も論拠のない君の方だし、妄想も君ってことだね。

それにしても現状を見れば明らかなんだけどね。
時代とともに非効率的になったものが、効率的になったものと
どれだけあるんだろうね。
現実逃避はやめた方が良いよ？
ましてや、ネット上の掲示板に書き込んでおいて「時代は非効率的に進んでいる」
なんて言えるのかね？
負け犬の遠吠えにしても引き際が悪すぎ。

33 ：Ａ：03/06/07 01:02 ID:if0A4NTY

>>971
酷似していないし、また論拠がないね。
言い切るだけなのは「馬鹿アホ」と罵りあう小学生以下だよ。

>>972
それは同じことだろう？
馬鹿だと評価されているんだから。論拠付きで。

>>973
筋合いの問題じゃなく屑なのは事実だろう？
そうでないなら反論すれば良いだけ。
気にしないなら黙ってれば？

反論できないのに、ただ粘着するの止めてくれる？

34 ：Ａ：03/06/07 01:02 ID:if0A4NTY

>>974
＞クリーニング屋で３年バイトをしていたから多少はわかるが
＞クリーニング屋に下着というカテゴリーはないし
だから、荒探し、例外をもっての反論は無意味だって。
専業が奪っているニーズが市場に出回れば、サービスが充実してくるんだから。
どうしても嫌なら下着だけ自分でやれば良いだろう？
それ「だけ」なら大した作業じゃないし。まさしく女みたいな例外による反論だね。
糞した後の自分の尻を嫁さんに拭いてもらうか？

専業ってのは怠け者の公務員みたいなものだよ。
民営化したほうがいいってね。

＞それは少々例えが特殊だな、そういうのは家庭環境が違えばいくらでも違うが
どう特殊なんだ？
老人介護のどこがどう特殊なのか説明してくれ。

＞大多数でなければ成立しない事は確かだ
この論拠は？大多数でなくとも過半数なら問題はないと思うが？
以前ニュース番組でのアンケート調査では過半数は超えていたぞ。

35 ：Ａ：03/06/07 01:02 ID:if0A4NTY

>>975
＞それは、ライフラインを他者に頼る事による
ならないよ。それは審査機関の信頼性を自分で測るんだから。
電子署名などと同じ。自分で吟味した信頼の置ける機関の信頼した機関は信頼を置けるというもの。
それに他者で言えば、妻も他者だ。
無関係な木になる果物的なお店と、愛憎関係のある人間の作ったものでは
信頼性は前者の方が高い。

＞信用できない相手にライフラインを握られている事実には変わりないからだ
まったく意味不明なんだけど？なんで信用が置ける審査機関を選べといっているのに
信用が出来ないと現実逃避をするの？
信頼できる女を探すよりは基準がはっきりしててずっと簡単だろう？

まったく意味不明すぎる。
思い込みだけで話しているから論理性が大きく欠如している。

36 ：Ａ：03/06/07 01:03 ID:if0A4NTY

>>980
鈴木宗男のような言い訳ですな。

＞反論：専業はクズではない。
＞理由：家事・育児という立派な役割を果たしているから。
Ｑどう立派なんだ？
Ａ立派なものは立派なのよ～ムキー
ヒスった馬鹿女の反論と同じですね。

さらに
Ｑ電化製品や、少子化で価値は大きく薄れてきているのでは？
夫の労働の対価に対して、均衡が取れず養われている状態はヒモと同レベルなのでは？
Ａ・・・ムキおまえ精密機械みたい！！

結論
家事育児の立派さを説明できず、また論拠付きでの屑だという意見に反論できないかったので
専業主婦は屑です。

37 ：Ａ：03/06/07 01:03 ID:if0A4NTY

>>981
そのとおりだね。

専業主婦は「夫に養ってもらうために家事、育児をする」あるいは
｢社会貢献のために子供を作る」わけだから専業主婦の子供は愛されて
いないのかもね。
このいい例が夫が子供に暴力を振るったり、性的虐待をしているけど
生活力がないから別れられないとかって奴だね。

結局本当は愛されていない専業の子供はその事実から逃避するために
「味噌汁を作ってくれているから愛されているだろう（ドラマとかではそうだ）」
「お出迎えとかしてくれているから愛されているだろう（一般的にそうみたいだし）」
と特定の作業と愛情をこじつけて自分が愛されていると思い込もうと
するわけだね？

38 ：Ａ：03/06/07 01:05 ID:if0A4NTY

>>983
個人攻撃じゃなく事実だろう？
論拠を添え付けていうのと、ただ言い放つ幼児のようなおまえとの差だよ。

39 ：バター犬：03/06/07 01:06 ID:ujw3NOy3

まあ、どうでも良いがスウェーデンのように余りにもジェンダーフリーの
名の下に、女の社会進出→家族制度の崩壊が少年犯罪の増加を招くような社会になったら
困るな。
ある程度は女は家庭を守るべきだな。

40 ：Ａ：03/06/07 01:34 ID:if0A4NTY

家庭を守るのに反対まではしないが、専業主婦などが一般人と対等な面を
されては困るんだよね。

何度も言っているように家電やその他のサービスで価値をだいぶ失って
いるんだからね。

女の、専業主婦そのものではなく、その権利や価値を守ろうとするﾏｻﾞｺﾝ連中には
反対するよ。専業は屑だ。

41 ：バター犬：03/06/07 01:36 ID:ujw3NOy3

家庭を守る人がいなくなった結果がスウェーデン式社会病理だからな。
その意味では家庭を守るという事は家族制度の維持に繋がっているから
評価する価値はあると思うが・・・

42 ：Ａ：03/06/07 01:39 ID:if0A4NTY

守るといってもなにもしていない。ただのお留守番。

家畜やペットと同じだ。

いなきゃ困るという依存してしまっている人間は確かにいるが、
決して対等ではない。

43 ：Ａ：03/06/07 01:40 ID:if0A4NTY

さて、寝るか・・・。

44 ：バター犬：03/06/07 01:41 ID:ujw3NOy3

>>42
まあ、「お留守番」か「守っている」かは女の中でも「個人の資質」
にかかわる問題だと思うから、性としての問題ではないかもしれないね。

45 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 02:22 ID:v5A+LKrC

すれ違いだヴォケ

46 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 02:24 ID:v5A+LKrC

Aは論理性があると自分で思い込んでるだけだしな

47 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 02:49 ID:zSxL5Juz

Ａとやら、
おまえが荒らし目的の粘着野郎だということはよくわかったよ。
>>24の警告と誘導があるのにその所業だ。
もう言い訳はできないよ。

48 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 02:51 ID:HHVAhs99

>45
>47
atamawaruine

49 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 02:52 ID:dVaOPICO

荒らし野郎
晒しAge

50 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 02:53 ID:HHVAhs99

つっか４６と４７はママのおっぱいでもくわえてなさい

51 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 03:04 ID:f/IEeX/I

13 名前：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 02:48 ID:HHVAhs99
>1
でも実際ずるいでしょ
男に制約がありすぎるのは事実でそれを口にすれば君みたいのがでてくる

14 名前：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 02:50 ID:m1TCsgj6
>>13

はいはい

糞スレ御苦労さん～～～～♪

52 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 03:09 ID:lu8xMO+D

>>50
さらに頭の悪い奴がいるな

30 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 00:26 ID:HHVAhs99
男は機械みたいに働いてりゃあいいんだよボケ
と主婦がほざいてました

↑別スレでやれや、ヴォケ！

53 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 03:19 ID:v5A+LKrC

まあ、まじめな話
プロの育児と自分の母親の育児では
自分の母親の方がいいという子供のほうが多いという前提の下
今現在あるその要求にどう答えるかが問題なわけで
分業化を進めたスウェーデンなんかは結局あまりうまくいかなかったみたいだしな
子供のころ十分に母親に甘えられなかった子供は
精神的に捻じ曲がってしまうという学説もあるくらいだからな

基本的に母親が家にいなきゃならない理由というのは
家事じゃなくて育児だと思うわけよ
実際、家にいて自分の面倒を見てほしいという
子供は>>1を見る限りでも多いわけで
その子供たちの要望にどうやって答えるかについて議論すべきだと思う

54 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 03:37 ID:v5A+LKrC

んで、前すれを見る限りだと
Aさんの理想の社会になるにはあと５０～１００年
かかるとAさんは考えているわけで
そんな未来の話について議論しても
そのころには今の子供たちは爺さんか死んでるわけで（ｗ

いまいる子供たちが曲がらずに育つにはどうしたら良いか？
という話になった場合、俺の場合だとやはり育児は家庭でやったほうがいいと思う
＞＞１みたいなデータもあるわけだしね

ま、基本的に母親が家にいる意味っていうのは子供のためでしょ
基本的に家事なんぞ男でもできるわけだが出産は女しかできん
授乳も母乳にこだわるなら女しかできないわけだからな
そういう意味では、男は外で働いて、女は家を守るというのは
ある意味、歴史に培われてきた究極の家庭内分業ではある

55 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 03:38 ID:HHVAhs99

>52
それどこのスレ？
それ指摘してなんなのですか？
もう死になさい君

>53
いろんなタイプの父親、母親がいるんだからその辺考えないとね。
楽だから専業選んでるってのが実情なんだよ君。

56 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 03:48 ID:v5A+LKrC

>>55
楽だから専業選んでるってのは確かにくずだけれどもね
でも、それと親と一緒にすごす事を望んでいる子供とは無関係じゃないの？

57 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 04:15 ID:HHVAhs99

>56
そうだね。
でもそれは家庭の問題。
社会の構図にしてしまうと悪い母親が見えてこなくなるね。

58 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 04:41 ID:Uvcl3kJQ

>>57
家庭というより、個人の問題なんじゃないかな？
そういう人間は誰がなんと言おうとやるタイプが多いと思う
完全に主観で言ってるんだけどね（ｗ

そういう親をもった子供は本当に不幸だと思うよ
だからそういう子供を出さないようにするためには
どうしたら良いのかというと
やっぱり、子供のころから親がちゃんと
愛情を注いでやるべきなんじゃないかと

ぶっちゃけ、子供がちゃんと愛情を感じられるのであれば
Aさんが言っているような完全分業でもかまわないわけで
そこら辺は子供がどう感じるかの問題なんだよね、結局は
だから、子供とちゃんと話して
何を望んでいるのか知らなきゃだめだと思う

でもまあ＞＞１のデータやら主張の極端さとか
あからさまな態度の悪さを見ると
Aさんの主張には余り同意しかねる

59 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 04:56 ID:Uvcl3kJQ

＞＞５５
言うの忘れてたので今言うが
＞それどこのスレ？
このスレッドだよ…（ｗ

60 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 05:39 ID:dpEdKPIP

>>55
>>24を読め。
他にも探せばあるだろ。
でも>>55や>>57を読む限りでは、あんたはスレに沿った書き込みしてるねｗ
Ａはそうじゃないから、ああいわれた罠。
で、>>48と>>50でああいう書き込みしてるから
あんたもああいわれた罠ｗ

61 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 05:46 ID:iIK/0uAz

>>55
きみが
はにゃはにゃとやらをバカにしている
あのスレでもいいんじゃないの？
きみじゃなくてＡのことね。

62 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 05:56 ID:4stdEb4/

どっちでもいいような気がするけどね。
半数の子どもは母親が専業主婦が良いとあるけど、
だからといって親が子どもの言いなりになり専業主婦って・・・

働いている母親だって、別に２４時間中、３６５日全て
働く訳ではないし、休日などきちんと親子のコミュニケーション
とれてれば良いと思うけどね。うちの母はそうだったし。

かといって、専業主婦を非難する気はない。
それぞれの人が選択した結果なんだから、他人が専業になれとか
働けとか口出す問題でもないと思う。

63 ：あぼーん：03/06/07 05:59 ID:23rA2Rm+

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

64 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 06:03 ID:4stdEb4/

>>11
そんな法律作っても出生率は上がらないと思う。

>>27
働かなかったら子どもを産むという発想もどうかと・・・
専業で子どもなしでエンジョイしてる人結構いるよ。

65 ：A：03/06/07 06:03 ID:ARvv2IcB

>>44
そんなものは個人の資質でもなんでもないな。
いるだけだろうと守っていようと、留守番という事には代わりがない。
そんなものは誰にでもできる、それしかできないというのなら
やはり専業は屑である事が証明されたようなものだな。

>>46
個人攻撃
俺は事実というこれ異常ない論拠を使って論理的な説明をしているが？

>>47
自分たちの意にそぐわない意見以外は全て荒らしか。
全体主義者はいったいどちらのほうなのやら、やれやれ。

66 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 06:11 ID:4stdEb4/

Ａさんの言い分も解る気がするよ。

働いている母親は家事や育児を手抜きしているというのは
偏見のように思う。確かに、専業の母親の方が四六時中子どもを
観ていられるけどね。

家事に関しては、１人暮らしの人でもやっているんだから
働く母親に出来ないわけはないし。

67 ：A：03/06/07 06:13 ID:ARvv2IcB

>>53
＞まあ、まじめな話
＞プロの育児と自分の母親の育児では
＞自分の母親の方がいいという子供のほうが多いという前提の下
全体の2割が親よりもプロの育児の方がいいと答えているね。
この数値は無視かい？

＞今現在あるその要求にどう答えるかが問題なわけで
専業など、放っておいても子供をダシにして怠けたがるのだから、
2割いるプロの育児を必要に答えるほうが重要。

＞分業化を進めたスウェーデンなんかは結局あまりうまくいかなかったみたいだしな
＞子供のころ十分に母親に甘えられなかった子供は
＞精神的に捻じ曲がってしまうという学説もあるくらいだからな
単なる恣意的解釈、いちいち例外を持ち出さなければ否定できないのか？

＞基本的に母親が家にいなきゃならない理由というのは
＞家事じゃなくて育児だと思うわけよ
実際、学校という育児のプロに任せているんじゃないのかい？
ただの自己欺瞞にすぎないね。

＞実際、家にいて自分の面倒を見てほしいという
＞子供は>>1を見る限りでも多いわけで
＞その子供たちの要望にどうやって答えるかについて議論すべきだと思う
その＞＞１ですら、自分の親がいいと答えている子供は過半数に満たない。
むしろ、これは親の育児を拒否し始めている前兆にすら思えるね。

68 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 06:16 ID:4stdEb4/

専業主婦は悪いとは思わない。
ただ、昔と違って家電製品の普及で家事は楽だし、
子どもが学校へ行くようになったら、自分の時間が
持てるし自由もきくと思う。それで、立派に家を守ってると
大きな顔されたりするのが、働いている人にとっては嫌なのかも
しれない。

69 ：A：03/06/07 06:20 ID:ARvv2IcB

＞んで、前すれを見る限りだと
＞Aさんの理想の社会になるにはあと５０～１００年
＞かかるとAさんは考えているわけで
＞そんな未来の話について議論しても
＞そのころには今の子供たちは爺さんか死んでるわけで（ｗ
は？俺がいつそんな事を言った？
とうとうでたらめまで言い始めたわけか。
何度もいうが、すでに時代は動き始めているんだよ。

＞いまいる子供たちが曲がらずに育つにはどうしたら良いか？
＞という話になった場合、俺の場合だとやはり育児は家庭でやったほうがいいと思う
＞＞＞１みたいなデータもあるわけだしね
同じ事を二回言っているね。
すでに学校というプロに任せているのだから、それは単なる自己欺瞞に過ぎない。

＞ま、基本的に母親が家にいる意味っていうのは子供のためでしょ
＞基本的に家事なんぞ男でもできるわけだが出産は女しかできん
だったら、親が家にいて家事をする必要はないね。
出産に関しても同じ、あと10年もすれば出産に母体は必要なくなる。

＞授乳も母乳にこだわるなら女しかできないわけだからな
母乳にこだわる必要はまったくないと思うが？
むしろ栄養価を計算して作られたミルクのほうが
母体の健康状態に左右される母乳よりもはるかに合理的だが。

＞そういう意味では、男は外で働いて、女は家を守るというのは
＞ある意味、歴史に培われてきた究極の家庭内分業ではある
論拠不明、これ異常ない不合理で無駄な社会システムだと思うが。

70 ：A：03/06/07 06:25 ID:ARvv2IcB

>>58
＞そういう親をもった子供は本当に不幸だと思うよ
＞だからそういう子供を出さないようにするためには
＞どうしたら良いのかというと
＞やっぱり、子供のころから親がちゃんと
＞愛情を注いでやるべきなんじゃないかと
論拠不明、育児の際にかかる手間と愛情はまったくの無関係。
劣悪極まりないサービスを無理やり子供に押し付けて
愛情などと悦に浸るその独善的な態度は醜悪極まりない。

＞でもまあ＞＞１のデータやら主張の極端さとか
＞あからさまな態度の悪さを見ると
＞Aさんの主張には余り同意しかねる
＞＞１のデータは完全な恣意的解釈、妄想ともいえる。
あとは完全な個人攻撃、問題外。

71 ：A：03/06/07 06:26 ID:ARvv2IcB

>>61
個人攻撃

72 ：てふの夢：03/06/07 06:28 ID:KWqB4rgW

あり、A氏がいる。いっつも夜遅いのに。
ま、いいたいことはいろいろあるけど、
じゃあいくな。
合理化することによる特有のもんだいてーん

　家庭固有の文化を担えん。

　前に指摘したと思うが、愛情面での非効率性。

　分業すると全体の監視がいきとどかない。
　（企業はおどれの利益を追求するためのものであり、それにライフラインをいぞん
　　することによって、満足度が下がる。）

73 ：A：03/06/07 06:30 ID:ARvv2IcB

しばらくはこのスレにいる
反論するならちゃんと論拠の有る論理的なものにしたらどうだい？
そういう反論は一度たりともないがね。

すれ違いと騒いでいるが
どこで主張するかは俺の自由だ、主張する場所は自分で決める。

74 ：A：03/06/07 06:34 ID:ARvv2IcB

＞家庭固有の文化を担えん。
家庭固有の文化って何？

＞前に指摘したと思うが、愛情面での非効率性。
すでに論破されている事を持ち出さないでいただきたいね。

＞分業すると全体の監視がいきとどかない。それは、家族の間でも同じ事だと思うが？
自分の家族を四六時中監視しているのかい？

＞（企業はおどれの利益を追求するためのものであり、それにライフラインをいぞん
＞することによって、満足度が下がる。）
企業は企業利益を上げるために常にサービスを改善するものだから
むしろ、顧客満足度は家族で家事をするときよりもはるかに高くなるね。

75 ：てふの夢：03/06/07 06:36 ID:KWqB4rgW

>専業など、放っておいても子供をダシにして怠けたがるのだから、
>2割いるプロの育児を必要に答えるほうが重要。
???
>出産に関しても同じ、あと10年もすれば出産に母体は必要なくなる。

>むしろ栄養価を計算して作られたミルクのほうが
>母体の健康状態に左右される母乳よりもはるかに合理的だが。

・・・・・
・・・・・
・・・・・
きみ、かがくしゃをばかにしとるやろ。

76 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 06:37 ID:4stdEb4/

>>1を読むと、母親には働いて欲しい子ども、どちらでも良いと
思う子どもも存在している。
だから、世の中全ての母親に専業主婦をしろと思うのはナンセンス
と思う。

ちなみにＡさんに対してスレ違いと言う人は他に反論ができない
からかな？
どうしても女性には母親には専業主婦でいて欲しい男性が多い
ことがこのスレで理解できた。子どもが母親に専業主婦でいて欲しい
と言うよりは、奥さんには専業主婦をして欲しいと思っている
人が多いと思った、ここのスレ。

77 ：A：03/06/07 06:38 ID:ARvv2IcB

>>75
また個人攻撃か、はあ。

78 ：A：03/06/07 06:39 ID:ARvv2IcB

4stdEb4/さん、援護感謝。

79 ：A：03/06/07 06:43 ID:ARvv2IcB

前スレでも書いたが、最終的には出産も育児も全てプロに任せるべき。
そうしたほうが、計画的に優秀な固体を残し続ける事ができる。

80 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 06:43 ID:4stdEb4/

ここは北朝鮮ではないのだから、専業主婦（夫）の家庭か
共稼ぎの家庭、ある程度の選択の自由があっていいと思う。
とちらを選んでもそれぞれ長所・短所が必ずあるんだから
それぞれの短所を指摘し合っても、ずっと平行線だと思う。

81 ：A：03/06/07 06:47 ID:ARvv2IcB

＞ここは北朝鮮ではないのだから、専業主婦（夫）の家庭か
＞共稼ぎの家庭、ある程度の選択の自由があっていいと思う。
勿論自由さ、だけど不合理な選択をする古い人間はいずれ淘汰されるだろうね。

＞とちらを選んでもそれぞれ長所・短所が必ずあるんだから
専業の長所を具体的に示してください。
プロの短所を具体的に示してください。

＞それぞれの短所を指摘し合っても、ずっと平行線だと思う。
何か勘違いしていないか？
別に俺は相手を説得するために来ているわけではない
相手を論破する事で自説の正しさが証明できればそれでいい。

82 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 06:49 ID:4stdEb4/

>>79
そうゆう見解もあるんだね。世の中にお金も循環するし。

83 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 06:53 ID:HY/k0/8b

〉〉７３
〉〉８１
煽りというよりもはや通り魔だな

84 ：A：03/06/07 06:55 ID:ARvv2IcB

>>83
個人攻撃、おまけに論拠不明。

自分が生んだというだけで選択の余地のない子供に
無理やり劣悪なサービスを強要するほうがよほど通り魔的な行動だと思うが。

85 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 06:56 ID:4stdEb4/

>>81
そう言われると何も反論できないなあ・・・
専業主婦の長所って思いつかないし・・・

Ａさんと違う意見を持つ人（専業主婦になれという人）は
多分自分たちの意見を多くの人に押しつけたいんじゃないかな。
Ａさんは押しつけられたくないだけで、もちろん自身も押しつける
つもりではないんだね。

86 ：A：03/06/07 06:57 ID:ARvv2IcB

>>85
俺はただ事実を述べているだけだよ。

87 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 06:57 ID:dnCUQBj3

スレ違いだからスレ違いだといっておるのだ！
合理化云々なんて話はどうでもいいから
よそでやれ！

88 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 06:57 ID:r5cymce2

　　>>てふの夢

荒らしは完全放置っつたろ、ｷﾁｶﾞｲ！
レスすんな！

誰も読んでねえご高説ぶちあげるバカに、スレ埋められて困ってんだよ！
ROMってる住民のことも考えれ！

って、ああ、お前も荒らしだったっけ？

89 ：A：03/06/07 06:59 ID:ARvv2IcB

>>87-88
個人攻撃、都合が悪くなったから逃げに入ってるだけだな。

何度も言うがどこで主張しようと俺の勝手だ。

90 ：A：03/06/07 07:00 ID:ARvv2IcB

よほど自分の幻想を壊されたくないんだね。
その姿は悲しいまでに滑稽に見える。

その一方で悪質な洗脳から解き放たれる人間もいる。

91 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 07:01 ID:4stdEb4/

>>86
解りました。
私も今働いているけど、子どもの頃からなりたかった
職業についてるよ。すごく勉強したし、だから結婚して
子どもできたからって仕事辞めろって言われたらいやだなあ・・・

勿論働いていた私の母がしてくれたように、子どもには愛情を
もって接するつもりだし、育児のプロにお世話になると思う。

92 ：てふの夢：03/06/07 07:02 ID:KWqB4rgW

ががーん　書き込む前に　なぞの消滅！！
まあよい、めげぬもん。

家庭固有の文化とは、親が自分の人生経験上、子供に伝えてゆきたいこと。
家訓、家庭の味、しつけ、などなど。

＞そのような考えは愛情じゃなく、感謝して欲しい欲望だろう？
反論になっていない。貴様のゆう、意味不明。
・・・。このあとおへんじきとりません。（ふられた？？）

企業と家族では同感度が異なる。企業のほうが監視しにくい。

しゅふの場合、家族の発展は、己の利益、と転化できる。よって、
ライフラインを任せられる。

93 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 07:03 ID:/fOup3TH

>>88
Ａは完全にスレ違いだが
てふの夢はスレに沿った話もできるようだから見逃してやれ。
このスレ本来の話が進まないので
お願いだからよそへ移ってくださいな>>Ａ氏

94 ：A：03/06/07 07:04 ID:ARvv2IcB

>>91
専業という名の屑たちも見習ってもらいたいね。

何度もいうが、手間と愛情はイコールじゃない。

95 ：てふの夢：03/06/07 07:07 ID:KWqB4rgW

>>88
ええ！！　かんぜんほうちですか？

96 ：A：03/06/07 07:07 ID:ARvv2IcB

>>92
＞家庭固有の文化とは、親が自分の人生経験上、子供に伝えてゆきたいこと。
＞家訓、家庭の味、しつけ、などなど。
どれも、プロに任せていてもできる事だね。
家庭の味は所詮プロには川なわないので問題外

＞企業と家族では同感度が異なる。企業のほうが監視しにくい。
監視機構と保障機構を設けろと言っている。

＞しゅふの場合、家族の発展は、己の利益、と転化できる。よって、
＞ライフラインを任せられる。
それは企業でも同じだね、別に家庭に限った事ではない。

>>93
どこで主張するかは自分で決めるといっている。
全体主義者か？

97 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 07:07 ID:4stdEb4/

専業主婦にばかり家庭を任せてばかりいると
亭主元気で留守が良いになってしまうよ。

以前、定年退職した父親が何もせず家にいるのなんとか
ならないかってテレビでやってたけど、>>92の人大丈夫とは
思うけど、将来そうならないでね。

98 ：A：03/06/07 07:08 ID:ARvv2IcB

もう、すれ違いとしか言う事ができないんだね。
かわいそうに。

99 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 07:09 ID:r6hHSO9N

>>89
>何度も言うがどこで主張しようと俺の勝手だ。
ほー、スレ違いもおかまいなしか。
ルールなんて知ったこっちゃねーか。
で、それを指摘されると個人攻撃か。
逃げてんのはてめーだろ、この荒らし野郎！

100 ：てふの夢：03/06/07 07:11 ID:KWqB4rgW

１００？

101 ：A：03/06/07 07:11 ID:ARvv2IcB

>>99
結局個人攻撃しかないわけか。

この議題に添った形で主張しているのだが認めたくないらしい。

102 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 07:14 ID:4stdEb4/

ここのスレについて、
>>1を読むと、「子どもの半数が母親に専業主婦でいて欲しいとあり、
結果、子どものために我慢して家事する方が良いがそれでも仕事
したいか？」と聞いている・・・・・
この>>1の文章からすると、殆どがスレ違いじゃないかな。

103 ：A：03/06/07 07:14 ID:ARvv2IcB

それと、このスレから出て行く気はないよ。
勝利宣言だとか逃げたとか言われちゃたまらないからね。

104 ：てふの夢：03/06/07 07:17 ID:KWqB4rgW

みなさん・・・はんろんしちゃだめ？

105 ：A：03/06/07 07:19 ID:ARvv2IcB

>>104
したければすればいい、ただしちゃんとした論拠を持つものに限る。

106 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 07:20 ID:4stdEb4/

>>104
反論してはダメとは思わないよ。あなた自身の考えなんだから。
でもあなたとは違う考えの人もいて、それはそれで幸せに暮らして
いる人もいるのを解ってあげてください。

あなたはあなたの思う家庭を築いて、結果的に幸せになれば良いのだから。

107 ：A：03/06/07 07:21 ID:ARvv2IcB

無論、古い人間は淘汰されるだけだけれどね。

108 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 07:24 ID:F8rciPQK

>>102
わかった。
じゃあ、このスレはあんたと
てふの夢とＡに任せるわ。
最初から無かったと思えば腹もたたん。
俺はＲＯＭからも撤退する。

109 ：A：03/06/07 07:26 ID:ARvv2IcB

>>108
結局そうやって逃げるしか選択肢がない事ははじめから分かってるのにねえ。

110 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 07:28 ID:4stdEb4/

結婚するときは相手との考え方が近いもの同志に限るね。

例えば私が、てふの夢さんのタイプの男性と結婚すると
家庭崩壊に繋がる。だからお互いに相手選びは慎重にならないと・・・
既に相手がいたら失礼！

111 ：てふの夢：03/06/07 07:29 ID:sKfPIZrX

>専業など、放っておいても子供をダシにして怠けたがるのだから、
>2割いるプロの育児を必要に答えるほうが重要。
ええと、論理・・・は。
>出産に関しても同じ、あと10年もすれば出産に母体は必要なくなる。

おそらく、科学者きれるとおもうが。１０年じゃあ、まず無理だ。
>むしろ栄養価を計算して作られたミルクのほうが
>母体の健康状態に左右される母乳よりもはるかに合理的だが。
・・・・。あのう。しろうとがつっこむのは非常に恐れ多いのですが
こうたい　とかって　ひごうりなんですか？

・・・。うーんせつぞくふあんてい。

112 ：A：03/06/07 07:30 ID:ARvv2IcB

>>110
個人的解釈を述べさせてもらうと
結婚という概念時代がすでに時代遅れになりつつある。
あまり無理する事はないよ、子供がほしいだけなら他にいくらでも方法はある。

113 ：てふの夢：03/06/07 07:31 ID:sKfPIZrX

>>110
・・・わしのタイプってなんじゃあ。

114 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 07:31 ID:4stdEb4/

>>108
だから、それぞれの家庭や主婦というものに対するものや
関係することを書き込めばいいじゃない。
別に撤退しなくても。

115 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 07:33 ID:4stdEb4/

>>113
あれ！あなたは女性は結婚したら専業主婦で家庭を守るのが
良かったのでは・・・
もしかして私の国語表現の間違いかな
「てふの夢さんタイプ」＝「てふの夢さんの考えを持つ」

116 ：A：03/06/07 07:35 ID:ARvv2IcB

>>111
＞>専業など、放っておいても子供をダシにして怠けたがるのだから、
＞>2割いるプロの育児を必要に答えるほうが重要。
＞ええと、論理・・・は。
事実というこれ以上内明確な論理を述べているだけだ。

＞おそらく、科学者きれるとおもうが。１０年じゃあ、まず無理だ。
君がどれだけ科学のことを知っているのか疑問だね。

＞・・・・。あのう。しろうとがつっこむのは非常に恐れ多いのですが
＞こうたい　とかって　ひごうりなんですか？
医学の進歩をなめてるんでしょうかね？この人は。

母乳は母体の健康状態や栄養状態がダイレクトに影響するものだ。
母親が不完全な状態の不完全な母乳を与える可能性がある選択など
場合によっては子供に対しての拷問にもなりえる。

117 ：_：03/06/07 07:35 ID:23rA2Rm+

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

118 ：てふの夢：03/06/07 07:36 ID:sKfPIZrX

>どれも、プロに任せていてもできる事だね。
>家庭の味は所詮プロには川なわないので問題外

＞＞そのような考えは愛情じゃなく、感謝して欲しい欲望だろう？
＞反論になっていない。貴様のゆう、意味不明。
＞・・・。このあとおへんじきとりません。（ふられた？？）

・・・ふられっぱなしですか。

>＞企業と家族では同感度が異なる。企業のほうが監視しにくい。
>監視機構と保障機構を設けろと言っている。
ニーズは？実現性は？
>＞しゅふの場合、家族の発展は、己の利益、と転化できる。よって、
>＞ライフラインを任せられる。
>それは企業でも同じだね、別に家庭に限った事ではない。
しゅふのばやい、転化可能、そして、監視可能、同感度がたかい。
よって、ライフラインを任せられる。

119 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 07:37 ID:4stdEb4/

>>112
結婚に拘ってしまったけど、生涯を共にするパートナーが
いたらいいと思うだけ。子どもはやがて巣立つから、その後
共に出来る人がいたら良いって本当に思うよ。

120 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 07:38 ID:JlfoGicZ

>>109
これまで煽られて頭にきているのもわからなくはないが、
相手かまわず噛み付くのだけはやめにしないか。
それだといくら自説が正しかろうと、
結局は敵しかつくれないぞ。
攻撃ではなく忠告として書くんだが…
ちょっとは聞いてくれないか。

121 ：A：03/06/07 07:39 ID:ARvv2IcB

＞＞そのような考えは愛情じゃなく、感謝して欲しい欲望だろう？
＞反論になっていない。貴様のゆう、意味不明。
＞・・・。このあとおへんじきとりません。（ふられた？？）
欲望でないという事を明確で具体的な論拠を用いて説明しろ。

＞ニーズは？実現性は？
ニュースも見た事がないのかね？少しずつだが整備されているよ。

＞しゅふのばやい、転化可能、そして、監視可能、同感度がたかい。
＞よって、ライフラインを任せられる。
転化が必要ならば業者を変更すればすむ事。
それ専門の機構に任せたほうが監視も行き届く。
同感度がほしいのであればそれに合わせた業者に変えろ。

122 ：A：03/06/07 07:40 ID:ARvv2IcB

>>120
敵も味方も関係ない。
相手を論破する事によって、自説の正しさを証明したいだけ。

123 ：A：03/06/07 07:41 ID:ARvv2IcB

>>119
結婚にこだわる必要はまったくないと思うが。

124 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 07:41 ID:4stdEb4/

>>120
Ａさんの心理状態を察するに、「忠告」ではなく「助言」と
言った方が・・・
誰でも自分の考えている事を頭ごなしに否定されたら、噛みついて
しまうのかも。

125 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 07:43 ID:4stdEb4/

>>123
１度は結婚してみたいと思うよ。ただし１回だけね。
まあ出来なかったら仕方ないけど。

126 ：A：03/06/07 07:43 ID:ARvv2IcB

>>124
＞Ａさんの心理状態を察するに、「忠告」ではなく「助言」と
＞言った方が・・・
どちらにしろ余計なお世話、どうするかは自分で判断するし。
そのための確固たる価値観はすでに自分の価値観はすでに確立されている。

＞誰でも自分の考えている事を頭ごなしに否定されたら、噛みついて
＞しまうのかも
否定はされたかもしれないが、論破された覚えはないよ。
論破した覚えはあるけどね。
何度も言っているが、俺は事実を述べているだけに過ぎない。

127 ：てふの夢：03/06/07 07:46 ID:sKfPIZrX

＞あれ！あなたは女性は結婚したら専業主婦で家庭を守るのが
＞良かったのでは・・・
いや、どちらにしろかまわんと思ってる。ま、りんきおうへんに。

＞事実というこれ以上内明確な論理を述べているだけだ。
じゃあ、大多数の法が重要だから、大多数を重視した政策を打ち出すべし。

＞君がどれだけ科学のことを知っているのか疑問だね。
ほほう。じゃあ君はかがくのことをどれだけしっとるのか？
実現化＋実用化年数じゃろ。実用化まで含めて１０年とは考えられんの
じゃが、君は不要になるとゆったよな。実用化せんと、不要だとはいえん
とおもうのじゃが。もしかして、君は関係者か？

進歩の話じゃなくて、ミルクのほうが、合理的といいきったからにゃぁ
もうじつげんされとるんかとおもったがのう。実用化の目安はたっとるの会？
して、どのように実現可能なのか、ちぃとおしえてもらえんかのう。

128 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 07:51 ID:4stdEb4/

>>126
そこまで考えがしっかりしているなら良いのですが。
ただ、あなたのような方が２ちゃんで、古い考えの人達に
いちいち書き込んだり、気分悪くするのがもったいないと思うよう
になっただけです。
まあこれも大きなお世話か・・・

129 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 07:52 ID:RABekAZz

>>114
いまの状態だと難しいだろうね。
Ａ氏との論戦などする気が無い者だって少なくないと思うんだが、
それさえ巻き添えをくいそうな予感がするもの。
>>109みたいな書き込みをみると…

130 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 07:55 ID:4stdEb4/

てふの夢さんはきっと母乳も勧めたいんだね。
最近の女性は喫煙したりしてるから、本当に健康体の
女性の母乳ならいいと思うよ。
上手くは表現できないけど、乳の成分ではなく
赤ちゃんが母親の乳を吸うという行為が実は大切なんじゃないかと
思うよ。私は科学者ではないから、証明できないけど。
勿論Ａさんはまた違った見解なんだろうけど。

131 ：A：03/06/07 07:57 ID:ARvv2IcB

＞＞君がどれだけ科学のことを知っているのか疑問だね。
＞ほほう。じゃあ君はかがくのことをどれだけしっとるのか？
＞実現化＋実用化年数じゃろ。実用化まで含めて１０年とは考えられんの
＞じゃが、君は不要になるとゆったよな。実用化せんと、不要だとはいえん
＞とおもうのじゃが。もしかして、君は関係者か？
必要なくなるといった覚えはあるが、実用化といった覚えは毛頭ないが。

＞進歩の話じゃなくて、ミルクのほうが、合理的といいきったからにゃぁ
＞もうじつげんされとるんかとおもったがのう。実用化の目安はたっとるの会？
＞して、どのように実現可能なのか、ちぃとおしえてもらえんかのう。
母乳にしかない栄養分を含んだヨーグルトが出ていることは知ってるのかね？
抗体に関しても同じことが言えるのだが？どれだけの世間知らずだ？お前。
俺は合理的といっただけだ、実用化については言及した覚えはないが。

132 ：てふの夢：03/06/07 07:57 ID:sKfPIZrX

・・・・・。なんちゅうか・・・・。
＞費やした時間は外で働いても同じだけど？

てきたので、
＞費やした時間は外でも同じかぁ・・・。愛情の伝わり安さにかけ、効率が悪い。

とかえしたら、
>＞そのような考えは愛情じゃなく、感謝して欲しい欲望だろう？
こうきたんじゃが。わたしが、はんろんするとこじゃなくて、
ちみが愛情の効率性についてはんろんするとこじゃろ？
わたしが、反論になってないものに対して、反論せよとゆうのは
おかしな話じゃよ。

133 ：A：03/06/07 08:01 ID:ARvv2IcB

>>132
外で費やした時間が中に比べて効率が悪い事に関する論拠が不明。
自分は子供にこれだけ愛情を注いでいますよという
自己満足まで含んでいるからタチが悪い。

134 ：A：03/06/07 08:02 ID:ARvv2IcB

あと、言い忘れたが、母乳は母体の健康状態に左右される
という事実に関してもぜひ反論してもらいたいね。

135 ：てふの夢：03/06/07 08:02 ID:sKfPIZrX

わはははは。
>必要なくなるといった覚えはあるが、実用化といった覚えは毛頭ないが。
必要なくなるためには実用せな阿寒やろ。きみ、つかえないものをどうするんだ？
何か使えるものがあって、それが代替品となって、必要なくなったは
分かるが、使えんものやのに、必要なくなるとはどうゆうことやねん。

>実用化については言及した覚えはないが。
そうだね。君の論じたい実用性にはたえないものかもしれんなぁ。
所詮机上の空論ですか？
面白かったので落ちる。

136 ：てふの夢：03/06/07 08:03 ID:sKfPIZrX

>>133
過去ログ嫁。落ちる。

137 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 08:05 ID:4stdEb4/

>>129
Ａさんの言い分も解るんだけどね。
少なくともこれからの時代は女性は専業主婦をしろ！と
表立って言う人は取り残されるのかも。
それでも女は家庭に入れと思う男性が減るわけでもないし、
そうなると、Ａさんと議論になるし。

もうどうでも良くなった。一人一人幸せならいよ。

138 ：てふの夢：03/06/07 08:15 ID:sKfPIZrX

ええと落ちるといったのですが、まだいます。いままでの論戦で、
A氏の論理の実現不可能性は満足いくまで追及できたんで、もう、論戦やメます。
皆様。まことにお騒がせして申し訳ありませんでした。
まあ、またーりと。

139 ：839：03/06/07 08:26 ID:Wfrwioro

Aは毎食カロリーメイト＆サプリメントなんだろうか・・・

140 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 08:29 ID:uoy6TRq2

>>138
いまさらﾏﾀｰﾘは無理と思われｗ

141 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 08:30 ID:4stdEb4/

>>139
関係ないかもだが、美味しいものを食べたいと思うけど、
一時期ものすごく忙しくて、１粒飲んだら空腹感を無くし、
１日に必要な栄養が摂れるカプセルがあったら、毎日それでも
良いと思ったことがある。

142 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/07 08:32 ID:ev4AZpy9

>>141
それ、やばいよ。
だいぶ。

幼児期家庭環境問題無かったかい？

143 ：てふの夢：03/06/07 08:33 ID:sKfPIZrX

ほんま、すいません。あらして。

144 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 08:34 ID:4stdEb4/

>>142
文章よく読んでくれ、忙しい時に一時的に思ったことがあるだけで、
実際は美味しいもの料理して食べるの好きだよ。

145 ：てふの夢：03/06/07 08:35 ID:sKfPIZrX

>>141
やっぱ。食は人生の楽しみの一つじゃよね。

146 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/07 08:36 ID:ev4AZpy9

１日に必要な栄養が摂れるカプセルがあったら、毎日それでも
良いと思ったことがある。

５回位よみますた。

147 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 08:45 ID:4stdEb4/

>>146
まあ、思い出したけど・・・確かにあったよ。
でも家庭の問題よりも、幼児期から周囲に嫉まれてばかりで、
持ち物とかしょっちゅう盗まれたりしたよ。

148 ：Ａのママ：03/06/07 08:49 ID:gEyixIYF

はぁ・・・・・・・・（泣

おいＡよ・・・、兼業に育ててもらったっちゅうコンプレックスをバネに
専業を叩く、お前に少しは同情する。援護させてくれ。

自分のママは、兼業でも立派にボクを育ててくれましたって、そう証明したいんだろ？
兼業でも立派に子育てできるもん！　ボクを見ろよ！　誰もボクを論破できない！
兼業のママでも、ボクをこんなに賢く育ててくれた！　だから専業要らないもん！って、そう言いたいんだろ？

お前の恐ろしい情念が文体に滲み出てるよ。哀れな・・・。
そういえばお前、前スレで誰かを罵倒するとき、よく「マザコン」「マザコン」言ってたよな？
まあ人間、自分が一番他人に言われたくない言葉で無意識に罵倒しちゃうもんな？
「この童貞包茎！」とかさｗ　わかるだろ？（２ちゃんで「マザコン」って言葉で叩くヤシ、はじめてみたぜ）

好きなだけ子供と時間を共有できる、専業主婦が許せなかったんだろ？

ママが居なくて、そんなに寂しかったのね？一人ぼっちで泣いてたの？独りの食事は侘しかったでしょう？
ママが帰って来るまで不安だった？・・・ごめんね、ママお仕事忙しくって、あんまり相手してあげられなくて（泣・・・。
こんなんじゃママ失格よね・・・。

　Ａ「そんなことないよ！　ボクのママは世界一のママだ、ボク寂しくなんかないもん、全然平気だよ！
ママ！お仕事がんばって！」

うん・・・うん（泣）　ありがとね・・・お前も世界一誇れる、ママの息子だよ・・・・（泣）　ママお仕事頑張るからね・・・。

　Ａ「ママ、泣かないで、ママ（・・・・でも本当はもっと早く帰ってきて欲しいなんて、言えない・・・・・・・）」

149 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 08:54 ID:4stdEb4/

>>148
あーあ、折角静まってきたと思ったのに・・・

150 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 09:19 ID:VovmM/NE

ま、結局相手を尊重できない奴は、同じような扱いを受けるんだよ。

特に２ｃｈは匿名な分、書き込む人間の人格が重視されるからね。

151 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/07 09:20 ID:ev4AZpy9

>>148
イイレスですね。
私も精進します。

152 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 09:26 ID:xjqZsGRn

子育ては「子供が成長する」だけじゃなくて
「親として成長する」ことでもあると思うんだけどね。

153 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 09:36 ID:4stdEb4/

>>151
何に精進するんですか？

154 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 09:40 ID:4stdEb4/

>>146
災害時は便利と思うんだけど・・・

本題とずれてしまった！

専業主婦のお母さんも、働くお母さんも、子どもを思う気持ちは
変わらないと思うよ。
何度も述べるけど、どっちでもいいや。

155 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 09:41 ID:VovmM/NE

>>153
いろいろと

156 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 09:48 ID:4stdEb4/

>>155
頑張れ

157 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/07 09:53 ID:ev4AZpy9

>>153
本当に、聞きたいの？
後悔しない？

158 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 09:59 ID:4stdEb4/

>>157
そこまで聞きたいとも思わないが、私とあなたは
実生活で会う訳ではないから、後悔もなにもないよ。

159 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 10:26 ID:z6RoEJDa

>>158
♂はあなたの隣にいるのです（嘘ｗ

160 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 10:32 ID:Z1z7p+yS

>>154
どっちでもいいやって…
そんな結論なら前スレから出ておるというのに、
今朝のあれはなんだったんだ…ｗ
でも、同意だよｗ

161 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 11:20 ID:6Fo7DTB+

リストラ繰り返す企業役員は、退職後、消費者金融に勤めることが多い。
ふざけるな！

従業員を消費者金融に売りやがって

162 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/07 11:23 ID:ev4AZpy9

俺に会いたい？
俺あんまりメンクイじゃないから、少々のことなら大丈夫。
貧乳でもＯＫ！

163 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 11:26 ID:VovmM/NE

まあ、今日の深夜には元気なAたんの姿が見られる事ができるでしょう

164 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/07 11:27 ID:ev4AZpy9

あんまり雑談で荒らすのも悪いか・・。
深夜ね・・。
普通の生活してない奴とは、なかなか難しいね。

165 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 11:58 ID:VovmM/NE

でも家事も結構大変だぜ
一週間ほど母が入院して、その間家の家事を引き受けた事があるんだが
うちは6人家族で、子供が全員運動部だから、まず洗濯物がすごい
家庭用最大サイズの洗濯機が一日四回稼動、それを干す
干すスペースがなくなってくるから乾いたら即取り込む、これだけで３時間
後掃除、うちは二階建てで部屋も結構多い
トイレと風呂も洗わないと気持ち悪いから毎日洗うこれで３時間
あとは料理、田舎だからまともな食材がほしかったら車で３０分
食材の吟味に３０分
ちゃんとバランスを考えて作ろうとすると手間も倍増、料理だけで２時間
皿洗いに米とぎを朝昼合わせると１時間

結局昼寝する暇はありませんでした。
これだけの重労働を会社に行きながらこなしていた
うちの母とか超えらい
もっとがんばれ、超がんばれ

166 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 12:05 ID:VovmM/NE

でも、それだけの仕事一人でこなすから家老で入院しちゃうんだ
たまには休め、超休め

今度から俺が毎日手伝うから…

167 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 12:08 ID:vSYnB/as

Aって今どき珍しいくらいの基地外フェミだな。
完全にイッちゃてるというか。基地外に何言ってもダメそう。

168 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 12:55 ID:w6oRrxCO

いやめずらしくないだろ。
内閣府男女共同参画局に、うようよいるよ。

169 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 13:14 ID:TAldHIGW

愛情とか信頼とかとは無縁のところで生きてるんじゃないだろうか。

いくらなんでも合理化最優先では女もくどけないじゃん。
デートもプロにおまかせってことでホストに外注するか？
セックスもプロにおまかせで、AV男優に依頼する？
それで「私って愛されてるわ。」って実感できる女がいるんだろうか。

発育途中の子どもなんて、さらに貪欲に愛を求めるのに、
外注ではまかないきれないよ。

170 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 13:29 ID:TAldHIGW

専業の長所
子どもの必要に応じて愛情を与えてあげられる。

子どもが味噌汁を飲みたいって言った瞬間に作ってあげられるよ。
保育園の子どもはどうだろう？たぶん無理だよね。

まあ上の例えは冗談だとしても、
子どもだって日によって気分の上下がある。いつもより不安げな
時は手をつないであげるなり、抱っこしてあげるなり対応できる。
兼業は子どもの気分関係なしに時間がきたらバイバイでしょ。

反対になにかに熱中してればいつまででも飽きるまで遊ばせて
あげることができる。
保育園だと、こどもが何して遊んでようが、一定時間になれば
ハイ、おかたずけだよね。

子どもが病気にでもなろうもんなら、看病どころか放置で出社せざる
をえない親だっているよね。専業にはそんな心配はない。子どもの
ペースでゆっくり回復するまで看病してあげられるよ。
大抵の兼業は病気の子どもに「ママごめんね、
病気になってしまって」って気持ちを抱かせてしまうことがあるん
じゃないだろうか。

乳幼児のケアというのは個人差が多いので、合理化が難しい
分野のひとつだと思う。
（事実アメリカはデイケアやシッターを利用して合理化を
はかってたはずだけど、最近はできる限り親が育児に専念する
って方向に逆戻りしてるよ。）

171 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 14:22 ID:DyobMqmq

>>170
そこまで子どもを甘やかさなくても。。専業だと、かえって
構い過ぎて過保護で、その弊害も大きいと言われているのでは。

最近保育所事情も改善されていて、本当に手厚いですよ。
適切なしつけもされるし。個人差に応じた臨機応変の対応
もしてもらえます。保育所＝かわいそう、という風な偏見は
実情とはそぐわないと思います。

172 ：バター犬：03/06/07 14:40 ID:ujw3NOy3

>>131
IgAが人工的に出来るのか？
そんなにグロブリンとか補体とかって簡単に作れるのか？

確かに、グロブリン製剤という物があることはあるけど
超重症感染症にしか保険適応になっていなかったはず。
しかもグロブリン製剤はIgGだしね。

初乳におけるIgA・リンパ球・補体はやはり重要な役割を果たしているぞ。

173 ：バター犬：03/06/07 14:45 ID:ujw3NOy3

>>171
あるサイトからの引用だけど・・・

(スウェーデンでは)
家庭教育は軽視され、子どもは早くから自立を強制される。
H・ヘンディン教授の報告書によると、スウェーデンの女性は
「子どもに対する愛着が弱く、早く職場に戻りたがり、
そのために子どもを十分構ってやれなかったことへの有罪感があると
いわれる。つまり彼女にとっては子どもは楽しい存在ではないという
のである。幼児のころから独立することを躾るのも、
その背景からとするのである。しかし子どもにとって、
これは不安と憤りの深層心理を潜在させることになる。
男性の自殺未遂者の多くは、診問中母のことに触れると
「とてもよい母だった」と言ってすぐに話題を変えるのが共通だった」。
ヘンディン教授は「母性の希薄さを中心に生まれる男女関係、
母子関係の緊張という心理的亀裂ないし深淵」を指摘している。

174 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 14:46 ID:BHBb7pn+

>>172
まじ？じゃあ、ほとんどミルクで育った漏れの立場は‥‥
いや、母親がちょっと‥‥

まあ、でもAはまともじゃない
本人がどうとか理論がどうとかじゃなくて
ここにいる人間全員が拒否反応示してるのが
一番の証拠だよ
こういうのはその他大勢が決めることだからね

175 ：バター犬：03/06/07 14:50 ID:ujw3NOy3

>>174
IgGは血液に含まれているから、胎盤を介して胎児にも行くからある程度の
免疫はあるのだけどね。

どんな小児科でも母乳(特に初乳)に関しては重要視するんよ～。

176 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 14:54 ID:aBjF2Glz

子あり専業は爺婆がいない限り子供が消防に入るまでは必要だな｡
爺婆がいても3～4歳までは必ずいたほうがいいね｡

177 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 15:08 ID:vSYnB/as

>>174
Aをまともでないと判断する香具師がほとんどだというのが
２ちゃんねらの良識を示していて救いを感じる罠。
共産主義者、原理主義者、カルト信者などに共通の危うさをAには感じる。

178 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 15:11 ID:vSYnB/as

>>171
>そこまで子どもを甘やかさなくても。。専業だと、かえって
>構い過ぎて過保護で、その弊害も大きいと言われているのでは。

言われてない。言ってるとしたら、フェミか、その御用学者のみ。
逆にスウェーデンが完全な失敗に終わったことから、
幼少の子供に母が密着することの必要性に注目が集まりつつある。
すでに実験してくれた国があるのだから、その結果を見れば事足りる。

179 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 15:30 ID:Wfrwioro

よーするに「働かざるもの食うべからず」ということだ。
専業主婦うんぬんの問題じゃあ無い。
会社に行ってても給料分働いていない奴もたくさんいるぞ。

これからの時代、働かない奴がのうのうと食える程甘くは無い。
しかも自分の為だけで無く、人の為にも働ける人でないと生き残れ無いよ。

180 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 15:51 ID:Wfrwioro

専業主婦というのは全てが自己管理。
勤務時間も、目標も、ノルマも自分次第、リストラされるされる事も無い。
（あまりにひどけりゃ離婚されるが）

手を抜こうと思えばいくらでも楽できるし、完璧にやろうと思えば大変だ。
自分に相当厳しい人で無いと立派な専業主婦にはなれない。

181 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 16:37 ID:lKTjyV1d

>>180-181
だから重要なのは家事じゃなくて育児だっちゅうに

182 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 16:38 ID:lKTjyV1d

間違えた、>>179-180ね。

183 ：♂＠乙女 ◆AfzZyjsfQk ：03/06/07 16:45 ID:ev4AZpy9

どうするのこれ以上子供の数へちゃったらさ。

184 ：♂＠乙女 ◆AfzZyjsfQk ：03/06/07 16:45 ID:ev4AZpy9

もとい、
どうするの今のままの少子化つづいたら、イデオロギーではなく
現実どうするの？

185 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 16:54 ID:Tihqjz39

母子癒着の弊害、って、しばらく前に盛んに言われて
いませんでしたっけ？>>178
過干渉。アダルトチルドレン、とか。
ちなみに、三才児神話ってとっくの昔に論破されてますが、
未だにそういうのを持ち出す人がいて、始末が悪いってい
うのか、利用されやすい人だな、というか。

186 ：♂＠乙女 ◆AfzZyjsfQk ：03/06/07 16:59 ID:ev4AZpy9

>>185
いつ、誰が論破したの？
フェミたんの言う事ってウソばっかり。

大人ってずるい。

187 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 17:03 ID:xBdq54Sa

>>186
フェミが何かあると得意になって持ち出すのが｢3歳児神話の崩壊｣ってﾔｼ。
それがすでに崩壊してるのを知らない。と優香、気づかないフリをしている。
端的にスウェーデンという実態を伴った国家を題材にしたのに--どうせ、
すぐ抽象論で逃げられるだろうから--それには一切解答を避けている。

188 ：♂＠乙女 ◆AfzZyjsfQk ：03/06/07 17:06 ID:ev4AZpy9

ちなみに、私の>184のレスも答えないし・・。
フェミと中古と大人はズルイ。

189 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 17:25 ID:WyH+h2Kr

決してこのスレでは母子「癒着」を奨励してるわけでも
「過」干渉を奨励してるわけでもないと思うのだが。
議論の追究に、閉じられた独善フェミ理論の始末に良くなる
必要何らなし。

190 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 17:35 ID:Wfrwioro

>>181
その通りだよ。専業主婦の最も大切な役割は幼少期の育児だ。
（今の日本のシステムではね）

191 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 17:43 ID:Wfrwioro

>>184
少子化に対して何が不安なの？イデオロギーとして不安ならわかるのだか。

192 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 20:03 ID:RYocwnn0

>>191
ぶっちゃけ、税金だろうな
負担が半端じゃなくなる

まあ、今の日本人口増えすぎなんで
有る程度は減らしたほうがいいんだろうが
二人あたり約一人だとちょっと減りすぎ

193 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 20:05 ID:NhfkOICr

勇者降臨義理家族に言ってｽｶｯとした一言　その33
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053970126/
ここを見た漏れは子供など増えないほうがいいと思った。
女って酷すぎ。女性不信になりそうな漏れ・・・

194 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 21:15 ID:3Yw1vXU9

専業、兼業関係なく
子どもを不安にさせない親＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞させる親
働いてるか働いてないかはそんなに重要じゃないと思う。
専業でも子どものそばにいる「だけ」じゃ意味無いし。
ただ兼業で子供を持ちたい人は人より「大変」ということを覚悟するべし。

195 ：pollice verso：03/06/07 21:45 ID:Q+xlK8gQ

>>194さんに賛成。
　一人だけが育児に関わっていさえすればよいって
いうものでもないと思う。
　ただ、人間は一生に産める子供が少ないし、なかなか豊かになってきたから
さらにこれから社会が豊かになるのなら、少子化は進むのが普通だと思うけど･･･。
　それに、核家族化は進んだのに子供をケアする大人の頭数は増えていない。
それが少子化の原因でもあるとも思う。

　私の母親は専業主婦だったけど、それが原因で
死んだんだと思っているから、わたしは外で働きたい。
母親と同じ轍を踏みたくないもの。

196 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 22:04 ID:wQF+ag5j

娘の通う幼稚園の先生談

その幼稚園は子供の熱が３８度以上あると、その日は登園できません。
熱が下がってからでないと他の子供に病気が移る心配があるからです。
しかし、最近増えているのが、兼業の母親が仕事に行く為に、
子供の熱が高い時は座薬を押し込み無理やり熱を下げて
登園させているそうです。
子供は熱は下がっているけどぐったりきているので、
病気じゃないですか？と聞いても
大丈夫ですから宜しくお願いします。と言ってさっさと仕事に出かけるそうです。
この話を聞くと、兼業は急に仕事を休めないので、
そのしわ寄せを子供が受けるのだな～とつくづく思います。

197 ：pollice verso：03/06/07 22:07 ID:Q+xlK8gQ

　なんかそれ、新聞でも読んだ～。
　母親が産む前はそんなことできないと思っていたのに、
いざ生まれて何度か子供の病気を理由に仕事に穴を開けると
職場の人から白眼視されて針のむしろ。
　で、子供に悪いと思わないわけじゃないんだけど、
幼稚園で熱をはかる前までアイスノンで冷やしていて･･･とか
裏技を使っちゃうんだって。
　夫はあてにならないらしい。
　わたし、子供産めるのかな･･･。

198 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 22:17 ID:vRz7BlpI

もう子どもは公務員しか持てないんじゃない？
一般企業に働きつつ子育てなんて難しすぎ。

199 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 22:21 ID:r9cFx53Z

pollice versoさん、何の主張をしたいのか全くワカラン、
っていうか何を言っているのかもワカラン。
随筆じゃないんだから…。

200 ：千影：03/06/07 22:22 ID:CdrY6lck

２００をもらっておくよ・・・・すまないな兄くん・・・

201 ：（σ´∀｀）σゲッツ☆ｳﾝﾎﾞﾎﾞ ◆GeT6F69SsU ：03/06/07 22:22 ID:mX/jR/3V

２００（σ´∀｀）σゲッツ

202 ：（σ´∀｀）σゲッツ☆ｳﾝﾎﾞﾎﾞ ◆GeT6F69SsU ：03/06/07 22:22 ID:mX/jR/3V

>>200

ほほほお

203 ：千影：03/06/07 22:23 ID:CdrY6lck

・・・・・２０１に祝福を・・・・

204 ：水先案内人：03/06/07 22:24 ID:Qe9Y9P9m

http://life.fam.cx/a001/

205 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/07 22:31 ID:aId0qDPM

198さん
仕事が生活のメインは無理だろうね。
フルタイムじゃなかったら時間の使い方次第では可能では？
乳幼児がいて仕事メインの生活は好ましくないと思うが…。

206 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 00:27 ID:g6WkIDD1

>198
専業したら？
どっちを選ぶかだね。
両方とも、っていうのは我儘かもな。

207 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 06:28 ID:KS6dNT4r

職場に託児所でもあればいいのかもしれないな。

ほんの２０分程度でも顔出して上げられればさ
タバコ吸う人も同じくらい席空けてるわけだし
昼食も一緒に食べられるし、一緒に家に帰れる

208 ：てふの夢：03/06/08 08:00 ID:3Fv7+p8p

うーん。オフィス街に託児所ってよいかも。

209 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 09:17 ID:6SRkmyhl

>>207
なるへそ、まだマシな案ですな。
>>205 >>206
どうしても子育てしつつ仕事をしたい女性への提案のつもりでつ。

210 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 12:08 ID:ShKk4Sfg

>>207
雇用にもなるしね

211 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 15:39 ID:5+YUzTDl

結局子供は他人任せですか。

212 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 15:41 ID:lf7ahLMl

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

213 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 15:46 ID:h0McGTTJ

>>207
その建設費と維持費で数人リストラしなくてすむな。
託児所の維持費と建設費、保母さんを雇うために
子蟻兼業の人は会社をリストラしますってか。（ﾜﾗ

214 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 15:49 ID:oZNCSOYN

つぅか、こういうのって、男が面倒みたっていいのに、なんで母親が育てることが前提なのー？
なんかムカツク(>_<)

215 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 15:52 ID:h0McGTTJ

>>214
アンタ以外のたいていの女は母性本能をもっていて、
賃金労働より育児が好きだから。

216 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 16:00 ID:5+YUzTDl

>>214
母親が子供育てるのが当然だろうが。
オマエみたいな強欲豚は子供つくるな。タネ提供する男もおらんだろうが。

217 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 16:03 ID:5+YUzTDl

託児所なんて下らないモノ作る財源あるなら、それこそカジノでも建設して欲しい罠。
街も明るくなるし、エキサイチーング！

218 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 16:04 ID:4JflwJlO

>>215,216
ネカマですよ!!

219 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 16:04 ID:5+YUzTDl

>>218
ｱﾌｫ？

220 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 16:06 ID:oZNCSOYN

＞２１５
うそこけっ！！
母性本能なんて、育てるうちにできるんだって。
憶測でもの言うなや。

221 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 16:11 ID:qmtf5CdG

>>220
うそこけっ！！
母性本能は、本能的なものなんだって。
憶測でもの言うなや。

222 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 16:15 ID:/Rf07Lgf

アルアルの母性本能のリンクでもはっとけ。

223 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 16:19 ID:qmtf5CdG

職場に託児所など不要であると労働者は声を上げるべきですね。
会社は、腹を痛めて産んだ我が子を飼育場にぶち込む鬼畜母を救済する場所では
ありません。鬼畜は仕事でも大抵異常性をもっています。

224 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 16:23 ID:/Rf07Lgf

鬼畜から、子供を救済するためにぜひ、託児所を税金で建設・運営してください。（ﾜﾗ

225 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 16:25 ID:y9bRVbSm

わりと遅くに結婚・出産した人とか、女でも仕事脳になっちゃってて、
無理にやめさせたり、暇な仕事にまわしてもらったりして子育てしても
ノイローゼになったり、うまく育てられなかったりするみたいよ。

226 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 16:28 ID:C/O0pViF

>>225
うまく育てろ。仕事なんかいくらでも代わりがいるが、
お母さんはこの世でひとり。代わりなどいない。
つまらんレアケースを持ち込むのはヤメレ

227 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 16:28 ID:/Rf07Lgf

最近ＤＱＮなｶﾞｷが増えたと言うな。
小学校では授業にならないぐらい荒れてるところが増えたと言うし。

原因は日教組か、兼業ママの増加か？
どっちもろくなもんじゃないな。

228 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 16:31 ID:C/O0pViF

>>227
ちなみに兼業ママが世界一多い国はスウェーデンです。
ちなみに世界一DQN率が高い、すなわち少年犯罪率が高い国はスウェーデンです。
強姦率、成人犯罪率もダントツです。兼業礼賛バカ女は、自分の子供から
ボコボコにされない限り、目が覚めないのでしょう。

229 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 17:26 ID:w6RJA9aG

>>228
兼業礼賛バカ女とは子供を作らない、結婚できないフェミ女のことで、
子供のためにならないことは、兼業ママが一番知ってる。

確信犯の兼業ママはだかこそ重罪！？

230 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 18:16 ID:bX1e9hnE

だいたい社内に託児所つくっても、郊外ならまだしも
いまの都心のラッシュで子連れ出勤は無理がある罠。

231 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 18:22 ID:QkS1hHwj

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054805909/234-236
専業主婦はｸｽﾞを地で行く女ｷﾀ----------------------！

232 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 18:23 ID:19v+esNV

他人は人の家の子供をわざわざ怒ったりしないよ。
託児所の子供は好き放題に育つんだろうな。

233 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 18:29 ID:sbO0MtiV

専業叩きはフェミの場合と、兼業のグチの場合があるからな。
頭悪そうなのが兼業。
理論武装してるのがフェミ。

234 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 19:00 ID:9mbn3nXS

>>232
託児所が保育園や幼稚園みたいなモノになるのなら躾はキチンとされるはず。
というか、聞いた話なんだけど子どもは一人で家で躾られただけだとなかなか
できないんだけど保育園や幼稚園へ行ったとたん、
周りの子が出来るから自分も！とお互い刺激し合ってどんどんいろんな事を吸収してくるらしい。
（同時に嫌なことも吸収してくるらしいけど）
周りに大人しか居なかったら刺激されずに甘え続けになるんだろうね。

235 ：夏侯㌧子：03/06/08 19:43 ID:LCIqCVG8

正直どっちでも…
私が子どもの頃は親はダスキンのおばちゃんしてたなぁ。
託児所に預ける金がなかったから、ずっと自転車の後ろに
乗って一緒に回ってた。
実際問題まともに子ども一人育ててるとまともに働くのは明らかに無理。
なるだけ育児と家事に専念した方がいいと思うのが本音。

しかし実際問題経済的に働かないといけない人もいるだろうし、
たまに「妊娠中期までは働けるから働け。また、子どもが◎歳になったら、
もう働けるはずだから働くべき」みたいな身勝手な意見をよく見るので、
正直、一方的に託児所とかを叩く気にはなれない。

236 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 20:02 ID:fBzAOMB4

自分の子供を放擲して、ゼニ稼ごうという浅ましいバカッ母の増加が
犯罪の激増につながっているらしい。恐ろしいことだ。

237 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 20:03 ID:fBzAOMB4

しかも託児所という飼育場に我が子をぶち込んでおいて、
その方が教育にいいんだという手前勝手丸出しの論理を恥ずかしくもなく披露する。
ここまでくると子供を持つ資格はないな。
一生マンコを封印してくれ。社会の有害物。

238 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 20:19 ID:n6Nq4IZ7

>>234
お前、子供いないだろ、結婚すらしてないんじゃないか。
むかつくから、小梨がトンチンカンなレスするなよな。

239 ：夏侯㌧子：03/06/08 20:28 ID:LCIqCVG8

>>238
いやー正直この人のレスがとんちんかんなのは認めますが、
子どもを育てる際仕事との両立に悩んだり育児に主にかかわる
役目を負う可能性のあまりない立場から好き勝手言ってるのも
どうかと思うよ。

別にその立場に立てないこと自体は悪くないし当たり前な所もあるよ
実際。が、主観的過ぎる気がする。私としては。
（決して、フルタイムで働きながら育児マンセー派ではありませんが）

ところで、「嫁を専業主婦にさせることのできない稼ぎの旦那」
「専業主婦は家畜だのなんだの叩く人」も、兼業母と同罪なんでしょうか
やっぱり。

240 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 20:52 ID:bcsQnV4N

>>239
若干、レスぶれてるっしょ。
保育園入れる前に働かざる得ない世帯なんてそんなにいないでしょ。
託児所入れるほど金を稼いでいる兼業ママ除く。

241 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 20:59 ID:y2Gc6KBP

何も専業になれとは思わないが二歳くらいまでは母親が必要。以降は保育所でも良いと思うが、フルタイムで預けるのはいくない。
稼ぎが少ないとは二歳までも母親が働かなくてはいけない位に少ない家かな？
そのような家庭は少ないと思うが…。
まあ、祖母とか血縁関係の人が面倒を見るのが良いかもね。少なくとも赤の他人よりはね。
躾とかも他人よりは熱心だろう…。

242 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/08 21:00 ID:bcsQnV4N

別に専業になれ、専業マンセーとはいわないが、やっぱ保育園入るまでは
専業したらどうよ、とちと思った。

げ、３点目はいった・・

243 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 21:02 ID:6DCtCJmQ

後、専業叩きをしている輩についてはここは2chだからしょうがない。
奇異な物が目を引くからね。

244 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 21:04 ID:f/8jk9ik

>>238
がーん、そんなにとんちんかんすか（;´Д｀）
確かに自分の子どもはいないんですけどね、
実際子持ちの人がそういってたものだから・・
幼稚園入れたら急にできることも増えたけど汚い言葉遣いやら乱暴も増えたと。

245 ：241：03/06/08 21:04 ID:IhUe4z4M

>>242
ｹｺｰﾝ！

246 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 21:06 ID:f/8jk9ik

なんかこう書くとその人が育児なんもしてないみたいだな。

247 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 21:07 ID:PGSnOjpY

>>244
レスを読みなさい。みんな、保育園前のことを書いているでしょう。

248 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 21:08 ID:f/8jk9ik

>>247
そうでつね。
失礼しますた。

249 ：247：03/06/08 21:10 ID:bnVxmqc4

>>248
いえいえ

250 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 21:14 ID:uQnhu7XX

経済的に苦しければ、子供が保育園・小学校に行っている時間は
普通パートいくでしょ。

それを何がなんでも女性を賃金労働させたがるフェミを叩いてるの。

251 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 21:22 ID:OZQAjKxE

>>241
同意。
専業主婦は家畜だとかなんとか、キチガイじみた極論持ち出してくる香具師がいるけど。
要はバランスの問題だよな。子供が可愛いなら
子育て＞仕事
となるのが正常な母親だと思うが。
子育て＜仕事
ってやつが、なぜ子供を産もうと考えるのかわからんよ。
子供がどれだけ母親を必要としているか分かっているんだろうか。
子供の意見は>>１の通りなんだが。

252 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 21:22 ID:/0laJvEl

兼業率とDQN率は確実に比例することはもう明らかになってるからねぇ。

253 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 21:31 ID:NxUquBuB

何か問題でもあるの？

03.06.01 01:51:20 弓
別にいいじゃない。昼間からお酒飲んでて育児に支障でもきたすの？
子供を小さいときから塾に通わせてお受験に躍起になってる教育ママより
マシだと思うよ。子供は、親の元気な姿を見て育った方が健全に育つんだし。
親は我慢するより自由奔放に生きたほうが子供の精神面でいいらしいし。
それに、最近は親の教育なんて別に関係ないよ。
親は、子供にご飯だけ食べさせておけばいいの。後は全て放任的にしておけば、
子供の自主性が育つんだから。

254 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/08 21:47 ID:oZtvm7DA

>>253
釣りでしょう…。でなければ、その親は母である資格、妻である資格はない。
そのような輩は少ないでしょう。

255 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 00:57 ID:laYoJ69w

ここの板の男たちは典型的な半脳だな。
よく考えてみろって、女が怠ける口実を正当化させてるようなもんだろ？
おまえらが専業女望むならそれは個人的主観であって全体にあてはめるべきでないだろ。
男がなにもかも安心してゆだねられる女をおまえらが見分けられる能力がカギになるわけで、
女が家庭に引っ込むことが聡明な考えだとは到底思えない。
だからおまえらは女に金かせぎの道具として利用されてるんだろ。
ブサ男はそれでもいいと開き直るのだろうが・・・・・

256 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 01:31 ID:twJBo5KZ

>>255
貴女のレス読みにくいな。
もちっと明快に書いてくれよ。

それと言いたいことが有るのなら、中傷めいた言葉は慎みなさい。
貴女の人格も含めて、レスは返されますよ。

257 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 01:37 ID:laYoJ69w

>256
どうした半脳マザコン？
文を理解できない自分の脳をうらみなさい。
文脈から考えて女のわけないだろ・・・
さすが半脳・・・もう死になさい。

258 ： ◆JwdIlFxakg ：03/06/09 01:39 ID:zgTwm9uQ

>>257
君はハンサムなのかい？

259 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 01:59 ID:laYoJ69w

>258
おまいより絶対ｶｺｲｲよ

260 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 02:02 ID:5fynyhac

>>255
>>257
>>259
あ～～Aさんこんばんわ！！

いままでど～して来れなかったんですか～～？（ﾜﾗ

さしずめ、あなたの脳内言い訳では

「人格攻撃に辟易した」

ってとこでしょうか？（ぷっ

みっともないですよ？

特徴のある文章見れば一目瞭然だよ～～～？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

それと名前欄に「A」って入れ忘れてますよ～～～～？（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

261 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 02:03 ID:IrIpJYUN

257は随分、頭の悪い椰子だね。
女が働くようになっても失業率の増加、未婚率の上昇、少子化、少年犯罪の増加が起きるだけじゃん。
他に離婚率の増加とか切りがない。女は自分より収入、地位が低い人とはｹｺｰﾝしないだろうよ。
別に男が楽になる未来が待っているわけではない。

262 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 02:13 ID:9ca6NwDc

実際に女の初婚年齢の上昇は男のそれより顕著。
確かここ何年かで女は三歳位、男は一歳くらいだったはず。

263 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 02:15 ID:laYoJ69w

>260
おれAじゃないんだが・・・
さすがにお前みたいなやつは勘違いが果てしないね。
>261
失業って女が働いて男が家庭に収まるケースが増えればいいことだろ？
未婚ってのは個人の価値観で決めるもんでお前の方針で解決すんの？
少子化関係ないだろ。
犯罪今まではなんだったの？
で今の女のあり方をここで問題にしてんのだぞ？
そりゃマザコンのお前には不満だろうよ。
せいぜい女に道具にされてろよ。

264 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 02:21 ID:laYoJ69w

つーかぶさいくで女にもてないおまえらが専業望んでも女ができないのは
お前らに問題あんだろ？
女の望みどおりの男を演じても女ができないのはルックスと頭の悪さに問題があんだろ？
早く気づけよ。

265 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 02:23 ID:RFP3Yc7A

>>laYoJ69w
兼業のお母様に育てられましたか？

266 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 02:25 ID:nxD2U1zc

>>263
スウェーデンの社会病理や262で書いたことを考えれば分かるだろうよ…。
後、出来る女は男に相応のステータスを求めるだろう。

267 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 02:29 ID:x8fJ614P

>>264を読んで…、まとめに議論しようとした俺がバカだった。はぁー

268 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 02:29 ID:5fynyhac

>>263
>>264
Aさんこんばんわ！　逃げたかと思っちゃったわ！

図星指されたからって、あっさり流しちゃうなんて。予想してたけど、　イ　　ケ　　ズ～～。

相変わらず　　マ　ザ　コ　ン　って言葉好きねぇ～～～～～（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>148　でママに注意されてるのに、頭に血がのぼってつい使っちゃうなんて。

　　　カ　　ワ　　イ　　イ　　わ～～～～（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

もっと必死にあがいて！　　粘着して！　ママが居なくて寂しいんでしょ？

　　大目に見るわよ～～～～（ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

269 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 02:34 ID:laYoJ69w

>265
おれの母親はｾﾝｷﾞｮｰだぜ
>266
発展途上の犯罪大国なんてほとんど専業だろうよ。
>267
そうお前はバカ、早く死ね。
>268
うるせー糞専業。

270 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 02:38 ID:ASACtijG

日本は発展途上国か？
って穴がありすぎて…、、
寝る、んじゃ。

271 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 02:42 ID:5fynyhac

>>269

ぷぷぷぷ～～～～！

もう罵倒しか出来ないのかしら？

　　可　　哀　　想　　ね～～～～（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞おれの母親はｾﾝｷﾞｮｰだぜ

ですって、Aちゃんはあたしをワラい死にさせる気？

　　　　　　必　　　　死　　　　す　　　　ぎ　　　って、Aちゃんの為にある言葉のようね？（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　腹イテ～～～～～！！（ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

272 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 02:49 ID:laYoJ69w

>270
は？誰が日本って言った？
>271
なんか専業のくせにカワイイゾ・・・その単純な言い分が・・・。
反論する気がうせる・・・

273 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 03:03 ID:5fynyhac

>>272
Aちゃ～～ん♪

>>148のプロファイリングがよっぽど堪えたからって

ほ　と　ぼ　り　が　冷　め　た　の　を　見　計　ら　っ　て

　　名無しで書き込むのはずるいわ～～～～（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>272
＞なんか専業のくせにカワイイゾ・・・その単純な言い分が・・・。
＞反論する気がうせる・・・

あはははは！　カワイイって言われちゃったわ！！　

　　余　裕　見　せ　て　る　つ　も　り　か　し　ら？（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

反論する気がうせるですって！　言い返せないの間違いじゃないの？　Aちゃん？（ぷぷぷ～～ｗ

＞そうお前はバカ、早く死ね。
＞うるせー糞専業。

なんて暴言吐いてたクセに、人を「単純な言い分」呼ばわりなんて、どんな面の皮してるのかしら？

　　マ　ザ　コ　ン　は　こ　れ　だ　か　ら　困　る　わ（ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

274 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 03:07 ID:laYoJ69w

>273
だからAじゃないって・・・
ってかこれだけお前らに罵倒してんのにいちいち名なしにして書き込むなんて考え方
しないって。
マザコンはおれが君たちに向けた言葉・・・。

275 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 03:21 ID:5fynyhac

>>274

やれやれ・・・・・・Aちゃんったら、ほんとにお茶目ね♪

＞だからAじゃないって・・・
＞ってかこれだけお前らに罵倒してんのにいちいち名なしにして書き込むなんて考え方
＞しないって。

　さも話の出来ない人間に、疲れたフリしてレスしてますって態度ね？
古臭い手を使うわねえ～～、バレバレなのに（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞マザコンはおれが君たちに向けた言葉・・・。

あ～はっはっは！　笑いが止まらないわ～～～～～！！！

　　Aの主張　　A文体　　Aの口癖「マ　　ザ　　コ　　ン」

これで他人と言い張るなんて、ホームラン級のバカね！！（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　　逃げてもママは責めないわよ？Aちゃん？（ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

276 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 03:25 ID:5fynyhac

　　
　　　そろそろ捨て台詞の用意は出来たかしら？（ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

277 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 03:27 ID:TG25iSlP

家庭板なんか見てるとＡのこと応援したくなることもちらほら・・・

278 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 03:32 ID:laYoJ69w

>275
専業である君がそれを非難するおれを敵視するのはつじつまがあっている。
女に与えられている既得権を侵害されるのが怖いんだな。
楽だもんなぁ主婦って。
ここのマザコンを味方にでもしないと楽できなくなるよなぁ。
単純に男、女だけで役割を決められてしまうと過去にその女がどんなことしてようが
主婦やってるってだけでカモフラージュされてしまうのよ。
それがここのバカマザコンどもには理解できていない。

279 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 03:33 ID:laYoJ69w

>277
おれAじゃないよ・・
おれを応援してくれ・・

280 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 03:36 ID:TG25iSlP

>>279
ちょっとだけ応援するぞ（全面的にはできない？）
このｽﾚに貼ってあった家庭板のｽﾚのリンク先の主婦ども最悪。
あれみてＡや279を応援したくなった。

281 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 03:39 ID:laYoJ69w

>280
もちろん全面的に意見が一致っていうのは難しいよな。
おれもAと考え方違う点があるからね。

282 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 03:48 ID:5fynyhac

>>278
あらら、Aちゃん？　まだ続けるつもりかしら？

　　バレバレだけど、も　う　後　に　は　引　け　な　い　ってとこかしら？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　開　き　直　っ　て、あえてマザコンって言葉使ってるあたり、イジメ過ぎちゃったみたいで、少し心が痛むわ（ぷぷ～～！

　　　　　　　　　そ　し　て　お　得　意　の　電　波　専　業　叩　き　で　す　か？（ぷぷぷ～～！

　あなた、ひょっとして気付いて無いかもしれないけど、あなたのクソレスなんて、だれもまともに読まないのよ？

　　　水　洗　便　所　に　流　す　か　如　く　　ジャ～～～～～　って流してるのよｗ

ああ、あなたのとこのトイレは汲み取り式だったっけ？どうりで・・・・（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　　　　　　泣きながら、ママに助力を訴えたらどうかしら？　　Aちゃん♪（ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

283 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 04:09 ID:5fynyhac

>>281

＞もちろん全面的に意見が一致っていうのは難しいよな。

　あらまあ、反対意見には口汚く罵ってたのに、急におとなぶっちゃってカワイイわｗ
ズタズタのボロ雑巾にされて、藁にもすがりたい気持ちでしょ？いまさら紳士っぽく振舞ってもだめよ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞おれもAと考え方違う点があるからね。

ほんと、笑わかせてくれるわねえ～～？　こんだけボロを出しといて、まだ他人と言い張るの？
いままでほとんど同じ事言ってたのに？　まだやるの？　その体力だけは認めるわ～～（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　
　　　　　　　　じゃあこれから頑張ってAちゃんの意見との

　　　　相　　違　　点　　を　　作　　っ　　て　　い　　っ　　て　　ね（ぷぷぷ～～～！

　　　　　　マ　マ　も　応　援　し　て　る　わ　よ～～～～！（ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

284 ：てふの夢：03/06/09 04:53 ID:QfzrE3Ea

>>278　laYoJ69w

A氏のにおいがする・・・・。

285 ：Ａのママ：03/06/09 05:08 ID:5fynyhac

　　　　　このスレの住民の方々へ

ごめんなさいね～。あたし一人でAちゃん美味しく頂いちゃったわｗ

まさかココまでバカとは思わなかったから、つい・・・（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

またほとぼりが冷めたころ

「旅行から帰ってきてしばらくこのスレに来れなかったＡだが、
　他人を俺と決め付けてる糞専業がいるな？」

とかいって大登場したら傑作なんですがねえ～～～～（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

まあ、いくらなんでもココまで恥知らずとは思えませんがね。Ａちゃん♪（また図星やっちゃったかしら？）

ま、それはなくとも、たびたびこのスレに粘着荒らしに来ちゃうでしょうけどね～～♪
泣きながらねｗ（ぷぷ～！
　　　　　　　　　　　　
　　　　ま、あたしも楽しかったよ、Ａちゃん。でもほんとはコンプレックス丸出し怨念レス
　　　　してくるＡちゃんをイジメるのは気が引けたの。だって可哀想じゃん？
　　　　くやしくて眠れないかもしれないけど。ゴメンね。

　　　　でもママはそんなＡちゃんでも、きっと愛してくれると思うわ。あたしが保証するよ！
　　　　Ａちゃんは兼業であるママを愛しちゃうあまり、こんなレスしてきたんだよね？
　　　　そんなママ思いのＡちゃんを、ママが嫌うはず無いもん！
　　　　久しぶりに電話でもして、元気な声を聞かせてあげたら？

　　　　ママ、きっと喜ぶよ！！！

286 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 05:11 ID:TG25iSlP

>>284
そんなあなたは家庭板にご招待～♪

287 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 05:24 ID:h6OQ15E3

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054805909/
Aさんもここにこないと思ってたら家庭版に移ったみたいだね。
坂上忍スレで叩かれてたよ。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/07 15:19
>>71
うわ、めっちゃその気持ち分かる。
みんな当たり前のように思っているけど、
帰宅したら用意された食事を食べるという、当たり前の習慣が嫌いなんだよね。
今日はハンバーグが食べたいって思う日が絶対あるし。
自分がアルバイトするようになって、好きな食事を選ぶことができるようになってから、
今までの食生活がおかしいということに気付いたよ。
なんで他人の都合に合わせた食事をするしかないねん！って。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/07 15:26
>>85
まぁそうかもね。
ただ自分は納得がいかない食事は出来ない。
みんなおかしいと思わないの？
自分の食べたい物を食べる方がよほどストレスが溜まらないのに。
そういう意味では、食に無頓着な人って羨ましいよ。
何与えても疑問すらなく食べるんだから。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/07 15:34
>>91
例えば、昨日は冷やし中華だったんだけど、
別に冷やし中華を欲していないと分かっていながら、妥協して食べたのね。
そしたら、冷やし中華の出来が不味いんだ。これに無性に腹が立った。
その場で無言で付き返して、外に買い物に言ったよ。

288 ：てふの夢：03/06/09 06:01 ID:OTbzYATK

>>286
ええっ！！わしを召還ですか？

289 ：てふの夢：03/06/09 06:01 ID:OTbzYATK

・・・いかんけどね。

290 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 06:04 ID:TG25iSlP

>>289
香ばしい主婦ｲﾊﾟｰｲいて女嫌いになれるのに・・・

291 ：_：03/06/09 06:04 ID:4XTnkcLj

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

292 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 06:40 ID:9ca6NwDc

2chのレスを見て女嫌いになるような単純な椰子はいないだろうよ。

293 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 08:47 ID:jByY8LX5

男女板から追い出されると家庭板に逃げ込むのがはやりなの？
>>292
２ｃｈが生活のほとんどの人は、２ｃｈ＝リアルだったりして。

294 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/09 09:17 ID:jByY8LX5

ＨＮの記号がまたおちてるな・・。

男女板でジェンフリが論破されればされるほど、家庭板もヲタ臭く
なっていくと言うことだね。（ﾜﾗ

295 ：旧659：03/06/09 12:07 ID:cEOFjfdX

Ａ氏との疑惑をかけられている人がいるが、別人だと思うよ。
読んでて受ける怜悧な印象が随分違うもんな。

それから、彼の捨てハン「Ａ」っていうのは、オレが前スレで「捨てハンでいいから名乗るべきだ」って、書いてから、ずっと名乗ってるみたいだ。
オレとは氷炭の彼だが、今さら名無しに戻したりはしないだろうし、「Ａ」で書き続ける「男気」にだけは一目おいてるヨ。

もちろん、彼の意見にはまったく同意できないので、今後もそういう立場から、カキコすることがあるだろー。

296 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/09 17:34 ID:f9BPI+7Q

おーい、俺は>>43からずっと出張言ってたから一度も書き込んでいないぞ。
バター犬とのやり取りから一度ものな。

だれよこの騙り野郎は？
せっかくハンドル用意したほうがい言っているからAって入れたのに・・・。

俺に反論できないから騙りで貶めようって輩か？

とりあえずトリップ入れておくわ。

297 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/09 17:42 ID:f9BPI+7Q

とりあえず、>>43以前に俺がレスしてからガーっと煽りが合って、
>>65から全然知らない奴がAを名乗ってレスしているからなぁ・・・。

とりあえず>>659やてふの夢など全スレから俺とやりあっている人間は
前スレから>>43にかけてのレスに反論してもらおう。

あと、俺は前スレでは夕刻か0時以降くらいにだいたい書き込んでいるし
今後もたぶんそうする。

しかし・・・。
騙りってたまらんね。
それが同意見だろうと、反対だろうと本当に止めてくれ。
俺は議論を数で勝負する気は無いから。

298 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/09 17:44 ID:f9BPI+7Q

んじゃ、とりあえず今日は書き込まないから。

>>65からはまったくの別人の騙り野郎だと信じる信じないは勝手だけど。

299 ：♂＠乙女 ◆AfzZyjsfQk ：03/06/09 17:59 ID:jByY8LX5

>論拠なし。
言ってる人こそ何の裏付けもないの。

反論するネタすらないの・・。
会話にすらなっていないの・・。

300 ：猫バス：03/06/09 18:00 ID:3RSl6ZFz

さらっと300げと～!!ずさ～♪

301 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 18:01 ID:rCEzRk6z

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

302 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 18:01 ID:qTlgpK+3

否定すればするほど泥沼だぞ

303 ：♂＠乙女 ◆AfzZyjsfQk ：03/06/09 18:03 ID:jByY8LX5

ここまで会話の流れを断ち切れるＡって人はどんな人？
まったく会話にすらならないレスをできるＡって人に興味津々♪

304 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/09 18:03 ID:f9BPI+7Q

あ～、駄目だなんか我慢ならなくてもう一つ書き込み。

なんで65の偽Aはこんな騙りをやるんだ？

マジで議論で無関係な奴が自分の意見を真似て肩代わりして
潰したり、自滅するのは耐えられん。
マジで>>65以降のニセモノは死んでくれ。

305 ：♂＠乙女 ◆AfzZyjsfQk ：03/06/09 18:04 ID:jByY8LX5

>>302
意味不明なのなの。
ちゃんと会話しようよ。

306 ：♂＠乙女 ◆AfzZyjsfQk ：03/06/09 18:07 ID:jByY8LX5

６５以前も以後も共通点はあるの、人の話を全く聞いてないの。
議論の前に、会話になってないの。

レスの一つ一つが意味不明なの。

307 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/09 18:08 ID:f9BPI+7Q

>>299-303
悪いけど今関係ない上に意見の無い奴らは黙っていてくれない？

俺は前スレからやりあっている659やてふの夢などにレスしているんだよ。
騙り相手に議論しているからさ。

俺は>>43まででそれ以降は書き込んでいない。

>>65からは騙りのニセモノ野郎。

ましてや名無しの奴なんて論外。

308 ：♂＠乙女 ◆AfzZyjsfQk ：03/06/09 18:09 ID:jByY8LX5

>>307
ここは２ｃｈなの、それに自分勝手な言葉はダメなの。
レスも態度も自分勝手なの。

ね、ちゃんと会話しようよ。

309 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/09 18:09 ID:f9BPI+7Q

>>305-306
だから>>65以降は俺じゃないって。

荒らしか？
騙り屋本人か？

人の話を聞いていないのはお前。
おまえは無関係なんだから黙っててくれ。

310 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/09 18:11 ID:f9BPI+7Q

>>308
悪いけど会話の出来ない君は放置するよ。

とりあえず
＞659＞てふの夢など全スレの議論相手
>>43までが俺だから。
>>65からの奴は全くのニセモノ。

311 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 18:12 ID:qTlgpK+3

Aは２ｃｈ初心者か？
忠告しておくが２ｃｈではこんな事日常茶飯事だぞ
いちいち気にしてたら２ｃｈ何ぞ利用できんぞ
ここはもともとこういう所だから
クリーンな議論を行いたいのであれば
Yahoo掲示板辺りに行ったほうが利口だぞ

それと、こういう場合否定すればするほど泥沼だぞ

312 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/09 18:14 ID:jByY8LX5

>>310
つれないな。
都合の悪いことは放置かい。（ﾜﾗ

313 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/09 18:16 ID:f9BPI+7Q

>>311
それはわかるが、今まで騙られることは一度も無かったんだ。
ステハンとはいえ、ハンドル入れて語ることも無かったし。

泥沼かもしれないけど、数日以内間に騙られるのはたまらんのよ。
しかも議論相手に進められてハンドル入れたのにさ・・・。
ホント、言わずに入られないんだよ。

314 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 18:19 ID:qTlgpK+3

>>313
気持ちはわかるがな、依然俺も散々やられたし
最初からトリップをつけておくべきだったな…

ま、とりあえず、態度で示したほうがいいと思うぜ
言いたい事を地道に書き込んでいく事だ
相手がそれに誠意を感じてくれれば
自然と煽りはやんでいくよ

２ｃｈでの自分以外のレスは自分の鏡だと思いねえ

315 ：外野席：03/06/09 18:20 ID:pd/W6dEe

スレが荒れるから、よそでやってくれないかなー。
自分で新スレ立てれば、逃げたなんていわれやしないのに…
Ａ氏にその気が無いなら、てふちゃんや659氏でもいいんだけど…

とりあえず夕刻と０時以降には書き込まないことにするか。
とばっちりくいたくないし…

316 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/09 18:21 ID:jByY8LX5

>>313
必死だな。（ﾜﾗ

６５以前だって都合の悪いことは全て放置しざる得ないﾃｲﾉｳさん（ﾜﾗ
大差ないって。（ﾜﾗ

何だ、論証って、意味わかって使ってるのか？

317 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/09 18:23 ID:jByY8LX5

ﾃｲﾉｳＡとﾏﾇｹＡの差なんて誰もきにしないって。（ﾜﾗ
心配しすぎだって。（ﾜﾗ

318 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/09 18:24 ID:f9BPI+7Q

>>314
確かに証明はできないんだけどね・・・。
言うとおりだと思う。

>>315
戻ってきたら
「騙りはいるわ、さらに騙りの自作自演疑惑の名無しがいるわ」
あまりに偉いことになっていてちょっとパニくった面も合ったと思う。

釈明のための連続書き込みは失礼した。

319 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/09 18:25 ID:f9BPI+7Q

んじゃ、放置されてヒスりだした人もいるので今日はもう消えるよ。

320 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/09 18:29 ID:jByY8LX5

ﾃｲﾉｳＡは放置の意味すら理解できない。

321 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 18:34 ID:qTlgpK+3

最後に

熱くなるなよ
人の話は必ず真意があるのでそれをうまく引き出す事が
できるとお互い満足のいく議論になる事が多いぞ
主張と本音と心情と信条は全部別物だぞ

以上、今後の健闘を祈る

322 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/09 18:34 ID:jByY8LX5

前スレは【をつけ忘れた。正直スマンかった。

寒い・・。（微笑

323 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 18:36 ID:qTlgpK+3

ひとつ言い忘れちまった…

自分のやりたい事だけやってると必ず反感を買うぞ

今度こそ以上

324 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 18:40 ID:cniaGJ2O

Ａさん、ギャグでやってるのか？

>>285
＞「旅行から帰ってきてしばらくこのスレに来れなかったＡだが、
＞　他人を俺と決め付けてる糞専業がいるな？」

＞とかいって大登場したら傑作なんですがねえ～～～～（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

旅行が出張に変わっただけ。見破られてるのに、ほんと必死だな。
悔しすぎたのか、超ナイスタイミングで登場するＡさん最高。

325 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 18:44 ID:qTlgpK+3

ま、>>321とか>>323とかの意味がわからなかったり
自分だけは違うと思うようであれば
Aは今後もあおられ続けると思うね

326 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/09 18:45 ID:jByY8LX5

深谷和子
http://www.crn.or.jp/LIBRARY/SYOU/VOL221/
たぶん↑のようなことを論証と言うのだろう。
ついでに、おまけ。
深谷和子お母さんは専業主婦がいい
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi23.html

ちなみに、パート３で１にこれら貼るつもりだったが、
このスレの１は俺ではない。

327 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/09 18:46 ID:jByY8LX5

最後に、Ａさん、またこいよ。
あんたいないとスレ沈む。（本音）

328 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 19:02 ID:A+yMoFh6

盛り上がっているところを邪魔して悪いんだが、前スレがデータ落ちしてるので新参者の自分にはこれまでの流れがわからん。
主なメンバーに主たる論旨の再うぷをお願いしたいんだが如何なものか？
荒れるからやめとけというのもわからんでもないけど。

なんかおもしろそうだし。

329 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 19:26 ID:lsImbxhi

昨日叩かれたからって、今日出てくるなよ。Ａはマジわかりやすいヤシだな（藁
偶然にしても出来過ぎだぞ。

330 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/09 19:38 ID:jByY8LX5

>>328
ループしてるだけ。（ループすらしてないと言う話もあり。）
特に流れらしい流れなし。

331 ：Ａのママ：03/06/09 21:22 ID:pBNIyZ/y

　Ａちゃ～～ん♪　　ようやく名前欄に「Ａ」って入れてくれたわね～♪（ぷ
昨日はゴメンね～～、手加減したつもりだけど、あなたにはちょっと刺激が強すぎたかしら？（ぷぷ～！
でもさっきレスみてびっくりしたわよ！　正直、あなたを見くびってたわ！　まさか・・・

　　　>>285でせっかく注意してあげてるのに。　
　　　
　　「旅行」を「出張」に変換してご登場とは！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

さすがにここまでバカだと、かける言葉も見つからないわ～～（ぷぷ～！
「出張」って言葉にリアリティを持たせたいなら、叩かれてすぐ出てくるんじゃなくて、
もう少し日にちを置いてから来ようって知恵は回らなかったのかしら？いくらなんでもタイミング良すぎでしょ？（ぷぷぷ～！

プライドズタズタにされて、そんな精神的余裕なんて無かったみたいね～？　もう、カワイイんだから♪（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

昨日のバカは自分ですって、自分の行動で証明しちゃうなんて、流石にほんとＡちゃんは賢いわ～～～！（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

しかも傑作なのが、>>295で旧659さんが「あのバカはＡじゃないと思う」って発言の次のレスで

　　　>>296
　　　あ　な　た　が　降　臨　し　て　る　こ　と（ぷぷ～！

ほんとも～～最高～～！！　　
　　
　　　そ　ん　な　に　勇　気　付　け　ら　れ　た？（ぷぷぷ～！

>>295みたいなレスを待ってたのね！その気持ち、も～痛いくらい良く分かるわ～～！！　

　Ａ「ボクをＡじゃないって言ってくれてる人がいる！！　よ～し弁解するなら今だ！！！」

大方、こんなところでしょ？　意気込んで出撃したはいいけど、あっさり轟沈ってとこかしら？（ぷ

　　　　　マ　マ　は　お　見　通　し　だ　か　ら　ね？（ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

332 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 22:00 ID:QAd/arcu

　　,一-、　　,一-、　　,一-、　　,一-、　　,一-、　　
　/￣　l |.　/￣　l |.　/￣　l |.　/￣　l |.　/￣　l |　　
　■■-っ ■■-っ. ■■-っ ■■-っ. ■■-っ　
　´∀｀/　　´∀｀/　　´∀｀/　　´∀｀/　　´∀｀/
　　,一-、　　,一-、　　,一-、　　,一-、　　,一-、　　
　/￣　l |.　/￣　l |.　/￣　l |.　/￣　l |.　/￣　l |　　
　■■-っ ■■-っ. ■■-っ ■■-っ. ■■-っ　
　´∀｀/　　´∀｀/　　´∀｀/　　´∀｀/　　´∀｀/
　　,一-、　　,一-、　　,一-、　　,一-、　　,一-、　　
　/￣　l |.　/￣　l |.　/￣　l |.　/￣　l |.　/￣　l |　　
　■■-っ ■■-っ. ■■-っ ■■-っ. ■■-っ　
　´∀｀/　　´∀｀/　　´∀｀/　　´∀｀/　　´∀｀/

333 ：バター犬：03/06/09 22:03 ID:itNTgFj0

>>40
>家庭を守るのに反対まではしないが、専業主婦などが一般人と対等な面を
>されては困るんだよね。
専業主婦だから屑という主張が根底にあるために、理屈になっていないよ。

>スウェーデンのように余りにもジェンダーフリーの
>名の下に、女の社会進出→家族制度の崩壊が少年犯罪の増加を
>招くような社会になったら・・・
についてはどう思う？
わざわざ悪しき前例を作ってくれた国があるんだから・・・。

334 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 22:04 ID:avS3QQqV

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335 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/09 23:48 ID:FRRqgF1K

バターっていい奴だな

336 ：Ａのママ：03/06/10 00:10 ID:AMrnN0YW

Ａちゃ～ん♪　もっと遊んでいいかしら？（ぷ

あなたが、また自分にしか通用しないトンデモ言い訳ぶちあげる手間を省いてあげるわ～（ママやさしいでしょ？）
逃げ道を塞いで　あ　げ　る♪

あなた出張に行った事になってるけど（ﾜﾗ　

あなたが出張に行った　「直　後」　に　「偶　然」　>>65から騙りが現れた。不自然よね～？（ぷぷ～！

なんで急に騙りが出るのかしら？　あなたが来たら、すぐバレるじゃん？　しかもほんっとよく似た文章ね～。なんて上手な騙りなのかしら（ぷぷぷ～！

　>>304
　＞なんで65の偽Aはこんな騙りをやるんだ？

だって、カワイイわね～。>>65の発言をあくまで自分じゃないって言い張るなんて。不自然すぎて自分でツッコミ入れちゃってるわ～（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
あなたみたいな会話できない電波系クソコテ騙ったって、ウザがられるだけで一文の得にもならないもんね？　なんでかしら？（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　　　　　　　　　　ま　だ　ま　だ　続　く　わ　よ～～（ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

337 ：Ａのママ：03/06/10 00:17 ID:AMrnN0YW

Ａちゃ～ん♪　さっそく続き行くね～♪

あなたが>>43で寝ちゃって、そのまま出張に行っちゃった事にしたいのはｗ　なぜかしら？　ママお見通しよ？

>>65から、あなたの騙りが、あなたそっくりのレスしてきたわよね？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>134までそれは普通に続いたわ。でも、不自然な事に急にレスが来なくなったのよ　>>134からね。
以降ひとつもレスしてないわ。なぜかしらね？

　　あ　な　た　>>148　の　レ　ス　読　ん　だ　わ　ね？

みれば分かると思うけど、>>148は「Ａ」をクソミソにこき下ろすプロファイリングになってるわ（ぷ

本物の「Ａ」が読んだのなら、さぞかし悔しがったでしょうね～～泣いて逃げたかもね～？（ぷぷ～！

もしＡの騙りなら、Ａのプロファイリングである>>148なんて痛くも痒くもないわよね？
普通にＡとして続けて振舞うはず。なぜ急に黙るの？　「逃げたようにレスしなくなった」のはなぜ～～？（ぷぷぷ～！

　　図　星　だ　っ　た　ん　で　し　ょ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

どうやら本気で堪えたらしいわね～～～ｗ　>>43で　出　張　行った事にしとけば、レス読まなかった事に出来るもんね？
だから説得力ゼロの、あなたにとって超都合のいいバレバレの

　　　　　出　張　　だの　　騙　り　　だの　　「設　定」　　しなくちゃならなかったのね？

　　　　　　　　　　　無　　理　　矢　　理　　に　　で　　も♪（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

うふふ・・・Ａちゃんのレスが楽しみだわ～～♪
まあ、せいぜいママに「それは妄想だ」って言い張るぐらいが関の山かしら？（ぷぷ～！

　　　　　　　ママ的には、脳内出張の詳細キボンヌよ～～♪（ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

338 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/10 00:30 ID:sJeM5TD8

祭り板に晒されてたので見物に来てみたけど、別に祭りじゃないし（ﾂﾏﾗﾝ)
それより専業主婦の人、ハンドル書かずに書き込みしたのがＡさんだと決め付けて
（いや、実際そうかもしれないけどさ）、バカにしきったレス書きなぐるのは
冷めた目で見ている者にはかなり見苦しく映るよ。
そんなイジメのようなことはやめて、冷静に論理的な意見を書いてほしいね。

個人的にはオレは小さい子がいるうちは母親は家にいたほうがいいと思うから
専業主婦に対して偏見はないつもりだったけど、ここの書き込み見てると
「やっぱ専業の人は大人げない人多いかも」と、ちょっと思った。

339 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/10 00:33 ID:aMe7dRSU

約束どおり、来たけど。

なんか知らないコテが増えているんだけど、659やてふの夢の反論は
無いようだね。

何度言ってもしょうがないが、俺は>>43までしか書き込んでいないから、
騙りに対する反論を俺にぶつけても無意味な。

しかし、なんなんだかな。
騙りに、騙りが自作自演しているとか言う名無しにか・・・。
ひどい状態だな。

たぶん、騙りと騙り叩きが自作自演で相手を貶めようとしているんだろうけど・・・。

340 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/10 00:34 ID:aMe7dRSU

>>338
いや、ハンドル書いている奴も俺じゃないんだって。

>>43までが俺。

それ以降のAは俺じゃない。
騙りだよ。

341 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/10 00:35 ID:6KOdsoB+

お父さんもお母さんも皆無職だったらいいのに・・・・と子供は願っております

でも、現実はそんな甘かねー
そんなことになったら家族が破綻するわ

342 ：バター犬：03/06/10 00:38 ID:aSb7TNXv

>>338
そんな騙りとかそういう事で変わる価値観しか持っていないのかい？
まあ、２CHにはどちらの派にしても「大人気ない」事をする人は
多いのだから無視すれば良いでしょう。

俺はAの意見とは全く相容れないけど・・・
個人的にはAが発言できるようなスレにした方が面白い。

343 ：バター犬：03/06/10 00:39 ID:aSb7TNXv

って事で>>A
>>333についてはどう思う？

344 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/10 00:45 ID:aMe7dRSU

とりあえず>>43までの反論に対し反論しておくか・・・

>>333
＞専業主婦だから屑という主張が根底にあるために、理屈になっていないよ。
ちょっと意味がわからない。
クズである理由、一般人、一般の社会人などに比べ劣る、ほぼヒモと変わらない評価である
理由は前にも述べたと思うけど？

＞わざわざ悪しき前例を作ってくれた国があるんだから・・・。
大抵の人間は、特に女は一度痛い目を見ないとわからないんだよ。

対等ではないのに対等面して専業主婦を続けさせるのは、手術をせずに
緩やかな死を選ぶようなものだ。
社会が混乱しようと、ｌ専業主婦を一度自立させて失敗させて身の程を知らせ、
その上で専業主婦を続けさせるというのが正しいあり方だ。

必要だという奴や、需要があるから専業主婦をやっているんじゃない。
専業主婦しか出来ないような人間だからそうしているんだということを
わからせないと労働の価値が正しくならない。

コンビニの店員が世の中に必要だからって弁護士と同じ対価を
得るのだとしたら対等な関係であることはできないってこと。

345 ：バター犬：03/06/10 00:49 ID:aSb7TNXv

>社会が混乱しようと、ｌ専業主婦を一度自立させて失敗させて身の程を知らせ、
>その上で専業主婦を続けさせるというのが正しいあり方だ
これを読むと、一旦、スウェーデンのように女性の社会進出を推進させて、
社会病理が明らかになったところで、もう一回保守的なやり方に
変えるということなのかな？
理解できない・・・。

346 ：バター犬：03/06/10 00:51 ID:aSb7TNXv

さらに
>コンビニの店員が世の中に必要だからって弁護士と同じ対価を
>得るのだとしたら対等な関係であることはできないってこと。

主婦業は大事だけど、社会的に評価をそんなには得ているとは思わないが？
あなたのような輩も多い訳だし。

347 ：バター犬：03/06/10 00:54 ID:aSb7TNXv

>>346の続き
実際に女性の初婚年齢の上昇は男性のそれよりも上回っているんだけど、
世の女性が奥さんになるよりも仕事の方を評価する傾向が垣間見えている
のではないのかな？
それが進むとスウェーデンのような社会病理へと発展すると思うんだよね。

348 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/10 00:59 ID:aMe7dRSU

>>345
そのとおりだね。
まぁ、そこで女に自尊心があるのなら男性のように浮浪者になったり
自殺したりして淘汰圧がしっかりとかかっていくんだろうけど
どうなるかは不明だね。
元専業主婦には自尊心は期待できないけど。

>>346
そんなことは無いと思うが？

専業主婦の不満の多さを見ればそう思うが、そこいら辺は個人差だろうね。
俺は社会の評価は不当に高いと思うけど。

349 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/10 01:01 ID:aMe7dRSU

>>347
世の女性といっても若い世代の半数くらいでしょ？

その他の人たちがみな専業主婦を評価しているとは言わないけど
今だに結構評価している人が多いと思う。
659はマンセーだと言っていたし。

350 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/10 01:02 ID:+yZ5z43H

>>348
そんなAさんを社会板にご招待～♪
専業主婦率高いよｗ

351 ：バター犬：03/06/10 01:03 ID:aSb7TNXv

>>348
違う、違う。
社会病理というのは教育問題の意味だよ。
下の様な社会になることへの危惧だね。
↓
（スウェーデンでは)
殺よりももっと急増しているのが、各種の犯罪である。
「犯罪の実態はまさに質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほど」で、
刑法犯の数はここ数年の平均は日本が170万件、スウェーデンは100万件。
日本の人口はスウェーデンの2倍ではない、17倍である。10万人あたりで、
強姦事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上である。
銀行強盗や商店強盗も多発しているという。
10万人あたりの平均犯罪数は、日本の7倍、米国の4倍である。

352 ：バター犬：03/06/10 01:06 ID:aSb7TNXv

>>348
>>俺は社会の評価は不当に高いと思うけど
なら何故、>>347のような現象が起こっていると思う？
それは、働く事こそ美徳とされた社会で女性が自分の性の役割に意味を
見出せないでいるからじゃないのかな？

353 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/10 01:07 ID:aMe7dRSU

>>351
そこいら辺は必ずしもそうなるかどうかはわからないよ。

因果関係や国民性もあるし、変化するのに適応できない者が
死ぬのは人間だろうと他の生き物だろうと同じだよ。
別に人類が絶滅するわけじゃないし、そこいら辺はどっちに転ぶかは
わからないし、どっちに転ぶのが最終的に正しいのかもわからないよ。

354 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/10 01:09 ID:aMe7dRSU

>>352
347のような現象が女性のある年代の一部にしか起こっていないから
まだまだ不当に高いといっているんだよ。

男にヒモや家事手伝いがどれだけいて、どういう評価だと思う？

355 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/10 01:11 ID:x/JDqSWx

>>351
だから彼の国でもようやく自らの過ちに気づき始めてる。
欧米で女が家庭回帰してるのも、その辺にある。
社会に出ることを絶対視してるだけの論理では、もう誰も説得できない時代に
なってるんだがな。それではスウェーデンはどうすればよかったんだ？

356 ：バター犬：03/06/10 01:11 ID:aSb7TNXv

>>353
そうじゃなくて、家庭教育という物が無くなったら社会全体の
モラルの低下からスウェーデンモデルへと発展するんじゃないかという
危惧があるんだよね。
所詮、幼少時の保育所とかは他人による躾だよね。肉親による躾とは
質が違うんじゃないかな？
他人はわざわざ他人の子供のためを思って叱ったり教育が出来るかな？
>どっちに転ぶのが最終的に正しいのかもわからないよ
一旦、崩れたモラルは元に戻るには相当の労力・時間がかかるよ。
破滅へと向かう物だとしたら「正しい」ものとは全く違うものになるんじゃないかな？

357 ：355：03/06/10 01:12 ID:x/JDqSWx

>>355
バタ犬には胴衣の上での意見ね。

358 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/10 01:15 ID:aMe7dRSU

>>355
労働の対価が適正なものになるまでに払った犠牲が大きかった。
それだけじゃないか？

専業主婦をマンセーしながら主婦業に対し不当な評価をしつづける
よりはずっと良いよ。

ただかなり長い目だが、時間とともに人は変わっていくのだし、
妻が働いていてもうまくいっている家庭もあるのだから、いずれは
本能的に母性を求め、女をマンセーする旧人類は駆逐されていくと思うが。
これは俺の推測だけどね。

359 ：バター犬：03/06/10 01:16 ID:aSb7TNXv

>>354
>男にヒモや家事手伝いがどれだけいて、どういう評価だと思う
俺は男VS女という捉え方はまったくしていないからね～。
まあ、書くとながくなるから控えるけど、生物学的に見た性役割に
矛盾するから、またたいていの人が「本能」としてそれを持っているから
奇異な物に映るんじゃないかな？

360 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/10 01:16 ID:KvRZR4Kd

専業主婦ってみんなが嫌がる仕事するエラーィ人たちのことじゃないの？
出産で体型崩れて、めんどくさい雑用ばっか毎日こなして、子育てして、
老人の介護して、趣味といっても家から半径何メートルの範囲ウロチョロ
するくらいで・・・何がいいんだかサッパリわからん。
きっとみんなにエライね・・・って言われるために自分を犠牲にして一生
を終える人たちなのね。悲しーケド尊敬しちゃう。

361 ：バター犬：03/06/10 01:19 ID:aSb7TNXv

>>355
米ではそのおろかさに気が付き始めているらしいね。
悪しき例があるのに日本がそれを追いかけるというのは嘆かわしいね。

362 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/10 01:21 ID:aMe7dRSU

>>356
＞モラルの低下からスウェーデンモデルへと発展するんじゃないかという
＞危惧があるんだよね。
だから、それを危惧とするかどうかは価値観の問題だって。

＞所詮、幼少時の保育所とかは他人による躾だよね。肉親による躾とは
＞質が違うんじゃないかな？
大した大きな影響は無いよ。
双子を別々の環境で育てた研究結果は性格も遺伝的な物が50%。
あとは親が20%でその他は社会環境などだそうだ。

＞他人はわざわざ他人の子供のためを思って叱ったり教育が出来るかな？
できるだろうね。それが仕事なんだろうし、発展していくとそれがお給料に響く
システムになると思う。
「当施設で育った子供の犯罪率は0.0000001％」です。
なんてね。

>一旦、崩れたモラルは元に戻るには相当の労力・時間がかかるよ。
>破滅へと向かう物だとしたら「正しい」ものとは全く違うものになるんじゃないかな？
破滅ってなんだ？
国家レベルの組織だった犯罪集団でも発生しない限り、日本人が
すべていなくなるはずないだろう。

363 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/10 01:23 ID:aMe7dRSU

>>359
本能のままに生きれないのが人間だよ。
性役割の内、女という性の役割が機械に取って代わられたんだから
仕方ないだろう。

＞俺は男VS女という捉え方はまったくしていないからね～。
おれもそんな捉え方していないよ。
今回はこの比較が一番良いと思っただけだよ。

>>360
釣りか？

364 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/10 01:25 ID:+yZ5z43H

>>362
俺は専業主婦ﾏﾝｾｰってわけじゃないけどそんな社会は嫌だ(笑)

365 ：バター犬：03/06/10 01:28 ID:aSb7TNXv

>大した大きな影響は無いよ。
>双子を別々の環境で育てた研究結果は性格も遺伝的な物が50%。
>あとは親が20%でその他は社会環境などだそうだ。
ここに関してはソースがはっきりしないと何とも言えないな～。
例えば、親が夜遅くまで働いる鍵っ子の家が溜まり場になって悪くなるのは
親の教育か、社会環境かもはっきりしないしね。

>発展していくとそれがお給料に響くシステムになると思う。
そのシステムの下でどのような道徳観が芽生えるか・・・
例えば肉親を大事にするかとかは机上の意見になるから
書かないでおくけど、、、親によるものとは違ったものになるだろうね。

>破滅ってなんだ？
スウェーデンのような社会病理。

366 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/10 01:31 ID:x/JDqSWx

Aの論拠は相変わらず脳内ソースのみですな。
｢女という性の役割が機械にとってかわられた｣
｢他人による躾と肉親による躾は変わらない｣
｢母性を求める人間は駆逐される｣

50年前のソ連に生まれてたら良かったのにな･･･

367 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/10 01:32 ID:aMe7dRSU

>>364
俺は好き嫌いでは考えていないんだよね。（本心で言えば嫌かもしれないが）
それは個人差があるから。

そして個人差があり、稀な存在であっても優れていれば繁殖してしまうのが
生物だから、最終的に効率優先でもなんともない人間がその他を
駆逐していくんだよ。
それは局所的にイスラム原理主義のように宗教や儀式や迷信を
信じる人がいたり、増えても全体として無心論者やそういったものを
信じない人が増えていくのと同じだよ。
そうではない人間からはなんて不謹慎で無節操で悪い方向に
進んでいるように見えるだろうがね。

368 ：バター犬：03/06/10 01:32 ID:aSb7TNXv

>>363
性役割というのは男女の身体の機能の違いね。
他スレでもあるけど、脳梁とか伝達ホルモンとかね。
それが子育てにどのように影響するか・・・、
他にも男女の声の高さとかが与える児童心理への影響とかね。

掃除するとかは機械にとって変わられたかもしれないけど、子育てという
全ての動物がする作業においては本能的なものが関与するところは
大きいと思うね～。

369 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/10 01:34 ID:x/JDqSWx

｢人類は進歩し続けるのだぁ！｣

50年前の共産主義者の妄言。
今でもそのお仲間はいるようですが。

370 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/10 01:35 ID:+yZ5z43H

>>367
俺は駆逐されるほうの人間かもしれん。
まあそれでもいいやと思ってるけどｗ

371 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/10 01:36 ID:KvRZR4Kd

鍵っ子の家でたむろしてるうちに妊娠していきおいでデキ婚して
私はお母さんが家にいなくって寂しかったの・・・と専業主婦になって
無計画セークスでポコポコ子供生んで素敵な家族☆ってのはある？

372 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/10 01:37 ID:aMe7dRSU

>>365
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%90%AB%8Ai%81@%88%E2%93%60%81@%91o%8Eq&lr=lang_ja
これでいろいろ見て見れくれ。
そこそこの研究データで多少の違いはあるが、遺伝的には50%前後というのは
大体相場のようだ。
俺がテレビで見たデータは362ね。

＞書かないでおくけど、、、親によるものとは違ったものになるだろうね。
モラルは結構大事だから学校主体のものになるかもね。
どこどこ出身者として恥ずかしくないようにって感じで。

>>破滅ってなんだ？
>スウェーデンのような社会病理。
よくわからない。
俺にとっては破滅はカタストロフを意味する。
そのための多重化など冗長性は十分にあると思うけど？

373 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/10 01:41 ID:aMe7dRSU

>>366
煽りだけだな・・・。

＞｢女という性の役割が機械にとってかわられた｣
全てがとは言わないがかなりの部分が取って代わられているだろう？
掃除も洗濯も、食器洗い機だって最近すごい売れているそうだ。
性能も主婦より優れている。

＞｢他人による躾と肉親による躾は変わらない｣
変わらないとは行っていないが？
うそは良くないな。
たださほど差が大きくいだけ。

＞｢母性を求める人間は駆逐される｣
これは俺の推測だと断りを入れているんだけどね。

374 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/10 01:41 ID:x/JDqSWx

カルトという名の自称進歩派。
進歩派という名の実質カルト。
腐るほどいたね。過去も現在も。
やっかいなのは、自分たちが進んでると信じ込んでるところ。

375 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/10 01:45 ID:aMe7dRSU

>>368
＞性役割というのは男女の身体の機能の違いね。
＞他スレでもあるけど、脳梁とか伝達ホルモンとかね。
＞それが子育てにどのように影響するか・・・、
＞他にも男女の声の高さとかが与える児童心理への影響とかね。
それは昔、男性も子供と接するうちに女性ホルモンが分泌され
同じようにどうのこうのというのをテレビか保健の授業のビデオで
みせたれたが・・・まぁそれはいいとして。

それなら施設の人間が女であればそれでいいだけだろう。
助産婦と同じだな。分業化されることへの弊害にはならない。

ついでに「現状での」本能の話は見当違いだよ。
個体差と繁殖能力。長い目で見れば優秀なものを駆逐して
増えてゆくんだから。
人の体毛が猿のように濃くないのと同じだよ。

376 ：バター犬：03/06/10 01:46 ID:aSb7TNXv

>>372
確かに50％位だね。それを大きいと取るか、小さいと取るか、、
それは個人次第だね。

>モラルは結構大事だから～
現状では学級崩壊とかが叫ばれているよね。その一つの原因として
家庭内の躾の欠如とかが言われているよね。
学校という中でモラルを諭す教育は、軍隊的なものになりそう。
学級崩壊よりは良いかもしれないが、現状ではスパルタ的なものも
為し得ないんじゃないかな。先生の暴力問題とか・・・(長くなるから略)

>多重化など冗長性
これに関しては・・・何も言う事がない。根本的に意見が違うようだね。

ってか疲れてきた・・・。

377 ：てふの夢：03/06/10 01:48 ID:Fe/CaiiS

４３以降は語り？確かに、なんかピーっぽいなと思ったんだが。
でも、語りにしちゃあ、タイミング変なんだよな。A氏がねるってゆった
同日にでてるし、もし、A氏がお出かけ中じゃなかったら、A氏がいつも書く
夜ごろにはハケーンされてるはずなんだよな。本人に。
A氏の騙りはA氏のおでかけをしっていたのか？
A氏の騙りはA氏信望者？それにしちゃ、A氏人気ないなー
A氏を陥れる作戦？なんで、落としいれようとした奴はA氏のすけじうるを
しっていたのか・・・。謎だ。わしはひとまず見学。肺。生涯学習じゃから。

378 ：バター犬：03/06/10 01:48 ID:aSb7TNXv

すまんが落ちる、また話しましょう>>A

379 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/10 01:49 ID:x/JDqSWx

>>376
共産主義者は持論に正当性があるかどうか以前に
｢自分たちは進んでいる｣という根拠なき前提というか、思いこみがあるからな。
だからやっかいなんだよ。

380 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/10 01:50 ID:aMe7dRSU

>>376
＞確かに50％位だね。それを大きいと取るか、小さいと取るか、、
＞それは個人次第だね。
いや、大きいでしょ。親の影響と比較しての話でしょ。
逆に親の影響はさほど大きくないということ。
親じゃないからってひどい教育をほどこした場合なんて特異な例での
揚げ足取りはしないと思うけど、やめてね。

＞現状では学級崩壊とかが叫ばれているよね。その一つの原因として
＞家庭内の躾の欠如とかが言われているよね。
まぁ、施設の段階での教育も含めて学校って言ったんだよ。

＞これに関しては・・・何も言う事がない。根本的に意見が違うようだね。
そうか。違うんなら、なぜ違う考えをもっているかを聞きたいものだったが。

381 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/10 01:53 ID:aMe7dRSU

>>377
信用するかしないかは別にして一応言っておくけど
とんｄめおない偶然だよ。
逆言えば、騙り野郎が消えてからすぐ俺が出てこないのは
偶然が二度も続かなかった証拠だよ。

マジで俺は>>43までしか書き込んでいないよ。
それ以降の奴は俺の騙り。

>>378
了解。

382 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/10 01:54 ID:aMe7dRSU

×とんｄめおない
○とんでもない
ね。

しかし、ホント証明のしようがないし、悔しいな・・・。

383 ：てふの夢：03/06/10 01:56 ID:Fe/CaiiS

いや、タイミングあいすぎなんだよな。
もし、ほんとだったら気の毒なんだが。

384 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/10 01:58 ID:aMe7dRSU

>>383
本当だって。
言うだけ泥沼だって、前に言われたけど・・・。

だいたい、同一人物ならなんで騙りだなんていいださなきゃいけないんだ。

385 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/10 02:00 ID:aMe7dRSU

っていうか、今改めてみると騙り野郎は半角のAじゃないか？

386 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/10 02:29 ID:aMe7dRSU

さて、もう寝るよ。

ほんと、しょうも無い展開になっているよ・・・。無駄で疲れる。

387 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/10 06:42 ID:R8FjjC4+

専業主婦の評価が高いのは、女性しかできない事（出産）をやって
その後のアフターケア（育児）をちゃんとやっているという
社会通念があるからだと思う
今現在は決してそうではなくなっているということに関しては同意
子供が学校や幼稚園に言っている間だけでもできる仕事とかがあればな

さらに言えば、昔は個人単位でなくて家族単位で人間を判断する事が多かったから
主婦だけは税金を納めていないからけしからんという話になる事もなかった
その代わり、世帯主が仕事で全力を出せるようにバックアップする事が求められた
いうなれば、後方支援みたいなもんかな

388 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/10 09:27 ID:Ma3EUtkj

さてさて。（ﾜﾗ

389 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/10 11:21 ID:XJxKgvUN

蒸し返すようだが、前スレ落ちたことでもあるしな、
専業主婦のいる家庭とは、男女の役割分担がうまく調和した形態だと、オレは思ってるもんね。
子供との接触時間が長いというだけでも、兼業よりも高く評価してイイと思うくらいだ。
カネや密度や効率で十分に代償できるほど、育児は簡単じゃないってば。
まさか子供が、自分のためと称する親の行為を、かかった費用でもって順位付けするとでも？
と優香、そんなふうな子に育てるべきではないな。
またまた弁当だが、母親の手作り弁当よりも、デパ地下弁当の如き、いかにも商業生産ふうプロダクツで、モノのむこうに「ひと」が見えないものに、重きを置いて欲しくはない。
グルメのおっさんじゃあるまいし、子供にとって、品質も味も最重要ポイントではない。
最重要なのは「母親が作ってくれた」ということだよ。
「母親が儲けたカネで買ってきた」では、いかんのだよ。

オレもトリップ付けたからな。

390 ：バター犬：03/06/10 13:12 ID:aSb7TNXv

面白い記事があったから貼ってみる
↓
最近、米国立衛生研究所が研究費用を拠出し、米10都市の乳幼児1364人の
育っていく過程を10年間にわたって追跡調査した結果である
( このような調査は、公的な保育調査としては最大規模である )。
それによると、生後3カ月から4歳半までの時期に、
保育園などに週30時間以上預けられた子どもの17パーセントは、
幼稚園でほかの子どもに乱暴に振る舞ったり、先生に反抗したりする傾向が
強かった。週10時間以下の子どもが幼稚園で問題行動に走るケースは
6パーセント以下だった。
対象となった子どもの託児時間は平均で週26時間。
預ける先が保育園でも託児所でも、自宅ベビーシッターに見てもらった場合でも
結果は同じ。子どもの性別や家系も結論に影響しなかった。

391 ：バター犬：03/06/10 13:13 ID:aSb7TNXv

林道義氏のサイトからの引用なんだけど・・・
『朝日新聞』平成13年4月28日、夕刊「託児時間長い子は攻撃的」
だそうだ。
朝日新聞がこのような方向の記事を載せる事もあるんだね～。

392 ：三咲 ◆3OMzWkuIMQ ：03/06/10 14:16 ID:tFFuX5IR

大規模なコホート研究ですね。
あと、きょうだいの有無でもきっと有意差がでると思います。
自宅に集まる小学生を見て思う主観ですけど。

393 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/10 14:18 ID:Py/ltp7v

まず、幼少期の育児のあり方をきちんと議論する必要があるよね｡
その上で専業主婦が必要なのかそうでないのかを見きわめる。

「専業主婦は何をするのか（するべきか）」から議論に入ると
価値観、生活習慣、生活レベルの違いによって話がかみ合わなく
なる場合が多い｡

徴兵制みたいに、子供が0～3才までは強制育児と言うのはどうだ？（ｗ
(さすがに両親共と言うのは厳しいだろうが）

394 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/10 17:29 ID:Wpf8f36T

>>389
＞蒸し返すようだが、前スレ落ちたことでもあるしな、
かちゅ～しゃだが、前スレのログが残っているからコピペなら可能だが？

さて、「専業主婦が子供と一緒にいる時間＝父親から奪っている時間」だろう。
それに一緒にいる＝たまたま同じ空間にいるだけでそれは愛情じゃないよ。
家事＝仕事でたまたまそこにいるだけでしかない。
家事に追われずに本当に接することができるのは専業の方が少ないだろう。

＞モノのむこうに「ひと」が見えないものに、重きを置いて欲しくはない。
モノのむこうに人見えないのは想像力がかけているからだろう。
想像力があれば、「出稼ぎにいってお金しか送って来れないお父さん」
であっても愛情を感じられるよ。

それに人が見える物だって、専業主婦は自分を旦那に養ってもらうためにそうしているので
あって、子供へ向けられたものではない。
ただ仕事をしているだけであって、中身が無いんだよ。
母親が儲けた金で買ってきた以上に、「母親が儲けが目的で作ったモノ」
の方が悲しいだろう。

本当に愛情や手間を尊ぶなら、兼業で且「生活費捻出とは別件で弁当」を作るべきだな。

ついでに昨日のバター犬とのやりとりで出てきたが、「評価・価値を別」にすると
実の親が育てるというのは子供の人格形成に対しさほど関係はない。
結局、母性を求め四苦八苦する非効率的な遺伝子を持っている者達は駆逐されるとおもうよ。

＞オレもトリップ付けたからな。
これは一応、>>43までが俺だと信用してくれた上で、お互いトリップいれることにしたって
思ってい良いのか？半角Aは俺じゃないぞ。

395 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/10 17:29 ID:Wpf8f36T

>>390
その記事は専業と兼業の是非の判断材料としては無意味だと思う。
まず第一の理由は比較として、悪い点だけが挙げられていること。
逆に良い点もあるだろうし、悪い点といってもそれだけではないだろう。
ヒキコモリなどは母子密着の家庭の方が多いとかもあるだろう。
作為的にある点だけで比較してあるんだと思うよ。

第二に、先天的、遺伝的な要因を考慮していないこと。
前に挙げたように人の性格の50%以上は遺伝によるものだ。
低所得ゆえの共働き層、いわゆるドキュン層は「犯罪者脳」を持つ遺伝的に
劣った人間が多いだろう。

そもそも評価するかどうかでいえば、専業主婦では要られない貧しい層も
含めたデータは論外だろう。
その中には男に金があれば専業主婦をやりたいというクズが混じっているわけだから。

俺に対する意見が全く含まれていないのだとしたら言うことは無いけど。

396 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/10 17:30 ID:Wpf8f36T

今日はもうこれで来ないよ。
こんどから来ない日は出来るだけ書くか・・・。
水土日はたぶんこないよ。

397 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/10 17:32 ID:Wpf8f36T

あ、ひとつだけ追加。

>>390
施設育ちが当たり前になった場合も同じ結果がでるかはわからないと
付け加えておく。
遺伝的な繋がりを持つ実の親が育てないとその子供が哀れという人間がその人を
不幸にし、性格をゆがめているという点もあると思うので。

398 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/10 19:02 ID:gNcWqr0R

先天的なものって言っても
この人は我慢強いとか、キレやすいとかいった傾向
そうでなければ才能のような
そういった基本的な物なんじゃないの？

性格的なものや信条っていうのはやはり後天的なものだと思うよ
ちとたとえが極端かもしれんが
狼に育てられた人間は狼にしかならんのだし

399 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/10 19:05 ID:gNcWqr0R

＞第二に、先天的、遺伝的な要因を考慮していないこと。
＞前に挙げたように人の性格の50%以上は遺伝によるものだ。
＞低所得ゆえの共働き層、いわゆるドキュン層は「犯罪者脳」を持つ遺伝的に
＞劣った人間が多いだろう。
>>390のソースには子供の性別や家計は結論に影響しなかったと書いてあるよ
つまり、DQNの家庭で生まれた子供でも、裕福な家で生まれた子供でも
同じ傾向が見受けられたって事でしょ？
この議題における反論としては不適当だと思う

400 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/10 20:32 ID:eMSSF+qU

夫婦共働きで、子供を朝から晩まで託児所に
預けてる人って何考えてるんだろ
自分で面倒見れないのなら子供なんか作らなきゃ
いいのに
あーかわいそ最近の子供

401 ：条太郎ファン ◆JOFanPSvGo ：03/06/10 20:38 ID:5S/gE0Kj

特に長時間保育については、俺は、長時間労働よりひどいと思う。
大人と違って子供は、自分で拒否する権限すら持てない・・・

402 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/10 21:41 ID:hInuU833

思うに両方ともフルタイムで働きたい夫婦はどっちかの親と同居すればいいんだよ。
すれば子どもを長時間保育とかせずに済むだろうし。
保育所で急熱とか出してもすぐ迎えに行ける人ができるし。
同居といってもフルタイムなら一日中顔合わせるわけでもないから
義理の親と同居ということになってもまだマシそう。

403 ：てふの夢：03/06/10 23:14 ID:6yt6pHCv

ま、話が流れてゆく中で、同じ話をするのもなんだが、
所詮本質はいっそなんで、ゆうとくな。
外注化は満足度が低い。ママンの漬物をありがたがる人間がいる限り。
よって、専業は滅びん。よって、専業がなくなることを前提とした、
低コスト化は行われない。
ついでに結うと、せんたっき、すいはんき、かみおむつ。なんてものは、外注化
ではなく所詮せんたくいた。おかま、布オムツの進化系だ。労力の外注化
は行われているが、家庭での雑用はなくなんない。洗濯機があるかぎり。
　かのしとは、ママン人間は駆逐されてゆくというが、非人口製品が増殖
する中で、手作りは、高級化してゆく。レアものであればあるほど価値は増す。
よって、ママン人間は駆逐されない。どうでもいいけど駆逐の根拠を教えて欲しいね。
よって、ママンをありがたがる人間は増加し、満足度は増す。

404 ：てふの夢：03/06/10 23:30 ID:6yt6pHCv

>>398
年寄りからの突っ込み。おしい！
ほい。この場やいの性格とは嗜好などの問題。そう、基本的な問題。
で、後天的に決められるのは、信条、モラールなど。
出かのしとは、託児所で、高いモラールきょうひくを行ってゆき、
それが、給料に反映されるため託児所でのモラール教育は高水準になる。
とのことだが、結局高所得者は高水準教育を受けられるってわけだ。
とすると、それ以外の人間は・・・。ってことじゃよね。所詮、
高所得者は、一部で全般的には・・・が多くなり、よって、DQNも増殖
するのではないだろうか。ってここまでかくと反論は大体予想がつくので、
もういいわ。上記に戻る。所詮　企業は安心できるか、とゆう話に戻る。
で>>73？あたりに戻るわけだ。
おまけ。しゅふのばやい家族の長期的利益を己の利益に転化できるが、企業は
長期的利益を企業ヴィジョンにしてない。（相対的確立）
あと、企業監視組織を設けても、間接なので、結局遠い存在になる。
よって安心感はない。（相対的確立）

・・・そろそろあきたな。

405 ：てふの夢：03/06/10 23:32 ID:6yt6pHCv

おまけ４０３のした二行目の手作りを　ママンの手作りにしといてくれ。

406 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/11 01:30 ID:3ytXgKJH

専業主婦がいなくならないのは男が家事をしないからだ。
>>1みたいな主張があるのも、育児にかこつけて女を家に置いておけば
家事もついでにやらせることができて都合がよいからだと思われる。

もし主婦自身が>>1のような主張をするなら、そいつは社会に出て働く能力のないのを隠すために
育児のせいで仕事ができないかのように振舞う必要があるからだ。

ってことで男であろうと女であろうと>>1はクズ。Ａとやら、がんがれ。

407 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/11 08:19 ID:sHYS/GtS

>>406
＞都内公立小学校の高学年を対象にアンケート。千三百二十六人から回答を得た。

読めないのか？キチガイフェミ君。

408 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/11 11:15 ID:6VHUv4B5

>>407

アンケート結果のことは「主張」とは言わないと思います。

>平和な家庭を築くには
>夫は仕事で、妻は家事に専念するのが一番なようです。
>社会進出を目指す女性の皆さん！
>子供のためには我慢して家事するほうが良いようですが、
>それでも自分のわがままを通したいですか

が>>1の主張する意見です。

409 ：100人に1人：03/06/11 13:18 ID:sBAWdFjN

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

410 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/11 14:15 ID:u9KXwTHD

＞家事に追われずに本当に接することができるのは専業の方が少ないだろう。（参照>394）
　　　　↑
なんで？
時間的余裕において、
仕事＋家事　の兼業　＞　家事だけ　の専業
の不等号が成立するくらい、兼業は能率的に作業をこなすってか？
それはあまりにも過剰な兼業買いかぶり、或は専業蔑視ですな。

411 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/11 14:18 ID:u9KXwTHD

＞モノのむこうに人見えないのは想像力がかけているからだろう。（参照>394）
　　　　↑
違うって。例えばケーキならば、
１、お母さんと家で焼いて３時のおやつに一緒に食べました。
２、お父さんが帰りに駅前の不二家で買ってきました。
３、両親とも忙しいので通販で六本木の有名店から買いました。
味はおそらく、３＞２＞１だろーが、子供にとっての有り難味は１＞２＞３であるべきだって言ってるんよ。
目の前で母親がケーキ焼いてる光景と、遠いところで知らないおっさんがケーキを商業生産してる風景を想像して、これらをまったく同列に扱える子供がおるか？
そんな子供に育っちまったら、既にリッパな変人じゃねえか？
モノや行為のむこうに、「人」あるいは「人のこころ」を感知できなきゃあイカンと思うわけよ。

412 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/11 14:22 ID:u9KXwTHD

＞専業主婦は自分を旦那に養ってもらうためにそうしているので
あって、子供へ向けられたものではない。
ただ仕事をしているだけであって、中身が無いんだよ。（参照>394）
　　　　↑
母性愛を否定するのか？それもなぜか専業限定で。
専業・兼業を問わず、子供はたとえ自分の子供であっても、また別の「一人の人間」という存在だろ。
たとえDNAの半分ずつが夫婦それぞれに由来していようとも、新しい別個の人間であり、夫婦愛とはまた別の、夫婦の愛情の対象になるべきもののはず（残念ながら、DQNたちによる折檻など、少数の例外の存在は認める）。
夫の気をひくため云々といった解釈は、現実とあまりにも乖離している。
専業・兼業を問わず、人間の女は文化的存在であって、雌ライオンではない。
利己的遺伝子のセオリーにしても、文化的存在にそのまま適用できるものではない。

413 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/11 14:36 ID:u9KXwTHD

ついでに、専業が立派な理由を述べておこう。

家事の大部分を引き受け、さらに出産という天賦の性に従った大仕事のあとは、育児という非賃金労働を愛情をもっておこない、国の宝たる次世代の人間を育成するという最重要な責務の最初の段階を担っている。
さらには精神・時間の余裕および優雅なる教養をもって、夫には精神の安寧を与え、子等には善悪の別の厳然たるを教え、博愛の精神を涵養する。
こうした母性による全人的教育と、夫への奉仕（忍従といってもいい）は、兼業による能率重視の短時間作業では不可能であろう。
もちろん、同じ専業といっても個人差が大きいのは認めざるをえない。
所謂ヤンママとか、ぐーたらDQN専業とかは別だからな。
男尊女卑気味なのはオレの思想だ。

どうしてもカネがいるから兼業やむなし、というのであれば、それは許容しよう。
もっとも、実生活で見聞きする分には、カネがいる理由に素直に首肯できんことも多いけどな。
しかし、金銭的余裕アリアリでも専業はイカン、何故なら、「勤労の義務」を果たしてないから、というＡ氏の持論には同意できん。
亭主のサポートに徹するのも、立派な次世代を育むことも、ある意味、賃金労働よりも大切な仕事ではないか。

414 ：厨房：03/06/11 14:52 ID:l+O5PRqy

なんであの豚はオレに勉強しろ勉強しろって言ってばっかなのに
自分はいつも寝てる訳？
家事なんて晩飯と洗濯と５日に一度の掃除だけじゃねーか
なんで家計が苦しいとか言って小遣い誤魔化す癖に
無駄な物買いまくる訳？つーかなんであいつパートしねーの？

415 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/11 15:13 ID:OGMi2n1h

「親としてどうあるべきか」を学ぶ場（個人の姿勢）が圧倒的に不足しているね。
インターネットの普及で変わりつつあるのかもしれないが・・・
現状、あふれかえるマスコミ的情報はマイナス要因の方がはるかに多いし｡

416 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/11 15:24 ID:OGMi2n1h

>>414
子供が十代になっても専業主婦でいるのはデメリットが多いな｡
相当自己管理がしっかりした人でないと勤まらん｡

417 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/11 16:46 ID:x9/BAulu

育児というのは家事労働とは別の大仕事。
だから子供が小さいうちは、専業主婦といえども毎日が日曜日どころか
家事と育児の双方をこなし、本当に多忙。
仕事しかしていない夫のほうがラクだと思えるくらいだ。

だが>>416の言うとおりで、既に「育児」という時期を過ぎても
仕事をしないで家でブラブラしているのはデメリットが多い気がする。
育児が終わったということは、失業したことに匹敵すると考えるべきだ。

思うに、経済面でも生活面でも自立している人が大人と呼ばれるにふさわしい。
専業主婦は経済面で子供と同じ。
専業主婦に身の回りの面倒をみてもらっている亭主は生活面で子供と同じ。

育児を終えた母親は仕事しる。
そして父親はもっと家事を分担しる。
学校行事などには父母交代で参加しる。

418 ：勝ち栗：03/06/11 17:14 ID:I7nTbk07

>>413
最近荒れ気味のようだけど、あなたには賛成するわ
そもそも人間の能力なんて限りがあるんだから、そんなにあれもこれも完璧にできるわけないじゃない。
そりゃ、中にはきちんと両立できる人もいるかもしれないけど、そんなのごくごく少数。
普通はどうしてもどっちも中途半端になるのがオチ。
家事育児やりながら仕事に全力投球なんてできる？そんなことできるほど仕事は甘くないわ。
少なくともこの日本では無理ね。大体年収的に見ても分業したほうが効率がいいから専業が多いわけだし。
育児は時間じゃない、なんて言う人もいるけど、育児こそ時間が大事。最高の環境を金で買えと言うなら親は不要なわけだし

百歩譲ってそうとは限らないとしても、仕事で時間・体力・精神力を使って
さらに満足に家事育児をやれる人は、もともとポテンシャルに恵まれたごく少数の天才と同じ。
全国の高校生に、家の家事をすべてやって弟妹の面倒を見ながら、
新聞配達やって家計を助けて、さらに東大文Ⅰに入れ、っていうのと同じよ。

あえていうなら素質の世界よね。一つのことしかできない人と、同時に二つのことができる人と。
どちらを選ぼうが、そのことと「どの程度出来てる」かということとは無関係だし、
子供がどう思うかということとも無関係だということだわ。

419 ：勝ち栗：03/06/11 17:27 ID:I7nTbk07

>>417
そうは思わないわ。>>418でも言ったけど、仕事に全力投球する生活をした時
育児はもとより家事がまともにできる生活があるとは限らないわ。
男女ともそうだけど、深夜まで仕事してたら家事なんて余力、普通は無いんじゃないのかしら？
家事や雑事に回すエネルギーを仕事に回したいと思うでしょうし。

パートや定時で上がれる一般食みたいな仕事なら別だけど、一般的にそういう職種は低賃金ゆえに、
専業ｼｭﾌと「家庭」という性別（でなくともいいけど）役割分業のチームを組むことができないから否定してるだけで。

その場合、過剰労働側の夫と専業妻の労力の差が開きすぎる、という問題がでるのだとしても、
男女共同参画社会のお題目みたいに、じゃあ半分づつね、というほど簡単な命題だとも思えないわ。
特に育児にはそういう数学的計算が当てはまらないから、よけい少子化という形で歪みがあらわになっているのだと思うけど。

420 ：勝ち栗：03/06/11 17:38 ID:I7nTbk07

旧659さんの言いたいこととはまたちょっとちがうけど、ケーキの例えでは全面的に賛成

421 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/11 17:42 ID:4u+jqi2h

>>419
では一人暮らしや母子家庭の人はどうなのだ？
仕事で連日深夜の帰宅になっても掃除や選択をしてくれる人などいない。
それでも生活していかなければいけないのだ。
結局専業主婦など、なんだかんだ理由をつけてラクな現状に甘えているだけなのだ。

422 ：勝ち栗：03/06/11 17:59 ID:I7nTbk07

>>421
そういう人はめちゃくちゃな食生活や住環境の悪化で、早々にして死ぬわ
結局、生涯賃金からすると効率が悪いと思うわ

423 ：勝ち栗：03/06/11 18:34 ID:I7nTbk07

>>421
それとそういう人は、仕事から余計な労力を取られる分、仕事に注げるエネルギーも落ちるはず。
結局、（一般的に出世が遅かったりとか）効率が悪いのよ。
やむをえない事情でそういう状況に陥ったのならともかく、自ら選ぶというのは賛成できないわ。

このへんは出世（など）を受験に置きかえるとわかりやすい？
「受験は金じゃない！努力だ！」と言う派と
「受験には金が不可欠！優秀な家庭教師も参考書も予備校も結局は金！それを十分に注ぎ込んだ方が
　結局は受かりやすい！」というのと同じ。（特殊な例はのぞいて）

結果を（無理やりにでも）同じにしてから、過程について語るのは説得力がないと思うわ。
勿論「やむを得ない派」についてはその通りだけど、それは始めっから「選択権がない」わけだから
論議の例としては若干不向きではないかと。
それは「やむをえず選択がない自分の人生」を肯定したいだけで、議論ではないのでは？

424 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/11 18:39 ID:jbWx95ud

>421

> 仕事で連日深夜の帰宅になっても掃除や選択をしてくれる人などいない。
> それでも生活していかなければいけないのだ。

こういう理由から結婚に踏み切ってしまう人は多いと思うが。
私も一人暮らしをしてて忙しかった頃は
女ながらにかわいい奥さんが欲しかったもんですｗ
ゴミ溜めみたいな部屋に戻って、コンビニ飯食って
洗濯機のなかに汚れ物がドンドン溜まっていく生活続けてると
確実に精神が荒む。

別に専業に拘るわけじゃないけど
何でもかんでも分業ってのもいい成果を産むとは思わない。
１００％じゃなくても大まかな役割分担は必要なんじゃない？
子供がいるなら尚更。

実際、会社で仕事する上でもそうなんだけど
専門的な仕事してる人に雑用までこなさせると
ガクッと能率悪くなったりする事があるのよ。
ああいうのと同じだと思う。

425 ：421：03/06/11 19:00 ID:dr13mPkb

>>422-424
つまり仕事をする為には誰かが家事をしてくれないとできない、というわけだ。
自分と君たちとの意見の相違は、そういう考えを「甘え」と見るか否かによることだけのような気がするよ。

426 ：勝ち栗：03/06/11 19:08 ID:I7nTbk07

>>425
わたしからすると、そういう考えこそ「やる気さえあれば何でもできる」という
現実を無視した「甘い考え」に思えるのだけど。

427 ：421：03/06/11 19:16 ID:dr13mPkb

前向きに考えるのが悪いこととは思わない。
「やる気さえあれば何でもできる」という考えがもし現実を無視した甘い考えだとしても
やる前から「どうせできっこない」と決め付けるよりいいと俺は思うね。
君の意見は「逃げてるだけ」のように見えて仕方ないんだよ。

428 ：バター犬：03/06/11 19:20 ID:Guk9Af98

>>395-7
>ヒキコモリなどは母子密着の家庭の方が多いとかもあるだろう
専業＝甘やかしと言う等式が成り立つわけでもあるまいし・・・。
>第二に、先天的、遺伝的な要因を考慮していないこと
既に>>399で書かれている通りです。
>施設育ちが当たり前になった場合も同じ結果がでるかはわからないと
>付け加えておく
それは仮定の話だよね。「米国である調査がなされて、施設育ちの子供が親が育てた
子供より有意に攻撃的だったという事実があった。」それ以上でもなければそれ以下でも
ない。そういう事実があったと言う事だ。
施設育ちの子供が増えると、学級崩壊が増える原因のひとつになるのだろうね。

429 ：論理の補強：03/06/11 19:21 ID:WUwEICaM

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ちゅぴちゅぱ,,,じゅ,,,,ちゅぷ,,,,,じゅ,,じゅぴ,,,,,,,,,,

430 ：バター犬：03/06/11 19:29 ID:Guk9Af98

>>421
全く前の文と後ろの文が繋がっていないでしょう。

>では一人暮らしや母子家庭の人はどうなのだ？
>仕事で連日深夜の帰宅になっても掃除や選択をしてくれる人などいない。
>それでも生活していかなければいけないのだ。
うんうん、その通りだね。人間は自分の境遇に応じて生きていかなければならない。
北朝鮮で虐げられている人はその境遇に応じて、中東のオイルダラーもその境遇に
応じてね。

>結局専業主婦など、なんだかんだ理由をつけてラクな現状に甘えているだけなのだ
0歳から3歳位までの子供の世話は大変です。母親は自分で子供を育てたい人が多いから
(母としての当然の思いとしてね)仕事を止める。それだけの事。
母子家庭の場合？俺も母子家庭だけど、特殊な例を出そうと思えばいくらでも出せるでしょ？

431 ：勝ち栗：03/06/11 19:29 ID:I7nTbk07

>>427
その辺は考え方の違いでしょう
少なくとも私は（短い間だけど）やってみてから「私は一度に一つのことしかできない人間だ」
と結論を出したわけ。（２ｃｈでの書きこみを見てもわかると思うけど、書く時は集中し大量・書かない時は音沙汰無し）
>>424さんの意見も現実をそれなりに経験しての意見よね？

で、少なくとも現実を知らない（「やる前から」とある）あなたに一方的に
「怠け者」呼ばわりされると、現実はそうではないよ、と言ってやりたくなるわけ。
自分の人生にやりなおしはきいても、育児にやりなおしは聞かないでしょうしね。賢くもないわ。

前向きに考えるのにしても、議論にはある程度の根拠が必要なのよ
例えば不妊症の地方公務員の妻に、あなたも地方公務員、という状況なら
経験がなくとも納得するけど。
それを勇気とみるか、蛮勇と見るかの違いね。
未来を予測するのに、現実・過去から類推するのはもっともな予測のし方だと思うわ。

432 ：バター犬：03/06/11 19:30 ID:Guk9Af98

>>429
勃起するから止めて下さい。

433 ：論理の補強：03/06/11 19:34 ID:WUwEICaM

>>432模擬ペニスが何で勃起するのよ？ﾜﾗ

434 ：論理の補強：03/06/11 19:44 ID:WUwEICaM

http://www.imagesxrated.com/g2/mature/index06-031-22.html
http://www.ustimerz.com/1/index.html
http://www.kk.iij4u.or.jp/~n-w-o/mating/index2.html
http://www.nn.iij4u.or.jp/~obaasan/
http://www.abox.co.jp/~tamtam/sell/pre/200108/0108_lkm001.php

http://www.love-boots.com/page2.html
http://www.freepicsandmovies.com/

435 ：421：03/06/11 19:48 ID:dr13mPkb

>>430
＞0歳から3歳位までの子供の世話は大変です。母親は自分で子供を育てたい人が多いから
＞(母としての当然の思いとしてね)仕事を止める。それだけの事。

それは承知。だから子育てが済んだら仕事をすればいいと思う。

>>431
＞で、少なくとも現実を知らない（「やる前から」とある）あなたに一方的に
＞「怠け者」呼ばわりされると、現実はそうではないよ、と言ってやりたくなるわけ

ああ、それは誤解だ。俺の書き方が悪かったかな。
「やる前からできないと決め付ける」というのは、仕事と家事は一人でこなすことはできないという
君の意見を指しているつもりだった。スマソ。

で、俺が子育ても家事も仕事もしている人間なら、俺の意見に同意してくれるのかい？

436 ：バター犬：03/06/11 19:55 ID:Guk9Af98

>>435
>だから子育てが済んだら仕事をすればいいと思う
まあ、シロガネーゼだったら旦那は微々たる給料をもらってくるよりも
料理とか習い事とかして欲しいのかもしれないけどね。
俺見たいな小市民としては少々同意。

437 ：勝ち栗：03/06/11 20:07 ID:I7nTbk07

>>435
難しいわね
子育てと言うのは、何歳までなのか…
現実的に東大へ入る子の母親の専業主婦率が異常に高いと言うデータもあるし（経済的なこともあるでしょうけど）
塾の選定や細かい世話、学校や塾の父兄会への出席など、ないと絶対だめとは言えないけど
「あればある方がよい」というものに関しては微妙だわ。

あと、＞仕事と家事は一人でこなすことはできない　　というより
「本当に全力で仕事をした場合、家事などすることはできないし、効率的ですらない」
ということね。

>>436
実際妻の労働に関しては
「妻が外で働く（生き生きする・社会に触れる）」ということ自体と、「妻の収入が必要」と言う間には
結構温度差があると思うの。夫の労働に関してはこの二つが一致しているけど。
そうなると、それこそ「料理教室でも行った方が（ある程度上記の目的も達せられるし）
　より直接的に夫（家族）のメリットになる」という現実もあるわけで。

438 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/06/11 20:15 ID:gY7miDhu

仕事と子育て両方を一緒にしようとしても必ずどちらかが
少なからず犠牲になる。
だから俺は子育てを終えるまで妻（夫でもいいけど）は子育て
に専念して、子育てが終わったらまた働きにでるようにすれば
いい、と思う。

439 ：勝ち栗：03/06/11 20:17 ID:I7nTbk07

実際私は、忙しくなるといらいらしたり、人に当たったり、
（特に集中型なので）まして細かいところまで行き届かなくなるわけ。
それで（非常勤とかで）年300程度の賃金をもらっても、（特に長い目で見ると主人の仕事等に差し支え）
金額的にもデメリットがメリットを上回ってしまう予測、という現状があるのよ。

まして私の場合は、それ以外での精神的な部分でもデメリットばかり目立つ。
となると、家庭をチームとして見た場合、非常に非効率になってしまうと思うのだけど。

440 ：！：03/06/11 20:17 ID:JGGrAVpB

まじっすか！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

441 ：勝ち栗：03/06/11 20:19 ID:I7nTbk07

>>438
子育てが終了してから、ってよく言われるわね
それって子供がいくつになったら、子育て終了だと思う？

チエさんじゃないけど、そうなるとやっぱり早婚がいいの？

442 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/11 20:30 ID:CcIwPGeo

確かに子育て終了っていつ？
あと一つ思ったのが親と同居というのはみんなあまり考えないんですか？

443 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/11 21:04 ID:xNwSE7aA

私は子育てが終わったら、妻と恋人時代のようなデートをしたいな。
だから、子育てに一段落ついても専業であって欲しい。
誰が何と言おうとも。

444 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/11 21:10 ID:z1dogruo

>>443
うぬ、しっかり嫁さんと子どもを食わしてやっとくれ。

445 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/11 21:37 ID:OEAKeFBa

どの時点で子育てが終了したと考えるかは、ケースバイケースでしょう。
親離れの時期なんてまちまちだと思うので。

でも身の回りの世話が一人でできるようになるまで、と考えれば小学校卒業あたりまで。
少なくとも「育児」という言葉は中学生に対してはふさわしくないと思うし。

「子育て」は「育児」より広範囲を指す気がするけど、それでも
干渉することが子供に疎まれるようになったら一段落したと思ってよいのでは？

446 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/11 21:46 ID:z1dogruo

明確にいつが終了したと言えるもんでもないしね。
親がもういいと思ったらいいのか、子どもの方が疎ましがってきたらいいのか。

447 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/06/11 22:00 ID:HjvEjTpo

＞勝ち栗さん
うーん、確かに「子育ての終了」はいつなのか、というのは
難しい問題ですね。ま、俺は小学校卒業ぐらいでいいのでは、と
思いますけど。
あと、働きたい女性の場合は、子育て終わったら働けばいい、という
ことで、子育てが終了しても家事に専念し、夫や子供を支えたい
と考える妻に「働け！」という思いはありません。
ってか、むしろ俺はそういう妻が(・∀・)ｲｲ!!

糞フェミは必死になって主婦を潰そうとしているけれども、
女性にはそんな糞思想に惑わされないで欲しい。

>>442
ソースがあるわけじゃないですが、今の人たちって（特に女性）結婚
しても親と同居するってのには抵抗あるんじゃないの？

448 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/11 22:03 ID:z1dogruo

>>447
義理の親なら抵抗はあるだろうけど
専業主婦で一日中顔をつきあわせないかんのならまだしも
働いてる人ならそんなに諍いもなく良いんじゃないの？というのは楽観的すぎ？

449 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/11 22:06 ID:z1dogruo

>>448は親と同居の話ね。
女の方が抵抗あるのはやっぱ同居するなら夫の親という風潮がまだあるから？
いや、あるのかどうかはしらんけど。
一人っ子や兄弟が少ない人も増えてるから
あっちの親を立てればこっちの親が立たずと親と同居というのは難しいのか。

450 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 00:56 ID:reZD9tLQ

>>398
犯罪者は遺伝的な特徴を持った脳を持っているそうだ。
あとは食生活でも好みは遺伝するそうだ。

>>399
いや、390にはそんなことは書いていないけど？
390のソース元には書いてるの？
でも390に書いていないから俺が反論として不適だと言ったのに、
390にはかかれていない情報で俺の反論が不適だと言うのはおかしいよね？

>>401
大人の勝手な幸福論の押し付けよりマシじゃないか？

>>402
まぁ、余っている老人の使い道としては良いかもね。

451 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 00:56 ID:reZD9tLQ

>>403
残念ながら、外注化は満足度が高い。
ゆえに、専業主婦の飯では金は取れない。
ﾏｻﾞｺﾝの場合は満足度は高いだろう。
だがそれはSMプレイなどと同じで、その趣味が無ければただのセックスか
それ以下なんだよ。
第三者からの客観的な評価が欲しいのならその反論では駄目だと思う。

＞よって、専業は滅びん。よって、専業がなくなることを前提とした、
＞低コスト化は行われない。
滅びはしないかもね。伝統芸能などといった多様性の保持、カタストロフへの
免疫力としてなら残る可能性もある。
だた、いずれは非効率なものは圧倒される運命だと思うよ。

＞ついでに結うと、せんたっき、すいはんき、かみおむつ。なんてものは、外注化
＞ではなく所詮せんたくいた。おかま、布オムツの進化系だ
進化系ではないよ。自動化されているんだから。
オムツを洗う作業は０でしょ？
カレールーとかもそうだし、漬物つけるのもそうだ。
食器洗い機の馬鹿売れ具合と性能なんてもう・・・。

＞かのしとは、ママン人間は駆逐されてゆくというが、非人口製品が増殖
＞する中で、手作りは、高級化してゆく。レアものであればあるほど価値は増す。
残念ながらママンの手料理と高級な手造りとは全く別。
高級な手造りのお店はすでにあるでしょ？
あまりにアレ過ぎるんであまり突っ込まないでおくけど・・・。

452 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 00:56 ID:reZD9tLQ

>>404
悪いけど、73は俺じゃないから無視させてもらうわ。
反論に困ったからって、騙りと一緒に叩くのは止めてくれ。

>>406
応援してくれているところ悪いけど、俺はそのようには思わない。
自尊心の問題だろ。
男が飯を作ろうと作らなかろうと、仕事くらいしろよ。関係ないだろ。

悪いけど、俺の応援ももういらない。
内部批判は出来なくも無いが、今の精神状態じゃ、アンタを俺を騙っていた
人間だと勘繰ってしまう。
だから、勘繰られたくなかったらアンタはアンタで勝手にやってくれ。

>>410
家事の外部化が行なわれるのだから当然だろ。
それに共働きなら金も溜まる。夫婦お互いに必死に出世を目指す必要もない。
無理に長時間働く必要も無い。

ついでに時間の使い方は仕事してない専業は下手だとは思うけどな。

453 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 00:57 ID:reZD9tLQ

>>411
違うよ。
１＝旦那に養ってもらうための育児としてケーキを作ってみました。
だろ？
でなけりゃ、両親とも忙しいけど暇を見てケーキを作ってくれました。
の方が良いんじゃないか？
純粋に手間を尊ぶならね。
すでに養うという対価が支払われたものに感謝や愛情の対価を払う必要はない。

＞遠いところで知らないおっさんがケーキを商業生産してる風景を想像して、
＞これらをまったく同列に扱える子供がおるか？
これは想像力がなさすぎだろう。
っていうかわざとじゃないよね？

それって「出稼ぎでお父さんが稼いできたお金を見て造幣局の職員を思う」ってことになるぞ。

そうじゃなくて、
「忙しいのに自分のために会社を抜け出して閉店前にケーキ屋に寄ってくれたんだ・・・」
「忙しい中で自分の食べたいものを覚えててくれたんだ・・・」
が正しいだろう。

454 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 00:57 ID:reZD9tLQ

>>412
それは理想だが、現実は子供に暴力や虐待を繰り返す夫でも労働能力の無い
専業は見てみぬ不利をする場合が多いし、子供の面倒見ない相手でも養ってもらうために
再婚する者もいる。
この男女逆はほとんどないけどね。
少なくとも養ってもらうためでないなら自分の食い扶持は自分で稼ぐべきだろう。
稼げないのなら育児期間のために自分で蓄えておくべき。
蓄えもなしに夫にパラサイトする危険性を子供にまで背負わせるのは
愛情が欠けているといわざるを得ない。

ついでに母性愛を否定するという意味がわからないな。
母性愛云々の問題じゃないよ。

455 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 00:57 ID:reZD9tLQ

>>413
＞ついでに、専業が立派な理由を述べておこう。
＞家事の大部分を引き受け、
さらにその大部分を家電製品と電気が行なっています。

＞さらに出産という天賦の性に従った大仕事のあとは、
出産は兼業にも出来るし、自分が自分の遺伝子を残そうとする利己的遺伝子に従っただけの
行為がどう他者にとって立派なんだい？
赤の他人の子供を代理母志願して産んだっていうならわかるけど？

＞育児という非賃金労働を愛情をもっておこない、
自分の子供を自分で育てて対価をもらおうとするのはずうずうしすぎるでしょ？
養育費の捻出と育児と分業しているだけに過ぎないよ。
愛人の子供まで面倒見ているっているならまだわかるけど・・・。

＞国の宝たる次世代の人間を育成するという最重要な責務の最初の段階を担っている。
国のために産んでいると？
だったら専業の子供は日本国籍以外は認められないことになるね。日本の兵隊だ・・・。
両親が望んだから生まれた子供に比べて三文安いね・・・愛されていないし。

＞こうした母性による全人的教育と、夫への奉仕（忍従といってもいい）は、
＞兼業による能率重視の短時間作業では不可能であろう。
結局、
「自分の遺伝子を残す作業」と、
「自分の分の三食と掃除、洗濯を三人前ついでにやっただけ」
に見えるんだけど？
ついでに家事を自分の分やるついでに、三人前やるのって三倍の労力だと思う？

いい加減騙されていることに気づいた方が良いよ。
本当に忙しいんなら姑さんを追い出したりしないって。
キッチンドランカーやら浮気やら万引きやら拒食症やら買い物依存やらイジメやら
みんな暇人か中学生がかかる心の病でしょ？

456 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 00:57 ID:reZD9tLQ

>>428
＞専業＝甘やかしと言う等式が成り立つわけでもあるまいし・・・。
例えに突っ込まないように。
まぁ、そういうメリットデメリットが逆の場合もあるだろうって例だよ。

＞施設育ちの子供が増えると、学級崩壊が増える原因のひとつになるのだろうね。
いや、そうとは限らないと思うけど？なんで？
暴力を振るう年齢や、感情が収まるまでの時間や、暴力を振るう対象など
色々なものがあると思うし、先にも述べたように施設育ちが当たり前になった場合も
同じ結果がでるかはわからない。
施設の場合は統計データもあるし、教育の質も今後上がってくるだろう。

457 ：俺様：03/06/12 01:05 ID:9OR86rzY

>>455
君が言うところの「騙されている共同幻想に生きる人間」のことは
もうほっとけばいいじゃん。
前にも書いたけど、君が何を言おうとほとんどの人の「幻想」は崩れないと思うぞ？
招待してた人がいたけど、家庭板あたりで君はその論陣を張ったほうがよくないか？
その「幻想」を「作っている」人いっぱいいるぞ？

458 ：てふの夢：03/06/12 01:13 ID:lx4pxP6a

>>451
>残念ながらママンの手料理と高級な手造りとは全く別。
>高級な手造りのお店はすでにあるでしょ？
>あまりにアレ過ぎるんであまり突っ込まないでおくけど・・・。

希少性が高いものほど価値が上昇するという
一般論を述べただけだが。
駆逐されないなら、ママンの手作りの価値はマザコンいかんにかかわらず
価値は上昇する。
母親の手作りをありがたいと思うのはマザコンか？
特殊な性癖なのか？時間＝愛情なので、外注より手作りが満足度が高い
のは一般的な性癖だろう。

459 ：てふの夢：03/06/12 01:22 ID:lx4pxP6a

あげ。

460 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 01:22 ID:reZD9tLQ

>>457
反論できなくなるまでやるよ。

>>458
＞希少性が高いものほど価値が上昇するという
＞一般論を述べただけだが。
一般論に当てはまらないといっているんだよ。
価値が上がるんじゃなく、採算が合わなくなるだけで売れなくてつぶれるよ。

それとあの例えは特殊かどうかの話じゃない。
属性に関係なく妥当性のある評価についていっているんだよ。

＞特殊な性癖なのか？時間＝愛情なので、外注より手作りが満足度が高い
ついでに料理においてもそうだけど、外注と手作りを比較するのは全く意味不明なんだけど？
外注、外部化と人の手でやるか、機械でやるかは全く別。

同じ手作りなら、素人に毛が生えた程度の専業主婦なんかより、
プロの方が明らかに上だし、満足度も高いよ。

そして、技術というモジュールは再利用したほうが効率的。
全ての専業主婦が年に数KGしか漬物を作らないのにプロ並みの
技術を身に付けるために何年も修行したり、物資のルートを確保したり
するのは明らかに無駄。
職人、プロというモジュールを再配置、再利用するべき。
これは育児においても同じだね。
一生のうちの短期間や、ごく少ししか使わない知識や技術を多くの人が
身につけるのはかなりナンセンス。

461 ：てふの夢：03/06/12 01:34 ID:lx4pxP6a

>一般論に当てはまらないといっているんだよ。
>価値が上がるんじゃなく、採算が合わなくなるだけで売れなくてつぶれるよ。

？？？
>外注と手作りを比較するのは全く意味不明なんだけど？
外注というのはプロの手作りも含めた意味での比較だが。
外注が代替品となるのならば、（機械の外注も手作りの外注も）比較するのは同然だろう。
技術、味による満足度もあれば、愛情を感じることによる満足度もある。
育児に愛情は必要不可欠である。それともマザコンかＷ？
外注による技術満足度＜しゅふによる技術満足度＋愛情による満足度
といっておる。

462 ：俺様：03/06/12 01:34 ID:9OR86rzY

>>460
一つ質問。
これは、人の思想・心情と不可分な問題ではないということは理解してる？

463 ：てふの夢：03/06/12 01:35 ID:lx4pxP6a

なぜ一般論に当てはまらないのか、
例外となる理由をもっと明確に示してくれ。

464 ：俺様：03/06/12 01:36 ID:9OR86rzY

>>461
＞外注による技術満足度＜しゅふによる技術満足度＋愛情による満足度
これって思想・心情の領域だから、そこについてコンセンサスが得られてないと
議論にならないと思われ。

465 ：てふの夢：03/06/12 01:37 ID:lx4pxP6a

ま、きいてみようではないか。

466 ：俺様：03/06/12 01:39 ID:9OR86rzY

さて、とりあえず蜘蛛の糸はたらしてみたから、
わては落ちる。

467 ：てふの夢：03/06/12 01:47 ID:lx4pxP6a

ええい！！眠いわ。おちる。

468 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 01:56 ID:reZD9tLQ

>>461
＞？？？
どうわから無いのか具体的に言ってくれ。
＞外注というのはプロの手作りも含めた意味での比較だが。
↑
ちょっと矛盾しないか？
↓
＞特殊な性癖なのか？時間＝愛情なので、外注より手作りが満足度が高い
＞のは一般的な性癖だろう。

＞愛情を感じることによる満足度もある。
これは一般論だから関係ないけど？
夫婦間、親子間での価値の話と第三者の評価とは無関係だけど？

「私は主婦で毎日料理を作り、家族はみんな美味しいといってくれました」
「だから、今日からこのお店で働かせてください」
なんていっても通用しないのと同じだよ。
あくまでﾏｻﾞｺﾝや、惚れた弱みに付け込んだり、子供を洗脳している結果に過ぎないよ。

469 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 01:56 ID:reZD9tLQ

>>461
＞技術、味による満足度もあれば、愛情を感じることによる満足度もある。
それがなにか？
技術を込めると愛情が落ちるとか、味が向上すると愛情が落ちるとか
いうわけではないので全然関係ないですね。

＞育児に愛情は必要不可欠である。それともマザコンかＷ？
それと外部化や効率化とは無関係だが？
想像力の問題で、愛されていない人は特定の作業と愛情を結びつけて
自分は愛されているんだと納得させているだけだろう。
外部化などが不可能な部分で愛情を注ぐも良しだろう。

＞外注による技術満足度＜しゅふによる技術満足度＋愛情による満足度
外注による技術満足度＞しゅふによる技術満足度
外で辛いことに耐え一生懸命働いてきてくれた愛情による満足度
＞自分の分の三食を作るついでにもう一人分作ってくれた愛情による満足度
∴外注の満足度＞専業の満足度

470 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 02:00 ID:reZD9tLQ

>>462
＞これは、人の思想・心情と不可分な問題ではないということは理解してる？
・・・不可分な問題ではない・・・・・・・？
たぶん、不可分の意味を間違えている？

不可分な問題である＝人の思想・心情と分けられない
不可分な問題ではない＝人の思想・心情と分けられる

だよね？

逆だと仮定して反論すると
家族関係者やﾏｻﾞｺﾝ、家庭の味中毒者においては不可分だけど、
そうでない人間に置いては可分な問題だよ。

471 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 02:01 ID:reZD9tLQ

ひでえな・・・二人とも寝てるなんて・・・。
ちょっとあれじゃないか？

472 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/12 02:01 ID:/RMMpagL

何か･･Aってキチガイだな。凄く臭う･･･

473 ：てふの夢：03/06/12 02:03 ID:lx4pxP6a

ま、コンセンサスの不一致なんだが、
>>463
が一番興味があるな。反論しろや。

474 ：てふの夢：03/06/12 02:07 ID:lx4pxP6a

あとの反論は見るのめんどくさいんで、気が向いたときに反論する。

475 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 02:20 ID:reZD9tLQ

>>473
専業主婦の料理が希少価値がでて高額になるというのが
一般論に当てはまらないと言ってるんだけど？

希少価値なんてでないだろ？
専業主婦が作っても自分で作っても、執事が作ってもｗ、
同レベルのものは作れる。

専業主婦が作った料理＝「一般人が作った料理」だよ？
作り手がたまたま専業主婦だっただけ。

476 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 02:21 ID:reZD9tLQ

>>474
ずいぶん経って、相手がいなくなった頃に反論するってのは無しね。
そうでなきゃ、まぁ好きにしたらいいさ。

477 ：てふの夢：03/06/12 02:22 ID:lx4pxP6a

真面目だから反論するけど・・・。
どうわから無いのか具体的に言ってくれ。
＞外注というのはプロの手作りも含めた意味での比較だが。
↑
ちょっと矛盾しないか？
↓
＞特殊な性癖なのか？時間＝愛情なので、外注より手作りが満足度が高い
＞のは一般的な性癖だろう。

・・・下から二行目手作り　訂正　ママンの手作り
>夫婦間、親子間での価値の話と第三者の評価とは無関係だけど？
ここでは、専業、兼業の話だから家庭内における、満足度だろ。

>技術を込めると愛情が落ちるとか、味が向上すると愛情が落ちるとか
>いうわけではないので全然関係ないですね。
意味不明。反論になっていない。
＞想像力の問題で、愛されていない人は特定の作業と愛情を結びつけて
＞自分は愛されているんだと納得させているだけだろう。
比較相対した確率で考えるんだろ。
＞外部化などが不可能な部分で愛情を注ぐも良しだろう。
コンセンサスの不一致にもつながるが、
働いてきてくれた愛情による満足度
＜作ってくれた愛情による満足度

兼業の外部化不可能な愛情表現＜専業のそれ。（一緒にいられる時間
による愛情表現の贈与可能性）

・・・比較相対した確率だろ。

478 ：てふの夢：03/06/12 02:24 ID:lx4pxP6a

>>475
私はわざわざママンの手料理と付け足しているが何か？
反論になっていない。

479 ：てふの夢：03/06/12 02:27 ID:lx4pxP6a

>>476
眠いんじゃ我！！。
反論できなくなるまでやるんゆうたやろ。

480 ：俺様：03/06/12 02:32 ID:9OR86rzY

風呂上りにまた覗いてしまう俺様……。

>>470
そそ「不可分な問題である」ね。
訂正ありがと。

で、わかってるじゃない。
＞家族関係者やﾏｻﾞｺﾝ、家庭の味中毒者においては不可分だけど
＞そうでない人間に置いては可分な問題だよ。
これが全てでしょ。
君にとっては過分な問題だが、多くの人間にとっては不可分である。
結論でたじゃん。
不可分である人間に君が何を言おうと無駄。
君が不可分な人間と同じことをしなけりゃいいだけだよ。

481 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 02:38 ID:reZD9tLQ

>>479
次の日でもいいじゃん。

君が寝るっていってたからもう寝る準備をしちゃったよ。
だから明日反論するよ。

482 ：てふの夢：03/06/12 02:38 ID:lx4pxP6a

うむうむ。それがゆえに、
結局のとこ、確率でゆうとA氏は、不利なんだよな。

483 ：てふの夢：03/06/12 02:39 ID:lx4pxP6a

エエー明日来るかわからんし、拘束されるの嫌い。
寝ていいんだな。じゃ練る

484 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 02:41 ID:reZD9tLQ

俺様に対しては区切りとして１レスしておくか。

>>480
いや、他者からの評価を求めているのは俺じゃないよ。
俺は専業はクズだと思うし、その論拠も示している。
それでもクズじゃないと言ってくる奴がいるんだからね。

個人的且特に理由無しにマンセーだというだけなら何も言わないよ。

485 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 02:41 ID:reZD9tLQ

んじゃ、俺も寝る。
おやすみ。

486 ：俺様：03/06/12 02:46 ID:9OR86rzY

そんじゃ、わても夜のお努めして寝ますわ。

487 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/12 03:29 ID:bBUZanVX

>469
＞　外注による技術満足度＞しゅふによる技術満足度
＞　外で辛いことに耐え一生懸命働いてきてくれた愛情による満足度＞自分の分の三食を作るついでにもう一人分作ってくれた愛情による満足度
　∴外注の満足度＞専業の満足度

２行目と３行目を訂正しましょ。

　育児の手間を逃れる口実に外で働いたことの罪滅ぼし的外注料理の満足度　＜　材料から調理の手順まで目に見える専業による手作り料理の満足度
　∴外注の満足度＜専業の満足度

488 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/12 06:25 ID:YDUMNIwd

>>450
>>>399
>いや、390にはそんなことは書いていないけど？
>390のソース元には書いてるの？
ラスト一行をもう一度読んでみてくれよ、Aさん

念のためにもう一度張っておく
＞390 ：バター犬：03/06/10 13:12 ID:aSb7TNXv
＞面白い記事があったから貼ってみる
＞↓
＞最近、米国立衛生研究所が研究費用を拠出し、米10都市の乳幼児1364人の
＞育っていく過程を10年間にわたって追跡調査した結果である
＞( このような調査は、公的な保育調査としては最大規模である )。
＞それによると、生後3カ月から4歳半までの時期に、
＞保育園などに週30時間以上預けられた子どもの17パーセントは、
＞幼稚園でほかの子どもに乱暴に振る舞ったり、先生に反抗したりする傾向が
＞強かった。週10時間以下の子どもが幼稚園で問題行動に走るケースは
＞6パーセント以下だった。
＞対象となった子どもの託児時間は平均で週26時間。
＞預ける先が保育園でも託児所でも、自宅ベビーシッターに見てもらった場合でも
＞結果は同じ。子どもの性別や家系も結論に影響しなかった。←注目

489 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/12 11:25 ID:dBokXBXx

Aに質問。

効率化は本当に進んでいるのか？人は本当に効率化を求めているのか？

生産する立場から見れば、最も効率がいいのは「同じ物を大量に作ること」
（20世紀後半の先進国はそういう時代だった）
しかしそれを成し遂げた現在は「多品種＆少ロット＝非効率」に向かっている。
これは「人間の趣向は多様である」ことの証明で、それをかなえることが生活を豊にする
とではないか？

もちろん世の中には「多様性を求めないもの」たくさんあるよ。
でもそれが増える方向に進むとは思えない｡

490 ：489：03/06/12 11:37 ID:dBokXBXx

最後の2行ちょっと違うな・・・

もちろん世の中には「多様性を求めないもの」たくさんあるよ。
だからと言って「多様性を求めるもの」が減るとは思えない｡

に訂正(_ _)

491 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/12 13:13 ID:yJswXCjy

>452
家事の外部化で専業に勝る時間的余裕を得るためには、どの程度の外部化をすればいいのかな？
まるでホテル暮らし並の生活か？
ムリしない程度の共稼ぎで、その費用をまかなえるのか？
業者が増えて受注価格が下がったとしても、なにもかもとなると、どこかで価格妥協をせにゃあならんぞ。
まして、人件費に直結しそうなサービスに、極端な低価格化は期待できないと思うんだが。
それでホントにキミのいう「良いもの」が得られるのか？
実現性乏しく、はじめっからムリなように思われるが。

＞すでに養うという対価が支払われたものに感謝や愛情の対価を払う必要はない。
（参照>453）
　　　　　↑
この辺が、決定的にオレとは違うね。
金銭の支払いがあろうが、なかろうが、自分のためにしてくれたことには感謝の気持ちを持つべきだね。
「ありがとう」、「ごちそうさま」、・・・・・フツーの人間にとっては、あたりまえのことじゃん。

492 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/12 13:20 ID:yJswXCjy

＞「出稼ぎでお父さんが稼いできたお金を見て造幣局の職員を思う」（参照>453）
　　　　　↑
なんで411に対するレスがこうなるんだ？
読解に人間不信というバイアスがかかりすぎじゃないの？
例えば親の形見の腕時計があったとして、亡父（母）を思い浮かべるのはフツーだ
が、時計職人にまで考えを及ばせる変人がおるか？

>454
＞蓄えもなしに夫にパラサイトする危険性を子供にまで背負わせるのは
＞愛情が欠けているといわざるを得ない。
　　　　　　↑
不幸な結婚しか想像できんのか？
マトモな亭主なら育児中の嫁をパラサイト呼ばわりなんてしないね、絶対に。
むしろ力強くサポートしようと努力するんじゃないかな。

493 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/12 13:26 ID:yJswXCjy

>455
家事の「大部分」を家電が引き受けてるってか？
家電も所詮道具に過ぎんのだから、その場に人がいないと家事は進まんよ。
ベランダに干したあと、箪笥になおしてくれる洗濯機があるか？
家中の埃を吸い込みながら自動で移動する掃除機があるか？
現状の家電では、省力化できる部分は単純な反復動作だけじゃろ。
大部分じゃなくて、一部、それも思惟の少なくて済む低次元な部分だけだな。

494 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/12 13:31 ID:yJswXCjy

>455
だから人間には利己的遺伝子仮説は適用できないってば。
人間における大脳皮質の情報量と遺伝子の情報量とでは、月とスッポンなんよ。
日常の行動にまで、遺伝子の呪縛を引きずってるような人は、前頭連合野に障害がある場合くらいのものじゃないか？
利己的遺伝子仮説がハナシとして面白いのは認めるが、人間の女性への援用はムリだね。
オレは412で、「人間の女は雌ライオンじゃない」って言っといたろーに。

495 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/12 13:42 ID:yJswXCjy

>455
子供は国の宝でないの？
で、なんで専業の子は「日本の兵隊だ・・・。」になるわけ？
親の宝であることと国の宝であることは相反して並立不可なのか？

＞「自分の遺伝子を残す作業」と、
＞「自分の分の三食と掃除、洗濯を三人前ついでにやっただけ」
＞に見えるんだけど？
そう思うのは勝手だが、献身的な行為には感謝の念をもつべき。
あらゆる「献身」の奥に作為を感じるのであれば、始めから誰とも結婚なぞするべきではない。
利己的遺伝子がお好きなら、「利他的行動」にも言及がないと片手落ちだな。
まさか人間においてまで、遺伝子が個体の行動のすべてを規定（既定）しているとお思いか？

496 ：厨房：03/06/12 14:07 ID:8G1an9CJ

うちの豚は今日も晩飯をカレーで済ます気です
４日前にまとめて作ったカレーでもう４日連続カレーです
俺はテスト勉強(まじめにやってないが)、オヤジは会社なのになんであいつは
寝てる訳？

497 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/12 14:09 ID:VBIHdJ9Y

>659も基地外を説得するのにホネが折れるね。
基地外って何を言っても気づかないからやっかい。
どこまで理解してもらえるやら。

498 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/12 14:23 ID:yJswXCjy

>497
オレは、専業憎し！の怨念に、手を合わせて祈っているのさ。(-。-)y-゜゜゜
説得できるなんて思ってないけどな。

それより連続カキコしてすまなかったな。

499 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/12 14:23 ID:i3UxRNeq

>>496
子豚は２ｃｈでグチるのではなく、親豚に言った方が有意義だぞ。

500 ：（σ´∀｀）σゲッツ☆69 ◆GeT6F69SsU ：03/06/12 14:52 ID:mvB20M0P

500（σ´∀｀）σ ゲッツ

501 ：支援者の会：03/06/12 15:38 ID:5DQ2SkcL

お母さん、こんな悪徳銀行が有るのご存知ですか？

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

502 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/12 15:47 ID:DOQAwMWM

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html
☆サンプルをご覧下さい☆

503 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 16:55 ID:ocuYHv4h

>>477
＞ここでは、専業、兼業の話だから家庭内における、満足度だろ。
違うよ。そんな個々の好みの問題じゃないよ。

＞意味不明。反論になっていない。
ただ言い切られても困るんだけど？
＞技術、味による満足度もあれば、愛情を感じることによる満足度もある。
意味不明なのは技術を込めたり、味を向上させると愛情が落ちるという
あなたの考えでは？でないと意味不明の文章だよね？
本当は両立可能なことなんだけどね。

＞比較相対した確率で考えるんだろ。
そうだけど？これこそ反論になっていないんだけど？
ある特定の無意味な作業をしてくれたから上だと考える時点で
おかしいんだけど？

＞働いてきてくれた愛情による満足度＜作ってくれた愛情による満足度
それは子供は飢え死にしてでも親にいて欲しいということかい？
嘘は止めようよ。
それこそ北朝鮮でも、バングラディッシュでも見てみれば良いけどさ、
家事なんて働いて糧を得る以上のことであるわけが無い。
比較するまでもないものだよ。

もしかして女性ですか？
いるんだよね。働くことや金を軽んじている女性って。

504 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 17:06 ID:ocuYHv4h

>>478
あえて相殺されるものがあるから書かなかったのだけど・・・。

そのように訂正するとさらに
「自分を養うために働いてくれている愛情」+「実質お金」
が追加されちゃうんでね。
結果は変わらないよ。

>>488
それは失礼した。
じゃあ、それだけ省くよ。

>>489
免疫系などの多様性を求めるものはないこともないけど、家事・育児などは
求められていないよ。
特に女は男よりも多様性が劣るわけだし（男性は女性の1.7倍程度）、
女、女の作業には多様性は求められていないから、機械に取って代わられるんだよ。
それが雌雄がある理由だけどね。
生物のコピーを作る雌と多様性により環境に耐える者をのこす雄の差だね。
中には環境が変化した時だけ雄が生まれ、環境を整える生物もいる。

505 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/12 17:07 ID:i3UxRNeq

それは子供は飢え死にしてでも親にいて欲しいということかい？
嘘は止めようよ。
それこそ北朝鮮でも、バングラディッシュでも見てみれば良いけどさ、
家事なんて働いて糧を得る以上のことであるわけが無い。
比較するまでもないものだよ。

今日一の電波ですな。

506 ：キョンハ：03/06/12 17:12 ID:XY9jONf6

主婦の家事をお金に変えると月100万円なるらしいですよ

507 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/12 17:13 ID:i3UxRNeq

>>506
今日二のレスだな。

無償労働を金銭換算して意味あるのか？

508 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 17:13 ID:ocuYHv4h

>>491
＞まるでホテル暮らし並の生活か？
＞ムリしない程度の共稼ぎで、その費用をまかなえるのか？
ホテル並とヒステリックにまくし立てての反論では意味がないよ。
ホテル並でなくても十分でしょ。
レストランに行けば、料理が来るまで会話が出来るし、クリーニングだって
なんだってみんなそうだろう。

ただ、外部化が進めば料金的に十分可能だろう。
三食出る下宿屋がホテル並みの値段なわけないだろう？

旅行客を常に確保しつづけなきゃいけないホテルと一緒にするなんていうのは
ヒステリック過ぎないか？

＞金銭の支払いがあろうが、なかろうが、自分のためにしてくれたことには感謝の気持ちを持つべきだね。
＞「ありがとう」、「ごちそうさま」、・・・・・フツーの人間にとっては、あたりまえのことじゃん。
コンビニで買い物をするたびにありがとうっていうの？
それは詭弁だし、期待するようなものでもないし、評価にも入れる必要もないよ。

だって、それは例えフツーであってそれは全ての人に当てはまるわけだから
相対的になんの差も生まれないだろう？
ならば専業擁護の理由にはならないよね。あたりまえなんだろうし。

509 ：489：03/06/12 17:16 ID:dBokXBXx

>>504
「規格品大量生産」→「多品種＆少ロット」に向かっていないということ？

510 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 17:17 ID:ocuYHv4h

>>497
＞んで411に対するレスがこうなるんだ？
＞読解に人間不信というバイアスがかかりすぎじゃないの？
＞例えば親の形見の腕時計があったとして、亡父（母）を思い浮かべるのはフツーだ
＞が、時計職人にまで考えを及ばせる変人がおるか？

あのねぇ・・・君がその変人だから俺が同じレベルにして造幣局員やら持ち出したんだよ？
俺が指摘しているの。
わかる？ねぇ？

君の文章だよねこ↓
＞目の前で母親がケーキ焼いてる光景と、遠いところで知らないおっさんがケーキを商業生産してる風景を想像して、これらをまったく同列に扱える子供がおるか？

だから、馬鹿なことを言うなと、旦那の給料見て造幣局員の苦労を思うような
ものだと指摘しているんだよ。

俺のほうが、君に指摘しているの。

たのむからちゃんと考えて答えてよ・・・。
君は俺に言い返したいだけで、脊髄反射で揚げ足取っていないか？
ちゃんとどっちが先か、後かくらい認識して反論してよ・・・。

511 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 17:30 ID:ocuYHv4h

>>492
＞不幸な結婚しか想像できんのか？
＞マトモな亭主なら育児中の嫁をパラサイト呼ばわりなんてしないね、絶対に。
＞むしろ力強くサポートしようと努力するんじゃないかな。
これは反論にならないね。
マトモ＝多数派であって、大勢が狂っている可能性は十分にある。

兼業はシステムを冗長構成、多重化するフォールトトレラント・フェイルセーフなのに対し、
専業は割高なフォールトアボイダンスだよ。

そのしわ寄せは子供と、生活保護による税金、つまりより多く納税している
兼業家庭に来る事になる。

512 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 17:34 ID:ocuYHv4h

>>493
＞家事の「大部分」を家電が引き受けてるってか？
＞家電も所詮道具に過ぎんのだから、その場に人がいないと家事は進まんよ。
＞ベランダに干したあと、箪笥になおしてくれる洗濯機があるか？
＞家中の埃を吸い込みながら自動で移動する掃除機があるか？

洗濯において干して畳むのと、冷たい水の中ゴシゴシこすって
洗って漱いでを繰り返すのとどっちが辛い労働かな？
そして辛い方をどっちが肩代わりしてくれているのかな？
専業主婦かな？洗濯機かな？

大部分はだれがやっているのかな？

反復かどうかなんて問題じゃないんだよ。
面倒で大変な労働として対価を払うべき価値のある部分の
大半を機械がやってくれていることが問題なんだよ。

513 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 17:37 ID:ocuYHv4h

>>494
＞だから人間には利己的遺伝子仮説は適用できないってば。
＞人間における大脳皮質の情報量と遺伝子の情報量とでは、月とスッポンなんよ。
残念ながら月とすっぽんとは言えないよね。
前にだしたソースのように人の性格の50%以上は遺伝的なものだ。
そして残りの50%は「50%以上を遺伝子に操られている人間から受ける影響」だ。

ミームは確かに存在するがその影響力をジーンと同列に扱うのは無理だよ。
利己的遺伝子を否定することはカタストロフに飲まれることに等しいよ。

514 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 17:41 ID:ocuYHv4h

>>495
国の宝じゃないよ。
血税＝兵隊でもない限りね。
だから増えすぎりゃ中国のように少子化政策に進む。
人は人だ。プラスでもマイナスでもないってこと。
ケインズ主義的には日本人は多すぎるそうだ。

＞そう思うのは勝手だが、献身的な行為には感謝の念をもつべき。
献身ではないし、感謝の念を持つべきでもないと思う。
人が自分の力で生きる。男に寄生する寄生虫としてでも必死に生きている
のはわかるけど、自力で生きるのは当たり前のことだよ。
ヒキコモリじゃないんだからさ。

少なくとも利他的行動なんかじゃ全然無いよ。
愛人の子供でも育ててくれるの？

515 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/12 17:44 ID:i3UxRNeq

何かしらんが、一つだけ判明。

理論とＡは凄い。

516 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 17:45 ID:ocuYHv4h

>>509
エントロピーの程度によるんじゃないか？

環境が悪化すれば多様なものが用意されるし、そうじゃなければ
時点で最良のものを多数用意するほうが効率的で安定的に
拡大することができるし。
家事・育児を電化製品や外部の高品質で多様なサービスに取られたく
無かったら、それ以上のもので競い合えばいいだけ。
信者によって競争にさらされずに安穏とそこにあるだけなら
伝統のように少量で済ますだけで十分多様性を保てるよ。

517 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/12 17:45 ID:ocuYHv4h

んじゃ、落ちる。

0時過ぎにも来ないかも。

518 ：489：03/06/12 17:51 ID:dBokXBXx

>>516
ごめん｡よくわからん｡もっと簡潔に答えてくれ｡
「多品種＆少ロット」に向かってるの向かってないの｡

519 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/12 17:53 ID:GMTLdrKo

>>515
結論ありきで理論武装してる人間には誰もかなわないよ

520 ：489：03/06/12 17:55 ID:dBokXBXx

ありゃー、Aいなくなっちゃった？
せっかくリアルタイムだったのに・・・・

521 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/12 18:11 ID:i3UxRNeq

●環境が悪化→環境が悪化すると、それを改善しようと新しいたくさんのものが出てくる。

●環境が安定→方法がたくさんあったほうが、社会が単一にあらず安定する。
社会が単一化すると、活力が無くなる。
といいたいが、効率を優先しているようなので単一化を目指しているのかもしれない。
単一化された社会は効率的に安定的に拡大しない。
社会は効率だけを目標に発展していない。

何を言っているのか解釈できない。

●＞家事・育児を電化製品や外部の高品質で多様なサービスに取られたく無かったら。
家事育児の手間を省くために多用なサービスが生まれた。
多用なサービスと家事育児は排他的な傾向のみを示さない。

前提が間違っているので下３行は放置。

522 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/12 18:13 ID:i3UxRNeq

>>519
勘違いするな。
Ａのは理論ではない、凄いと言ったのは、共通するレスの良だけ。

論理の補強は、筋は通っている。
賛同するかしないかは、別問題だが。

523 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/12 18:21 ID:JcYqCluQ

>>519
>結論ありきで理論武装してる人間には誰もかなわないよ

理論武装というか、
「自己を絶対化してしまうため自己矛盾が生じない」
人間は「強い」な。
（現在このスレで議論している人を攻撃しているのではなく一般論としてなので
誤解なきよう）

マルクス主義フェミにも見られるが、
「すべてのイデオロギーは権力を志しているから間違っている。おまえらは自分の絶対性を疑え」
「ただし自分だけはそのイデオロギーから自由であるから、統治する権利がある」
これで突っ走られると、反論のしようがない。

524 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/12 18:23 ID:i3UxRNeq

おまいら、むつかしいことばすきだな。

>>523のぶんしょうをかんたんにかくと。

勘違いした奴には誰もかなわない。

525 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/12 18:28 ID:JcYqCluQ

>>522
そうか、思いもよらなかった。

526 ：489：03/06/12 18:32 ID:dBokXBXx

>>521
解説さんきゅ。

＞社会は効率だけを目標に発展していない。
俺もそう考えているのだか、Aはどうなんだろうか・・・・
（「だけ」と言うのが突込みどころになりそうなので
「社会は効率化を目標に発展していない」と言い切ってもいい）

この部分のコンセンサスが得れないから議論が空回りしているように思うのだが｡

527 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/12 20:23 ID:VBIHdJ9Y

Aと名乗る基地外共産主義者がハッスルしてる模様を楽しめるスレはここですか？

528 ：条太郎ファン ◆JOFanPSvGo ：03/06/12 20:30 ID:j51ty8D5

>>523
「自由であるから、統治する権利がある」ってのがなんともスゲーね。（ｗ

529 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/12 20:59 ID:N89mDppg

>>527
Ａの相手している人たちの精神力に脱帽ですな。

ところで、Ａも結婚するんだろうか？
と言うか、Ａと結婚したいと思う女を見てみた～いｗ

530 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/12 21:02 ID:TmYJpqCy

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫁さんは、高給取りがｲｲ！！

531 ：てふの夢：03/06/12 21:13 ID:JlNsvcmw

>>503
>違うよ。そんな個々の好みの問題じゃないよ。
意味不明。ママンの手料理の消費者として家族を考えるのは当然。
よって、家庭内満足度に対象を絞るのは当然だろう。
＞意味不明なのは技術を込めたり、味を向上させると愛情が落ちるという
＞あなたの考えでは？でないと意味不明の文章だよね？
＞本当は両立可能なことなんだけどね。
　
んなこと書いてないわい。曲解すなとゆうておる。
＞そうだけど？これこそ反論になっていないんだけど？
＞ある特定の無意味な作業をしてくれたから上だと考える時点で
＞おかしいんだけど？
そうだけど？これこそ反論になっていないんだけど？
相対的に比較して上だと見る人間が確率的に多いならば上だろう。
所詮感情の問題だからな。

あとは、ま、コンセンサスの不一致かともおもうが、例外を持ち出すな。
とだけゆっておく。

どうでもいいけど、別に金を軽んじてるわけじゃない。
価値観として、ものから思い出に　変わりつつあるのも、現状だ。
いちいち短直な反論せんといてくれ。ヒステリーは苦手だ。

ついで、ママンの手料理は貴重性があり、価値がある。
これ反論しろよ。まともに。

532 ：条太郎ファン ◆JOFanPSvGo ：03/06/12 21:15 ID:j51ty8D5

>>530
金が欲しくて、楽したいなら、資産家の娘にしろ！（ｗ

533 ：てふの夢：03/06/12 21:18 ID:JlNsvcmw

訂正。
×　コンセンサス
○　価値観

　　　・・・・なれない言葉は使うもんじゃないな。

534 ：てふの夢：03/06/12 22:25 ID:JlNsvcmw

どうでもいいけど、
ものより　思い出
てゆうCMは
そんな子といいながら、大人にものを売りつけてる点が面白いんだよな。

535 ：てふの夢：03/06/12 22:29 ID:JlNsvcmw

訂正　した二行目
×　価値がある
○　価値が高い

536 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/12 23:32 ID:YP/KfOmL

利己的遺伝子を都合のいい道具にしとるな。
程度には諸説あるが、気質（性格じゃないよ）・能力に遺伝性があることは認める。
が、遺伝子の利己的と個体の利己的とは区別すべきだな。
利己的云々は、ハナシとして面白く、シロウトうけするので普及したんよ。
所詮、経験的仮説（つまりＡ的には論拠なし！）なんだからな。
小泉総理がヒトゲノムの解析結果をCD（DVD？）-ROMで受け取ってたよな。
ヒト遺伝子の情報量としてはその程度ってこと。
さらにはジーンといっても全部エクソンじゃないからな。イントロンもかなり多いよ！
後天的な大脳皮質の発達と比べたら、情報量は雲泥の差だって。
で、いい年して日常の行動にまで、遺伝子の呪縛を引きずってるような人は、前頭連合野に障害がある場合くらいのものじゃないか？（参照>494）って言ったろう。
だから乳児期・幼児期が大切だっていうんよ。

例えば、孟子のいう「惻隠の情」を利己的遺伝子でセツメイできるか？信者さん。

537 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/12 23:45 ID:YP/KfOmL

>508
食事だけでなく、掃除や洗濯とかの家事一般を全部外注したカタチを考えて、「ホテル暮らし」って書いたんだよ。
３食出る下宿屋でも、例えば家族３人分の空間を用意して、さらに家事すべて外注したら、けっこうなお値段になると思うな。
少なくとも、大学生独り分×３よりはずっと高そう。
しかも居心地すごーく悪そうだな。

538 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/12 23:56 ID:YP/KfOmL

>531（てふ氏）
気持ちわかる。
曲解の帝王だもんな。
意味不明な問答になることが多いな。
（参考）
>>389 >>394 >>411 >>453 >>492 >>510

539 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/13 01:01 ID:g2PQbnyZ

このスレの１の人って、今ここに書いてる人の中にはいないの？

540 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/13 01:23 ID:CRxQD0wX

マザコンと専業がなかよくやってるスレはここなのですか？

541 ：てふの夢：03/06/13 01:24 ID:pZkjSfCa

>>537
どうでもいいけど、需要が増えれば、コストダウンするって言うけど、
人件費節約の秘訣を教えて欲しいもんだな。企業大助かりだ。
>>538
お疲れ様ですｗ。

542 ：てふの夢：03/06/13 01:39 ID:pZkjSfCa

>>473
>専業主婦の料理が希少価値がでて高額になるというのが
>一般論に当てはまらないと言ってるんだけど？

>希少価値なんてでないだろ？
>業主婦が作っても自分で作っても、執事が作ってもｗ、
>同レベルのものは作れる。

>専業主婦が作った料理＝「一般人が作った料理」だよ？

ま、ゆいますけど、君のゆうてるのは、

トリュフは希少性があるから価値が高い　っていうのを論破するために、

トリュフ＝きのこ　ゆえに

きのこは希少性がないからかちがひくい　　っていってるのと同じだ。
首を挿げ替えるな。

543 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/13 13:43 ID:hqUkAHxC

>>516
どういう意味でのエントロピー？
熱力学的な増大法則のこと？
それとも科学を離れて、ただ単に「乱雑さ」という意味でのレトリック？
まさか多用性という意味では使わないだろうし。

544 ：勝ち栗：03/06/13 14:28 ID:J3GWYnMi

よく見ると、沸騰する議論（？）の合間に
微妙に茶々を入れてる人も多いわね

545 ：三咲 ◆3OMzWkuIMQ ：03/06/13 14:42 ID:EZiJDjMK

>>勝ち栗さん
お久しぶりです。
ここに何か書いたらひどいこと言われちゃいそうですね。
生理的に「違う！」とか思っても、私にはうまく表現できないし・・・。

>>543さん
516の本文では多用性ではなくて「多様性」ですよね。

546 ：勝ち栗：03/06/13 15:03 ID:J3GWYnMi

>>545
お久しぶりです。
そうですわね、あえていうなら、「例えその論理が正しくても（Ａ氏以外の）男女が
幸せと感じられないなら、仮に理論に正当性があったとしてもなんら実効力をもたない。」
というところかしら。
上のどなたかが言っていらしたけど、「騙された共同幻想」から自由になった時に
本当に幸せは待っているのか,というところね。
「共同幻想」から逃げ出すことは、本来手段であるはずなのに、それ自体が目的に摩り替わっているところに
一番の問題を感じます。
さらにいうと、今までに育った環境、培われた常識…そして幸福の感じ方すらも
結局は理論の外に由来する部分が多くて、変えることができないのではないかと思うの。

少なくとも「騙された共同幻想」の中で、今までの長い長い歴史上、結構幸せに感じて来れたのなら、
その延長線上にある私達の人生も、それに添って生きたほうが、幸せになれる可能性が高い要に思うのだけど。

ただ、本来こういう展開が男女板ならではなわけで。
いわば、反社会・反常識を無理やり理屈で討論する流れね。最近はこういうスレが少ないから
その意味では貴重だと思うわ

547 ：勝ち栗：03/06/13 15:08 ID:J3GWYnMi

＞反社会・反常識を無理やり理屈で討論する流れ
例えば「レイプはいけないこと」という現実に対して
「本当にそうなのか？」というような、いわば世間的にはタブーな議論。
そこまではいいんだけど、その先が最近はないように思うの。
例えば女性へのダメージが計測できない以上、現在の量刑は本当に妥当なのか？
というようなものではなく、ただ単に「女は氏ね！レイプは当然だ！」論になりがち。

その意味での方向性はいいと思うから、Ａさんにもうちょっと議論の能力があったら…
というのが惜しいわね。

548 ：三咲 ◆3OMzWkuIMQ ：03/06/13 15:54 ID:EZiJDjMK

すいません。
つい先刻、「レイプは最低だね」に、まじめにカキコしてしまいました。
反省しつつ、夕食の準備始めます・・・。

9 名前：三咲 ◆3OMzWkuIMQ 投稿日：2003/06/13(金) 13:55 ID:EZiJDjMK
若い女性の体には、それだけの価値があるからでしょう。
欲しくてたまらなくなって、とうとう犯罪にまでおよぶのでしょう。
レイプとは少し違っても、「たくさんお酒飲ませて・・・」、といった程度の話なら、身近なところでもときどきあったみたいです。
ＯＬの頃、そういう嫌なはなしを何度かききました。

549 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/13 16:10 ID:WwgLfp9l

言葉が無駄にまわるだけで、何も進展させていない。
ひょっとすると議論はループすらしていないかも。
奇妙なたとえで無理矢理レスを割増されたレス、その実はコピペにすらなりえない。
レスに合理性はなく、専門用語はレスに迷彩を与える役目すら果たせぬ哀れなピエロ。
単語の羅列に整合性と論理は生み出せず、滑稽なレスを造形する一要素に過ぎない。
思考結果を文章表現できないいらだちがにじむレスをとおして、透ける無教養。

550 ：勝ち栗：03/06/13 16:17 ID:J3GWYnMi

>>548
ｗ

いいなあ。旦那さま早く帰って来れて…

私はこれから気合入れて梅酒６升つけまつ

551 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/13 17:46 ID:A7oHlRCU

今日は来れない。
たぶん夜来れるかもしれない。

552 ：いじめ勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/06/13 17:58 ID:J3GWYnMi

>>551
誰もあなたのことなどお待ちしてませんから、
聞かれもしないのにいちいち自分から予定など書かなくってもよくってよｗ

553 ：バター犬：03/06/13 18:14 ID:dlYyR2va

>>456
>施設の場合は統計データもあるし、教育の質も今後上がってくるだろう
あなたは施設の数が上がれば、攻撃的な児童に対しても適切な教育が行える
と主張しているのだろうけど、果たして本当にそうかな？

例えば、塾中心の勉強が問題視されている中での「ゆとり教育」の導入とか
現実を見ても教育システムは必ずしも改善へと向かう訳ではない。
とくに躾問題とかに対しては保護者は過敏に反応するかもしれないよね、体罰等ね。
数が増えたからと言って単に改善されるとは思わないな～。
あくまでも、あなたの主張に合うような、あなたがそうあって欲しいと思う方向の
仮説では？

554 ：バター犬：03/06/13 18:19 ID:dlYyR2va

>>546-549
その通りだね。
「レイプは正しい」と主張しようと思えばいくらだってこじつけは出来る。
結局、どちらの言い分に共感出来る人が多いかと言うことだね。
議論は進まず、会話(?)は踊る・・・。

555 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/06/13 18:21 ID:J3GWYnMi

>>555
酒のつまみ程度には面白いのだけれどね
その程度のものに随分時間をかけていたものだわｗ

556 ：バター犬：03/06/13 18:27 ID:dlYyR2va

>>555
いや、俺は本当に酒のつまみにやっている場合が多いｗ。
この季節はビールが美味いね。

557 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/06/13 18:42 ID:J3GWYnMi

>>556
エビスの黒が売りきれ続出だとか。
私は昨日今日で梅酒を一斗漬けたわ。

それにしても、今日の献立…
おつまみみたいなのばっかりになっちゃったわｗ

558 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/06/13 18:47 ID:J3GWYnMi

で、今も飲んでるのかしらｗ

559 ：バター犬：03/06/13 18:52 ID:dlYyR2va

>>558
飲んでいますよ、こんな早い時間からね。
今日は当直明け、仕事は適当にして帰ってきた。
ビールは美味いな～、次は焼酎飲もうかな。

560 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/13 18:56 ID:4bxWsXOS

彼がいないと急にマターリでいいね。
オレも冷たいビールを一杯いきたいです。
オレも少々反省してるんだよね。
長文ばっかりで、きっと迷惑かけてるだろーな、とか。
不快だったら遠慮なく言ってください。
できるだけ短くするとか、いろいろ努力しますので。＞勝ち栗さん、バター犬さん、et al

561 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/13 18:57 ID:WwgLfp9l

おまいら優しいな。
雑談でＡの埋めてやるんだから。

562 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/06/13 19:06 ID:J3GWYnMi

>>559
ううう。焼酎もおいしそうだわ…
ええい。私も今日はもうおふろ沸かしてビール開けちゃいましょっと。

>>560
いえいえ。面白く拝見してますともｗ

563 ：バター犬：03/06/13 19:06 ID:dlYyR2va

>>560
いえいえ、本来ならば一応議論系スレだから雑談の方がｲｸﾅｲ!!のだけど・・・。
こちらがスレ汚しです、スマソ。

564 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/06/13 19:09 ID:J3GWYnMi

>>560
（>>563の通り）そうでした。ｽﾏｿ。

565 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/13 19:32 ID:ZUI1JWEU

マザコンのまったり板はこちらなのでよろしいのでしょうか？

566 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/13 19:34 ID:ZUI1JWEU

デブ専業がビール話をしているスレはここですか？

567 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/13 19:54 ID:ZUI1JWEU

マザコンどもが会話を止めたってことはおれのこと警戒してる？

568 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/13 20:01 ID:c/Si5pAX

宮台真司「専業主婦廃止論」

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6503/txt6.html

569 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/13 22:32 ID:higJ4vGu

昨日の朝日新聞朝刊で、衆院議員の中山太郎氏が記者から
「少子化社会対策基本法案がめざすのは夫は外で働き妻は家にいる家庭像ですか？」と質問され
「いえ、生産年齢人口が減りますから、ご婦人が男性と同じ条件で一緒に働いてもらう
共同参画社会を作らないとだめ。そうしないと外国人労働者を入れざるをえなくなる」
と答えていました。

国政も専業主婦など推奨していないのです。
育児を終えた（または最初からしない）専業主婦はただの遊び人。
専業主婦に生活の面倒をみさせている夫はただのマザコン。

570 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/13 23:22 ID:pm1o6Lql

>>569
今のデフレを招いた国政に賛成ですか？

それと、奥さんを専業主婦にしているお金持ちはみんなマザコンですか？

そんな単純な問題ではないと思いますよ。

571 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/13 23:22 ID:5vGNCSMv

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
エッチな動画がただで見れるよ！
http://www2.free-city.net/home/angelers/page001.html

572 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 00:08 ID:CrPg3UjF

>570
それを言うならデフレを招く前の国政に対してだろ。
デフレの後の発言になに言ってんだ？

単純な例を出さないでくれよ。
女は専業選んだだけでﾏﾝｾｰって言うからﾏｻﾞｺﾝだって言われんだよ。
おめーの方が単純だって。

573 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 00:10 ID:g7nadYO/

＞専業主婦に生活の面倒をみさせている夫はただのマザコン

同意だけど

夫に養ってもらっている妻はただのファザコン女もいえる

574 ：条太郎ファン ◆JOFanPSvGo ：03/06/14 00:28 ID:kHp6ING7

>>569
これだけ失業率が高いときに、まだ労働者が必要と？・・・
高齢者雇用の問題もあるというのに・・・・
さすがアカヒ・・・・

575 ：条太郎ファン ◆JOFanPSvGo ：03/06/14 00:35 ID:kHp6ING7

労働者を過剰供給すると、賃金が下がってデフレになりますよ！
あまり言われませんが、デフレスパイラルの元凶のひとつです。
特にパートや派遣社員などの行き過ぎた増加は、低賃金に拍車をかけます。

576 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 00:35 ID:76Bh9SHN

>>570
ほほ～、それじゃ中山議員の政策で少子化とデフレが解消できると言うわけだね。
俺は頭悪～いから判りやすく説明してくれよ。単純にな。ｗ

それと、専業を持つ旦那＝マザコンなら、兼業は全て違うのか？
ただの貧乏人の僻みにしか聞こえないけど～
お前は会社の社長をしていても女房は外に働きに出すんだろうな！
それとも、社長になったらマザコンになるのか？ｗ

577 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 00:37 ID:gYoz7E4u

>574
だから男が家庭にひっこめばいい。
すごい概出だけど。

578 ：条太郎ファン ◆JOFanPSvGo ：03/06/14 00:51 ID:kHp6ING7

>>577
リストラされて、自殺してる男いっぱいいるんですが・・・・

579 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/14 01:10 ID:xO63Tikw

>>531
＞意味不明。ママンの手料理の消費者として家族を考えるのは当然。
＞よって、家庭内満足度に対象を絞るのは当然だろう。
当然じゃなく全然違うって。ジャンキーにとっての価値なんて関係のないものに
とっては意味がないといっているの。
その対象に絞るなら自己満足しれてばいいじゃん？
実質中身の無いクズである専業を信仰するのは個々の自由だ。
それとも仮に他人の専業主婦を第三者に貸し出した場合であっても
同じように満足させられるか？なんてね。

＞んなこと書いてないわい。曲解すなとゆうておる。
曲解ではないけど？
実際、そう言う論法を使っているのは君だ。
技術優先と愛情や手間が反比例するかのような嘘を書くのは卑怯だと思うよ。

＞相対的に比較して上だと見る人間が確率的に多いならば上だろう。
はぁ？いや、多くなかろうと、確率的に少なかろうと上だけど？
ガリレオと教会のようだね。いくら信者が多かろうと事実は事実なんだけどね？

580 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/14 01:10 ID:xO63Tikw

>>531
＞所詮感情の問題だからな。
感情の問題じゃないけど？
生産量や労働力などがどうして感情の問題なの？
プロと比べ、意味のないことをしている量が多い専業は相対的に
劣っている。これは事実だよ。
専業信者にわかりやすいように、子沢山の専業と比較してみる？
実際、子供が何人も産んで育てられるってことはそれだけ余力が
あるって証拠だろう。

＞あとは、ま、コンセンサスの不一致かともおもうが、例外を持ち出すな。
＞とだけゆっておく。
相対的なら問題ないだろう。
例外のおかしな人間がどの程度の割合で出てくるかとかは
十分な問題点の提起になるよ。
両者を比較して評価する場合においてね。
ただ、自分のことを棚上げして例外を出すのは論外だけど。

＞価値観として、ものから思い出に　変わりつつあるのも、現状だ。
＞いちいち短直な反論せんといてくれ。ヒステリーは苦手だ。
いや・・・短直でもなく、ヒステリーでもないが？
お金の価値がわからない人間であるといったのがヒステリーに感じたのかい？
わかっているつもりなんじゃないのか？
で、反論はないの？
金を稼ぐことに実質的に価値があると認めるってこと？
ついでに思い出云々は第三者にはなおさら価値が無いし、
外部化によって思い出がなくなるものでもない。
思い出の店にすればいいだけだから。
その点でも全く反論になっていないので一応言っとく。

581 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/14 01:11 ID:xO63Tikw

>>531
＞ついで、ママンの手料理は貴重性があり、価値がある。
＞これ反論しろよ。まともに。
すでに反論してるだろう？
これこそヒステリックに連呼しているだけだろう？
ママの作った料理なんて貴重性も価値も何も無いよ。
浮浪者が作った料理は「貴重だから」価値があるか？
道行く少年Ａ君の作った「貴重だから」料理は価値があるか？

貴重でもなんでもない、ママ＝一般人だって一度反論してるんだけどなぁ・・・。

582 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/14 01:11 ID:xO63Tikw

>>536
＞程度には諸説あるが、気質（性格じゃないよ）・能力に遺伝性があることは認める。
いや、君が認めようと認めなかろうと遺伝はするんだよ。
ピーマンの好き嫌いまでね。

＞が、遺伝子の利己的と個体の利己的とは区別すべきだな。
あのぉ・・・利「己」的遺伝子の意味がわかってますか？

＞所詮、経験的仮説（つまりＡ的には論拠なし！）なんだからな。
では、システムがカタストロフに対していかに存在しつづけるかの方法を
自己保存以外の方法で説明してくれ。

＞小泉総理がヒトゲノムの解析結果をCD（DVD？）-ROMで受け取ってたよな。
＞ヒト遺伝子の情報量としてはその程度ってこと。
やれやれ、その程度ってどの程度だ？
それらが現実にある物質との反応のポリモルフィズムはどのくらいあると思っているんだ？

583 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/14 01:11 ID:xO63Tikw

>>536

＞さらにはジーンといっても全部エクソンじゃないからな。イントロンもかなり多いよ！
＞後天的な大脳皮質の発達と比べたら、情報量は雲泥の差だって。
どれもジーンの自己保存にまつわるものだし、それ以外は淘汰されるよ。
ジーンのクラッジもミームのクラッジもいつまでも残らないし、残っても
他を圧倒できることなんて決して無い。

＞で、いい年して日常の行動にまで、遺伝子の呪縛を引きずってるような人は、前頭連合野に障害が

＞ある場合くらいのものじゃないか？（参照>494）って言ったろう。
単なる個人攻撃だな。日常行動が利己的でなければ生物は存在できないよ。
すぐに意味不明なことをして死ぬよ。

＞例えば、孟子のいう「惻隠の情」を利己的遺伝子でセツメイできるか？信者さん。
で、惻隠の情で専業主婦が愛人の子供を育ててくれるのか？
おまえはどこの貧しい国に援助しているんだ？
惻隠の情などは大いなる錯覚、人の願い、エラー人間の妄想でしかないな。

584 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/14 01:12 ID:xO63Tikw

>>537
＞３食出る下宿屋でも、例えば家族３人分の空間を用意して、さらに家事すべて外注したら、けっこ

＞うなお値段になると思うな。
その値段が今までの生活費とすげ変わることを前提に話しているんだろうね？
且、妻が金を稼いでくることも考慮してるのかい？

＞少なくとも、大学生独り分×３よりはずっと高そう。
いや、それはないだろう？どういう根拠だ？
しかも普及すれば値段も下がるし、一人じゃなく家族単位ならなおさら安くなるだろう。
集まって騒いだりなど、マナー違反も大学生と比べれば少ないだろうしそれだけでも値が下がる。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%89%BA%8Fh%94%EF&lr=lang_ja
現状でググってもそれでも5万前後くらい。
高く見積もって倍の10万としても、三人分を妻の稼ぎをまるまる使えば十分賄えるよ。
夫の稼ぎからは今まで妻と子供などにかかっていた生活費が十分だろう。

585 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/14 01:12 ID:xO63Tikw

>>541
＞どうでもいいけど、需要が増えれば、コストダウンするって言うけど、
＞人件費節約の秘訣を教えて欲しいもんだな。企業大助かりだ。
需要が増え、大量生産、分業化、これらをすればコストがダウンに繋がるのは
当然だと思うが？どうしても説明がいる？

聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥というが、自分で考えたら恥かかなくて済むよ？
どんな作業でも言いからＡ×１０，Ｂ×１０，Ｃ×１０という作業を
Ａごとにまとめてやるのと、ＡＢＣと交互に一つずつやるのとで実験してみなよ。

あと人件費の削減の秘訣を教えても需要が増えない不況下では大助かりな
わけないじゃん。

586 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/14 01:12 ID:xO63Tikw

>>542
＞トリュフは希少性があるから価値が高い　っていうのを論破するために、
＞トリュフ＝きのこ　ゆえに
＞きのこは希少性がないからかちがひくい　　っていってるのと同じだ。
＞首を挿げ替えるな。

いや、全然違うけど？種類が違うし、味も違うし、実質的に違うんだけど？

専業主婦って単なる一般人でしょ？しかもだめな方の。
全然、プロじゃないでしょ？

ためしに聞こうか？
てふの夢は世界に一人しかいないから、君の作った料理は希少価値があるのか？
俺はおまえの作った飯に金はだせないよ。
一凡人の料理に・・・。しいて言えば２ｃｈでコテハンやっていますってだけの
人間の料理にさ・・・（ｗ。

>>543
＞それとも科学を離れて、ただ単に「乱雑さ」という意味でのレトリック？
その通り。
多様性、ポリモルフィズムではないね。
これは多様さだけだから。
多様なものが多く、個体数や接触部が状況がさまざまなイメージで使ってみたんだけど。

587 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/14 01:12 ID:xO63Tikw

>>553
＞例えば、塾中心の勉強が問題視されている中での「ゆとり教育」の導入とか
＞現実を見ても教育システムは必ずしも改善へと向かう訳ではない。
塾も学校も孤児院のような家庭の変わりとして存在しているわけじゃない。

＞あくまでも、あなたの主張に合うような、あなたがそうあって欲しいと思う方向の
＞仮説では？
願望ではないよ。統計データが集まれば問題点が解決される可能性が
一生のうちに自分の子供しか見れない母親よりも高いというのが願望だといえる？

むしろ、塾や学校というある程度成長した子供が対象の一関係を持ち出して
そうではないんじゃないか？と問題提起することのほうが願望が入っているんじゃ
ないでしょうか？

588 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/14 01:13 ID:xO63Tikw

月曜までこれないから、まとめてレスしてみたよ。
んじゃ、月曜以降に来る。

589 ：赤い車の人：03/06/14 07:27 ID:dNRNuRrQ

なんでおまいらはゼニカネでしか評価できんのだ・・・。

男女論の前に、オマエラ、自分で子供を育ててみろ。
そうすると見えてくるものがいっぱいある。

システムに子育てはできないと言うこともよくわかる。
ｶﾈに子育てができない、、ということもな。

590 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/06/14 09:36 ID:LwmhCk7v

>>589
他の経験が全くないから、どうしても数値化できる銭金の話になるのよ
お金を使ったことがない人はいないでしょうからね

591 ：てふの夢：03/06/14 11:51 ID:vOnX+7jb

わはははは　いや　なんか　すげえ！！
あほくさーｗ　すげえ　ビバA氏　天才だな
すっごく　感動したわい！！　すげえ
予想以上だな。

ここまでサイコさんだとは思わなかったな。
てか、トリュフの
はんろん
すばらしい！！もう、スタンディングオベーションものだな。

いや、予想以上の反論をかえしてくれたよ。

やっぱし、A氏すげえ！！いや、ここまでピーな
反論返してくるとは思わなかったな。

よかったなA氏全世界に君の叡智があふれでとるぞ

心からの感嘆と、畏敬の念を

君に送ろう。わはははは。うむ。なかなか良い土曜日になりそうだ。

592 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 12:01 ID:f/te7aQe

>>589
金がなければ子育ては不可能ですが
逆に親がいなくても子を育てるのは可能ですけどね

むしろいらないんじゃないですかねえ？親なんて

593 ：てふの夢：03/06/14 12:06 ID:vOnX+7jb

挙げて書くようなことかのう。

A氏もどき　だったりして。

594 ：てふの夢：03/06/14 12:12 ID:vOnX+7jb

わかった。

反抗期だ！！

頑張れよ！！親からを否定することによって、己を確立し
精神的自立を図っているんだな。

生暖かい目で　見守るよ。あげ。

595 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 12:36 ID:hMa9Wpag

>>592
その言葉は自分の子供からも言われるんだろうね。
自分が親になれば子育てがどれほど大変なのか判るよ。
それとも、貴方は生まれて直ぐ親に捨てられたからこんな考えを持ってるの？

596 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 12:58 ID:z29aTul5

>>1
専業主婦の母がいいと望む子供は約４０％ということで
殆どの子供の願いというわけではないと思うがいかがなものか

仕事を持つ母より専業主婦の母を望む子供の割合は確かに多いが
多い意見が正しい意見とは限らないと思うがいかがなものか

第一子供が望むことは全て正しい、または叶えるべきであるという
前提に立つのはいかがなものか

597 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 13:07 ID:qN5gtqlm

>>596
フェミお得意の価値相対化ですな。
こどもが望んでいれば叶えてやりたいと思うのが「人間」の人情というものだろう。

それをいいだしたらフェミの主張も声が大きいからといって正しいのか？ということになる。

598 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 13:29 ID:kWLzTzCU

>>596

子供が、「自分の親に傍に居てもらいたい」というのと、
いい年した大人であるフェミらの我侭と同列にしないで下さいね。

599 ：通りすがり：03/06/14 14:20 ID:AN+y/Ox2

>>595
自分は親ですが>>592氏の意見には同意できる部分もあります。
親はいないほうがいいと言い切るには迷いがありますが
他人が育てたのではよい子供が育たないと言い切ることにも
やはり全面的には同意しかねます。

実の親でなくとも、愛情を持って育てられればよいと思うのですが
一般的には実の親の愛情に勝るものはないということで、
小さいうちは母親が育てたほうがよいという結論になっているような気がします。

しかし現実的には経済事情などから、保育園や祖父母に子供を預ける親もいるわけです。
その場合、周囲の大人にできることは、預けられている子供を「かわいそうな子」という
目で見ないことではないでしょうか。

その為にも「母親は専業主婦でなくてはいけない」という考えには同意しかねます。
けれども「母親は仕事を持たなければいけない」という考えにも同意できません。
母親が仕事をするかしないかは、個々の家庭の事情により決められるもので、
他人が口出しするようなことではないと思うからです。

そして先にも書きましたが、どのような家庭の子供であれ
偏見の目で見られることのない社会が一番の理想と思います。
（いきなりの長文失礼しました）

600 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 14:33 ID:sh249Bm7

６００ゲット♪

601 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 15:18 ID:9+c78Wuj

>>599
ハゲドウ。

602 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 15:26 ID:cCRmDR3i

>>599
>そして先にも書きましたが、どのような家庭の子供であれ
>偏見の目で見られることのない社会が一番の理想と思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
フェミニズム、ジェンフリはこの建前論から始まったんだよ。
趣旨には反対はしないが、ではどうするかの部分が抜けて、
建前だけを念仏のように唱えて頭を空白にしてしまうと（「平和憲法」「人権」「自由」・・・と同じ）
付け込まれるよ。

603 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 15:45 ID:AQzbD94p

愛情なんて所詮幻想でしょ？
幻想じゃないなら愛情って何よ？
はっきり説明できる人間がここにいるわけ？

>>595
子供なんか作らないから問題なし

604 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 15:46 ID:cCRmDR3i

>>603
＞子供なんか作らないから問題なし

そのほうがいい。他人にも口を出すな。

605 ：_：03/06/14 15:47 ID:Lz+tT5lL

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

606 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 16:02 ID:AQzbD94p

>>604
だって疑問なんだもん
何で愛情愛情言ってるわけ？
愛情って何よ？

607 ：てふの夢：03/06/14 16:14 ID:vOnX+7jb

>>606
すげえ、あおくさい・・・。
もしかしてf/te7aQe氏か？
・・・。
ねえ、君の首の上についてるものはなんだ？
・・・口しかついていなかったりして・・・。

608 ：とと：03/06/14 16:26 ID:WcZoPBBG

>>606
愛情ないの？受けた事もないの？
愛とは、対象をかけがいのない物と認め、大切にする事です。
この人しか居ないと思うのは思い込みです。
しかし強い思い込みは、力の源にもなります。
思い込みだけだと、幻想で終わりますが、
それによって生み出される力は、幻想ではありません。
はぁ～…

609 ：てふの夢：03/06/14 16:31 ID:vOnX+7jb

青少年として、哲学的考察を持つのはいいことだ。
ただし、大切なのは、自分で答えを見つけ出すってことだ。
よって、どうして人を殺しちゃ生けないの？なんてステレオタイプに
聞いてくる人間は嫌いだ。
まあいいや、気が向いたから答えよう。
愛とは　あたえることだ　自分のすべてをあいてに
あたえることだ　ってゆわれるよね。
わし的には、親子の愛情とは同感、道徳規範、長期的展望
などにしたがって、あたえることだと思う。

ところで、愛情が幻想ってどうゆうこと？こたえられるかな。

610 ：通りすがり：03/06/14 16:32 ID:AN+y/Ox2

>>602

＞趣旨には反対はしないが、ではどうするかの部分が抜けて
＞建前だけを念仏のように唱えて頭を空白にしてしまうと付け込まれるよ
（途中省略失礼）

どうするか、という部分を>>599で書いたつもりだったのですが
わかりにくかったでしょうか。

同じことの繰り返しのようで申し訳ありませんが
「預けられている子供を『かわいそうな子』という目で見ない」
「母親が仕事をするかしないかは、どちらが正しいとは考えない」
等が、偏見をなくす社会にするための具体的な行動と考えています。

611 ：てふの夢：03/06/14 16:32 ID:vOnX+7jb

上げで書いちゃった　はずい。
本とは難しすぎて　わかりません。

612 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 16:35 ID:skgug20H

愛情を持ったこともないのかな。

613 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 16:36 ID:skgug20H

でも結局愛情って相手の捉え方次第だよね。

614 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 16:40 ID:hGjQHoZA

保育園に預けられている子供を可哀そうだと思う奴はいない。

３歳ぐらいまでに、託児所、ジジババに預けられている子供を可哀そうだと
思う。・・これ普通のこと。

これが偏見なら、偏見を無くすためには、女性を産後直後賃金労働に強いる
政策が必要だろうね。

それとも何か具体策持ってるの？
フェミの人って反対はするけど、いつも具体策何ももってないじゃん。

615 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 16:43 ID:kwJEDUtu

>>603
＞愛情なんて所詮幻想でしょ？

１５歳ぐらいの知ったか厨房時代に口走りそうなセリフだなぁ。

616 ：てふの夢：03/06/14 16:52 ID:vOnX+7jb

>>615
捉え方次第かなぁ、そうかも、そうじゃないかも。
こっちが笑ったら、相手も笑った　見たいな基本をわすれさえしなきゃ
きっとうまくいくよ。

617 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 16:53 ID:WcZoPBBG

>>610
確かに偏見をなくす事は大切だと思います。
しかし現実的に、預けられている子供が、
寂しい思いをしている事もあるのです。
だからこそ、
「預けられている子供を『かわいそうな子』という目で見る」
という偏見が生まれたのであって、
どうして偏見になったかも考えず、よくないからやめよう。
っていうのは、危険だと思う。

618 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 16:54 ID:OLL/KMZe

>>617

もしそれが偏見だとして、偏見をなくす具体策は何？

619 ：てふの夢：03/06/14 16:55 ID:vOnX+7jb

すみません訂正

×615
○613

620 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 16:55 ID:OLL/KMZe

>>617

もしそれが偏見だとして、考えないと何が危険なのだ？

621 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 16:57 ID:OLL/KMZe

>>617

たまには、議論をしろ。具体論を語れ。

あんたの意見は中身が全くない。

622 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 17:12 ID:WcZoPBBG

リンクしてある>>610は読んでいただいてのレスなのでしょうか？
>>618
それを偏見だと言ったのは私ではありません。
偏見だと言っていたので、その上で話したまでです。
つまり、これが偏見だとしたら、小さい頃は一緒に居ると決める以外、
方法はないと言いたかったのです。

623 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 17:18 ID:WcZoPBBG

>>620
文章をきちんと読んでいただければ、理解できると思うのですが、
言葉が足りないようですので。
寂しがっている子供がいるという事実を無視して、
それは偏見だから、やめようというのは、危険でしょ？

>>621
私の言葉が足りなかったのなら謝ります。
たまにはってなんでしょう？それこそ具体例もあげずに、
失礼じゃないですか？

624 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 17:31 ID:KBajlwuP

で、何が危険なんだろう？
で、どうしたいんだろう？

625 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 17:34 ID:WcZoPBBG

だからぁ…。
書いてあるでしょう？
理解する努力という事をしてください。
していたら、「こういう事ですか？」くらいのレスに、
なると思います。

626 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 17:35 ID:KBajlwuP

可哀そうと思うのが危険
（危険と言う言葉の解釈に誤りがあり）
是正方法

①可哀そうと思う価値観を持つ社会を変える。
②人々の差を無くす。

全体主義・社会主義が有効。

627 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 17:35 ID:AF5FWXQo

ブラウザを閉じるな！この板を借りたい！
名無しの方と、このスレをROMっている男女板の方には、突然の無礼を許して頂きたい。
私はメンリバのカリブト・ヴァギーナ体位であります。
話の前に、もう一つ知っておいてもらいたいことがあります。
私はかつて性シャア・名無しさんという名で呼ばれたこともある男だ。
私はこの場を借りて、日本国憲法の意思を継ぐものとして語りたい。
もちろん、男女板の名無しとしてではなく、日本国の子としてである。
日本国憲法の意思は、フェミニスト達のような欲望に根差したものではない。
日本国憲法がフェミニズムを作ったのでは無い。
現在フェミファシストが男性の社会を侵略している事実は、貴族制度より悪質であると気付く。
女性が社会（そら）に出たのは、男性が責任と過労の重みで沈むのを避ける為だ。
そして、社会（そら）に出た女性は、その生活圏を拡大したことによって、女性そのものが
有能だと誤解をして、社会党のような勢力をのさばらせてしまった歴史を持つ。
それは不幸だ。もうその歴史を繰り返してはならない。

628 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 17:36 ID:KBajlwuP

会話が不可能に付き自分で危険を防止する方法を考えてみた。

629 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 17:37 ID:AF5FWXQo

社会（そら）に出ることによって、女性はその責任を持つことが出来るのに、
何故実行しないのか？
我々は男性を女性の物欲で汚すなと言っている。フェミファシストは子宮に魂を引かれた
人々の集まりで、男性を食いつぶそうとしているのだ。
女性は長い間、この男性と言う揺り籠の中で戯れてきた。
しかし！時はすでに女性を男性から、巣立たせる時が来たのだ。
その後に至って何故男女が戦い、男性を苦しめなければならないのだ。
あなたの父でさえ富士の樹海に飲み込まれようとしている。
それほどに男性は疲れきっている。
今、誰もがこの優秀な日本人男性を生かしたいと考えている。
ならば自分の欲求を果たす為だけに、男性に寄生虫のようにへばりついていて、良い訳がない。
現にフェミファシストはこのような時に冤罪事件を仕掛けてくる。
見るが良い、この暴虐な行為を。彼女らはかつての社会党から膨れ上がり、
逆らうものは全てを女性差別と称しているが、それこそ差別であり、男女を衰退させていると言い切れる。
スレを御覧の方々はお分かりになる筈だ。
これがフェミファシストのやり方なのです。
我々が男女板で罵倒スレを立てるのも悪いのです。
しかしフェミファシストは被害者にに妻や娘ががいるかもしれないにも関わらず冤罪事件を起そうとしている。
男性を個人の揺り籠の中に戻し、女性は社会（そら）で自立しなければ、
日本は先進国では無くなるのだ。

630 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 17:43 ID:KBajlwuP

あと、何か「危険」を防止する具体策あるか？

総論はおいといて各論に移ろう。

まず、乳幼児を預けて働く原因を見つけ出しそれを是正させる。
もしくは、乳幼児を預けずに自分で面倒を見ていることを是正させる。

区別を差別と感じる人々の価値観を縛るのは、あまりにも「危険」
これでは男らしさ女らしさを否定し「自分らしさ」と言う実態の
ないものを強制する、ジェンフリと変わらない。

631 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 17:46 ID:YBXFtOiS

他人に預けられてる、託児所などにぶち込まれてる子供って可哀想だよな。

632 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 17:46 ID:WcZoPBBG

可愛そうだと思う事が危険なのではないです。
子供を預けたってだけで、そう考えるのは危険ですが…。
寂しい思いをしている子供がいるのに、
そう思う事が偏見になるので、やめるべき。
とするのが危険なのです。
寂しい思いをしている子供は放置ですか？？ってこと。

633 ：バター犬：03/06/14 17:48 ID:AcROn2wt

>>632
もうちょっと分かりやすく書いてくれ。

634 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 17:51 ID:AF5FWXQo

地球（男性）を汚すなといっている!!

635 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 18:01 ID:YBXFtOiS

>>632
可哀想だなぁと思うこと自体をやめろと？
何を言いたいのか分からないのだが？

636 ：バター犬：03/06/14 18:02 ID:AcROn2wt

>>587
>統計データが集まれば問題点が解決される可能性が
>一生のうちに自分の子供しか見れない母親よりも高いというのが
色々な関門があるでしょうね。
①まず統計を取る事自体が難しい。
小学生や中学生のようにテストとか数値化されるものではない、
むしろ性格・人格的なものに評価をつける事が非難されるでしょう。
特に(フェミ的な事を推し進めている左派)偽善団体によってね。
②統計が取られたからといって教育システムが導入されるかが難しい
③その教育システムが本当に学級崩壊を止められるかが疑問
どういう風な教育システムにすれば攻撃的な子供が減るかとういう具体案は
難しいでしょ。肉親の教育だから、そこに近親感情があるからこそその教育は
うまくいく物であり、それを他人が教育してうまく行く方法はあるのだろうか。

637 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 18:04 ID:GPVkUDo7

個人的な体験では0歳児保育とかされて、当時は寂しかったのかも知れないけど
今はそんな記憶全然ナッシング。
保育園の思い出は楽しかった事ばかりでつ。
重要なのは寂しい思い出より楽しい思い出をいっぱい作ってやることでわ？
あと一生懸命愛してやって子どもを不安にさせないこと。
でも仕事をフルタイムでこなしながらこれを実行できる人は結構限られてくるかも知れない。
できない人は素直にどっちか一本に絞る。

638 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 18:04 ID:WcZoPBBG

>>633
「預けられている子供を『かわいそうな子』という目で見ない」
「母親が仕事をするかしないかは、どちらが正しいとは考えない」
等が、偏見をなくす社会にするための具体的な行動と考えています。

この意見に対して、
それを偏見と見て、そういう目で見ないとする事は、
寂しい思いをしている子供の立場を考えてないと言ったのです。

>>630
上記を踏まえて、論点がずれてるのはわかって頂けたでしょうか？

639 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 18:04 ID:AF5FWXQo

地球（男性）を汚すなといっている!!

640 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 18:07 ID:ThkgLSLO

おかしいぞ？母が専業主婦の方が子供の非行率がたかいというデータはどこに？？

641 ：バター犬：03/06/14 18:08 ID:AcROn2wt

つーか、Ａ氏とのやりとりは切りが無いからそろそろ終わるか・・・。
最後にＡ氏に聞きたいのだけど・・・

両親の役割で一番大事なことは子供に金を出す事であって、金以外の面で
手をかける事ではない。
その金を出す行為を効率よくするために母親も働く事が大事である。
金を捻出すれば子供だって親の愛情に気が付くだろう。

っていう主張でＯＫかな？

642 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 18:10 ID:AF5FWXQo

643 ：バター犬：03/06/14 18:12 ID:AcROn2wt

>>638
「それを偏見と見て、そういう目で見ないとする事は、」
がﾜｶﾗﾝ???
読解力なくてｺﾞﾒﾝです。

644 ：バター犬：03/06/14 18:16 ID:AcROn2wt

「そういう目」がどういう目？

645 ：通りすがり：03/06/14 18:21 ID:Lfcxwy7G

>>617
預けられている子供が寂しい思いをしていることは多いと思います。
けれど、そういう子供も「預けられている時に寂しい思いをしている」だけの
存在ではないのです。
ですので、１つの事実だけで「かわいそうな子」と決め付けることが
偏見だと思うのです。

646 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 18:22 ID:AF5FWXQo

地球（男性）を汚すなといっている!!

647 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 18:25 ID:WcZoPBBG

>>644
いえいえ。長くなるとよくないかと、
言葉が足りなかったです。こちらこそ、すいません。

預けられた子供は可愛そう＜これが偏見らしい。
偏見は良くないから、可愛そうと思うな。＜これが偏見をなくす方法らしい
ここまでが人の意見。

ということは、実際寂しいと感じている子供はどうするんだ？
偏見だからやめたからと言って、寂しい思いをしている子の問題は、
放置されてしまう。＜これが危険

648 ：バター犬：03/06/14 18:28 ID:AcROn2wt

>>645
偏見を無くそうと簡単にいうけど・・・
偏見なんて人間の心底から自然に湧き上がるもの、しょうがない。

649 ：バター犬：03/06/14 18:30 ID:AcROn2wt

>>647
なるほどね、上辺の問題を重視して本質的な問題を放置するなと言う事ね。
同意です。

650 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 18:38 ID:WcZoPBBG

>>649
あああ・・・やっとわかってくれる人がいたｗ
説明下手なんだなｗ
嬉しかったです…ありがとう。

651 ：通りすがり：03/06/14 18:40 ID:Lfcxwy7G

>>648
簡単に「偏見をなくそう」などと>>645では書いておりません。
>>617さんが「寂しい思いをしている子供がいる事実を忘れていませんか」
という主旨のことをお書きになったので、そうではなく
「一つの事実で一人の人間の評価を決めてはいけないと思う」ということを
説明させて頂いたつもりです。

652 ：バター犬：03/06/14 18:46 ID:AcROn2wt

>>651
あるドキュソ系職業に就いている者が犯罪者が多いとする。
ドキュソ系職業はコワイと偏見が生まれる。
ドキュソ系職業に就いている人たちには本当は善人が多い。
だから偏見の目で見るのは止めよう！っ事ね。

否定すべき物だけど、自然に生ずるのが偏見。
そんな主張していると、「チビ黒サンボ」は差別だからダメとか言って
言葉狩りを楽しむ様な輩と同じだよ。

653 ：通りすがり：03/06/14 19:14 ID:Lfcxwy7G

>>652
私の発言の趣旨は「母親が仕事をするのとしないのと、
どちらが正しいかなどということは決められない」ということです。

654 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 19:26 ID:+Ta7XNXa

やっぱりマザコンどもが女を性善説にもとづいて捉えていることに一番の問題があるんだよな。
過去にどうであろうと、怠ける理由だろうと、男の子に女の有利な洗脳を施そうと、それをまったく
議論に持ち出そうとしていない。
虐待母より堅実な父に子育てをまかせる考え方もできないとだめだろ。
まともな考えの人間であれば即効で理解できるものをおまえらマザコン知能にかかると・・・

655 ：通りすがり：03/06/14 19:27 ID:Lfcxwy7G

>>647
すみません、自分に向けられたレスでなかったので見落としてしまったのですが

＞預けられた子供は可愛そう＜これが偏見らしい。
＞偏見は良くないから、可愛そうと思うな。＜これが偏見をなくす方法らしい

これは自分の思いと少し違います。かわいそうだと思うなと言っているわけではありません。
「預けられている子」は「かわいそうな子」であると決め付けるのが偏見だと思うのです。
なぜかは>>645に書いてある通りです。

656 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 19:41 ID:+Ta7XNXa

で、おれが発言するとマザコン発言がストップする。
おれをﾏｻﾞｺﾝｷﾗｰと呼んでくれ。

657 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 20:01 ID:WcZoPBBG

>>655
丁寧にありがとうございます。ちゃんと読み返してみました。
確かに、決め付ける事は偏見と言えるのかもしれません。
しかし偏見をなくす前に、
寂しい子供もいるという事に目を向けるのが先だと。
決め付けるのが偏見だ。としてしまうと、
どこまでがかわいそうで、どこまでがかわいそうじゃないか、
むずかしい区切りになってしまう。
それこそ親の勝手の線をひくはめになると思う。
親だからこそ、偏見くらい抱えて子供を大切にしたい。

658 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 20:08 ID:TCNi6mpv

>657
仮にかわいそうな子だとする。
それに対して君はなにができる？
父子、母子家庭の子供の世話を誰がする？
孤児院の子をどうする？
あんまりその問題ばかり執着するのはかえって大事にしてるんではないか？

659 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 20:21 ID:cdYuiCxN

>>621と>>652はただの煽り。ひとが書いたことよく読まないでとにかく否定してやろうってのがミエミエ。これだからマザコンは…

660 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 20:21 ID:8jLTmMTh

>>621と>>652はただの煽り。
ひとが書いたことよく読まないで
とにかく否定してやろうってのがミエミエ。
これだからマザコンは…

661 ：1：03/06/14 20:29 ID:EI1TiPZd

>>655
＞「預けられている子」は「かわいそうな子」であると決め付けるのが偏見だと思うのです。
私もそう思います。大きな偏見です～「預けられていない子」にも、実際には
「寂しい思いをしている子」がいるかも知れないし、また「預けられている子」
だって、楽しく毎日を過ごしているんだよ（保育所の状況や先生にも左右され
るかも知れません。なので、下見とか情報収集は大切！）。手元で育てるのが
何が何でも正しいわけじゃなし。幻想です。

662 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 20:33 ID:WcZoPBBG

>>657
かわいそうな子と決め付けるのは偏見かもしれないと、
言っているではないですか。
ただこれを偏見だと呼びかけてしまうのは、
良くないと思っているだけです。
かわいそうな子と思っているわけではありません。

663 ：通りすがり：03/06/14 20:45 ID:Lfcxwy7G

>>657
＞しかし偏見をなくす前に、
＞寂しい子供もいるという事に目を向けるのが先だと。

寂しい子供をなくさないと偏見をなくすことはできない、というご意見でしょうか。
（違っていたらすみません、ご指摘願います）

子供に寂しい思いをさせられないで済むなら、それに越したことはないと思います。
けれども家庭の事情はいろいろですので、寂しい思いをしていても預けられる子供を
なくすことはできないと思います。

664 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 21:34 ID:1RpnMhDA

>>662
誰に対するレス？
>>657はＩＤを見る限り>>662さん自身でしょ。
何が言いたいのかも今いちわからないし…
落ち着いて書き直してみてよ。

665 ：323：03/06/14 22:00 ID:kNea60yp

>662は今別のスレでﾗﾘってます。

666 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 22:08 ID:UhSozmfE

>663

> けれども家庭の事情はいろいろですので、寂しい思いをしていても預けられる子供を
> なくすことはできないと思います。

まあいなくならないだろうね。
で、そういう子を「かわいそう」と思う人間も絶対いなくならない。

事実淋しい思いをしてるらしい子に
「かわいそう」と思う事の何がいけないのか良くわからん。

667 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 22:11 ID:KBajlwuP

偉大なるマンネリ
この板共通事項

フェミ専業主婦罵倒する→で、専業なくしてどうするの？→フェミ沈黙
→沈黙→・・・→フェミ専業罵倒する。

668 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 22:11 ID:sySB54qV

>>665
ほんとだ。
主婦たたきスレで>>662と>>665さんめっけ。

669 ：323：03/06/14 22:12 ID:f+9G1KIi

>666
だれもいけないとは言ってないだろ・・。よく読めよ。

670 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 22:13 ID:KBajlwuP

まあ、フェミをメンリブと名前を変えてもいっしょだが、
言ってることは、女叩きが増えるだけでほぼ一緒だから。

偉大なるマンネリ、水戸黄門、それが面白い。
しかもメンツがいつも一緒

671 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 22:14 ID:KBajlwuP

さあ、がんがって新ネタもってこい。
面白かったら議論で参加してやる。

672 ：323：03/06/14 22:17 ID:OXbw1OPp

667のマンネリ
おれが事実を言う
↓
６６７の思考停止（バカにもプライドあり）
↓
６６７が妄想レスを返す

この繰り返し

673 ：323：03/06/14 22:18 ID:OXbw1OPp

ってかフェミとかメンリブっておれ理解してないんだけどね。

674 ：323：03/06/14 22:19 ID:OXbw1OPp

>671
お前じゃバカだから参加できんよ。

675 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 22:22 ID:UhSozmfE

>669
でも「偏見」とやらを無くすために出来ることは
周囲の人間が預けられてる子供を
可哀想だと思わないこと、っていうのが
通りすがりの人の意見でしょ？

偏見っていけない事なんでしょ？
可哀想だと思う事が偏見に繋がるなら
可哀想と思う事はいけないって言ってるようなもんだって。

で、可哀想だって目で見たら何で良くないの？
淋しい思いをしてる子にそういう感情を向けることが
どういう部分で悪影響を及ぼしていくの？

なんかね、一連の書き込み読んでると
子供を預けっぱなしにしてる親が
罪悪感を感じない為に一番いい事みたいに見えちゃうんですが＞偏見を生まない。

676 ：通りすがり：03/06/14 22:22 ID:Lfcxwy7G

>>666
かわいそうだと思うなと言っているわけではないと>>655でも書いています。
勝手な思い込みで書かず、ログを遡って確かめてから意見して頂きたいと思います。

677 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/14 22:28 ID:UhSozmfE

>676
決め付けるなというが、結局は見てる側の主観だよ？
例えば親が夜まで子供を預けっぱなしにしてて
淋しい思いをしてる子を実際に見てるとするでしょ？
で、そんなに淋しくないって言ってる子がいたとしても
自分の経験則は全部無視して
「いや、あの子はこっちの子とは違うんだから淋しい思いなぞしてないかも」
って一々例外なく全部のパターンにその思考を適用しろってか。

そりゃ、無理だｗ
いっくら偏見だー偏見ダーって喚いたところで無くなんないよ。
可哀想だと思うのはいけない事じゃー無いというなら
己の経験則に照らし合わせて、保育所行きの子供を
「可哀想」と「決定」する人間はずーっと存在しつづけると思うよ。
で、そういう人は何が「偏見」なのかも分からないんでねーの？
「いけない事」じゃないんだから。

678 ：通りすがり：03/06/14 22:35 ID:Lfcxwy7G

>>669
かわいそうと思うことが偏見に繋がるなどと書いていません。
勝手な思い込みだけで書くのはおやめください。
「預けられている子をかわいそうな子と決め付けるのが偏見」と何度も書いています。
違いがおわかりにならないのでしょうか。

＞なんかね、一連の書き込み読んでると
＞子供を預けっぱなしにしてる親が
＞罪悪感を感じない為に一番いい事みたいに見えちゃうんですが＞偏見を生まない。

このような感想をお書きになる意図は何なのでしょうか。
私を「子供を預けっぱなしにしてる親」だと思い込んでいらっしゃるのでしょうか。

679 ：通りすがり：03/06/14 22:58 ID:Lfcxwy7G

>>677
やはりまだ誤解なさっている気がします。
>>645はお読み頂きましたでしょうか。

預けられて寂しい思いをしている子供も「預けられて寂しい思いをしているだけの存在」
ではないということはご理解頂けるでしょうか。
その子は同時に「両親に愛されている存在」「祖父母に愛されている存在」
「友人と遊ぶことを楽しいと感じている存在」「一人でできることが増えていくことを喜ぶ存在」
等である可能性はないでしょうか。

そういう「幸せな子」である可能性を考えずに、「預けられて寂しい思いをしている」からといって
単純に「かわいそうな子」であると決め付けるのは早い、と思うのです。

それにしても私が>>599で「どのような家庭の子供であれ、偏見の目で見られることのない社会が
一番の理想」と書いたのは発言の枝葉部分であり、私がいちばん主張したかったことはその前の

＞「母親は専業主婦でなくてはいけない」という考えには同意しかねます。
＞けれども「母親は仕事を持たなければいけない」という考えにも同意できません。
＞母親が仕事をするかしないかは、個々の家庭の事情により決められるもので、
＞他人が口出しするようなことではないと思うからです。

であることをもう一度書かせて頂きます。

680 ：323：03/06/14 23:09 ID:BcRaV3Je

>679
>母親が仕事をするかしないかは、個々の家庭の事情により決められるもので、
>他人が口出しするようなことではないと思うからです。

おれもこれに賛成なんだけど個々の事情とかってのを認めさせるには専業とﾏｻﾞｺﾝを
ある程度叩いとかないとｺｲﾂﾗ邪魔すっからなぁ

681 ：漏れも通りすがり：03/06/14 23:11 ID:wxeS8qeH

個人の見解は例外なく偏見だよ。
どこにスタンダードがある？？
偏見という言葉は使わないほうがいいよ。
下から読んでいって、610の
「預けられている子供を『かわいそうな子』という目で見ない」
「母親が仕事をするかしないかは、どちらが正しいとは考えない」
等が、偏見をなくす社会にするための具体的な行動と考えています。
で、あんたには同意できなくなった。

682 ：323：03/06/14 23:16 ID:BcRaV3Je

偽がでるかもしれないので落ちる宣言をしておく

683 ：漏れも通りすがり：03/06/14 23:20 ID:wxeS8qeH

>母親が仕事をするかしないかは、個々の家庭の事情により決められるもので、
>他人が口出しするようなことではないと思うからです。

１行目はあたりまえのこと。
２行目はう～む。
働く母親当人に直接口出しするのは余計なお世話だが、個々の価値観に照らし合わせて、影であれこれ言うのは一向に構わないこと。

>>682
じゃ、漏れも消えるか。通りすがりらしく。

684 ：通りすがり：03/06/14 23:38 ID:Lfcxwy7G

>>681
＞で、あんたには同意できなくなった。

全面的に同意してほしいなどとは思っておりませんので構いませんが、
スタンダードというものは存在しないという考えでは一致しているように思えます。
意見の違いというより、言葉の解釈の違いだけのように思えます。

685 ：通りすがり：03/06/14 23:48 ID:Lfcxwy7G

>>683
＞働く母親当人に直接口出しするのは余計なお世話だが、
＞個々の価値観に照らし合わせて、影であれこれ言うのは一向に構わないこと。

影であれこれ言うというのは、このような場で議論することを指していらっしゃるのでしょうか。
あれこれ意見を出し合うのは一向に構わないと私も思います。
ただ、ここで議論されている方々は、どちらが正しいのか決着を付けようとなさってているように見えたので、
どちらが正しいとは言えないのではないか、と言いたかったのです。
私の書き方に稚拙な為、うまく伝わらない部分もあったようで申し訳ないです。

686 ：漏れも通りすがり：03/06/14 23:58 ID:wxeS8qeH

>>684
ちがうなあ。実は漏れの場合、
「偏見をなくす社会にするための具体的な行動」
って文に対する拒絶反応なんだよね。
いわゆる「偏見」、のない社会にはなってほしくない、と思っているんだな、漏れは。理由は、
いわゆる「偏見」、を禁止するかのごとき風潮
　　　　▼
ものの見方の事実上の統制
　　　　▼
過度の寛容からくるモラル・ハザード
　　　　▼
社会も人も退廃しまくり
　　　　▼
さらにモラル・ハザード
　　　　▼
道徳の終焉、日本あぼーん（⇒北斗の拳的世界へ）

687 ：漏れも通りすがり：03/06/15 00:16 ID:hhANxNhT

>>685
＞「どちらが正しいとは言えないのではないか」
うーん、中庸な意見には抗しがたい！
たしかに、いっさいが自己責任で完結するのなら、どうだっていい罠。
専業・兼業どっちがいいかなんて、統計とりにくい事象だしね。
統計とるにしても、調査設計やサンプリングの段階で、統計とる側の価値観混入が避けられないだろうし。
世間で言う経験的なところを参考に、結局は自分で判断するしかない。
ただし、とりあえず自己がいま陥ってる境遇を正当化しようという心的規制は誰にもあることだから、そこんとこはよーく認識しておく必要はあるな。

では！今宵はこれにて。

688 ：通りすがり：03/06/15 00:43 ID:7QjPOl5t

>>686
＞いわゆる「偏見」、を禁止するかのごとき風潮
＞　　　　▼
＞ものの見方の事実上の統制

やはり言葉の解釈が私と異なる気がします。
自分的には、偏見のない社会＝スタンダードのない社会、ですね。
ですので、偏見を禁止するかのごとき風潮＝ものの見方の事実上の統制、とはならず
偏見がなくなれば、社会に固定的な価値観がなくなると思っているのです。

今回の例でいえば、「預けられて寂しい思いをしている子供」は「かわいそうな子」
でしかありえないという考えが偏見であって
「預けられて寂しい思いをしている子供」にも、いろいろな側面があり、
「○○な子」と決め付けるわけにはいかない、というのが偏見のない考え方と思っているのです。

こういう場合、「偏見」より適切な言葉がありましたらご教示頂けますでしょうか。

689 ：通りすがり：03/06/15 01:18 ID:7QjPOl5t

>>687
＞結局は自分で判断するしかない

そうですね。

＞とりあえず自己がいま陥ってる境遇を正当化しようという心的規制は誰にもあることだから、
＞そこんとこはよーく認識しておく必要はあるな。

ここのスレを見ていると、自分と異なるものは間違っているとしないと、自分が間違いとされると
思っておられる為、叩き合っているように見えてしまいます（失礼）。
どんな境遇でも「間違い」などということはないと考え、認め合うことができればいいのに、と思います。

690 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/15 02:07 ID:dqiUaDFT

どんなに専業に尽くしても、リストラ離婚に熟年離婚とろくなもんじゃねぇぞ。
いい加減に目を冷ませよ。おまえら。

691 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/15 02:11 ID:dqiUaDFT

必死で働いて手に入れた退職金と年金も買い物依存症の妻が
全て使い込みなんてよくあることだ。
女の方が長生きするから自分を介護してもらえると思ったら、女の方が
アルツハイマーなど痴呆になりやすく介護するはめになる。

692 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/15 02:52 ID:XxC82htl

>582（Ａ）
遺伝子には詳しいつもりの発言が「遺伝子の利己的と個体の利己的とは区別すべきだな」、だったんだが、どこがおかしいのかな？
ヒトゲノムのデータ量（バイト）は、何枚かのCD（DVD？）-ROMに収まっちゃう、という意味だったんだよ（参照>536）。
当然、大脳の場合はそうはいかんよ。
キミの信奉する遺伝子も、現実世界では大脳の軍門に降り、制限酵素で自在に切断、クローニングされてはウイルスやらファージなどという粗末な船に乗せられて、あちこちへトバされる御時世になったわけだが・・・。
100年前、1000年前に比べて、geneはどの程度変化（進化）したというんだ？
一方、大脳のほうは、いまじゃあ親にあたる遺伝子をいじくるという不遜な振舞をするまでに、発達を遂げたというわけだ。
ところで、『獲得形質は遺伝しない』、ということは理解してるよな。
利己的遺伝子仮説は所詮、ダーウィニズム。

693 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/15 02:55 ID:XxC82htl

>582>583>584（Ａ）
＞システムがカタストロフに対していかに存在しつづけるかの方法を
自己保存以外の方法で説明してくれ。
↑
今回はココの前に「遺伝子の」って入れないのか？

惻隠の情については、
キミは今にも井戸に落ちそーな子供をそのまま見捨てるってことか？
オレならたとえ、キミの子と知ってても、助けようとするだろーな。error人間だろーから。
専業・兼業を問わず、夫の愛人の子を育てるのは、惻隠の情とは言わんよ。
芸能レポ的各家庭の深ーい事情というものだ。

生活費の件、下宿費なんかでググるなよ（参照>537）。
可能な限りの外部委託という観点からは、「有料老人ホーム」とかでググるべきだね。
いずれにしても、居心地悪そー。

694 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/15 02:56 ID:dqiUaDFT

横レスだが利己的遺伝子説はダーウィンじゃねーぞ？
アホが知ったかこいて話してんじゃねぇ。
DQN一歩手前のIDの漏れに言われるようじゃおしまいだぞ。

695 ：てふの夢：03/06/15 02:59 ID:A3Oi/szu

どうでもいいけど
A氏のガリレオガリレイ気取りは笑える。素敵だ。たまらんばい。

696 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/15 03:07 ID:XxC82htl

>694
おいおい、恥ずかしいこと書くなよ。
ダーウィニズムって書いてあるだろ。
ダーウィンの自然選択説の系統に連なる遺伝学のことを「ダーウィニズム」っていうんだよ。

697 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/15 03:08 ID:XxC82htl

>684
語感からして、
偏見　→　誤り、好ましくない、忌わしい、思いやりがない、不公平・・・・・
偏見のない　→　正しい、好ましい、素晴らしい、思いやりがある、公平・・・・・
というコンセンサスができちゃってるので、反感を買いやすいのでは？
「偏見」の語句自体に、「個人の見解（と異なる）」というよりは「大勢の意見（と異なる）」といった含みもあるしね。
＞どんな境遇でも「間違い」などということはないと考え、認め合うことができればいいのに
残念ながら、当人にとっては当然「間違い」ではないにしても、他者から見られた場合の良い・悪い、あるいは適・不適はある、と考えるのが現実的。
オレはそこまで、個人の考え方を尊重しすぎる必要性は感じていない。

698 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/15 03:15 ID:XxC82htl

>695てふ氏
そういえばそんなこと言ってましたね。
ガリレオの地動説では、自作の望遠鏡による木星の衛星の観測が自信になったそうです。
Ａ氏の場合は何に基づく信念なんでしょうね？
そのうち相対論とかユングとかも出てくるかもしれませんな。

699 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/15 03:18 ID:XxC82htl

じゃあな、もう寝るわ。
659をゲットできなくて残念だったよ。

700 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/15 03:19 ID:dqiUaDFT

＞旧659 ◆ZxVTr/SWm6
利己的遺伝子について語るときにダーウィニズムなんて言うわけ無いだろ。
馬鹿か？なにダーウィニズムの説明こいてんだよ。
頭悪すぎ。
せめてネオ・ダーウィニズムくらい言ってくれよ（ｗ
馬鹿の上塗りカッコ悪いぞ（ｗ

701 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/15 03:24 ID:dqiUaDFT

７００げっとついでに専業の本性

★「仕事行かない」…男を死なせた女に実刑　同居の３７歳男性を刺して４年６月－高松

・同居中の男性を包丁で切りつけ死亡させたとして、傷害致死罪に問われた無職
　安岡直美被告（２６）の判決公判が１０日、高松地裁で開かれた。高梨雅夫裁判長は
　「包丁で切りつけた行為は強い非難に値するが、反省している」として、懲役４年６月
　（求刑懲役８年）を言い渡した。

　判決によると、安岡被告は昨年９月２日朝、高松市前田東町の自宅で、同居していた
　無職村上広尚さん＝当時（３７）＝が仕事に行かないことなどに腹を立て、村上さんの
　頭や腕を包丁で切りつけるなどして、死亡させた。

　http://www.zakzak.co.jp/top/top0610_2_24.html

702 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/15 04:22 ID:dqiUaDFT

馬鹿妻・母『夫がかまってくれなかったから・・・』
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030561342/
他にも熟年離婚にリストラ離婚。

どんなに愛情を注いでも信用してもそれは一方通行。
専業と専業の夫はまさに寄生虫とその宿主の関係だ。
馬鹿じゃなければいい加減気づいた方がいい。

703 ：赤い車の人：03/06/15 08:24 ID:CLVP1yu2

なんつー下らねぇ議論だ・・。。。

一生やってろ

704 ：てふの夢：03/06/15 11:35 ID:WBSlqkw3

わし、あきたし、みるべきものはすべてみたってかんじなんで、
もうてったいするねー　ばいばいきーん

705 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/16 00:05 ID:VcSo+616

>700
ネオじゃないと思うけどな。
>704
あんたは壇ノ浦の平家かいな。
でも気持ちはわかるよ。
氏すべき人は氏に、生きるべき人は残った。我々はこの長い物語の終わりにきた。ってのは「戦争と平和」だったっけ？
ホント、つまんないや。

706 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 02:18 ID:9q+ZsWgW

専業主婦が育児をちゃんとこなせるかというと、児童虐待したり
育児ノイローゼになったり、駄目な奴ばかりだろ。
そのくせ姑との別居を希望するのも専業主婦だ。

姑ウザイって言う時点で家事がどれだけ楽かわかるよな～。
本当に大変なら家事も育児も人手を減らすような真似しないって。

707 ：684：03/06/16 09:39 ID:dv2dTOsm

>>697
＞＞どんな境遇でも「間違い」などということはないと考え、認め合うことができればいいのに
＞残念ながら、当人にとっては当然「間違い」ではないにしても、他者から見られた場合の良い・悪い、
＞あるいは適・不適はある、と考えるのが現実的。

それが現実だと思っているから「認め合うことができればいいのに」と希望を語っているだけです。
「こう考えたほうが現実的ですよ」と、親切心から言ってくださっているのだとは思うのですが
現実に甘んじているだけでは何も変わらないと思うので、今のところ考え方を変えるつもりはないです。

他の方々もおっしゃっているように、双方の意見は出尽くして、堂々巡りになっているようなので
自分も撤退します。お付き合い頂きましてありがとうございました。

708 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/16 18:28 ID:ew424XxT

>>589
なぜ君らは銭金を無機質で中身のないものだと思いこんでいるんだ？
よほど専業に洗脳されて、父親の悪口を吹き込まれでもしたのかい？

＞システムに子育てはできないと言うこともよくわかる。
まったく意味不明だね。
できる、できないはシステムの問題だろう。
人間というシステム、男女分業というシステムetc
システムを持たないということは君は道端の石ころか？

＞ｶﾈに子育てができない、、ということもな。
これは俺はそんなことは言っていないから関係ないな。
ただどっかの国じゃあ飢えている子供がいっぱいだし、産んだはいいが
障害があるからと募金活動を始める親が日本にもいるのは問題だな。

709 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/16 18:28 ID:ew424XxT

>>591
＞ここまでサイコさんだとは思わなかったな。
＞てか、トリュフのはんろん
＞すばらしい！！もう、スタンディングオベーションものだな。
トリュフの反論はしたのはあなたですが、しかし愚かなたとえをしましたよね。
「ただ珍しいだけ」な専業をトリュフに例えるなんて・・・。

しかし、てふの夢さんもとうとう個人攻撃しかできないクズに落ちましたか・・・。
申し訳ないが個人攻撃しか出来ない負け犬は勝ち栗、Aのママなどなどと
一緒に透明あぽ～んさせてもらいますよ。
>>591以降も自作自演容疑じみた、低レベルのことしか言えないだしね。

710 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/16 18:28 ID:ew424XxT

>>636
＞①まず統計を取る事自体が難しい。
＞小学生や中学生のようにテストとか数値化されるものではない、
これは別に全然難しくないでしょ？
切れやすい子供が多いとか、現在小中学生からもデータは取られているんだから。
あなたが数値化できないといっているものもファンクションポイント法のように
重み付けをすることで評価できます。
また進捗状況なども図れます。

＞むしろ性格・人格的なものに評価をつける事が非難されるでしょう。
＞特に(フェミ的な事を推し進めている左派)偽善団体によってね。
これは意味がわからないのだが？
現時点でも反社会的な行動を取ったり、切れやすい子などは評価
されていますが？なかには病気の子もいるでしょうし。

＞②統計が取られたからといって教育システムが導入されるかが難しい
解決策が見つかれば導入されるでしょう。

＞③その教育システムが本当に学級崩壊を止められるかが疑問
＞どういう風な教育システムにすれば攻撃的な子供が減るかとういう具体案は
これは肉親でも同じですね。
また、１～３の全てが肉親の場合以上に施設の方がより優れているでしょう。
何度も言ってますが、ただ欠点を挙げるのではなく相対的にお願いしますよ。

＞難しいでしょ。肉親の教育だから、そこに近親感情があるからこそその教育は
＞うまくいく物であり、それを他人が教育してうまく行く方法はあるのだろうか
これには何の根拠もありませんね。肉親だから、近親感情があるから
というのはあなたの思い込みですよ。相手が自分と同じ遺伝情報をもっているかを
解析するセンサーを子供が持っているわけではありませんし、持っていても
遺伝情報の照合結果で相手の言うことを聞くか聞かないかを判断することは
ないですからね。

711 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/16 18:29 ID:ew424XxT

>>641
違うけど？
なんだかヒステリックだなぁ・・・。
同じようなレベルでお返しすると

あなたの主張は飢え死にしてもひたすら働かずにそばにいることが
子供のためということかな？
労働して、子供の糧を稼ぐことよりも、ただそばにいることが大事ならそうなるよね。

って返すことになるけど・・・。
俺はそんな幼稚なレスの応酬はしたくないんだよね。

ついでに分業化の拡大、効率化の結果、暇な時間が増えて子供と一緒に
いられる時間が増えるというのが俺の考えね。
夫に養ってもらうために家にいても背中向けて仕事し、
夫に養ってもらうために愛情とは別の感覚を持って子供を育てる、
そんな専業はクズだってことだよ。

ついでにずいぶんと分業化や外部化に反対や、荒捜しの反論をする人がいるが
男女の分業も同じことなんだよ？
俺はそのシステムがより拡大したものを提示しているにすぎない。
だから最悪なんの効率化もできなかったとしても、現状と同程度の物が
得られるし、分業化を男女の機能別でやるのと社会の機能別でやるのとを
変えたところで高額になるだとか、質が落ちるだとかいうことはないんだよ。
むしろ男女の機能別分業でコストダウンできているという根拠を聞きたいものだよ。

まぁ、君はこれで最後にすると言っているので無理には聞かないよ。
ただ、終了宣言した以上、俺にレスを返す時はまず謝罪から頼むよ。
終了宣言して、おれがいなくなった頃レスをする奴が以前いたものでね。

712 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/16 18:29 ID:ew424XxT

>>692
＞遺伝子には詳しいつもりの発言が「遺伝子の利己的と個体の利己的とは区別すべきだな」
＞、だったんだが、どこがおかしいのかな？
おかしいさ。ドーキンスの理論はまず人は所詮遺伝子のビーグルであるというところから
始まるんだから。

＞ヒトゲノムのデータ量（バイト）は、何枚かのCD（DVD？）-ROMに収まっちゃう、という意味だっ

＞たんだよ（参照>536）。キミの信奉する遺伝子も、現実世界では大脳の軍門に降り、制限酵素で
＞自在に切断、クローニングされてはウイルスやらファージなどという粗末な船に乗せられて、あち

＞こちへトバされる御時世になったわけだが・・・。
だから、なんども言うけど数Ｇのデータと現実との組み合わせが人を形作るデータだよ。
とてつもない環境に適応できるわけじゃない。今いる陸上の環境が数百年前と代わっていないことを
前提なんだよ。遺伝情報は。
例えるならWindowsに乗せることを前提に作られているソフトといった感じだ。
そしてそれらの大部分は決まりきっているということ。

それと君の言う大脳の容量ってのも動画データのようなもので利己的でないものがほとんどだ。
そして利己的でないものはジーンもミームもほとんどあるいは全く残らないよ。
これも前のレスで言ったんだけどね・・・。
単純に考えればわかると思うんだけどな。ＯＳの情報とくだらないエロ動画の情報の
どちらが壊れた場合自己保存が困難になるか？ってね。

それと免疫系での遺伝情報の書き換えを勝手な解釈しているようだけど、
人が角が欲しいと思ったら角が生えるように遺伝情報が書き換えられるといったような
夢のような話じゃないぞ。単なるストレスに対する反応に大脳の判断が加わったに過ぎない。

713 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/16 18:29 ID:ew424XxT

>>693
＞今回はココの前に「遺伝子の」って入れないのか？
遺伝子だろうと、ミームだろうと存在しつづけるためのシステムに
ついで聞いているんだよ。

＞キミは今にも井戸に落ちそーな子供をそのまま見捨てるってことか？
＞オレならたとえ、キミの子と知ってても、助けようとするだろーな。error人間だろーから。
別にエラーじゃないだよ。苦労や危険の程度による。
利己的遺伝子の意味を理解していないようだね。
より自分の遺伝子に近いものを残そうということだよ？
だから、親戚の子、日本人の子、黄色人種の子、他人種の子と優先度は個々の判断で
あれ助けられるなら助けようとするのは利己的遺伝子の当たり前の行動だよ。
あるいは群れのシステムの利己的さかもしれないけど。

＞可能な限りの外部委託という観点からは、「有料老人ホーム」とかでググるべきだね。
＞いずれにしても、居心地悪そー。
可能な限りの外部委託じゃないよ。効率化が期待できる外部委託だよ。
ついでに有料老人ホームとかでグぐるべきじゃないよ。
介護が必要なわけじゃないからね。
それに価格も下宿やの倍額で計算しているんだから十分だろう？

714 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/16 18:39 ID:5zDCLppp

文字でのコミュニケーションは日本語を操ることが可能なもの同士しか
成立しない。
と、一つ結論が出たと。

ひきつづいて、】【子供の願い】お母さんは専業主婦が（･∀･）ｲｲ!
について話をしましょう。

715 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/16 18:45 ID:5zDCLppp

ベネッセ教育総研が「家族」について小学校高学年にアンケート調査したところ、
四割の児童が母親は専業主婦であってほしいと望んでいることが分かった。
「外で働くお母さんのほうがいい」と答えた子供は二割強で、「どちらでもいい」が36％だった
(『産経新聞』平成15年2月17日)。

　これはフェミニストには都合の悪い結果だろう。なにしろフェミニストたちは、
宇部市の「専業主婦」を認めるべきだという男女共同参画条例に対して、
「それは固定的性別役割分担を否定している男女共同参画基本法に反するものだ」
と批判しているからである。そういう人たちから見たら、四割もの子供が母親に対して
専業主婦であることを望んでいるとなると、困ってしまうのではないであろうか。
この数字は、フェミニストたちがいかに子供たちの気持ちから乖離しているかを示している。

716 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 18:45 ID:fQmtVwiz

政府は１３日午前の閣議で、２００３年版の「男女共同参画白書」を了承
した。今回は昨年、女性の社会参加に関し２０年ぶりに実施した日本と
アジア、欧米の計７カ国の施策や現状などの比較調査結果を盛り込んでおり、
国家公務員の女性割合は２０・２％と７カ国のうち最低だった。

白書は、男女共同参画の法的枠組みは欧米に劣らないが、状況には大きな差が
あると指摘。働く女性を支援する環境整備水準の違いや性別による役割分担
意識が根強く残っているとし、「仕事と家事・育児を両立させる法律や制度の
充実」の必要性を強調している。

「夫は仕事、妻は家庭」との性別役割分担に反対する日本人女性は５７・３％
と前回より３３・６ポイント増えたが、９３・２％が反対するスウェーデンを
はじめ欧米の水準を下回った。

また育児期の「夫の家事関連時間」は日本が０・８時間と、３時間前後の欧米
より短く、男性の育児休業取得率も０・４％（女性５６・４％）にとどまる
など、制度上の男女平等が進んでも、現実が追いついていない実態が浮き彫り
となった。

717 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/16 18:46 ID:5zDCLppp

しかし私から見れば、この数字も子供たちの本当の気持ちを正直に表わしてはいないと
思われる。子供たちの正直な気持ちは、100パーセントに近く「お母さんは専業主婦として
家にいてほしい」だろう。「どちらでもいい」と答えた36パーセントの子供は、本当はお母さんは
家にいてほしいのだけれども、そう言うと、仕事をしたいと考えている母親と対立してしまうので
、気を遣って「どちらでもいい」と答えているのである。あるいは自分の母親の反専業主婦思想
を日ごろから聞かされているので、その思想と本心とのあいだで葛藤を起こしているのであろう
。中には、母親とのあいだがうまくいっていないので、投げやりな態度で「どちらでもいい」と
答えた子もいるかもしれない。

　「外で働くお母さんのほうがいい」と答えた子供は、すでに完全に洗脳されていると言うべきだ。
働く母親の子供は、けなげにと言うべきか、哀れにもと言うべきか、働く母親に合わせる
、または寄り添うしかなくて、「働いているお母さん、カッコイイ」と言うものである。
彼らは家に帰ったとき感ずる寂しい感情を抑圧し、圧殺しているのである。

718 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/16 18:47 ID:5zDCLppp

フェミニストたちは子供の感情を無視し、それが心の発達にどういう影響を与えるかという問題か
ら目をそむけたり、エセ学問を使って「影響なし」と強弁してきた(この点については本HPの14「菅原レポートの非科学性」を参照されたい)。

　しかし女性が働きたいと思うなら、子供の気持ちを大切にしながら働ける体制や政策を求めていかなければならない。
自分たちの人生や気持ちやライフスタイルだけを優先するのではなく、子供の心を大切にすることのできる働き方を模索する時期にきているのではないか。
(子供とともにいる時間を増やしながら夫婦で働くことがいかに可能かについての具体的な政策提言を拙著『家族の復権』で行っている。)

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi23.html

719 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 18:49 ID:fQmtVwiz

ますます少子化が進みそうなアンケート結果だな。

720 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/16 19:08 ID:5zDCLppp

とりあえず、フェミの策は今のところ成功していると。（断言
賃金労働したがある動きは止められない。

急激な少子化と結婚しない女性の増加がそれを語っている。

721 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 19:42 ID:zVJmXudB

＞♂ ◆AfzZyjsfQk
お前の言ってること今まで出尽くされてるぞ。
過去レスみてこいよ。

722 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 19:51 ID:WTWpDyXA

♂ ◆AfzZyjsfQk
ってかアンケートの内容に関してお前の推測がはいるならアンケートの必要ないだろって・・。
これだからﾏｰｻﾞｺﾝは・・。

723 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 19:52 ID:5npDmqiK

http://www.purupuru-club.co.jp/index2.html

724 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 20:25 ID:TT5cNL34

ガキが小学校のうちは家にいる
中学上がったらパートしる
育児も大切だがそれを盾に子供がそこそこ大きくなっても
家で楽な家事しかせずダラダラするのは辞めれ。

725 ：可愛い旦那様：03/06/16 20:32 ID:WesGxT6/

子供は父親にも家に居て欲しいだろうが、だれもそれについてはアンケートしないようだ。

726 ：赤い車の人：03/06/16 20:34 ID:AU+sMiRx

自己顕示欲過剰＆自意識過剰な頭でっかちがいるな。

討論君が居るウチは飛ばし♪

727 ：可愛い旦那様：03/06/16 20:35 ID:WesGxT6/

いや、だから父親にも家に居て欲しいだろ？
誰も子供にアンケートしないだけでさ。
なんで母親だけ？

728 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 20:38 ID:+KJ8yLl9

家に帰ったときに誰かがいるってのは素晴らしいことだよ

729 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 20:44 ID:XNDle4Ff

人妻って、なぜか生でヤリたがるよなー
さっきも旦那が残業とゆー事で寂しそーだったから、仕方無く生で入れて、ついでに中出ししてあげました。
ご満悦な様子だったけど、子供ができたら旦那と仲良く育ててね！

730 ：厨房：03/06/16 20:45 ID:TT5cNL34

>>728
みんなそう感じてると思うなよ。
つーかそう思えるアンタがうらやましい。
素晴らしい家族なんだろうな。
パチンコ三昧暇があれば寝てるうちの豚と交換して。

731 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 21:54 ID:iZIzu38J

>>721
>>722
話を電波から元に戻す為のHPのコピペだよ、リンク先ミロ。

>>730
個人的なグチは親ブタに家（既出）

732 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 21:56 ID:iZIzu38J

それはそれとしてこいつ→♂ ◆AfzZyjsfQkはﾅﾝﾀﾞ？

733 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 21:58 ID:T7ZbAfPK

>>732
世の中がフェミの陰謀によって回っていると思い込んでいる馬鹿。

734 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 22:00 ID:iZIzu38J

>>733
根拠は？

735 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 22:02 ID:TT5cNL34

>>731
それで引っ叩かれろと？

736 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 22:04 ID:iZIzu38J

>>735
がんばれ、自分でかせゲルようになるまで、家を出ることができる日まで。

737 ：７２１：03/06/16 22:04 ID:qYSI0nd3

>731
だから・・引用も含めて出尽くされてるってことを言ってんのよ。

738 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 22:07 ID:iZIzu38J

では、書き直してあげる。
話を電波から元に戻す為のHPのコピペ

739 ：７２１：03/06/16 22:08 ID:qYSI0nd3

>738
電波のマザコンに言われたくないよ。

740 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 22:08 ID:iZIzu38J

専業主婦、デブのイメージ。
兼業主婦、化粧臭いイメージ。

所詮バァバァの背比べ

741 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/16 22:09 ID:iZIzu38J

？

742 ：７２１：03/06/16 22:09 ID:qYSI0nd3

>740
お前悪だな・・。

743 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 03:11 ID:Bqj10UKv

295 ：名無しの心子知らず：03/06/01 15:39 ID:B4NlCn6T
愛せないわけじゃないけど、
「子供も大切だけど、他にも沢山大切なものがあるなぁ」
と、思う。
「おかーさーん、お仕事行かないでー、お熱あるのー」
と、言われても、いらいらするだけ。。。
お母さんがお仕事行かないことで、あなたの熱がさがるわけではないと
何度言って聞かせても駄目ね。おばあちゃんが病院に連れて行ってくれるから
それでいいのよって早く理解して欲しい。
お母さんにしかできないことは、お母さんがするけどね・・・。
そんなことは出産と初乳をあげることだけだと思ってもいる。
======================================

ホント、フェミの策は成功してるよ。＞家庭崩壊
Aさんの親もこんな感じだったのかも。それならここまで議論が
噛みあわないのも納得できる。

こんな育てられ方では思いやりや愛情を心から感じられないよ。
で、この子をかわいそうと思うと偏見とかいわれるんだよね。
やな世の中だ。

744 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/17 11:54 ID:3vVoMkYR

>711
キミの主張を達成するためには、カネの獲得方法をも高度に効率化せにゃあならんな。
＞夫に養ってもらうために家にいても背中向けて仕事し、
＞夫に養ってもらうために愛情とは別の感覚を持って子供を育てる、
＞そんな専業はクズだってことだよ。
オレの意見は、
効率よく手間省いて育てるために子供に背中向けて外で仕事し、
プロの味、プロの洗濯こそ愛情なのよと都合よく解釈する、
そんな兼業はクズだってことだよ。
論拠は、オレも、
１、子育ては、親が専らおこなうのがキホン。
２、親しい人の手を経たモノ・行為のほうが、金銭で容易に得られる同様のモノ・行為よりも尊い。
３、母親が家事・育児に専業する行為を、金銭によって完全代償することはできない。
という「一般的」な社会通念に普遍的価値を見出すうちのひとりだから、と言っておこう。

745 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/17 11:55 ID:3vVoMkYR

>712A
それくらい承知だよ。だからウイルスとかファージとか持ち出して、粗末な「船」に乗せられてって、揶揄したつもりだったんだが（参照>692）、わからんかったか・・・・・・。
動物の行動に本能（≒遺伝子）が与える影響は、大脳の発達と反比例すると思うが、キミの利己的遺伝子の援用の仕方では、人間も昆虫も同列なのかと言っとるんよ。
>713A
後天的・文化的な大脳の影響を排除して、遺伝子の近縁（「自己」に近いということ）だけで判断するなら、男性からみた惻隠の情の優先順位は、
自己＞自分の兄弟＞自分の親＞自分の子供＞その他親類＞＞日本人＞＞韓国人＞＞沖縄人＞＞中国人＞＞アイヌ＞＞アメリカ・インディアン＞＞西欧人＞＞アフリカ人
となるが、キミの優先順位と一致してまつか？
養子だったら親戚のおっさん以下の順位になるわけだが・・・・・。

ついでに、ご本尊のドーキンスさん自身が、「人間社会については別に考えたい」、てなことを言ってるようだよ。
引用したらやばいかもしれんので、自分でみてくれ。
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1998/9801/matsubara.html

746 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/17 12:09 ID:daeRX+3f

やれやれ、メンヘルスレから脱却したかったのだが。
フェミですらないメンヘルが男女板でママ叩いて、病状悪化ってとこだね。

747 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/17 12:09 ID:3vVoMkYR

>713
システム・・・・人間・社会・共同体
カタストロフ・・・災害・戦争とかの理由を問わず、とにかく破局
っていう定義で答えたらいいのか？

有料老人ホームは、必要が生じたときには介護サービスも受けられるよ、というだけで、始めから要介護な人の入るところじゃあないよ。
実際に介護度がシビアになったり、重い「病気」が出てくると、上手いこと言って出されてしまうもんね。
それを見越した価格設定で、慈善や福祉というよりは、ビジネス的要素が強ーい施設だよ。
ビジネス優先である以上、効率化は相当発達してるんじゃない？

ついでに、バター犬さんの意見は（参照>641）キミの主張をうまく簡潔にまとめているじゃん。
違うときいて（参照>711）意外だったよ。
で、なんで謝罪がいるんだ？
そんなものが必要な理由が思い当たらないし、想像もつかないんだけど。

748 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/17 12:10 ID:daeRX+3f

>>746
は昨日貼り忘れた分ね。

749 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/17 12:19 ID:3vVoMkYR

>748
オレも♂ ◆AfzZyjsfQk氏の解釈（参照>717）に賛成するわ。
子供はいつも、親の顔色みてるもんだしな。
小学校高学年ともなると、
自分の母親が外で働いてると、「専業がイイ！」とはいいにくいだろうな、遠慮やら愛情やらで・・・・・。
そうなると、子供っぽい気取りでもって、「どっちだっていいサ」とかね。
家にいてほしい、なんてテレがあって言うのイヤだろうし。

750 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/17 16:46 ID:5lndKHyu

>>743
個人攻撃かな？
個人の家庭を推測したり、親を推測して語るのは？

君のお母さんは旦那が子供に虐待を繰り返そうと
パラサイトするために見てみぬ不利をする専業主婦だったのかな？

なんて同レベルでお返ししたくはないんだけど？

751 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/17 16:46 ID:5lndKHyu

>>744
＞キミの主張を達成するためには、カネの獲得方法をも高度に効率化せにゃあならんな。
そうだな。
基本的には高所得者層から徐々に需要の増加とコストの低下が進むだろう。

＞効率よく手間省いて育てるために子供に背中向けて外で仕事し、
＞プロの味、プロの洗濯こそ愛情なのよと都合よく解釈する、
＞効率よく手間省いて育てるために子供に背中向けて外で仕事し、
プロの味、プロの洗濯こそ愛情なのよと都合よく解釈する、
効率良く手間を省いているのは専業主婦だからそれは当てはまらないな。
労働して、子供を食わせることに手間を省くことはできないよ。

それよりもいざとなると兼業家庭が納税した国の金に頼る（重病、生活保護等）
専業家庭そのものが子供に対して非常に無責任で手間をかけていないと思うね。

752 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/17 16:46 ID:5lndKHyu

>>744
＞論拠は、オレも、
１、子育て＝夫へのパラサイトではなく、子供を養うことなので専業は当てはまらないね

２、自分自身のためだけにやってくれたものの方が手間であれ、金であれ尊い。
夫にパラサイトする対価としての労働では尊さを感じる必要すらない。
３、その通りなので、まずは自分ではたらいて自分自身と子供を養おう。
金銭に変えられないし、変えられたとしても子供を養える程度ではない以上、
人に子供を育ててもらっているに等しいよ。

ついでに一般的な社会通念が普遍的ではまったくないし、一般的な
社会通念が普遍的だと思っている人間は議論をする資格の無い人間だろう？
聞く耳を持たない。周りに流されるだけの人間なら議論など必要あるまい。
これは煽りじゃなく心底そう思う。

753 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/17 16:47 ID:5lndKHyu

>>745
＞動物の行動に本能（≒遺伝子）が与える影響は、大脳の発達と反比例すると思うが、
＞キミの利己的遺伝子の援用の仕方では、人間も昆虫も同列なのかと言っとるんよ。
反比例はしない。それは人類の爆発的な増加をみても明らかだろう。
また俺が利己的だといっているのは大脳に含まれる情報も含めてのことだ。
人間が利己的でないかぎり、絶滅するし、大脳の情報は伝達できない。
人間が存在しつづけるとしても情報自体も利己的でなければ存在しつづけない。
ということ。

＞となるが、キミの優先順位と一致してまつか？
＞養子だったら親戚のおっさん以下の順位になるわけだが・・・・・。
無論、厳密にじゃないだろ。それは揚げ足取りってもんだ。
習性としてそうあるというだけで、相手の遺伝子をスキャンできるわけじゃないからな。
誤動作はあるさ。

＞ついでに、ご本尊のドーキンスさん自身が、「人間社会については別に考えたい」、てなことを言ってるようだよ。
ミーム論はドーキンスを離れてから発達したんであまり関係ないだろう。
人間が利己的遺伝子以外に持つ情報の底流にも利己的さが絶対的に
流れているというのが問題なんだよ。

754 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/17 16:47 ID:5lndKHyu

>>747
システム＝個々の要素が有機的に組み合わされた、まとまりをもつ全体。体系。系。
簡単にいうと「しくみ」「からくり」
カタストロフはそれでOK。

ついでに老人ホームは車椅子で押してもらわなきゃならない人や
付き添って歩かなきゃいけない人や、痴呆の人など介護の必要な人も
入れます。
ついでに個々の家庭でやるよりは効率化されているだろう。
本人も下の世話など家族からされるのを嫌がる人が大半だそうだ。
かなり脱線だけどな。

＞ついでに、バター犬さんの意見は（参照>641）キミの主張をうまく簡潔にまとめているじゃん。
＞違うときいて（参照>711）意外だったよ。
単なる揚げ足取りだろ？
内部批判ができない人間の馴れ合い話に付き合う気は無いんだけど？
君が代弁してやる必要あるの？

＞で、なんで謝罪がいるんだ？
＞そんなものが必要な理由が思い当たらないし、想像もつかないんだけど。
一方的な終了宣言を受け入れてやるというのだから、それをまた一方的に
破るというのなら道義的に必要じゃないか？

755 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 21:46 ID:HJF+59wx

フェミって専業主婦を叩きまくるくせに、
専業主夫は「進歩的」とほめそやす。

馬　　　　　鹿　　　　　か　　　　　よ　　　　　　！
　

756 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/06/17 21:57 ID:WrD5WBaK

>>755
　フ　ェ　ミ　は　馬　鹿　だ　よ　！ｗ

757 ：　　：03/06/17 22:15 ID:jkCnLnC9

好きにしようよ＾＾

758 ：うんピー ◆UNKO/CECm2 ：03/06/17 22:19 ID:muksKnDd

>>743

＞ホント、フェミの策は成功してるよ。＞家庭崩壊

食生活の崩壊も進んでいるみたいだ

---------------------------------------------------------------

■【お母さんご飯つくって】(上)　朝食「栄養ドリンク」夕食「菓子パン、コーラ」
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030616-1etc.html

759 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 22:23 ID:VQ115qbG

味覚の未発達と人格の形成について。

760 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 22:41 ID:tzok42aU

なんでここで利己的遺伝子がでてくるんだ？
じゃあ漏れは利己的遺伝子に逆らって、自殺でもしよっかなっと言ってみるテスト

761 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 22:49 ID:lBGvj03c

>>760
今度にしとけ、決心すればいつでも逝ける。

762 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 23:10 ID:tzok42aU

>>761
感謝しるよ！
でもIDは葬儀屋みたいなんだよね・・・・・・・鬱
ありがとう、761さん、そしてさようなら・・・・・・。

763 ：　　：03/06/17 23:19 ID:yRIaGkhA

イ㌔

764 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 23:30 ID:tzok42aU

>>763
ありがとう
僕の墓前に一粒の涙を落としてください
それこそが僕にとって最も美しい真珠となることでしょう
では・・・・・・・・・・・・・・・・・†

それにしても、ここって変なスレだね

765 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 23:46 ID:Oj/lkZwZ

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

766 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/17 23:54 ID:FVTkhnUB

そもそもお父さんもお母さんもうちにいないほうがいい、って
なったら、家庭の意味って何？と思う。

お母さんたち、お仕事行くのも結構ですが、「仕事に遅れちゃう
でしょ、早くしてよ！」とイライラ子供に当たるのは、子供に
とってプラスの面があるわけがない。その後子供を自転車の
後ろに乗っけて猛スピード・・。段差があっても曲がり角でも
あまりのスピードに子供の首がガクガクしててかわいそ。

767 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 00:20 ID:u/NXWfZi

専業って子供の味覚破壊の原因じゃない？
お惣菜コーナーにお菓子と粗悪品を与え、骨無し魚とか
平気で食べさせるし。

768 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 00:23 ID:u/NXWfZi

あと、時間にルーズで時間の使い方を知らない専業主婦って
買い物行くんでもどこ行くんでも「早くしてよ！」とイライラして子供に当たるよね。
その後は自転車に乗せて猛スピードでスーパーに急ぐ。
子供ついていきたくねぇ～って感じだね。

にしても、専業主婦って感情的だからね。
女脳の悪いところが凝縮されているって感じ。

769 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 00:27 ID:gkmNDwsU

>>767-768
なぜそれが専業だけの特徴なのか？
兼業は兼業がゆえに767-768のようなことはないといえるのかい？

770 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 00:34 ID:3eZ/ExrA

母親が働いているっていう自分の友達は好き嫌いが多い。
特に子供の頃から仕事に出てるって人みたい。
子供の頃からあまり色々な物を母親が料理をしないという
のがその要因みたい。
また、女性の友達は料理が苦手な子が多い。女性はまず
なにげに母親から料理のコツのようなものを学ぶもの
なんです。

771 ：とと：03/06/18 00:44 ID:6zqJ2T5H

>>768
私、子供は自転車のせないよ？
自然が減って、思い切り遊ぶ場所が少なくなってきて、
せめて歩かせなきゃ。
第一あれ危ない。子供ごと自転車倒してる人、数回見てるしね。
歩いて連れて行くのは大変だけれど、
道端に咲いている花の話なんかしながら、歩いてると、
本当に楽しそうにしてるよ子供。

772 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 00:46 ID:u/NXWfZi

>>769
>>768は専業特有だからだろ？
馬鹿か？

>>767のようなのも専業の方が多い。
手抜き家事をしているのは大抵専業でしょ。
しかも、鍋に火をかけたまま井戸端会議していて火災とか平気で起すし。

773 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 00:49 ID:gtur3k9L

たぶん、専業の子供の方が甘やかされているから好き嫌いは多いよね。
専業の子供って家事したことなくて、女でも結婚するまで母親に三食
作ってもらっている人が大半でしょ。
やっぱり、兼業家庭のほうが料理も勉強しているし、出来る子が多いよ。
昔からそうだしね。
母親が忙しい家では弟、妹をおぶって家事をする娘とか、とにかく
家事がしっかりできるこが多い。

専業主婦の子供って結局家事をしたことないから、大変だという
嘘を間に受けて、奥さんに騙されているんだろうね。

774 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 00:57 ID:gtur3k9L

専業の娘の口癖

「え～、だって家帰ったらお母さんがやってくれるから」

775 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 01:10 ID:iP8LX8nW

スレタイと関係ない話してる奴大杉。ここのスレのお題は
「なんでも子供の言いなりになるのが正しいと思う親集まれ」
ですぜ。

776 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 01:17 ID:v1J/40ny

専業主婦って子供の間でブームのオモチャを探しまわってあげるんだって？

馬鹿だねぇ・・・。

777 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 02:16 ID:IwwXhiIE

家事の手抜きをするのは兼業だろうが。
朝はパン、夜はスーパーの惣菜かホカ弁。
「忙しい」が口癖で仕事のストレスを子供にぶつける。

778 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 02:47 ID:Wt/P883T

家事の手抜きをするのは専業だよね。
兼業は金があるからホカ弁ってことはない。
ちゃんとした外食か、外食になれて口が肥えているので
時間がるときは本格的な料理を作る。
冷凍食品と買ってきた惣菜て手を抜く専業って本当に駄目だね。

それにすぐにストレスを子供にぶつける。
ぶつける相手も子供しかいないし、発散方法も知らない。

しかも何かというと「夫が構ってくれないから」と責任逃れをする。
児童虐待も浮気も万引きもみんなそうでしょ。
仕事していないから結局あらゆる面で学生気分に逆戻りして
責任感0なんだろうね。

779 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 03:04 ID:9hbzBOti

ていうか、フェミ、人権、共同三角と言う価値観のせいで余計に他人が許されなくなると思われ（Ｗ
その延長が専業叩き。

780 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 05:16 ID:SMTfk3Uk

まあいずれにしろ、子供は鋭い。
愛情があるか無いか、優しさがあるか無いかは肌で感じてる。
本当にそれらがある母親なら問題はないが。

そうでなければ、いずれ子供は欝・無気力になるだけ。
最悪自殺、あるいは連続殺人鬼ってとこだ。

781 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 05:30 ID:1G6UQvhs

専業は社会での経験値が低いから、世間知らずが多いな。これでは、まともな子育てなんて出来ないよ。つーか、女って、身勝手な奴ばっか。今の若者がDQNなのは、40才前後の母親が馬鹿ばっかだからだな。

782 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 07:15 ID:b06MY4Yu

>>778後半
何がストレスになるかは人それぞれ。
家で家事をするだけという生活にストレスを感じる人も要れば
仕事が忙しいことにストレスを感じる人もいる。
よって仕事をする=ストレスまみれになるのだろうか？
ついでに言うと子供に八つ当たりするようなﾔｼは専業だろうが兼業だろうが何かにつけて当り散らすだろ。

あと＞「夫が構ってくれないから」はどっちかっつーと専業の言い分じゃねぇ？

783 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 07:16 ID:b06MY4Yu

>>782
ごめ、なんか見当違いのﾚｽだ・・鬱

ｽﾙｰしてくらさい

784 ：てふの夢：03/06/18 08:23 ID:mnt62wpY

おまけ。たまにはまともなロジカル口座。
とある法則に当てはまらないことをしゅちょうしたいならば、
その法則の前提条件をだし、そしてそれに当てはまらないことを証明すればよいのである。
じゃあな。あでおす

785 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 10:02 ID:k9/0Gr4P

馬鹿じゃないの？
兼業でもしっかりとした人が育てた子供はお手伝いもできるし、将来ちゃんとした大人に育つ。
専業でも駄目な人が育てた子供はしつけなんてできていない。
子供は親の鏡だからね。

786 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 10:14 ID:BASufnWa

今ある家電製品を使えば十分兼業でも家事は出来るよ。

手鈍い専業には無理だろうけど。

787 ：とと：03/06/18 10:43 ID:6zqJ2T5H

>>786
家事ができるとかの問題じゃないんじゃない？
日本の風潮として、子供が小さいときは、母親と一緒のほうが、
いい子に育ちやすいといわれている。
実際日本の少年犯罪をおこす割合が、片親や兼業に偏っているのも事実。
悪いことは親のせいとする家族の枠組みで考えている。
アメリカでは、ベビーシッターが当たり前だから、
そんなこともないんだけどね。個人主義だし。

788 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 10:49 ID:k9/0Gr4P

>>787
うそだー。
学生時代を思い返してみて悪かった香具師って片親や共働きの子供ばかりだった？
金持ちや専業の子でも悪いの沢山いたし、片親や兼業の子でまじめなのも沢山いたでしょ。
不良なんていなかったというのなら虐めをしてた子に置き換えてみてもいいよ。

789 ：とと：03/06/18 10:58 ID:6zqJ2T5H

>>788
あくまでも風潮だからｗ
兼業だから悪い子ではなくて、悪いことすると、兼業だということや、
片親だということが上げられやすいでしょ？
そんな文化の中で育ってきた子供たちなのですから、
自分が悪いことをした時の逃げ場として、
それを使いやすいといいたいだけです。

790 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/18 11:07 ID:c1k1JNMV

ただの確率の問題。
専業の子より兼業の子供の方がＤＱＮが多い。
両親そろってない子供のほうがＤＱＮが多い。
専業だろうと兼業だろうと、ＤＱＮの子供はＤＱＮ。
片親のこどもでもＤＱＮにならなかった奴はイパーイいる。
中古の娘は中古になりやすい。
それだけ。

ＤＱＮの例、賃金労働の常識が家庭でも共通だと勘違いすること。
なら、公務員の子供はほとんどＤＱＮだ。

791 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/18 14:36 ID:mIkqU2Nb

>752Ａ
＞ついでに一般的な社会通念が普遍的ではまったくないし、一般的な
＞社会通念が普遍的だと思っている人間は議論をする資格の無い人間だろう？
保守的な意見はすべてお気に召さないようですな。
「＞１、子育て＝夫へのパラサイトではなく、子供を養うことなので専業は当てはまらないね」
あれ？かつてバター犬氏に　子育て＝カネ儲け　なのかと聞かれて（参照>641）、違うって答えていたじゃん（参照>711）。
この文中の「子供を養うこと」の中で、「兼業はしているが、専業はしていない」ことって、外でのカネ儲けの他にあるか？
＞夫にパラサイトする対価としての労働では尊さを感じる必要すらない
前にも言ってたな（参照>394>453>491）。
同レベルの反対意見を書くなら、「兼業の罪滅ぼし的あるいは自己カタルシス的な手抜き育児には一円の価値もない」って感じかな。
オレはそこまでは思わないんだけどね（可哀そうだし）。

792 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/18 14:37 ID:mIkqU2Nb

>753
＞反比例はしない。それは人類の爆発的な増加をみても明らかだろう。
意味がわからん。人口増加のことか？
＞また俺が利己的だといっているのは大脳に含まれる情報も含めてのことだ。
それって当然、後天的に得た情報だよね。
それだったら「個体の」利己的であって、「遺伝子の」ではないじゃん。
キミのレス（>513）と矛盾せんのか？
オレは始めから　個体≒大脳　というスタンスだが（参照>536>582>692）、キミは　遺伝子≒大脳　と言いたいのか？
先天的で変化しにくい遺伝子と、可塑的に富む後天的存在である大脳とは明確に区別するべき。
精神の局在が大脳である以上、個体は大脳と考えるのが穏当。
＞人間が利己的でないかぎり、絶滅するし、大脳の情報は伝達できない。
人間の場合、徹底して利己的であるほうが、よりはやく絶滅しそうだが。
＞人間が存在しつづけるとしても情報自体も利己的でなければ存在しつづけない。
意味がわからん。情報とはナニを指す？

793 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/18 14:38 ID:mIkqU2Nb

>753>754
＞人間が利己的遺伝子以外に持つ情報の底流にも利己的さが絶対的に
＞流れているというのが問題なんだよ。
同じ濁世に生まれた者として、これは部分的に認めるよ。
ただ、遺伝的・本能的な「野性」を、躾やら教育やらで文化的に補正できるのが人間ちゅうもんだよ。

災害やら事故に遭遇したときに、自己保存的な行動に奔るのは生物のサガであって否定はせん。
ただし、人間の場合においては、大脳の高次判断による損を承知の自己犠牲行動が、遺伝的なる「本能」を抑えて発現しうるのも事実だな。
惻隠の情・人質の身代わり・骨髄バンクのドナー・神風特攻隊・・・・・・
利己的でないと絶滅というのは、ライフサイクルが短くて、多産多死である生物たちに限定するべき。
すべての人間が利己的に振舞うのであれば、社会秩序やら宗教やら道徳なんぞ発生せんだろーな。
文化的存在として社会生活を営んでいる限り、利己的に振舞うにも限度があることは自明。

794 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/18 14:39 ID:mIkqU2Nb

>754
＞一方的な終了宣言を受け入れてやるというのだから、それをまた一方的に
＞破るというのなら道義的に必要じゃないか？
　　　　↑
２ちゃんで謝罪を求める椰子を見たのはキミが最初だな（参照>711>641）。
嫌気がさして消えた人はいても、キミの論にやり込められた人は皆無なのにね。
まあ、オレのケーキ論（参照>411）に異議ありのキミだから、もともとゴールなんてないんだろーけど。

795 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 18:03 ID:TZvx1CMi

>>787-789
だからさ、そういう理屈はこのスレの主旨と関係ないんだよ。
「お母さんは専業主婦がいい」という子供が多いから、母親は職を持つなっていう>>１の主張に
同意するかしないかだろ。

他の理由はここでは関係ない。それがわからん奴大杉。
特に相手の言葉尻を捉えて本筋から離れた議論の繰り返す奴等のレスは読む気もせんわ。

796 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 18:44 ID:lcrqFFDb

>>795
最後２行同意～。

797 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 18:54 ID:eOvM6Ntr

いつからこんな荒れたスレになったんだ？
読むに耐えんぞ。

798 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 20:26 ID:EdEbaDFU

>>760 >>762 >>764
ﾜﾛﾀ

799 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 20:27 ID:RfhqSZc/

【子供の願い】お母さんはマッチョが（･∀･）ｲｲ! ３

800 ：aichi（。・＿・。）ノ　ageman ◆ZqKXyxxBn2 ：03/06/18 20:29 ID:/C3VezQp

800いただきっ

801 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 20:56 ID:w7lD4/Gg

>>794-796
ん？どこが荒れてるの？それどころか「あぼ～ん」だらけだぞ？

802 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 20:57 ID:w7lD4/Gg

>>801
しまった…>>795-797の間違いですた。ｽﾏｿ

803 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/18 22:13 ID:EdEbaDFU

>>801-802
ﾜﾛﾀ（２回目）

804 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/20 01:43 ID:aGs+UwcZ

本当のDQNは専業の子供に多いよね・・・。

兼業の子供は自立心が強いから、大人の言うこと聞かずに
つい脱線してしまうことがあるけど、自分でレールに戻ってくる力を
持っているんだよね。しかも色々な経験を得て来る。

専業の子は戻って来れないから、その力がないからどこまでも行っちゃう。

805 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/20 02:14 ID:lxHBHWdh

>>791
＞保守的な意見はすべてお気に召さないようですな。
意味不明だけど？
君が「常識だから」という理由だけでしか反論で気無いなら、議論する資格が
ないと言っているんだよ。
犬と議論してもしょうがないだろう？

＞この文中の「子供を養うこと」の中で、「兼業はしているが、専業はしていない」ことって、外でのカネ儲けの他にあるか？
はぁ？>>641は「＝」にしているんだぞ？
内包はするが、「＝」ではないと>>711で答えているじゃん。
「＝」ってのは同等であるってことだろ。

＞同レベルの反対意見を書くなら、「兼業の罪滅ぼし的あるいは自己カタルシス的な手抜き育児には一円の価値もない」って感じかな。
＞オレはそこまでは思わないんだけどね（可哀そうだし）。
罪滅ぼしと考えるのは、意味不明だな。
罪滅ぼしは、自分では食わせていない、もしもの場合子供が飢え死にしても構わないという
状況で子育てをしている専業だろう？

どうも君は優先度がおかしいな？
飢え死にしても、働かずに子供と一緒にいる方が言いという考えを見るに
君が利己的遺伝子説を否定するのがなんとなくわかるよ。

806 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/20 02:15 ID:lxHBHWdh

>>792
＞意味がわからん。人口増加のことか？
そのとおり。無論、近年の人口爆発のことではなく他の種を圧倒し、地球全体に
散らばった人類のことね。

＞それって当然、後天的に得た情報だよね。
＞それだったら「個体の」利己的であって、「遺伝子の」ではないじゃん。
だからミームについて何度も言っているじゃん。
なにをいっているのやら・・・。しかも個体のって・・・。

＞オレは始めから　個体≒大脳　というスタンスだが（参照>536>582>692）、キミは　遺伝子≒大脳　と言いたいのか？
＞先天的で変化しにくい遺伝子と、可塑的に富む後天的存在である大脳とは明確に区別するべき。
利己的かどうかにおいて、区別する必要はない。

俺は遺伝情報と、大脳の情報を特別に分けたりしない。
おまえは遺伝情報は機械的なもので、大脳は心なんて感覚で利己的遺伝子説が
通用しないと考えているんじゃないか？

遺伝子という情報であれ、大脳内の情報であれ、利己的でない限り
残っていかないし、生物に付随して伝達していく大脳内の情報は
当然利己的遺伝子に有益な情報である割合が高い。
長い時間でみれば不要な情報は淘汰される。
どうでもいいギャグと健康に役立つ情報のどちらが残っていくかということだよ。

＞人間の場合、徹底して利己的であるほうが、よりはやく絶滅しそうだが。
利己的＝欲望に忠実ではないから。
その情報が消えない選択をすることこそ利己的なわけだからね。

＞意味がわからん。情報とはナニを指す？
情報は情報だ。
君こそ、情報をなにか特別なものに分けているんじゃないか？
情報というのは利己的でない限り一時で消える運命なんだよ。

807 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/20 02:15 ID:lxHBHWdh

>>793
＞ただ、遺伝的・本能的な「野性」を、躾やら教育やらで文化的に補正できるのが人間ちゅうもんだよ。
これも利己的さなんだよ。
例えば狼はなかなか教育が出来ないのに対し、犬はそれができる。
それは犬にそれだけの「空き」と旧来の本能がある程度弱まっているからだ。
これが遺伝的利己的さってことだよ。
そして、躾と躾法が犬が生き残る上でも、人間が生き残る上で犬を有効に使うためにも
必要な情報だから「躾という利己的だった情報」が残っていくわけだ。
ゆえにミームもまた淘汰を掻い潜って来たものは利己的だということだよ。

＞ただし、人間の場合においては、大脳の高次判断による損を承知の自己犠牲行動が、遺伝的なる「本能」を抑えて発現しうるのも事実だな。
稀にであるし、利己的遺伝子的に説明がつくものがあるし、あるいは暗示的なもの
ある種の洗脳的なものもある。
単なる「淘汰される候補」でしかない。

＞すべての人間が利己的に振舞うのであれば、社会秩序やら宗教やら道徳なんぞ発生せんだろーな。
＞文化的存在として社会生活を営んでいる限り、利己的に振舞うにも限度があることは自明。
利己的の意味をまったく勘違いしている。
利己的＝自分勝手とかおもっているんじゃないか？
単に肥大化しつづけるのが不可能だから、そうするとカタストロフを迎えるから、
そうしているだけだろう。
むしろ社会秩序に従うのも、宗教に入るのも利己的ゆえだ。

一応「利己的」について、もう少し勉強したほうが良いとだけ言っておく。
自分勝手だとか、本能に従うだとかいうことじゃないよ。
少なくとも利己的遺伝子説からの場合はその情報がカタストロフを迎えない
こと、自分自身の複製、またはその一部を残すことだから。

808 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/20 02:15 ID:lxHBHWdh

>>794
で、君がいくら代弁したところで意味はないんだけどね。
しかも、相手のレスとは全く関係ないレスを返しているね。
恥ずかしくないのかい？
内部批判はできない、道理がわからない、あるいはわかっていても引けないから
「２ｃｈだから」と反論する。

君には出来れば無様な負け犬のような真似はして欲しくないな。

809 ：赤い車の人：03/06/20 06:16 ID:ViiegZFf

のび太君、おいたはその程度にしたら？

810 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/20 11:30 ID:85IolRDU

喉元過ぎれば熱さを忘れる

811 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/20 11:31 ID:AdkXHlNV

大学は単位制高校同様に無学年であり途中留年はなく
途中留年は違法である
途中留年経験者は大学に１回に付き２００万円の損害賠償を請求できる
大学は謝罪して慰謝料と学費下宿代を加えて計３００万円返還せよ

812 ：マヤ：03/06/20 11:32 ID:UkfLt5Bg

私は精神世界の探求者です。癒しに興味があり、万人を癒す存在になりたいと思っています。そのためにあらゆる事を学びたいのですが、あいにくお金がありません。人間性向上を促すために、あらゆるワークショップに参加し、セラピーを受けたいのです。

レイキ、チベタンヒーリング、ホメオパシー、フラワーエッセンス、オーラソーマ、リラ自然音楽、プロセス指向心理学、NLP「神経言語プログラミング」、トランスパーソナルセラピー、ヴィジョン心理学、スリーインワンキネシオロジー、

カラーパンクチャー、ライトボディの覚醒化、等を学びたいのです。体験したいのです。一人の変革は、万人の変革につながります。全ては一つだからです。私の成長は、あなたの成長でもあります。

向上心の塊である私に、どうか、あなたのお金というエネルギーを投資してください。私の可能性に投資してください。あなたの偉大なる力を貸してください。

よろしくお願いします。

　　　　　　　店番号016　口座番号1039067

　佐賀共栄銀行　江北支店　名義　マヤ

813 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/20 12:46 ID:GIfPBXX+

世界史上初の自殺者が出たところまでで、利己的遺伝子も終わったな。

814 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/20 14:09 ID:1IfpPl5I

自殺者で遺伝子を残せなかった場合は利己的じゃなかったということじゃない？

815 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/20 14:28 ID:JqLhbakk

>805
別に答える義務なんてないんだけど、805では、
「子供を養うこと」の中で、「兼業はしているが、専業はしていない」ことって、外でのカネ儲けの他にあるか？
の答えにはなってないヨ。
罪滅ぼし、っていうのは、兼業が家を空けてばかりであることに対する自責の念のことだよ。
子供も兼業を望んでる、とか、兼業の方が子供のためになる、てなふうにオトナの側で子供の気持ちを都合よく解釈して済ませるという手法もあるんだけどな。
＞どうも君は優先度がおかしいな？
＞飢え死にしても、働かずに子供と一緒にいる方が言いという考えを見るに
男が外で働いて、女が家で育児・家事、これぞ男女の役割分担
家族の在り方として優れた形態だからこそ、ずっと残る形式なのさ（selfish geneと同じく、帰納法的な結論）。
家族を一体とみるか、利己的な個々の便宜的共棲とみるかの違いだな。
亭主が死んじゃったら、専業主婦もトーゼン働かざるを得ないので、飢え死にはしないよ。
＞君が利己的遺伝子説を否定するのがなんとなくわかるよ。
オレは科学者だけど、にんげん（あいだみつお的平仮名表記）肯定派＆情緒派だからね。

816 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/20 14:29 ID:JqLhbakk

>806
＞俺は遺伝情報と、大脳の情報を特別に分けたりしない。
昆虫ならともかく、人間においては明確に区別すべきだ、と繰り返し言ってるんよ。
それとも、キミの記憶は塩基対で保存されるのか？
＞おまえは遺伝情報は機械的なもので、大脳は心なんて感覚で利己的遺伝子説が
＞通用しないと考えているんじゃないか？
その通り！
遺伝子は単なる４色刷り設計図、人格を備えた大脳はフルカラー芸術大作。
少なくとも人間社会に対しては、穏当な考え方だと思うね。
遺伝子のバリエーション　＜＜＜　個人（≒大脳）のバリエーション
遺伝子による予定運命的な既定だけでは、これすら説明できんよ。

817 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/20 14:32 ID:JqLhbakk

>807
キミが使う「淘汰」の主語はなーんだ？
社会的存在たる人間における「淘汰」の正体は、大抵の場合、「人為的選択」ではないかね。
ダーウィン的「自然淘汰」と混同してるんじゃない？
人為的とは大脳的（オレはココ）
人為的とは遺伝子的（キミはココ）

一応「遺伝子」について、もう少し勉強したほうが良いとだけ言っておく。
遺伝子が人間の在り方のすべてを既定することはありえないよ。
少なくとも利己的遺伝子説は、多産多死の動物によく適合する経験則からなる「動物行動学」に過ぎない。
つまり、「ソロモンの指輪」と同じってこと。
それを「社会学」やら「分子生物学」にまで広く適用しようとするのは、どだいムリなんだよ。
総本家のドーキンスさんもそう言ってたじゃない。
遺伝子ではなく、生物の性向を語っているにすぎないんだからね。
目の付け所と容赦ない断定っぷりで、ウケてるわけだけど。

818 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/20 14:33 ID:JqLhbakk

▼　オレの意見ね。
人を育てるのは人であって、やはり最適なのは親、特に乳幼児期においては母親である。
長い時間をかけ、人との関わり合いを多く体験してこそ、人間らしい感情・情緒が整うのであって、これを金銭や効率でもって代償することはできない。
主婦のフルタイム労働と育児・家事の両立は困難であり、両立の手段として外部委託による効率化をはかっても、それらは金銭を媒介したサービスであって、主婦による愛情に基づいた奉仕には精神性において到底及ばない。
親の役割は生命を与えるだけではなく、自ら範となって成長を見守ることである。
従って、必要なカネは男が稼ぎ、女は専ら家事・育児という形態は、非常にうまく機能する可能性を持つ。

819 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/20 14:39 ID:OVCimI37

また来たのか!

820 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/20 15:58 ID:JqLhbakk

迷惑かけてスマソ。

821 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/20 23:49 ID:i+1oMXyk

キティの妄想がきけるスレはここですか。

822 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 00:45 ID:y1SCpzz0

>>820
キミとＡ氏、スレ違い（どちらの意味に解釈してもＯＫ）だからもうおやめよ

823 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 00:54 ID:/0w2CClX

うまいね！
座布団２枚だ！

824 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/21 02:21 ID:xclWfUZi

>>815
＞「子供を養うこと」の中で、「兼業はしているが、専業はしていない」ことって、外でのカネ儲けの他にあるか？
＞の答えにはなってないヨ。
答えになっていないのは、君の思い込みが強すぎるからだろう。
いつから、家事をすることか、外で働くことかの二択になったんだ？

＞子供も兼業を望んでる、とか、兼業の方が子供のためになる、てなふうにオトナの側で子供の気持ちを都合よく解釈して済ませるという手法もあるんだけどな。
これも専業と兼業を置き換えることが出来るよな？
何度も言いたくないんだけどなぁ・・・相対的に物を見るべきだろう。
大体が気持ちなんて言ってもその一瞬の気持ちが子供の一生を通しての
評価となるとは限らない。
「あの時泣いても助け起してくれなかったが・・・それも今となっては・・・」ってな。

むしろ、べたべたと密着して甘やかすことこそ子供のことを考えずに「好かれたいだけ」で
あって、都合よく子供の幸せに摩り替えているんじゃないのか？
少なくとも親の力で子供を養うことが第一前提だよ。それ以降での触れ合いを俺は
一言も否定はしていないよ。

まぁ、価値観の相違を置いておくとしてもカタストロフに対しての耐性があるのは兼業家庭だ。
子供に重い障害があり手術のために大金が必要だとか、稼ぎ手側が死んだ、
あるいは何らかの理由で離婚しなければならないなど子供にとってのカタストロフの
可能性を回避する能力は兼業の方が高い。
こういった場合専業に出来るのは兼業が収めた税金を掠め取って子供に与える小汚い生き方だろう？
闇金融とかに手を出す専業も最近話題だけど本当に・・・。

825 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/21 02:21 ID:xclWfUZi

>>815
＞男が外で働いて、女が家で育児・家事、これぞ男女の役割分担
＞家族の在り方として優れた形態だからこそ、ずっと残る形式なのさ（selfish geneと同じく、帰納法的な結論）。
優れた形態である理由がない。
あまりにアレすぎるな・・・証明とか論拠とかいう以前の話だから議論にならないな・・・。
利己的遺伝子的な考えでいけば環境が大きく変わった現在においては残っていかない限り
優れていたなんていえないんだけど？予知夢でも見たのか？
あまりにカルトっぽくてなんともなぁ・・・。
ついでに俺は男女の役割分担そのものを否定はしていない。
看護婦や保母など女に分相応な仕事はあるだろうからな。
君が言うのは夫婦間の分業。そして夫婦間の分業など何年続いていると思っているんだ？

＞家族を一体とみるか、利己的な個々の便宜的共棲とみるかの違いだな。
当然後者だな。昔から貧しい家庭で子供を預けて働く形態もあるし、
金があればあるでやはり雇い人に子育てをさせていた。

ついでに上の理屈もそうだが、現状で母親の仕事の大部分が機械に
奪われるという変化について目を逸らしているから全く辻褄があっていない。

＞亭主が死んじゃったら、専業主婦もトーゼン働かざるを得ないので、飢え死にはしないよ。
トーゼン、パラサイト専業主婦が働けるわけもなくカタストロフを向かえる。
少なくとも「兼業家庭よりカタストロフを向かえる可能性が高い」
まぁ、当然だな。夫婦間で機能分割しているだけで冗長性がないわけだから。

カタストロフを回避するには生活保護を受けるか、金のある男をすぐに捕まえるかだろ。
前者は納税額の低い専業家庭が税金を使うわけだ・・・本当に専業はクズだといわざるを得ない。
後者はパラサイトとして当然の生き方だが、後子供にとってもは最悪だろう。
あぁ、あとさっき言った闇金か？論外だよな・・・。

826 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/21 02:22 ID:xclWfUZi

>>816
＞昆虫ならともかく、人間においては明確に区別すべきだ、と繰り返し言ってるんよ。
根拠、論拠が無いな。

＞それとも、キミの記憶は塩基対で保存されるのか？
保存方法が有機的だろうと、シナプスの繋がりだろうと、磁気だろうと、凹凸だろうと
情報は情報だけど？
君は本当に思い込みというか先入観が強すぎるぞ。

保存形態なんて議論にはさほど関係ない。
しいていえば、君の言う人間の脳や書物などに記憶されるミームは人間の利己的遺伝子に
生殺与奪の権利を奪われた形で伝達方法が振舞われるな。

＞遺伝子は単なる４色刷り設計図、人格を備えた大脳はフルカラー芸術大作。
やれやれ、4色刷り設計図もフルカラー芸術大作(？)だろうと、情報は情報だ。
その情報がその形を少しでも残そうと考えるのなら利己的であるしかない。

827 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/21 02:22 ID:xclWfUZi

>>816
＞少なくとも人間社会に対しては、穏当な考え方だと思うね。
議論においての考え方ではないね。
そして議論する資格も君にはないようだ。
群れの中の水牛のように集団の意思に従うだけなら、最初から議論しようと
思わないほうが良いよ。

＞遺伝子のバリエーション　＜＜＜　個人（≒大脳）のバリエーション
はぁ、だから？

＞遺伝子による予定運命的な既定だけでは、これすら説明できんよ。
いや、そんなの説明してなんか意味あるの？

一時的に大脳内にどれだけ情報があろうと、死と合わせてそのほとんどが失われるんだよ？
残るのは次のビーグル(子供）にのって伝達される情報だよ？
情報媒体（人間）にとってより利己的である情報が残りつづけるといっているんだよ？
大脳の容量だとかバリエーションだとかは関係ないよ。

828 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/21 02:23 ID:xclWfUZi

>>817
＞社会的存在たる人間における「淘汰」の正体は、大抵の場合、「人為的選択」ではないかね。
＞ダーウィン的「自然淘汰」と混同してるんじゃない？
なにいってるの？君が混同しているのを人のせいにするんじゃないよ。
俺は最初から後者だし、大抵人為的選択ではないよ。
どこからそういう発想が出てくるの？
本当にさ、今更ながら思い込みがこんなに激しい人だとは思わなかった世。
もうすこし考えを柔軟にしたほうがいい。

しかも
＞人為的とは大脳的（オレはココ）
＞人為的とは遺伝子的（キミはココ）
これは全く意味不明だ。
その人為的で、どうやって淘汰するんだ？

＞一応「遺伝子」について、もう少し勉強したほうが良いとだけ言っておく。
いや、君がだよ。君が。
悪いけど君がここまで頭が悪いとは今まで気がつかなかったよ。
頭が悪いというより女脳というか、混脳というか感情でしか語れないとは・・・。
人間の大脳内の情報は特別だとかって、結局霊魂だとか信じている連中だろう？
正直オカルト研究家とは議論する気ないんだよね。

829 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/21 02:24 ID:xclWfUZi

>>817
＞遺伝子が人間の在り方のすべてを既定することはありえないよ。
だれも全てを規定するとは言っていないのに、ヒステリックだし。

＞少なくとも利己的遺伝子説は、多産多死の動物によく適合する経験則からなる「動物行動学」に過ぎない。
＞つまり、「ソロモンの指輪」と同じってこと。
経験則？なに言ってるの？本気で言っているの？

君さ、まずは逃げていないで前に質問した
「ある情報体、システム、ネットが存在しつづけるための方法」
を利己的である以外に説明してくれない？

それができない限り霊魂だとかを信じていなければ、情報の振る舞いを
人格データであろうと、遺伝子だとうと、レコードだろうとちゃんと
語れるはずだ。

利己的である以外の情報の集合体の形のとどめ方、現在の限られた環境下「地球内」での
平衡状態を保つ方法を説明してくれ。

830 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/21 02:24 ID:xclWfUZi

>>818
＞人を育てるのは人であって、やはり最適なのは親、特に乳幼児期においては母親である。
論拠なし。俺はロボットに育てさせろなどとは言っていない。
母親説は論外。同等の教育を施しても
「意味もなく母親でなければ最適な結果が得られない個体」は淘汰される運命。
これは当然だろう。同等のものでも「意味もなく新潟産の米じゃないと背が伸びない個体」
と同じ米なら産地にかかわらず栄養とできる個体とでは、生存できる確率が前者のほうが
低くなるのは当然だ。
無意味なこだわりは生存できる環境を狭めるだけ。

化学物質過敏症人間と同じだな。
古く人のぬくもりのある木の家が良いというやつも、意味もなく母性を求めるやつも
遺伝的に劣等であり淘汰されるだろう。

＞主婦のフルタイム労働と育児・家事の両立は困難であり、両立の手段として外部委託による効率化をはかっても、
＞それらは金銭を媒介したサービスであって、主婦による愛情に基づいた奉仕には精神性において到底及ばない。
大半が上で説明し終わっているが、基本的に金銭を媒介したサービスは夫に雇われている専業主婦
であるのは言うまでもないな。
その結果が子供が犠牲になっても離婚できない専業主婦だろう？
その逆は兼業家庭にはまずない。
兼業家庭はあくまで己の働いた稼ぎで子供を養っている以上、お玉やガラガラの先まで親の延長
であるけどね。

831 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/21 02:24 ID:xclWfUZi

>>818
＞親の役割は生命を与えるだけではなく、自ら範となって成長を見守ることである。
それは人それぞれの考えだが、生命を与えることは大前提なんでそれを放棄している
専業主婦はクズであるね。
特にこの不況下で専業家庭システムがダウンする可能性が高いのに、そのシステムのまま
安穏としているのはクライアントの子供のことを考えない行為だよ。

＞従って、必要なカネは男が稼ぎ、女は専ら家事・育児という形態は、非常にうまく機能する可能性を持つ。
君の論拠は矛盾だらけの上に、それに目をつぶっても男女逆でぜんぜんOKになるんだけど？

そしてなにより父親を苦しめ、父親の子との接触時間を奪っていることには
何一つ触れていないのはなぜ？

832 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 08:36 ID:DfnzxkLT

いいかげんにしろ!
基地外晒しあげ。

子供はビーグル(ｗ

833 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/21 15:54 ID:5aQxStRl

専業主婦という人種は、まもなく滅びるでしょう。

834 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/06/23 12:24 ID:l7kbF9JV

Ａの意見はわかったけど、ここは「専業主婦肯定」のスレなんだから、そういう主張は
専業主婦撲滅運動
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1043763221/l50
とかでやるべきでしょ。

それでもここがいいというのなら、それは専業主婦を否定したい・働く女を肯定したいのではなくて
専業主婦を肯定する人を否定したい…要は否定のための否定をしたいだけだから、
やっぱり単なる荒らしなんでしょうね。

本人も「俺がどこで書こうが自由だ」といっているから、荒らしであることを自覚してるわけで、
専業主婦自体を否定したいというより、専業主婦に味方する人が許せないという感じね
まあ、自分を意見をいうより、ひたすら否定したほうが、簡単で頭もいらないし、
立場も強く発言できるから、２ｃｈではこういうのが多くなるのよね。
ディベ－トでは、批判側が有利だもの。
ま、これはもう論議でなく因縁漬けだから、フィルタかけてスルーするのがいいと思うわ

835 ：三咲 ◆3OMzWkuIMQ ：03/06/23 13:14 ID:fR6MANUs

そうですね。
勝ち栗さんに賛成です。
専業主婦って、そこまで悪意や打算に満ちた存在じゃないのに・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ここを読んだら、そんなふうに思うばかりです。

836 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 14:27 ID:24VFdVBu

>>834
リンク先ﾜﾛﾀ
Ａはそこのスレで専業批判しる！

837 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 14:53 ID:C1v1nqcf

>>834
勝ち栗さん、特撮なら超光戦士シャンゼリオンをお勧めします。

838 ：バター犬：03/06/23 15:34 ID:RBktS9W2

>>834
リンク先の専業批判についてはﾋﾞｯｸﾘしますた。

839 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/23 16:51 ID:zuSwif+S

>824
専業が皆、子供にベタベタしてるわけではないヨ。
で、親との接触時間が長いのは子供に悪い！ってことはないでしょ、常識的に。
「自分と一緒にいると子供のためにならない」、とか思うのなら、最初から産まなきゃイイわけだし。
専業家庭では、亭主の経済力だけで専業＋子供を養っているわけで、キミのいう「第一前提」は軽～くクリアね。
離婚やら手術まで「カタストロフ」というとは思わなんだが、ソレに対する耐性を最も大きく左右するのは、確かに経済力だろーね。
で、経済力や納税額で常に　兼業＞専業　というわけでもなかろー。
オレはぜひとも、２分２乗で課税して欲しいんだけど、如何かな？
余裕アリアリ専業だったら、耐性も大きいんじゃない？貯金やら保険やら、離婚の慰謝料やら・・・・・
＞闇金融とかに手を出す専業・・・・
賢い兼業はそんなものには手を出しません！って言いたいのかな？

840 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/23 16:52 ID:zuSwif+S

>825
専業というスタイルは現在でもたくさん残っているよね。
優れた形態だからね。
主に経済的理由で、専業→兼業のシフトが起きているのは認めるんだが、兼業＝必要悪という認識も、それなりにはびこってるよな。オレとしてはどーでもいいんだが・・・・・・。
まあ、「余裕アリアリ家庭の多くにおいて、専業はずっと続く！」と言っておこう。
＞＞家族を一体とみるか、利己的な個々の便宜的共棲とみるかの違いだな。（参照>815）
＞当然後者だな。昔から貧しい家庭で子供を預けて働く形態もあるし、
＞金があればあるでやはり雇い人に子育てをさせていた。
カネがあっても、自分で育児する人はいくらでもいるじゃん。
女性の種類？によっては、育児＝喜び　であって、なんら苦痛を伴わない場合もあるわけだし。
皇太子殿下だって、美智子妃殿下（当時）が、できるだけ自分で育てようとなさった、っていうしね。

841 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/23 16:54 ID:zuSwif+S

>825
専業主婦といっても、えらく高学歴だったりすごく有能だったりすることもあるよ。
所謂、才媛が家庭に入っておとなしく専業してます、というパターンね。
何年たっても、賢い人は賢いもんだよ。侮るべきじゃあないね。
どさくさの事態に陥ったとき、専業主婦と兼業主婦とでどっちが生活力があるか、なんて一概にはわからんよ。
もし、専業禁止法、とかが成立したら、ハジキ出されちゃう男や兼業主婦も少なくはないのでは？
有能な専業たちにしてみれば、個人の価値観で「家庭」を選んでるだけだもんな。
キミのいう「専業はクズ」だからじゃあないよ、けっして。
「冗長性」がない、ってのは褒め言葉？どういう語意で使っているかがよくわからないものでね。
キミは兼業家庭の世帯単位課税には反対だろ。合算のあと累進で持っていかれるからね。
で、専業家庭の２分２乗課税にも反対だろ。÷２によって累進が低くなって税額が安くなるからね。
安易に生活保護とか闇金とかいうべきではないヨ。

842 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/23 16:55 ID:zuSwif+S

>826
残る情報は科学であれ日常的なものであれ、人為的に選択された結果、「残る」、ということです。
情報そのものが利己的であるから、残るというのは妄説
大脳（≒個体）にとっての損得や快不快ではあっても、遺伝子にとっての損得ではない。
人間でありながら、あらゆる思惟・判断・行動に遺伝子（利己的）が影のように寄り添っているようでは、あまり好きな言いかたではないけれども、「生物的に下等」と思うね。
まあ、既に書いた通り（参照>816）ですな。

843 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/23 16:57 ID:zuSwif+S

>827
昆虫の脳であれば、死んだ瞬間にすべてがリセットされるぶん、遺伝子の役割が重大ですな。
しかしながら人間の場合は、言語・社会・文化というものがあって、世代を越えて情報を伝達するシステムが遺伝子の他にも確立しとるわけだ。
遺伝子の情報のみに依存していては、人類は未だ言語もない、原始時代以前の未開なレベルに甘んじるしかなかったであろーな。
それとも、大脳が発生の段階に於いては遺伝子により形成されるから遺伝子が上、という考え方なのか？
だとしたら、遺伝子よりは核酸、核酸よりは分子、分子よりは原子、素粒子、クォーク、ニュートリノ、光子ってことにならないのか？
どこかで線を引くとしたら、やはり大脳と遺伝子の間だと思うんよね。
人類の人類たる所以は、大脳の無限の可能性に存するわけだから。

844 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/23 16:58 ID:zuSwif+S

>828
部分的ながらも自然を克服しうる人間に対する、ダーウィン的自然淘汰とは如何なるものか？
ひとつも思いつかない・・・・・・。
＞悪いけど君がここまで頭が悪いとは今まで気がつかなかったよ。
そりゃ、どーも。
＞頭が悪いというより女脳というか、混脳というか感情でしか語れないとは・・・。
少なくとも文章では、丁寧にお相手しているつもり。
＞人間の大脳内の情報は特別だとかって、結局霊魂だとか信じている連中だろう？
科学者だけど、心霊写真の番組はスキだね。
信じてないけど面白いから（オレの大脳の選択だね）。
＞正直オカルト研究家とは議論する気ないんだよね。
キミの勝手でいいヨ。
お気に召さなければ、「透明あぼーん」でドーゾ。

845 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/23 16:59 ID:zuSwif+S

>829
本気で言ってマスー。ではもう一度、
「利己的な遺伝子」は、「ソロモンの指輪」と同じです。
著作としては、むしろソロモン・・・のほうが上ですー。

＞君さ、まずは逃げていないで前に質問した
＞「ある情報体、システム、ネットが存在しつづけるための方法」
＞を利己的である以外に説明してくれない？
あーあ、もう書いたつもり（参照>793）だったのに・・・・・・。
でも結論が抜けてたか。
「人間社会において存在を続けるためには、利他的であればイイ。」

霊魂は信じていないが、人のこころ・気持ちに大きな価値は認めております。
特に自分に向けられたものであれば（参照>389>411）、カネの授受なんて関係なくね。

846 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/23 17:01 ID:zuSwif+S

>830
だから淘汰（ダーウィン的）って、どんなの？
人為的選択のことじゃないんでしょ。
生存競争に敗れた人間は次々と死に絶えて逝くってか？
コメのブランドでもって生存の可能性って、譬え話しにしても随分大袈裟だね。
専業に育てられると虚弱化するという決め付けがあるように見えるのだが。
乳幼児期に充分に甘えた子供のほうが、やがてうまく自立できると思うんだけどね。
＞基本的に金銭を媒介したサービスは夫に雇われている専業主婦であるのは言うまでもないな。
この文章、意味不明だよ。
ところでキミの、「己の働いた稼ぎで子供を養っている以上、お玉やガラガラの先まで親の延長
である」という考え方はかなり好都合だよね。
すこーし拡張すれば、カネを払うという限りは、
「保育所の保母さんの指先まで、親であるぞよ」
「レストランの料理の海老のシッポも、親であるぞよ」
前スレで書いたかもしれんが、やはりキミの考え方は唯物的だと思う。

847 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/23 17:03 ID:zuSwif+S

>831
＞＞親の役割は生命を与えるだけではなく、自ら範となって成長を見守ることである。
＞それは人それぞれの考えだが、生命を与えることは大前提なんでそれを放棄している
＞専業主婦はクズであるね。
放棄してるのか？夫婦協力して育児したら放棄になるのか？意味がよくわからん。
大切に育児・丁寧な家事・夫への奉仕・・・・・・専業はクズじゃあないね。
＞特にこの不況下で専業家庭システムがダウンする可能性が高いのに、そのシステムのまま
＞安穏としているのはクライアントの子供のことを考えない行為だよ。
専業家庭が不況下でダウンするしないは、亭主の力量しだいだろーな。
可能性が高い、と言い切るほうが、カルトっぽくないか？
子供を「クライアント」という認識は、好きになれんなー。
＞そしてなにより父親を苦しめ、父親の子との接触時間を奪っていることには
＞何一つ触れていないのはなぜ？
前にも言ってたな。妄説すぎて意味がわからんのよ。
専業の夫は苦しんでるのか？
接触時間を奪う？はぁ？って感じなんだけど。

848 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 21:39 ID:6YlGPdf0

だから～育児の名の下に仕事もしないでダラダラするなって事だろ？
仕事量が夫の方が全然多いのに育児と家事を手伝えて夫に要求するのは
理不尽すぎる要求、お前らこれ以上仕事減らして何するの？
大脳や人格は「学校」つー便利な機関がいろいろ調整してくれます。
子供が中学上がれば夜以外子供にとってお前はあんまり必要ないだろ？
子供が小学校卒業したら働け主婦。

以上

849 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 21:52 ID:Lzg6pyPe

プロジェクトＸみてたら、日本の経済成長を支えたのは当時でいうモーレツ社員とその専業妻だったように思われ。
専業妻でありながら、夫に育児と家事を手伝わせるようでは問題だよな。

しかし、中学・高校のときに子供だけにすると、家の中でろくなことをせんようにも思うのだが。

850 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 23:12 ID:6YlGPdf0

>>849
どうせ部屋の中でろくなことしません

851 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 23:34 ID:Z9j7YXED

肯定派も否定派も、いい加減長文コテがウザイと思うのは漏れだけか？

852 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/23 23:37 ID:tUmDwemp

>>851
ウザイのはＡだけ。　

853 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/24 00:31 ID:61z234dE

ウザくてすまないねー。

854 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 01:09 ID:99C4BTR+

＞＞８４９それはお前が糞ﾏｻﾞｺﾝだから

855 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 01:12 ID:YEJHiKeJ

>>834
「専業主婦肯定スレ」というのがそもそもおかしい。
それでは専業主婦を否定的に捉える意見は全てスレ違いということになってしまう。

ここで議論をしたいなら「お母さんは専業主婦がいい？」と疑問を投げかけるタイトルが
ふさわしいと思うがどうか。

少なくとも「子供の願い」などというのは余計。
そんなことを書くから>>795のように「子供が望むから専業主婦がいい」という意見に
同意する、しない以外の意見はスレ違いと解釈されてしまうのだ。

856 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 01:14 ID:YEJHiKeJ

>>851
オレも同じく長文コテがウザいと思う。
というより、ここはコテ同士で馴れ合う最悪スレ。
一言二言名無しで書くと、すぐ荒らしと決め付けられて
内容によらず叩かれるのがその証拠。

857 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 01:32 ID:99C4BTR+

ﾏｻﾞｺﾝは変体Mが多いので専業にｺｷ使われることでｵﾅﾆしてるものと思われ。

858 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 01:53 ID:YEJHiKeJ

>>848
＞仕事量が夫の方が全然多いのに

そうともいえないのでは？乳児を抱えた母親は睡眠も２時間単位の細切れになり
ひどくたいへんだと思う。年中無休２４時間待機って感じ。でも、

＞子供が中学上がれば夜以外子供にとってお前はあんまり必要ないだろ？
＞子供が小学校卒業したら働け主婦。

ここんとこは禿同。

859 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 01:58 ID:99C4BTR+

>858
本当に大変なら男にやらしてるって・・。
ここの変人どもの言い分まともに受け取るなよ・・。
マ・ザ・コ・ン　と　銭　業　の集まるｽﾚですよここ。

860 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/24 02:30 ID:vuWwkmbp

>>839
＞専業が皆、子供にベタベタしてるわけではないヨ。
だれもそこまで言っていない。だが君がそれを専業の美徳のように語っているわけで。

＞で、親との接触時間が長いのは子供に悪い！ってことはないでしょ、常識的に。
長すぎるのは悪いと言われているよ。常識的に。

＞「自分と一緒にいると子供のためにならない」、とか思うのなら、最初から産まなきゃイイわけだし。
まったく意味不明。なんだけど？突拍子がないんだけど、どこから出てくるの？
夫に寄生するための道具として産んで、いつも背中見せてばかりいる専業主婦のこと？

＞専業家庭では、亭主の経済力だけで専業＋子供を養っているわけで、キミのいう「第一前提」は軽～くクリアね。
全然クリアしていないよね。専業主婦は子供を養っていないんだから。
＞離婚やら手術まで「カタストロフ」というとは思わなんだが、ソレに対する耐性を最も大きく左右するのは、確かに経済力だろーね。
カタストロフはシステムの崩壊と、情報が存在しつづけられないことになることだよ。

＞で、経済力や納税額で常に　兼業＞専業　というわけでもなかろー。
常にではないけど？例外で反論してもしょうがないよね。
専業と兼業を比較しているんだから。

＞オレはぜひとも、２分２乗で課税して欲しいんだけど、如何かな？
＞余裕アリアリ専業だったら、耐性も大きいんじゃない？貯金やら保険やら、離婚の慰謝料やら・・・・・
専業家庭の場合、余裕アリアリでも耐性は亭主側に引き取られない限り耐性は変わらないけど？
よく考えてみなよ？ＣＰＵで例えれば父親側ＣＰＵがダウンしたら、母親側のＣＰＵが処理を
代行するわけだぞ？機能分担していれば、たとえば母親側が浮動小数演算しかできなかったら
それだけでダウンだろう。仮に整数演算もいくらかできるとしても、専業主婦がいきなり亭主と
同レベルの性能を発揮できるわけは無い。当然ダウンしてしまう。
じゃあどうするかというと税金に頼るわけだ・・・。

＞賢い兼業はそんなものには手を出しません！って言いたいのかな？
馬鹿はどちらにもいるが、世間知らずだったり、無職だったりする専業の方が手を出しやすいだろうね。

861 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/24 02:30 ID:vuWwkmbp

>>840
＞専業というスタイルは現在でもたくさん残っているよね。
＞優れた形態だからね。
だから、根拠がないんだけど？
変化が起こっている時点でそんなこといってしょうがないだろ？
カタストロフの危険性を乗り越え終えたあとに初めて、それが証明されるんだよ。

＞主に経済的理由で、専業→兼業のシフトが起きているのは認めるんだが、兼業＝必要悪という認識も、それなりにはびこってるよな。
なにがいいたいんだ？逆もあるんだし。

＞まあ、「余裕アリアリ家庭の多くにおいて、専業はずっと続く！」と言っておこう。
つまり、最終的に専業が駆逐されるということだな？
諸行無常、金持ちが永遠に金持ちでいられるわけが無いんだから。

＞カネがあっても、自分で育児する人はいくらでもいるじゃん。
だからそうじゃないことのほうが昔は多かったり普通だったって言ってるの。
前にもあったけど、そっちが言い出したことに反論しているのに、同じことを
言い返さないでくれ・・・。
金持ち家庭は大抵専業主婦だという君の考えを否定しただけだ。

＞女性の種類？によっては、育児＝喜び　であって、なんら苦痛を伴わない場合もあるわけだし。
＞皇太子殿下だって、美智子妃殿下（当時）が、できるだけ自分で育てようとなさった、っていうしね。
そんなことは聞いていないし、議論とは関係ない。

862 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/24 02:30 ID:vuWwkmbp

>>841
＞専業主婦といっても、えらく高学歴だったりすごく有能だったりすることもあるよ。
＞所謂、才媛が家庭に入っておとなしく専業してます、というパターンね。
＞何年たっても、賢い人は賢いもんだよ。侮るべきじゃあないね。
その有能さってのは利己的遺伝子的に有能かどうかとは無縁な話。しかも例外っぽい。
あとに続く生活力というほうがそれに近いだろうな。
ライオンとシマウマどっちが強いか？ライオンの牙か、セルロースも分解して逃げ延びるシマウマの胃袋か・・・ってね。
結果、経済的にゆとりがあるのは兼業だというのだけが事実だ。

＞どさくさの事態に陥ったとき、専業主婦と兼業主婦とでどっちが生活力があるか、なんて一概にはわからんよ。
いや、わかるだろ。兼業家庭で離婚して生活保護に頼っている奴なんていないからな。

＞もし、専業禁止法、とかが成立したら、ハジキ出されちゃう男や兼業主婦も少なくはないのでは？
ちょっと本当に意味がわからないんだけど？
男や兼業主婦がどこからどこにはじき出されるの？
それが悪いことなの？

＞有能な専業たちにしてみれば、個人の価値観で「家庭」を選んでるだけだもんな。
＞キミのいう「専業はクズ」だからじゃあないよ、けっして。
いや、クズだろう。

863 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/24 02:30 ID:vuWwkmbp

>>841
＞「冗長性」がない、ってのは褒め言葉？どういう語意で使っているかがよくわからないものでね。
冗長性がないってのは貶し言葉。カタストロフの可能性が高いってこと。
ＨＤを二台用意してＲＡＩＤにする。ＣＰＵを二つ用意してデュアル構成にする。
会社のシステムを別の場所にもうひとつ用意して一方がダウンしたとき、即座に代替できるように
ホットスタンバイシステムにする。兼業家庭で両者が働いて、離婚・死別など一方がダウンしても
継続して子育てができるようにする。
こういった二重構成・並列システムなどの持つ性質に冗長性という言葉が使われる。

＞キミは兼業家庭の世帯単位課税には反対だろ。合算のあと累進で持っていかれるからね。
＞で、専業家庭の２分２乗課税にも反対だろ。÷２によって累進が低くなって税額が安くなるからね。
＞安易に生活保護とか闇金とかいうべきではないヨ。
冗長性の説明をよく読んでくれ。課税制度の差など子供が独り立ちするまでの時間で言えばさほど関係ないよ。
結局は亭主が離婚だとか死別だとか、病気で倒れたりとかしても、ちゃんと働かる状態じゃないと
駄目だってことだよ。

864 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/24 02:31 ID:vuWwkmbp

>>842
＞残る情報は科学であれ日常的なものであれ、人為的に選択された結果、「残る」、ということです。
その残る情報の単位がミームである。
そしてほとんどのミームが利己的である。

＞情報そのものが利己的であるから、残るというのは妄説
妄説でないな。君は否定するまえにその情報が残りつづけるための方法を説明しなきゃ。
一世代や二世代ならミームのクラッジは残るかもしれないが長い目で見ればまずほとんどが
消えうせる。残るのは利己的な性質を持つ情報だけ。

＞大脳（≒個体）にとっての損得や快不快ではあっても、遺伝子にとっての損得ではない。
＞人間でありながら、あらゆる思惟・判断・行動に遺伝子（利己的）が影のように寄り添っているようでは、
＞あまり好きな言いかたではないけれども、「生物的に下等」と思うね。まあ、既に書いた通り（参照>816）ですな。
まぁ、そう思いたいのはわかるが現実はそうなんだよ。
そうでなければ「存在し続けること」はできないんだよ。
現実にクラッジに翻弄されて生きている人間はいるよ。
でもそれは少数派なのはいうまでもない。

865 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/24 02:31 ID:vuWwkmbp

>>843
>昆虫の脳であれば、死んだ瞬間にすべてがリセットされるぶん、遺伝子の役割が重大ですな。
>しかしながら人間の場合は、言語・社会・文化というものがあって、世代を越えて情報を伝達するシステムが遺伝子の他にも確立しとるわけだ。
まぁ、人間以外にもいるが代表的なのは人間だな。

>遺伝子の情報のみに依存していては、人類は未だ言語もない、原始時代以前の未開なレベルに甘んじるしかなかったであろーな。
遺伝情報に依存する？意味不明だなぁ。
言語や大脳内の情報が遺伝情報と反したり、遺伝情報が代替してあげられるようなものじゃない。
ただ、利己的遺伝子的に言語処理、情報伝達しあう奴らのほうが狩とかで有利だっから生き残ってったんだろう。

>それとも、大脳が発生の段階に於いては遺伝子により形成されるから遺伝子が上、という考え方なのか？　
>だとしたら、遺伝子よりは核酸、核酸よりは分子、分子よりは原子、素粒子、クォーク、ニュートリノ、光子ってことにならないのか？
全然違う。
大脳内の情報が残る残らないの餞別も結局は利己的遺伝子に左右されるということ。
情報を蓄えているのは大脳だぞ？人体・遺伝子が利己的でない限り情報を伝えられずに
自殺してしまうか、殺されてしまうだろう。
そして、大脳内のより利己的な、生き残って遺伝子を残す上で有利な情報を蓄えた奴のほうが
有利に遺伝子と大脳内の情報を残していることだろう。

＞人類の人類たる所以は、大脳の無限の可能性に存するわけだから。
これこそ妄想だ。

866 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/24 02:32 ID:vuWwkmbp

>>844
>部分的ながらも自然を克服しうる人間に対する、ダーウィン的自然淘汰とは如何なるものか？
>ひとつも思いつかない・・・・・・。
じゃあ、ナチュラルセレクションといったほうがいいのか？
人は自然を克服なんてしていないし、人が未来を予測なんてできないよ。
王様やアメリカ大統領が思い通り生きているのかい？
今ある世界は昔の人が思い描いたとおりの世界になっているのかい？
自然の選択によりそうなったにすぎないんだよ。
この場合の自然は草や木じゃないよ。しいて言えば物理法則や数学と言ったほうがいい。
効率や大小関係によっていまこの点にあるというだけだ。

＞少なくとも文章では、丁寧にお相手しているつもり。
悪いけど少々オカルティックなんだよ。大脳や心なんてものを利己的ではなく且自分の
都合いいように存在しつづけるなんていうのはね。

＞科学者だけど、心霊写真の番組はスキだね。
＞信じてないけど面白いから（オレの大脳の選択だね）。
霊魂を信じていないなら、なぜその情報体が存在しつづけるの？
利己的である以外の方法を教えてよ。

＞キミの勝手でいいヨ。
＞お気に召さなければ、「透明あぼーん」でドーゾ。
それは本当はオカルトを信じているということかい？

867 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/24 02:33 ID:vuWwkmbp

>>845
>「利己的な遺伝子」は、「ソロモンの指輪」と同じです。
>著作としては、むしろソロモン・・・のほうが上ですー。
やれやれ・・・。

＞君さ、まずは逃げていないで前に質問した
＞「ある情報体、システム、ネットが存在しつづけるための方法」
＞を利己的である以外に説明してくれない？
あーあ、もう書いたつもり（参照>793）だったのに・・・・・・。
でも結論が抜けてたか。
「人間社会において存在を続けるためには、利他的であればイイ。」

霊魂は信じていないが、人のこころ・気持ちに大きな価値は認めております。
特に自分に向けられたものであれば（参照>389>411）、カネの授受なんて関係なくね。

868 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/24 02:33 ID:vuWwkmbp

>>846
＞だから淘汰（ダーウィン的）って、どんなの？
＞人為的選択のことじゃないんでしょ。
＞生存競争に敗れた人間は次々と死に絶えて逝くってか？
カタストロフを迎えるということ。
一種のウィルスで絶滅するか、機能分割部分のダウンによって全体がダウンすること。

＞専業に育てられると虚弱化するという決め付けがあるように見えるのだが。
＞乳幼児期に充分に甘えた子供のほうが、やがてうまく自立できると思うんだけどね。
そんな話はしていないが？
ただ、機能分担型の専業家庭の方がカタストロフに対する耐性が低いから淘汰されると
言っているんだよ。

＞この文章、意味不明だよ。
いや、意味不明なんじゃなく理解できなかっただけだろう？

＞ところでキミの、「己の働いた稼ぎで子供を養っている以上、お玉やガラガラの先まで親の延長
＞である」という考え方はかなり好都合だよね。
そんなことないけど？理由は？

＞すこーし拡張すれば、カネを払うという限りは、
違うけど？それが汗水流して稼いできた金ならそうだけど。
必死で働いて稼いできてくれたお金で大学入れてもらっても、教えてくれたのは教授だから
親には感謝しないの？
教授は給料もらって働いてるんだから教授に感謝しないって言うならわかるけど。
専業主婦も同じでしょ。旦那に養ってもらっている、対価をもらっているわけなんだから。

869 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/24 02:33 ID:vuWwkmbp

>>847
＞放棄してるのか？夫婦協力して育児したら放棄になるのか？意味がよくわからん。
機能分担だけで、カタストロフに対する対策を練っていないのは放棄しているに
等しいだろう。せめて保険として納税をたくさんしてもしものときに生活保護を
受けるというならまだしも、納税額まで低いんだからさ。

車の運転手だってそうでしょ？ブレーキが利かなくなったときの対処や応急処置など
ならったでしょ？もしものときの対策をとっていないのは運転手の責任を放棄しながら
走っているに等しいんだよ。

＞大切に育児・丁寧な家事・夫への奉仕・・・・・・専業はクズじゃあないね。
もしもの場合は野となれ山となれと、子供がどうなってもかまわないという
考えだからクズだよ。

＞専業家庭が不況下でダウンするしないは、亭主の力量しだいだろーな。
＞可能性が高い、と言い切るほうが、カルトっぽくないか？
カルトっぽくないけど？
専業家庭と兼業家庭の人間で同等の能力を持っているとして（実際は納税額から言っても
兼業のほうが有能だろうが）並列のほうが、システムの稼働率が高く、故障率や故障間隔が
小さいのは当然だろう。

＞前にも言ってたな。妄説すぎて意味がわからんのよ。
＞専業の夫は苦しんでるのか？
＞接触時間を奪う？はぁ？って感じなんだけど。
そんなに子供と一緒にいたくないのか？
専業雇ってでも係わり合いになりたくないのか？

870 ：Ａ ◆N8hdK3WISc ：03/06/24 02:37 ID:vuWwkmbp

867がコピペ失敗

>>845
>あーあ、もう書いたつもり（参照>793）だったのに・・・・・・。
>でも結論が抜けてたか。
>「人間社会において存在を続けるためには、利他的であればイイ。」
だから、それは利己的遺伝子的な意味での利己的なんだよ。
自分の遺伝子を残すための行動なんだからさ。
そしてそういう行動にまつわる情報が遺伝子であれ、ミームであれ残ることになるんだよ。

＞霊魂は信じていないが、人のこころ・気持ちに大きな価値は認めております。
＞特に自分に向けられたものであれば（参照>389>411）、カネの授受なんて関係なくね。
人の心・情報がどういった振る舞いを確率的にするかという議論とは関係ないね。

871 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 09:35 ID:C5hm56n7

貧乏暮らしに我慢出来るのなら
お母さんは専業主婦が（・∀・）ｲｲ!

872 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/24 11:42 ID:fonQL7mF

専業家庭の納税額が低いという根拠を知りたいな。
ついでに、離婚という家庭崩壊にしめる専業・兼業の比率とかさ。
専業家庭の２分２乗方式、あるいは兼業家庭の世帯単位課税を希望するオレとしては、兼業って姑息な節税対策くらいに思ってるんだがな。
大衆は日頃から破局を常に念頭に置くほど、ペシミストではないよ。
亭主の稼ぎだけでじゅうぶんな余裕があったら、わざわざ外で働く必要性は感じないだろーね。
家事・育児が好きだったらなおさらだな。
もしも、亭主が急に死んでも、保険とかあるだろーし、働いてもいいし（参照>841）、フツーの家庭ならただちに生活保護には直結せんよ。

私闘スレにするわけにもいかんだろーし、長レスが批判されてるので、基本的に１日１レスにするよ。
周囲を慮ったうえで、ご同意いただけるか？

873 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 15:18 ID:KZ2ZOTHL

母親がいた方がまともな人間に育つ可能性が高いだろ。
両親不在の家が非行の温床になってるんだし。
それなのに兼業を増やそうって考えるのがわけわからん

874 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/24 15:32 ID:Zr3pQzMo

では、そろそろ誰も読まないようなレスはとばして。
本題にもどりましょう

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030217-1etc.html
＞調査は昨年五月から六月にかけて、「居場所としての家族」をテーマに、
＞都内公立小学校の高学年を対象にアンケート。千三百二十六人から回答を得た。

＞　それによると、どちらの母親がいいかという問いに
＞「家で家族の世話をするお母さん(専業主婦)」と答えた児童は40・８％、
＞「外で働くお母さん」は23・１％、「どちらでもいい」が36・１％だった。
＞専業主婦の母を望むのは男子が37・４％、
＞女子は44・６％で、女子の方が多かった。

＞さらに、「母親の家事は大変」と思っている子供ほど、「この家に生まれてよかった」
＞「お父さんとお母さんは仲がいい」「家の人が帰って来るとみんながうれしい気持ちになる」などと、
＞家族を肯定的にとらえていることも分かった。

平和な家庭を築くには
夫は仕事で、妻は家事に専念するのが一番なようです。
社会進出を目指す女性の皆さん！
子供のためには我慢して家事するほうが良いようですが、
それでも自分のわがままを通したいですか？

875 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 15:36 ID:Fj9YLsTV

アメリカでは94年から02年の8年間で、15歳未満の子育てを
主目的とした専業主婦が11％増加したそうだ。

フェミの勢力が強かった2，30年前保育園に預けられた子どもが
ちょうど親になってるんだけど、出来るなら自分の子どもは
自分で育てたいって考える人が多いみたい。

876 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/24 15:39 ID:Zr3pQzMo

>>873
人間の感情より、イデオロギィーが重要な人達がいるから。
自分達の人生に後付の理由がいる人達がいるから。
自分達の生き方を肯定するために、少子化・ＤＱＮ増加の責任を
他に転化する必要があるから。
誰でも自分の人生が社会的に全く意味がなかった、社会に害を与えていた
とは認識したくないから。

よってやましい奴、カルトな奴ほどたくさんの言い訳がいるから。
また、弱い奴、無駄な奴、外のある奴ほど自己保身の為に、スケープゴート
がいるから。

877 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/24 15:44 ID:Zr3pQzMo

０歳児を自分の手で育てるのは、母親ならあたりまえのこと。
が、諸事情、育児がｷﾗｲ、育児より賃金労働が好きと言う奴は
言い訳がいる、まわりに対しても、何よりやましさを感じている
自分に対して。

脳内子持ちのトンデモ論については、放置する。

878 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/24 15:45 ID:Zr3pQzMo

非常識をトンデモ論で肉付けした、電波にレスは不能。
彼にとっては、常識かもしれないが。

879 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/24 15:46 ID:Zr3pQzMo

てっか、ごめん。

正直全く読んでない。

880 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/24 20:26 ID:C5hm56n7

子供を中卒で働かせる自信があるなら
お母さんは専業主婦が（・∀・）ｲｲ!

881 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 06:59 ID:L0xYCskK

>877
が、諸事情、育児がｷﾗｲ、育児より賃金労働が好きと言う奴は
言い訳がいる、まわりに対しても、何よりやましさを感じている
自分に対して。

というか、子供嫌いな人や仕事したい人に、子を持つ様圧力をかけなければ
良いだけでは。
「子供か仕事か」を二者択一にさせれば、後者を選ぶであろう人が多くなっ
ている。
それでも、「母のそばにいたい」という子供個々の幸福を優先するなら、少
子化も致し方ないではないか。

882 ：_：03/06/25 07:06 ID:KjvbeAcy

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

883 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 10:27 ID:O5bjCl+f

>>881
後半部分禿同。

884 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 12:09 ID:KwkKAvpq

>>881
自分の生き方を計画的に選択できる人は問題ない。

問題なのは周囲やマスコミに影響させられて子供を産む親だ｡
（CM見てチワワ買っちゃうよーな奴らね）

親を教育する場が必要だな｡

885 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/25 13:19 ID:Ce/pPYqm

例の法律のおかげか、最近じゃ女性も高給なので、勿体ないから仕事辞めてくれないもんね。
オレの見聞きする範囲では、結婚退職した女性たちは、けっこう産んでる（しかも２人以上）ような気がするけど、30オーバーで独身っていうのがあまりにも多いし、40オーバーも数名いる。
で、不倫とかホストってな話もすごく身近なものとしてあるもんな。
（注：例外をあげて蔑む意図はないし、だから働く女はイカンとも言ってないヨ）

仕事もしたいし子供も欲しい、ってのがそもそもの歪みの根源なんだろーな。

886 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 19:26 ID:BuF0Lv5T

>>885
＞例の法律のおかげか、最近じゃ女性も高給なので

「女はどうせたいした仕事もできないし薄給でいいのに、余計な法律作ったもんだ」
のような本音が見えるようでちょっと気になってしまった。
（言い掛かりだったらスマソ＆スレの本筋に関係ない部分へのツッコミ失礼）

887 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 20:43 ID:UYnMG2tI

>>885
胴衣！
男性よりは少数だけど、仕事ができる女性は確かにいる。
しかし無能な男女で比べると、女性のほうが圧倒的に優遇されてると思う。
よそはしらないが、無能のレッテルがついた男性社員への風当たりは本当にきつい。
しかし女性だとたとえ上司であっても何もいえないような雰囲気がある。
女性社員は、９時５時を厳守しながらも年上から順番に出世していく、いまや特権階級です。
だから辞めてくれない！

888 ：千影 ◆euUihwJC.w ：03/06/25 21:15 ID:/ddTm5jp

折角だから・・・・８８８をもらうよ・・・・すまないな兄くん・・・

889 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/25 22:57 ID:oTYmNujh

>>887
ここは「お母さんは専業主婦がいい」っていうスレなんですけど・・・

おまけに>>885に胴衣って書いてあるけど885さんの主張とどこも被ってないようなんですけど・・・

890 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/26 10:07 ID:twiGnf5S

1.出産した女性は、家庭に入って育児に専念すべきである。
2.仕事がしたい女性、子供が嫌いな女性は出産すべきではない。
3.少子化だからといって、上記2.の様な女性に対して、出産を薦めるべきではない。

891 ：旧659 ◆ZxVTr/SWm6 ：03/06/26 13:06 ID:iepHKBGi

>886
スルドイ！（冷汗）
確かにオレは男尊女卑な思考だと自分でも思うが、そんなふうに振舞うのは自分の家庭内に限局させるようにしてるヨ。
昨今の風潮では、勤め先での女性批判なんぞ、怖くてできないよー。
批判したくても、「言ったら『負け』」みたいなところがあるからね。
新卒で入った職場を退職して、後日どこかに再就職しても、以前ほどの所得は望めないから、尚更辞めないんだろーな、って言いたかったんよ。
再就職じたい、容易じゃないこともあるだろーし。

少子化は仕方ないと思ってるんだけど、ＤＱＮの子沢山を見ると、将来ちょっと怖い。
>890
はげどー！
「いちおう産んどく」、みたいなのは、不幸の温床だよね。

892 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/26 15:15 ID:bmMrWc/m

♂ ◆AfzZyjsfQkは

【ｽｰﾌﾘ】被害者に全く非はなかったか【スレ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056454480/

で、必死に男叩きをしている馬鹿女だよ。
ハンドルにだまされないように。

893 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/26 15:23 ID:eG2fGfHe

99 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/26 12:38 ID:Z5wj9vEI
この板の男は、女性憎悪を持っている、
それにより現実感のない、脳内論理を吐き出している。

これは、１種の性犯罪抑制に役立っているかもしれない、
それとも女性憎悪の脳内論理を再構築し、ふかめて内なるエネルギーを
貯めているｶﾓｼﾚﾅｲ。　ｺﾜｲｺﾜｲ

894 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/06/26 15:26 ID:Z5wj9vEI

俺の性別とフェミ叩きの因果関係はあるのか？

895 ：♂＠乙女 ◆AfzZyjsfQk ：03/06/26 15:28 ID:Z5wj9vEI

私が乙女ならフェミ叩いていけないの？
そんなのひどいよ。

私にだってフェミ叩く権利あるでしょ？

896 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/26 15:30 ID:eG2fGfHe

↑糞フェミ女必死だな（ｗ

897 ：_：03/06/26 15:31 ID:au3ebiva

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

898 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/26 16:03 ID:ap5cJgCh

157 名前：♂＠乙女 ◆AfzZyjsfQk 投稿日：03/06/26 15:58 ID:Z5wj9vEI
まだセカンドレイプの「言葉」の意味がわかんないかな。
辞書で調べてもいいし、検索してもわかると思うよ。

それと、レイプされた女がこのスレの削除求めて裁判おこしたら。
ひろゆきまた裁判まけちゃうかもよ～。
自分たちが何をやってるかだけは理解したほうがいいよ。
それをやめろなんてこと、私はいわないから。

何をやってるかだけは自分で理解したほうがいいよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

899 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/26 16:13 ID:8KEgUGoU

同レベルのネナベコンビ

↓

174 名前：♂＠乙女 ◆AfzZyjsfQk 投稿日：03/06/26 16:12 ID:Z5wj9vEI

　　みんなで、楽しく２ｃｈネル

本気で怒っちゃダメダメ

175 名前：あいす自治大臣 ◆YEKLZm8p/E 投稿日：03/06/26 16:12 ID:DmnNp609
>>169
>どこのどなた様かもわからない被害者を庇って、今後の身の安全の
>糧にしようとしないのも幼稚だ。
なに言ってんの？
( ･∀･)y ━･~~~　ﾌﾟｯ

900 ：おばちゃん：03/06/26 16:29 ID:K8kGdch0

900ゲット♪

901 ：名無しさん　～君の性差～：03/06/27 00:40 ID:NnWoVxQ5

282 名前：♂＠乙女 ◆AfzZyjsfQk 投稿日：03/06/26 18:37 ID:Z5wj9vEI
人にモノを教えてあげたのを、それがどうしたと言われても
私困っちゃう。

それでちゃと説明したら、会話がつながるレスがかえってこないし。
反論できなくなると、黙れ。ｺﾜｲ

男ってすぐヒスおこすからｷﾗｲ

902 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/02 15:21 ID:UmS24cvn

そして誰もいなくなった。

903 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/04 01:57 ID:qjc9QDyd

よかったぢゃん。

904 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/06 20:18 ID:P+0XVyPU

また来てね～♪

905 ：他スレから：03/07/08 10:06 ID:VNI8O87G

妥当な意見貼っとくよ。
ほぼ結論といえよう。

807 名前：可愛い奥様投稿日：2003/07/07(月) 19:10 ID:0z42Fsu6
専業だろうが、働いてようが、本人の勝手。
別に専業主婦がくずだなんて思いません。むしろ、働かなくてはならない
のに同情します。
好きで働いているならまだしも、嫌々働いているとしたら、やりくり上手に
なった方がいいと思います。

906 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 10:13 ID:uyRaFjiZ

やりくりしたって貧乏は貧乏だろう。

専業主婦＝引きこもりだ。

907 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 10:31 ID:qOC98sjb

結局ふぇみのコテに対する罵倒で終了か・・。
いつものことだね。
ふぇみって反論できなくなると荒らすからね。

幕引きはいつもふぇみの荒し～♪♪

908 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 10:32 ID:qOC98sjb

ふぇみにとってこのスレタイ見るのもむかつくんだろうな。

909 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 10:48 ID:VNI8O87G

のほほん専業主婦は、いまや特権階級かもな。
ウラヤマスイ～！
専業・兼業の区別なんてものは金銭力の違いに過ぎんのかもな。
以後は、
専業・兼業・ＤＱＮ
に分類しましょう。

910 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 20:13 ID:mqENWLug

ID:qOC98sjb＝専業　　ですか・・

911 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 20:50 ID:i3xPRYrY

俺の母親は子供が全部一人暮らしするようになってから仕事を再開するようになったよ。

912 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 20:58 ID:kE/lncH7

>>911
やっぱそれが一番（・∀・）ｲｲ!!ね。

913 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 20:59 ID:0112Q02h

>>905
それのどこが妥当なんだか理解に苦しむ。

＞好きで働いているならまだしも、嫌々働いているとしたら、やりくり上手に
＞なった方がいいと思います。

誰かが働いてお金を得てきてくれるのが当たり前という
子供のような考えのどこが妥当なのか？
それに「子供の願い」について全くふれていない意見を
このスレの結論とするのはおかしい。

914 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 21:06 ID:qOC98sjb

>>910
反ふぇみ＝専業ですか。

あんちょくですな。

915 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 21:12 ID:qOC98sjb

専業旦那を叩けないところに、ふぇみ諸君の限界を感じますな。ｹﾗｹﾗ

916 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 21:13 ID:qOC98sjb

専業の妻を持つ旦那と書かないと、主夫と誤解されるか？

917 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 21:18 ID:SOtgUIO0

>>915
叩きまくったんだが・・
ﾏｻﾞｺﾝって出まくってるだろﾎﾞｹ
過去ﾚｽみてこい

918 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 21:20 ID:qOC98sjb

反フェミ＝マザコン

ですか。ｹﾗｹﾗ

919 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 21:20 ID:SOtgUIO0

世の中には色んな変人がいる。
その中に金かせぎの道具としてこき使われるﾏｻﾞｺﾝ夫というのもいる。
男の格を下げる困った男たちだ・・・。

920 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 21:22 ID:SOtgUIO0

ID:qOC98sjb
ﾏﾏのｵｯﾊﾟｲくわえてなさい。

921 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 21:23 ID:qOC98sjb

結婚できない女が、こんなスレに何のようだ。ｹﾗｹﾗ

922 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 21:24 ID:i3xPRYrY

マザコンはキモ委が>>920とか必死すぎ

923 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 21:25 ID:SOtgUIO0

>921
ｵﾏｴもうﾀﾞﾒ知能の限界です今すぐ死になさい命令です。

924 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 21:27 ID:SOtgUIO0

>>922
子育てってのはむいてるやつがやれってなもんだろ？
このﾊﾞｶほっておくとｱﾎだろうが専業ってなだけで美徳と受け取る単細胞なのよ。
社会のｶﾞﾝです。

925 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 21:27 ID:fXu46KP6

なーんかいつものパターンの中傷合戦になってますね。

926 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 21:28 ID:qOC98sjb

つまんねー煽りだね。
議論もダメ、煽りもダメ。
男も捕まえられない。

ダメダメだね。

927 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 21:30 ID:SOtgUIO0

漏れは女の道具にはされたくねえもんな
ｱﾎﾏｻﾞｺﾝにもなりたくないし、近くにいたら殺してもいいと思うし。

928 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 21:31 ID:i3xPRYrY

向いてる奴ってなんだよ？もともと女が子育てして人間はここまでやってきたんだから子育ては女がやれ。

929 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 21:32 ID:SOtgUIO0

928
ﾊﾞｶじゃん？だったら虐待した女にもそのこといってやれよﾊﾞｰｶ
だから単細胞って言われんだよ？

930 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 21:36 ID:SOtgUIO0

でさ、、漏れの今までの経験からすっとやっぱりｱﾎﾏｻﾞｺﾝは共通して知能が低いのよ。
それは個別のｹｰｽを想定できない頭だからこそﾊﾟﾀｰﾝ化して物事考えてきたからだと思うのよ。
で、こういうﾔｼは良い遺伝子持ってるとは到底思えないﾜｹね。
だから淘汰されていくべきと思うのよ。

931 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 21:38 ID:qOC98sjb

何sageでわけのわからない煽りしてる。
話が飛びすぎて会話になってねーよ。

ば～か。

932 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 21:39 ID:SOtgUIO0

ｱﾎﾏｻﾞｺﾝは恋愛ﾏﾆｭｱﾙを片手に女と向き合うｵｵﾊﾞｶです。
雑誌の編集者が女であった場合、到底男に不利なﾊﾟﾀｰﾝになりますが、ｱﾎﾏｻﾞは
成功することだけに喜びを見出します。
たとえ男の格が下がるようなことをしてもです。
そこが円光男なんかとの共通点です。

933 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 21:41 ID:SOtgUIO0

>931
ｵﾏｴは早く死ねって命令されただろ

934 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 21:41 ID:SOtgUIO0

ｻｹﾞはﾃﾞﾌｫﾙﾄになってます

935 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/08 23:10 ID:G7sR+7qi

マザコンって何を指して言ってるんだ？
女にも稼いで貰ってるヘタレ兼業夫のことかな？
そいつらの遺伝子は納豆並に糸引いて腐ってそうなので、さっさと淘汰されてください

936 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/09 11:20 ID:bRvMVwXx

ｱﾎﾏｻﾞｺﾝとはID:SOtgUIO0のことだろ。

937 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/09 11:29 ID:RzUf4P/o

離婚率30パーセントの今主婦なんてホームレスへの階段のぼってるようなもんやろ

938 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/10 01:05 ID:9WNI+1pF

935は感情的な混脳特有のレスだな。

男にひたすら男らしさを求め、女に稼いでもらうことを悪とする
リストラ離婚、熟年離婚肯定派のクズ人間だな。

ネナベか、女脳女か・・・。

939 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/10 09:39 ID:Pn6EJZDZ

>>938
ふ～ん
わかったからしっかり稼げや
夫婦でアリのようになｗ

940 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/10 11:21 ID:4wriTYMa

確かに938がポアされることは、自然の摂理にかなってそうだ。
938はヘタレ兼業夫にｹﾃｰｲ！

941 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/10 11:50 ID:Y/jpcj/i

ふぇみってなに必死になって子供の感情、価値観まで縛ろうとしてるの？

こわいよ、全体主義だよ、ファシズムだよ。
そのうち、反フェミっぽいことは言論統制されそうだな。

942 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/10 11:59 ID:ew+PqKar

あの、ここは子供にとってどんな家庭が望ましいか
話し合うスレではないのですか？

943 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/10 12:12 ID:xF2mgTwF

お母さんは専業主婦がイイ！
保育所に預けられている子供は不幸です。
鍵っ子も不幸です。
共働きでないとお望み通りの生活ができないのなら、子供は産むな。

944 ：_：03/07/10 12:13 ID:hDneHWfr

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

945 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/10 12:16 ID:4dbAIRbX

>943
うちは両親共働きだったけど今となっては自由な時間が持てて
すごくよかったなーと思ってますよ。
さすがに子供の頃は少し寂しかったけど。友達と遊んで帰ったら
お母さんもう帰ってたし。

946 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/10 12:33 ID:Y/jpcj/i

そのうち、ふぇみは母乳で子供育てる女性も攻撃の対象にしそうだな。

947 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/10 12:33 ID:Y/jpcj/i

母乳出してるヒマがあたら、賃金労働しろって・・

948 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/10 12:34 ID:xF2mgTwF

早速釣れた。

949 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/10 12:40 ID:Y/jpcj/i

＞保育所に預けられている子供は不幸です。

はぁ？

950 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/10 13:11 ID:yLKS+drH

鍵っ子だったけど、自由になった気がしたのと
鍵を預けられるという責任？を貰ったのとで
大人になった気がして嬉しかったし、
友達もいたからぜんぜん寂しくなかったけど。

951 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/07/10 21:31 ID:aWLaMc+1

>>950
それは単なる個人例じゃないの？
多くの子供が「母親が家にいた方がいい」と言うアンケート結果がでたからこのスレがあるわけで。
ちょっとずれるけど、「子供がいいと思う」が「子供にとってよい」ではないのよ。わかってる？
随分前にあったけど、親のいない時に子供の友人を家に上げたりする例について、
随分反論もあったわ。
私もそれには否定的考えです

952 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 01:08 ID:/EUeV9yb

自由とは、無責任と言うことではない。
自由が増える、責任が重くなる。

理解できれば、幸い

953 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 07:17 ID:cPPVJRJq

長崎の事件は母親は専業主婦で子供を溺愛していたようだね。

一人っ子の場合は専業主婦は反対だな。
育児にかかる時間的にもメリットが小さいし母子が密着しすぎで
ゆがんでくるよ。

むしろ外で働いている母親のほうが健康健全な外部の空気を吸って
よい影響を子供に与えられると思う。

子供が多い場合は専業主婦も良いと思うね。

954 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 09:58 ID:AwtI3ROj

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？外部の空気は健康健全？？？？？？？
？？？母子が密着しすぎでゆがんでくる？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

たいした想像力だこと。
豊かともいえるし貧困ともいえるわね。

955 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 10:19 ID:V1+Yl8g6

>>953
おまいのネタはつまらん。
マジレスだったら、ごめん。

956 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 10:22 ID:cPPVJRJq

954-955と全然言い返せていないのが、可哀想に見えるね。

専業家庭をカルトに信仰していると、こうなっちゃうのかね？

957 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 12:16 ID:Tvs7jzki

>長崎の事件は母親は専業主婦

ｿｰｽ希望

958 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 12:33 ID:AwtI3ROj

こんなのみつけた。
953さんのカキコですか？

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/news8/1057744343/843

959 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 12:39 ID:CQMfHQFk

子供といっても、全員がそう思ってるわけではないでしょう。
個人差によります。

960 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 13:24 ID:AwtI3ROj

今朝の産経新聞には、
「両親が共働きで、自宅に帰っても夕方まで誰もいない”鍵っ子”」
「自宅のマンションのエレベーターホールにある椅子に一人ぼんやりと座って母親の帰りを待っているのを、同じマンションの住民はしばしばみている。」
と、かいてるわよ。

思い込みが激しいのかしら？
953さんは？

961 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 13:26 ID:AwtI3ROj

もちろん、例外的な犯罪行為をネタにして、兼業さんを糾弾しようなんて思いませんわ。
念のため申し添えておくわね。

962 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 13:39 ID:JqYmSKha

>>960
いいんじゃない、一生懸命働いてへとへとになって帰ってくる
母親を待つのもたまにはね。

よいとまけのうたでも聞いて、もう少し働くことの尊さを学んだほうがいいよ。

963 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 13:54 ID:AwtI3ROj

働くことの尊さだったら、お父さまから学んだっていいわね。
「よいとまけ」って土木作業なの？
辞書みてもイメージが湧かないわ、ごめんね。
種蒔く人（岩波書店マーク）的な人民搾取史観なのかしら？
「両手に重たい買い物袋を持って、へとへとになって帰ってくるお母さん」でもいいじゃない。

いずれにせよ、そんな古い歌は知らないわね。

964 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 14:02 ID:1bykw+XM

健全な外部の空気を吸って犯罪者を育てたわけだが････

965 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 14:12 ID:AwtI3ROj

>>964さん
961を見てよね！

まれに起きた特殊なケースを自分に有利な材料にして、あれこれいうべきではないわ。

966 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 14:19 ID:Ml2FMaXl

長崎の事件は母親はカギッ子だよ。
これは確定している。

967 ：９６４じゃないけど：03/07/11 14:26 ID:EXy6sjh+

>>965
「まれに起きた特殊なケースを自分に有利な材料にして、あれこれ」
言ってきた>>953への単なる皮肉だよ。

968 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 14:28 ID:JqYmSKha

>>963
父親から学べていないからおまえは馬鹿なのか？
労働者の性別は問題じゃないんだよ。

969 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 15:53 ID:6afUbfaI

963のどこが、労働者の性別を問題にしているんだ？
労働者の性別を男に限定しているふうには読めないけど？

まあ、馬鹿呼ばわりはよくないぜ、と言っておく
「馬鹿」と断定するに至る根拠が俺にはわからないよ
それとも、963女史が馬鹿だって思う理由を説明してくれるかい？

970 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 16:44 ID:RJ7bb6Ow

そろそろﾊﾟｰﾄ4希望

971 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 17:06 ID:pqh9A+po

>>969
労働の価値は父親から学べばいいから、妻の労働には価値が無いとする
のは馬鹿だろう。
労働の価値学んだか？と聞いたのに帰ってきた答えは
労働の価値は子供にそれを学ばせられるかどうかも含むと
するのはあまりに愚か過ぎる。

労働の価値は性別や、だれかから学んだからもう必要ないとかそういうことじゃないだろ。

972 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 17:49 ID:SwhCl5hk

↓次スレです。
【子供の願い】お母さんは専業主婦が（・∀・）ｲｲ!4
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057913327/

973 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 18:11 ID:6afUbfaI

>>971
女史のレスのどこにも「労働の価値は子供にそれを学ばせられるかどうかも含む」、なんてことは書いてありませんよ
女史のレスから「妻の労働には価値が無い」という主張は読み取れませんよ
どこをどう読んだらそういう意味になるのやら？
俺にはわからないよ
それとも「よいとまけの歌」の歌詞を調べたらわかるのか？

974 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/11 23:59 ID:vvpzZqRV

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/2t2003071109.html
車内に放置し１歳３カ月女児死なせる
３０歳母親を逮捕－東京・八王子
東京都八王子市で５日、駐車中の車内に放置されていた１歳３カ月の女児が脱水症のため、死亡していたことが１１日、
分かった。警視庁高尾署は保護責任者遺棄致死の疑いで、同市のパート従業員の母親（３０）を書類送検する方針。
（中略）
当日の最高気温は３０度近かった。母親は子供を保育園に預け、出勤しようとしたが、女児が発熱していたため
断られ、勤務先まで連れてきたという。母親は「仕事を休むとクビになると思い、仕方なく勤務先まで連れていって
しまった。子供にかわいそうなことをした」と話している。

こういうＤＱＮ親が一歳児を殺しても責めないワケ？？
ただモノ珍しいだけで騒いでんだろ？？＞バカども

適当なスレがなかったのでココに貼る、少子化はあまり気にしないから、専業マンセーとは
言わないが。

そんなに賃金労働したかったのか。

975 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 00:00 ID:b4wGO9hr

ちと、言葉が足りなかった、女性がどうしても賃金労働したいなら、
その結果の少子化はしかたがないと言いたかった。

976 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/12 00:34 ID:gq1YSMKJ

>>973
書いていないからそういっていないわけじゃないんだよ。
そういう主張が読み取れないのは、彼女を庇いたいという気持ちがあるから
意図的に読み取っていないだけ。

それともあのタイミングでわざわざ

「労働の価値なんて父親から学べばそれでいい」

という必要性はあるかい？

あまり白々しくなるような庇い方はしないほうが良いよ。

977 ：山崎渉：03/07/12 10:26 ID:xceniPrg

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

978 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 00:13 ID:1J34RMck

>>972
ああっ、またそのオバカなタイトルにしてしまったのか…
せめて「お母さんは専業主婦がいい？」
にしてほしかったのに。

様々な角度から母親は専業主婦のほうがよいかどうかを
議論する場としてふさわしいスレタイを希望。
今のタイトルは論点が絞られ過ぎ。

979 ：次スレたてた香具師です：03/07/13 23:08 ID:i3WEGLUs

>>978
スマソ…

980 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 23:29 ID:cJUyCJki

>>974
そこまで賃金労働したかったというよりは貧乏でしかたなくなんじゃないの？
たかがパートでも首になるのが恐ろしいほど貧しい人かもよ。
ふつうは共働きでも乳児が熱出せば父親か母親のどちらかが仕事休むよ。

981 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/13 23:31 ID:KFL99C+e

>>979
別にいいんでないか？
子供たちが望んでいるという調査結果は事実なんだから。

982 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 06:19 ID:YGxYyhuR

暇だからと不満を漏らし、
忙しいからと不満を漏らす。

そして児童虐待に老人虐待に万引き。

これが専業主婦。

んで、休みになれば必死に自分に奉仕することを求めるしな。

983 ：名無しさん　～君の性差～：03/07/14 13:29 ID:OKhnyZeZ

>>982
おまえ女運悪いんだな。
もっといいタマ選べよな。
全部自己の体験なんだろう？
まさか決め付けで物を言ってるわけじゃないよね。