あのぉ、女性差別について話さないのですか？
831 ：足無しさん 〜君の性差〜：03/05/21 06:47 ID:E3B14GWp
>>756
>職による女性問題を「きゃべつである」と証明したいのであれば、
女性の中途退社率や、身体的平均体力差、体調不良率(生理)などによる
区別が、合理的ではないとすることが必要。
体力差ー人間基本は体力だけど、ホワイトカラーの人間は、
男女差を問題とするほど、体力を使っているのか？
オフィスに総合職の女性はいなくて、いたとしてもそいつは、
息も絶え絶えにくたびれているのか？
オフィスにおける男女差体調不良率。愚者ゆえにデータキヴォンヌ。
一番のネックは中途退社率。これは、人材育成型年功序列せいだと、
不合理だな。仮にサンキュー制度を充実させたとしても、
出戻り率と制度充実による企業のイメージアップのメリット
がデメリットを上回るかが問題。
しかし、実力主義だと、特に女性の退社率高くても
合理性はないと思われ？
>さらに、大学の分野別の男女比率により就職偏差等々も検証しなければならない
面どくさそうっすね。確かに、男性ー理系 女性ー文系
が多くて、理系が採用されやすいという条件下なら、
女性が就職率低いのは、必然といえるかも？しれない。
あと、フェミと就職の問題では、総合と一般の問題もあるね。
まあ、とにかくデータがないと何も言えんで砂。
所詮、ピーなので逃げます。
>職による女性問題を「きゃべつである」と証明したいのであれば、
女性の中途退社率や、身体的平均体力差、体調不良率(生理)などによる
区別が、合理的ではないとすることが必要。
体力差ー人間基本は体力だけど、ホワイトカラーの人間は、
男女差を問題とするほど、体力を使っているのか？
オフィスに総合職の女性はいなくて、いたとしてもそいつは、
息も絶え絶えにくたびれているのか？
オフィスにおける男女差体調不良率。愚者ゆえにデータキヴォンヌ。
一番のネックは中途退社率。これは、人材育成型年功序列せいだと、
不合理だな。仮にサンキュー制度を充実させたとしても、
出戻り率と制度充実による企業のイメージアップのメリット
がデメリットを上回るかが問題。
しかし、実力主義だと、特に女性の退社率高くても
合理性はないと思われ？
>さらに、大学の分野別の男女比率により就職偏差等々も検証しなければならない
面どくさそうっすね。確かに、男性ー理系 女性ー文系
が多くて、理系が採用されやすいという条件下なら、
女性が就職率低いのは、必然といえるかも？しれない。
あと、フェミと就職の問題では、総合と一般の問題もあるね。
まあ、とにかくデータがないと何も言えんで砂。
所詮、ピーなので逃げます。
832 ：足無しさん 〜君の性差〜：03/05/21 08:44 ID:b5Hlypv9
>>820
>そこでフェミの馬鹿な点は、少子化の原因を女性政策不在に結びつけたとこだな。
むしろ問題は、経済状況が厳しくなって共働きでないと食っていけなくなってしまった
ってのと、そこから派生して、育児費用の捻出に苦労するという現実が主な要因。
逆に、核家族化が進んだ現代、いくら保育所を充実させようと、子供が小さいうちは
自分が手をかけたいという人間は数多くおり、結果的な女性のペイドワークへの誘引は、
思惑と異なり、少子化に拍車をかける可能性すらある。
????????
すまん激馬鹿なので分からん！！！（結構マジ）
核家族化で、こどもに手をかけたくなるのか？
中国の一人っ子政策で、大事にされてた子供がいたけど、
少子化で、子供の世話を焼くのではなく、核家族化で、世話を焼くのか？
一行目と二行目の関連性は？
金無し。→育児金なし→少子化
→共働き
核家族化→自分で手をかけたい→女性が働くと手がかけられない→少子化促進
わからなーい（笑う犬風）
＞さらに、女性にしか妊娠・出産ができない以上、キャリア半ばで一時的にせよ、
第一線を退かねばならない事態を考慮した場合、更なる晩婚化は必死。
これも、少子化へ拍車をかけると思われる。
コレを阻止するために、保育施設の完備、サンキューの充実をしようとしているのでは
ないのか？？？更なる晩婚化とあるが、今の晩婚化の原因はなんだ？
それは、今までの晩婚化の原因に含まれていないのか？
>そこでフェミの馬鹿な点は、少子化の原因を女性政策不在に結びつけたとこだな。
むしろ問題は、経済状況が厳しくなって共働きでないと食っていけなくなってしまった
ってのと、そこから派生して、育児費用の捻出に苦労するという現実が主な要因。
逆に、核家族化が進んだ現代、いくら保育所を充実させようと、子供が小さいうちは
自分が手をかけたいという人間は数多くおり、結果的な女性のペイドワークへの誘引は、
思惑と異なり、少子化に拍車をかける可能性すらある。
????????
すまん激馬鹿なので分からん！！！（結構マジ）
核家族化で、こどもに手をかけたくなるのか？
中国の一人っ子政策で、大事にされてた子供がいたけど、
少子化で、子供の世話を焼くのではなく、核家族化で、世話を焼くのか？
一行目と二行目の関連性は？
金無し。→育児金なし→少子化
→共働き
核家族化→自分で手をかけたい→女性が働くと手がかけられない→少子化促進
わからなーい（笑う犬風）
＞さらに、女性にしか妊娠・出産ができない以上、キャリア半ばで一時的にせよ、
第一線を退かねばならない事態を考慮した場合、更なる晩婚化は必死。
これも、少子化へ拍車をかけると思われる。
コレを阻止するために、保育施設の完備、サンキューの充実をしようとしているのでは
ないのか？？？更なる晩婚化とあるが、今の晩婚化の原因はなんだ？
それは、今までの晩婚化の原因に含まれていないのか？
833 ：俺様：03/05/21 12:41 ID:xlPW4yFB
>>832
一つ一つ説明しよう。
まず、経済状況の悪化が共働きの増加につながり、共働きの増加が少子化および
キャリア継続のための晩婚化につながっている。
ここまではいいな？
つぎ、核家族で自分の子供に手をかけたいにいくな。
保育所ってのは基本的には他人が子供の面倒をみる。
これもいいな？
昔はこれに対し、他人ではなく、子供と血のつながりのある（例外もあるぞ）
じっちゃんやばっちゃんが、子供の面倒を見てくれることが多かった。
具合が悪くなっても、実際に子育て経験もあり、血のつながりのある
じっちゃん、ばっちゃんに預けることは安心感を得ることにもつながった。
これもいいな？
で、今だ。
今は家にじっちゃん、ばっちゃんがいることが少なく、
どこの調査会社だったかが取ったアンケートで、
「できるならば、自分の子供は保育所ではなく自分の手で育てたい」という
女性が圧倒的に多い結果となったことがあるんだわ。
女性のペイドワークへの誘引が政策として行われてしまった場合、このギャップがジレンマになる。
その場合どうするか？
産む事を諦めるか、もしくは本当はしたくないけど、保育所に預けることになる。
そうすっとどうなるか？
保育所に預けても、結局子供の具合が悪いときなどは、親が面倒を見ねばならず、
企業が求める労働力としては不安定なものになる。
それを避けるために、また産むか産まないか？の選択を迫られることになる。
結局は、直接的解決手段に保育所はならないわけだ。
（望む人にとっては解決手段なんだろうが、全員がそれを望んでいるわけではない）
一つ一つ説明しよう。
まず、経済状況の悪化が共働きの増加につながり、共働きの増加が少子化および
キャリア継続のための晩婚化につながっている。
ここまではいいな？
つぎ、核家族で自分の子供に手をかけたいにいくな。
保育所ってのは基本的には他人が子供の面倒をみる。
これもいいな？
昔はこれに対し、他人ではなく、子供と血のつながりのある（例外もあるぞ）
じっちゃんやばっちゃんが、子供の面倒を見てくれることが多かった。
具合が悪くなっても、実際に子育て経験もあり、血のつながりのある
じっちゃん、ばっちゃんに預けることは安心感を得ることにもつながった。
これもいいな？
で、今だ。
今は家にじっちゃん、ばっちゃんがいることが少なく、
どこの調査会社だったかが取ったアンケートで、
「できるならば、自分の子供は保育所ではなく自分の手で育てたい」という
女性が圧倒的に多い結果となったことがあるんだわ。
女性のペイドワークへの誘引が政策として行われてしまった場合、このギャップがジレンマになる。
その場合どうするか？
産む事を諦めるか、もしくは本当はしたくないけど、保育所に預けることになる。
そうすっとどうなるか？
保育所に預けても、結局子供の具合が悪いときなどは、親が面倒を見ねばならず、
企業が求める労働力としては不安定なものになる。
それを避けるために、また産むか産まないか？の選択を迫られることになる。
結局は、直接的解決手段に保育所はならないわけだ。
（望む人にとっては解決手段なんだろうが、全員がそれを望んでいるわけではない）
で、産休の充実。
産休を充実させるのは結構だが、これもまた専門職や特定の分野を除き、
一般的な業種においては、一線からの離脱は一時的であっても企業にとってはマイナス。
そうすっとどうなるか？
職場復帰の際、以前よりも給与の水準を下げざるえないし、もちろん元のポストに
戻ってくるよりも、そのポストに別の人材を割り当てたほうが有効でもあり、
結局、ポストの保証もできない。
必然的に、一線の離脱を余儀なくされる子供を持つことを敬遠する人は多くなろう。
というわけで、これも直接的な少子化回避の解決策にはなりえない。
（企業のデメリットなど知ったことか！って奴はいるかもしれないが、
それはまた、別に議論する必要があろう）
で、更なる晩婚化とは何か？だが、産みたくとも、女性のペイドワークへの誘引によって
ペイドワーク自体が、子供を持つことの足枷となってしまい、今以上に晩婚化や少子化を
促進させる恐れは多々あるってことだ。
こんなもんでいいか？
仕事と寝不足で、かなり適当に書いているから、おかしなとこもあるかもしれないが、
基本的に間違ったことは書いてないはずだ。
ちなみに、今の出産は、出産後入院する期間が昔に比べてはるかに
短期間になっているため、やろうと思えば産むだけ産んで職場復帰を
早くすることは可能。
しかし、出産直後の母体も基本的にある程度の期間安静を要し、
この期間に無理をすると、母体をいためる危険性が高い。
体をぶっ壊してもいいから職場復帰させろって奴は勝手にしろ
ってところなんだが、何か問題が起きたとき、企業の責任を問われるのは自明。
この辺も、考慮する必要大であることを付記しておく。
短期間になっているため、やろうと思えば産むだけ産んで職場復帰を
早くすることは可能。
しかし、出産直後の母体も基本的にある程度の期間安静を要し、
この期間に無理をすると、母体をいためる危険性が高い。
体をぶっ壊してもいいから職場復帰させろって奴は勝手にしろ
ってところなんだが、何か問題が起きたとき、企業の責任を問われるのは自明。
この辺も、考慮する必要大であることを付記しておく。
836 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/21 13:16 ID:B99WBPGu
837 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/21 13:23 ID:TpPrfkjX
ひどい差別だよな。
男らしくない！って何だよ？
その言葉かりるなら
女は女らしく謙虚でおとなしくしとけ。
キーキー騒ぐな猿
男らしくない！って何だよ？
その言葉かりるなら
女は女らしく謙虚でおとなしくしとけ。
キーキー騒ぐな猿
838 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/21 13:54 ID:BAqidZrs
839 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/21 14:03 ID:8tHCQy9Q
>>836
正解！
>>838
フェミたちは、「どんな事があっても日本経済は崩壊しない」と
思っているのでしょうね。
資源に乏しい国の国民が働かなくなったらどうなるかくらい、
ちょっと考えれば理解出来るのにね。
正解！
>>838
フェミたちは、「どんな事があっても日本経済は崩壊しない」と
思っているのでしょうね。
資源に乏しい国の国民が働かなくなったらどうなるかくらい、
ちょっと考えれば理解出来るのにね。
840 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/21 14:34 ID:WAWB9X/T
この版が女性差別板と化しているのは
単純に２ちゃんねらは男が圧倒的多数だから。
女は肉便器とか言ってる男だって、
リアルで堂々と公言してるﾔｼはゼロだよ。
んなことリアルで言った時点で社会から抹殺される。
働いてるとこクビになるくらいの覚悟は必要だろうな（藁
単純に２ちゃんねらは男が圧倒的多数だから。
女は肉便器とか言ってる男だって、
リアルで堂々と公言してるﾔｼはゼロだよ。
んなことリアルで言った時点で社会から抹殺される。
働いてるとこクビになるくらいの覚悟は必要だろうな（藁
841 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/21 14:37 ID:GQCd9Iwb
>>840
この板をつぶしたい奴がいるってことじゃないのか？
この板をつぶしたい奴がいるってことじゃないのか？
842 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/21 14:39 ID:WAWB9X/T
843 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/21 19:09 ID:MdkxBWi3
浦安は実際の裁判がどういう考え方でおこなわれているのかも知らないようだな。
恥ずかしいやつだ・・・
恥ずかしいやつだ・・・
844 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：03/05/21 20:52 ID:OK6zNhk3
>>843
いやね、そのへんは重々承知しているのですよ。
判例は単なる「司法の判断」であって「証明」ではないと申し上げております。
司法の判断＝証明であるなら、野村証券や住友生命保険や京ガスの訴訟で
男女の賃金格差が違法であると「証明」されておりますが、それで構わないのですか？
その上、司法で検証されるのは法の及ぶ範囲のみです。
その範囲外の差別は差別ではないと仰るのでしょうか？
いやね、そのへんは重々承知しているのですよ。
判例は単なる「司法の判断」であって「証明」ではないと申し上げております。
司法の判断＝証明であるなら、野村証券や住友生命保険や京ガスの訴訟で
男女の賃金格差が違法であると「証明」されておりますが、それで構わないのですか？
その上、司法で検証されるのは法の及ぶ範囲のみです。
その範囲外の差別は差別ではないと仰るのでしょうか？
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
846 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：03/05/21 23:32 ID:OK6zNhk3
とりあえずもう来ないけど、山崎渉に消されそうだからageてから消えます。
847 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/05/22 00:25 ID:HsEMa6A8
>>839
> フェミたちは、「どんな事があっても日本経済は崩壊しない」と
> 思っているのでしょうね。
> 資源に乏しい国の国民が働かなくなったらどうなるかくらい、
> ちょっと考えれば理解出来るのにね。
食っていく為に必要な事物を理解しない人達は、
概ね、以下の領域に居ますね。
・公務員
・学校以外の社会を知らない人々
・革命運動家
大学に研究者として残り、立候補して議員になってみて
革命を夢見るフェミニストは…。
> フェミたちは、「どんな事があっても日本経済は崩壊しない」と
> 思っているのでしょうね。
> 資源に乏しい国の国民が働かなくなったらどうなるかくらい、
> ちょっと考えれば理解出来るのにね。
食っていく為に必要な事物を理解しない人達は、
概ね、以下の領域に居ますね。
・公務員
・学校以外の社会を知らない人々
・革命運動家
大学に研究者として残り、立候補して議員になってみて
革命を夢見るフェミニストは…。
848 ：足無しさん 〜君の性差〜：03/05/22 00:48 ID:2i2KY1rL
>>833
いやーご丁寧な説明サンキュー（あほ）
ではまた質問。
血のつながりによる安心感は、どの程度のものか？果たして、保育所より安心
ということはいえるのか？
また、アンケートの答えによって、保育所は嫌だ、祖父母なら安心ということは
判明するのか、アンケートによって、本当に、核家族化と自分で育てたい、
とはかんれんせいがあるといえるのか？
祖父母が、育てれば、両親は、子育てに加わらずに住み、労働力の不安定化に
つながらないといえるのか？
はたまた、血縁＞保育所だとして、保育所が何らかの対策を行い血縁<保育所
とすることはできないのか？
よって、核家族化→子供に手をかけたいは疑問が残る。
。
いやーご丁寧な説明サンキュー（あほ）
ではまた質問。
血のつながりによる安心感は、どの程度のものか？果たして、保育所より安心
ということはいえるのか？
また、アンケートの答えによって、保育所は嫌だ、祖父母なら安心ということは
判明するのか、アンケートによって、本当に、核家族化と自分で育てたい、
とはかんれんせいがあるといえるのか？
祖父母が、育てれば、両親は、子育てに加わらずに住み、労働力の不安定化に
つながらないといえるのか？
はたまた、血縁＞保育所だとして、保育所が何らかの対策を行い血縁<保育所
とすることはできないのか？
よって、核家族化→子供に手をかけたいは疑問が残る。
。
849 ：足無しさん 〜君の性差〜：03/05/22 00:49 ID:2i2KY1rL
あと、職場復帰の際、給与の水準を下げざるを得ない→確かにそうかもしれないが、
そうするならば、一時的なものであって、もとと同じ職務を遂行可能となったばやい
給与は元に戻すべきである。
別の人材を割り当てたほうが有効。→社は、ある程度業務にどくじせいがあり、
仮に一年産休したとしても、同社で十分なキャリアがある人間と、別の会社から
新しく入れた人間とを比した場合、一概に、こうしゃが優れているとはいえない。
この場合、能力がある人間を採用するには、相応のコストがかかることを考慮
に入れるべきである。
つまり、産休の充実は、このように、はなはだしい非合理ともいえず、
企業のイメージアップのメリットがあるため、一概に非合理とはいえない。
＞ペイドワーク自体が、子供を持つことの足枷となってしまい、今以上に晩婚化や少子化を
促進させる恐れは多々あるってことだ。
＞そこでフェミの馬鹿な点は、少子化の原因を女性政策不在に結びつけたとこだな。
原因とまでは行かないが、少子化のひとつの要素として、
子供を生むこと→足枷。→ちったあ、かるくしようよ。というのがフェミ。
ではなひかなはぁ。
仮に、不況→共働き→少子化だったとして、
好況→女性→多子化といえるとは思えないです鯛。
だから、とりあえず、足枷ぐらいかるくしてやろうよ、というふぇみの
動きがあまり間違っているとは思え奈いっす
そうするならば、一時的なものであって、もとと同じ職務を遂行可能となったばやい
給与は元に戻すべきである。
別の人材を割り当てたほうが有効。→社は、ある程度業務にどくじせいがあり、
仮に一年産休したとしても、同社で十分なキャリアがある人間と、別の会社から
新しく入れた人間とを比した場合、一概に、こうしゃが優れているとはいえない。
この場合、能力がある人間を採用するには、相応のコストがかかることを考慮
に入れるべきである。
つまり、産休の充実は、このように、はなはだしい非合理ともいえず、
企業のイメージアップのメリットがあるため、一概に非合理とはいえない。
＞ペイドワーク自体が、子供を持つことの足枷となってしまい、今以上に晩婚化や少子化を
促進させる恐れは多々あるってことだ。
＞そこでフェミの馬鹿な点は、少子化の原因を女性政策不在に結びつけたとこだな。
原因とまでは行かないが、少子化のひとつの要素として、
子供を生むこと→足枷。→ちったあ、かるくしようよ。というのがフェミ。
ではなひかなはぁ。
仮に、不況→共働き→少子化だったとして、
好況→女性→多子化といえるとは思えないです鯛。
だから、とりあえず、足枷ぐらいかるくしてやろうよ、というふぇみの
動きがあまり間違っているとは思え奈いっす
850 ：hect ◆HECTxz2FEc ：03/05/22 00:50 ID:wtGFqTZh
>>838
＞＞企業のデメリットなど知ったことか！って奴
＞まさにそれがフェミニスト達。
＞フェミニスト達には経済学や経営学をみっちり学んでもらいたいものだ。
フェミが経済学を学んだら、マルクス経済学に傾倒し、ますます「企業の
デメリットなど知ったことか！」と言い出すに1,000,000ペリカ。
＞＞企業のデメリットなど知ったことか！って奴
＞まさにそれがフェミニスト達。
＞フェミニスト達には経済学や経営学をみっちり学んでもらいたいものだ。
フェミが経済学を学んだら、マルクス経済学に傾倒し、ますます「企業の
デメリットなど知ったことか！」と言い出すに1,000,000ペリカ。
851 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/05/22 00:55 ID:HsEMa6A8
>>849
> 別の人材を割り当てたほうが有効。→社は、ある程度業務にどくじせいがあり、
> 仮に一年産休したとしても、同社で十分なキャリアがある人間と、別の会社から
> 新しく入れた人間とを比した場合、一概に、こうしゃが優れているとはいえない。
> この場合、能力がある人間を採用するには、相応のコストがかかることを考慮
> に入れるべきである。
後者が優れているといえようがいえまいが、仮に一年産休したと
する限りは、後者に一年間働いてもらうことになり、必要ならば
相応のコストもかけざるを得なくなる。
相応のコストをかけてしまった後で、「コストがかかることを考慮に
入れるべき」って一体…？
敢えて考慮に入れるんなら、「じゃあ、そういうコストをかけて育てた
人材を一年後にまたパージするなんてことは止めて、そのまま
後者に働いてもらいましょうよ」という結論にした方が合理的かも。
> 別の人材を割り当てたほうが有効。→社は、ある程度業務にどくじせいがあり、
> 仮に一年産休したとしても、同社で十分なキャリアがある人間と、別の会社から
> 新しく入れた人間とを比した場合、一概に、こうしゃが優れているとはいえない。
> この場合、能力がある人間を採用するには、相応のコストがかかることを考慮
> に入れるべきである。
後者が優れているといえようがいえまいが、仮に一年産休したと
する限りは、後者に一年間働いてもらうことになり、必要ならば
相応のコストもかけざるを得なくなる。
相応のコストをかけてしまった後で、「コストがかかることを考慮に
入れるべき」って一体…？
敢えて考慮に入れるんなら、「じゃあ、そういうコストをかけて育てた
人材を一年後にまたパージするなんてことは止めて、そのまま
後者に働いてもらいましょうよ」という結論にした方が合理的かも。
852 ：足無しさん 〜君の性差〜：03/05/22 00:57 ID:2i2KY1rL
>>828
いや別に、デメリットなんて知ったことかといってるわけじゃなひと思ふ。
ただしわが国の雇用形態自体、企業の合理性のみを追求すること自体のみを
赦されていないのが現状だ。よってその辺も考慮に入れるべきであるな。
女性が働きながら子供を生めるようになる。→少子化防止→潜在的消費者の
増加＋国が栄える→企業のメリット
って考え方もあるけどどうよ。
まあ、所詮は、ビジョンの長さの違いだと思うけどね。
いや別に、デメリットなんて知ったことかといってるわけじゃなひと思ふ。
ただしわが国の雇用形態自体、企業の合理性のみを追求すること自体のみを
赦されていないのが現状だ。よってその辺も考慮に入れるべきであるな。
女性が働きながら子供を生めるようになる。→少子化防止→潜在的消費者の
増加＋国が栄える→企業のメリット
って考え方もあるけどどうよ。
まあ、所詮は、ビジョンの長さの違いだと思うけどね。
853 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/22 01:00 ID:MDjze1Yf
産休ほど不合理なものはないとおもうけどな。
少なくとも会社にとっては。
少なくとも会社にとっては。
854 ：足無しさん 〜君の性差〜：03/05/22 01:16 ID:2i2KY1rL
>>851
エーとコレは、ただ単に、
＞そのポストに別の人材を割り当てたほうが有効でもあり、
結局、ポストの保証もできない。
に対して、一概に有効とは言えないよってことを言いたかっただけでして、
有効といえるような人物をヘッドハンティングするには、コストがかかるよ
ってことでした。コストというのは、育成もだけど、
この場合、ヘッドハンティングも念頭に入れてください。誤解があって申し訳ない。
まあ、一年くらいならば、はけーんされるのもよいかなぁ。とおも我。
エーとコレは、ただ単に、
＞そのポストに別の人材を割り当てたほうが有効でもあり、
結局、ポストの保証もできない。
に対して、一概に有効とは言えないよってことを言いたかっただけでして、
有効といえるような人物をヘッドハンティングするには、コストがかかるよ
ってことでした。コストというのは、育成もだけど、
この場合、ヘッドハンティングも念頭に入れてください。誤解があって申し訳ない。
まあ、一年くらいならば、はけーんされるのもよいかなぁ。とおも我。
855 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/22 01:28 ID:PfjDZG7e
>>852
何かと平行して行動するのと一つに専念して行動するのでは
一つの事象においてどちらが高い成果を上げられると思いますか？
過去女が専業主婦として妊娠出産育児に専念していた時より少子化は進みますよ
何かと平行して行動するのと一つに専念して行動するのでは
一つの事象においてどちらが高い成果を上げられると思いますか？
過去女が専業主婦として妊娠出産育児に専念していた時より少子化は進みますよ
856 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/22 01:30 ID:aTgkncce
857 ：足無しさん 〜君の性差〜：03/05/22 02:39 ID:2i2KY1rL
>>855
専業主婦の数＞兼業主婦の数のときのほうが、出生率は高い
とはいいきれない。なぜなら少子化は、女性が働くようになったため、
子育てに手が廻らなくなったため、とわいいきれないからである。
もし、どうしても言いたいならは、その他もろもろの社会的条件を削除した
サンクチュアリでも作って、データ出してくださひ。できたらすごひ。グレイとです。
あと、平行行動と専念行動では、どちらが効率的とはいいきれない。そのへんは、
人間の行動学でも見るのがよろしいかとおもわれ。
>>856
えーと反論するなら結論を言っていただけると返答もしやすいdeath。
専業主婦の数＞兼業主婦の数のときのほうが、出生率は高い
とはいいきれない。なぜなら少子化は、女性が働くようになったため、
子育てに手が廻らなくなったため、とわいいきれないからである。
もし、どうしても言いたいならは、その他もろもろの社会的条件を削除した
サンクチュアリでも作って、データ出してくださひ。できたらすごひ。グレイとです。
あと、平行行動と専念行動では、どちらが効率的とはいいきれない。そのへんは、
人間の行動学でも見るのがよろしいかとおもわれ。
>>856
えーと反論するなら結論を言っていただけると返答もしやすいdeath。
858 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/22 02:52 ID:3ycMvI9D
859 ：足無しさん 〜君の性差〜：03/05/22 02:57 ID:2i2KY1rL
860 ：足無しさん 〜君の性差〜：03/05/22 03:00 ID:2i2KY1rL
あんまし答えすぎて、飽きてきた。
飽きっぽいのが欠点。てへへ。所詮あれですから。
飽きっぽいのが欠点。てへへ。所詮あれですから。
861 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/22 03:01 ID:PfjDZG7e
>>857
＞どうしても言いたいならは、その他もろもろの社会的条件を削除した
＞サンクチュアリでも作って、データ出してくださひ。
同じ国の同じ階層で専業と兼業の子供の数と出産時期の平均を比べれば言いだけでしょ？
それ以外の条件は基本的に同じで無視出来る誤差の範囲に出来るよ
＞平行行動と専念行動では、どちらが効率的とはいいきれない。
ＡさんとＢさんは同程度の能力を持っています
ＡさんはＸとＹの仕事を一時間ずつやりました
ＢさんはＸの仕事だけを二時間やりました
ＡさんはＢさんよりＸの成果を上げられるでしょうか？
答えは当然否ですね
馬鹿も休み休み言ってください
＞どうしても言いたいならは、その他もろもろの社会的条件を削除した
＞サンクチュアリでも作って、データ出してくださひ。
同じ国の同じ階層で専業と兼業の子供の数と出産時期の平均を比べれば言いだけでしょ？
それ以外の条件は基本的に同じで無視出来る誤差の範囲に出来るよ
＞平行行動と専念行動では、どちらが効率的とはいいきれない。
ＡさんとＢさんは同程度の能力を持っています
ＡさんはＸとＹの仕事を一時間ずつやりました
ＢさんはＸの仕事だけを二時間やりました
ＡさんはＢさんよりＸの成果を上げられるでしょうか？
答えは当然否ですね
馬鹿も休み休み言ってください
862 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/22 03:13 ID:m/9C0k14
863 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/22 03:20 ID:PfjDZG7e
864 ：足無しさん 〜君の性差〜：03/05/23 20:44 ID:yOi3WJgL
うーんとめんどくさいが、藍と有機と健全なる青少年育成のため、
責任とってレス氏ます。
＞＞861
Q1 正解！（みのもんた風で）。なかなかシャープな頭脳の持ち主だと推察する。
てんぷら食ったせいで口が滑ったかにゃ？（責任転嫁）
Q2 ・・・・・。馬鹿 馬鹿 馬鹿
コレくらいの頻度でいいでつか？（発想が貧困）
・・・・。あんたなにもんじゃい！！わし以上に人でなしな存在と見た。
あと、何個か突っ込みいれるべきなんだが、一寸時間ないっす
申し訳なひ。まあ、基本はそれです。
>>863
ちょっとろんてんずれてるとおもわれ。
責任とってレス氏ます。
＞＞861
Q1 正解！（みのもんた風で）。なかなかシャープな頭脳の持ち主だと推察する。
てんぷら食ったせいで口が滑ったかにゃ？（責任転嫁）
Q2 ・・・・・。馬鹿 馬鹿 馬鹿
コレくらいの頻度でいいでつか？（発想が貧困）
・・・・。あんたなにもんじゃい！！わし以上に人でなしな存在と見た。
あと、何個か突っ込みいれるべきなんだが、一寸時間ないっす
申し訳なひ。まあ、基本はそれです。
>>863
ちょっとろんてんずれてるとおもわれ。
865 ：足無しさん 〜君の性差〜：03/05/23 23:53 ID:yOi3WJgL
そして、誰 も い な く な っ た
866 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/24 14:54 ID:z64EXz5V
>>1
だってないじゃん。
だってないじゃん。
867 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/24 19:02 ID:tGmYvWh4
何で馬鹿ほどスレハン付けるんだろう？
そんなに自分が馬鹿だと吹聴したいのかな？
そんなに自分が馬鹿だと吹聴したいのかな？
868 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/24 22:31 ID:gQKMoS4J
俺達が女性差別の存在を認めないと、打倒フェミに向けて、
男女が力を合わすのは難しいんじゃないか？
男女が力を合わすのは難しいんじゃないか？
869 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/24 22:33 ID:5dcjceCs
870 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/25 13:54 ID:rH2PxU3p
＞ちょっとしたことで、ぴーぴーぎゃーぎゃー男らしくないよ！！
何がちょっとしたことだよ。女らしさは何なのか説明しろ！
何がちょっとしたことだよ。女らしさは何なのか説明しろ！
871 ：足無しさん 〜君の性差〜：03/05/25 18:46 ID:Ky502AFg
>>861
まともにレスすると、人間は生物なんで、三時間作業をしたとして、
１＋１＋１の効果が得られるとは限らないこと
平行行動とは、１対１の割合で行う動作のみに限定されているわけではないこと
専業主婦が八時間育児をしたとして、兼業主婦は、その八時間を労働に費やして
しまった。よって、後者は育児ができない。というようにはならないこと。
また、そもそも育児に費やす時間の算出方法はどうするのかということ
そして、育児における高い成果とは、どのようなものなのか、ということ、そしてそれは、
時間をかけれはかけるほど実現されるものなのかということ。
育児とは、生き物の世話である。コレを考慮にいれるべきだな。
まともにレスすると、人間は生物なんで、三時間作業をしたとして、
１＋１＋１の効果が得られるとは限らないこと
平行行動とは、１対１の割合で行う動作のみに限定されているわけではないこと
専業主婦が八時間育児をしたとして、兼業主婦は、その八時間を労働に費やして
しまった。よって、後者は育児ができない。というようにはならないこと。
また、そもそも育児に費やす時間の算出方法はどうするのかということ
そして、育児における高い成果とは、どのようなものなのか、ということ、そしてそれは、
時間をかけれはかけるほど実現されるものなのかということ。
育児とは、生き物の世話である。コレを考慮にいれるべきだな。
872 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/25 23:48 ID:iQtn2zPu
>>854
あなたの>>849の原文をみて良くわからないので教えてほしいのですが…
＞別の人材を割り当てたほうが有効。→社は、ある程度業務にどくじせいがあり、
仮に一年産休したとしても、同社で十分なキャリアがある人間と、別の会社から
新しく入れた人間とを比した場合、一概に、こうしゃが優れているとはいえない。
この場合、能力がある人間を採用するには、相応のコストがかかることを考慮
に入れるべきである。
つまり、産休の充実は、このように、はなはだしい非合理ともいえず、
企業のイメージアップのメリットがあるため、一概に非合理とはいえない。
産休期間中は休んでる人の仕事はどうしてるのよ？
周りの人がカバーできるのであればその人は余剰人員だったことになりませんか？
ﾊｹｰﾝでカバーすればいいと思うのであれば、ﾊｹｰﾝで埋められるほど単純な仕事
（ﾊｹｰﾝが有能無能にかかわらず）ばかりではないと思いますし、
どうも女性の力を限定（もっと言うと「差別」）しすぎだと思うのですが。
あなたの>>849の原文をみて良くわからないので教えてほしいのですが…
＞別の人材を割り当てたほうが有効。→社は、ある程度業務にどくじせいがあり、
仮に一年産休したとしても、同社で十分なキャリアがある人間と、別の会社から
新しく入れた人間とを比した場合、一概に、こうしゃが優れているとはいえない。
この場合、能力がある人間を採用するには、相応のコストがかかることを考慮
に入れるべきである。
つまり、産休の充実は、このように、はなはだしい非合理ともいえず、
企業のイメージアップのメリットがあるため、一概に非合理とはいえない。
産休期間中は休んでる人の仕事はどうしてるのよ？
周りの人がカバーできるのであればその人は余剰人員だったことになりませんか？
ﾊｹｰﾝでカバーすればいいと思うのであれば、ﾊｹｰﾝで埋められるほど単純な仕事
（ﾊｹｰﾝが有能無能にかかわらず）ばかりではないと思いますし、
どうも女性の力を限定（もっと言うと「差別」）しすぎだと思うのですが。
873 ：足無しさん 〜君の性差〜：03/05/26 01:13 ID:49V7Z7gH
>>872
うーん確かに。ほんとどうしてるんだろう。ほんとのこというと
会社員じゃないから分からんですたい。
うーん余剰人員とは端的に言い過ぎかもね。
ただし、コレを論じるに当たって、会社の人事制度と、ハケーンの業務内容、
を詳しく調べねばならんな。ハケーンって単純作業のみなの？
最近はいろんな業種でてると思うけど。教師のばやいは、代理の先生来るね。
うーん確かに。ほんとどうしてるんだろう。ほんとのこというと
会社員じゃないから分からんですたい。
うーん余剰人員とは端的に言い過ぎかもね。
ただし、コレを論じるに当たって、会社の人事制度と、ハケーンの業務内容、
を詳しく調べねばならんな。ハケーンって単純作業のみなの？
最近はいろんな業種でてると思うけど。教師のばやいは、代理の先生来るね。
874 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/26 21:23 ID:Ti92Rnby
>>871はなんでこんなに頭が悪いんだろう？
こいつの頭の中で育児に教育は含まれないのだろうね
こいつの頭の中で育児に教育は含まれないのだろうね
875 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/26 22:03 ID:xoWAqazn
というか、
女性差別を訴えるのは、男性差別をごまかすための戦略なのです。
女どもが、「女性差別」をうったえると、
「女性差別なんてないよ」と、フェミを諭すことで終わってしまいます。
そうではなく、メンリブ的に「男性差別」をやめさせることを、考えないといけません。
つまり、主夫が許されない社会で、
専業主婦が、「主人と呼ぶのをやめませんか？」ということは、
レイピストが「女は、いつレイプされてもいいように、
マンコをきれいに洗っておきなさい。失礼だぞ」みたいなもんだ。
ちょっと、たとえが変だけど。
つまり、軽い女性差別の告発を批判するのに必死になって、
隠蔽された大きな男性差別から、目をそらされているのですよ。
ってことです。
女性差別を訴えるのは、男性差別をごまかすための戦略なのです。
女どもが、「女性差別」をうったえると、
「女性差別なんてないよ」と、フェミを諭すことで終わってしまいます。
そうではなく、メンリブ的に「男性差別」をやめさせることを、考えないといけません。
つまり、主夫が許されない社会で、
専業主婦が、「主人と呼ぶのをやめませんか？」ということは、
レイピストが「女は、いつレイプされてもいいように、
マンコをきれいに洗っておきなさい。失礼だぞ」みたいなもんだ。
ちょっと、たとえが変だけど。
つまり、軽い女性差別の告発を批判するのに必死になって、
隠蔽された大きな男性差別から、目をそらされているのですよ。
ってことです。
気をつけろ！！
フェミ批判だけで満足してると、フェミゾンの思う壺だぞ！！！！
フェミのトンデモしそうは、フェミゾン社会を守るための「壊れていい防壁」なんだよ。
そんなことでは、「男性差別という敵の城」を打ち崩すことは、できないぞ！！！！！
フェミ批判だけで満足してると、フェミゾンの思う壺だぞ！！！！
フェミのトンデモしそうは、フェミゾン社会を守るための「壊れていい防壁」なんだよ。
そんなことでは、「男性差別という敵の城」を打ち崩すことは、できないぞ！！！！！
878 ：足無しさん 〜君の性差〜：03/05/27 00:57 ID:heWaobH+
>>874はなんでこんなに頭が悪いんだろう
ばぁーか、育児というのは、単なる効率性を求める労働とは、ことなる
種類のものであるという意味で、生き物の世話と書いただけだ。
流れよめんでいちゃもんつけんな。ってか りある厨だと見た。
あるいは笑嶽。
だんだん性格悪くなってきたな。
ばぁーか、育児というのは、単なる効率性を求める労働とは、ことなる
種類のものであるという意味で、生き物の世話と書いただけだ。
流れよめんでいちゃもんつけんな。ってか りある厨だと見た。
あるいは笑嶽。
だんだん性格悪くなってきたな。
879 ：足無しさん 〜君の性差〜：03/05/27 01:01 ID:heWaobH+
>>876
>つまり、主夫が許されない社会で、
専業主婦が、「主人と呼ぶのをやめませんか？」ということは、
レイピストが「女は、いつレイプされてもいいように、
マンコをきれいに洗っておきなさい。失礼だぞ」みたいなもんだ
すまん、あほだ、わからんわー（語尾上げる）
>つまり、主夫が許されない社会で、
専業主婦が、「主人と呼ぶのをやめませんか？」ということは、
レイピストが「女は、いつレイプされてもいいように、
マンコをきれいに洗っておきなさい。失礼だぞ」みたいなもんだ
すまん、あほだ、わからんわー（語尾上げる）
>>878
生き物の世話なら出来る限り常時見る必要があるが？
ペットも一日数回餌をやるだけでは餌場に近い野良と変わらん
それはさておき
効率を高める事が出来結果を求められるノルマ制の仕事なら
能力ある人間が短時間でこなす事も可能であるが
逆に相手にあわせる事を求められる観察などの仕事なら
どれだけ能力があろうと最低限必要な時間と言うものがある
まぁ仕事と育児を平行できるなんて考えてる厨にも
成果を提示出来ないのだから育児と時間は関係無いと言う馬鹿にも分からんのだろうが…
生き物の世話なら出来る限り常時見る必要があるが？
ペットも一日数回餌をやるだけでは餌場に近い野良と変わらん
それはさておき
効率を高める事が出来結果を求められるノルマ制の仕事なら
能力ある人間が短時間でこなす事も可能であるが
逆に相手にあわせる事を求められる観察などの仕事なら
どれだけ能力があろうと最低限必要な時間と言うものがある
まぁ仕事と育児を平行できるなんて考えてる厨にも
成果を提示出来ないのだから育児と時間は関係無いと言う馬鹿にも分からんのだろうが…