98 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/25 17:54 ID:AmdL3kE4
>>91-94 物凄い勢いで女性差別を挙げてもらえませんか・・・。
>>91 ハゲドウ。
共働きの場合は。
共働きがいい!ってのとは違うよね?
>>95 訂正
初代スレと2代スレが逆です・・・(^^;
100 :
91:03/05/25 18:00 ID:Ar5pdZcA
>>97 ゲ!
>>98 私の場合は共働しかなかったけど。
それかダーに専業主夫になってもらうか・・
でも、ダーも仕事があった。
私は家族ドッグトレーナーで家族全員ドッグトレーナーをやってて、
仕事のときは実家に帰る。
ダーは古本屋。
肉体的にキツいのは私の方なことが多い。
こういうちょっと特殊な環境だから、何も言わなくても自然と役割
分担になる。
でも、普通の夫婦の場合はどうなんだろ?
101 :
91:03/05/25 18:01 ID:Ar5pdZcA
ごめん、急いでるから文章めちゃめちゃになってた・・
では、落ちます。
女性差別については後でレスします。
102 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/25 18:21 ID:Ks7k0jC/
おぉ〜、なんだこの勢いは!
急に伸び始めたぞこのスレ。何が起こったの!?
103 :
きこ8:03/05/25 19:20 ID:ImqsH1S8
ふたたび止まっちゃった。
素朴な疑問
女性差別だ!!!っていろいろ書いてあったスレ見たけど・・・
高尚な理論がとびかっていて、あほな私には理解が難しい部分があったんだけど、
みんなすごいねぇ
でも、差別ってもっと根源のものなんでないの?
産休取ったから云々のたぐい。取ること自体がすでにいわば女性の特権でそれを行使
してるわけでしょう?なのになんで逆襲するのかな。
まだ読んでる途中なので・・・また疑問があったら戻ってきます。
ってこれ主旨ずれ?
104 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/25 19:40 ID:d26QQPt6
法的に女子に不利な扱いで思いつくのは、
・女子の再婚禁止期間
・皇室典範で女子は天皇になれない
くらいだな。
しかし、再婚禁止期間はちゃんとした必然性があるし。
産休と引き換えみたいなもんだ。
105 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/25 19:41 ID:d26QQPt6
一方、男子に不利な扱いは法的なものに限っても
男女雇用機会均等法を始めとして、とても挙げきれない。
>>103 逆襲のいみがわからないが・・・ええ、あほですとも。
>>82 >これはいわゆる働けイデオロギーというヤツじゃな。
うーんとどうゆう意味か分からないが、私が働きたい理由は
とりあえず、「わが天に生をうくはことをなすにあり」
ってとこかなあ。そもそも、女に生まれたからって、
授乳は仕方ないけど、女のみ家事しろ、育児しろって押し付けられるのは、
違和感をぬぐえないなー。
107 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/25 20:28 ID:LfT8MzSN
・皇室典範で女子は天皇になれない
天皇は俺達とは根本から違う(象徴扱い)んで女性差別とは言わない。
108 :
1:03/05/25 20:47 ID:AmdL3kE4
昔の天皇なら権力があったからのー
差別だったかもしれんのー
今はお飾りだからのー
しかし女子が天皇になれんのは、天皇が激務であることも理由の一つなんだそうじゃぞ。
生理や更年期がある女子が果たしてあの激務に耐えられるのかというと、疑問じゃのう。
むしろ激務を男性に押し付けているのだから男性差別かもしれんのー。
無理矢理解釈すれば男性差別にも女性差別にもなるんじゃな。
109 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/25 20:49 ID:tKmkXNvm
>>69 > 常勤職員定員比率差とか、賃金格差とか、いっぱいあるよね。
>
> 結婚したら妻が家事育児の主な担い手になるべき、という思い込みとか。
> 育児休業制度を利用するのも圧倒的に女性だし。
これを「差別」というのなら、おれの日本語の感覚とはまったく違う。
これは単なる「傾向」(正社員とパートなどの賃金格差は評価相応のこと)。
なんで差別なのかまったくわからない。
しかし、フェ身はこういうこと(男と同じでないこと)を「差別」といっている。
だから、結果平等の共産主義になり、性差否定のジェンダーフローになる。
そういう意味で>69のレスは重要だと思う。
110 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/25 20:50 ID:AmdL3kE4
111 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/25 20:53 ID:ynrqnWuR
結局、女性優遇も女性差別も弱者保護の観点から出来たのじゃないかな?
んで、その弱者保護が女性に対して有利なものなら「女性優遇」として
受け入れられて、不利なものなら「女性差別」として叩かれる。
112 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/25 20:56 ID:tKmkXNvm
>>106 >そもそも、女に生まれたからって、
> 授乳は仕方ないけど、女のみ家事しろ、育児しろって押し付けられるのは、
> 違和感をぬぐえないなー。
別に働けばいいんじゃないですか。あなたの人生ですから。
家事・育児がやりたくなかったら、家事をやってくれる夫を探せばいいし、
金があるなら家政婦でもいい。
別に一般的にならなくたっていいでしょう。他人は他人、自分は自分。
自分の考えを他人に押し付けるからフェミは嫌われるんですよ。
113 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/25 20:57 ID:dYz+zFle
114 :
1:03/05/25 21:07 ID:AmdL3kE4
>>113 いやいやw
ここはネタではなくマジレスを希望しておりますです。
115 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/25 21:14 ID:2sEtN4Fe
「女らしさ」「男らしさ」の規範のすり込み(押しつけ)については?
女は受け身で、従順で、出しゃばらないのがいい
男は積極的に、冒険心と好奇心にあふれて出て行くのがいい
みたいな、変な価値規準が世の中にあふれかえっていることによって、
女も男もえらい迷惑を被っていると思うのですが。
あと、言葉の問題も−「人間」=成人男子、みたいな感覚。女性で
あることは、例外的に扱われる。「女流作家」とか「女医」とか、
「女性記者」とか、何でわざわざ、女であることを付け加えないと
いけないのかなと思います。
116 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/25 21:15 ID:ulwvPLtN
117 :
1:03/05/25 21:40 ID:AmdL3kE4
>>115 「女らしさ」「男らしさ」
これはジェンフリ系のスレでお願いしたいのう。
ただ個人的には強制は嫌いですなぁ。
もちろん「女らしさ」「男らしさ」を捨てることを強制させるのも嫌いですなぁ。
フェミは男の子が自動車のおもちゃなどで遊んでいるとやめさせて、
無理矢理ママゴトや人形を与えるとか・・・。
言葉の問題ですかー。
それは複雑ですなぁ。
私は♂ですが、
男=MENだけ。
女=MEN、WOMENの二つ。
なんで男には男だけを現す単語はないのかなぁ、女は二つあっていいなぁ。
と厨房一年の時思いましたですじゃ。
それに似たようなもので、
男の子=子供の日(端午の節句に戻せゴルァ!)
女の子=子供の日、ひなまつり
なんでこうなんだろう?
と消防の頃から思っていたり・・
このように男女で感じる意識は大分違う・・・。
結局隣の芝ということだと思うんですがのう。
>>115 そりゃあ、昔の文化の担い手は男で、女が珍しかったからだよ。
その名残が今も残っているだけで、使う方にはいろいろ思惑がある。
119 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/25 22:56 ID:zmYMbtxo
>>115 >「女らしさ」「男らしさ」の規範のすり込み(押しつけ)については?
> 女は受け身で、従順で、出しゃばらないのがいい
> 男は積極的に、冒険心と好奇心にあふれて出て行くのがいい
> みたいな、変な価値規準が世の中にあふれかえっていることによって、
> 女も男もえらい迷惑を被っていると思うのですが。
すりこみや押し付けが行われているとは思えない。
それは慣習や通念のレベルでしかない。
むしろ、女らしくしていないと男にもてないとか考えているのは女自身では?
別に男らしく女らしくしなくても、異性にもてないかもしれないが、
社会的にとがめられることなどない。
今のジェンフリ教育の方がはるかに押し付けいている。
> あと、言葉の問題も−「人間」=成人男子、みたいな感覚。女性で
> あることは、例外的に扱われる。「女流作家」とか「女医」とか、
> 「女性記者」とか、何でわざわざ、女であることを付け加えないと
> いけないのかなと思います。
女性がめずらしい分野だからにすぎないでしょう。
男の助産士ができたら、男性助産士といわれるでしょうね。
120 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/25 23:01 ID:zmYMbtxo
>115のように、女であることに甘えず、男と対等に渡り合っていきたい
というのは、いいことだと思う。
だが、方向が違う。
自分の考えを社会に押し付けて、
社会を自分の思うとおりに変えようとしている。
ここが、人間のくず=フェミになるかならないかのわかれめだ。
社会がどうであろうと(制度的な差別がない限り)、
自分を貫けばいいだけのこと。
頑張る人は男女問わず、尊敬され尊重されるから心配しなくていい。
逆に文句、不平不満ばかりの人間は軽蔑され相手にされない。
相手にせず、面倒だから放置しておいたため増長したのがフェミだ。
121 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/25 23:13 ID:gmiMv/5r
実際実害を被るような女性差別ってそうそうないんじゃない?
会社とかでセクハラなんかがあるのかもしれないけど、女性は法で守られてるからまだいいよな。
男性差別を保護してくれるとこなんてないし、
電車で男性が女性に痴漢にあっても、おそらく放置されるだろう
122 :
1:03/05/25 23:19 ID:AmdL3kE4
兄スレのようなレスはなかなか付かんものですじゃ。
123 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/25 23:26 ID:LfT8MzSN
>>106 サンキューカインドネスいんびてーしょん
>>112 >自分の考えを他人に押し付けるからフェミは嫌われるんですよ
別に押し付けるきぃないよー個人的には。
でも、基本的にどんな考えであれ、人は自分の考えを
押し付けたがるという本能みたいなものを持っていると思うなぁー
(利己的な遺伝子関連参照。)
フェミだけが、自分の考えを押し付けようとして、行動しているわけじゃあ
あるまいし。
>>115 >すりこみや押し付けが行われているとは思えない。
それは慣習や通念のレベルでしかない。
115サンは、慣習通年レベルでの刷り込み押し付けを問題にしている
のだと思うが。個人的に、モテモテはあまり目指さないな。
女性のセクシーさはむしろ好きだから、
特に私は、ジェンダーをゼロにしろとは言わない。
フェみっていってもピンからキリまであるよね。ここの板は強烈なフェミのみを
前提にしすぎかと。
育児してもいいけど、子供好きだから、でも女性だけがしなきゃならんのはなー
しんどいぜ。あと家事もやだねーお仕着せは。
>>124 >育児してもいいけど、子供好きだから、でも女性だけがしなきゃならんのはなー
しんどいぜ。あと家事もやだねーお仕着せは。
ふうん。
「家事は僕がやるから、僕と子供のために死ぬ気になって、生活費稼いで来てね♪」
と言っておこう。
な ん の も ん だ い も な い よ ね ?
126 :
山崎渉:03/05/28 14:06 ID:+8i8eLFc
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
127 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/28 20:27 ID:0XE/IRwa
家事やるんだね?>125 じゃあ、何の問題もないよ。
仕事も家事も育児も全て、男がやれ!
129 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/28 20:32 ID:N20mW4eL
ID:0XE/IRwaは各スレで暴れている極フェミです。
130 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/28 20:37 ID:0XE/IRwa
家事いやなの?>129 女性だって男性だって嫌なものは嫌。
でも生活してゆく以上は、最低限身の回りのことはやらなくてはね。
いつまでもお母さんがやってくれるわけじゃないでしょ?
131 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/28 20:40 ID:JRSr2T9O
132 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/28 20:41 ID:0XE/IRwa
家事嫌なの?>129 女性だって男性だって嫌なものは嫌。
でも生活してゆく以上、最低限身の回りのことはやらなくてはね。
いつまでも「お母さん」がやってくれるわけでもなし。
133 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/05/28 20:41 ID:JRSr2T9O
134 :
129:03/05/28 21:03 ID:QrkzM+TZ
まったく、しょうがないね。
>178 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/28 02:07 ID:0XE/IRwa
>1.で挙げてある諸々の事柄のいちいちが、女性が不利な立場に置かれ続けて
>きた(今も尚)ことの証明でもあるんですが。男の人に任せていると戦争ばっ
>かりするので、いい加減女性にやらせろ、ってそういう問題でもないのでしょ
>うが。男って愚か(という風な二分法の考え方も良くないよね、ついそう言い
>たくなるけども)。
※なお、「1.で挙げてある諸々の事柄のいちいち」とは
>将棋、囲碁を例にした右脳の能力の違い(日本)
>知能レベルの層ごとの比較を例にした客観的事実(日本)+(日本・世界)
>歴史上の国家統治者数の男女差(日本・世界)
>女性は文明を起こせなかった(世界)
>文系科目もTOPクラスは男性の方が多い。詩人・作家も同様(日本)+(日本・世界)
>哲学に功績のあった人数の男女差(世界)
>腕力主導の時代が過ぎても、女性は主導権を握れなかった(日本・世界)
など。
135 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 16:21 ID:pxhsMS6/
フェミニストでもなんでもいいよ。世界が気に食わなきゃ、世界をのっとれ。
俺には世界をのっとる勇気も実力もない。最高権力者の作ったルールに従うよ。
136 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 14:26 ID:x4iMKg2v
なんかなーい?
137 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 14:30 ID:y8r//W2N
138 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 14:30 ID:x4iMKg2v
139 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 03:23 ID:etq6QgQr
勢いが物凄くないぞ
140 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 09:44 ID:oso59n4g
つまり女性差別なんか無いって事だよ
141 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 10:07 ID:OsGaGcBS
雇用差別は無理やり改善の方向に向かっているし、女性だから見下す
人がいるって言うのも女性優遇や保護と引き換えだろうしなぁ。
老人介護の負担が妻にかかると言っても、それはダンナが仕事で家に
いないからであって、主夫の家庭なら逆になるだろうし、純粋に
女性差別と呼べるものって本当に残ってないんじゃ?
142 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 10:48 ID:q/VUs7Cl
143 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 10:53 ID:wHAm/AUN
主婦がバカにされているのを、よく見る。
その原因は、主婦が怠けているからだと思う。
家事も育児も、「俺にはそこまでできないな」
と言わせるくらいにがんばれっ!
女性差別は2chで女だというだけでバカ扱いされる事w
あ、あとみんなで楽しく飲んでる席で、
片付けするのは女の役目。あれはやめて欲しい。
ワリカンなんだし、片付けもみんなで…。
って、金も始末も男にまかせるヤツが居るから、そんな事になるんだ。
女性差別の敵は女だっ!
144 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/06/15 10:54 ID:R+ji0hTd
主婦が怠けているだって?
会社に勤めているOLだって相当怠けているぞ。
それも給料もらっていて。
147 :
名無しさん 〜君の性差〜:
女性差別かあ・・。
俺は男性だがストーカーにあった際、殺される確立が高いのは
女性が圧倒的という点かな(笑)男性ももっと殺されるべきだ
(笑)
しかし、これは差別とは違うのかな?