結婚したがらない男が増えている Part29

さて……仕事終わらなくなるから落ちる

>>782
その時に男が必要かどうかが疑問になるな。
結婚率は出産時のリスクを減らせばより低下すると思うぞ。

男のメリットと言うのは家庭での男の役割をはっきりさせることだな。

その通りだと思います。

>>794
家庭での男の役割とは、どんなことでしょう？

↑は792に対してでした。
ROMに戻ります。

補強は削除人だった！！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055093197/866

>796
金銭管理。女子供を躾る事。

800ゲット♪

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

>>774
なんだか論点ずらされてるね（笑）

770の発言
-----------------------------------------------------
>>761
（中略）
逆に結婚のメリットってなんでしょうか。一緒に居たいだけなら、
わざわざ制度に組み込まれる必要もないのではないかと。
契り結ばないといられないと言うなら、それは相手を信用してない
のでは？信用してるならいらないわけですし。
-----------------------------------------------------
んでこのレスに対する ID:QNOyKNVH の発言
-----------------------------------------------------
メリットを感じない、または無いと思うのなら結婚しなければ
良いのではないでしょうか？

他人の見解を否とみなし、社会的に悩まなければならないほど
追い詰められてはいませんか？
-----------------------------------------------------
別に>>770は「結婚にメリットを感じない」とも
「結婚にメリットはない」ともいってないんだよね。
「結婚にメリットはあるの？」って聞いてるだけでさ。
>>774といい>>778といい ID:QNOyKNVH の脳内では
別の議論が行われているみたいだなぁ。

まぁ念のため僕からも聞いておこう。
んで、結婚のメリットってなんなの？
君は何で結婚したの？ ＞ID:QNOyKNVH

煽り厨に餌やるな。

してみたいなー、結婚。
ただ今の時代、すぐヤラせよーとする貞操観念が無いメスブタばかりで、その中から結婚してもいいなんて考えられる女は出てこないんだなー・・・
メスブタには、女としての価値も魅力も感じないよ。単なる性欲処理マシーンだな。

そんな、すぐにヤラせようとする女の子私の周りじゃ
いないんだけどなぁ。
もしかして、相手の表面上だけで好きになったりとか
してません？
全然そうは見えない子が実はそういう軽い子だったって
言うのもよくある話ですよ。
そんな変な女の人ばかりだと決め付けてしまう
ほど、そういう人にしか出会ったことがないっていうのが不思議
です。
前の方に理想の子には手が届かないって言うけど、努力してますか？
そりゃあ高嶺の花ならライバルもたくさんだろうし、競争率も高い
だろうけど、それで何もできないで諦めちゃうなら、それまでですよ。
人のことを言う前に自分を高めることを考えないと！
会社の先輩も仕事だからと割り切って誰とでも寝る人だけど
男が皆そう！とは思わないですもん。

まー、確かに見た目から入るが、それってマズいのか？
結果、メスブタ率が高い事にはなるけどね・・・

>>806
「見た目」の判断基準の問題でないかい
人を見る目がなければ外ればかり引くことになるだろうね

漏れの職場には、田舎もんが多いせいか、未だに結婚願望を握りしめた年頃の男達がいぱ〜い
存在する。と言うより、むしろ漏れ以外の独身野郎は、皆そうらしい。早く（４、５年前）
から「結婚＝幸せ教」の洗脳から抜け出す事に成功した漏れであるが、愛する（？）同僚の
意識調査も兼ねて、願わくば洗脳から解き放すべく、議論を投げ掛けてみた。ここのコピペも
一通り読ませたし、漏れなりの持論も投げ掛けてみた。しかし、彼等の結論は「以前と変わら
ず、結婚は−したい・するつもりだ・した方がいいと思う」だそうだ。もちろん、ここで漏れ
も諦めはしない。何故、した方が「いい」と思えるのか・・・？
おまいら「電撃入籍」とかして、一生一度くらい注目を集めたいだけちゃうんかと、「いやぁ
うちの女房が・・・」とかいう言葉を使ってみたいだけちゃうんかと、「うちの次男坊が今年
・・・」とかって言ってみたいだけちゃうんかと、問うてみた。問い詰めてみた。小一時間問
（省略されました・・全てを読むには・・・・・

結論として出てきたのは、「独身は将来淋しそう」だそうだ。
彼等は（漏れもだが）、小さい頃から限られたお小遣いでちまちまとやってきた。つまりそう
いった環境には、それなりに免疫が着いている。と同時に、そういった束縛による安心感のよ
うなものも憶えてしまったらしい。マザコンであり、ある意味マゾヒスティックなのである。
ママのような愛情で、優しく叱られていたいのである。

ここで一つ、漏れの研究成果の中から、「結婚したい女性達」にプレゼントしてやろう！

「（合コン等で）飲み過ぎちゃった彼の面倒を看た子は、その後その彼と結婚に発展する確率
が、想像以上に高い！」

結婚のメリットははっきり言って個人の「趣味」のレベルでしょ。
マニアにとっては高価なものも、他人から見ればゴミクズ。

でもこんなんじゃ議論にもなりゃしないから、経済的な収入支出で考えると。
専業主婦の家庭や、共働きでも子供ができればほぼマイナス確定。
そうするとメリットを感じない人がいても不思議はない。

>>796
それが曖昧になったからこそ、
結婚に対して男が魅力を感じなくなったと言う話だよ。

>>805
これは経験則だが、類は友を呼ぶ同類は固まる。
「君の周りにたまたまいない」では根拠としては薄い。
つーか全体でいないなら円光というものすら存在しない訳で。


>前の方に理想の子には手が届かないって言うけど、努力してますか？
>そりゃあ高嶺の花ならライバルもたくさんだろうし、競争率も高い
>だろうけど、それで何もできないで諦めちゃうなら、それまでですよ。

これも言われていると思うけど、その努力に要する様々な要素が投資に値すると
見込めないからやらないのでは。
例えば趣味で飛行機乗りになりたいとか考えてもそれ自体は可能だけど
そのやるべきハードルの数も高さも多いからその分違う事にその労力を注ぐのは
悪い事ではない。勿論無理をしてでも実現したいと思う奴はやればいい。
それはあくまでその人の勝手。

一緒に住みたいと思う相手がたまたま夫（妻）になった、ってのがいいなあ。

>>808-809
まあ、したい奴はそれで別に放っとけはいいのでは。
情報を提供するのは良いと思うけど無理に非婚主義者にする必要も無いし、
それでも結婚したいという奴を止める理由は無い。
まあババ掴まされないといいねと関係無いながらに思う位で。

今の時代、ババ掴まされる確率の方が高いぜ！ 気をつけろと言っても、無駄かもしれんが・・・

>>815
結婚したいと男が思わない社会が良いとは言えないな。

>>812
エンコウやってる子とやってない子とじゃ、やってない子のほうが
あきらかに多いですよ。
そんな軽い子ばかりじゃないってことです。
それに、好きになるって「投資する価値がある」とかないとかそういう
こと考えますか？その時点で「好き」ではないような気がするんですよ。
好きってもっと突発的なもので、その人の前に出ると恥かしくて
上手く話せなかったりとか、何ていうんだろ、いつもの自分じゃ
なくなったりとかして、とてもじゃないけど「この人には投資する価値が
あるんだろうか。ないんだろうか」って考えるのは相手がよっぽどの
遊び人とかならわかるんですけど、普通の人だったらそれより感情で
つっぱしちゃうなぁ。「投資」の結果、その恋で報われなかったとしても
自分の糧になりますよ。私は過去の恋愛経験からそう思うんですよね。
「あんな男出会わなければよかった」なんて思ったこと一度もないです。
別れるときはふるときも、ふられるときも、すごく辛いんだけど、今思い出してみると「彼からいろんなものもらったんだなぁ
」って気づかされたりするんですよ。あ、物のことじゃないですよ。

>>817
たしかに一理有りますよ。

ただ、
>普通の人だったらそれより感情で
>つっぱしちゃうなぁ。

これはどうですかね。

例えば、ある男女が一時の勢いで結婚してしまったとしてその後わかれた
としますよね。
女性＝やり直しが利くし、別れた男から経済的に保護してもらえる事多い。
男性＝×１は欠陥。経済的にもきつくなる

と言うことはあるので、多少計算しなくてはならないのは仕方ないのでは。

後半部分は、女性だから（ましてや恋愛関係までであったから）言える
ことだとは思いませんか。

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>>818
あ、>>817で言ってるのは「異性と付き合う」ことについてです。
さすがに結婚になると私も突っ走ったりはできないと思うし(^_^;)
愛情だけで結婚できないのはわかります。
でも、普通は「結婚」の前に「付き合う」っていうのがあるじゃないですか。
何だかレス見てるとそれさえ否定するような意見が多かったんで
それって、どうかな？と思ったんです。
例えば「付き合う」→「結婚」に進むのは現実的に考えると自分だけの
問題じゃなかったりもするから、難しいこともあるけど、
「好き」→「付き合いたい」の場合は、ちょっと行動するだけで
成就するかもしれないじゃないですか。
それなのに、行動もしないで諦めたり、打算計算で考えすぎて疑心暗鬼
になったり、ネガティブすぎるんですよね。
悪いほうにばかり考えたら上手くいくことでもダメになっちゃいますよ。

>>817
青いな…

ひなたのキャラは気に入った

>>820
なるほど。それは私も読み違いがありました。スレタイから見て
結婚のことかと思いました。失礼しました。

しかし恋愛に関しても割を食ってしまうのは男性の方であること
は否定出来ないと思います。
告白するのは男性。デート代も男性。というのに疑問をもち始め
て来るのは仕方ないとはいえないでしょうか･･･

>>823
告白するのは男性なんて全然決まってないですよ〜！
ちょっと驚いた。
私も、自分から告白したことあるし。
周りの友達だってそうです。
デート代に関しては、持ちつ持たれつでいいんじゃないかな。
一般的に男性のほうが給料がいいから少し多めに出すくらいが
普通じゃないかな。
奢られてばかりだと、奢られるほうも辛いんですよ。
対等じゃないような気がして、デートもしんどくなるというか。
デート代に関しては個人の考え方とあと年齢も大きいと思います。

>それに、好きになるって「投資する価値がある」とかないとかそういう
>こと考えますか？その時点で「好き」ではないような気がするんですよ。
考えないほうが不思議と思う、何か大事なことをするときって
リスク&コストとリターンを考えるでしょ？
投資ってのは何もゼニカネだけじゃなくて、自分の時間とか心理的な抵抗とか、
「障害を押しのけてでも何かをする意欲」とでも解釈してくれぃ。

例1「あの人が好きだ！」
リスク&コスト
・もし相手がいるのにアタックしたら、相手を動揺させてしまう
・自分って相手に釣り合わないかも
・(いれば)今の交際相手はどうする
・色恋沙汰で仕事をおろそかにできないよ
・金も時間もないよ ...etc

リターン
・あ　の　人　が　好　き　だ　！
・実はあの人お金持ち♥　...etc

例2「医者になりたい！」
リスク&コスト
・自分、医学部受かるの？受験勉強一色の生活でいいの？
・医学部って高ぇよ、しかも6年間だし
・夜だろうと急患来たら叩き起こされる商売じゃん ...etc

リターン
・開業医になったらウハウハ
・人の命を救う仕事、やりがいはあるぞ！...etc


それと、ちょっと気になったんだけど、
>「投資」の結果、その恋で報われなかったとしても
>自分の糧になりますよ。私は過去の恋愛経験からそう思うんですよね。
>「あんな男出会わなければよかった」なんて思ったこと一度もないです。

「相手がどう思うか」って、一言も書いてないじゃん…
俺、
・オタ(&2ちゃんねらー)の自分にアタックなんかされたら、相手が迷惑がるだろ
・俺は相手が好きなんだろ？相手を迷惑がらせて（動揺させて)どうすんのよ
って考えが真っ先に出てくるよ。

傍から見てると、
>その恋で報われなかったとしても自分の糧になりますよ。
ってのは、体よく自分の感情を相手に吐き出して「あーすっきりした」っつちゅう
凄く自己中な思想に見える。飲み屋でクダ巻いて感情を吐き出して
あぁスッキリ、ってオッサンと本質が変わらないように見える。

>>825
あ、なるほど、そういうことですね。
それは私も考えるかも。
相手に彼女がいた場合でも、自分の気持ちを伝えるくらいは
いいと思うんですよね。
もちろん、ストーカーみたいになったり、相手や相手の彼女に
迷惑をかけちゃだめだけど。
気持ちを伝えるだけで、めちゃくちゃ気にしちゃうような
相手ならまた違ってくるけど。
自分って相手に釣り合わないかもはあまり考えたことないかなぁ。
基本的にポジティブなほうなんで。
>>826
医者になりたいは恋愛関係とは離れてる気がするけど
相当、根性入れないと難しいですよね。
それでも、なれるかは保証ないし。

糧になるって書いたのは、本当にそう思ったからです。
普通に告白されるのを、そんなに嫌がる人っているんですかね？
しつこすぎてストーカーになったとかなら、相手から見れば最悪
だろうけど。
私も、タイプじゃない人にコクられて、ふったことはあるけど
「気持ちはうれしい」と思いました。
だから「ありがとう」は絶対言いますね。
嫌がってるフリしてても、本当は自慢したいの裏返しだったり
するんじゃないかなあ。

>>824
あのさ、考え方の基準に、
＞一般的に男性のほうが給料がいいから少し多めに出すくらいが
＞普通じゃないかな。
と、言っているけど普通というのなら自分のものは自分で出す事だろうね。
ただ、男も出したいって言う気持ちがあることもあるよ。

稼ぎが多い方が出すって言う考え方自体が、
好きとか嫌いじゃなくて君がさっき言ってた打算計算だとおもうよ。

>>827

>普通に告白されるのを、そんなに嫌がる人っているんですかね？
>私も、タイプじゃない人にコクられて、ふったことはあるけど
>「気持ちはうれしい」と思いました。
>だから「ありがとう」は絶対言いますね。
>嫌がってるフリしてても、本当は自慢したいの裏返しだったり
>するんじゃないかなあ。

大変素直な方なんですね。 > ひなた
胸張っていえるけど、自分は

　デブ・オタ・２ちゃんねら・金がない

その他、一般的に言われるもてない要素を沢山持っているから
>だから「ありがとう」は絶対言いますね。
などという反応が返ってくるなんて想像ができない
(小中高とクラスメイト(女子)の嘲笑の対象だったし…)

>>827
いや、告白されるのを嫌がる人は居ますよ。
断るのに気を使うのが嫌だからだそうな。

>「好き」→「付き合いたい」の場合は、ちょっと行動するだけで
>成就するかもしれないじゃないですか。

このあたりに男性→女性という図をみてしまったのですが。
考えすぎでしょうか。
個人的には全く決まっているとは思いません。現に自分も
何度か告白された経験はありますし。

>一般的に男性のほうが給料がいいから少し多めに出すくらいが
>普通じゃないかな。

これが埋めようもない差になっている気がしますし。


先程も申しましたが、根本的にはひなたさんの考え方好きで、同意です。

>>831
彼女の性格は悪くはないね。
それは俺も同意できるよ。

★★★★★　川崎選手をオールスターに！　★★★★★
板違い、スレ違い失礼します。
現在、野球板、祭り板合同で中日の川崎選手を
オールスターファン投票1位にする祭りが開催されております。

6/11中間発表時点で1位との差が26,000票あります。
しかし！今日１日で6,000票も詰めました！
このまま一気に逆転し、逃げ切るために皆さんの力を貸してください！

【ファン投票中間発表】
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投票はこちら
https://allstar.sanyo.co.jp/vote/

野球板本ｽﾚはこちら
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055309960/

>>828
自分のものは自分で出すと思いますけど、それが普通じゃないですか？
でも、相手が大目に出してくれるときが多いから一般的にそうかなと思ったんです。
私、基本的に大ざっぱなんで一円単位まで割り勘にされるとかなり引いちゃいます。
そこまでしなくたって、私が多く出してもいいからさあって言いたくなります。
これは、相手が女の子でもそうなんですよね。
そういう女友達が１人いるんですけど、何かお金のことに関しては
付き合いづらいなぁと思うし。
ただ、先輩とかも「年下の後輩相手に割り勘できるか」って言って
奢ってくれるし、年齢は大きいと思うんですよね。
稼ぎだって年に左右されてくるじゃないですか？
今の時代そうでもないのかもしれないけど・・。
>>829
デブ・・は体に良くないから痩せたほうがいいと思うけど
オタはそんなに問題ないと思いますけど・・・
そればかりで普通の会話ができないとかならヤバイけど
男の人って何かしらそういうマニアックなとこ持ってると
人多いと思うし。
２ちゃんねらは隠そうと思えば隠せますよ。
現実でふとした瞬間に「ハゲドウ」とか「マンセー」とか言っちゃえば
おしまいだけど・・・・。
でも、それがわかる時点でその相手も２ちゃんねらってことじゃないですか？
金がない人もそんなに珍しくはないでしょう。
借金で首が回らないとかじゃないなら、そんなに問題ないかと。
コツコツ貯めながら、お金のあまりかからないデートすればいいと思うし。
それから小中高のときと今じゃ違うかもしれないですよ。
人って社会に出るといろんな経験して変わるし。

>>834
問題はそこじゃないんだよ。
例えば俺は自分が出すのが好きだけどそれは関係ないんだよ。
君は今話してる中でも恋愛は男の方が年上という固定観念がないかな？
結婚したがらない男が増えてる根本は、
男の性格によるものではないと思うよ。

>>831
えぇ？？(・.・;)
告白は好きになって耐え切れなくなっちゃったほうが
しちゃうんですよ〜。
男とか女とかないと思います。
でも、相手に告白させようとする人っていますよね。
告白されたほうが恋愛に有利ってことなんだろうけど。
でも、実際、関係がないことはないかもしれないなぁ。
私はそういう駆け引き苦手なんで、直球で勝負したいんですよね。
学生のとき付き合った男の子とは、いつも割り勘でしたよ。
っていっても、学生だし、マックとかファミレスなんですけどね！
楽しかったしそれをいやだと思ったことはなかったなぁ。
>>835
ちょっとあるかも、年上の人と付き合うことが多かったし
基本的に年上好みなんで（ｗ
男のほうが年下の恋愛・・ってちょっと想像しにくいかも。

>>836
そうやって悪気がなくても自分で決めてる事ってあるよね。
君がそうだって言ってるんじゃないよただ多くの女性が、

男が稼いでくるものだ。
家庭サービスは当然。
手が空いているのなら家事は手伝って当然。

そう言う価値観を築いてしまったことだと思うよ。

>私はそういう駆け引き苦手なんで、直球で勝負したいんですよね。

そういう女性ばかりではないです。

>でも、相手に告白させようとする人っていますよね。

これが一般的女性ではないでしょうか。

>基本的に年上好みなんで（ｗ
>男のほうが年下の恋愛・・ってちょっと想像しにくいかも。

さらにこれもしかりです。

どちらがいい悪いではなく、そういう傾向だとやはり男性が
積極性をもたなくても仕方ないかと思いますが。

＞普通に告白されるのを、そんなに嫌がる人っているんですかね？
いますよ。明らかに怒った顔で睨んできます。
で、周りに吹聴されて女子からジロジロ見られるようになります。
社会人になってから同じ職場の人に告白なんて怖くてできませんよ。
セクハラ→退職に追い込まれるかも知れないし。

人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。
http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html

女の敵は女。
援助交際する女、自分勝手な主張だけをして義務を全うしない女、
ジャッジ、行列などの女性有利な法律番組で手を叩いて勝ち誇った顔をする女など。
このような場面を目の当たりにした男性はどのように感じると思いますか？
ヒナタさんのような結婚を熱望する清楚な女性でも上に書いてある要素を
隠していると思う男性もいるのですよ。
女性有利な報道は男性の女性に対する理想をうち消すものになります。

なんか結婚じゃなくて恋愛論になってるような．．．
結婚てもっと実利的なものでは？