【考え】本当に男性差別なのか？【直して】

男性差別！男性差別とあばれているようですが
それが本当に男性差別なのか考えないなおしてください。

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そういう難しい事は考えないなおした事が無いなあ。

わかった。
君も文章を考えないなおしてください。

どう考えないなおせばいいのかね？
考えないで直してくださいと言いたかったのだな？
よくわからんな

>>1
はまず、考え方のマニュアル造りからはじめないとな。
最近は全てマニュアルがいるらしい。

>>1

考え直したけど、私の考えはかわらず。。。
「男性差別は存在する」

そうか！
じゃあおいらもがんがって考えないなおしてみるから
考えないなおし方のマニュアルを考えないなおして作ってくり！

いいかげん　釣りの煽りスレに食い付くの止めろよ厨房

ここの住人はレス数少ない恐怖症でもあるんか？？

レス数すくないとすげえ勢いで食い付くよな。







　
　

アンニュイ♪

>>1 がキレた。

正直、笑える
なんでも、かんでも男性差別
いい加減にしてよ

ＩＤ換えまくって必死な>>1に敬礼ー!!!

男性差別です以上。

>>1、>>12
女性専用○○。女性限定○○。

つまり男性は利用できないって事でしょう？

これが差別でないなら何？？

>>1
ってか、女性差別の方がよっぽど分からんよ。
女性はダメ！男性だけ！！って明言されてる訳でもないのに、結果が男性に
優位に傾いたら、「女性だから認めてもらえないのよ！！女性差別よ！！！
キーー！！！！」って、他の理由も考えずに勝手に決め付けて。
考え直してください。恥ずかしいので。

女性差別の方が「…はぁ?」っての多いと思うけどなぁ

>>16-17
また、言葉遊びが始まった。

ん?…俺、何か変な事言った?

言葉遊び？？？？

>>19
言ったな。

>>20
男性差別をあげてみな。

そうか、んじゃごめん。
出来ればどこがどう変なのか説明してくれると嬉しい。

>>23
男性が差別されれば、男性差別
女性が差別されれば「…はぁ?」
って思うんでしょ？

>>24
男性差別は明文化

女性差別は主観で判断

これが大きな違い。

>>25
具体例を挙げないと分からんよ。

いいや、そんなことはないよ。ただ被害者意識が高いというか。

>>27
例を挙げよ。

男は結婚さえしなければ一生楽

１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）
　　（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11　男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
12　災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16　13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17　男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18　集団浴場で男湯に入浴中に女性作業員が入ってくる所があるが、逆は有り得ない。
19　裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
20　公共便所などで男子便所に放尿中、女性作業員が作業に来る。女子便所は個室でもに逆は有り得ない。

男性差別の具体例
顔への障害における賠償額の男女差等

女性差別の具体例
被害者の証言以外に証拠が無いので挙げられず

最近の男ってヒステリーだわ！

妻の責任は夫の責任だからね。
『夫がかまってくれなかったから・・・』ってのは見るけど逆は無い。
女性は加害者でも言い方一つで被害者になれる。

>>32
浮いたな。

>>30
消費活動における待遇やプライバシーの保護にも差別があるね。

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>>1
男性差別があるに決まってんだろ。

男への差別は特にないよ。
強いて言うならビデオ屋のレディースデーくらいかな。
いつもＡＶ借りてる常連さんにも気を使って保水。

21　同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
22　学校・会社でも女子更衣室だけが用意され男子更衣室がない所も多い。
23　女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い！逆は大問題。
24　男子更衣室に母親が入ってもOK、女子更衣室に父親はNG。
25　育児教育本。男児の性器のみが主体的に扱われ、女児は省略される事が多い。
26　マスコメディアは女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
27　社会的に金銭面で男性側が負担する事が殆どである。
28　テレビや新聞などでも男性を「男」、女性は「女性」と謙譲語を用いる。（女性側が容疑者でも）
29　女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
30　学校の校則で停学処分として男子生徒は坊主。逆は無い。

>>ID:+Ek9PNKF
>男性差別をあげてみな。

相当数が挙がったが、いかに？

>>40
ちょっと待って
忙しかったからまだ見てない。

逃げちゃえば？普段のように（ｗ

つっこみどこ満載だな。
ほとんど主観的な意見だな。

法律で定められている事実まで
主観呼ばわりとはいい度胸だ。

特に21〜30に至ってはヒステリーに近いな。

>>44
「ほとんど」って言葉分かる？

反論できないからネタのように振舞うか。それもよし。
ここは勇気のない女性に優しい匿名掲示板だからね。

>>46
主観と客観の判断と
「ほとんど」の割合って分かってる？

>>44
そもそも差別じゃなくて区別だろ。
法律とは弱者救済も含むから、
制度として成り立つのは常識だろ。
男性が増えれば法律は改正される。

「ヒステリーに近い」とか罵って
自分を正当化したいようだが
殆ど事実だし、被害を被っているのも事実だろ？

>>50
多くの男性が被害を被っているのか？
少数意見じゃん、そんなもん。

>>49
22　学校・会社でも女子更衣室だけが用意され男子更衣室がない所も多い。
24　男子更衣室に母親が入ってもOK、女子更衣室に父親はNG。
25　育児教育本。男児の性器のみが主体的に扱われ、女児は省略される事が多い。
26　マスコメディアは女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
28　テレビや新聞などでも男性を「男」、女性は「女性」と謙譲語を用いる。（女性側が容疑者でも）
30　学校の校則で停学処分として男子生徒は坊主。逆は無い。


この辺が弱者救済？ハァ？

>>43
>ほとんど主観的な意見だな。

女性差別は全てが主観だよ？

>>52
お前は馬鹿か？
法律で定められることについて>>49
で述べたんだよ。
読解力ねーな。

>>54
じゃあこの辺の法整備もして
この場合の「弱者」である男を「救済」してくれよ。

しないから差別なんじゃねーか。

法律的にも慣習的にも
女性救済じゃ、弱者どころか強者だろ。
救済の限度を超えている。

>>55
またもや読解力ないの丸出し。
多くの男性が弱者であれば、
法律で救済してくれるの。
つまり生活補助を受けないと生活が困る
多くの男性がいれば国は
救済するだろ？

>>49
弱者救済ってのは度が過ぎると「弱者権力」になるんだよね。
現代がまさにその状態。

また変なスレが・・・。
スレ立てる前に考えないなおしてくれないものか・・・。

>>ALL

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053589025/l50

これから食事行くので、また。

>>57
＞つまり生活補助を受けないと生活が困る
＞多くの男性がいれば

数万人いると言われるホームレスの９９％が男性ですが、
生活保護を受ける基準が女性より高いために何の救済も受けられません。
これでも差別がないというならあなたは人間のクズか、
女権拡大が当然であると洗脳された可哀想な人です。

>>57
少なくとも慣習的な部分は
「男は我慢しろ」で耐えてるんだが。

これが逆だったらすぐに法改正されるのはどういうことだ？
女の訴えは少数でも通るではないか。

とりわけ、プライバシーの保護や怪我の賠償など精神的な苦痛において
男性には配慮がないね。

>>57
おまえさ、基本的人権って知ってる？
男性とか女性とか集団に与えられるものをこの国は否定しているんだよ。
女性にも強い人がいるし、男性にも弱い人がいるだろ？
個人としてどうかというのを基調としてんだよ。
男性をひとくくりにして
女性専用だの男性を追い出しているところが差別なんだよ。

>>62
詳しく教えて

>>62
付け加えると自殺者の7割以上は男だよね。それに対する救済も見当たらない。

>>ID:+Ek9PNKF
この話題が一段落付いたら、今度は君に女性差別の例を挙げてもらい
たいね。
「言葉遊び」の意味を明確にしてもらいたい。

刑罰が男女平等じゃないのって
法の下の平等に一番反さないか？

受刑者の扱いも男女差が激しいね。

>>68
+Ek9PNKFじゃないけど、

フェミの詭弁の一つに「男も育児」があるね。
でも内容を見れば、「女も育児をしない」の方が正しい。

なにがなんでも男性を悪者にしたいという意図がミエミエで引く。

「男も育児」は女の言葉遊びの一例。
言葉とは別の結論を導こうとしてるからね。

あんまり必死になるな、フェミ議員は十分おかしい。

そういや、41って番号、女性板痴漢冤罪スレで「痴漢冤罪の苦しみなど
たいしたことない」って発言して祭りになった番号だな。41って何か怨念
のある番号なのか？


いや、どうでもいいんだけどさ

まぁ「主観的」の辺りを詳しく説明して欲しいがな。
マスコミが女性、男を少し前まで大半が使い分けていたのが主観？
統計取れば絶対そうなるのに？

ああ、「それはほとんどの範囲に入らない」で誤魔化しちゃうのかな？


殆どって最低でも半分は越えているものだと思っているのって俺だけ？

マスメディア（特にワイドショー）も異常。
女性が被害者だとアホみたいに騒ぎ立てて
この女性以外の誰が悪いのでしょうとなるのに
（たとえその女が犯罪者でも）
男の場合は犯罪しましたこいつは極悪です
男性にも被害者がでました・・・・でサクっとオシマイ。

もはや女性優遇過保護の為の形骸と化した
タテマエだけの男女平等思想がどれほど有害なものであるか・・・・
法の下には平等としながらも実際は男性は保護を受けにくい
また男性弱者を保護する教育も全くなされない
これが男性差別以外のなんなのか？
答えられるものなら答えてみなさい。

いつまでも「少数だから」とか誤魔化すのも完全に怠慢。
少数でも気にぐらい止めるだろ？
少数でも本人達にとったらたった一度の人生なんだぞ

>>1に鼻っから議論する気が見られないのでｓａｇｅ

女性に不利な事はすぐさま対応が取られるが、男性に不利な事は無視
または「区別」と言うことで処理される。
これこそ男性差別の本質。

>>72
すげえ懐かしいな（笑）

呪いの番号・・

100を超えずにもう終息か

━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

で、食事行ってきたんだけど。
>>65>>67>>71
馬鹿
>>72>>79
どうでもいい

馬鹿というやつが馬鹿

男性差別はそんざいする。

ただ、女性差別も確かにそんざいすることおわすれるな

>>84
そう。それは言える。
ただここの多くは女性差別がないって
言い張ってるよ。

>>85
それは感情的な白痴女が女性差別論で男性差別論を封殺しようとするからだろ。
何故奴らは男性差別論を語ることが女性差別を肯定すると思うのかが判らん。
多分感情的で論理性が欠落しているが故の被害妄想だろうけど。

抽象的に言わず具体例を挙げては
>84 >85

21　同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
22　学校・会社でも女子更衣室だけが用意され男子更衣室がない所も多い。
23　女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い！逆は大問題。
24　男子更衣室に母親が入ってもOK、女子更衣室に父親はNG。
25　育児教育本。男児の性器のみが主体的に扱われ、女児は省略される事が多い。
26　マスコメディアは女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
27　社会的に金銭面で男性側が負担する事が殆どである。
28　テレビや新聞などでも男性を「男」、女性は「女性」と謙譲語を用いる。（女性側が容疑者でも）
29　女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
30　学校の校則で停学処分として男子生徒は坊主。逆は無い。

とか言って差別とか言ってんの。
差別の意味分かってないよね。
ばかな男共はさ。

>>85
「○○〜といった男性差別があるから女は得だよ！」
とか逝ってるヤシいるけど、
相殺にはならないんだなこれが。
差別の質がちがうから。

>30
は無視ですか？

>>88
また妨害ですか？

一部の女は、男性が男性差別論を語ること自体が不快なようだ
被差別弱者の訴えに対して、ありとあらゆる手段を行使して
妨害に励む姿は姑息としか言い用が無い。

>>87
たとえば。
女が男とまったく同じ量、質の仕事をしても
同じ給料をもらえないのはなぜだっ！？

>>87
具体例？他のスレッドみれば分かるでしょ？
>>89
質？何言ってるの？

だから、なぜ男性差別の話題を女性差別にすりかえるのか？
女性差別についてなんて巷で腐るほど議論されているのに。

>>90
>>49見て

＞９２
同じ量同じ質は

あなたの主観だから

もらえません。

>>92
そうですね。それは問題。

強いて言うなら女性側の社会保障が充実していることと、
男性には扶養者がいる場合が多いので福祉国家理念から男性の方が多い。
男性が稼いだ金＝男性のものではなく、家族のもの的な性質が多い。
女性が稼いだ金＝女性のもの。の場合が多い。

>>94
おまいは女性差別はないと言い切るタイプか？
すりかえでは無いと思うが。
ていうかすりかえてるのは男性諸君だ。

>>91
それは男性にもいえるじゃん。
特にここにいる男共は。

>>96
ハァ？
議論を破綻させる手口か？

>>97
というか、今の福祉制度の根本ができたのが昭和30年代。
その頃は男は働き女は専業主婦、というのが常識的な家庭だったので、
それを基本にして作った法律だからな。
今はそういう時代じゃないし、マジでそろそろ法律を根本的に見直す必要はあると思う。

>>97
何を言ってるんですか？

>>95
10　顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
例えば↑は弱者保護とは全く関係ありません。
ちゃんと答えて下さい。
>>62
にも答えて下さい。

クソ！風呂が溢れやがった！落ちる！

だから女性差別は巷で腐るほど議論されてるんだから
態々数少ない男性差別の議場で訴える必要ないでしょ？

>>102
理解出来ないのか？筋金入りのバカだな！

>>103
素朴な疑問だが。
＞10　顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
っていうのは、どういう法的根拠があって、どういう判例があるんだ？

>>103
そもそも精神的に受けるショックが違うんだから
そりゃーそうでしょ。
例えば男性でも俳優なら女性以上に損害賠償もらえるでしょ。
平均的に考えれば、男性のほうが女性よりも
精神的苦痛が低いから当然。
>>106
理解してんだよ。>>92があまりにあほだからそう言ったまで。

>>102
理解できないんですか？
　だ　か　ら

憲法２５条にあるところの生存権の保障は、
女性に男性よりも圧倒的に手厚い保護がなされています。

それを踏まえた上で、同等の仕事でも、給与を男性が多くもらうことは、
憲法・民法に照らし合わせても合理的な差別となる場合があるかもしれない。
という意味です。

・・・あまりにもその・・・男性差別に対する認識が無さすぎて・・
泣けてくる

女自身に妨害の自覚がなくても、男性差別のスレで女性差別に話題を
摩り替えるのは既に妨害行為になってるんだよ。本当感情馬鹿だね。

今まで見てきた妨害女の感情的かつ直情的な行動から察するに、一部
の女は、男性が男性差別論を語ること自体が不快なようだ。
感情的であるがゆえにその不快感を抑えられずに、被差別弱者の訴えに
対して、感情の赴くままありとあらゆる非論理的な手段を行使して妨害
工作に励む姿は姑息としか言い用が無い。

反論するならせめて論理的に「それは差別ではない」と反論してね。
女性差別論へのすり替えも禁止。

>>107
民法判例を見て下さいです。
法的根拠はないに等しいですね。

>>103
あと>>62の回答。
今は生活保障がアメリカをみならって
食料やら住まいやら仕事を提供してる
流れにあるのはご存知？

>108

その主張が通るなら、同じ女性でも容姿によって賠償額に差が付きうるね
それこそフェミが大騒ぎする差別だと思うが。

女性差別は巷で腐るほど議論されてるんだから
態々数少ない男性差別の議場で訴える必要ないでしょ？

本当は男性差別によって得られる利権を手放したくないから
感情的に妨害したいだけでしょ？

それから
＞７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
の根拠は？
少なくとも生活保護法にだ対象年齢だの性別だのという記載はないよね。

>>111
うん、いいよ。
反論するよ。
男性差別をあげて下さいな。

>>62
>数万人いると言われるホームレスの９９％が男性ですが、

ウソつくなヴぉけ（w
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO0032.html

いや、その・・・９９％ってソースあるのかな、と思っただけです。
上記ソースによると、９８％ですので。一応ささいな違いではありますが、
訂正させていただきたいと思います。

やっぱり、男性は救済されにくいのね・・・。

>>113
そんな法整備はない。
おまえいいかげんしろよ。

>>114
いや、実際そうでしょ。
裁判ではどれだけ精神的苦痛をうけて、
これからどういう影響を受けるのかによって
損害賠償が決定されるんだから。
>>116
そこら辺はちょっと知識がなくて。
生活保護って例えば何？

遺族年金は、残された妻と子には出ても、残された夫と子には出ないと聞きましたので
調べてみました。

収入２０万の人が亡くなった場合、残された妻（年収８５０万未満）に３人の子がいれば、
遺族基礎年金（８０万＋５４万、子どもの数に応じて）＋遺族厚生年金（３０万、比例報酬）
＝１６４万！　年額、１６４万の遺族年金が受けられるのです。

ところが、同じ条件でも残されたのが夫と子であれば、全く支給はされません。
（たとえ、夫が無職であっても、無収入であっても）

>>117
といいつつも、どうせスグ混脳が暴走して感情論に走るんだろ？
男女板の過去スレ見てるとよくわかる。

すでに男性の失業率が女性を上回っていますが？
ホームレスを見てくださいよ、ほとんど男性でしょう。
生活保護の受給認定でも、女性より男性に厳しい基準が設けられているからです。
現在、父子家庭には認められていない「児童扶養手当」制度も明らかな性差別です。

単純に性別によって福祉対象者を限定するというのは、法の下の平等に反する
許しがたい差別制度です。私は断固として反対し、撤廃を求め続けます。

>>119
厚生労働省のホームページみなさいよ。

>>119
ホームレスに関しては、国も自治体も予算を組んでるのを知らんのか？
ホームレスの救済施設や一部の県では、ホームレスに住居を提供し、
生活保護を受けさせている県もある。

生活保護の受給認定においても、
男性はなかなか認められないのですよ。性別だけで振るい落とされてしまっているのです。
児童扶養手当が母子家庭のみに支給され、父子家庭には一切支給されない、という
問題を指摘したときも書きましたが、単純に性別によって福祉対象者を限定するという
のは、法の下の平等に反する許しがたい差別制度です。直ちに改正することを要望します。

>>124-125
そうか・・。
スマソ。

>>123
＞生活保護の受給認定でも、女性より男性に厳しい基準が設けられているからです。

の根拠を教えて欲しい。
少なくとも生活保護法では「男女の格差」はないぞ。
男でも女でも５５歳以下でも６０歳以下でも、受けられるヤツは受けられるし、
受けられないヤツは受けられない。

>>121
そもそも何でそんな法律ができたと思うか
考えてごらん？
そんな法律ができるってことは
男性は収入を得やすい社会状況にあるからでしょ？

>>129
じゃあ女性の社会進出はやめるべきだということですね？

>120

　同じ精神的苦痛を受けても、お前はもともとブスだから賠償額こんなもんだろ
ってことですか？
（俳優とか、顔で商売している特例は除く）

>>129
>男性は収入を得やすい社会状況にあるからでしょ？

百歩譲って、それが事実であったとしても、
それが「相当の収入のある母子家庭には支給し、
収入のない父子家庭には支給しない」根拠には
まったくなりません。

>>130
意味わからん。
>>129をどう読めば、その「じゃあ」が出てくるんだ？
よっぽど捻くれた人間だな。

>>128
要件が厳しいようです。
社会保障は厚生労働大臣の裁量であるので、
直接的な法規とは別な問題です。

>>130
>>133が代弁してくれました。

>>131
同じ精神的苦痛が証明されれば、判決は一緒だろうけど、
裁判官は少しなりとも情が入るから
ブスよりは多少もらえると思われる。
>>132
過去の社会情勢を見れば一目瞭然。

>>108
>平均的に考えれば、男性のほうが女性よりも
>精神的苦痛が低いから当然。

こんなの確かめようがなかろう。さも当然のように言うな。
表に感情を出しやすいのと、精神的苦痛に弱いのとでは全くの別物だよ。
男性の自殺者が多い現実を見てくれ。

>>133
意味わからないですか？
いわゆる政府の人間もフェミニストも
このような　女　性　に　与　え　ら　れ　た　特　権　は　そ　の　ま　ま　に　し　て
女性の社会進出を進めようとするからです。
たとえあなた達がそう考えていなくとも。

女が顔に傷を受けた時の精神的ショックは、男が同じ傷を受けた場合より大きい。

これを声高に叫ぶ人間の話を誰が聞くの？
話にならんよ。

>>136
どうして損害賠償の話しと自殺者の話を同列に語ってるの？
>>137
あんたが主張したことに対して結論が
あまりに突発でナンセンスだから
意味わからん
って言ったの。
なんで分からないのかな？

>>137
＞いわゆる政府の人間もフェミニストも
＞このような　女　性　に　与　え　ら　れ　た　特　権　は　そ　の　ま　ま　に　し　て
＞女性の社会進出を進めようとするからです。

どこらへんからそう思うんだ？
さっきから給付金についての話が出てるが、もともとは所得限度額の設定はなかったが、
女が社会に出て働くようになった（＝収入が増えた）ので、所得限度額を設定し、
給付金の一部もしくは全額を支給しないように法を改正したのも
「女性に与えられた特権はそのままにして」なのか？
これからも、それなりに「現代」に対応した形に変えていくと思うんだが。

>>138
普通に考えな。
男と女が同じ場所に一生消えない傷ができた場合、
「かわいそうだな」
と思う人間がいたとする。
どちらの方がよりかわいそうだと思う？

>>140
それは少しは変わるでしょう。
ですが、女性保護の方ばかりが語られ、
男性の話はほとんど出てこないでしょう。
ホームレスがほぼ全て男性で、男性の自殺者が大量にでている現状で、

＞これからも、それなりに「現代」に対応した形に変えていくと思うんだが
彼女達はね女権拡大がほとんどですよ。
男性のための施策など雀の涙のようなもの。

>141
それを世の中では差別と言う。

>>142
あのさー。ホームレスのも保障あるじゃん。
何言ってるの？

これを差別としない方法はただ一つ

｢男女は平等でない」と認める事である。

保障があってもまだまだ足りないのが
大阪公園の現状

>>141
そのようなむちゃな理論を通すなら、
「男性が女性より給料が多いのは当たり前」
ですね。

一昔前なら、「女に選挙権を与えるなどとんでもない」
が普通の考えだったので、
その時代の男性の理論も正しいものであったわけですね。


もう君にはレスしないのであしからず。

>>142
だから「ホームレスがほぼすべて男性で」あるわけだろ。
国はその「ホームレス」のために大量の金をつぎ込んで、調査をし、
施設をつくり、パン券を配布するなどと措置をしているわけだろ？
県によっては、ホームレスにアパートを紹介し、生活保護を受けさせる場合もある。
それも「すずめの涙」なのか？
年間数百億単位の金が使われてるのに？
これから更にドンドン増えるぞ＞ホームレス対策

>>139
いや、あんたが精神的な弱さで賠償額を決めていると書いたから、
男性は言うほど精神が図太くない事を自殺者の数を例に挙げて
示そうと思った。
だいたい、精神の強さなんて測定不能な概念で以って男女差の枠
に当てはめるべきではないね。
そりゃ表面的には女性の方が感情を表に出すよ。男性は比較的
冷静だがそれは平気だからではなく、感情を押さえ込んでいるだけ
で、女性と同じくらいショックを受けているかも知れんでしょ。

それに精神的にどうだから云々なんて考えが正当なら、女性は感情的
で冷静な判断力に欠けるから、選挙権を与えないなんて考えも正当に
なってしまう。

>>144
もう一度だけ。
女性のホームレスが２％しかいないこと自体を聞いているのがわかりませんか？

>>143
差別じゃなくて区別ね。
そもそも男女平等で社会進出する場合、
体の構造や、内面的も一緒に判断しなくちゃいけないの？
違うでしょ。お互いに良いところがあるんだから、
それを尊重すればいいじゃん。
男女平等＝男と女の精神面が一緒
でなければならない必要はないでしょ。

>>146
保障があってもまだまだ足りないのが
女性の現状

>>150
横レススマン。意味わからん。

>>41
>同じ精神的苦痛が証明されれば、判決は一緒だろうけど、
>裁判官は少しなりとも情が入るから
>ブスよりは多少もらえると思われる。

ハァ？
最初から読んできましたが、おまいヴァカだろ。
精神的苦痛をどうやってはかるわけ？
ブスよりはって・・・すごい差別ですな。

おまいら女子供を相手にするのはよせ！
時間の無駄だ。
この板でも、ひさしぶりにこんなサムイ椰子をみたよ。
議論する気にもならん。

勝手に生きろ。
ただ、人間社会の邪魔はするなよ。

女のいいところは尊重できても
男のいいところを尊重しようとすると
インチキ女性学者が「男女は一緒！」と
叫びまくるのが悲しいのさ。

>>148
だからね、
ホームレスの割合が男９８％、女２％
こうなるのは社会保障に明らかな差別があるからなわけです。
「ホームレスになった後の保障を増やしているからいいだろ」
これだけではおかしいと言いたいのです。
まわりくどくてスマソ。

>>147
どこが無茶苦茶な論理なの？
友人や家族に>>141聞いてみなよ。
男性に一生傷ついたほうがかわいそう
っていう人少ないでしょ？
しかも話しの論法がわかってない。
１行目から２行目はつながってないでしょ。

>>156
具体的に、どういう社会保障の差別があるんだ？
さっきから生活保護の話がでてるが（何度も言うが）、
女だから受けられるとか男だから断られるなんていうことはないし、
子供の養育費の補助は、あくまで「子供に対して」でるもので、
母親（女）に出るものではないので関係ないだろ？

>>154
>同じ精神的苦痛が証明されれば、判決は一緒だろうけど、
>裁判官は少しなりとも情が入るから
>ブスよりは多少もらえると思われる。

そうだね。これが当たり前と言う相手にマジレス意味はなかったっす。
はぁ。悲しい。

女はあとどんな保障が必要？
ホームレスの保障は中小企業が潰れるたびに
費用がかさむから中々止まらないのさ。
絶対数そのものが増えちゃうからね、不景気の馬鹿！

>>154
あんたも馬鹿だね。
この文章は損害賠償について語ってるの。
判決するのは裁判官ですけど。
精神的苦痛をはかるのは
この場合だと損害賠償の金額ですけど。

http://members.fortunecity.com/asahar/index.html
政府の男女共同参画会議（議長・福田官房長官）は
行政や企業、研究機関など社会のあらゆる分野の「指導的地位」で女性
が占める割合を２０２０年までに３０％程度に引き上げる目標を掲げている。
政府は数値目標実現のため、企業や官庁に女性の雇用割合の是正を目指す
計画策定を義務づける

http://www.gender.go.jp/
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/houkoku/ka10-1_1_2.pdf

日本国政府の見解では
「指導的地位」の
国会議員、自治体の首長、国家公務員の管理職、裁判官・検察官・弁護士、大学教授

で、男性が多いと「女性差別」になるのです。

>>159
あなたは「当たり前」
と「思われる」
が同じだと思ってるんですか？

>>158
制度的なものではなく社会的な慣習による差別でしょ

マイフェアレディでイライザの親父さんが
「後家には3つの慈善団体が年金を出すが
　男やもめには何も無しだ」
みたいなことを言ってる（歌ってる？）シーンがあるけど
そんな雰囲気はどこの国でもみられると思う

女だからかわいそう。男ならそれ程でもない。なんて次元で話てる
奴が、以前の書き込みでは、主観で判断する事を否定している。
　
41は少し頭を冷やした方がよろしい。

>>161=41
ふぅー了解した。

裁判官が精神的苦痛を判断するのだな。
どうやって？

>>164
＞こうなるのは社会保障に明らかな差別があるからなわけです。

この「明らかな差別」というのは、ただの「雰囲気」だけかよ。
馬鹿にマジレスして損した。

>>158
そうですねぇ。
専業主夫という概念自体が、
社会で認められていないに等しいから、（ないものに社会保障はない）
ホームレスが男のみなのかなぁ。

女はまず食いっぱぐれることもないしね。

ちょっといろいろ調べてみますわ。

>>165
女だからかわいそうなんて一言も言ってないんですけど。
損害賠償の話しならば、
男性よりも女性が受ける精神的ショックが大きいから
多くの賠償金がもらえるんじゃないですか。
それが社会の常識ですけど。

つーことで落ちる。
保障云々について語りたければ、最低限度の知識くらい頭に入れてから語れ。

女側の常識を壊しませんから
男側の常識をフェミが壊そうとするのを止めてください
お願いします。

>>166
なんで私に聞くの？
そんなの民事の判例みればわかるじゃないですか。

>>167
>>170
軽くフォローしただけなのに
同一人物とみなして馬鹿よばわりですか
IDくらい見ろよ

>>169
じゃあ>>141は何だ？

精神的ショックの大きさなど、誰がどうやって計るのだ？

< 保護の要件>
　生活保護費は税金が財源となっている為、「必要な人に、必要な時、適正な給付」が原則となっています。
そのため、生活の維持のために資産・能力、その他あらゆるものを活用することが要件となっています。
　よって、以下の要件を満たしても、尚生活に困る時に、その程度に応じて生活保護が受けられます。


ここに「性別」で男性の方に厳しい要件が科されるとのこと。

男性が差別されているというより、圧倒的に、
女性が優遇されている。
でもそれは表向きの、「サービス」の部分の話で、

離婚すると夫名義で支払われた年金は貰えないとか、
男が扶養し女が専業になるのと逆では、
税制上差があるとか（扶養控除のたぐい）、
根幹の制度の部分ではまだ女性差別的な状態が残ってる。

過剰なサービスと貧困な制度。
この板の住人がそのサービス部分をウザがるのは分かる。
でもそこからだけ見て全てのように思うのも違うと思う。

>>169=41
>男性よりも女性が受ける精神的ショックが大きいから

なぜ、そんなことがいえる。
他人の心や精神をどこの、誰が、どうやって判断・証明できるわけ。
教えてくれよ。
そんなことができるのは、神様だけだ。
おまえは何様のつもりだ。

見方を変えれば、このスレは、男性差別について考えなおし、
男性差別に無知で感覚の鈍い人に、
「これこれこうだから、男性差別」と説明するための基礎がためのスレになるかも。

>>174
何度も言わせないで。
損害賠償の話しだったら裁判官が
精神的ショック＝金額の大きさ
で判断するでしょ。
損害賠償でない一般的な話しになると
結論がでないで、水掛け論になるのでしません。

>>41
誰にも分からないはずの精神的ショックの大きさに勝手に男女差を
付けて、賠償額に差を設ける事こそ、君が聞きたがっていた「男性差別」
の一例だよ。

>>177
>>179見て。

女性様のほうが
顔が傷ついた時のショックが大きいのはジェンダーです！
ムキー！！・・・・・・とは言わないか、フェミは。

まあ、このスレをみて
フェミがどういう人種なのか
分かるな。

女性は出産に耐える為に精神が男性より強くできていると以前聞いた
事があるが、あれは嘘なんだね。

>>180
男女平等＝男と女の精神的な部分も一緒
とは限らないから。
それは差別じゃなくて区別

>>180
つまり男と女は体の構造も性格も違うのだから
受けるショックが違うということ。

>つまり男と女は体の構造も性格も違うのだから
じゃなんでフェミは平等だって言い張っての？

>>185-186
体はともかく精神的には男女は対等
というのがフェミ様の教義だと思ってますた

>>187
体力まで平等って言ってるフェミはいないでしょ？
私はフェミじゃないけど、
権利が同じなのに正当に評価されない
からじゃないの？
特に多くの企業ではそうだと思うから。

>>172=41
>
>>166
なんで私に聞くの？
そんなの民事の判例みればわかるじゃないですか。

おまいが言ったのだろうが。
こういうふうに逃げるから、女子供と議論してもしょうがないと・・・いやそもそも議論などできないわけだが。

一応、言うとく。
どの裁判官に聞いても他人の精神・心などわからないというだろうさ。
法律家というのは、法律と照らし合わせて判断を下すだけだ。
もし、他人の精神的ショックをはかれるなんて人間がいたら傲慢というしかない。

>>188
精神的の解釈が違う。
私のここで言う精神的は性格のこと。
フェミの言う精神的の男女平等は
主に能力と努力の仕方、忍耐力のこと
を言ってるんでしょ。

>189
権利が同じで同じように業績を残せば同じように評価されるさ。
権利と正当な評価はイクォールじゃないよ。

逆に言いたい！
＞女性差別！女性差別とあばれているようですが
＞それが本当に女性差別なのか考えないなおしてください。
って言ったら女性差別なんだろうな？フェミのみなさん（ｗ

>>190
よく読んで。あなたは損害賠償を決定するのが
裁判官ってことは分かりますよね？
それで、どうやって判断するの？
って聞いてきたから
損害賠償の話しは裁判官に聞け
ってことを言ったまでで。
読解力を養いましょう。

>>41
おまえ、男？
筋金入りの馬鹿だな。
感情論ばかりじゃないか。
もう少し法学とか勉強しな

>>192
多くの企業が男女平等に評価されている
と思っている時点でお話しにならない。

>>174
何度も言わせないで。
損害賠償の話しだったら裁判官が
精神的ショック＝金額の大きさ
で判断するでしょ。

だからなにをもって判断するのだ。
金額の大きさというのは、結果だろうが。
おまいの論理でいくと、裁判官が精神的ショックをはかり、証明し、その判断によって賠償金額が決定されるのだろう。
裁判官は、どのような基準で精神的ショックを判断するのだ。
教えてくれよ。
逃げるなよ。

その話題は、スレ立てする価値がるんじゃない？　
ていうか、もう立ってたかな
顔に傷つけたときの慰謝料の話とかの

>>195
女ですけど。
反論するならどこが感情論か
言ってもらわないと。

>196
あなたの理論だと評価のことは上司に聞けってことでしょ？

>>197
だから裁判官に聞いてって。

業績の話しだったら上司が
貢献度＝金額の大きさ
で判断するでしょ。
ってこと。

>>41
やっぱり。
すごいフェミだな

男性差別がどうだとか言ってる男って、どうせマザコンで童貞で不細工で
女と話ができなくてアニメの女の子にしか興味ないんだろ？
同じ男として恥ずかしいよ。いい加減、甘ったれるのもいい加減にしろよ！
男だろ？情けなく思わないのか？え？

>204
あなたが情けない・・・

>41
の精神的苦痛における第３者の判断において、男女差が差別ではなく、区別だと言う視点に立つと、
女性の場合、その人間としての価値（賠償額）が容姿によって決められる度合いが高い
と言うことですよね？（相対的に）

多くの判例が事実だとすると、そう受け取らざるを得ない。

フェミニスト思想は女性を性的商品（多くの場合容姿）として扱われるのを最も
忌避すべき物と聞いているが、その点について問題にならないのですか？

むしろ男女差で賠償額が決められることに、まっ先に反対してもおかしく無いと思うが。

>>197
もうやめた方がいいと思われ・・・。
男女逆にして考えた場合に、明らかにおかしい差別でも、
それを差別でないと肯定する人間は初めて見たよ・・。

他スレ逝きませふ。

>>204

おもしろすぎるっっっｗ

>>204

＞同じ男として
またこれかよ〜
ふざけんな！！！！！
人格攻撃しかできないのか！
だからフェミは嫌われる〜

>>41
・女性は感情的で客観視に欠けるから選挙権を認めない。
・女性は精神的にナイーブで社会人として使いづらい。
　だから、女性の社会進出は認めない。
・女性は空間認識能力が低いので車の運転に制限を設ける。

反論できる？
精神が云々で片付けるなら、こういうトンデモ論がまかり通って
しまうよ。

>>200
頼むから私のレス読んでよ。なんでその結論に達するの？
女性と男性が同じ結果を出した場合、
評価されるのは男性。
なぜなら、評価する上司の多くが男性で、
その上司には固定観念があります。
紛れもない事実です。
「男は働いて女は家事」
これは非常に多くの男性が思ってることですよね？

イルカさんですか？

>>206
同意。
ブス女は価値なしって言うのと同じ

>>211
本当に男と女が同じ実績を上げたら
女の方が評価されやすいよ

なぜならそうした方が社内的に（社会的にも）ウケがいいから

>>197
だから裁判官に聞いてって。

聞いても無駄だ。なぜなら、他人の精神的ショックをはかれる人間なんていないからだ。
裁判官が答えられるわけがない。

おまいの妄想にすぎないからだ。
おまいは真性のヴァカであることがわかった。

>>101
どうして社会の秩序をあえて崩壊させる必要があるのだ？
その先になにがあると言うのだ？

>>211
>その上司には固定観念があります。
>紛れもない事実です。
断定できるの？根拠を出してよ。

>>210
・女性は感情的で客観視に欠けるから選挙権を認めない。
・女性は精神的にナイーブで社会人として使いづらい。
　だから、女性の社会進出は認めない。

異論ありまくりです。

・女性は空間認識能力が低いので車の運転に制限を設ける。

ただ、これは事実というか、科学的に証明されている
からいいと思います。

>211
女性と男性が同じ犯罪を犯した場合、
重い罪をきせられるされるのは男性。
なぜなら、評価する裁判官の多くが女性尊重主義者で、
その裁判官には固定観念があります。
紛れもない事実です。
「男は計画的で、女は夫かかまってくれなかったからとか」
これは非常に多くの判例が物語っていることですよね？

春菜ちゃん事件では
マスコミは犯人の女を被害者のごとく祭り上げました・・・

>>218
・女性は空間認識能力が低いので車の運転に制限を設ける。

ただ、これは事実というか、科学的に証明されている
からいいと思います。


そういう決め付けを差別いうんだ！

>>219
そうですよ。
なぜ、女性尊重主義者なのか考えたことがある？
裁判官の時代は男尊女卑で
今の社会情勢では、男女平等
こうなった時、女性を保護しなくては
という働きになるのは分かる？

折角だから・・・・２２２をもらっておくよ・・・

・・・・２２２に災いが・・・・降りかからん事を・・・

>>207
そうだな、俺も他板にいくよ。

>>212　マンガ狂 ◆4FMangA47
イルカじゃないような気がする。
イルカは少なくとも41よりはまともだった。
それなりに議論もできた。

41はイタすぎる。

>>221
科学的に証明されているのに
差別？

裁判官が絶対的な正義と考えるのには無理がある。
また民衆が絶対的な正義と考えるのにも無理がある。
人間が人間を裁くのは本当に難しいと俺は思う。

>>222
感情論

>>225
そか｡｡
煽り抜きで、この手の事を言う女性はみんな、同じに見える｡｡

>>227
正論
そして同感

>>226
それは平均的な女の場合。
優れた女の可能性をつぶすきか？

>222
男尊女卑の時代の裁判官だから、
女は弱いからそんな大それたことしないし、かわいそうだからと思ってるからだろ？

>>231
何かを比較する場合、
平均値で見るのは当然だよね？
例外をあげたらきりがない。
可能性の話しはしてない。
脳神経学的に証明されてる事実を語ったまで。

>>232
そうですよ。
それなのに男はそれを
男性差別と言って騒ぎたてる。
それが違うのは分かるよね？

41さんの言うこともよくわかります。
みんな冷静になって！

>233
平均値で見たから男は外、女は内って世界だったはず。
平均値で見ると女は仕事辞める確立が高いから、大事な仕事を与えにくい。
と言うことでよろしいか？

>>233
平均的な男性女性像をつくって
そこにあわせるってことか！？

>234
でも実際には違うから差別なんでしょ？フェミの皆さんはそういってるんでしょ？他のところで。

>>236
今の世の中ではそうだった。
ただ、社会が男女平等と言っているのに、
実際は大事な仕事を与えにくくしてるのは
納得いかないでしょ？

あと、確立じゃなくて確率ね。

>男尊女卑の時代の裁判官だから、
>女は弱いからそんな大それたことしないし、かわいそうだからと思ってるからだろ？

>そうですよ。
>それなのに男はそれを
>男性差別と言って騒ぎたてる。
>それが違うのは分かるよね？

要するに裁判官は前時代的な固定観念に基づいて
性差別しているということだろ

今の世の中ではそうだった。
ただ、社会が男女平等と言っているのに、
実際はそういう判決を出すのは
納得いかないでしょ？

校正ありがとさん。

>>239
誰も大事な仕事を与えにくくしてないが。
大臣までいるご時世に。

>>239
それなら性別の枠にはめて賠償額が違うのだって納得いかないでしょ？

>>238
差別じゃなくて区別ね。
明らかなフェミは私も嫌い。
田嶋さんなんて女性からみても
腹が立つよ。あの言動が
女性を貶めてることなんかわかってないからね。

>>239
申し訳ないけど
俺が上司なら君には重要な仕事はさせられない。
論理がめちゃめちゃだ。

タッキーと菅井きん（ゴメン）が同じ顔の怪我しても
賠償金タッキーが低いってのはどうよ？

>>244
「差別」と「区別」の違いは何？

無能スレのイルカみたいだね>>41は・・

>>41
237にも答えて

>>241>>243
また同じこと言わせるの？
男女平等＝感情も受けるショックも一緒
ではないでしょ。
男性、女性が言われて嫌な言葉は違うでしょ。

俺は、フェミが自分たちの利権のために「女性差別」ばかりを強調するのが一番腹が立つ。
だから男女平等と言うなら「男性差別」と言う言葉もありだと思っている。

同感。
「差別」と「区別」の違いは何？
明確に答えろよ>>41

>>247
きっと
　女に不利なことは「差別」
　男に不利なことは「区別」
なんだろうね

>>246
それは分からないだろう。
>>247
辞書で調べて！

なんで女の方が精神的ダメージが大きいと決め付けるのだろう？

>>239
それなら平均値で見て女も男と同等に仕事をしないとな。「女だから」等と言って
遅くまで残業しなかったり転勤を渋ったり、危険、きつい、汚い仕事をしないなら
男と差があって当然。

最後はあらゆる点で完全男女平等にするしかないと思うんだが。
フェミは優遇を手放したくないから反対するだろうけど。
女を過剰に保護する時代は終わってると思うよ。

>>249
頼むからちゃんと読んで

女は特権を守り新たな権利を得ようとする。
「女が社会に出てもいい」
と言うわりに
「男が専業主夫やってもいい」
とは言わない。

自分は社会に出て行く気満々なのに養ってもらう気も満々である。
心構えからして汚いよ。

>>250
じゃあ、マッチョ的にいえば、
結婚しても仕事しようとする女は、男性にセクハラしてることになるな。
家事を放棄して、仕事して、あわよくば、男性に家事をさせようとするフェミ女は、
男性の自尊心を傷つける、セクハラ女だ。

と、なる。

>>41
答えろ。
精神的ショックはどっちがでかいんだ？

タッキーと菅井きん（ゴメン）が同じ顔の怪我

>>261
まぁ普通に考えると…

>>259
そういえば、「共働きについてどう思いますか」というアンケートはあるが、
「専業主夫をどう思いますか」というアンケートは、半分タブーみたいになってるな。

>>256
うん、だからいけないの。
男女平等なんだから仕事も
男性と同じ様にさせればいいだよ。
私はそれの方が嬉しい。

>>260
そもそも男性が結婚してセクハラされてる
なんて思いますか？
>>261
私は裁判官ではないし、分かるわけもない。

>>264
しかし女は
「仕事をやらせろ」
とは言わず
「賃金を平等にしろ」
という。

>>259
何が汚いの？
看護婦知ってる？

>>264
俺は「男女平等」というのがそもそもの間違いだと思うが…

女に港湾労働あたりもやらせようというのだから立派なもんだ
隆々とした筋肉の女がたくさん必要になるな

うげ、250以上もレスがついてる


馬鹿じゃねえのおまえら？

厨房にも程がある・・・・・
　
　
　

>>265
思う思う。
結婚後のＤＶがあるように、結婚後のセクハラ、ＤＶはあるだろ。

じゃあ、精神的苦痛の性差を認めるなら、
女にお茶をいれさせるセクハラより、
男性にお茶をいれさせるセクハラのほうが罪が重いな。

だって、男性のほうが、お茶くみをさせられる精神的苦痛が大きいから。

>>41
看護婦は夫の専業主夫を認めるのか？

>>266
誰が言ってるの？

有事法制(戦争法）は必要ありません！！！

有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府　　―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることができる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家　　　―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なものにする。
４、自衛隊　　　―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。

有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民　　―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
　　　　　　　　　　　戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
　　　　　　　　　　　自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
　　　　　　　　　　　医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア　　　　―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界　　　　　―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。

どちらでもない
１、北朝鮮　　　―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
　　　　　　　　　　　　有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。　　　

有事法制ができてしまうと、市民の人権や、生活の自由は大きく制限される。
有事法制は、国を守って市民を守らないものだという事を政治家が言っている。
北朝鮮は全然、戦争する気はないのだが、
北朝鮮問題を利用して、知らないに国会では、政治家や日本政府、アメリカ政府や
自衛隊などの権力者のための法律を作ろうとしています。
（武力に頼らない）本当の平和のために、市民の自由のために
有事法制は反対だ！と声を上げていきましょう！！！！！！！
もう、政治家にダマサレていてはダメ！！！！！！！！！！！！！！！！

>>250
君は平均して女性の方が勤続しない結果が出ているのに、
男女平等が謳われる今において、女性に大事な仕事が回らない
のが納得いかないのでしょう？

ならば、平均して男性のほうが外傷に対してショックが少ない
（と君は考えている）事だって、男女平等の今でも賠償額に
差があるのは納得いかないでしょう。

>>267
>看護婦知ってる？

だからそれが「例外」の内に入るのでは？ここの例を挙げればきりが無いと
いったのはあなたのはずだが？

×ここの例
○個々の例

>>268
違うよ。体力的なことは抜きにして。
残業の問題とか言ってるだけで。
>>270
罪？何を言ってるの？

精神的苦痛の性差を認めるなら、
それは法的処置だけでなく、日常・社会的な評価でも、認めるべきだ。

つまり、男性のほうが給料が少ないと精神的ショックが大きいから、
男性の給料を多くしてあげる必要がある。

その代わり女には、化粧か料理の場面で、なんらかの優遇をしてあげよう。

という、昔的なやり方でいきますか？

>>274
全く理解してくれてなくて残念です。
>>275
例外をあげるから私も例外あげただけ。
だからもうやめましょう。例外は。

>>277
だから、セクハラの罪だよ。
ちゃんと読んでくれよ。

君は、自分の居場所がわかってないようだな。立場というか。

その程度のレスか・・。
拍子抜けした。

全ての生物は遺伝子で規定されている。当たり前の事。
子が親に似るのも遺伝子を受け継ぐからだ。

顔に被害を受けた男の精神的ダメージが同じ被害を受けた女の精神的ダメージよりも
低いと規定する遺伝子は存在しない。

だからな、精神的苦痛の性差を認めることは、
現代では、性差別になるんだよ。

わかんない奴だな。

>>278
正論なんだが、判断・解釈が難しくて法的運用が困難だ罠。
何をもって公平とするか、釣り合いが取りづらいというか。
女の一切の優遇をやめれば一番良いと思うんだが。

>>277
>違うよ。体力的なことは抜きにして。

この時点でそもそも平等でない事に気付け！って事。体力が無いなら他の部分で
男を上回らない限り男と同等に扱われる資格は無い。

41さん、感情に流され過ぎですよ。

>>280
罪って誰が罪と思うんですか？
それをさせる人間ですか？
なんでそれがセクハラになるんですか？
セクハラ＝セクシャルハラスメント
性的に非難することですよね。
お茶くみがなんでセクハラなんですか？

体力的にも精神的にも弱いと認めてるのに、なんで同じ仕事が与えられると思っているんだろう？

とある女性議員が言いました。
「女性が不快だと思った全部セクハラなの！」

つまり、

　　　顔に傷がついて、男性より苦しいというのは、
　　　自らの外見が男性より価値があるという、男性差別的な価値観に基づくものであり、
　　　それは自己中心的に肥大した、自尊心が前提にあるため
　　　そのような精神的苦痛を元に、慰謝料を請求することは、できない。


これがあるべき、正しい平等な判決である。

しかし、実際の司法では、部分的な性差考慮＝女性優遇、男性差別が横行しているのだ。

>>284
同等と扱うように言ったのは誰ですか？
そこら辺を理解しないと議論できません。
>>285
すいません。

>>287
違う違う。
正しくは
体力的にも精神的にも弱いと認めてるのに、なんで同じ賃金が与えられると思っているんだろう？

逃げるな。
辞書じゃなくて41の定義をきいてんだよ

「差別」と「区別」の違いは何？
明確に答えろよ

>>289
まさしくその通り。
>41が理解できるかどうかは激しく疑問だが。

>>288
基地外ギインダ・・・

顔に傷がついた白人のほうが、黒人の場合より慰謝料が高い。
なぜなら、白人のほうが美しく、外見に対してプライドがあるので、黒人の顔に傷をつけるより罪となるからだ。

といってるようなもんだ。

もっといえば、白人の子供を殺すほうが、黒人より罪になるとか。

そんな意見が許されるわけがない。

>>293
同感。
41は痛すぎるから無理だろ

>>290
あなたが>>264で
>男女平等なんだから仕事も
>男性と同じ様にさせればいいだよ。

と言って言る。

>>289
顔に傷がついて、男性より苦しいというのは、
自らの外見が男性より価値があるという、男性差別的な価値観に
基づくものであり

これは女性の論理ではなく男性の論理も含まれています。
男性もこのように思っているんですよ。

　女は顔に傷がつくことによって、結婚条件などに大幅に影響が出る。
つまり容姿がその人間の価値、一生の幸福のほとんどを左右する。
実際の事実の一面を表していると思う。

これを女性側が認めるのなら、賠償額に差がつくことも認められる。

しかし女性人権団体の思想は容姿に根ざす区別を是とせず、
その一方で、社会面での男女平等は認めろと主張する。
いかに？

「女性差別」の主張の行き過ぎ＝「男性差別」
俺はこのあたりに問題が隠れていると思う。

>>295
同意。
まともな日本人もこんなにいるんだと思うとうれしぃ

>298
今の男はそんこと思ってないと思うよ

>>295
意見じゃなくて過去の歴史からそうでしょ。
つまり今の日本では
男女平等と語っているものの
男は白人で女が黒人が
現実じゃないですか。
>>297
だから、体力的な部分では除いてと
書くのを忘れました。
ただし、男性ではできない
仕事があるのも事実ですから、
相殺してください。

>>299
未婚者の男性と既婚者の女性では男性の方が賠償額が高いのだろうか？

>>302
今の男ってまさか中年層も含まれていませんよね？
多くの上司はそう思ってるでしょう。

>>298
男性もこのように思っているんですよ。

おれ男だけど思ってねえよｗ

http://life.fam.cx/

>>300
隠れてます。
男女が同じでない限り、
男性差別も女性差別も存在する
と思います。

>>303
>男は白人で女が黒人が現実じゃないですか。

これはただの主観なのでアレとして･･･、
容姿の被害の精神的苦痛を男女平等にすることに異存のある男は
いないです。これも男女平等にした方がいいですよね？

>>306
大多数は思ってると思いますけど。
これをわかってるのは男性の方だと思います。

男性では出来ない仕事とは？

>>303
>ただし、男性ではできない
>仕事があるのも事実ですから、
>相殺してください。

具体例を挙げてください。それに体力的な部分というが長時間残業やきつい作業
だって体力的な部分に入ってしまうがそれらについてはどう考えてます？

>>267
>看護婦知ってる？

その「看護婦」って言葉さえ「女性差別だ！」って言わてるんだぜ。

会社員はだせぇよ。いや煽りじゃなくてさ、マジでそう思ってる。
この前某所に出向いたとき、職業聞かれて公務員と答えたら
うらやましそうにしてたな（藁
他にも資格取得のため学校に入ったが、手続き用紙の職業の欄に（某役所）書いたら
「すごいですねぇ〜」って言われるよ。しかも一度や二度じゃない。困ったもんだ（藁
そういや思ったんだが、低レベル会社の奴はそんな時どうすんだ？
他にも人から職業聞かれたりしたときとかさ。
自分の勤めているDQN会社を記入したり、言ったりするのか？
人に胸張って言える会社は例外として、DQN会社だからなぁ
しないよな？屈辱的だもんな（藁
まあ会社員は世間ではダサいと思われてるってことだ。
ほんと煽りでもなんでもないんだよ、申し訳ないけど。今の世の現実、そのまんま。
子供がなりたい職業・親が子供に就いてもらいたい職業�ｂPだからな、公務員は。
いかに民間が敬遠されてるかってのがわかる。
貧相で肩身が狭い、いつも体がヘトヘト、女が近寄ってこない、疫病神
そんなイメージしかないよ。
まあ公務員になりたかったけど試験に受かる頭がなかったので仕方なく民間に行かざるを得なかった
奴は少しだけ同情してやるよ。
民間で公務員の文句つけてる奴って本当は公務員が羨ましいと感じてる奴ばっかり（ｗ
心の奥底に本心を隠してるんだろうねぇ。都合のいいように必死で自分の立場を正当化してる。
まあ悪いとは言わないけどね。現実から目をそむけて生きれるのも人間のメリットだし。
あと景気は回復するだろうなんて思わないこと。つーか景気はずっと回復しないし。
民間人の立場はこれからもずっとこのままだよ（ｗ

逃げるな。
辞書じゃなくて41の定義をきいてんだよ

「差別」と「区別」の違いは何？
明確に答えろよ

>>303
つまり今の日本では男女平等と語っているものの
>男は白人で女が黒人が 現実じゃないですか。

だから、俺の比ゆの意味を理解してくれよ。

>男は白人で女が黒人が 現実じゃないですか。
だから、そうなってない例を、顔の傷の慰謝料で、バレてるじゃん。


おい、みんな
この４１っていう人、意見がおかしいだけじゃなく、なんか変じゃないか？
こっちの意見のポイントをそれて、関係ないレス返してくるぞ。
自分の言いたいこと言ってるだけじゃないのか。

ぜんぜん、俺の言ってるポイントを理解して、反論or納得なりしないな。
頭悪いのか？
いまいち、議論のかみ合いがよくないな。

>>309
だからそれまで私は平等にする必要はないって言ってるんです。
>>311
男性でもできない仕事はないけれど
（男性しかできない仕事なんかないでしょ？）
看護士、保育士、客室乗務員などなど

>>41
>>303にはっきり「男性では出来ない仕事がある」と書いているが？

都合の良い事はそのままに、都合の悪い事は「差別是正」

じゃあさ、顔の傷以外で、
逆に男性のほうが慰謝料が高くなる分野を考えてくれよ。

たとえば、男性の足を折ったほうが慰謝料が高い、
なぜなら、男性は金を稼がないといけないから。
とかさ。

女が優遇される法律しかないんじゃないの？
実際は。

レスが多すぎて返答できない。
しかも名前書いてないから
誰が誰だか分からないよー。

>>317(41)
自分のカキコを忘れたか？もう一度>>303を読んでみな。

>>320
つみき氏だけに返答しろっての。
ポイントの掴めない香具師だな。

まだ、やってたのか。
ねばるねぇー。

俺は女性差別主義者じゃないし、男女平等がいいと思っているよ。
41 あなたもそう考えているのでしょう。
でも現実は男性差別が存在している。これは認めないと話にならない。
もちろん女性差別もある。

この板の男は、真の男女平等主義者だと思うよ。
本当の男女平等社会が実現できれば良いと考えている。

でも、今までのあなたの発言は、あなたが嫌いといったタジマさんと同じものにしか感じられない。
あなたをはじめ多くの女性が、そのような考え方をしているかぎり真の男女平等社会など実現しないよ。
あなたのような論理の破綻している、女性特有の感情先行、自己中心的な発言を聞くたびに男性は、あきれ、馬鹿にし、失望するだけだよ。
真の男女平等社会を実現したいのなら、一度冷静になって考えてみてほしい。
今のあなたの考えでは、男性はまともに相手にしないよ。
発言すればするほど・・・

>>316
女と議論すれば普通にそうなる

他にも返答できるのならともかく。どうせ無理だろ。

>>316
そうだよ
41はオカシイ
わかってる
都合がわるい質問は答えないし、
典型的な職場の迷惑女だろ。
重要な仕事をもらえないのは自分のせいだが気づく様子もない
こういうが男性差別の敵

>>319
判例をあげましょう。
交通事故、あなたが例をだしたように、
手の切断等は
女性よりも損害賠償が多いのです。

>>317
>だからそれまで私は平等にする必要はないって言ってるんです。
なんで？

１００歩譲って、男性の顔に傷つけるほうがマシって考えの人がいいとしても、
国の法律は、平等であるべきだろ。

女に都合の悪いところは、平等にすべきだけど、
それ以外は、男性差別ＯＫ、女性優遇マンセーってか？

フェミゾンしね！

女にそんなに価値があるのかねぇ

>>319
平均収入が男性の方が多いことから、男性に対する死亡時の賠償額が
多く見積もられていたが、これは男女不平等であると判決が出た。

>>322
私もつみき氏と議論したいと考えていました。

>>323
その通りだね。
本当にそれだけなんだが、女でそれをスパッと理解できるのが
不思議なほどに少ないのはなぜだろうか？
女が女であるだけで不当に扱われるのは、みな反対だろう。
それを差別というわけで。男だって同じってだけの話なのに。

>>327
ソース希望

>>326
>そうだよ
>41はオカシイ
>都合がわるい質問は答えないし、

やっぱり、そうだよな！

なんか意見の違いだけじゃなく、
ときどき話がかみ合わないところに、違和感を感じてたんだ。

>>327
>手の切断等は
>女性よりも損害賠償が多いのです。 （男性のほうが）
なに！？
ほう、それは知らなかった・・・。
意外だな。

>>328
国の法律が平等なら、
もっと女性は男性と同じように
平等に扱われていると思います。

バカだから、フェミゾンなのか、
フェミゾンが、バカのふりしてるのか・・・。

>>334
だから、２，３分で長い文章で
レスされても答えづらいし、
誰なのかも調べるのが大変だったんですよ。
そこはすいません。

>>335
ﾊｧ？意味不明。

>>322 >>331
いや、俺だけにしぼらないでくれｗ

４１さんが、整理つかないようなので、名無しさんも、
気がむいたら、一時的にコテを名乗ってやってみてくれ。

４１へ

あなたがこのスレで一人で頑張ってるのは認めるけど
この板のツワモノ連中を相手にするならもう少し勉強
して来た方がいいな。

>>335
いやいや、だから
法律は、その時代的には、最良のものを作ったはずなんだ。
それを、現代に合わせて、変えていけばいいのさ。

この板から、男性の人権意識が高まり、男性差別についての認識も深まるから、
社会が変わっていくとともに、法律も変わるべきだね。
顔の慰謝料のこととかも、平等になっていくと思う。

逃げるな。
辞書じゃなくて41の定義をきいてんだよ

「差別」と「区別」の違いは何？
明確に答えろよ

>>333
ソースないんですけど、
慶應大学の教授が確か
「男女における交通事故損害賠償（？）」
とかいう論文に金額の差異があって、
確かに男性が多くもらっていました。
ネットでは多分探せないと思うんですけど。

外国の女性は先進国でも発展途上国でも一生懸命努力しています。
女が無能で何もせずに言いたいことだけ言って生きていられるのは日本ぐらいです。
どこが女性差別なのでしょうか。

基本的に義務や責任と権利と自由はつりあうべきなんだ。それが性差を理由に
優遇（権利や自由を求める）したり逆に義務や責任を押し付けたりするから
「差別だ！」とここの板の住人は言うわけだ。

女性差別もあるし男性差別もあるだろ。
オレは女性専用車両はあぁいう方法でしかどうしてもできないの
なら仕方がないしアンケートとられれば賛成する。
けど、マックとかさ、あれはあきらかに行き過ぎた「女性サービス」
だと思うぞ。
男から見たら「差別された」と思う。
個人的には映画が好きだからメンズデーだって作って欲しいな。

女の得になる部分においては慣習や社会通念を持ち出し、女の損にな
る部分においてはそれらを無視した理想（男女平等論）を持ち出すの
だからご都合主義と言われて仕方ない。

>>341
そうですよ。法律は社会に沿ってあるべきです。
ただ、前にも言ったように男と女は
体も性格も異なるんですから、賠償に関しては
一緒じゃなくていいと思います。
>>342
ここで話しあってるのは言語学に沿った
定義を示しています。
だから差別と区別の定義は
辞書で充分です。

>>344
日本での話しをしています。外国はどうでもいいです。

>>343
死んだときに貰える慰謝料な。
それは男女の生涯所得の平均から決められてた。
で当然男が多かった。
だがそれはもう違憲判決が出てなくなったはず。

>>349
344は日本の話をしているだろ。外国を比較対照に出しているだけ。

>>346
法律と企業の営業戦略を一緒にしないで下さい。

>>348
そう言い切るのはどうかと思うよ。
オレは事故で顔に傷がついたとして、賠償額が
女より低かったら、仕方ないとは諦めるが
できれば、平等にしてくれと内心思う。
男でも整形するヤツが出てきてるだろ。
最近の男は顔やファッションにもかなり気を使ってるよ。
だからって、あぶら取り紙やファンデーション持ち歩いてる
男はキモイけどな。

>>348
>ここで話しあってるのは言語学に沿った
>定義を示しています。
>だから差別と区別の定義は
>辞書で充分です。
このスレでさっきから言われているのは
辞書的な言葉の意味などではなく
これらを
「どういう基準で使い分けているのか？」
ということだよ

>>343
それは年齢や収入、扶養家族、保険の掛け金、システムなどが全く同じ条件
なのに性別が違うってだけで賠償金額が違うって事か？

例えばヤンキースの松井とあなたが同じような事故おこして
松井の方が賠償金高いって言うのは決して男女差別じゃないんだぞ。W

>>352
わり。
けど、それなら先にそれを言ってくれてもいいんじゃないの？

>>350
いや、死んだ時だけでないです、
その論文では。

＞この板から、男性の人権意識が高まり、男性差別についての認識も深まるから
←一匹、基地外がいます。

差別なんてことばは便宜的なものにすぎないのさ、結局

日本の女の特徴
女性の権利はアメリカ並にとか言いながら、自分らが外国人女性から劣っていると
指摘されると蓋をする。
ジェンダーフリーとか言いながら、都合の良いところだけ男女の身体的差異を持ち出す。

2歳の女児が交通事故で亡くなった時、逸失利益が同年齢の男の子より低かった
今年９月、最高裁判決でやっと男女両方の平均賃金額を基準にする事で男女差がなくなった

↑だな。

だがフェミは男が顔に傷を負っても女より慰謝料が少ないのは当然だと言い張る。
これが許されてる日本は異常。

>>353
それでもそれは少数の男性の意見ですよ。
>>354
私は辞書どおりに使いわけているだけです。
>>353
そんなのわかりきったことです。
>>356
何をですか？

ダカラ、
辞書じゃなくて41の定義をきいてんだよ
今のあなたの頭にある定義だよ。
自在に使いこなすみたいだから、
何が「差別」で何が「区別」なのか教えてくれないか？
明確に答えろよ

>>360
権利も結果もアメリカと同様でないなのは明らかですすよ。
>>361
交通事故で死んだのと傷を負うのをどうして
同列に語ってるのですか？
事象が全く違いますよ。

>>362
オレへのレスが２つあるんだけど・・
おそらく後者がオレのだろ？
わかりきったことって言うけど、それが大事なんじゃないの？
オレは女性差別に耳を傾ける気はあるし、それでいて
男性差別も考えていきたいと思ってる。
君は自分の主張だけしかしてなくない？
わかりきったことを考えるのも大事だろ。

>>363
＜差別＞
偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して
不利益・不平等な扱いをすること。
＜区別＞
あるものと他のものとの違いを認めて、
それにより両者をはっきり分けること。

>364
アメリカの職場は深夜まで女性も頑張っています。
５時になったら女が空になる日本の職場とは違います。

>>362
>私は辞書どおりに使いわけているだけです。
「こういう場合には差別、こういう場合には区別を使います」
などと書かれた辞書にはお目にかかったことがない

どちらの言葉を選ぶかは使う者の判断に委ねられている
だからあなた自身が使い分けている基準を示さない限り
このスレにいる人は誰も納得しないだろう

>＜差別＞
>偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な
>扱いをすること。

賠償額の差異がそのまま当てはまりますね。

>>364
じゃあさ、
男の殺人は懲役三年だった。女の殺人は懲役５年だった。
これはおかしいから両方、三年以上無期または死刑になった。

男の傷害は懲役１０年だった。女の傷害は懲役２年だった。
でもこれはそのままで当然だと>>41は言いました。


とこういうことだよ。
もういいかげんにワガママ理論はやめてくれな。

>>365
すいません。２つにレスしてしまいました。
あなたへのレスは前の
それでもそれは少数の男性の意見ですよ。
です。つまり女性と同じ損害賠償が
もらえると思ってる男性が多いじゃないですか。

女の子がこの板を見て気分を悪くするのは
わかるよ。
多くが男性論女性論なんて程遠い内容だからさ。
オレは「女なんて」「女のくせに」とは
思わないし、差別についてだって両方の意見に
耳を傾けるべきだと思ってるよ。
けど、１はちょっと一方的過ぎないか？
議論するのに「自分だけが理解してればいい」
って感じがするよ。

>>369
どこが偏見と先入観をもってですか？
>>370
なんで当然になるの？
どうして>>364からその結論に達するのかが分からない。

>>41
都合がいいとき区別で
都合が悪いと差別。
基準を示さないで使い分けるなよ

>>372
そういう風に思う男性ならばいいんですよ。
私は男性は駄目とは言ってないですしね。

>>374
>>366に則って発言しています。

>>373
つまり計れるはずもない精神的ショックを「男は強いもの、女は
弱いもの」という先入観から賠償額に差を設けること。

実際、美容院で頭皮に火傷を負った男子学生が賠償額を女性並に
引き上げるよう訴えを起こしたね。
彼も自殺を考えるほど悩んだと言うし。

一般には、平等＝合理、差別＝非合理って思われてるけど、
本当は、差別が合理的で、平等が非合理なんだよ。
統計的にいって人が性別や年齢や学歴で現実に差があるわけだから、
賠償や保険料やその他で差別するのは合理的な選択（ratinal choice）。
だいたい、「人は皆、平等」っていうのが、主観的で非合理な思い込みなんだから。

>>378
その通り

いつから
「平等であることが絶対に正しい」
と多くの人が思い込むようになったんだろうね

>>378
私も同意。
最後に。
私が言いたいのは
男女平等はもちろん推奨します。
ただ、男性と女性の体の構造と内面は
違うのだからそこは尊重すべきだと考えています。

最後と言っておきながら本当に最後に。
結構勉強になった。
ありがとーね。

もちろん、男性を蔑むのが
公平ではないよｗ

>>41
顔を大切にしている男が、
男と言うだけで女より安い賠償金は、
固定した偏見による差別だろうよ。

結局「区別・差別」の方はスルーされたままだったが
恣意的に使い分けてただけだろうから
答えられないのも無理はないな

名無しに戻るとするか…

>>380
>ただ、男性と女性の体の構造と内面は
>違うのだからそこは尊重すべきだと考えています。

結局これを理由にして女は義務や責任を軽く、自由や権利は同等以上に、
それに対して男は義務や責任を重く、自由や権利は同等以下って言う風に
なってしまうわけだ。だからこの板の住人は「男性差別だ！」といって
スレを建てたりレスしたりするわけだ。

★２日間無料で美人のオマンコが見れます★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

＞３８３
その辺は個別に自力で論証して行くしかない。
たとえば、職業がモデルや役者なら、認められるだろう。
でも統計的には男女で差があるわけだから、差を設けるのは、
合理的な選択（rational choice）というもの。
どこかで予め線を引いとかないと、社会が機能しない。

>>376
辞書に則て発言してるって事だろ？

でも、例えば辞書で「主人」を調べると
「妻が他人に対して自分の夫をさして言うことば」とある。
皆、普通に使う何の変哲も無い言葉だ。

しかし、その言葉さえ「女性軽視だ」と騒ぎ立てるフェミがいる。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051891923/l50
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003050100037.htm

因みに４１さんもつい使用してしまった「看護婦」も女性差別語。
何故、罪になるかわからなかった女性のお茶くみもセクハラ。

>>387

その理屈で言えば、別段モデルでも無い
女が顔にどんな傷を負おうが就業している男性
より賠償金が高くなる合理的理由は何も無い。

例えば、営業職の男性の顔に真一文字の傷が
ついたら職務遂行上大きな障害となり得るが、
その多くが家事従事者である女については
金銭的な損害がそもそも殆どない。
(元々稼いでいなかったのだから。)

精神的苦痛の性差については、合理的な根拠が
特に見つからないので考慮する必然性が無い。

＞３８９
実社会に出て人並みに働けば、それが合理的だって分かるようになるよ。
現実の合理性というのは統計的な事実と政策的な判断であって、
観念的な論理とは違うんだ。

>>390
何言ってんだ？
現実的に合理的だったかどうかは歴史が判断するんだよ
脳内妄想も大概に

>>71がいいこと言った。
このように嘘をついてまで男を罠にはめようとする女の腹黒さ、恥知らずだね。


71 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 03/05/22 19:34 ID:DO7pdZyU
>>68
+Ek9PNKFじゃないけど、

フェミの詭弁の一つに「男も育児」があるね。
でも内容を見れば、「女も育児をしない」の方が正しい。

なにがなんでも男性を悪者にしたいという意図がミエミエで引く。

「男も育児」は女の言葉遊びの一例。
言葉とは別の結論を導こうとしてるからね。

最近2ch内ｻﾖの巣窟と化した、Ｎ+速からの侵略行為が始まったのか？

一般的に男性が女性を養う傾向が日本社会にはあるので、一般の男性と女性の間には
賃金格差があってしかるべきです。

>>394

正論。

思うのは、世代でクッキリと意識の差があって、
現場の意識に法整備が全く追い付いてないってことだな。
男尊女卑思考なんて50年前はあったのかどうか知らないけど
女性解放運動後の世代には、もうその思想を持ちようがないもん。
特に若い男性は自分に身に覚えのないことを（しかもダブルスタンダードで）責められ続けて非常に苦しいことになってる。
続々成立するクソ法案も、この苦しい今を生きる人間に
必要なものが全くわかってない、見当外れなもんばっかりだ。
トップと国民の意識が常に30年はかけ離れてるとなると
次の世代もその次も苦しみっぱなしですよ。
やっぱこの国はダメだ。みんな脱出準備！

>>380
＞ただ、男性と女性の体の構造と内面は
違うのだからそこは尊重すべきだと考えています。

その考え方なら、その差に基づいて男性の方が賃金が高くても
問題ないと考えてるよね？

>>397

>>397
>>380=41のいっていることは、
男女平等なのだから男も家事育児をすべし、

でも女の方が体力ないのだから、キツイ仕事はさせるな
出産・育児休暇もきちんととらせて、それが昇進・昇給の
ハンディにならないようにしろ、

といっているだけ。いつものフェミ屈となんもかわらんよ。

400

すみ○、何お嬢さんぶってんのよ。
いくら、ブランドで格好つけたって、「男に興味ない」とか「今は女がスキルをつける時代」とか言ったって、
あんたがバイブ買ってんの知ってんだから。　友達がその店やってんだよ。
世の中、狭いよねー。　お酒の席であんたが人生語るとき、こっちは笑いこらえるのに必死だよ。

俺には399等は論理的に見えるのだがフェミにはそう見えないのかね？
いまだにまともな反論を見たことがないぞ。

>>380
＞＞ただ、男性と女性の体の構造と内面は
違うのだからそこは尊重すべきだと考えています。

男女雇用均等法は間違ってるよね。

>>396
おお、まったく同感。
同じこと考える人がいてうれすぃ！
脱出しかないよな・・・

政治家と官僚が、フェミの洗脳から解かれるまでが地獄だな。

顔のキズだが、深さ×長さで計算し男女一定の額にすれば
いいんじゃないか？

温度差が違うんだよね。
何で今の若い世代に復讐するかね、フェミのおばはん達。
やるなら同世代の人をやれや。
身に覚えの無い加害者扱いをされて、もううんざりだよ。
この板は女嫌い・不信の人が集まってるようだけどさ、

それってフェミのせいじゃん。
わかってるんかな。

男女平等と叫びながら、女の高下駄裏口入学を指摘するなというのだから異常。
今の世の中はすでに女の屁理屈によって女尊男卑社会が確立されている。

顔の傷に対する賠償額は男性の基準を女性並に引き上げて、男女
公平にすればいいだけなのに、なぜそうしないのか？

公平にして不都合な事など、そもそもあるのか？？

＞何で今の若い世代に復讐するかね、フェミのおばはん達。
現実を省みない理想は時として現実を悲惨にするものです

復讐事態が逆恨み
男に徴兵、強制労働があり野垂れ死にした過去がある。
今でもホームレスは男が多い。
女にはそんな過去はない。
女は自分に都合のいいことしか持ち出さない。

太平洋戦争におけるジャングルなどでの日本兵の悲惨な体験を聞いても
フェミ女にとっては「自分には関係ないこと」だから気にもしないんだろうな

男社会だからしょうがないというのが糞フェミの言い分なんだが、
それは女が認めてきたからかあるいは能力がなかったからそういう社会に
なったんだけどね。

非常に情けない話だが、>>411のように男は自分に都合の良いことしか持ち出さない。
女にも強制労働があったことは知ってると思うし、男女の雇用差別があったことも事実。
男にも過去があり、女にも過去がある。
女の悲惨な過去だけ持ち出すフェミも阿呆なら、411のように男の悲惨な過去だけしか認めない男も阿呆。

>>414
男だけが悲惨だったのじゃなく、男の方が悲惨な目にあったって事でしょ。

>>415
＞女にはそんな過去はない。

と断言してるよ。

>>414
１流大学、工学部、法学部、経済学部は男が多い。
底辺大学の文学部は男でも就職は決まらない。
で、そこは女が多い
＞男女の雇用差別があったことも事実。
差別の捏造だな。

俺も女性差別は存在すると思う。
だがそれは男性差別よりはるかに軽い。

>>416
まあ文章の解釈の仕方だわね。

フェミは権力持ったマッチョを叩けないからって
私怨で若い男の子を叩くなよ。
オカマが急増殖してるじゃねーか。
歴史的に見ても男はマッチョよりオカマのほうが性質わるいんだぞ。
どうやって責任取るつもりなんだ。。。。

>>417
＞＞男女の雇用差別があったことも事実。
＞差別の捏造だな。

そうかな？
実際十数年前の求人広告には「募集男性のみ」といった項目は堂々とかかれていたし、
就職活動の問い合わせでも「当社は今年度男性しか採用しません」と断言する企業も多々あったよ。
それも捏造？？？？
都合の悪いことは何でも「捏造」扱いするなんて、ｷﾃｨｶﾞｲのやることだよ。
事実は事実として認めてようよ。
ｷﾃｨｶﾞｲﾌｪﾐと同じことしてる自分に、気付こうね。

「ありえないからぁ」なんていう
馬鹿語連発するカマ野郎が増えてきた、
こいつらの廃棄処分はフェミがやれ

>>421
男性のみ、女性のみって書いてくれてた方が就職活動しやすいとか思わんか？
それでもやりたい熱意があればぶつかればいいだけだろ。

>>421
男しか募集しないことは何で差別になる？
トンネル工事で男しか募集しないのが差別か？
レストランの給仕で女しか募集しないことが差別か？
能力に応じて募集することは間違ってない。

社会的な地位が高いところで募集されないのが差別で
社会的な地位が低いところで募集されないのが差別でない
というなら二重規範ですね。

人のことを基地外扱いする前に自分を見直そうね

まあ、昔の話をするなら女性差別も出てくるわな、まあ雇用差別だけ
だが。
でも今は男女雇用機会均等法によって男性差別だけになってるけどね。

>>423
そういう問題じゃない。
よく男性差別を「白人と黒人」に置き換えるけど、これも置き換えられるよね？
白人しか採用しないと公言している会社があったとしたら、貴方はその会社に「黒人は採用できない」と言われた黒人に対して同じことが言える？
差別じゃないといえる？

白人と黒人と
男と女じゃ
比較にならんと
思うのだが・・・ｱﾌｫかおまえ

>>424
そうそう。いわゆる３Kには女は進出しない。
何で進出しないの？汚くて辛い職業はほとんど男がやってるのに。

朝ゴミ出しをする時に何も感じない？
「何でゴミ収集車に乗ってるのは全て男性なんだろう？？？」って。
漏れは消防の頃から思ってたけどね。

それが差別として語られることはまずない。特に女側からは。
そんな都合のいいところだけ持っていこうなんていう理論は、

　　絶　　対　　に　　許　　さ　　な　　い　　。

>>424
確かに昔はガテン系も男性の募集しかなかったらしいね。
でも、最近はガテンな女性も増えたよね。
昔は社会的な地位の高いところでも募集されなかったけど、
社会的な地位の低いところでも募集されなかったんだよ。
今はガテンな女性も増えたし、スチュワードもいる。
能力の応じて募集する以前に「偏見」だの「固定観念」があったから募集してなかっただけでは？
スチュワーデスや看護師の男性の採用が増えたのも、その「偏見」や「固定観念」が減ったからだし、
それはそれでいいことだと思うけどね。
未だにそういう「偏見」や「固定観念」を別の言葉で言い換えて言い訳する輩がいるとは思わなかった（ｗ

フェミは何で管理職のポストなんか欲しがるんだ。結果がダメなら責任とら
されるだけだぞ。上にがるということは、下は上よりデキの悪いのばっかり
だ。上のヤツが図抜けた実力の場合はまあいい。

アフォーマティブアクションなんかでポストについたヤツだったら、上も下
も能無しだぞ。そんなんで、企業間競争にどうやって勝てるんだ。勝てる
理由がないだろ。

>>427
別スレ読むと、男性差別を人種差別の置き換える人はけっこういるよ。
ＴＵＴＡＹＡスレとかにもあったと思うから、参考までに呼んでみれ。

男は社会的に地位に高い仕事から低い仕事まで満遍なくいる
女が社会的地位の高いところに対等に尽きたいなら低いところにも
積極的に進出しろ。
いいとこ取りは認められない。
適材適所を主張するなら男女別の募集は正しい

>>428
禿同！！

女のガテン系はトラック運転手、クレーン運転手、ペンキ塗りなど
まず、女だげで男と同じ効率でトンネル工事からやってから主張するべきだな。

人種差別と性差別は構造的に違う気がしますけどねぇ

>>429
ガテンとかそんな表現やめようね。
はっきり３Kと書いて。
汚物をバキュームカーで吸い取る仕事を女をやってよ。
君も電車に乗るでしょう？
よくさ、線路のメンテナンス中に電車が来て亡くなる人がいるじゃん。
女もそういうので死んでくれよ。

>>428
汚くてつらい仕事？
例えば駅やトイレの清掃をする掃除のオバチャンとか？
例えば病人や年寄りの下の世話までする介護士とか？
ゴミの収集だけが汚くてツライ仕事じゃないでしょうに。

>>430
＞アフォーマティブアクションなんかでポストについたヤツだったら、上も下
＞も能無しだぞ。そんなんで、企業間競争にどうやって勝てるんだ。勝てる
＞理由がないだろ。
本当だ！
フェミは経営者の立場を考えろ！

男と同じにやることを期待できない女を募集しないのは差別ではない。
ダンプ松本見たいなやつはは少ない。
労働基準法は女だけに炭鉱労働を禁止している。
女がこの規則の廃止を要求しない限りはいいとこ取りをしたいだけ
と見られても仕方がない

女性って責任の重い仕事が女性に回らない事には抗議するけど、何で
危険だが体力が要らない仕事に配属されない事は黙認するの？

＞ 例えば病人や年寄りの下の世話までする介護士とか？
この手の施設では男が重労働を引き受けていて腰を悪くして
辞めて行くひとが多いと女の公務員から聞いた
信じられないなら近くの施設に行って見て来い

平成１４年度　厚生労働白書

労働災害発生状況

死傷者数　１３３５９８人
過労死　　１４３件
過労自殺　７０件

このデータって男女別になってないけど、この中にどのくらい女がいる？
男女別にする意味がないくらい、男しか怪我したり死んだりするヤツがいないってことか？

おまいら女は普通が好きなんだろ。会社の中で一番普通（数が多い）
のは平社員だ。じゃあ、今までどおりでいいじゃねえか。普通じゃない
のが欲しいんだったら、若い時に3年間ぐらい残業60時間オーバ、
休出ありでこき使われて、失敗したときにはホームレスになるリスク
を引き取れるのか？

それなりのことしないで上等なエサなんか手に入るわけないし、
サギまがいの手段で手に入れようとする根性のヤツは人の上に
立つべきじゃないだろう。

女の経営者が女を積極的に採用しようとしないところが
すべてを語ってる

>>441
ケースワーカーでしょ？
例えば特別区ってので区の公務員になると、
ケースワーカーをやらされるのはほとんどが男だって。
現職が言ってたよ。

社会的地位の低い職業って「進出」するものじゃないでしょ。
なんで、わざわざ目指さなくちゃいけないんだ？

つーか、昨夜活躍（？）した４１とか　今日はもう来ないじゃん。
それが全てなんだよね。仕事でもちょっと形勢が悪いとすぐ逃げちゃう。

レス多すぎ。
適当に流す。

>>436
ガテンと３Ｋは意味が違うよ。

>>439
ホントに？
もしホントだとしたら、それは問題。
そういう下らんとこで男性差別は女のためにもならないよ。

>>441
ごめん。その「施設」の仕事してるんだけど。
ちなみに正職員３８人中男性４人（内３人は事務職）。
ウチでは女の方が汚くてツライ仕事してますが、何か？
介護士にしても看護師にしても、圧倒的に女の方が多いから仕方ないけどね。

フェミはこれについてなぜクレームをつけないんだ？

労働基準法　第六章の二
女子（坑内労働の禁止） 第六十四条の四
使用者は、満十八歳以上の女子を坑内で労働させてはならない。
ただし、臨時の必要のため坑内で行われる業務で命令で定めるものに従事する者
（次条第一項に規定する妊産婦で命令で定めるものを除く。）
については、この限りでない。

http://www.jca.apc.org/nojukusha/general/law/roukihou/ch6-2.html

>>446
はぁ？
国が女を採用するように積極的に働きかけてるだろう？
「　平　等　の　た　め　」っていう名目でさ。

で、女にキレイで楽でカコイイ仕事を　「だ　け」　を　与えることが、
　
平　等　な　の　か　？

そんな　理　不　尽　で　汚　い　平　等　など認める人間はクズだ

>>445
詳しいことは知らない。
ケースワーカーのスレによると
危ないところには必ず男が同伴するらしいよ。

>>445
それは、ケースワーカーという仕事が危険だからだよ。
精神障害社とか、そういう人のお家に行くことが多いし、
相手がたとえ老人だったとしても、
女一人でそこへいくとレイプの危険があるからだよ

>>442
男女別、欲しいね。
死傷者ってことはけが人も入るんだよね？

>>452
うん。わかってるよ。
だからそういう危険なことを男に押し付けてるんだからさ、
その分の男に対する優遇をおくれ、ってこと。

>>453
怪我人も当然に含まれているよ。

>>448
俺は聞いたことをそのまま言ってるだけだ。
あんたのところとは事情が違うのだろう。
否定するつもりはない。
嘘か本当かの判断はこのスレを読んでる人が直接施設に行って確かめればいいだけだ

>>451
精神入った人の家に行く時は、2人でいくよ。
でも男が同伴するわけじゃないけどね。
女2人で行く時もあるし。
保健婦でもＤＶで逃げてきた女性の旦那と会うときは二人で行くし。
当然女2人ね。

>>450
社会的地位の低い仕事についている男は
その男本人の努力が足りなくて他の仕事に
つけなかったからでしょ。

あ、ダブった。

>>445
レイプ？そんなの若いねえちゃんに行かせるから起こるんだろうが。
タジマみたい女を送り込んじまえば、何もおきねえよ。

社会的地位の低い仕事についている女は
努力が足りなかっただけ
であり差別ではない

>458
いいや、雇用差別のせいで憂き目に遭っている
男は少なくありません

>>461
全くその通りだと思う。

>>458
それは話をそらしているだけ。
逃げるなよ。
それなら男にも女にも能力の高低があって、能力の低い女も当然いる。
能力の低い女は社会的に地位の低い職業に割り当てられるようにしなければダメだろう。
いいとこ取りだけをしたいのがみえみえの理論は聞き飽きたよ。

＞当然女2人ね。
男１人で済むとこを女が２人で行くなら
男が優先的に採用されるても差別ではない

>>464
だから工場の流れ作業の仕事やってるオバチャンなんかが多いんだよ。
能力の低い女はそういう仕事しかできないからね。

女は早く炭鉱労働ができるように要求しろ。
いいとこ取りは認められない

>>465
ゴメン。言い方が悪かった。
精神障害者や元暴力団（元犯罪者）なんかの訪問に行く時は、
一人で行くとトラブルに巻き込まれる可能性があるので、2人組みで行くことが多い。
それは決して男女一組ではなく、女・女または男・男で行く場合もある。
…と言いたかっただけ。
男１人で済むところは、大抵女も１人で済むよ。

>>464
「割り当て」って…
職業選択の自由だし。
社会的地位の低い仕事に就いている男だって
割り当てられているわけじゃないよ。
自分で選んでいるんだから。
むしろ、雇ってもらって感謝していると思うよ。
ホームレスにならずにすんでいるんだから。

>>468
＞元暴力団（元犯罪者）なんかの訪問に行く時
これは女でも行くのか？

>>466
だからそんな話はダメ。

例えばカコイイ職業に就けないで大学を卒業してしまった、
「家事手伝い」という無職の肩書きを持つ女が、
工事現場や汚物処理業に割り当てられるように政府が積極的に働きかけろ。
って意味。
何でそれはしないの？説明できないでしょう？
おいしいところだけ持っていこうなんてのは絶対に認めないよ。

>>442 >>453
前にウェブニュースで「女性の年間過労死者数ついに２桁」という内容の見出しが載りました。
詳しくみると、女性の過労死者数がついに10人になった。史上初とのこと。で、これは大問題だと。
そのウェブニュース、さっそくこの板にリンク貼りましたよ、私は。
「こんなもの取り上げる暇あるんだったら、とんでもない件数の深刻な男性の過労死についてとりあげろよ！」
というコメントをつけて。

>>470
担当だったら当然行く。
大抵の場合「地区別」で割り当てられているので、どこの地区を持っても一人や二人の犯罪者はいるけどね。

「女性管理職３０％に」男女参画会議最終報告
政府の男女共同参画会議（議長・福田官房長官）が来月８日に決定する
女性支援策の最終報告書が２９日、明らかになった。
行政や企業、研究機関など社会のあらゆる分野の「指導的地位」で女性
が占める割合を２０２０年までに３０％程度に引き上げる目標を掲げている。
政府は数値目標実現のため、企業や官庁に女性の雇用割合の是正を目指す
計画策定を義務づける
男女雇用機会均等法や国家公務員法の改正の検討に入る方針だ。
報告書は、同会議の基本問題専門調査会（会長＝岩男寿美子・武蔵工大教授）がまとめた。
「世界的に見ても女性の能力が活（い）かされず、活躍度が極めて低い
日本の女性へのチャレンジ支援は緊要の課題」
と指摘したうえで、「社会のあらゆる分野において２０２０年までに
指導的地位に女性が占める割合が少なくとも３０％程度になるよう
期待する」と明記した。
「指導的地位」については、国会議員、自治体の首長、国家公務員の管理職、
裁判官・検察官・弁護士、大学教授などを例示した。国家公務員の管理職の場合、
女性が占める割合は米国の２３・１％に比べて日本は１・４％（２００１年現在）。
企業の女性管理職の割合も米国の４５・１％に対し日本は８・９％（同）と極めて低い。
また、報告書は、雇用分野で数値目標を達成するための積極的改善措置
（ポジティブ・アクション）として、
〈１〉企業に雇用状況報告書や積極的改善策の計画書の提出を義務づける
〈２〉公共事業などの入札参加の審査項目に積極的改善計画の有無を加える
〈３〉補助金を地方自治体が民間団体に交付する際、積極的改善策の有無で優先順位をつける
――ことなどを提言している。

>>469
>>474を見て。
このようにして、３Kに女を割り当てろって言ってるの。
そうでなければ平等ではないの。
いいかげんにダブルスタンダードはやめてくれよ。

>>471
いや、だから、能力の無い人間は単純作業に行くんでしょ。
男の場合、体力は使うが給料の高い単純作業に行くことが多く、
女の場合、体力はいらないが単調で給与の安い作業に行くことが多い。
それはその人が選択したことであって、誰かが「お前は炭坑で働け」と強制したわけでもないし、
「お前は工場で働け」と強制したわけでもない。
それを「お前も炭鉱で働け」と強制してどうするの？

>>471
感情的になり過ぎてはいかん。職業選択の自由があるんだから
そんなことを強制しては行き過ぎだ。

結局、雇用差別はないという結論でいいわけ？

公務員試験は男が差別されて不利ではあるな

>>475
その「割り当て」って何よ(笑)

例えば、独身の男と女がいるとする。
時給750円の携帯電話の組み立て作業。
時給1100円の工事現場の誘導。
二つのバイトがあった場合、女は上を男は下を「自分で」選んでいくことが多い。
それを「割り当て」って…どうやんのよ（ｗ

男女雇用均等法は悪法
公務員の女優遇の採用も間違っているという結論でいいわけですね。

>>476-477

>>474的なものがなければ君の論理に納得してあげるよ。

>>480
社会進出する絶対量の比較をしているときに、
そんな適当な話はやめてね。

悪いけど>>474もどうかと思うけど…
発想が>>471と同じじゃん。
そんなもん割り当ててどうすんのよ、って思うけどね。

>>ID:PTxsg6p5
>>481
に同意なの？

「女性３ｋ労働３０％に」男女参画会議最終報告
政府の男女共同参画会議（議長・福田官房長官）が来月８日に決定する
女性支援策の最終報告書が２９日、明らかになった。
行政や企業、研究機関など社会のあらゆる分野の「３K的地位」で女性
が占める割合を２０２０年までに３０％程度に引き上げる目標を掲げている。
政府は数値目標実現のため、企業や官庁に女性の雇用割合の是正を目指す
計画策定を義務づける
男女雇用機会均等法や国家公務員法の改正の検討に入る方針だ。
報告書は、同会議の基本問題専門調査会（会長＝岩男寿美子・武蔵工大教授）がまとめた。
「世界的に見ても女性の能力が活（い）かされず、活躍度が極めて低い
日本の女性へのチャレンジ支援は緊要の課題」
と指摘したうえで、「社会のあらゆる分野において２０２０年までに
３K的地位に女性が占める割合が少なくとも３０％程度になるよう
期待する」と明記した。
「３K的地位」については・・・

ってことか。

>>483
適当じゃなく、実際の話だよ。
大体、社会進出する絶対量の話なんてしてないし。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1043740141/
>>480はここを見てね。

>>485
あぁゴメン、見逃してた。
公務員の女性優遇の採用って、何？
そんなのあるの？

>>ID:PTxsg6p5
指導的地位」で女性が占める割合を２０２０年までに３０％程度に引き上げる目標を掲げている。
これには反対なわけね。

>>484
どうかと思うの？
それなら同じ考えじゃん。
良かった良かった。
頼むから男女共同参画局に反対してよ。
>>474みたいな暴走をやってるから男はみんな怒ってるんだよ。
あのキチガイ共を止められるのは君達一般女性だけなんだからさ。

>>489
我孫子市は女だけの採用をやってる

我孫子市の女性のみ採用スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048409340/

成１４年千葉県職員採用試験結果（千葉県は女性知事）
　　　　　　　１次合格　　最終合格　　２次（面接・論文）試験通過率
上級行政　　　男　　８２名　　３４名　　　　４１％
　　　　　　　女　　１８名　　１６名　　　　８９％
中級警察事務　男　１８３名　　５４名　　　　２９％
　　　　　　　女　　７０名　　３５名　　　　５０％
初級行政　　　男　　３６名　　　９名　　　　２５％
　　　　　　　女　　２４名　　１１名　　　　４６％
初級警察事務　男　　１７名　　　８名　　　　４７％
　　　　　　　女　　６４名　　３１名　　　　４８％
　　　　　　１次合格　　最終合格　　２次（面接・論文）試験通過率
総計　　　　　男　　３１８名　１０５名　　　３３％
　　　　　　　女　　１７６名　　９３名　　　５３％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉県HPより

なぁ？なんなの？この女尊男卑は？、これが公正な競争か？
オレは千葉は受けてないが、これは酷すぎ。ここの女性達はなにも考えないのか？
おまえらは本当に優秀だから選ばれたのか？、それとも司法試験の丙案と同様、
ただの割り当て制度か？

これ見てなんにも思わん女がいるなら、ただのフェミゾンだな・・・・

>>490
反対も賛成も、阿呆らしい。
才能も何も考えずに、数の上だけで割り当てるやり方はお役所的でオワッテルと思うよ。

>>491
基本的に反対姿勢なんだけど？
ウチの職場にもアンケートの依頼が来たけど、適当にしか書かなかったし。

>>492
他には？一市だけ？

http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1044180143/l50
まったく醜い差別だ

>>481
日本は現状ハイテクでやっていくしかないんだから、理科系に弱い
女は正直足手まとい。役人がハイテクに弱いと、色々な申請を行う
上で効率悪化、男が多い方が望ましい。男女雇用均等法は現状に
アンマッチ、ゆえに悪法だな。

ついこの前、「ゆとり教育」などとドヴァカな方針打ち出して、
大学の先生から大反発くらって沈没した上に、ヴァカ文系の暴走
の許すなということで、文部省が文部科学省になったわな。ｗ）
男女雇用均等法はとっとと改正しろ。

>>495
ポジティブアクションをそこら中の自治体でやってるよ。
「ポジティブアクションで女性をたくさん採用します」
と堂々と書いている自治体もある。

内閣府の報告にも盛り込まれているし、
最悪法整備化される。

フェミがめちゃくちゃやるからこの板はハジからハジまで女性に対する不満で爆発してるわけさ。

>>494
へぇ、面白いね。
その手のヤツってどこに掲載されてんの？
今ググってみたけど、公務員の男女別って出てこないんだよね。
何故か警察官だけ「警察官」と「女性警察官」に分けて発表してるのに。

500♪

>>499
情報公開請求をした人の情報か、
公務員予備校のデータだと思われる。

あ、でもHPよりってなってるのか・・

>>498
でも現実には男の方が採用されるじゃん。
ウチの市役所の新採の割合は、男の方が多いよ。
唯一看護師だけは女の方が多いけど。

>>494
ドーモトには次はない。女性にのみの雇用、財政赤字など突っ込みどころ
満載だし。この間も肝いりの下らん条例あっさり廃案にされたし、相当
反感かってる。加えて、千葉県民にはフェミバカを落選させた東京、神奈川
にコンプレックスを感じてるヤツは多いからな。

http://www.pref.chiba.jp/jinji/ninyou/kekka/kekka14.html
↑にもろ載ってますた。

上級行政　　　男　　８２名　　３４名　　　　４１％
　　　　　　　女　　１８名　　１６名　　　　８９％

正確なデータです

>>503
＞でも現実には男の方が採用されるじゃん。
男と女では試験を受ける人数自体に相当な差があるよ。

もう落ちるね・・疲れた・・


フェミに天罰が下らんことを・・・

>>ID:PTxsg6p5
は
＞男と女では試験を受ける人数自体に相当な差があるよ。
これを無視した。
都合の悪いことは無視するとこはフェミにそっくりだ

女　　１８名　　１６名　　　　８９％

落ちた２人はよっぽど・・・。

>>505
つか、それ、第一次合格者と最終合格者の数字じゃん。
上級行政
男・受験者数　1564名　→最終合格者　34名（2.2％）
女・受験者数　624名→最終合格者　16名（2.5％）

最終的な合格者の割合は、あんまり変わらない見たいだけど…？

面接をやめてすべてペーパーだけにするのがいい。
差別の隠蔽が行われる

>>508
無視してたんじゃなく>>505のリンク先見てただけじゃん。
でも確かに受験者数は知らないので何ともいえない…
自治体によって公表したりしなかったりするんだよね。
他に色々公表してるトコ知らない？

ポジティブアクション
危険な考え方だね。フェミのごり押しもここまで来たか・・・

筆記試験の結果発生した男女不均衡を面接試験で調整する。

ホント無理矢理って感じだねｗ

>>512
>>505のリンク先にしっかり乗ってますが。
結局無視してますね。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1044180143/l50
ここを見れば

東京都の教員採用試験のペーパーは女性の方が成績がよくて合格率高いけど、
男はペーパー通れば面接は通りやすいそうな。

>>515
どの程度通りやすいんだ？千葉みたいに２倍も違うのか？

>>514
いや、だから他にっつってるんだけど…？

逆の環境を考えれば簡単。看護士は圧倒的に女が多い。
これは男性が差別されてるから？

ノー

男性の志願者数が少ないからだよね。

ポジティブアクションに正当な理由は無いと思われ。
単なるフェミによる女性への利益誘導に過ぎない。

医学部は面接で男が落とされてるらしいな。
わずか数分の面接で人格がわかるわけがない。
もし>>515
が事実だとしてもペーパーだけにすれば不満は起こらない。
優遇があると本当に優秀なやつが優遇枠で入ったとみなされる。
このことが問題だ。

某国の歯科医は無理やり男女同数にしていて女の腕が悪いということで
男の医者を選んでいくそうだ。
この場合優秀な女の歯科医が損をする

>>517
ほかにしってどうする？
お前が抗議でもするのか？
それとも例外だとでも言いたいのか？

＞516
さぁ｡｡｡聞いた話だから・・・。
無責任ですんまそん。

＞519

とくに不満は起きてないんじゃないだろうかねー。
地方なんてコネないと受かんないらしいし。

>>520
つーかさっきのヤツも受験者数と最終合格者の割合は男女差そんなになかったでしょ。
だから他ではどうなってるんだろうなーと思っただけ。
貴方はそういう疑問持ったことないの？
知りたいというのは純粋に好奇心なんだけどね。
その後どうするかなんてことまで、責任取れんわ。

>>522
俺が住んでる愛知県では
女だけを対象にした公務員試験の対策を税金を使ってやった事実がある。
中日新聞で読んだだけだが。

面接で落とされてるのが問題だ。
受験者数と合格者数の割合よりも
１次試験合格者数と最終合格数の割合が問題だ

面接は差別を隠蔽する

>>523
何を問題にするかというのはそれぞれに違うでしょう。
大抵は「自分の主張したいこと」に即したことを問題にしたがる。
何故受験者数と合格者数の割合「よりも」１次試験合格者数と最終合格数の割合が問題なの？
論理的に答えられる？

マスコミは一言もいわないけどさぁ

企業が一定数の女性採用すると政府からお金でるんだよねぇ〜

裏口入学そのものじゃん。

>>525
ソースキボン。
脳内以外のね（ｗ

面接というのは主観的な判断でしかない。
面接で落とされる人は人格ややる気が劣っていると判断されるからだ。
人格ややる気で男女の差はないと思ってるからだ。
人格ややる気で男女の差はないなら１次試験合格者数と最終合格数の割合
同じくらいになると思っているからだ

１次試験合格者数と最終合格数の割合よりも受験者数と合格者数の割合
が大事だと考えているならその理由はなんですか？

>>522
ジューユーみたいな姑息な香具師だな。

1次の合格率が大きくちがうのに、最終的に合格率が同じだったら
不自然だろうが。おまいの言い分は、男女受験者の基礎的な能力が
同じ点を中心に同じように分布していなければ通らない。ところが
1次合格者は男の方が多いことはそうなっていないことを示してる
だろうが。確信犯か真性ヴァカか知らんが、そんな言い分で騙せると
思うなよ。

>>526
http://www.jiwe.or.jp/

>524

１次試験によって、能力の足切りが行われる。
試験に通ったものだけが、ある程度の能力があると認められる。
そもそも受験だけなら誰でもできるので、参加意欲のみでいくらでも増減があり、
母数として考えるには適当で無い。

よって、１次試験に通った人数を母数とするのが妥当と思われる。

>>522
いくら姑息でも自然科学やハイテクには通用しないからな。ｗ）
おまいみたいのは、詐欺師かインチキ宗教（フェミ教か？）
しかできることはないな。

>>527
＞１次試験合格者数と最終合格数の割合よりも受験者数と合格者数の割合
＞が大事だと考えているならその理由はなんですか？

基本的に根拠の無いことは嫌いだから。
例えば貴方の意見は人格ややる気で男女の差はないと「思っている」からだ。
人格ややる気で男女の差はないなら１次試験合格者数と最終合格者数の割合が同じくらいになると「思っている」からだ。

…どっちも「想像（もしくは妄想）」でしかないよね。
その「想像」の部分を、例えばフェミなら「女性はそれだけ優秀なのよ！」と主張するかもしれない。
逆にアンチフェミは貴方のような意見をいうかもしれない。
でもそれは結局「想像」でしかなく、答えが出ない問題で、水掛け論になってしまうから。
それなら数字というはっきりとした形で答えが出るものを出した方がはっきりするでしょ？
水掛け論をしたいんなら、貴方の主張はそれなりに面白いけど「想像」の域を越えないことを問題視しても仕方が無い。

>>528
元々一次試験と二次試験は「観点」が違う。
観点が違えば見えてくるものも違う。
当然結果も違ってくる。
もし一次試験と二次試験の観点が同じなら、二度も試験をする必要がないよね？
試験を２度（自治体によっては、面接を２〜３回繰り返すので３〜４度）やるのは何故か考えたことある？

うわ。ageてる…ｳﾁｭ…

つまり面接が余分で客観的な判断ができる１次のペーパー試験だけでいい。

>>535
勉強「だけ」ができるガリ勉クンが欲しいなら、それでもいいんじゃないの？

面接で優遇されたいならそう主張すればいい

　ここで言っているのは、面接に恣意的なバイアスがかかっているか
どうかという話だと思うのだが違うのか？

意味不明。
ただの阿呆に成り果てたの？

>>533
当然観点は違う。知識だけあっても、人間性に問題があるようだと
悪影響大だからな。だから頭だけ良くてもモラルに問題があるのは
落とすべき。

でもな、まじめな勉強家タイプの男女のモラルの分布はそんなに違う
か？おまいら女はまじめな男どもと比べても、2倍程度モラルが
高いと心から思えるか？まじめな男女のモラルなんぞ大差ないだろうが。

地方公務員の場合はコネのこともある。
面接はなしがいい

>>539は>>537へのレスね。

>>538
だから、結局それは想像するしかないし結論の出ないことだよね。

>>540
そういう意見を根拠がない意見として却下するのが
ID:PTxsg6p5

バイアスでバイアスを調整するつもりかよ

このままいくと男ＶＳ女の派閥社会になりそうだな。

というかフェミはそれが目的？同性愛者？

>>540
面接で見るのはモラルだけじゃないと思うけどね。

>>541
地公の場合「論文」を使って上げ底点数をつける場合も多いよ。
まず一次を通らなきゃ論外だからね。

>>543
貴方は540の意見に同意？
それの具体的な根拠があるなら教えてよ。

レスこないので、寝る〜

そりゃ、いい加減呆れられるわな〜。

本当に男VS女になったら、日本のフェミ女が追い出されて、不足分が
あったらその分、世界各国から女の移民を受け入れるだけだろう。

フェミ女は日本の何に貢献できる能力があるんだ？フェミがお上の
権力傘にきて、ギャーギャー騒いだって、男はいやいや付合うだけ
だから、真面目になんかやらんわな。その分女がカバーできれば
いいけど、ＴＶドラマとワイドショーしか見てないやつが高度な
ことをできるわけがないだろう。おまいらのできることは、少子化
と男女間の関係悪化だけ、国力低下だけじゃねえか。

>>545
モラル以外に何をみるんだ。もっと大事なものがあったら言ってみろ。

元々男女別に募集した職種については、一次合格者に対する最終合格者の
比率は男女共にほぼ同率なのに、男女一緒の職種になると合格者の比率に
２倍もの差が付いてしまうのは単純に不自然だね。
もっとも、恣意的にバイアスが掛かっていたかどうかなんて確かめようが
ないけど。
一般企業の統計も見てみたいね、千葉県職員みたいに面接試験において
女性が２倍も圧勝しているのか。

>上級行政　　　男　　８２名　　３４名　４１％ 48脱落　59％
>　　　　　　　　　女　　１８名　　１６名　８９％ 　2脱落　11％

「通る割合が２倍」というより、
「落てる割合みると男の方が５倍だ」といった方がなんか不公平感を煽るな。

と不公平感を煽ってみるテスト。

もう、祭りは終わったの？
淋しいなぁ

やばいねー。　
なにがやばいって、志望者が少なくても
女を雇わざるをえないから能力無い女を採用せざるをえない。
そしてそんな女が、十数年後、企業、行政の需要ポストに・・・・・

こりゃ日本もアメリカみたく、経済維持の為に侵略戦争しなきゃ
いかんくなりそうだねぇ。

>>554
>こりゃ日本もアメリカみたく、経済維持の為に侵略戦争しなきゃ
>いかんくなりそうだねぇ。

で、それが不可能な日本は崩壊。
あと十年もすれば、日本は餓死者があふれる社会になる。

労働法制改悪でもっと働けというの？職場・家庭（新婦人しんぶん）
http://www.shinfujin.gr.jp/news/97/n971120.html

男は社会的に地位に高い仕事から低い仕事まで満遍なくいる
女が社会的地位の高いところに対等に尽きたいなら
低いところでも働けよ。
「いいとこ取り」は認められないよ。いいとこ取りは。え？

>>557
その通り。今言われているポジティブアクションなるものは社会の指導的地位
、つまり、社会的ステイタスの高い職業についてのみ言われている規定。大体
上に立つ人間は下の人間の気持ちをよくわかっていないと勤まらない、そのた
めには下の地位で働く経験も必要なのだが、女はそこをすっとばして上に立つ
ことを要求する。それから、社会的ステイタスの低い仕事はやりたがらない。

要するに御都合主義なんだな。別スレにあったし、前にも「女も塗装工や土方
をしろよ」というスレがあったような。

話は変わるが、俺の地元で「男女共同参画パネル展」なるものがあったのよ。
その中の１枚に「男女共に性差に捕われずに個人の能力を生かして生きられる
ようにしましょう」とかいって、子供相手に遊ぶ男性と、ショベルカーに乗っ
て働く女性の絵が書いてあるんだけど、嘘もいい加減にしろ！って言いたくな
った。土方仕事などやりたい女聞いたことがない。偽善ぷんぷんの最悪パネル
でした。

ルネサンス後期、産業革命後期など、社会文化の急速な進歩による経済
成長の後の安定期（平和期）には、大衆の生活水準が前世代と比べ飛躍
的に向上することによって、大衆は労働思想から解放され、毎度の如く女
性性と女性論がもてはやされる。
そしてそのような安定した女性化社会の中で育った女性は男性からの統
制を受けることなく増長し、女性が先天的に持つ持病である『マリーアント
ワネット願望病』を発症する。その後マリーアントワネット達は成人し、権
力を持つ男性、団体のブレインとしての地位を獲得し、豊かかつ女性に寛
容な社会の中で周囲を省みないダブルスタンダード理論を自身にとって
まるで当然の権利であるがの如く展開するのだ。
それはジワジワと人々の心を蝕み、世論腐敗、思想腐敗、大衆堕落を進
行させ、経済の縮小と共に安定期(平和期)は終焉を迎え国家は破綻の
危機を迎える。
自国の国民だけでは生活水準を維持できなくなった国家は、その国民性
によって、キリスト教型十字軍戦争(植民地開拓)や儒教型社会主義思想
(自国民強制労働)へと発展することとなる。恐怖と圧政の時代の到来である。

人の上に立つと言う事は、｢針の山｣を上るが如く｢辛く厳しい｣事である。
高下駄を履かせて貰い立つとすれば、いつか転落し大怪我をするであろう。

傾国(傾城)・・・国家を傾けるほどの美人。

・・・美人かどうかはぬきにして、この言葉を現代の女性に送る

>560
自分のせいで大怪我しても、また男のせいにするに決まってる。

>>560
旭氏、おはようございます。　現実の厳しさに根付いた、尚且つ気配りのある格言
ありがたく承らせていただきます。

女が男子トイレに入っても何も言われないのに
男トイレが混んでいて女子トイレに入ったらいけないのは
男性差別

>>562
然り。
>>563
おはようございます。
恐れ入ります。

　　「本当に男性差別なの？」

この問いに対し、論理的に考えれば誰もが
認めざるを得なくなる回答がある。それは…


　　「ウーマンリブやフェミ、ジェンフリ論者が常々
　　指摘し、男女共同参画委員会等が撤廃を目指す
　　様々な『みえない女性差別』が真に『女性差別』
　　であるならば、この板で指摘される数々の
　　『見える男性差別』もまた確実に『男性差別』だと
　　いうことになる。
　　逆に、これ等『見える男性差別』が『男性差別』で
　　ないとするならば、フェミ等が指摘する『見えない
　　女性差別』は全く『女性差別』ではないことになる。」

>>566
そして、それに続いて不可避的に出てくる結論がある。
「どちらにしても、全体としてより多く差別されているのは男性側である」

フェミはその事実を絶対に認められないし、世間に認めさせたくない。
しかし、まともに議論したらどうやっても、差別されているの男性の方という
結論になる。だから、絶対にまともに議論せず、抗議の声は徹底して弾圧するのだ。

今やフェミは完全に、差別者で抑圧者の側となった。

確かに、この板見てると、男性への風当たりが強いと思うよ。うなずける主張もある。
けど、「差別」とは違うような・・・。

「差別」って、あるグループが、相手のグループに対し、他のグループもしくは自分たちとは劣る扱いをするということだよね？
ここで言われている「男性差別」のややこしいところは、その「差別」に男性自身も関与していることが多いということ。
（責任転嫁のつもりではないよ）
もちろん、男性を蔑視しているフェミと言う人種がいるのは確かだけれども

男性の中にも、例えば、「男だけだとむさ苦しい、女がいると華やか」というように自虐的な考えを持つ人がいたり
（この傾向は「男性差別」CMにも現れている）
経営やイメージアップのために過剰な女性優遇を行ったり。

男性蔑視の存在はあると思うけど、女性だけが「男性差別」をしているのではない、と思う。
男性蔑視CMのスレなどにもそういう意見が見受けられたんだけれども
あまり反応が見られず、残念でした。
どう思いますか？

>>568
別に女だけが男性差別してるなどとは誰も言ってないと思うが

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>568
差別というのは常に差別する側、される側両方がそれを容認するから
存在するの。当たり前の話。
差別はやめろと声を上げたとき、それに抵抗を示す者こそ差別主義の温床。

とある掲示板から引用

嫌いな男のタイプとは？

良いとこ取りする人

03.05.08 10:53:48 妙麿
育児のおいしいとこ取りする男性も嫌いです。
子供の名付けや洋服選びの様な、比較的楽しい
役割は、自分一人で独占し、子供の教育や世話と
言った面倒で重労働な役割は全て女性任せ。
名付けの楽しみを、女になんか分けてたまるか、
大変な役割だけを受け持っていれば良いんだ、
と言う魂胆が見え見えで嫌らしいです。
育児は女性の仕事と言うなら、何もかも
皆女性に任せて欲しいです。

>>572の「育児」を「仕事」に置き換えて欲しいね。

>>572の場合は個別の話だけど、

仕事は国家ぐるみで社会全体で女が良いとこ取りをするように薦めているのね。
しかも男性の生き死にがかかってるからね。


許さんよ。絶対に許さん。
天網恢恢疎にして漏らさずだ。
貴様等女共の悪事には必ず天罰が下る。

>>569
でも、男が男性差別をする、とは言いませんよね？
だから「差別」とは少し違うかな、と思ったんです。
フェミ女が男性を蔑視し、フェミ男が自虐している状態なんでしょうかね。

>別に女だけが男性差別してるなどとは誰も言ってないと思うが

確かにそうなんですが、男性蔑視CMやマスコミが男・女性と呼ぶ事についてのレスに行くと
企業やマスコミに対し怒っている人がいる反面、一方的に女性のせいにしている人も多くて悲しいです。

>>571
容認どころか、自虐を面白がってやったり、儲けると思ってこういった手法に飛びつく人もいらっしゃいますよね。
こういった人(男性に限らないでしょうが)が。こういった問題をややこしくしていると思う。
自分の境遇を皮肉るというのはアリだと思うけど、そういう意図でもなさそうですし。

≫572
みんな女性に任せて欲しいというのは、育児にかかる
ミルク代、出産費用、学費、生活費等の経済的負担も
含めて女性が責任を持つということですか？

＞575
種も自分で選ぶから旦那は金だしてりゃいいんだよ、かと思われ。

下のスレは男性差別だ！

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053615208/l50

堂本知事ももう一回考えない直してください。

こんなスレに書き込んでる奴は

碌なやつじゃないということを自覚しよう

実際碌な書き込みが無い
>>1は釣りのつもりだろうが、まともな奴はこんな糞スレにマジレスしない。

特にageてる奴はキチガイだな。


コレだけ重要な事柄を遊び半分の煽りスレで

侮辱する事など許す訳にいかない。


反論があるのなら、個々の男性差別を主題とした
スレッドがあるのでそっちに来いキチガイが。

悔しかったら、そっちで論理的な思考とやらで反論してみろよ。



　
　
　

　

もう一度いうこんなスレに書き込んでる奴は

碌なやつじゃないということを自覚しよう

実際碌な書き込みが無い
>>1は釣りのつもりだろうが、まともな奴はこんな糞スレにマジレスしない。

特にageてる奴はキチガイだな。


コレだけ重要な事柄を遊び半分の煽りスレで

侮辱する事など許す訳にいかない。


反論があるのなら、個々の男性差別を主題とした
スレッドがあるのでそっちに来いキチガイが。

悔しかったら、そっちで論理的な思考とやらで反論してみろよ。


コレが解らなかったら本当のキチガイだお前は。
　
　
　

　

>580

碌なやつじゃないと思った理由を論理的に説明してくれるなら
碌なやつじゃないと自覚できるかもしれません。

>>580
このスレが上がると何か問題あるのか？
下品な煽りが少ない良スレじゃないか？
オレはアゲルゼ〜♪

もう一度いうこんなスレに書き込んでる奴は

碌なやつじゃないということを自覚しよう

実際碌な書き込みが無い
>>1は釣りのつもりだろうが、まともな奴はこんな糞スレにマジレスしない。

特にageてる奴はキチガイだな。


コレだけ重要な事柄を遊び半分の煽りスレで

侮辱する事など許す訳にいかない。

遊び半分でふざける事柄では無い。


反論があるのなら、個々の男性差別を主題とした
スレッドがあるのでそっちに来いキチガイが。

悔しかったら、そっちで論理的な思考とやらで反論してみろよ。


コレが解らなかったら本当のキチガイだお前は。
　
　
　

>>580
？？？
本当にそう思ってるんだったら誘導したらどうよ？

フェミに荷担する男は、自分だけは例外と思ってるんだよ。

>>585
＞フェミ（に荷担する男）は、自分だけは例外と思ってるんだよ。

校正しますた、（）内は削除したほうが一般に通じやすいと思う。

tp://www2u.biglobe.ne.jp/~akiyama/no31.htm

【質問Ｃ】アメリカが広島・長崎に原爆を投下したことは、その当時のアメリカとしては正しい選択だったと思いますか、それとも間違った選択だったと思いますか。　

　この世論調査は、日米のほか、英國、ドイツ、韓國でも行われたが、原爆投下を「正しかった」とする答えは韓国が米國に次いで多い60・5% で、英國では50・3% 、ドイツでは日本より少ない4・3%だった。
「間違っていた」と答えた者はドイツが最も多い66・2% で、次いで日本、英國、韓國の順だった。
　　　　　　　

>>580
どこにいけばオマイに会えるんだい？
千葉県の職員採用結果の不自然について書いて何が悪い。
しっかり結果ページもダウンロードしたしな。
「李下に冠を正さず」って言葉を知らんのか？

>>584

いくらでもあるだろが。

これだけ、そういった内容のスレがあるにもかかわらず、
こうやって、>>1みたいに。
意見を一くくりにすること自体おかしい。

しかもそういったスレを無視して
いきなり否定だ。

ふざけるにも程がある。
　
　
　

>>588
それならこのへんのスレだろ。
↓↓↓↓↓↓↓

「女性研究者の割合を３割以上に」part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046881430

なにが実力社会？女性管理職率３０％義務付け　2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1049613178


なんでこんな糞スレに書き込みたがるよ？
自分の書き込んだ内容自体を馬鹿にしたいのか？

>>588

ってゆうか糞スレageるな！！！

このスレも良いな。
　　　↓↓
男女共同参画社会条例に違憲の疑い有り！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046415866

なんで必死になって
こんな糞スレの肥に進んでなりたがるのかが解らん・・・

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
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　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょう、
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　最近の>>1って。
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

>>592
おっけー、オッケー了解した。
よーし、下げまくるぜ。

早い話、共産主義に基づく階級闘争史観を男女の関係にあてはめたのが
戦後のフェミ。
数千年の伝統を持つ男女のあり方を人工的に破壊するフェミは危険。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

男のもの(権利)は女のもの。女のものは女のもの。
女性がしたいのは要するにこういうことでしょ。

義務は男のもの。権利は女のもの。

>>597
ジャイアニズムだな（ｗ

600♪

601♪