あのぉ、女性差別について話さないのですか？

この板って、男性論ばっかじゃん！！
てか、未だに女性の方が差別されてるんだよ
まだまだ男社会に変わりないしぃ〜
ちょっとしたことで、ぴーぴーぎゃーぎゃー男らしくないよ！！
女性差別撤廃してくらさ〜い

・・・・２をもらうよ・・・・すまないな兄くん・・・

「男社会！ムッキィーー！！！」だけじゃ、論じようがありません。
具体例を挙げてください。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　ﾎﾞｸは>>1の罪を一身に背負って
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　ｺﾞﾙｺﾞﾀﾞの丘を登っていくんだ
　　　/　 と　　　　ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ　
　　 ＼/し'（＿）

１のような馬鹿女を放置した罪が男にあるのさ

>>1
っていうか
男性差別の方が実際には多いんだよ
最近は女性の方が法律的習慣的社会的に結構優遇されてるでしょ
男が口に出さないのは「男のくせに」とか貴方の言うように
「ちょっとしたことで、ぴーぴーぎゃーぎゃー男らしくないよ！！ 」
って言われるから言わないで耐えてるだけ｡
2ｃｈでぐらい日ごろのガス抜きぐらいさせて欲しいって個人的には
感じる
もし女性差別についてスレ建てるのなら女性板
http://human.2ch.net/wom/
の方がいいですよ

6ゲット

さあ、ひさしぶりに基礎問題の復習です。

>>1
この板の流れは、過激フェミ思想に対する反作用みたいなものだ。
2ch人口は男のほうが多いんだから、当然の流れっす。
女性差別の撤廃は、あんさんの職場の古い体質を変えればよろしい。

>まだまだ男社会に変わりないしぃ〜

その現実を認めずに「男は奴隷」とか言う女が居るのだが・・・

>>1がすんごいアホっぽい

>>1
ネカマじゃないなら女性差別を教えて下さい。
でトータルで男と女のどちらが差別されているか比較衡量して下さい。

>>1
＞ちょっとしたことで、ぴーぴーぎゃーぎゃー男らしくないよ！！

フェミ式の考え方だと、この発言は差別だぞ。
”らしさ”を主張しちゃダメなんだぞｗｗｗｗｗ

文句はフェミ議員に言ってね（ﾜﾗ

考えたことあるか？
なぜ、女は差別などの被害者として問題になるか考えたことあるか？

・・・・コテマチ女・・・・
・・・立て逃げは・・・・・よくないよ・・・・

訂正。
男のではなく、男への差別

>>13
１よりも、そのテーマのほうが面白い。

世の中は
強い男＞強い女＞弱い女＞弱い男
割合は
１＞１＞４＞４
よって、男性差別の意見の方が結果として
多く感じられるのであると思われる。

男への差別が問題にならない理由・女は差別と騒ぐ理由↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1052826214/
もちろんこれだけではないが。

▼学校教育では平等の法があるにも拘わらず…
・昔の日本は民衆の前で公然と、３才の女の子を槍で突き刺してきたのに、
　何を悲しく思う必要があってか、女子には体罰が甘い。
・昔の日本は公然と、泣き叫んでいる女の子供を裸にし火だるまにしてきたのに、
　何を恐れる必要があってか、女子は異性の前で半裸にしない。
・昔の日本は公然と、女に大きな石という負担を付け川へ投げ捨ててきたのに、
　何の為か、女子には負担を強いらない又は楽な方をさせる。
■
この教師等は何処でそんな常識を覚えてきたのか
こうした不当な“女は保護環境・精神”を学校に限らず社会が女に教えるから、
女は被害者意識を持ちやすく
女は、我慢より【不満】・自己犠牲より【依存】・努力より【休む】を覚える。
また、女だけでなく男も
女は保護される・配慮される・楽して良い・女にはそれだけの価値があると、
昔は公然と女の腕を切り落としてきたことを忘れ、大きな【勘違い】をする。
つまり、女は【被害妄想・我が儘・甘えん坊】になる。事実、
■
女ばかり【感謝を忘れ・我慢せず・当然と思わず・嫌と思い】性別的に社会的に
「差別・軽視・セクハラ・結婚生活・暴力」の被害者として今以上のものを望み
不満を先頭を切って口にしている。し、そんな不満を認めてしまう男もでている。
これらは男にとっても不幸である。
男は当然と誤解して負担を背負ったり、犯罪者という名の被害者にさせられる。
◆
女を堕落させたキリスト教国欧米のように、女の負担・不幸には臆病になり
女は負担・不幸から逃れられる男女平等は、
女が美味しい思いをするだけの悪法になることを自覚すべき。
女を公然と虐殺してきた頃は、「女は、地位が低かった。我慢していた。」
など言われている。(昔でも、女の方が被害者ではないが

　　女も欲を持つ利益競争社会、男女平等で注意すべきは、戦争同様に情

>>17
意味の分からん不等号はお国自慢板にでも行ってやれや

実際世の中には男性差別の方が多いということを>>1みたいな
大馬鹿は知らないんだよな。ちょっと見回してみれば、ほれ
そこに男性差別

この板ではね、何年にもわたって何スレも使って
女性差別を探しつづけたのです。
そしてその結果、明確に存在すると言える女性差別は
何も見つからなかったのですよ。
ごく些細なもの以外は。

なにか女性差別が見つかったとしても、
それと同じ領域の、
もっと酷い男性差別がすぐ見つかる。

その繰り返しだ。>>1
もっとこの板の各スレッドを読んでくれ。

みなさん！！日本女性が大変です。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052015750/

>>22
ここで探しても無駄だと思われ…

このスレの住人にその質問は愚問だな

だって男しかいないのに。

例え制度上差別がなくても、習慣上、あるいは人々の意識の上で
差別が残っていれば被差別者は不利益を被る。
これもいろんな人が何度も言ってるけど、
具体例出せ→それは差別でなく区別→客観的なデータが
出せなければないのと同じ→女性差別なんて単なる思い込み
この流れの繰り返し。要するに単なる言葉遊びにしかならないから、
女性差別を論じてもみんなすぐに飽きる。

自分が被差別者にならないので
論じる気などない（薄い）。
そして差別がないとしてかまわない。
は、男女共通かと。

お前ら、生まれ変わったら男女どっちがいいんだ？

>>28
> 例え制度上差別がなくても、習慣上、あるいは人々の意識の上で
> 差別が残っていれば被差別者は不利益を被る。

あのね、中学生レベルの知識も無いみたいだから教えてあげるけど、
日本国憲法にはね、思想の自由っていうものが謳われているんだよ？

こんなレベルで差別問題を論じようとするんだから
そりゃ議論になるわきゃない罠。

・・・・・・機会均等と結果平等は・・・・・違うのだよ・・・・
結果平等では・・・・・・・・・共産圏みたいになる・・・・
・・・・諦めるんだね・・・・・

日本国憲法第１９条
思想および良心の自由は、これを侵してはならない。

第２１条
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。

日本国憲法第１２条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを乱用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第１３条
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

公共の福祉って曖昧な言葉だね。
とりあえず、思想の自由はあっても、差別する権利とおいうのはない。

>>31
そんなこたぁ、みんなわかってるんですよ。
だからこそ差別は無くし難い。
被差別者が必死で呼びかけても届かないのに、
こんなとこで当事者以外がうだうだ言ってても議論になるわきゃない罠。

>>習慣上、あるいは人々の意識の上で
>>差別が残っていれば被差別者は不利益を被る。

そのような差別は、男性差別のほうがなおさら顕著だとおもうが？
しかも、男性の場合は、制度上の差別もうけている。

私は男性差別もあると思ってるよ。
おかしいと思うこともたくさんある。
だけど女性差別があるか、ないかとはまた別。
男性差別は男性差別で、別に論じればよろしい。
相殺するような事柄じゃあないでしょ。

>>36

そのとおり。そうさい出来る事柄ではない。
何故なら、男性差別は目に見えてたくさんあるのに、
女性差別は今だかつて納得のいくものをきいたことがないから。

>>36

それともう一つ。

>>おかしいと思うこともたくさんある

あなたも、男性差別が多いということを感じていらっしゃるようだが、
女性差別は多いとおもっているのかね？もしそうなら、どんな女性差別が
あるのか答えて欲しい。もちろん、貴方のいう、「習慣上、あるいは人々
の意識の上で」の差別でもいいから。

>>1
こちらのスレで女性差別をどんどん挙げちゃってください！

女性差別の存在を公開捜査してみるスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033557993

>>39

ってか、この専門スレでさえ、女性差別といって納得のいくものは皆無なのだが。。。。

>>1
まあまあ、1さんに挙げてもらいましょうよ。

>>40
まあまあ、1さんに挙げてもらいましょうよ。

>>34
>>こんなとこで当事者以外がうだうだ言ってても議論になるわきゃない罠

いや、ココに来ている男性の大半は、男性差別の被害を受けているれっきと
した当事者以外の何者でもないと思うのだがいかがなものか？

>>ALL
41はなかったことにしてね！

>>33
憲法は国家と私人を規定したものですよ。
>>28
どんな些細なことでもいいから挙げてくらはい。
本当に困ってるんです。
消防から女性は差別されている差別されていると学校でも母親からも常に言われて育ちました。
この板にきてからそのアイデンティティーの崩壊で毎日死にそうなんです。
女性差別って何ですか？
男性抑圧よりも優先して社会でもマスコミでも教育でも語らなければならない程、
一体何があるんですか？

>>1
男らしくないというその言葉がまず女性差別だろ。

>>46
男性差別だろ。とつっこみ。

>>38
就職問題とセクハラ。細かいのはもっとあるだろうけど、
とりあえず深刻なのは上記2つでしょ。
「女性」だけが被差別者となるわけじゃないけど、
本人に責がなくても、女性であるだけで不利益を被る。
いずれにしても私は当事者じゃないことに変わりはないけど。
「人々の意識の上で」なら不愉快な思いをすることは、多々ある。
バイトでインターネット教室の講師やってた頃、「男の先生はいないの？」
って何度か訊かれたよ。
「女の講師は嫌だ」って思うこと自体は仕方ないけど、
それを口に出して相手に嫌な思いをさせるのは差別じゃないかね？

防衛における女性差別のスレは、志の高い女性にとっては差別のように思えるが。

>>48
就職問題って女子は就職しにくいってこと？
それは出産と絡むわけで、生物的な問題では？

セクハラは差別とかじゃなくて
セクハラというジャンルだと思う。

>>就職問題とセクハラ。

いや、だから、どっちも、男性差別の方が顕著でしょ？
就職問題っていうけど、こんな御時世、男だろうが女だろうが
優秀なら企業は喜んで採用するだろ。
逆に「女は就職に不利だ」などという、デマが流れていて、女性枠
作れなんていう風潮になってきていて、男性の方が差別受けてるでしょ？
あと、セクハラったって、男性が女に傷つくこといわれても女はおとがめないけど、
逆だったら、真っ先にセクハラ振りかざされて、男性への罰則は計り知れないでしょ？

>>48
> 就職問題とセクハラ。細かいのはもっとあるだろうけど、
> とりあえず深刻なのは上記2つでしょ。
> 「女性」だけが被差別者となるわけじゃないけど、
> 本人に責がなくても、女性であるだけで不利益を被る。

あのー…。

セクハラ被害が「只単に不愉快だと思っただけ」ではなく
もっと深刻な被害だったと仮定しましょう。
でもね、それでもね、その被害者が女性であっても、
それは単に「被害者が女性であった」というだけで、
「女性差別」ではないの。

それは、女性が轢き逃げ被害にあっても「女性差別」
とは言わないのと同じことなの。

被害は被害で深刻なのでしょうが、被害者の性別を
取り上げて性差別だとか言うのはおかしいの。

>>48
女は「いずれ結婚して家庭に入るのだから無理に仕事しなくてもいい」と
周囲からも思われてるし、なんとなく自分でもそう思ってる

就職を一生の問題と真剣に捉えざるを得ない男と全く同じ条件でという方が
よっぽど不公平だと思うぞ

それから、就職し難さについては、男女別の失業率を
調べてちょんまげ。
男性の方が深刻なのがわかるから。

無いもの書けないってか？

駅とか見てるとリクスー着てるの女子の方が多い気がする。
単に能力が低くて決まらないのかもしれんけど。

「女が使い物にならない」っていう生活実感は果たして「差別」なのかなぁ。
「だから女は取るな」と会社の人事部のマニュアルだかなんだかに明文化されてりゃ一発でアウトだろうが。
　今の女（≒フェミ）って「ブスがモテないこと」を差別に仕立て上げようとして失敗、の繰り返しだと思う。

>>48

それともう一つ。
パソコン教室の出来事については、本当に女性差別で言ってるのか疑わしい。
単にあなたに教わるのが嫌なだけかもしれないし。そもそも、逆に、「女性の
先生に教わりたい」という香具師がいたら、男性差別になるのか？
もっといえば、英会話教室で「外人教師と日本人教師どちらがいいですか？」
と聞かれて、「日本人教師」と答えたら人種差別になるのかと。。。。。

女は別に無職でも生きていけるじゃん・・
社会保障も充実してるじゃん・・
もっとミクロ的に考えれば女というだけで即助けてもらえるじゃん・・
男は職がなかったら死が待っているんだよ・・女には到底想像できないものだよ・・
何でそこを同列に考えるんだろう・・
労働の超過供給で無職が増えて自殺しまくって・・・ホームレスが増えて・・・
女のやらない危険できつくて汚い仕事は全部男に押し付けて・・
でカコイイ仕事ばっかり要求して・・いいとこばかり持っていって・・・
それでも女性が差別されてるの・・・？
男性が受けてる迫害に比べたら・・・そんなの問題にならないはずだよ・・

>>48

> 「女の講師は嫌だ」って思うこと自体は仕方ないけど、
> それを口に出して相手に嫌な思いをさせるのは差別じゃないかね？

差別ではありません。
「貴方にとって不愉快な言動」であり、もしかすると
「失礼な言動」でもあったかも知れない。

しかし、好みや嗜好をいくら声高に叫ぼうと、それが
どんなに礼儀知らずで迷惑な事であっても、
その問題と差別問題とは関係ありません。

＞それは、女性が轢き逃げ被害にあっても「女性差別」
＞とは言わないのと同じことなの。

　いや……「車を作ったのは（よく知らないけど）男よ！　全て男の罪よ!!　むきーっっ!!」
ってホンキで言うと思うと思うぞ、ギャルは。
　エコブームの頃、エコフェミが平然と「男社会が地球をレイプした／原爆を投下したのは男だった」
などと平然と書いてたもんな。

＞それは、女性が轢き逃げ被害にあっても「女性差別」
＞とは言わないのと同じことなの。

　いや……「車を作ったのは（よく知らないけど）男よ！　全て男の罪よ!!　むきーっっ!!」
ってホンキで言うと思うぞ、ギャルは。
　エコブームの頃、エコフェミが平然と「男社会が地球をレイプした／原爆を投下したのは男だった」
などと平然と書いてたもんな。

>>48
女の人と話すのが
苦手な人だったのかも…

>>51
はいはい。言うと思ったよ。
就職に関して制度上の女性差別はないかもしれないが、
慣習や意識まで制度化できるわけがない。
ある女性を不採用とした。それが面接で判断してのことなのか、
それとも女性だからという理由でなのかなんて、
実際に人事を下した人間以外わかりっこないんだから。
セクハラだって、制度上は改正雇均法でもセクハラへの規定は
女性労働者のみを対象とするなど、一見女性のみを優遇してるように
見えるかもしれない。れど、それで対策がゆきとどいているかどうかは別。
実際にそれで女性の労働環境が向上しているかどうかは、
現場の声を十分にきかないとわからない。

…って、いくらいっても無駄でしょ？平行線なんですよ。
いくら言っても無意味だから、みんなここで主張したりはしないのです。

　すまんね、誤字を訂正しようとしてこうなった。
　下のだけ読んで。

>64
文句があるなら、自分で差別の無いという会社作れば？

>>64
失業率は・・女性より男性が高いのに・・・？

女性が就職差別を訴えるときって、総合職でクリーンで安全な仕事限定の
気がする。

>>1の発言にははっきりとセクハラ発言があるのだが・・・

こんな言葉を選ぶことをしらない人が未だに女性が差別されているなどと
声高に言うのもおかしなものですね。

>>48
東八漏さんがあなたに>>54さんで
＞それから、就職し難さについては、男女別の失業率を
＞調べてちょんまげ。
＞男性の方が深刻なのがわかるから。
といわれたので、総務省発表の最新（3月分）の完全失業率の記事を載せておきます。
見てくださいね。

＞３月の男女別の失業率は、男性が２月より０・２ポイント悪化して５・７％。
＞女性は０・１ポイント低下し４・８％だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000074-kyodo-bus_all

逆に事務職、販売、派遣、バイトなどは男性は性別を理由に普通に
断られている。

サポセンに勤めてる友達は、電話に出るなり
「男と代わって」って言われるそうですよ。頻繁に。
「女＝役立たず」っていう意識がはびこってるように思いますがね。
たとえそれが経験則からくる行動だったとしても、
初コンタクト時からいきなりそういう態度を出されるのは
差別だと受け取っても無理ないと思うよ。

>>69
>>1はネタではなかったのですか？

>>72
というか、あなたがそんなこと言っても説得力ないですよ。
オンナの嫌なとこいろいろと見せられましたからね、あなたからは。

女は甘えん坊
>>64 名前：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：03/05/13 23:48 ID:45DFgtmy
■昔の日本は、女に大きな石という負担を付け橋から川に公然と投げ捨ててきたの
に、何が悲しくてか、女は学校では負担を強いられないし、社会でも先に助けられ
るなどする。
　　　　　　　　　【女はスタートラインにすら並んでない】
にもかかわらず、そんな女の分際で自由で負担に見返りがあり利益目的になるこ
と・誰もが欲しがる金になる＝それだけ重要な事だと男と横並びの意味での同等
の扱いを受ければそれだけでも優遇・女を堕落させた差別である。

◆女への情が、女は「人権・差別・セクハラ」などの被害者としての問題を創る。
・キリスト教国の欧米のように女は負担・不幸から逃れられる男女平等は、女が
美味しい思いをするだけの悪法になることを自覚すべき。
　　　 【男女平等で注意すべきは戦争同様に『情』】

今日はこれで本当に終わり。

>>70
それって、パートタイマーや契約社員を除いての失業率？
あと総合職と一般職では事情が違ってくると思いますけど。

ま、言っても無駄だからこのへんでやめとくけどさ。

>>実際に人事を下した人間以外わかりっこないんだから

いや、わかりっこないんだったら、まさに女性が雇用で差別を受けてるという主張は
成り立たないと思うのだが？

セクハラに関しては、性差別と全く関係ないと思うのは俺だけ？

>48
もし４８の発言のように講師を限定する発言をした場合

1) もっと若い人いないの？
2)もっとかっこいいひといないの？
3)男の人いないの？

これらは心の中では思っているかもしれない。
ただ、この中で実際に口に出しやすいのは、心情的には３かなとは思います。

>>77

正論

レイプは性差別なのだろうか。

>>72
女が・・女となるべく相談したいこともあるだろう・・・？
どんなことだって・・相談は同性の方が気楽だろう・・・？
何で即差別になるんだい・・・？

>>81
いいえ、性犯罪ではないかと…
何を考えて犯したかにもよるかもですが…

>>76
あのさ・・あなたからはさ、
「生きていくこと＝職を持つ」という概念が感じられない・・
現実問題さ、女は職がなくても生きていけるんだよ・・。
でも男はそうはいかないんだ。。。
なんでそれを無視して同じカテゴリーで語ろうとするんだい？

>>76
言っても無駄ですか。なら最初から言わなければいいことでしょ？

あなたみたいな人がいるからオンナはって言う人がでてくるんです。

>>64

全然、>>51への返答になっていない。

>>64
> ある女性を不採用とした。それが面接で判断してのことなのか、
> それとも女性だからという理由でなのかなんて、
> 実際に人事を下した人間以外わかりっこないんだから。

差別の有無は判別不可能である、と。

> セクハラだって、制度上は改正雇均法でもセクハラへの規定は
> 女性労働者のみを対象とするなど、一見女性のみを優遇してるように
> 見えるかもしれない。れど、それで対策がゆきとどいているかどうかは別。
> 実際にそれで女性の労働環境が向上しているかどうかは、
> 現場の声を十分にきかないとわからない。

わからない、と。

> …って、いくらいっても無駄でしょ？平行線なんですよ。

女性差別があるのかないのかわからないと
言いながら、女性差別が実在するかの様に決め付けてるから
平行線になるのでは？

今すぐ意識が変わるわけないだろ
そんなの時間をかけて地道に信頼を勝ち取るんだよ
おかみに頼って馬鹿じゃねーのか
はっきり言って逆効果だね
逆に下駄はかせてもらってる分際で、という意識が目ばえるのは目に見えてる
いつまでたっても半人前。保護がなけりゃあ歩けません。
いつからこの国は社会主義国になったんだ？

それと、気になるのだが

> セクハラだって、制度上は改正雇均法でもセクハラへの規定は
> 女性労働者のみを対象とするなど、一見女性のみを優遇してるように
> 見えるかもしれない。れど、それで対策がゆきとどいているかどうかは別。

規定自体が女性優遇/男性無視という性差別的なものなのだから、
その規定に従った対策が行き届いていないとしても、それは女性
差別を意味しない事は明白です。

寧ろ、そういう女性優遇/男性無視の規定に従った対策が
行き届いていたとしたら、その時点で男性差別が明白になります。

この板の女性差別の隠蔽技術がさらに向上してるな。

>>64

それは、女性が差別を受けてるかどうかについて平行線なのであって、
平行線ということは、女性が差別を受けてるかどうか疑わしいという
結論になる。それに対して、男性差別は平行線でないどころか、
あなたも、>>36で、「私は男性差別もあると思ってるよ。おかしいと思
うこともたくさんある。」といってるように、たくさん存在する。

>>72
それはサポセンの友達がダメなだけでは？
きちんと対応してさえくれれば性別は関係ないでしょｗ
こないだ携帯のサポセンに電話したときに対応してくれた
女性は的確に知りたいことを教えてくれて助かったよ。

本当に差別なのか？もう一度考えてみよ

男女板に格闘スレを平気で立てるようなコテにいくら言われても
説得力ないんだよね、浦安さん。

「女性差別」にしろ
「男性差別」にしろ
声高に訴えている人って
うさんくさい人間だな…と思う。
「学歴差別」という人も
自分が努力しないのが悪いんだし。

やっぱり無駄だよな。こんなのにつきあってる私も暇だな。
そろそろ寝るかね…。

>>94
「こんなのに」ですか。
本当に性格悪いですね、あなた。

>94
旗色悪くなると逃げるのねぇ・・・プププっ

>>92
そういう個人攻撃はなるべくやめませふ。

とにかく、

女権拡張は男性の生命を奪ってまでするものなのか。
女性達の幸福のためには、男性をいくら苦しめてもいいと思っているのか。

ここだけ知りたい。
道徳心や良心は一切関係ない、完璧な本音が知りたい。

どうなんですか？今いる女性の皆さん。
教えて下さい。

　あちこちで書くことだが、一年前くらいまではもう少し女の、或いは親フェミ派のコテハンで
まともなヤツがいたと思うんだが。
　何でこんな惨憺たる状況になっちゃったんだ？

>>97
命を奪ってまで…というのは
過労死などのことですか？

お造りいなくなって久しいな…

>>91
>それはサポセンの友達がダメなだけでは？

そうとは言い切れない。
金八に出てたトランスジェンダー、鶴本直のモデルになったＴＧの作家
虎井まさ衛氏が著書に書いていたが、彼も女性だった頃に同じ思いを
したが、性転換して男声になった途端それが止んだらしい。

俺はサポセンで男が出たらヘコむがな。

　女のクセに男声で「騙した」だけでは？
　あなたもボイスチェンジャーを使ってみることをお奨めする。

言われる前に言っておく。
>>93≠>>101ね。

はー…。どこが旗色悪いんだか。疲れるなあ

まぁ、ハンセン病患者隔離みたいに解りやすいもんがあるわけでもないしな｡｡
男性を採る傾向が強い、というのが女性差別に繋がる、というのは無理があろう｡｡
これが被差別部落と被差別部落じゃない人、じゃったら過去の歴史を鑑みて差別
と言われるのかもしれんが所詮、その程度のもんじゃろ｡｡

>>99
何度も書いていますが、

男は職がないと生きていけません、ですが女は生きていけます。
で、労働市場の供給量は限られているわけで、
職がない男性に課されるのは自殺、ホームレス、餓死です。
それでも女性は無理矢理社会進出をするんですか？ってことです。
また女性が社会進出する場所は総じてキレイで安全な職と決まっていますから、
その分男性が危険できつくて汚い仕事に従事する量もまた増えて、さらに苛烈な状況を強いられます。
そうやって間接的に男を殺しても自己の幸福追求のために女権を拡大しますか？
ってことです。

浦安は荒らしと変わらんだろ
「ミｹﾞル星が地球に衝突するよ
でもいいやこんなやつらのに説明しても…」
そして耳をふさぐカルト信者と同ﾚﾍﾞﾙ

こいつは基地コテ認定済みなの？

>>99

過労死といえば、連合などの労働組合が
発行している冊子に、過労死認定を巡る
企業側との揉め事が、遺族側の手記として
掲載される事がよくあるのですが、以前それを
見て驚きました。

手記は死んだ勤労者の妻(専業主婦)による
ものだったのですが、

・数ヶ月前から夫が「死にそうだ」「休みたい」と口走っていた、とか
・とにかく夫を職場に送り出す毎日だった、とか
・ある日、夫の顔色が土色だったので送り出すとき不安だった、とか

とにかく、夫の体調異変に気付きまくりなんです。それでいて
仕事に向う事を止めようともしない。


でもって、残された遺族である自分は、本当の被害者だと
言わんばかり。

>>103
>>女のクセに

ほら、こういう無意識なところで、あなたも女性差別してるでしょ？
しかも、「女のくせに」って言う言葉は普通にいわれるのに、
「男のくせに」というとたたかれる。そういう風潮があるうちは女性
差別がまかり通っていることになるでしょ？














なんて突っ込まれるに１００００モナー

折角だから・・・・１１１をもらうよ・・・

>>101
もちろん100%そうとは限らないが、普通の人なら、
用が足りれば人を代えろなんて要求はしない。

「虫が好かない」って感覚は男女差ではなく個人差
だと思いますよ。

>>102
＞俺はサポセンで男が出たらヘコむがな。
ﾜﾗﾀ!

あ、需要だね・・。
酔ってるからどうも・・。

>>112
電話に出て名前言った途端に「代われ」って言われるそうだよ。
ハード板やプロバイダ板にもサポセンスレがあるけど、
「女が出たらすぐに男とかわってもらった方がいい」って
書き込みいくつか見たよ。

>>115
だからそれは・・
使えない女が実際にたくさんいたんしょう・・
一度や二度ではないんでしょう・・

浦安さんが出した例は、個人的不快感の領域を超えてないと思うのだけど。

>>115

夫を上手に殺す方法スレよりはマシとおもわれ。

>>115
言っちゃ悪いが、カスタマーサポートで女が出ると、実際お話にならないことが多過ぎる。

>>115

そもそも、随分と回答が保留になってる件があると思うのだが、
いつ回答してもらえるのだ？

女性の容姿的要因（声も含む）で差別があると叫ぶ奴は
同様にその要因がそのまま売りになり
むしろメリットの方が多い事を完全に無視するのは何故ですか？
※風俗とかそういうレベルの話じゃないよ。

>>107
名レスです！！

女はメカに弱いというイメージがあるのは事実だな
これを迷信ととるか経験則ととるかは自由だが

全くだｗ。一番的確なことを言っている、東氏には一切レスしてない。

浦安さんをもってしても、個人的不快感の領域を超えないような、
その程度の女性差別しか見当たらないのでしょうか？

>>115
そりゃ酷いですね・・・
只、普通サポセンというのは、ユーザーが対応に困って仕方なく
連絡するところだから、的確な情報さえ入手できればいいわけですよね。
性別に拘る訳がわからん。
問題のサポセンの（特定の）女性が不躾だったとかなら分かる。
「あのサポセンの○○は最悪」とかいう評判は立ちやすいからね。

>>119
いや…、winNTやオラクルのサポじゃなくて、
個人向けの周辺機器とかのサポだよ？

>>122
ど、どうも。
っていうかレスは予想通り無しか・・。

>>109の東八漏さん
注目するに値する資料です。
マスコミに大々的に取り上げてもらいたい話です。

就職に関する性差別について。

おいらの周りを見てると、一般的に将来のビジョンがないのは女子学生だよね。
「結婚するまでだから・・・」とか、「数年働いたら辞めて海外行きたい」とか。
まぁ、本気になる必要がないことを、本人達がよく知ってるからなんでしょう。

その利用者にとっては女のサポｾﾝは価値がないんだろ

しかし欧米人が皆
「ｼﾞｬッﾌﾟの作った車やバイクなんか誰が買うか！」
とか言ってたら今までの日本企業の繁栄はなかったはずだが、はて？
女性差別でもなんでもなく、
労働市場では「女は品質がよろしくないのが多い、不良品が出やすい。」もしくは「女は購入したことないから今までの信頼性から言って男を購入した方が良さそうだ」
「男ならあまり不良品が出ないという事が今までの経験で分かっている」
と言う事。
商品のブランドは十年、二十年で築かれるものではないだろう

女性はすぐ辞めてしまうだろうからと男性優先で雇うのが仕方ないなら、
男性は財布のヒモが硬そうだからと女性優遇サービスを展開するのも
仕方ない事となるが。

何度も同じサポセン利用してると、対応の悪い人もいて、
「またお前か、お前もういいから他の人に代ってよ」
ってことはあると思う。名前聞いただけで・・・

それだけのことでしょ？たぶん差別じゃないよ。

>>132
前者は法的に規制を受けて
後者は野放しですが何か？

>>129

>>109の様な過労死遺族手記は、労働組合系の
冊子を開けば頻繁に見る事が出来ます。

別に、1つだけ変な手記があったという話ではなくて、
ああいう手記はワンサカあるんです。

私は組合系の冊子を読む機会が無くなって久しいのですが、
読める方はいろいろ読んでみて下さい。

>>134
でもこの板の男性には、女性はすぐ辞めるからと雇用差別を肯定する人
が多い。
それで女性優遇サービスを男性差別だと主張するのは矛盾してない
かい？

>>125
制度として形になってるもの以外は差別ではないと定義するなら、
そりゃあ現存している女性差別はほぼないでしょうよ。
で、実際に各人の意識下の差別意識なんて有ると証明することはできないし、
制度で変えるなんてなおさら無理。
実際、法整備後も「女性というだけで不快な思いをした」
という声がいくつも上がっている。
当人たちが不利益を被ったと考えているのは事実なわけで、これを一切無視して
「単なる個人のわがまま」で一掃するのは乱暴だと思いますがね。
勘違いしないでいただきたいが、私は別にフェミじゃないし、
「クォーター制導入すべし！」なんて全く思ってないから。
私は就職も出来たしセクハラも受けていない。当事者じゃない。
ただ女性差別があるか、ないかで言えば「ある」と思ってる。

>>136
どちらも差別なのは事実でしょ

>>135
休みたくても休めない人も多いと思うんですが

>>138
その通り。でもこの板では雇用差別は止む無しとされる事が多い。

>>134氏の明快なレスで十分だな
市場に一方では規制をかけ一方ではかけない
全くおかしな話だ

まあオレの立場は市場には必要のない規制はかけるなっつーこと
規制緩和の時代に逆行してるよホント

>>137
＞ただ女性差別があるか、ないかで言えば「ある」と思ってる。
フィーリングだけでは差別問題は語れません。

浦安。
それで、どうしたいんだ？

>>101
AERA MOOK『ジェンダーがわかる』の
130ページですね。
>>107
市役所の福祉事務所で生活保護の審査を行う際、
能力活用とからみ、肉体労働などの仕事が
行えるとみなされた人は、まずその能力を使う
ことを求められます（男女問わず）。
ただ、子供がいる家庭は保護が受けやすいようです。
緊急の場合には、職員の権限による措置が
行われます。

…という能書きはさておき…
すっごく難しい質問ですね。私の鳥頭はパンク寸前です。
自分のエゴをひしひし感じました。
持っている能力は発揮してみたいです。
なので、社会に進出してみたいです。
ネットに繋ぐ代金を募金したら、きっと15人くらいの
子供にワクチンが打てるでしょう。
でもネットに繋いでいます。
…もうちょっと考えさせてください…

長居しすぎた…寝よ。

>>136
まぁ、俺個人の周りはすぐ辞めようとするのは女の方が目立つのね。
そして、就活する心構えができてない傾向も女の方が大きい。
まぁ、そういうところだけ見れば女側にも非があると思う。
やる気のある女には気の毒な話だけど。
ところで、男性トイレが撤廃されたり、女性専用イスに座れなかったり、
ハンバーガーを食べられないフロアがあったりすることなどに関して、
男側の非があるだろうか？

>>144
一巻買ってから次買っていなくて、
確か二巻が出ていたはずなのにどこの書店にも無いよ。
売れてないのかな。かなしいな。
｢ハトビーム！！｣

>>136
違うな
男性でも安ければ購入意欲は増えるはずだ
実際マクドナルドなど低価格化して増えた
主要客は男性だろ。
そうそれらの女性優遇は、購入動機が安い事の得よりも
自分が選ばれた優越感、その根本はモロ女の差別意識の高さからきている
極々悪質な物。
結果差別では無く、端から差別なのだよ、だから全然違う。

>>137
> 実際、法整備後も「女性というだけで不快な思いをした」
> という声がいくつも上がっている。
> 当人たちが不利益を被ったと考えているのは事実なわけで、

「不快な思い」から、ワンセンテンス隔てただけで
「不利益を被った」に変わるのは何故？？？

不快な思いなんて、誰でもいくらでもするでしょう。
他人が自分の思惑とおりの行動してくれる世の中
じゃないんですから。そんなのいくら集めても差別
とは何の関係もありません。


それと、個々人の価値観から「差別的な意識」を
取り上げようとしているみたいですが、そういう
のはそもそも、日本国で法が禁じる様な不当な
差別には全く当らない。
別に性に限ったことではなく、人種でも民族でも
宗教でも同じ。
例えば、貴方が「クリスチャンとは友達になれないワ」
と思っても、それを私的な会話の中でポロっと言っても
別に、不当な差別には当らない。

>>143
べつにどうもしたくないよ。
私は「差別差別」言わなくたって自分の裁量でたぶん世の中渡れるからね。
ちょっと横やり入れたかっただけだよ。

>>109
自分も働いていれば、将来に不安を感じて
夫を仕事へ駆り立てるようなことはないかも…
という考えは甘ったれですか？

可憐も探そうっと

>>146
女性の方が勤続しないのが女性側の非なら、男性の方がお金を使わない
のも男性の非じゃない？

女は誰しも「特別扱い」に優越感を感じてるからな。
だからこそ、自分に不都合な事柄に関しては、それがたとえ母性の保護の
ためであったとしても「差別だ！」と大騒ぎする。
男女全く同じ扱いにして、同じ社会で競わせたら女自身が損をするのだが、
目先しか見えない女はそれに気づかない。

>>140
今の流れが一方的に女に有利なものになろうとしているから
それを押し戻そうという意思が現れているのではないかと思う

完全な平等に向かうか、従来の男女の役割分担に戻るか
どこか適当なレベルでバランスが取られるか、それは分からないが
とにかく不公平な現状は受け入れられないということでしょ
（平等が必ずしも公平ではなく、不平等が必ずしも不公平ではないよね）

＞しっぽさん
売れていないかも知れません…
寂しいな。
『I have a pen!!!!!!!!』

>>153
男は金を使わないわけじゃないぞ。
基本的にF企画があったから男の購買意欲を掻き立てるものがないだけ。
男の購買意欲を誘うものを用意しなくなったのは男じゃねーよ。

>>153
おしっこしたい・・・男性用トイレが廃止されてる・・・おしっこできない。
買い物疲れた・・・イスが女性専用・・・座れない。
ハンバーガー買った・・・空いてるフロアが女性専用・・・気持ちよく食えない。

俺が挙げたこれらの例は、男性が金を払う払わないの問題ではないとおもうのだけど。

>>155
今は女性が優遇されているから、女性を差別することでバランスを
とるって事？

>>153
金を使わない？
何寝言言ってるんだ？
男は下らないでっち上げのような価値の無い物に金を使わないだけ

女みたいに差別意識で生きていないので
自分だけ優遇される事を喜ばない。

だから自分だけの優遇に群がらない
それがどう転んだら落ち度になるんだ？

>>159
差別じゃなくて、元通り男女の区別を社会的にしっかりつけましょってことだろ。

だが今後、日本の社会が完全自由競争に近い状態になっていけば、フェミは相当無理な要求をしてくるに違いない。

市場原理は経済の民主主義。
共産主義者の魔の手からこれを守らねば。

>>159
何かヘンな受け取り方ばかりする香具師だな

>>144
ハトよめさん、あなたは立派な女性です。
>>107さんの名レスを真正面から真剣に受け止め、そして自分なりの答えを誠実に出そうとしておられます。
あなたのような姿勢の女性が大勢来てくだされば、この板も活気が出てきます。
今後とも男女論板をよろしくお願いします。

仕事に関しては人口子宮が普及でもしない限り
差別の完全撤廃なんて無理でしょうよ。
だから平等なんて初めっから無理なんだと思うよ。結局は。

>>159
ある部分では男が差別され、別の部分では女が差別されても
互いに不満がなければそれは公平な状況といっていい

「差別＝悪」と決め付けるのは男女の資質や置かれた状況を考慮しない
浅い物事の見方だと思う

>>157
でも企業が女性を優遇した方が売り上げに繋がると判断したからで
しょう？
損失を抑えるために長く勤めてくれる男性を優先的に採るのと同じ
では？

男性は確かに大変かも・・・・・。
背負うものが違いすぎるし・・・・・。

>>167
違うよ。
女が総じて「こんなものを用意せい！」と大声出し始めたから。
これがいかんというわけじゃないぞ。

女が
＞失を抑えるために長く勤めてくれる男性を優先的に採る
ことについて苦情を先に言い出したから、ではこういうのは
男性差別じゃないか？と言っているだけ。

女が「差別差別」と大騒ぎしなけりゃ、大抵の男は黙ってるよ。

>>137
＞実際に各人の意識下の差別意識なんて有ると証明することはできないし

差別なんて誰でもしてるんですよ。
例えば、○○課長の指示は快く聞くけど、××課長の指示には不満重々・・・
こういう虐めにも似た差別、よくありがちですよね。
証明することはできないでしょうけどｗ
そして、企業が女性を雇用したくない理由も証明しにくいのです。例えば、

好き嫌い（差別）による、対応の善し悪し、結果の出来不出来が極端で、
感情に流されやすく、ヒステリーを起こしやすい・・・・

などと企業が主張したところで明示できる証拠が無いため、「性差でなく個人差」
というフェミ教典を押しつけられてるわけですね。
「性差でなく個人差」にも証拠は無いと思うけどねｗ

驚くくらいの良スレだな。

鳩嫁は女にしては珍しく、人格攻撃に逃げない良心的な香具師だよ。
感情に流されないのが女らしくない、といっては失礼か。

>>167
だから
自分だけ優遇されること自体を喜び
それに群がる、その差別意識そのものを楽しむ
それっが正しいとでも？

それを良しとしない事が
落ち度だといいたいのかよボケ！！！！！！！！

>>149
ふうん。じゃあ制度として明文化して拒否するのと、
制度上は受け入れる体裁は整えてるけれども
他の理由をつけて拒否するのと、本質的に何か違いがあるのですかね？

言われる前に言っときますが、現状の就職問題が上記に該当するかどうか。
これは証明できません。あくまで選考の上見送ったと主張されれば、
追及する術は無いですからね。だけど「証明できない」と
「存在しない」はイコールじゃないですから。
じゃ、今度こそさよなら。

>>165
そう言えば、しっぽさんは差別主義者でしたよね？

>>173
>本質的に何か違いがあるのですかね？

ﾊｧ？大違いだろ。
それも説明しなきゃわからんのか。

つまりな、女が大騒ぎしなけりゃ一々「これは男性差別だろ」などという
男はそうそう出てこなかったはずなんだよ。
男女それぞれ棲み分け役割分担ができてたからな。
男女でうまくやっていけたのに、喧嘩を売られたから買わざる得なくなったのが
大半の男だよ。

>>173
> ふうん。じゃあ制度として明文化して拒否するのと、
> 制度上は受け入れる体裁は整えてるけれども
> 他の理由をつけて拒否するのと、本質的に何か違いがあるのですかね？

大ありでしょう。

制度として明文化されているならば、それに従う
義務が生じたりします。強制力が生じます。

制度上は特に無く、各人が各様の嗜好や価値観に
準じた結果として格差が出ているだけならば、
それは各人の自由選択です。

浦安は偏差値３０か？

>>173
> だけど「証明できない」と
> 「存在しない」はイコールじゃないですから。

「証明できないけどあるかも知れない差別」には
聞く耳持つ必要なぞ無いでしょう。

他者（個人であれ法人であれ、抽象的な「社会全般」であれ)を
差別者呼ばわりするのに「あるかどうかわからないけど」では
ダメですから。
原則無罪で行きましょう。

>>167
134をしっかり嫁！

>>174
別に差別主義者というわけではないですが、
世の中はなるようにしかならない主義者です。
河の流れのよおにぃ〜ですよ

>>159
＞今は女性が優遇されているから、女性を差別することでバランスを
＞とるって事？
どこをどう取れば、そんな解釈になるんだか・・・。

まぁ、>>1が建て逃げとわかったら途端にレス付けるような
>>173みたいな根っからの卑怯者はさて置き、ここはダメスレってぇ事で
いいのかな？

｢北朝鮮国籍の人間は信用できない｣と日本人の多くが思ってることと、
｢北朝鮮国籍の方は当店の利用をお断りします｣と看板を出すことには
本質的に違いはないんだな。
違いないんなら、思ってるだけより公然化した方がいいってことか。

>>183西尾さん
卑怯者って言い方は酷いと思います。

>>181
そうでしたね。
確か、どこかのスレで
「現在存在している差別はすべて容認する」
との趣旨の発言をされてましたしね。

>>182
まぁ、この板の大半の男の意見は、
「今は女性が過剰に優遇されているから、何とかその過剰な優遇がなくなって、あるべきバランスに戻らないか」
って事だと思う。

漏れ個人としては「女性専用フロア」も「女性サービスデー」も
「女性専用車両」もあるならあるで結構。
ただしそれならば、「男は外、女は内」にも文句いうなってこった。
企業が「女性は継続した安定労働に劣る」と考えて、女の採用を少なくしても
文句いうなってこった。

>>164
な、なな、何を仰るのですか…？
私なんて…（思い出し赤面）…
２ちゃんには私なんかより賢くて真面目な方が
ものすごく沢山いらっしゃいます。
そういう人に会えるのは、
すごく勉強になります…。
>>171
西尾悪魔さんに
小10時間くらいかけて鍛えられましたが…
きっとまたボロを出すと思います…（泣）

一通り読んだけど、かなり為になった

それはともかく、SARSの為に中国に16億だか寄付したらしいですよ。
そんな金中国に送る暇あったら年間三万人も過労死してるにぽんじんにつかってやって欲しいんですけど

>>180
いや、私が言ってるのはこの板の男性達の考え方の事だよ。
女性優遇サービスを叩くのに、雇用差別は肯定する。
それは矛盾してないのか？って事。

>>191
まったくだ。
SARSが別の国で蔓延してるのならまだ許せるが、
中国にゼニ出すのは許容できない。

女だって、男を逆差別して、影で溜飲さげてるんだし、文句ないんじゃ
ないの？ギャーギャー言う前に女に与えられた「特権」を思いながら
生活したほうが、いいんじゃないの？波風立てずに。

だからさ。
そう思ったら悪魔を正当にやっつけてみろって。
おいら、それを長らく待ってるんだからよ。

>>176=173
同性と思われますが、ちょっと私とあなたとでは考え方が違いますな。

>>192
だから、雇用の格差を「女性差別だ」というから、
男に「じゃあこれは男性差別だろ」と突っ込まれるわけだろが。
誰が「区別」を「差別」に転換してしまったのか、責任の所在を
よく考えなさい。

>>180
私はメンリブであり男だから女性優遇には反対なのだけど、主張に矛盾
があっては世間の同意を得られないと思って書きました。
ついキャラをつくってしまいましたが。

>>186
差別というのはとても微妙な概念ですので、
それがきっちりと割り切れるものとは思えない、というような発言はした気がしますが
現存する差別を全て容認するとは言っていないような気がします。
そもそも差別という言葉自体がきにいらんのです

>>192
雇用差別は法律で禁止されております。
一方で男女の平等は憲法にも定められているにも関わらず、
限度を越えた優遇サービスが横行している。

>>196
おーい・・・176＝173じゃないぞ

ふざけんな！お前らいざとなったら女性差別女性差別って！だから
女は否論理的で馬鹿だっつーの。

>>192
だから
自分だけ優遇されること自体を喜び
それに群がる、その差別意識そのものを楽しむ
そいった行為自体に食指が働く
それが正しいとでも？

それを良しとしない事が
落ち度だといいたいのかよ糞ボケ！！！！！！！！

>>199
よくわかりません。
「差別」という言葉が気に入らないから、
差別については話したくないということ？

女は弱者なのか、対等なのかﾊｷｰﾘさせずに
のらりくらりと損得で使い分けしてるのをヤメレと言いたい罠。
男はドッチでもいいってのが多いんじゃないの？
腰が定まってないのは女の方だということに気づいてほしいんだが。

「差別」の前に、「平等」とは何か考えるべし・・・。

>>187
そのとおり！

企業が「女より男のほうが戦力になる」と考えて人を採用するのが「女性差別」なら、
女が「気持ちよくすごしたいから」と、「女性優遇・専用」を求めるのもまた
「男性差別」だろって話しだと根本は思うのだがなぁ・・・。

雇用差別などほとんどない。
今春の新卒男女就職率はほぼ同じ。

>>203
ﾏｧﾏｧ。>192は確かに一本抜けてるようだが、
煽るのはなるべく避けようや。
向こうが人格攻撃してない以上は。

女って法律や制度がなければ男と対等になれないのですか？

あってもなれないと思うけど

>>205
確かに女性は損得しか考えてないように見えますね。
「しっぽ」さんも、女子大で優遇されて得をしたので、
差別容認という考え方になったようですし。

>>209
人口比率が男のほうが高いんだから
男のほうをもっと採用するべきだな！

>>205
そうだな。
女性を保護して欲しいなら保護すること自体は一向に構わんよ漏れは。
ただし、保護に伴って区別されることを「差別だ！」と騒ぐなってこった。
一方では対等な権利を要求し、一方では対等ではないからと保護を求める。
これが一番気にｲﾗﾈ。

そもそろ私企業が誰を雇用するか昇進するかは自由なはず

…つぶれたら国や女が責任とるの？

　明文化されてるか否か、ってことじゃないの？
「ブスは採るな」って明文化して裁判で負けた店とかあったじゃん。

>>216
漏れ、5年程前飲食業界の採用担当だったんだが、
露骨に顔とスタイルと口の聞き方で採用を独断と偏見で決めてたぞ。
飲食業界で「容姿」を判断基準にすることが「差別だ」といわれたら、
気持ちよく飯食えなくなるのは客だ。

>>215
>…つぶれたら国や女が責任とるの？

俺が企業のオーナーだったら、国を告訴したいな。

>>216
詳細きぼん。

>>188=>>176=>>169=ID:Ih5ki2Tyさん≠>>173=浦安小町さん
＞漏れ個人としては「女性専用フロア」も「女性サービスデー」も
＞「女性専用車両」もあるならあるで結構。
＞ただしそれならば、「男は外、女は内」にも文句いうなってこった。
＞企業が「女性は継続した安定労働に劣る」と考えて、女の採用を少なくしても
＞文句いうなってこった。
やっぱり私の考え方とはかけ離れてるな。

>>201=ID:Ih5ki2Tyさん
失礼！間違えました！

>>204
差別って曖昧な言葉ですから。
つかいようによってはあらゆる違いが差別になってしまう。
どういう立場でどのように不都合でありアンフェアなのか、それが問題だと思いますので

>>208
それがこの板の共通認識なら良いのだけれど、多くの人が雇用における
女性差別は仕方がないけど、女性優遇による男性差別は許せないと思って
いるみたいだから。

結論としてはすでに再三確認済みではあるが、
女性差別の存在は見当たらなかったということで。

>>221
｢雇用における女性差別｣ってのがよく分からないな。
具体的にどのようなものを想定して言ってるの？

>>221
そういう人間を増加させたのはフェミと女の自業自得といえないこともないけどな。
企業の採用に関しては露骨に明文化できなくなった（違法）のに、
「女性優遇・保護」は一向に規制される気配ないからな。
面白く思わない男はそりゃいるだろ。

>>191
それについては本当だ。
差別肯定はいかんと思うが。

>>220
では、国立大学で男子は一人たりとも入学させない、
ということが特に理由もなく行われていることについては、
どう思いますか？

　>>218

　すまん、遙か昔のガキの頃の記憶。
　書店店員で、「メガネ、ブスは不可」とマニュアルにあったんではなかったか。
　後、星新一のエッセイにもあったな。

　>>217
　そりゃあんたの胸の内にしかないもん。部下への指示書にそう書いたら訴えられたかも。

>>221
だから！！！
自分だけ優遇されること自体を喜び
それに群がる、その差別意識そのものを楽しむ
そいった行為自体に食指が働く
それが正しいとでも？

それを良しとしない事が
落ち度だといいたいのかよ糞ボケ！！！！！！！！

我々は、ひとりひとり不平等な生き物なんだから、
みんなで同じ船にのることが平等なんだと思うよ。
平等社会とは、不利な人には自己努力を求める厳しい社会。
法律や規則で、女性専用を作って男性を排除なんて滅茶苦茶。
こんな国、日本くらいだろ？

合理的理由による区別は差別ではないと考えている漏れにとっては、
企業が男を多く取りたがるのも、女を市場ターゲットにするのも差別とは思えん。
この業務や企画には女が必要だと企業が判断すれば、女を多く採用するだろうし、
この商品は男向けのほうが売れると考えれば、男向けのアピールをするだろうしな。

自称被差別者ってのは、自分が差別していたことなど忘れてるんだよ。
人の外見、身振り素振り、会話の仕方、趣味嗜好・・・・
女性の方が下らない単純な理由で他人を差別してるだろ？
差別主義者は被害者演じるのも上手いだろうなｗ
女性が組織から嫌われるのは実はこの点なんだよ。トラブルメーカーだな。

要するに差別主義者のくせして被害者気取るんじゃねーよってこと。
男が平和主義で優しいのにつけ込むなよ。

客商売で容姿を重要な要素とするのは、そりゃ仕方がないわな。
スチュワーデスとか、大企業の受け付け嬢だってそうだろう。
芸能界なんかどうする。

>>227
そだね。
同僚には漏れの好みがバレバレで自分でもﾜﾛﾀけど・・・

>>214
＞一方では対等な権利を要求し、一方では対等ではないからと保護を求める。
＞これが一番気にｲﾗﾈ。
私と考え方が違うと思ってたけど、これには大賛成！！

>>227
採用におけるブス差別が潜在化してることは誰でも知ってる
事実だが、なくすことは不可能だ罠。
フェミや浦安が言ってる女性差別は、それよりもまだはるかにマシ。
女でも能力があるなら採りたいのが企業というものだから。

　ブス差別は深刻だと思うけど、男のカイショなしに比べれば、遙かに逃げ道はあるんじゃ
ないかなぁ・・・。

美人は能力のひとつ。

カイショなしと言うのだったら、女も良き主婦・良き母（良妻賢母）を実践してほしいところだ

>>189 = ハトよめさん
HNの割には、丁寧な物腰な人だ…

>>235
>女でも能力があるなら採りたいのが企業というものだから。
ちょっと話は外れるけど、同じような能力の場合、男性と女性、どちらが優先されるのだろうか?
男性が多い職場、半々、女性が多い職場で、採用の優先や結果って変わるものなのでしょうか?

>>230
その通り。
市場の論理が働いてる以上は｢女だから採らん！｣なんてないって。
情報誌の編集部なんか、事務所一面女ってとこたくさんある。
本当に頭のいい女は認められないのを社会のせいなんかにせずに、
自分の上手な活かし方を心得てるよ。

>>226
あらりゃ、あのスレに居られた方ですか？
女子大も価値が無ければ潰れますよ。
今でも女は短大で充分とか女子大で無ければ安心できないという親御さんは多いです。
だから女子大なんてものがあるんだと思いますが。
価値があるならば残しておいていいとおもうのですが。

というわけでここで私がフェアであろうとするなら、
女子高女子大男子校それぞれ必要とする人間が居ればいいとおもいますということです。

>>239
生理・出産等々の肉体的ハンデがない分だけ俺なら男取る。
余裕があれば両方とって、取ってから篩いにかけるだけ。

>>228
＞それを良しとしない事が
＞落ち度だといいたいのかよ糞ボケ！！！！！！！！
前にも誰かが言われたが、相手が個人攻撃をしてきたわけじゃないんだから、罵倒はやめといて。
確かに相手の物分りの悪さにイライラする気持ちはわかるけど、冷静にね。

>>240
漏れが一番不思議なのは、女自身で女の従業員を必要とする分野を
開拓してこなかったこと。
法律上で男女同権になって随分たってるのに、女でこそできる分野の
開拓ができてるのってすごい少数なんだよな。

元々フェミがダブルスタンダードでなければ、
この板がこんなに熱くなることもなかっただろうな。

不当な差別を「この程度は区別だ」と言われて、
自分が”被区別者”になったときに
「はい、そうですね」と納得できるのか？

>>242
ポジティブアクションだっけ？　そーゆーのって、ホントに風潮があるのでしょうか?
もし、あるのだとしたら、あるいはできたとしたら、半々以外では、どーしても男性の方が不利に
思えてきたので。男性が多いとこなら、(ただでさえ少ない)女性を少しでも取るため女性が
有利になりそうだし、事務職など、女性が多いトコは女性しかとらない、となると、半々な所や、
体力勝負なトコ以外では、男性の方が、本当に圧倒的に有利なのだろうか、と思うのだが(新卒採用に関しては…)

>>241
暴論だと思うよ。
極端な思考をもつ団体が、何かの必要を主張したらどうする？
社会はどうあるべきかという真理に基づいて、
世の中を誘導するべき。
哲学や、法学はそのためにあるんだろ？

>>241
なるほど。社会正義よりも必要性ですか。

＞女子大も価値が無ければ潰れますよ。
＞価値があるならば残しておいていいとおもうのですが。

価値が無ければ潰れるはず
　↓
現在存在しているということは価値があるからだ
　↓
現在存在しているいかなる差別も存在する価値がある

よくわかりました。さようなら。

>>241
納税者の意思が反映されていないのは問題だ。

>>244
そうだなぁ。女ならでの強みを活かせる分野が多ければ、
チャンスも増える。福祉、教育、服飾、編集、他に････。
女が知恵絞って開拓しる！ｗ

>>246
ポジティブアクションは男女間では絶対に使わないほうがいいだろうね。
使ってもポジティブアクションがあるからお情けでは入れたのか、
それともそんなものがなくても実力で入れたのかの区別ができなくなるから。

そもそも、明らかな差別とも言える人種差別にポジティブアクションを使った
国でさえ訴訟騒ぎを起こされてるんだから、差別なのか区別なのか明確でない
男女間の問題で採り入れるべき方策ではないよ。
愚作ともいえる。

・・・・別に隔離しとけばいいではないかい・・・・・

>>245
＞元々フェミがダブルスタンダードでなければ、
＞この板がこんなに熱くなることもなかっただろうな。
あとマスコミがフェミに肩入れしてるからってのもある。
フェミ＝正義扱い、これ問題だ。
唯一全国紙でフェミ批判してる産経もまだまだ物足りない。

>>250
看護士、フライトアテンダント、保育士等々と、
馬鹿なことばっかやってるからな……。

　最近シスプリ始めたんだけど、千影ちゃんが「また来世」っていうのは
伊集院リスナーだから？

女を売らず、女を捨てない。
他人に依存しないで自分でしっかり立つ。
しかも女性である事を楽しむ。

これが私が女性である事をとても喜ばしく
感じる理由。

>>250
ちなみに、女のほうが採用に有利な業種は結構ある。
華やかな業種に夢を見るから、採用されないだけなのに・・・

>>256
意味不明です。
うわ言ですか？

>>256
うるせーよ馬鹿！
だから具体的に何が欲しいんだよ！

>>256
うらやましい満足感。
あなたみたいな女性ばかりだったらいいのにね。
私はパートナーとして好きだけどな。

>>256
こういう女はイイ女じゃないか。
実在すればの話だが。

>>260
>>256みたいなわけの解らないことを言う女性ばかりだったら困ります。

>>256
＞他人に依存しないで自分でしっかり立つ。
社会人として一人前だ。

>>257
うむ。保育や幼児教育、介護や看護などは女のほうが優れてると
男も認めるくらい女の強みを活かせるわけだが、
それを言うとフェミかぶれ女が役割の押しつけだとか言い始める。
宗教家にはホメ方も工夫しないとダメらしい。

>>262
わけわかるけど・・・。

>>255兄くん
亀レス兄くん　　　シスプリ１を早く・・・・クリアする事だ・・・・

>>256
何をいってるのだね・・・・・

言いっ放しの人生ってぇのは楽だよな。
楽なのはわかってはいるんだけどよ。
おいらはそこまで堕ちたくは無ぇな。

>>251
ポジティブアクションとは違うけど、前にリクルートの人かなんかが、「男性で事務職を希望している
人は、諦めた方がいい。絶対、女性しか採用されないから」と言っていた(正確にはその後、
今は、採用人数が少ないから、女性でも厳しい、とは言っていたものの)。
コレは、差別かな?

　千影エンドで明らかになるの？

>>268
広い意味では差別になるかもしらんが、差別ではないだろ。
男も事務職は最初から諦めてる香具師が多いと思うし。
採用は会社の自由だからな。

>>268
リクルートがその事務職に「女性のほうが戦力になる」と判断したなら
差別じゃないでしょ。
つか、就職については「差別」を線引きするのはほぼ不可能だよ。
企業や業種、業務によって、判断する基準が異なるんだから。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>258>>259>>263
確かに急に全然関係ない話をしてごめんなさいでした。
ただ、この言葉から何かを感じとって欲しかったんです。

>>247
そうですね。いずれは女子大なくなってしまうのかもしれないですね。
出身者としては擁護したいのですが、そうもいかないですね。
やっぱむりがあるようですね。
>>248
必要性って大事だと思うのですが。
全て無視して、一つの思想のもとに是非を決めてしまえば、
必ず社会的に歪が生まれるような気がします
>>249
誰かが旗印を持って挙げないと、駄目なのかもしれないですね。

>>269兄くん
・・・・クリアしてくれとしか・・・・・今はいえないね・・・・
・・・・・・
>>268兄くん
・・・・企業がそう考える以上・・・・仕方が無い事だよ・・・・

>>273
伝わる人には伝わった。

>271補足
ちなみに、出版関係なんかは最初から「女性のライター募集」とか
「子持ちの主婦募集」とか、記事の内容に適正がある人材を最初から
限定してるよ。
そもそもの失敗は「雇用機会均等法」なる悪法を作ってしまったこと。

>>277
＞ちなみに、出版関係なんかは最初から「女性のライター募集」とか
＞「子持ちの主婦募集」とか、記事の内容に適正がある人材を最初から
＞限定してるよ。
これって「雇用機会均等法」違反なのでは？

>>273

女を売らず、女を捨てない。
他人に依存しないで自分でしっかり立つ。
しかも女性である事を楽しむ。

上記の理由から私は私が女性である事をとても喜ばしく感じる。


何度読んでも意味不明です。
世の中にはとんでもなくわけのわからんことを言う人がいるもんだなあ、
ということを感じ取りました。

>>276
ありがとうございます。

>>270-271
イヤ、普通に考えれば、そうなんだけど、フェミって、逆の場合は差別だ、って言ってるよね…
就活とかしてると、平気で、女性差別が、とか言う人もいるし…

>>279
こうありたいイメージはあるのだろうが、
表現が抽象的過ぎて俺も分からない。
具体的に言うと美しくはなくなるのだろうが、
今は具体的な21世紀の大和撫子像が求められてるような気がする。

>>274
あなたの女子大が、男性に解放されたら、
それは素晴らしいことなんじゃないの？
素敵な大学なんでしょう？（いやみじゃなくて）
大学は勉強するところなので、
女性だけで過ごしやすいとか言わないでね。

>>278
厳密に言えばそうだろうね。
でも、それこそ女性専用の場所や、育児に関しての記事なんかの場合は、
男性や、子供を持ったことのない人を採用しても意味ないからそんなことはしない。
書けない人を募集しても意味ないからね。

>>279
女性である事が楽しいからです。
困難だって楽しむのが大切なんです。

>>281
だから普通に考えればフェミは馬鹿なんだって（苦笑

>>281
それはフェミがクレイジーだからであって、
クレイジーではない我々は常識で判断するってことで。
それまで男性差別だ！とか声高に言ってしまうと、
フェミレベルに堕することになる。

>>285
・・・・？？？
女性である事が楽しいから何なのですか？

まぁ、女性の雇用問題はﾋﾀﾞﾘのお方が良くいいよる、
民主主義と資本主義は相容れん、というやつの一つの形態に過ぎず、
それが嫌なら多数派を形成して勝ち取れってこと｡｡

おっマンガ狂が来たからいつもどうりに戻ろう・・・

>>241
女子大はみんな男遊びしないわけじゃなかろうに。
そんな理由で親は女子大に行かせるの？マジで？バカだなあ。
ほとんどの女子大生なんて大学で遊んでばかりだし
馴れ合い惰性のサークルで狭い世界で男とっかえひっかえしたり
合コンでリーマンあさって奢らせてその代償にパンツ脱いでいるだけじゃん。

まあいいけどさ。女は恋愛、セックスしかやることない生物だもんな。
男からすれば女子大生は本当に都合いいからな。奢るのを前提にすれば
基本的にやりすてＯＫだし後腐れなくセックスできるから。

>>291
良スレでつけるレスではないな。
｢同じ男として｣この場合は不快。
ネナベではないことは説明いらんだろ。

>>291
女を罵倒したいだけならそれ系のｽﾚ行け。
とりあえず、ｽﾚの空気くらい読めよ。

>>283
どうでしょうね。
そういった要望が多ければそうするべきかと存じますが
>>291
ほとんどっていいきっているのがすごいですね。
どうやってリサーチなされたのですか？

就職問題を挙げてる馬鹿がまだいるとは大笑い。
就職は工学部、法学部、経済学部が圧倒的に有利。
文学部は男でも就職はなかなか見つからない。
工学部、法学部、経済学部は女がほとんどいない。
文学部は女ばっかし。
差別の捏造のほんの１例。
工学部にいた女は１流企業に簡単に就職した

＞工学部、法学部、経済学部は女がほとんどいない。
脳内データで女性を中傷するのはやめろよ。

>>294
「社会はどうあるべきか」については全く考えず、
自分にとっての損得しか考えない。
自分では意見を出さずに、
「多くの人が〜と言うならそうすればいい」というのが、
あなたのもっとも卑怯なところですね。

＞女は恋愛、セックスしかやることない生物だもんな
↑
広義的に言うけど女にこういう顔の向き方する男ってのは
自分がその程度同じ事しか頭無いゆえに女に対しそう妄想してるだけだろ
自分の彼女の男友達が信用できなかったり束縛すんのは
自分と同じ下心を持ってると思ってるから信用できんのと同じ。
こういう奴は自分こそ機会があるとバレバレで簡単過ぎる浮気ですべる。

無駄に女の文句いう男は自分の深層心当たりに胸を当てるべきだ

ただやっぱり、関係者は必死だと思います。
大学では女子大の必要性を入学式やら何やらで講義されましたから。
やはり女子大不必要とする声はあるのでしょう。
それに、もう女子大で無ければいかせないなんて親ももう十年もすれば
完全にいなくなってしまうでしょうしね。

>>298
まぁ、もちつけ｡｡

もう男とか女とかで能力を推測する時代じゃないんだよ。
個人差のほうがはるかに大きいんだからな。
この板にいる女性を中傷するような馬鹿が未だに偏見をもってて
差別を繰り返す。

>>298
あちこちのスレに・・・・煽りを書きまくってるね・・・
・・・・相手して欲しいのかい？・・・

>>297
社会はどうあるべきか、というと
絶対に完全に正しい尺度が必要になるわけですよ。
そんなのどこにあるというんですか？
完全なる正義など、私には信じられない。それだけです。

>>299
個人的には「良妻賢母教育」復活させて欲しいかも。
せめて洗濯物の干し方と、ご飯・味噌汁・漬物の作り方ぐらいは覚えておけよと、
日曜日のTBSの番組「やってTRY」だっけか？
で若い女の子を見るたびに思う今日この頃。

最近のお母さんって料理ぐらい教えないのかな？

>>296
脳内データしかないのはお前だろ
ほとんどいないというのは
極わずかはいるということだ。
お前の学部、学科は何だ。
俺は情報工学系だ

>>301
＞男とか女とかで能力を推測する時代じゃないんだよ
こう一意的には締めたくないな。
男女で傾向は確かにあるし、人材採用に際して完全に
個人の資質を見抜くのは不可能だしね。

　個人差云々っていう方が遙かに時代遅れだと思うが。
　男は男、女は女だと思うぞ。個性のフォーマットとして、まずジェンダーアイデンティティが
あるわけだからね。

>>301
ﾌｪﾐの物言いを借りればAC以降、実に2000年もの間ファロセントリズムが
支配した｡｡
じゃが男はそれに見合った結果を残してきたのう｡｡
しかし女は近代社会、という括りの元に出てきて凡そ100年｡｡
女性が進出したので変わった、という結果がまだないじゃろう｡｡
それでよく個人差の方がでかいとか言えるのう｡｡

>>304
お前バカ？あんな番組見て信じているのかよ。おめでたいな。
アフォな女つかまえてある程度は指示しているに決まっているだろ。
それともおもろい行動する女がくるまでずっとロケしているのか？

「俺様」とかいうエラそうな名前つけている割には
頭は小学生レベルだな。氏ねば？

経営上の理由で女優遇の商売が認めらならば
同じ経営上の理由で男を優先的に採用することは認められていいはずだ
男女雇用均等法は悪法だ

>>306
どういう傾向が具体的にあるんだ？と聞かれたら、答えられないだろ？

>>309
まぁ、もつちけ｡｡

>>309
ハイハイ＾＾3時過ぎたってのに元気だね。
ママのおっぱい吸ってきなさい＾＾

>>303
絶対に完全に正しい尺度がないと、何も主張できない。
そこがあなたの決定的に卑怯なところだと言っているのです。
誰も絶対に完全に正しい尺度などわかりません。
それでも、この板の真面目な人たちは、
「よりましな社会になって欲しい」という気持ちから、
意見を出し合って議論しているんです。
そういう場にあなたのような卑怯者がうろうろしていると、非常に不愉快です。

>>313
言い返せないのか。まさにガキだな。

>>305
法学で３割以上は女だよ。

ジェンダー性は大切だが
基本的に個人として得意分野なら
動きやすい環境は与えてくれてもいいと思うが
男は男女は女でサイエンスの才能がある女がお茶くみだとさもしい。
理工系エンジニアは女は特に入り口からきびしいときいた

>>311
単純労働で継続力と安定度だけでも判断できるよ？
男には生理はないし、妊娠出産もない。
一般的に筋力・持久力も男が勝るしね。

つか、このｽﾚのどこから読んでる？
「業種・分野」によって判断基準が異なると書いたんだが……。

>>301
＞男とか女とかで能力を推測する時代じゃないんだよ
スポーツで男女の区別がなくなったら尊重する。
性差は存在する。
男とか女とかで能力を推測ことは間違ってない

>>304
女子大は良妻賢母というよりは、まさにフェミニスト教育ですね。
男性の教授先生に｢これからは女性の時代だ｣といわれますからね。
さ、さいでっかと苦笑いするのみです。
家事料理は本人のやる気次第だとおもうんですが

>>313
まあせいぜいそんな番組みて
「若い女はあんな料理しかつくれない」と思いこんでいろや。
幸せだな。アハハ。
こういうバカがいるから楽だよなあ。ＴＶの情報をまんま思いこみ。
まさに「俺様」。うーん素晴らしいね。氏ね。

>>304
女の子で料理の出来る子なんていっぱい居るよ。
出来ない子も居るけどね。

>>315
そだね＾＾言い返せないよ。ごめんよ＾＾
君の期待には答えられそうもないから以後見ない振りしてあげるね＾＾

>>316
工学部は１割もいない
法学部は４割に満たないんだ
やっぱりお前の脳内データだ

>>318
今まで女性の仕事が単純労働に偏重してきたから、そう錯覚しているだけだろ。

う〜ん個人攻撃…だから立場が悪くなるのに…

誰か居る？何か煽ってこい。

>>322
そりゃいるだろ＾＾；
全員できなかったら世も末だ。
ただ単に、できない子が多くなってきてない？ってはなしだから
気にすんな。

>>323
うん。バカだね。氏んだほうがいいよ。つうか氏ね。
これからもお前のキチガイぶりを存分に発揮してください。頑張れ〜〜〜〜！！

＞ID:eQ0Rkboh
お前のレスがまさに
差別の捏造だ

あんまりみんなそんなに間違えたことは言って無いよ。（少し違う物もあるが）
それぞれ。
ただ意見がかなりすれ違ってる。

>>324
何が言いたいんだ低学歴。

>>325
いや、だからさ……業種や分野を無視して「個人差」に還元できるほど
性差は少なくないよ？って話しなんだけど……。
まあとりあえず、150あたりから読み直してくれ。

暇だ・・・やりきれん。

まあ男女以前に工場ラインとかそんなんばっかか
なかなか皆仕事見つからないんですが、、

>>314
正しい事なんて無いから、何がどう適切なのかというのが重要なのだと思いませんか？
日本にイスラムの作法を持ってきても通じないのと同じです。
いくら正しくても状況に合わなければ意味が無いのではないでしょうか？

>>328
確かに出来ない子は多くなってるよね。
でも、出来ないんじゃなくてしないだけなんだよね。
意欲を持たない子が昔より多くなったんだよね。

>>332
就職で女が差別をされていると言うレスがあったから反論しただけだ
わかったか高学歴

>>335
業種を選ばなけりゃまだまだ日本はマシなほうだよ。
求人誌の仕事受けたとき、予想以上に求人多くてびっくりしたよ。

取り敢えず女の子っていうのやめれ。
それとも１０代の女について語ってんのか？

今は男側もやる気の低下が問題になって、、る？

>>338
そりゃ差別受けるだろ。それはしょうがない。

>>333
ぱっとみたところ、関連する話は少なそうだが。
つーか、女性の適性を単純労働とするのは、女性の労働力や思考力を
下位にしたいからなんだろ？そういうのが差別につながるんだよ。

>>337
そうだね。
ただ疑問なのが、本人のやる気もそうだけど、
お母さんとかと家にいるとき、お母さんって
楽しそうに料理しなかったのかな？と……。
楽しそうに料理してるのとかって見てると一緒に料理したくならなかった？

>>343
……どこにも女性の適正が「単純労働」にあるなどと俺様は書いていないのだが……。

>>336
では、女子大でフェミニズム教育をすることは、適切だと思いますか？
また、イスラム教などと、関係ないことを持ち出して誤魔化そうとするのはやめてください。
正々堂々と質問に答えてくれることを期待します。

　結局、女の主婦願望は上昇、キャリア志向は低下してんじゃなかったっけか？
　イメージで言ってるんで、データのある人がいたら突っ込んでほしいが。

>>347
10代〜20代ではそんな話しを耳にしたことがあるぞ。

過去レス見てうけた
法学部なんて文系なんだから半数は女だろ
実学となる学問に女は少ないとでも言いたかったのか？
そもそも学問の本質なんて役に立つ立たない以前の問題だしなー

>>342
俺がどんな差別を受けていると言った？
女は就職差別で差別されてないと言ってるだけだぞ
頓珍漢なこというやつだな

>>345
だがそれはある程度において事実
大半の女は与えられた仕事を完全にこなす能力に長ける

>>345
＞単純労働で継続力と安定度だけでも判断できるよ？
そもそも、この文章からして意味不明なんだよ。

>>350
主語がお前だなんて誰が言った　女だろ
とんちんかんなこと言うやつだな　自意識過剰か？

>>349
＞法学部なんて文系なんだから半数は女だろ
俺の情報では中央大の情報でしかないが女はかなり少ないと聞いた
半数以上いる大学はたとえばどこですか？

>>351
その辺はeQ0Rkbohと論議してくれ。
俺様はあまり画一的に判断したくないから保留。

>>351
そのデータは？

>>348
＞俺様
まだいたんだ。自分の都合の悪いことは見てみぬふりか。
クズだな。

>>346
比喩がわからないのですか。
あらゆる人にあらゆる正義が存在するのですよ。
それをひとつにしようとするから闘争と混乱が生じるのです。
それを理解しないならば貴方もフェミニストと同じ穴の狢ですよ。

>>353
お前が馬鹿なんだよ
女が差別されているなら具体的に出したら。
出せないなら馬鹿決定ですね。
就職意差別はありません。
捏造があるだけです。

>>352
いや、性差の存在を比較する際に「単純労働」を使って比較するのが
簡単だったからそうしただけ。
意味がわからんなら、わからんでいいよ。
俺様の書きたいことは前に書いちゃってるから今更同じことを主張する気はない。

>>354
半数以上は知らん　ミッション系の文学部ならあるだろうが
中大　そんな女少ないのか？　田舎だから通いたがらないのかね

>>352
俺様はえらそうなことばっかりいっているけど
厨房レベルで思いこむし都合が悪いと逃げる奴だから
相手にするだけ無駄。

>>355
正直どうでもいい
>>356
パン食　家事　このての難易度は高くないが失敗は避けるべき仕事を請け負ってきた歴史
>>359
こんな深夜に熱いねえ

あーうん、俺様が偉そうなのは当たってるな。
他の板でも偉そうにしてるしな。

俺様　って就職板にもいなかったか？

>>365
就職板は行ったことないぞ

気のせいか　すまそ

>>364
えらそうっていうよりなんか哀しくなってくる。
お前、どんな親に育てられたの？クソ親からは
クソな子供が出来あがるからな。親の面が見たいよ。あはは。

コテハン煽りか・・・いいな　んな暇あったらこっちにこい。ほれほれ煽ってこい。

>>358
あなたの頭の悪さには驚かされます。
馬鹿でも解るように書きますが、
日本にイスラム教の作法が合わないのは、今の話とまったく関係ありません。
私が今聞いているのは、

何がどう適切なのかというのが重要なのだ、と言うあなたは、
女子大でフェミニズム教育をすることは、適切だと思いますか？

都合の悪い質問にまともに答えずに、誤魔化そうとするのは卑怯だと思いませんか？

俺様さんは昔、フェミの論客と対峙して面白い言質を取った人なので
話してみるのが吉｡｡

>>370
とりあえず権利意識を持つのは好いことだ。

>>369
いや別にコテハン煽りが趣味ではないが
こういう風にエラそうな態度取っているくせに
ﾐｽを指摘されると開き直ったりする態度がムカつくだけ。

まあ、俺様とかいうバカが、なんだかんだ言っているのは
笑えるけどな。こいつロクな教育受けていないな。親がクズなんだろ。

>>361
１流大学はどこでも男が多い。
１流大学の工学部、法学部、経済各部はさらに男の割合が高くなる
したがって男から就職が決まっていくのは当たり前
就職で女が差別されることはありません

＞半数以上は知らん　ミッション系の文学部ならあるだろうが
結局ないからだせない
俺はミッション系は上智しか知らんがここではどういう割合だ？

＞中大　そんな女少ないのか？　田舎だから通いたがらないのかね
将棋は女が弱いのは興味がないと言い訳する糞フェミの言い分と同じだな

言い訳だけはうまいな

>>361

中央大学法学部
男女比 ＝70：30

上位大学（MARCH以上）では文系学部も男性の方が多く、
経済/経営系学部、法学部は男性が７割くらい。

上位大学では文学部でも男性の方が多いはずで、
女性が多いのは日文科くらいではないか。
哲学科は圧倒的に男性が多いし、史学、地理系も男性のほうが多い。

>>373
因みに私の親は傑物だが私はろくでなしだ。
親かんけーねーだろ。極めて単純思考。少なくともお前はクズだ。

>>371
でも俺様ってすごいよな。こいつ電波少年とかみても
本気でやっていると思いこめる幸せな奴なんだろうな。尊敬するよ(笑)。

うむ。俺様に学がないのも確かだな。
うんうん。

>>378
学がないくせにエラそうな文句垂れるところはすごいよ。
尊敬するよ。あいのりとか見て感涙できるんでしょ？すっげえ！！

>>377
いい加減寝たら？

>>374
学歴差別≠女性差別
お前が経営者なら同じ学歴同じ経歴で男と女どっちをとるか　明白だろ
女が弱い？肉体的にか？
しっかし兼フェミ厨多いなやれやれ
>>375
へーーーーーー（連打

駄目だ・・・やりきれん
おいもっと頑張れよてめえら

うむ。馬鹿だから感動系の話しは好きだわな。
これもあたっとるぞ。
フィクションでもノンフィクションでもいい話しはいい話しだ…うんうん。

まあどうせ見るなら思いっきり下らないやつかそこそこためになる番組か
両極端がいいな。

>>334
うん。したくなるよね。
でも毎日毎日作っていれば作っている人だって楽しくない時沢山あるでしょ。
料理をしない子が料理をする意欲がないのを、母親のせいにはしたらだめだよ。

私の場合は、疲れて帰って来た時に必ず夕飯は用意してある。
おいしい夕飯を食べるだけで疲れが癒える。食の大切さみたいなのも感じるし、
・食べ物によって健康も補えるし、疲れも癒える時もある・こんな風にね。
そんなふうに、食べた人がホッと出来たり「おいしい！」って喜ぶ様な
ごはんを作れる人に成りたいから、いっぱい覚えて作る。１度や２度じゃ
美味しい味は出せないしね。
あと、自分も美味しい物食べたいから作ったり。

作って人が食べたり見たりしたときに喜んでもらえる喜びみたいなのも
意欲になるよね。そういうのあんまり感じたことが無いんじゃないかな？
作らない子は。
それに今の世の中色々有り過ぎて、作れなくても多少は補えちゃったりするから
余計だよね。

>>384
そういう意味であいのりとか電波とかは
中途ハンパで俺は嫌いなんだよなあ。ドキュメント風に作って感動させておいて
いざ問題がおこると製作者側は「あれはバラエティですから」って平気で逃げるじゃん。

>>385
何故私へのﾚｽｗ
いいぞ　お前おもろいｗ

まあエラそうなこといって平気で逃げる態度は
俺様そっくりだけどな。類は友を呼ぶってか。

>>334
でも作った物じゃないと料理から貰える愛情がないよね。
くさいかもしれないけど、愛情込めた料理って色んな意味で
凄く大切だと思うんだ。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

>>370
だから、言いたい事はもう言ってあるのですよ。
私はあらゆる意見がそれなりに尊重される世の中が健全だと。
あと人間の歴史をぶった切ってなんもなかったことにしてしまう
思想というのは危険極まりないと。
そういう考えです。

>>385
そだねぇ。
俺様の場合、料理作るのは週に1，2度だから、その辺の主婦の辛さは
わからんかも。

スーパーとかコンビニの惣菜はあまり好きじゃなかったりする俺様。
どうせできてるのを買うなら、惣菜屋に行って買ってるからなぁ。

確かに衣食住を自活しなくても賄い易いのも興味を持たないのに関係あるかもね。

>>386
＞感動させておいて
感動するなよｗ　てかしねえよ
あんなんﾄﾞｷｭｿ仕様だから　ちゃんと見れば番組のｱﾗが見えてむかつくだろ
洗濯とか本読みながらの軽い鼓膜のﾏｯｻｰｼﾞ程度でいいんだよ

>>387
ごめんなさい・・。
>>385と>>389の書き込みは>>344へのレスでした、、

　>>390
　これ何？　あらゆる板に貼られてるよね。

>>393
TVを見ながら突っ込みを入れるのは基本だｗ

>>393
いやだから俺はあんなので感動も共感もするわけないだろ。
俺様みたいなバカが感動しているんだろ。

＞ちゃんと見れば番組のｱﾗが見えてむかつくだろ
いや、そういうのが全く見えない奴が哀れだなあ、と。

>>395
覗き屋.COMという如何わしいサイトじゃった｡｡

>>398
踏んだんかい(笑)

>>391
どんな意見でも、しょぼくて下らなん意見でも尊重される、そんな世の中はあり得ない。
時間の無駄。ｺｽﾄの無駄。社会として成り立たない
発言の機会があるだけだよ。今現在もある、それで十分だろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　インチキ！
　　　　　　　　　　　　　　　-=＝＝￣￣￣￣===ヽ　　　　　　　＼　　　　　　／　　インチキ！
　　　　　　　　　　　　　//　　　　￣・---･￣w　　ヽヽ　　　　　　　＼　　　／　　　　インチキ！
　　　　　　　　　　　　//　　＿＿　　｀ゝ-´／￣￣.　ヽヽ　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　/｜　u　　　　゛|　u　　ｊ　　.＿ 　　ヽ|　　　　　　　/￣￣｀ー　　>>390はインチキ・・・・！
　　　　　　　　　　　|　ｊ　　（￣｀ヽ　ヽ、　./　.ｌ´　　う　uゝ|_　　　　　/
　　　　　　　　　　.-|（　　|ｊ｜　　゛ヾ　|　　|/´　　　｀）　（(ゝ|　　　／￣｀ー・、　　　アダルト業者の・・・・・・
　　　　　　　　　　|仁=|.u　ミし゜　　ｊ.（　u　ヽ゜　　J〃　》コ(.　　へ　　　　　　　　　　広告っ・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　ヽ±｀》　　　三∪/　　　　ゞ三U杉　《J)　／　　ヽ
　　　　　　　　　　　（ヒ《.　―、　　.|　　　　　ヽ_...〇ヽ　》_/／　　　　　ヽ　　　　　　広告だっ・・・・！
　　　　　　　　　　　　.（　　ii＠i;〜（＿　　　　_）iiiiiiii　））／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　（ココヽiiiiiU｀−´　iiiiiイロヽ.ｊ　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　|　|　　　ヽｌココココココ／　　）｜　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　j　　　　　　　　　　　　　　　（　｜〇　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　／|　|￣￣￣￣￣ｌ￣￣￣￣￣ｌ　|　　ヽ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　.／　　|　ゞｌコココココココココココ/　|　　　ヽ　　　　　　｜
　　＿―――￣/　　　ゝ＿＿_w　u三三　　u＿＿＿/ヽ　　　　ヽ　　　　　　|
／　　　　　　　/　　　　/ |　|iiiiii＾―-______.-iiiiiiiiii|｜　　ヽ　　　｜　　　　　　|　/
　　　　　　　/　　　　/　　|｜　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　｜|　　　　|　　　　|　　　　　　　|

　言われりゃ吉原、すすき野ってあるな。
　よほどｵｻｰﾝの作ったサイトか。

>>392
うんうん。単にやらないだけなんだよ。
私は食をとても大切な事に感じるし、男女関係はあまりないかも
しれないけど　でもやっぱり結婚などをして料理をするのは
だいたいは女性の方だと思うから、私はその時に
その時の家族に十分な味と栄養と愛情を与えられる料理を
食べさせたいし、自分も美味しいの食べたいから上手くなりたい。

さて……トピずれになってきたし、いいたいこといったから落ち。

>>397
番組のｽﾎﾟﾝｻｰ見てるか？
その多くが合コン疲れしたOLか不勉強でﾙｯｸｽにしか興味ない女子高生対象のもん売ってるだろ
哀れむ必要もない　香具師らはすでに満足している
寧ろそいつらを目下に見なければならない者があるとしたら
気の毒なのはそいつなんだよ

>>402
いや、老舗の極悪アダルトサイトじゃね｡｡
URLが違うのは一旦、別の場所に繋げてそこから違う所にスクリプトで飛ばす
設定になっておるから｡｡

んー、差別と言えば明文化も何もされておらんが確かに男の差別はアダルト
スワッピングサイトにも存在する｡｡
単独男性は不可、というのをよく見るし｡｡

>>400
思想を持つ自由と発言する自由だけで充分かと存じます。
何かを正義とするとそれに反するものは否となってしまいます。
それはよくないというだけの話です。

民主主義は正義だねえ。

自由の意味なんて人それぞれ。

>>130

>>407
要するに、しっぽさんの発言をまとめると以下ですね。

自分は女子大が違憲であるという考えには賛成でも反対でもない。
そんなことは世論が勝手に決めれば良いのであって、
撤廃するにしろ存続するにしろそれに従うだけである。
自分の意見などは特に持っていないので、好きにやってください。と。

それはそれでスタンスとして尊重されるべきかとは思いますが、
こういう場での発言としては適切でないですね。
なにも意見がないのであれば、はじめから発言しなければよいかと。

零細企業ですけど、うちの会社は男女の別なく能力にあわせて
仕事を与えて給料を支払っています。
でも、なぜか不満が多く出るのは女性からなんだよね。
「私達は女性ですから、男性みたいに働けません」って
男女平等を目指す人にとって一番の敵は女性なんじゃないの？

>>412
そういう女性は全体のどのくらいの割合ですか？

>>286-287
なんで普通に考えれば馬鹿でクレージーでしかないフェミの言うことをマスコミは支持するのですか？
そんなマスコミにとってどんなメリットがあるというのでしょう？

>>414
それについては共産党・左翼の暗躍であろうとこの板では言われています
マスコミにどのように関わっているかは不明ですが・・

フェミニズムの危険な正体
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_65.htm

フェミファシズム＝奇形左翼

>>414
ピーチクパーチクうるせーから

社民党ﾓﾅｰ（・∀・　）

>>412

つまり、「女性だけ給料を上げてくれ」って言ってんのか？

ｻﾞｹﾝﾅ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1045318447/l50
ゴルフで男子の大会に女子のトップ選手が招待されることになっているの
だが、ある男子選手はその女子選手と同組になったら辞退するといっている
そうだ。女に負けたら恥という意識がいまだにあるんだろうな。
上のスレの書きこみをみてもわかるよ。こういうのも差別なんじゃないのか。

http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Homeroom/1169/remika0901.jpg
れみでーす
美人ならなんでも許されると思うのでつが〜どーなの〜

>>420
女に負けたら恥に決まってるだろ。
同組になるのがイヤなのは気持ちは分かるが、
プロなら受け入れるべきだと思うがな。

>>1
おまえバカだな。
女性差別なんて人類生誕以来一度も存在したことはない。
何時の時代も、際限の無い女の欲に惑わされ
常に戦わされ、殺され、死んでいったのは男達だ。
この世に存在するのは男性差別と美女崇拝だけなんだよボケ。

日本のブスが恋愛ドラマやアメリカ映画に出てくる美女と
同等に扱われないからって文句言うな。この妄想生命体が。

れみ、男も女も仲良くしたらいい思うのだけど

>>420
常に逆を考えましょう。
何でもいいけど例えばバレーボールの女子の最高峰の大会で、
そこにトップレベルの男性チームが参加してきました。
女子チームは男性とはやりたくないと言いました。
この場合は男性差別ではないと言うでしょう？
フェミ理論ってのはね卑怯なんですよ、常に。

>>422
その男は辞退した時点で既に負けてるだろヴァカ。
どうせ勝っても負けてもクソ女に中傷されるなら辞退が最良の策だわ。

プレーが遅くてペースが乱されるのを嫌ってるんだろう。
メンタル面が非常に大切なスポーツだからな。
ほとんどの女性お断りのゴルフ場も最初は女性を断ったりしなかった。
むしろ「華やかになる」と歓迎していたくらいだ。
ゴルフ人口バブルで利用者が増えると次の組が待ってるのに
次の球を打ちもしないでペチャクチャしゃべってる女性があまりにも
多く、男性客から苦情が殺到したのが原因だし。
ま、プロはペチャクチャしゃべるって事は無いだろうが、
打つまでに異常に時間がかかるのは確か。

>>426
意味不明。

>>428
ごめん。
頭悪すぎて理解できなかったか。
勝っても負けても叩きのネタにされてウザイってこと。
このスレ見てると最近じゃ辞退しても叩かれるみたいだがｗ

>>429
おまいｺｰﾌﾝしすぎ

差別の定義からしたほうが良いいと思う。
例えば黒人差別、部落、朝鮮差別
と比べて、理由無く不利益を蒙る
ことあるのかな？

>>431
ない。
あっても合理的な差別もしくは公共の福祉に適ったもの。

私は高度経済成長の好景気に

中流階級お嬢様として何一つ不自由なく親に育ててもらったの！

だから不況だろうがなんだろーが、自分の思い通りにならなきゃいやなの

私の思い通りにならないのは、みんな女性差別があるせいなのームキー！！

フェミの慣用句である”ガラスの天井”って、実は無かったんだよ。
”裸の王様”の服と同じだね。

>>1は、女性が必要以上に優遇されているのをどう思っているのかな？
・・・ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが

世の中には下駄を履かされてるのに気付けない女性がいるようだね。

下駄履かせてもらっても、自分の背が低けりゃ高い所には届かないんだけどね（ｗ

存在しないガラスの天井の幻覚は見えても
現実に履かせて貰っている下駄は見えない。
それがフェミの目。

>>437
それって単に世間知らずで我侭なだけでは・・・

そんな事言うとフェミに怒られるぞうっ！

>>437
いまおじさんがイイこと言った。

>>437

上は見ても下は見ないってやつだな

２ちゃんねるの川詐欺祭りが東スポに載りますた
http://no.m78.com/up/data/up012900.jpg


祭り会場本部
川崎憲次郎をオールスターファン投票１位にpart3
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1052851056/l50

>>437
悪魔のくせにそんな名言をいうなんて生意気だぞ

４４４をもらうよ・・・・すまないな兄くん・・・

女は男に比べて甘やかされて育てられる傾向があるように感じる
常識がない奴は男にもいるが、個人的には女の方が多いと思う
日本のモラル低下の原因の一つとして、女性の白痴化もあるのではないか。
少年犯罪が急増しているが、子供の親（特に母親）に常識がないのが目立つ。
自分の子供が何をしても、全部学校や教師のせいにして、子供や自分（親）は
全く悪くないと言い出す。

>>445
超核心過ぎて逆に何も言うことがないです。

>>445
病院などで騒いでる子供を叱った大人を、
その子供の母親がにらんだなんて話を聞くからな。
母親がバカだと、確実に子供もバカになるな。

>>177
義務も強制力も生じませんよ。募集要項の条件なんて、
人事担当の胸次第でいくらでも曲げられるでしょう。
現法では「明文化してはいけない」ことにはなっているだけ。
明文化されているもののみを差別とするのなら、
なおさらこんなところで議論する必要なんてないでしょう。
実際に公表されているものを持ってくるだけですから。
「ある」か「ない」かなんてすぐにハッキリしますよ。

>>448

？　？　？

「義務も強制力も生じません」とは、「制度として明文化されたものには
義務も強制力も生じない」という意味なのか？？

文言通りに捉えるなら、「『小学生以下は半額』となっていても、小学生
以下の客を半額にする義務は無い」となってしまうのだが。

そもそも、女性差別があると考える人の中でもスタンスは様々。
「差別は有るけれども仕方ない」と、「差別は有る、何とかすべき」
では違うし、また何とかすべきだと考える人達の中でも
「実績を示せば結果はついてくる」と考える人もいれば、
「何らかの制度改革が必要」と考える人もいる。
それらひとつひとつのケースについて考えていくならまだしも、
あるのかないのかだけを取り上げても無意味なんだよね。
あることも、ないことも証明なんて出来ないんだから。

>>449
就職の話。たとえば、○○歳まで、なんていう文言なんて
単なる目安でしかないじゃん。
「男性のみ募集」と書いたからといって、
女性を採ってはいけない義務も生じなければ、強制力にもなり得ない。
「男性のみ採用」と書くことと、門戸は開けるけれども
他の理由で女のみハネるのと本質的に何ら変わりはない。

>>451
そりゃ、人事担当者一人が、募集要件から採用決定までの権限すべてを
掌握してるような、一人の人間に全ての人事権限が集中してるような企
業組織に限った話でしょ？

通常、明文化された募集要件を満たしていない場合、選考にかけるには
他の人事担当者や企業上層部の承認を伴うぞ。
明文化された規定は、「権限の委任は、要件を満たす範囲内に限る」
という強制力を持つのだが。

てゆーか、浦安氏は「強制力」と「規定の完全履行」とを混同している。
法律を守らない香具師が存在するからといって、「法律の効力は強制ではない」
ということにはならないだろうに。

浦安は何を言ってるのか分からんな。
つーかレス元自体誤読してるんではないのか。
支離滅裂という印象しかもてない。

>>448
つか、小町理論をそのままに捉えれば
「本人が差別と感じればそれは差別になる」
以上のものにはならんぞ？

「それは差別だ！」と苦情をつけられたほうには、つけられたほうの
論理や言い分、妥当性があるわけで、一方的に「差別だと感じたから差別」
というのは、ただの個人の感情の吐露にしかならんよ？

>>448
>明文化されているもののみを差別とするのなら、
>なおさらこんなところで議論する必要なんてないでしょう。

？？？　ワケ分からん。
明文化なり制度化なりされてない差別を心の中にある差別と仮定すると、
その存在のあるなし自体語れないだろ。
あることを証明できないものを議論する必要があるのか？？？

>>452
成程。「強制力」と「規定の完全履行」との混同というなら、確かにそうだね。
大変失礼しました。

　フェミの本質は陰謀論だもん。
「証拠がないことこそ、“敵”が証拠隠滅を謀ってる証拠だ!!」って。

>>457
新興宗教の教義みたいだな

>>450
>あるのかないのかだけを取り上げても無意味なんだよね。
>あることも、ないことも証明なんて出来ないんだから。

？？？あるのかないのかを取り上げることは無意味なものであり、
その存在すら証明できない。
で、あるかどうかわからんがそれに対するスタンスは様々で、
それらひとつひとつのケースについて考えていくのはまだ意味がある？
ｺﾞﾒｿ、難しくて頭痛くなってきた。

>>456
ああ、なら少しは俺も頭の整理がついた。

最初、俺の読解力が貧相なのかと不安になったよ(;´Д｀)。

>>454
じゃあ、明文化さえされてなければ
性別や宗教や人種で扱いを変えても差別でないと？
それならそれでもいいけど、私は個人の差別意識からくる行動も
差別たりえると思うけどね。もちろんなくすのは不可能だし、
どこまでが責められるべきなのかという話はまた別だけれども。

>>461
>じゃあ、明文化さえされてなければ
>性別や宗教や人種で扱いを変えても差別でないと？

んなこと誰も言ってないっての。
そういう差別が誰のどこに存在してるのって。
よく読もう。

>>461
いや、だからさ、差別と区別の線引きが曖昧なものに
「私が差別と感じたから差別」というのは感情の吐露以上のものじゃないでしょ？

例えば、レスキュー隊で採用の際に体力測定をして、女よりも男のほうが
平均体力が上だったから、男のほうを多く採用した場合、採用されなかった
女が「男を多く取るのは女性差別だ」と言ったとして、説得力があると思うかい？

何でもかんでも「対象者がそう感じたから」を主眼に置くと、機会の平等を
逸脱したものになってしまうよ？

浦安って正に「オンナ」そのものだな。
いろんな意味でさ。

思想の統制！粛清！粛清です！









いつまで経っても頭は悪いまま進歩がないな。

>>461
そもそも「女よりも男のほうを多く採用する」ことをもって
女性差別とすることは不可能だよ？
今の企業なんか特にそうだけど、女が必要だと思う場所には
男よりも女を多く採用するところなんていくらでもあるしな。

君さ、職場の8割が女の職場とか見たことないでしょ？

>>459
何でもかんでも「対象者がそう感じたから」を主眼におくつもりはないけど、
実際にある一定数、「差別を受けている」と思ってる人がいるわけだよね？
その事実そのものが問題を提起するきっかけになると私は思うんだけど。
もちろん「なんとかしろ」って話じゃなくてね。

>>467
その場合『「差別を受けている」と思ってる人がいる』の
「思っている人」のそれぞれのケースを分析しないと
『差別』かどうかは客観的に判断できないってことはわかるよな？

>>467
>実際にある一定数、「差別を受けている」と思ってる人がいるわけだよね？

あんたの主張は無理がありすぎるよ。気づき始めてるようだけど。
当人たちが思ってるだけで人事担当者が差別主義者にされたんじゃ
たまったものじゃないでそ？ﾏｧ内容は吟味する必要はあるかも知れないが。

あのー
フェミの主張や思考形態って、浦安みたいな感じなんですか？
だれか教えてくれ

>>470
浦安は、まだマシだと思われ

>>469
べつに人事担当者を差別主義者と決めつけるつもりはないよ。
「差別意識から女性をハネたのか、
通常通りの選考の結果ハネたのかはわからない」といってるだけ。
実際、証明することなんて不可能でしょ？
選考の過程を完全に透明化でもしない限りは。

私はフェミじゃないけどね…

>>470
まだ人格攻撃にならないだけ浦安は良心的かも知れない。

少々ムキになってる感は、あるけどな

>>472
>実際、証明することなんて不可能でしょ？

そう、不可能ってことはすなわち存在しないってこと。
存在することすら証明できないものを、存在しないことを証明できないのも当然。
つまり｢女性差別は存在しない｣ということ。

　　　糸冬　　　了

>>472
それならば、ここで管巻くほどのことではないでしょ。
ほとんどの人間は「どんな採用の仕方をしても差別ではない」とは
言ってないのだから。

で、実際に差別があると思ってる人がいる（私も含めて）。
あるかないかに関してはどうせ水掛け論にしかならないのだから、
実際に論じるべきは、「実際の法律や制度や慣習を
変えていく必要があるのかどうか」だと思うわけ。

>>478
習慣を変えるのは、判るけど
法律やら制度となると非現実的じゃないかな？

さらに、それに関しては「差別を受けていると思ってる人」が声を上げるしかない。
私は女性全体はともかく、自分個人は差別を受けていないと思ってるから、
「自分は当事者じゃない」と書いた。

>>478
>実際に論じるべきは、「実際の法律や制度や慣習を
>変えていく必要があるのかどうか」だと思うわけ。

だから存在してないものを存在しているという前提で
制度や慣習を変える云々という話にならんでそ。
何でありもしないものに合わせて、一般国民が法律や慣習を
変えなきゃならんわけ？それこそ迷惑の極み。

>>478
法制度はこれ以上変えようがないぞ。
募集に際して男女で区別してはいけないことになってるからな。
これ以上の法の介入は、市場原理を崩すよ。

慣習に関してはそれこそ、各個人の選択の自由なのだから、
他人がとやかく言うべきではない。

で、水掛け論になろうとならなかろうと、他人に納得させるためには
具体的なケーススタディで結論を出さなきゃダメ。
「私が思うから差別です」、「私は差別じゃないと思います」
これでは、議論する意味は皆無。
勝手に自分の脳内に閉じこもってろってこった。

>>480
＞さらに、それに関しては「差別を受けていると思ってる人」が声を上げるしかない。
声をあげるのは結構。
ただし、そのケースについて分析して「何が」差別に当たるのか論証する責任は、
声を上げた人間自身にあるぞ。

女が無能であることを自分で証明してどうする＞＞浦安

一体どうしろっていうのかな？
最初から最後まで話が見えない議論で･･･。
これ以上どうしようもないだろ。

女が活躍できる会社、
女が必要とされる会社を選べばいいのに。
化粧品メーカーとか、食品メーカーとかいろいろあるじゃん。
ゼネコンとか商社は女はあんまりいらないし。
企業がそれぞれの事情に合わせて採用するんだから
女をとろうが、男をとろうが
差別だとは思わないな〜。

>>482
でも、現状が気に入らないから文句言ってるわけでしょう？フェミは。
だから差別があるかないかだけを論じても無意味だと言ってるのですよ。
もちろん個々のフェミの主張に対して、異を唱えるのは無意味ではない。
だから、あなたのよくカキコしてた「有名なフェミを論破スレ」は
意味があると思うけれど、「女性差別って有るの？スレ」は無意味だと。

>>487
いや、そりゃダメだよ。
前提が確定していないものに、確定させず議論をしても結論は出ないから。
まずは、前提を確定させた上で、「ではその前提をどうしましょうか？」に
持っていかないと、声のでかい奴が得する社会になってしまうぞ？

「話ﾞ」
読み方
「点で話になりません」

>>487
>でも、現状が気に入らないから文句言ってるわけでしょう？フェミは。
>だから差別があるかないかだけを論じても無意味だと言ってるのですよ。

？？？　何だかなぁ･･･。
フェミが何をホザこうと差別がない以上は、制度を変えようとかいうのは
無意味でしょ。ないのにあると難癖をつけ、自分たちの権益を
増大しようとするフェミという利権団体があるのは事実だがね。
｢女性差別は今の日本にはない｣これで終了。

>>487
要するに、ある特定の人間が「差別がある」と言っても
「それが差別か否か？」が不分明である以上は、
「差別がある」と言う、確定していない前提を元に話しを広げても
何の意味もないのさ。
俺様の言っている意味理解できるか？

たとえ差別がなかったと仮定しても、「差別されている」と多くの人が
感じてしまうようなら、やはりその社会構造はひずんでると思うのです。
もちろん完全に歪みをなくせとか無茶をいうつもりはなくて、
社会構造を考え直すきっかけにはなると思うわけで。
「差別が有ることが証明できていない→だから差別はない
→だから現状で問題はない」というこの板の毎回のパターンは
あまり前向きとは思えないんだよね。

わかった！
「女性差別」ってのは超能力とか、宇宙人とか、幽霊とかと同じなんだな！？
「ある」と言ってる人たちがいる以上、あるかないかだけを論じても無意味だ！
法律や制度や慣習を変えていくべきかどうかを論じないと！

「差別されてると感じたらそれは差別」
「セクハラだと相手が感じたらそれはセクハラ」

「話ﾞ」

>>492
いや…だから…どんな世の中になっても「差別と感じる人」はいなくならないって。
社会という枠は時代や国の変遷と共に多種多様に変化してるんだけど、
そのカタチが気に入らない人はどの時代にもいる。

だからといって「感じたら差別」という理由で、構造変化させることは、
結局のところ、歪みの位置を別のところに移動させるだけで、解決にはならんのよ。
歪みをまがりなりにも正したいのであれば、まずは前提となる「歪み」がどのような
「歪み」なのか証明しなきゃダメ。

＞差別が有ることが証明できていない
こうならば、差別があることを「差別と感じた」ほうが論証すればいいだけでしょ？

じゃから何度も言うようにﾋﾀﾞﾘの御仁のよく言う資本主義と民主主義は相容れない
といーう解りきった事があって｡｡｡｡

ようするに、多くの人が「超能力はある」と感じているということは、
現代科学というものを考え直すことが必要だと思うわけで。

>>492
>たとえ差別がなかったと仮定しても、「差別されている」と多くの人が
>感じてしまうようなら、やはりその社会構造はひずんでると思うのです。

何度も言いますが感じるだけで存在するなら、多数の霊能者がいるから
霊は絶対に存在してるというのと変わりありません。
しかも利害が絡む問題なら被差別サイドからすれば｢差別されてる｣と
言っておいた方が得でしょう。そんなものをもって社会構造のせいに
されたらたまったものではない。悪いが議論の前提が成り立ってない。

>>495
例えば、何らかの職業の年俸交渉で、会社側から金額のダウン提示があったとして
「ダウンが気に入らない場合」は、自らがダウンされるような失策を犯していないことを
証明しなきゃならんし、「アップしてほしい」場合は、自分がどのような業績で社に
貢献したかを、自らが証明しなきゃダメでしょ。

「納得いかないから」とか「一生懸命やりました」では
誰も納得しないぞ？

５００をもらうよ・・・・すまないな兄くん・・・

問題に対して原因が判らないと、対策なんて打てないと思うけどな

「超能力が有ることが証明できていない→だから超能力はない
→だから現状で問題はない」
これは前向きでないな〜
いかん、いかんぞ〜

>>500
おまいは常に「冷静なｳﾞｧｶ」だなぁ（ｗ

>>495
だから、差別が有ることを「証明」なんてできっこないんだって。

>>504
だから、それならないんだって。
今度こそ
　
　　糸冬　　　了

>>502
おまいの言葉を借りれば
「超能力が無い事は証明できていない→だから超能力がある」
これに警鐘を訴えているだけなんだがおまい、大丈夫かえ？

わかったか！？おまいら！
霊が有ることを「証明」なんてできっこないんだって。
でも「霊がある」と思ってる人は大勢いるんだよ！！

>>503
・・・・・褒め言葉として・・・受け取っておくよ・・・・
>>504
・・・・証明できないなら・・・・仕方がないね・・・

>>504
では、尚のことそれにあわせて変革を全適用するわけにはいかんぞ？
証明できないことをどうやって正すんだ？
教えてくれよ。

>>463に書いた例を差別と取られてしまう危険性があるんだぞ？
君の言っていることは。

ダメだこりゃ。

>>507
俺隠してたけど生霊なんだ・・・

まぁ「まだ女性のほうが差別されている」と言う奴が望むのは、平等な扱いではなく女性であるが
故の優遇だという罠。

本気で平等を望む奴は性別ではなく、まず実績から入るもんだからな。同程度の実績がある男性
と同等の評価がされない時に、初めて差別という概念が出てくるわけだ。でも上記のようなことを
言う奴はまず「性別ありき」で、実績という話は全く「ナシ」。

それは実社会に良く現れている。社会で活躍している女の言うことはまず「実績」。だから自分にも
他人にも厳しい。でもその考え語って実はは、男女が関係なかったりする。つまりやることやってい
る奴は、必然的に似たり寄ったりの考え方になるわけ。

言うまでもなく「性別に関係なく実力で評価される」というのは、男にも女にも厳しい世界なわけだよ。
実績出さなきゃはじかれる。そこが分からず評価されない＝差別だ！は論外なんだけどな。つまり
差別があるナシ以前に、そいつの考え方がゆがんでいる。自分の目がゆがんでいるのに、そのゆがみ
は周りの問題だとするわけだ。

ただし、じゃあ女が同実績の男と平等に評価されるかというと、それは必ずしもそうではない。業種に
もよるけど。一方でそれがどれほど是正されているかは、単なる割合では分からないのも事実なのだ。
なぜかといえば、さっき述べたような「男女平等は自分の実績ではなく、いい評価を受けられるかどうか」
から考える女が多いので。逆に言えばそれなり成功している奴、がんばって結果を出している奴には、
きちんと光が当たるようになりつつあるのも間違いない。

>>511
通りで影がうす・・・って！　ｵｲ!Σ(´Д｀lll)

シアトルマリナーズ生霊

>>511
ふん！
おいらなんぞ悪魔だぞ！

悪い奴じゃないと思うのだが、思考のレベルがなんとも……。
仮に「差別されていると感じる」女のために、女の採用枠を
増やしたとして、当然に男の採用枠は減るわけだが、減らされた
男は「差別されている」と感じるだけじゃないのか？

まさか、「今までのつけなんだから我慢しろ」などと暴言ははかんと思いたいが……。

俺様はなかなか鋭いレスをつけるな。
説明がうまい。

>>516
一部のフェミニストはそう考えている。男女差別に限らず、あらゆる差別撤廃運動は個人同士
が対等になるためなのだが、実際はフェミニズム自体が男女差別そのものなんだよ。

それが日本では主流だから、それに染まってゆがんだ男女平等論になる奴も多い。

どうだ！見たか！
霊も悪魔も存在するじゃないか！！
いや、間違えた。
霊も悪魔も存在すると言っている人達がいる！！！
だから法律や制度や慣習を変えなければ！！！！！

男だろうと女だろうとゲタはかされて採用されたら苦労するぞ

>>515
貴様か？　貴様なのか？！
毎日、毎日。昼間に現れて俺を
眠りに誘うのは！　(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

明日も・・ﾔｳﾞｧｲな
もう寝よ

>>519
制度や習慣は解るが、法律というと例えば呪いは傷害罪に該当するとか？

>>519
･･････。
おまい。
遊んでるんだろ？(^^;

浦安も論理はアレだが、それなりに(w楽しませてくれたから
よしとするか。さて寝よ

>>520
下駄履かせて採用するのは一向に構わんが、下駄を履いてない奴と違って
下駄の分だけ企業にとってのお荷物になるからな。
企業だけならまだしも、同僚が大迷惑する可能性は大。

>>509
同じことの繰り返しだから、もう寝るよ。

だからさ。私は変革を全適用しろなんて言ってないでしょ。
言ってるのはフェミでしょ。フェミの言ってることに文句があるなら、
フェミニスト各人の主張をそれぞれ論破すればよろしい。
フェミの言ってる差別が差別でないと思うなら、それを論じればよろしい。
私は、差別があるかないかでいえばあると思う。
だけど、現状を変えたいと思ってるか否かはまた別の話。

馬鹿者どもめ！
悪魔によって昼間っから眠らされていると感じている人がいるんだぞ！？
悪魔が存在するかどうかだけを論じても無意味だ！
これは社会構造を考え直すきっかけにはなると思うわけで。

>>527
悪魔じゃなくて睡魔じゃろ、それ｡｡

>>521
それは「睡魔ﾀﾝ」という、おいらのはとこだ。
今度文句言っとくから今日の所は睡魔ﾀﾝにいざなわれて寝とけ。

>>526
だから、君個人が「ある」と思うのは自由だよ。
ただし「ある」という想像で、社会を変えるわけにはいかんって話しだ。
君は俺様の書いていることの5割も理解しておらんだろ？
「“ある”と思うだけ」ならば、脳内で完結してくれって話し。

声のでかい奴が得する社会がお望みか？

俺は悪魔はいるかいないかでいえばいると思う。
証明はできないが。
だけど、現状を変えたいと思ってるか否かはまた別の話。

何度も「当事者じゃない」って言ってるのに…。

>>532
だから、当事者じゃないのはわかってるよ。
君はそれでどうしたいんだ？
「思う」のは自由なんだから「思わせておいてくれ」と言いたいのか？

俺も当事者じゃないよ。

>>531
＞いるかいないかでいえばいると思う
ってｺﾞﾙｧ!おいらの立場は？

>>535
おまいは似非じゃ！

まぁ、なんというかかぶっちゃったわけだが｡｡

いや、俺は悪魔に眠らされているとは感じてないわけで…。
何度も「当事者じゃない」って言ってるのに…。
あ、一回だけか。

>>538兄くん
・・・眠らせるのは・・・・砂男だよ・・・

　　　＼　似非っつ〜か偽者　　／
　　 　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　 　　　　 　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　|
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　三 　　/ 　　つ |　＜　うわ〜ん！似非って言われた〜！
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

ところで、浦安とやらは、
俺の社会構造変革論に恐れをなして逃げたのか？

結局、小町のやりたいことが理解できんかった……

>>542
馬鹿者！
「霊は存在する」と言いたかったに決まってるだろ！！

>>540
おっちゃん･･･もういい年なんだから･･･

>>543
うむ。霊は俺様もいると夢想しとるぞ。

>>533
だから、べつにどうもしたくないって。
「フェミの言ってる差別」は明文化されてるものじゃないんだから、
あることを証明するのは不可能っていいたいだけ。

だから、法律や制度や（以下略

>>545
気をつけろ。「夢精」に見える

>>546
じゃあ「証明は不可能なので、個々人で検証します」で終わりやんけ。
で、個々の例を挙げてくれれば、人種差別のような明らかな差別なのかどうかは
客観的に判断する材料になるぞ。

当事者ではない君が、長時間に渡って主張するほどのことではない。
いじょ

何でいつも安浦はｲｯﾊﾟｲ(･∀･)ｲﾊﾟｰｲ!っつ〜か、余裕が無いんだろう...。

　証明できなくても女様の言い分を一方的に受け容れることが、この国の国民の義務。
　痴漢冤罪事件を見られよ。

いいか？おまいら。
多くの人が言ってる「霊」「悪魔」「超能力」「宇宙人」などは、
科学的に定義されてるものじゃないんだから、
あることを証明するのは不可能っていいたいだけ。

>>548
夢精するほど若くありましぇん(;д;)

>>552
エーテル体を科学的に検証しようとした人はいたな

折角だから・・・・５５５をもらうよ・・・・

まー、大きい所でアパルトヘイト、小さい所でハンセン病隔離政策｡｡
これらがどでかい問題になっておるのは明文化された制度として
差別を行っておるからで｡｡

浦安さんの言うのは教育から変えていかないと、という草の根ＮＰＯみたいな
感じで色眼鏡がｲﾊﾟｰｲかかって見られるのう｡｡

>>555
待ってました！
555

>>千影さん
可愛い（ﾎﾟｯ

うあ、ミスった・・・

>>556
自分の子供だけにしとけーっと言いたい。
思想信条の自由が保障されておるのに人のこと洗脳すな！と……。

>>549
だから、最初からそういってるんですけど。過去ログ嫁や。

34 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：sage ：03/05/13 22:23 ID:JL4h3Cz9
>>31
そんなこたぁ、みんなわかってるんですよ。
だからこそ差別は無くし難い。
被差別者が必死で呼びかけても届かないのに、
こんなとこで当事者以外がうだうだ言ってても議論になるわきゃない罠。

>>557
そういうの、最近流行ってるらしいが、おやじにはわからんのう...。

漏れ、、やっぱし男と女どっちが嫌いって聞かれたら迷わず男って言うけど・・
男はほんと、うざいしすぐ嫉妬するし、漏れが女にもててると邪魔したがるし
自分のほうが、すぐれてないと我慢できないみたいだし、すぐえらぶるし、
漏れが優しくしても恩をあだで返すし、ほんと自分勝手で自己中で女とやることしか
考えてない香具師が多い。とにかく自分のがえらいと誇示するためには理屈もなければ
道理もなく筋も通さないのが男って気がするね。
もうね、、ほんと男が嫌い。女のが優しいから好きさ

・・・思想を取り締まろうという・・・・浦安姉くんの考え方には賛成できないね・・・

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>561
だから、「差別はある」と言う人が「何が差別か」を書けばいいだけでしょ。
結局、君がなぜこのｽﾚにいつづけるのか不明だよ。
当事者の言ったことを第三者がどう判断するか？が大切なのであって、
当事者が言ったら絶対なんてことは横暴以外の何者でもないぞ。

俺様の年俸話しでも読み直せや。

173 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：03/05/14 01:22 ID:IxXa8WDQ
>>149
ふうん。じゃあ制度として明文化して拒否するのと、
制度上は受け入れる体裁は整えてるけれども
他の理由をつけて拒否するのと、本質的に何か違いがあるのですかね？

言われる前に言っときますが、現状の就職問題が上記に該当するかどうか。
これは証明できません。あくまで選考の上見送ったと主張されれば、
追及する術は無いですからね。だけど「証明できない」と
「存在しない」はイコールじゃないですから。
じゃ、今度こそさよなら。

じゃ、今度こそさよなら。

今度「こそ」さよなら。

さよなら。

千影死ねよ

つか、何が差別かわからんが「差別はいけません！」というだけなら
小学生にもできる罠

>>568
いやだ・・・・コピペ房が・・・・

氏ねよｷﾓｵﾀ

実際、女性差別なんて存在しないだろ。
それを一部のフェミは分かってるから、あら探ししちゃってさ
「キティちゃんに口がないのは女性差別」「カブトムシの雌が雄よりやすいのは女性差別」
って言ってるんじゃないの？

>>569
つか、「差別はいけません！」なんて言ってない罠。
差別は何が何でもいけないのか、ある程度までは仕方がないのか、その先はまた別の話。

>>573
だから、ならば君はなぜにこのｽﾚに出入りしてるのさ？
世の中に「女性差別です！」という人間が多いから、
それらの人間が、それは差別なのか否か？を論じてるだけだろ？

客観的評価無くして差別の評価などできんぞ？

>>573
いいから自分で消える言うたら潔く消えんかｳﾞｫｹ！
みっともねぇなぁ。
おまい一人がｳﾞｧｶなために全体の話のレベル落としてる事もわからんのか？

わかったぞ！
浦安とやらは、俺のことが好きなんだな！？

ただ差別は金になる、とか思っちゃったﾊﾞｶどものせいでほんとに苦しんでる
であろう人にも色眼鏡が向けられちゃったりして精神が歪んでしまうのはなんだかなぁ、
とは思う｡｡

それらの人間が＝このｽﾚの板の人間が

それとも「差別だと思ったこと」に他人の評価は必要なく、
「差別だと思った」ら、それは差別なんだということを言うだけのためにここにいるのか？

>おまい一人がｳﾞｧｶなために全体の話のレベル落としてる事もわからんのか？

ごめん、それ俺だ

>>575
ちょっと待て。
浦安がｳﾞｧｶってことは俺もｳﾞｧｶってことか？

なんかその人が不快に思ったらセクハラってのと似ているな

>>581
いや、霊ってのは人々の心の中に確かに存在するんだよ。

俺様さぁ、貧乏だから一生懸命働かなきゃいけないのよ。
でもそれってさぁ、金を払わなきゃ生活できないんだから
貧乏人差別だよねぇ……と妄想してみる（ﾜﾗ

>>582
人の心の中のみに存在するのが霊。
物理的に存在するのが悪魔。

>>574
だから、差別かどうかだけを論じても無意味だっていってんだよ。
各人の想像する差別の定義がバラバラだから、ず〜〜〜っと同じことの繰り返し。
問題は「差別」であったとして、だから何？ってことでしょ。
>>575
そだね。おやすみ。

>>584
それは違う。
霊も悪魔も見える人と見えない人がいる。
ある種の第六感みたいなのがないと見えないんだよ。
女性差別とか、セクハラと同じだ。

すまん、わし見える｡｡

１の発言はツッコミどころ満載だ。

>>585
だから、その時点ですでに「差別がある」ことが既定になっているだろ？
第三者が「差別ではない」と判断したら、それ以上を論じる意味はないぞ？
で、あるかないかわからんが、あると思う人がいるんだから何らかの手を打つべき
と君はわけのわからんことを言っているんだぞ？

個々人が「問題ある」と判断したら、第三者が「問題なし」と判断しても
何とかしなけりゃいけないのか？

悪ぃ。
今鏡見たら見えなかったわ。

だから、霊がいるかどうかだけを論じても無意味だっていってんだよ。
各人の想像する霊の定義がバラバラだから、ず〜〜〜っと同じことの繰り返し。
問題は「霊」であったとして、だから何？ってことでしょ。

〜oノハヽo〜 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのございまーす♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

小町って自分の書いていることの意味を理解してるのかな……。
まさしく、痴漢だと思ったら痴漢、セクハラだと思ったらセクハラ。
思ったんだから相手は罰せられなければならない。と同じなんだが……。

だから浦安は偏差値３０だから何言っても無駄なんだって。

>>594
偏差値30ってそうそういないと思う……いても偏差値って
テスト以外であてにならんし……。

偏差値30からの脱ｻﾖｰｸ・ﾌｪﾐ的物言い｡｡

>>594
待て、おい。
俺は偏差値７０だぞ。
浦安はその俺とほぼ同じことを主張している。
だから３０ってこたぁないだろ。

なんかいつの間にやら「浦安と霊と悪魔で遊ぶｽﾚ」になっている……

私は三分の一男、三分の二女の肉体を持つ人間なんですが、普段は女の生活を
しています。

半陰陽の人は自身が属する社会的性でものを言ってください｡｡

600

>>598
ｷﾁｶﾞｲと一緒に遊ぶ趣味は無いッ！

玉無し竿あり、コブつきあなあり……とかいってみる

>>601
だから、
そういうのが流行っているのかと･･･。

差別が絶対に悪いわけじゃないよ
元々異なる生き物なんだから多少凸凹するのは仕方がない

どちらかが一方的に不利になったりせず
不公平感がなくなればそれで良しとすべき

この板で男性差別への抗議が女性差別へのそれと比べて圧倒的に多いのは
男性の方が一方的に不利だと感じる人が多いからに過ぎない
（男性の絶対数が多いのも確かだけどね）

>>600
男としての生活もやろうと思えばできます。ということで男の視点もわからなくはないです。

ようするにだな。
何度も言うように、
「女性差別」ってのは「霊」「悪魔」「超能力」「宇宙人」などと本質は同じなんだよ。
女性差別について語るのなら、まずオカルト一般について語れ！

>不公平感がなくなればそれで良しとすべき






･････････。

「感」ですか･･･。

明日ってか今日、買い物行かなきゃならんから落ち

>>604
>>604
ｵｻｰﾝと千影じゃ楽しみ方も違いますよ。　年の差が・・・

またミスった・・・・欝

>>608
そう「不公平がない」状況なんて定義のしようもないからね
不満が少なくなればそれでいいんよ

>>604兄くん
激しく忍者の影響を・・・・・受けてるのかも・・・・しれないな・・・

>>589
だから、何とかしろなんて言ってないでしょ？

ある企業があって、そこでは女性は結婚時に退職する例が非常に多かった。
それでその企業では女性の育成に対して消極的であった。

例えば上記を「差別」と呼ぶかどうかなんて、受け手次第でしょう？
各人の「差別」の定義に当てはまるかどうかの違いだけ。
「明文化されていないので差別ではない」
「正当な理由があるので差別ではない」
「個人の責によらないので差別だ」等々。
その事例に対して不満の声があがったとして、
それを改めることによって生じるメリットやデメリット、
それにともなって派生するコスト等が問題なのであって、
その事例そのものを「差別」と呼ぶのか「区別」と呼ぶのかなんて、
単なる言葉遊びにすぎない。

消えると言っておいてそこからが長いのがﾃﾞﾑﾊﾟの特徴。

戻ってきちまったよ。

>>614
そう思うのは、君の勝手だ。
しかし、わざわざ議論しているところに書き込むことではないな。
そもそも、受け手がどうとろうと、客観は必要だ。

1、「明文化されていないので差別ではない」
2、「正当な理由があるので差別ではない」
3、「個人の責によらないので差別だ」

この3っつのどれに客観的に当てはまるかで、対応は変わるのだから。
少なくとも、企業側が2の理由を正当と取るのであれば、受けて側が
どう思おうとも、関係ない話しであって、それは君にも関係ない。

>>614
で、上記のどれに当たるのかそのものを議論する必要がないと言うなら、
君は馬鹿だ。

>>615
ｾﾝｾｰ、小町はまともな奴？と思っていたのですが、気のせいなんですかぁ？

>>618
大目にみてやれば？「あの日」かも知れんし

『「差別」があるかないかは個々人の勝手で「差別」かどうかは関係ない』って
すごい論理だよな……。

>>618
どうかしてるな。
疲れているんじゃないか？

>>619
あの日にしても論理破綻してるようでは……

いやもともとバカなだけだ。

>>621
フェミニスト先生の誰だったかも
「客観とは男社会の産物で客観的かどうかは判断に関係ない」
などと、トンでも理論を言っていたな……。

企業にとっちゃ
「差別だと言われたから改めた」と
「メリットがあるから改めた」という理由は
天と地ほどの差があるのだが……。

>>492
>たとえ差別がなかったと仮定しても、「差別されている」と多くの人が
>感じてしまうようなら、やはりその社会構造はひずんでると思うのです。


ムチャクチャやがな。

「『差別されている』と感じる」事と「不当な差別がそこにある」事との
違いは既に明確になっていると思うので、次に問いたいのだが、

　「『差別されている』と感じる」とはどういうことか？

単に、「処遇や境遇に不満を感じている」人に過ぎないのでは？


勿論、「処遇や境遇に不満を感じている」人は完全無視して良いと
言っているのではない。
しかし、「不満」と「差別問題」の違いは理解して臨むべきだ。

さて、違いを明白にすべく、表現を改めましょう。

　たとえ差別がなかったと仮定しても、「処遇や境遇に不満」を多くの人が
　感じてしまうようなら、やはりその社会構造はひずんでると思うのです。

一見、一理ある様に見える。

しかし、「処遇や境遇に不満」なんて、凡そどこの誰でも持っているのでは？
そして、持っているからといって、その人達が全人格的に存在を否定されて
自殺志望者になる程の不満ではなかったりする。飲み屋で愚痴っている
人が多いからといって、社会構造が歪んでいるとは言えない。

>>614
>ある企業があって、そこでは女性は結婚時に退職する例が非常に多かった。
>それでその企業では女性の育成に対して消極的であった。

阿保ですか？「女性は結婚時に退職する例が非常に多かった」って結局のところ
結婚予定（または結婚した）の当事者が自らが決断して退職しただけでしょ｡別に
結婚しても辞めないでがんばる人だっていますし､企業は単に結果として「女性の
育成に対して消極的」だったのではなく､「女性は結婚時に退職する例が非常に多
かった。」から女を育てても一人前になった頃に辞められたことが原因で結果的に
男に比べて育成出来なかっただけだと思う｡いくら法的､制度的に変えろと言ったっ
て個人の問題になるから無理があるよ｡

ただし今時「結婚したら女性は退職しなければいけない」なんて社内規定などで明
文化している企業があるなら別ですけどね｡

149 ：名無野カントリー倶楽部 ：03/05/15 10:17 ID:???
>146-147
誰も反応しないだろ？それが暗に否定してるってことなんだよ。男には独特の見栄やプライドが存在する

俺は、シンの気持ちは理解出来るよ。マスターズチャンピオンになったからこそのプライドが絶対に存在するし
その看板をしょってるからこそ、一時的な不調があったにせよ万一その俺が負けたらどうしようと思うし
その時の周囲の反応は凄く気になると思う。それは、彼らが常に自分の身とそのプレーを人目にさらしている
ショー的要素を含んだプロスポーツだからこそだ。大叩きしてる醜態を晒す時は帰りたくなる人もいると言う。

　以前レスリングで観客のいる公の試合で女対男の試合をやったことがあるが、女は全然気にしないで
思いきってやるらしいが、男はスパーリングの時ですら恥ずかしいのに観客の前では、滅茶苦茶恥ずかしい
らしく、恥ずかしいから集中出来ずに途中まではリードされてしまい余計恥ずかしくなり、負けるのは
もっと恥ずかしいから必死でなんとか逆転するという結果で、もう勘弁してくれということだったらしい。

要は、男の本能とプライド。プロスポーツという公衆の面前で人目に晒すのなら尚更。女に負けても
なんともないと思う方が疑問。自分に経験がない競技なら理解出来るが、自分が努力して成果を上げ
ましてやメジャーまで勝った人なら当然相応のプライドが生まれる。女性差別がスポーツ界にあるんだ？
とか青臭いことを言ってる時点で、人間心理やプロスポーツがどういうものかまるでわかっていない厨だと思われ。

>>420のスレのレスね。

http://www.hula.tv/img-box2/351.jpg

社会人なのにこんなバカもいます。
まさにに真打ＤＱＮですな
特に「ミルコ！ミルコ！ミルコ〜〜〜〜！！！」ってとこが。
↓

ミルコ・クロコップを称えるスレ！

1 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：03/03/30 23:51 ID:qviDiA7P
例によって格闘技板が開かないのでこちらでたてちゃいま〜す！

ミルコ！ミルコ！ミルコ〜〜〜〜！！！

>>628に胴衣

ここに女に性欲が無いと抜かす童貞がいます。

哀れんでやって下さい

http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1049794711/l50

最大の女性差別？それは生殖と言う面倒な機能の殆どを女に押し付けたままに
してることかな？生理も更年期も出産も育児もなく身軽でいられる男は許せないだろう？
性感染症でおりものが増えたり、年取ると尿失禁も有るんだっけ？
せいぜいマスコミに訴えて遺伝子操作でもっと身軽に生きられる女に改造してもらったら？

だいたいフェミっぽい事言う奴っていつも大学教授やら知的インテリ
じゃないか？いわゆる社会上層部の男性管理者。大学の英語の講義でも
英文では、やたらこれからは女の時代であるみたいな文章が出てくるし
教授もそれを好んで使っている傾向にある。それから国家公務員やら就職関係やら
女性のパーセンテージが落ちている分野はまず公表しないね、
時代に逆行しるとでも思ってるのか？このように女性が増えていますと喜々として
使っている。それも全て女じゃなく男、しかも　おやじインテリ集団の仕業。
もうね（´∀｀）ｱﾎかと馬鹿かと。、まー女性の社会進出を持ち上げるのは
いわゆる流行であると。。いわゆる女性専用なんたらとか、そういうのも
元々は男性管理者だろぉ。。諸悪の根元は、まー一部の女を除いて一般的な女に
罪はないと思うが。。

　しかし女をやたら持ち上げる論調、一時期に比べれば減ったんじゃないか。
　不景気だからか、全共闘ぢぢぃが引っ込んだからか、或いは左翼のパワーダウンと
関連してのことか。

まぁどちらにしろ今後景気が回復すれば
それは全て女の功績とされるのだろう。

クソ。

>>637
ますます減っていくし、ダサく見えてくると思うよ。
アカ日なんかは以前は高級紙みたいに言われてたのに、
今ではギャグ新聞みたいに言われてる。
時代は常に変化してるからねぇ。

>>638
馬鹿女がのさばってるうちは景気回復などありえません。
フェミが幅を利かしてる国は没落あるのみ、だと思います。

会社が効率を追求することを認められるならば、
経験上、結婚でやめていく可能性が高い女は採用したくない。
体の機能の違いから妊娠、出産がある女は採用したくない
ってことは認められていいはずだ。

社会福祉は女のためにあるようなものだ。
福祉に税金を使い、その結果景気が悪くなって
失業者が増え男がホームレスになる。

１９９５，６年以降は福祉に費やす金が増え、
経済成長が悪くなった。

高福祉の国で景気がいいところはないと思う。

弱者保護のお世話になってるのは男も同じだが、
行き過ぎた弱者保護は男をホームレスにする。

雌鳥の鳴く家は滅びるということわざは当たってる。

女を守るのは法律や制度ではなく、
その、親、息子、夫だけで十分だ。

法律や制度が女を守るなら、その執行官である男は奴隷だ。

男女雇用均等法は悪法。
女性センターは税金の無駄使いの最たるもの

http://www.hula.tv/img-box1/16733.jpg
可奈子でつ。みんな仲良くして〜

>>642
ｶﾜｲｲやん

>>641
素晴らしい意見だ。

女を守るのは法律や制度ではなく、
その、親、息子、夫だけで十分だ。

それが男の勝手で憂き目を見て苦しむ女性が
時代を超えたくさんいたし、夫とかだけで守りきれないよ
とりあえず最低限の法律は必要だと思う。
主婦女が自立できない状態だともしもの時負担かかるのは男。
互いに離婚が難しかった時代と違う。

日本は体質からしておかしいから変なバランスが生じる。
決めるのは国、、男も女も被害者。

>>617
いや、実際に単独でそれを論じても無意味でしょう。
ある事例が差別かどうかを論じること
＝単に「差別」という言葉の定義を論じているだけですから。
差別、或いは差別でない何れにせよ、立場は無数にあります。

・差別であり、早急に改めるべき。
・差別であり、改めるべきだがまだその時期ではない。
・差別であり、改めるのが理想だが実現不可能である。
・差別だが、許容範囲内であるので静観すべき。
・差別だが、改める必要がない。
・差別ではないので静観すべき。
・差別ではないが、それ以外の観点から問題があるので改めるべき。
・差別ではないが、他にメリットがあるので改めるべき

差別だとして、だったらどうなのか？
差別でないとして、だったらどうなのか？
差別かどうかは、ただのとっかかりにすぎない。
問題はその先でしょうに。

じゃあ差別を論じて意味がある場合とはどういうケースか。
たとえば、あるフェミがある事例について
「○○について女性は差別を受けており、これは
憲法第十四条（法の下の平等）に抵触する」などの論を展開したとき。
この場合に反論の材料として、憲法でいうところの「差別」の定義や
「差別」の示す範囲について論じることは意味があると言えるでしょう。
対称がハッキリしていますからね。
漠然と差別という言葉の定義だけを論じても無意味だと言ってるのですよ。

>>646
これ↓は取り下げるわけだね？

492 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：03/05/15 01:53 ID:6M9MlbU9
たとえ差別がなかったと仮定しても、「差別されている」と多くの人が
感じてしまうようなら、やはりその社会構造はひずんでると思うのです。

>>648
セクハラ、でも、同じような感じだったと思う。
本人がセクハラだと思ったら、とか。

>>648
取り下げませんけど？
>>649
じぇんじぇん違います。

>>650
お前の立場だと、
「私は差別されている！」
という訴えに対する返答は
「だから何？」
ということになるはずだが。

じぇんじぇん違います。
じぇんじぇん違います。
じぇんじぇん違います。
じぇんじぇん違います。
じぇんじぇん違います。

>>650 = 浦安さん
そうなの…?
まあ、差別とセクハラじゃ、レベルが違うとは思うけど…

>>626
ムチャクチャですかね？例えば男女混合名簿なんかを例にしてみましょうか。

「学校の名簿はたいてい男が先で女が後である。
これは男性が女性よりも優位であるという差別につながる」
というのが標準的フェミのおおかたの主張ですね。
個人的には「んなわけあるか」と思いますが、
フェミは実際にそれを差別だと感じているわけですよ。
果たしてそれを「差別だという証明が出来ないなら
相手にする必要はない」で突っぱねますかね？
混合にするためのコストやデメリットをよく検討した上で、
特に問題がなければ混合にすりゃあいいんじゃないですか？
フェミはフェミで、それが差別であると感じるに至った経緯がある。
私がいう歪みとはその部分ですよ。
たかが名簿を混合にすることで納得できる部分があるなら、
差別だろうが差別じゃなかろうが、改める意味があると思いますがね。

さあ！みなさんご一緒に！！







みるこ、みるこ、みるこ〜〜〜！！！

もういい加減、こんなまるで馬鹿そのものに構ってやるの、よそうや。
ここだけじゃ構って貰えるのが嬉しくてしょうがないから荒らしてんの、
そろそろわかる頃だろ？
なぁ。
浦安や。
一度でいいから人の心に響くようなレス、付けてから物言えや。
おまい、皆わかってる通り、空っぽなんだよ。人間性もレスも。
空っぽでわかんなかったらおまいみたいな馬鹿でもわかりやすい言い方しちゃる。

　人　間　が　薄　っ　ぺ　ら　い　ん　だ　よ　。

このスレみてると、男のほうが論理的思考力が低く感じる。

ネナベｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>654
・・・・・本気で言ってるのかい？・・・・・
そういうフェミは・・・・・相手してたらきりが無いね・・・・

>>659
私には混合名簿にすることによって生じる深刻な問題、ってのは
とくに思いつかないので、まあ導入してもいいんじゃないかと思ってます。
何が何でも分けなけりゃなんない理由も思いつきませんし。
もちろん、問題があると思えば交戦しますよ。
例えば「元気な男の子や泣き虫な女の子を描くことは
ジェンダーの押し付け」みたいな寝言をほざいてる奴もいますが、
そういう主張は表現の自由を侵すので大反対です。
「差別だ」というなら、「そんなの差別じゃねえ」と言ってやります。

>>660
・・・・いやね・・・・馬鹿を相手にしてたら・・・・・きりが無いんだよ・・・・
エスカレートするのが・・・・・わかってるから無視した方が・・・・良いと思うんだがね・・・

>>660
混合名簿って、実際に行うとめんどくさいとか問題がでたんじゃありませんでしたっけ？
小中学校の場合、現状で男女で分けて行うことが多いので、その関係かなんかで。

>>660
＞例えば「元気な男の子や泣き虫な女の子を描くことは
＞ジェンダーの押し付け」みたいな寝言をほざいてる奴もいますが、
＞そういう主張は表現の自由を侵すので大反対です。
＞「差別だ」というなら、「そんなの差別じゃねえ」と言ってやります。

つまり、その場合は「それが本当に差別なのか否か」が大きな問題となるわけだ。

>>663
だって、「差別だからやめろ」なわけでしょ？
「差別かどうかわからないけどやめろ」なら、別の反論をしますよ。

>>664
だから、「それが差別なのか否か」を議論するのなら、
当然「差別とは何か」ということから問題になるわけだが。

666ｹﾞと

>>665
647を嫁。

>>667
読んだが？
「元気な男の子や泣き虫な女の子を描くことはジェンダーの押し付けであり、差別だ」
という主張が憲法とどう関係あるの？

…もういいです。

さようなら。

この板で使う差別の定義を決めればいい
ただこの板以外では使えない定義になるが

法で明文化されてる差別、学説での差別、日常会話でいう差別、これら曖昧なもの

そんな曖昧な言葉を使って議論を進めるならここで決めればいいだけの話
それをここで決める場合は個別的に分かれたものとなるが、資本主義国家である我が国に合わせて整合性が取れれば決まるだろ

差別という言葉を使わないのなら国の実情に合わせ整合性が取れているか取れていないか、不当かどうかを差別かどうかの代わりにすればいいだけ

もちろん実世界において差別という都合のいい言葉を野放しにしている状況は好ましくないのは明らか
だから法、判例や政府の決定、国際法までもを批判の対象とする

>>667
>「○○について女性は差別を受けており、これは
>憲法第十四条（法の下の平等）に抵触する」などの論を展開したとき。

その○○の部分の具体例ってなんでしょうか？
思いつかないので気になります｡
もしここにいる男性にわかって欲しいのなら
具体的に書いて欲しい｡

あと浦安さんに質問なんですけど

質問1
現に「男女混合名簿」のように双方に不満無く男女平等になるのは良いことだと思います｡しかし
女性専用があって男性専用が無い場合がこの10年ぐらいの間に増えてると思うのですが（女性専用
車両､女性専用ツアー､セクハラの場合はOKだけど逆セクハラはNG　など）について真の平等なる
ようにするにはどのようにすれば（ここの板の男女が不満無いようにするには）良いとお考えで
すか？

質問2
「私は差別されている！」といった個人的なことや性の特徴や能力で生じる区別を除いた女性差
別ってなにがあるとお考えですか？具体的に書いてください｡（>>614の内容だと結局は個人的な
問題ですし）

質問2
男女平等と叫んでる一方で現状では
男に何か買わせる方法☆
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1049774199/1
合コンで女性にカネを払わせる男ってサイテー
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050931945/1
みたいなことを考える女性がいる訳ですが､こういった考えは男女平等の進展の妨げになると思い
ますが､あなたはこの考えに賛成ですか？反対ですか？

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

あ゛文章考えてる間に落ちてたのか（汗）

あと一つ
民主主義は整合性の取れた決定がされるものではないということも念頭に置くべし

こうしておとけば さっきまでの様なしょうもない議論の停滞もないだろう

結局のところ女性の皆さんは、今手にしている女性優遇はそのままに
男女平等を唱えているのですよね〜

男女平等、大いに結構。ただし、男性が背負っている「責任」も
平等に背負うべきです。

このスレ、この板で今まで出てきた差別関連のレスでおおまかには差別の定義（というより、差別に該当する物とした方が早いか）がすぐに決まると思うけどな

ふと思ったこと

今手にしている女性優遇はそのままに男女平等を唱えている現状が
今後も続くのであれば､
優遇されている部分等に限って女性が男性の背負っている「責任」
より厳しい法的な罰則などが科せられてもいいはずだと思う｡

>>680
好き勝手に優遇を使えないのは差別だと言い出す罠

>>680
確かに整合性をとろうとするならそうなるな

そもそも資本主義をつらぬくなら法や政府による優遇は許されないんだけどね
まあ民主主義だとこういうおかしな事態にもなるがそれを是正できるのも民主主義
民主主義はもろはの剣

所得でわける法の優遇ならまだいい
性別でわける法の優遇はこの世の悪だと言っておこう
そして今はその悪が公然と許される世の中

とりあえず、小町ちゃんのトンでも主張に開いた口がふさがらなくなった……。
ともあれ、行ってきます（謎）

クソスレを立てる女は、議論をするつもりははない。
クソスレを立てる女は、感情だけで理論はない。
クソスレを立てる女は、主張が正しいかは関係ない。
クソスレを立てる女は、言いたいことを言いたいだけ。
クソスレを立てる女は、レスがあればあるほど喜ぶ。
クソスレを立てる女は、核心スレにレスはしない。
クソスレを立てる女は、反論であれレスがあればスレが続くので喜ぶ。
クソスレを立てる女は、sageがツライ。
クソスレを立てる女は、反論も賛同もできない意味不明レスがツライ。

クソスレを立てる女は、無視されるのが一番ツライ。
クソスレ相手に、sageもせず反論レスする男はバカ。

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浦安も相変わらず進歩がないのう。
ただの言葉遊びに終始しとる。

というより、浦安は相手のレスを読解する力が無いんだよ。
たぶん東氏のレスの半分も意味を理解してない。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

（ ´∀｀）ノ

もう、議論すんだんなら
終わりにしたら？

今日は、トゲトゲのウンコがでたよ
痛かった。

もったいながってウニを殻ごと食ったおまいが悪い。

>>688
同意だな。

　多分、自分の不遇感は全て払拭されてしかるべき、という教育を受けて来たんだろう。
　フェミの申し子だよ。

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>>688
たぶん理解している。

>>694 = 浦安さん
学校で習いませんでしたか？　理解しているつもりは、理解してない、と…
小学生でも知ってますよ？

>>浦安氏
君の主張を推論してみたのだが、以下のどれに該当するか応えてくれ。

�@「差別と感じている人が居る」ことは「改善すべき」の根拠は満たさないが、
　「改善すべきか否か検討する」ことの根拠を満たす。
　「改善すべきか否か検討する」ためには、感じている差別が真に差別である
　必要性はないので、「差別か否か」の議論はあまり意味は無い。

�A「差別と感じている人が居る」ことは「改善すべき」の根拠を満たす。感じて
　いる差別が真に差別である必要性はないので、「差別か否か」の議論はあまり
　意味は無い。

�B差別であっても改善の必要がないものもある、差別でなくても改善すべきもの
　もある。
　よって「差別であるか否か」と「改善すべきか否か」はあまり関連性がない。
　そして、より重要なのは、「改善すべきか否か」の議論なので、「差別か否か」
　の議論はあまり意味は無い。

>>698
あえて言うなら、1と3の中間…でしょうか。2は違いますね。

「差別と感じている人が居る」ことは「改善すべき」の根拠は満たさないが、
「改善すべきか否か検討する」ことの根拠を満たす。
また 「差別と感じている人が居る」ことをきっかけとして、
実際に差別ではないとしても、他に問題点がある場合、或いは
改善することで何らかのメリットがある場合は「改善すべき」の
根拠を満たし得る。よって「差別か否か」からのみ事例を見ることは
あまり意味が無い

ってところでしょうか。

例えば、元大関小錦の人種差別発言問題。
あの時も大相撲協会がやり玉に挙げられましたが、
実際に問題視されたのは、「実際に差別があったのか」よりもむしろ、
横綱審議委員会の掲げる基準の不透明さや、
大相撲協会の根回しの悪さでした。
「小錦を横綱にしろ」よりも「納得できるコメントを出せ」だったんですね。
この例にしても、差別であったかどうかなんて証明できっこないです。
だけど、これまでの体制を見直すきっかけにはなったはず。

結局女性差別はなかったか？
しかし差別されている気がするで差別があるとするとは。
俺の給料が上がらないのは差別されているからだ、出世できない
のは差別されているからだと言っているのと同じだな。
もう少し女は大人になれないものかな。

二人目の夫ともうまくいかず、一人東京に舞い戻って
仕事を探したときは悲惨でした。

東京でも家賃の安いエリアを必死で探し、
一人で６５まで働いて暮らして行ける町、
という条件で見つけた町にアパートを借り、
倉庫の仕事を探しました。

やっと見つけた職場でも、くだらない
ババァどもにイジメラレ、社員さんにも
自分の真剣さをバカにされて、
再婚相手のところに泊まりに行ったきり
仕事をやめてしまいました。

職場で仲のよかった人は連絡とかくれたけど、
もう戻る気はなく、近所のコンビ二で
精一杯勤めました。

今は再婚待ちの幸せな休暇中です。
:::::::::

>>131
亀レス。
＞しかし欧米人が皆
＞「ｼﾞｬッﾌﾟの作った車やバイクなんか誰が買うか！」
＞とか言ってたら今までの日本企業の繁栄はなかったはずだが、はて？

実際そう言われていたのを、品質のよい、優れた商品を供給しつづける
ことで信頼を勝ち取って世界でも認められているわけですよね。しかも
昔の話というわけでもない。ジャパンバッシングを何度も何度もされても
それでも頑張って消費者の支持を勝ち得てきているわけです。

で、女性はそういう実績を積み重ねて信頼を得る努力をしたのか、と。

平塚雷鳥以下の大いなる遺産とともに、社会でてきとうばかりやってきた
先人の負の遺産も同時に背負っているだけなのでは。マイナスになる部分
だけは知らん顔というのでは、そりゃ信頼も勝ち得ないわな。

>703
「sonyはアメリカの会社だ！」って思ってるアメリカ人が存在するのと
同様、会社でそれなりに地位を築いた女性は「あいつは男だ」という
称号を与えられるのです。しかし、その女性に抜かされた男性は
「能力ないのに女だから出世」という差別的でない発言をし続けるのです。
車もバイクも　何かというとバッシングされ続けているのと同様です。
ちなみに会社の話は私の周りの話なので一般論は解りません。

個人的には平塚雷鳥は権利の平等を主張しましたが、
それに付随する義務についてはまったく無視した
って言う点で彼女は人間の屑ですね。

>>704
＞しかし、その女性に抜かされた男性は「能力ないのに女だから出世」という差別的でない発言をし続けるのです。
１個人が言ってるだけで社会が差別してることになるのか？
社会が差別してるなら女が出世できないだろ。

リーマンやってればだれでもわかることだが、
飛び込みの営業で仕事を取れることはほとんどない。
他社と比べてなにかメリットを提示して、なおかつ
確実に実行して信頼を得て、仕事を増やす。
こんなことできる女はいないように思える

>>707
いないって事ぁねぇだろ、いないって事はよ。
それは決め付けだ。差別だ！
きっといる事はいるだろうさ。
ただおいらも

　　見　　た　　事　　は　　無　　い　　が　　な　　。

>>707
ところで、「止まり木営業」って、アレ、本当の話かね？　そりゃ、
極々少数は確実に存在するだろうけど、普通の会社で普通に起こって
いるようなことだろうか？

ソースが女性週刊誌なもんで、事実関係が全く不明なのでつ。

>706
個人じゃないでしょ。一人しか抜かない出世なんてあるの？

>社会が差別してるなら女が出世できないだろ。

できないひとはたくさんいるでしょう。
できないのはhondaやトヨタのような努力をしないからだっていう
話だと思ったので、出世した人の話を書いたまでのこと。
出世できない女性の話なら他にもたくさんあるでしょ。

まともな意見に見えたからレスしたんだけど・・・・・
粘着じゃないよね？

>708
いるよ。
取引先の営業部長かなんか　女性だけど、うちは飛び込みできたよ。

確かに滅多にいないけどね。

＞１個人が言ってるだけで社会が差別してることになるのか？

＞個人じゃないでしょ。一人しか抜かない出世なんてあるの？

おそらく個人という概念が違ってるな・・・。

>712

そうなのかー。
元の私のレスでは「一般論ではなく私の会社の話」って書いたから
世間全般と受け取るとは思わなかったんです。

私の会社では　出世した彼女に抜かれた大多数が言ってるからね。
私にとっての社会＝会社　っていうちいさな枠になっているのが
厳しいところなんだろうけど、大きな枠での話ってどうも信用できなくて。

できる、できないというのは、性別ではなく個人差。
ただ、ジェンダーとして、女性は、
能力を否が応でも発揮せざる状況にないため、
能力を発揮している女性はめったにいない。
まあ、人間必要に迫られないとしたがりませんからな
女性に対する差別は、ライフプランに圧力をかけられる
といった形で行われる。就職しにくかったり、
出世できなかったり、家の中に閉じ込められて、
地味な雑用ばっかさせられて
社会に対して自己の影響をあたえることができなかったり、
といったかたちで、実際に人生を狭められる。
男性への差別でも
主夫になりにくいといった点で、選択の幅を
狭められるが、おもな差別は、
精神的なものが多い。
男だから、責任を取れ、男だから、泣くな
仕事ができないことが、自分自身の価値の
損失と捕らえられてしまう。
基本的に女性の仕事＝雑用よって
自分の存在価値の薄さ、能力が認められなさ。
男性の仕事＝重要よって
責任感の重さというものだと思う。
女性で、仕事を頑張ろうとする人は、
二重の物を背負うことになり、
よって大変。
仕事が男性だけのものでなくなり、
家事が女性だけのものでなくなり、
双方が、分担するようになれば、
双方の十字架も軽くなるんじゃないかなぁ。
と思う漏れ。
長くてスマそ。

クソスレを立てる女は、議論をするつもりはない。
クソスレを立てる女は、感情だけで理論はない。
クソスレを立てる女は、主張が正しいかは関係ない。
クソスレを立てる女は、論理的に思考する脳は持ち合わせていない。
クソスレを立てる女は、言いたいことを言いたいだけ。
クソスレを立てる女は、荒らしであることを認識している。
クソスレを立てる女は、核心スレにレスはしない。
クソスレを立てる女は、反論であれレスがあればスレが続くので喜ぶ。
クソスレを立てる女は、自作自演は当たり前。
クソスレを立てる女は、sageがツライ。
クソスレを立てる女は、無視されるのが一番ツライ。

バカ男は、同じやりとりを繰り返していることに気付かない。
バカ男は、お前のレスでクソスレが不滅なことに気付かない。
バカ男は、お前のレスが女に喜ばれていることに気付かない。

2ch原則
荒らしは、徹底した無視、放置をすること。
見ているお前、意地になってレスするな！

レスするなら題に沿ってYESかNOにしましょう。

>>714
長々と書かんでも、女は能力がないでいいんでないの？
能力がないものを重要な仕事につけるわけにはいかんし。
あれも気に入らん、コレもダメだとか泣き言ばかり言ってるから、
女は無能って話になるだけ。違いますか？ネナベさん。

>>704
> しかし、その女性に抜かされた男性は
> 「能力ないのに女だから出世」という差別的でない発言をし続けるのです。

部下が何を陰口叩こうが、実力で地位を勝ち取ったら
勝ち取ったモン勝ちなんだから、凛として実力を発揮して
れば済むこと。

だいたい、そんなの差別でもなんでもないし。

男性が例えば社長にまでなったとしても、
部下の中には
　「社長は実務をなーんにも理解してないのに！」
みたいな愚痴や陰口はあるだろうけど、

それを「男性差別」とか「社長差別」とか言うことは先ず無い。

１です、、あたし某保険会社に勤務してるけど
営業はほぼ９０％男ですた。。女の子は事務ばかりだし
なんていうか男のやる気を出させるために　採用されてるのかなーって
な感じ、、女の子は若くてきれいな子か、かわいい系しか採らないみたいだし〜
営業やら重要な役職に女が入ってくると、”え！！、、女の方もいらしたんですか””
とか言ってくるエリートぽい人がいた。女は雑用で当たり前みたいな感じですた
ちなみに、えりなは事務ですたが、毎日つまんないでつ

バカ女の被害妄想にはかなわんね。
改善提案しただけで「私に嫉妬」だからねぇ。
もうアホかと。
周囲の提言が意味不明なのはオマエが感情バカで理解力がないだけだと。
おまえはグループワークを一体何だと思っているのかと。
会社はおまえの存在を賛美する為にあるんじゃないぞと。
人間になれない雌はカエレ。

>>720
え！！！
馬鹿女って　えりの事じゃないよね！！
えりは理解力ありまつよ

>>714
高齢独女を敵に回すような発言だな。

チンポぶち込まれる以外に脳がないと言わざるを得ない。

>>722
そんなもん敵に回したところで困ることはあるまい

>>699　浦安氏
君の主張はだいたいわかった（と思う（^_^; ）。

で、次に「差別か否か」の議論をする必要性についてなんだが、「差別か否か
によって、取り得る改善手段が決まる」というのが挙げられる。

差別であるならば、改善のための法的介入や、改善のためのリスク、コストが容認
される。
差別でないならば、これらはほとんど容認されない。

例えば、仮に「女性には参政権が無い」とする。実際昔は無かった。これは差別である。
「差別だと感じるから改善汁」とする。女性に参政権を与える検討をする。

差別である物を改善するのだから、改善に伴う公職選挙法の改正（法的介入）は
容認される。政治的ノウハウが乏しい者に参政権を与えるリスクや、有権者が約
２倍になることによる投票集計コストの増大も容認される。
（続く）

（続き）
次に、「女性議員の割合が少ない」とする。実際、少ない。しかしこれは差別ではない。
「差別だと感じるから改善汁」とする。議員の男女比率を対等にしようと検討する。

差別でない物を改善しようとするのだから、「女性議員５０％枠」のような法的介入は
容認されない。政治的ノウハウが乏しい者を無理矢理当選させてしまうリスクも容認
されない。コストはほとんどかからないにも関わらず、この主張は容認されない。

ましてや、女性候補を当選しやすくするため、女性候補の得票数を２倍にカウントする
「レディース立候補デー」の制定や、女性候補のｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟのため、高級ﾘﾑｼﾞｿからなる
「女性専用街宣車」の供与などを主張しようものなら、「馬鹿ですか？阿呆ですか？」
とのそしりは免れ得ないだろう。

このように、「差別か否かによって、取り得る改善手段が決まる」という意味で「差別か
否か」の議論をする必要性があると思われる。

よくこんなのに真面目にレスが出来るもんだ。
偉いなぁ。
まるっきり尊敬はしないけど。

>>727
ﾏｧﾏｧ。hect氏は親切なんだよ。
これだけ分かりやすく、噛んで含めるように女でも理解できるようにしてくれるなんて。
ただその親切心はたぶん通じないんだが。
トンチンカンなレスが帰ってくるんだろうな。例によって。

>>７２１
理解力があんのは、自分を肯定する言葉に対してだけだろ（藁）

さべっつをぎろーんするとぉ
絶対的平等とか相対的平等の観念や、
差別とは何ぞなといった話になる。
面白いようなので　年。

自分にとって都合のいいときは黙ってて、自分がその枠から外れると差別というのはどうかと・・・

>>731
おやじ世代はどうかしらんが、今の若い男は男性差別しか受けてないと思うが。
差別を肯定しようとする詭弁だね。醜い。

逆に言えば
５０↑おばさん世代はどうかしらんが、今の若い女は女性優遇しか受けてないと思うが。
そんな奴らに過去女性は差別されていた云々などといわれても何が言いたいのか全く意味不明。
実際、最も差別されていたとされる明治大正生まれの老人ホームのおばあちゃんにでも
優しくしろというのか？
というかそれもおかしいな、別に私がおばあちゃんにちゃぶ台返しした訳でもないのに。

とにかく誰もが認める女性優遇（男女比較）の現代に女性差別を持ち出す女って意味不明。
論理性の破綻した何かのカルト宗教的妄想に取り付かれているとしか思えん。

>>728
禿同だな
「ちゃんとした」レスが返ってくる可能性はかなり低いだろうね

ＡＲＯもアク禁になったし糞スレは削除されつつある。
この板は糞として正常に機能している。

>>735
間違い
ゴメソ

フェミってだいたい、おやぢとばばあじゃね。
まー社会的発言権もってるのは、ある程度地位もってないと
だめだからだろうけど。
ようするに心理的に　おやじ＝若い女にもてたい
　　　　　　　　　　ばばあ＝もてないから　くやしいから男でもたたく
　　　　　　　　　　　　　　　つまりそれで自尊心回復
まーね、、本質はこうじゃないかと思うのよ
特に漏れが危険視してるのは、おやぢのフェミニスト、これ最悪
わけぇ男に女とられたくないから、なんとか合法的な手段で女に媚びを
売り、もてようとしている。つまり女に相手にされたいのな
つまり、これだけ民主主義がはびこって女に自由に発言権まで与えて
昔は指先１つで権力ある男（おやぢ）は女を、ものにできたのだが
今の社会はそういう構造ではない、つまり　事の本質はこういう事ではないかと

########ぼく用しおり##########ここまで読んだ##########

ここまでの感想
１．浦安はなんでこのスレに参加してるのかよくわからない。
２．浦安の「もう寝る、おやすみ」は大概ウソだとわかった。それともJ.Bの
　　ガウンショーの熱烈ファンだったりするのだろうか。

＞ちょっとしたことで、ぴーぴーぎゃーぎゃー男らしくないよ！！
それは貴様らメスどもも同じこと言ってんだろうがボケ！
何でもセクハラだの何だの言うだろ。

>>725-726
言いたいことは、理解してるつもりですよ。
しかしながら、
＞差別であるならば、改善のための法的介入や、改善のためのリスク、コストが容認
される。
というのは、少し適切な言い方ではない。
改善のためのリスク、コストが容認されるのは「差別だから」ではなく
「違憲（違法）だから」でしょう。
そういう意味で、「現行法でいうところの差別の定義や、差別の示す範囲」
について論じることは無意味ではないと>>647で書いた。
法律変えたら万事解決するような問題だけをもって
「差別」と定義するんだったら、それで問題はないと思う。

同じような（と書くと語弊があるけど、便宜上こう書く）差別問題として、
同和地区出身者やトランスジェンダーやHIVポジティブの人達が
就職や結婚で不利益を受けたり、尊厳を無視した扱いをされたりする事例がある。
同和地区出身ということを告げて、一方的に婚約破棄されたりね。
上記の例は、もちろん差別だと証明することはできない。
法律をどうこうしたところで、解決する問題でもない。
だが、「法的に差別でないから政府が介入することが認容されない」かね？
「差別やめろ」は無理でも、
キャンペーンを張って教育の場から偏見を無くすよう呼びかけたり、
被差別者の発言する場を提供したり、被差別者を積極的に雇用する機会を設けたり、
することはアリだと思うんだけど、どう？

フェミが言ってる「差別」は、上記のごとく
法や制度上平等にしただけで解決しない性質のものだと思う。
一方はそれは差別ではないと言い、一方は差別とはそれも含むと言う。
そもそもはじめから定義が違うのだから、「女性差別はあるか？」なんて
問いに答えが出るわけがないのだ。

>>741
とりあえず「差別になるか否か？その区別の合理性による」ということを
勉強しなさい。
少なくとも「同和地区出身者」を「区別」する「合理的理由」はないから、
これは「差別」と定義することができるよ。
君の場合は、「差別」か「合理的な区別」かを検討する必要もないという
考えなんだろうが、それは筋の通った理屈ではないよ。

そして、「合理的か？否か？」を判断するのは当事者ではなく「第三者」なのよ。

そもそも同和者をまったく証拠を残さずに、排除するって簡単じゃない。
そこまでして無能というわけでもない同和者を排除しなければならない
理由もない。だから同和差別は雇用においてはなくなりつつある。
差別探しもいい加減にしようや。趣味なのかもしれんが。

女は参政権を持ち出して過去不遇だったと主張しているが、
徴兵、強制労働なんかを含めると男のほうが不遇だったと俺は思う。
女は自分に有利なことしか持ち出さない。

責任の多い人がその責任を果たしたならその報酬として多くの権利が与えられ、
その結果尊敬されることは間違ったことではない。
そういう意味での男尊女卑は間違ってない。

仮に過去、あるいは現在女がいう男社会だと仮定した場合、
なぜ男社会なのかというと女が男に比べて能力がない、
男社会であることを女が容認してきたからである。
それは女は強制労働、徴兵から免れるためである

>>744

実際問題、これだけ人も流動的になり
何世代か過ぎてしまうと、もう明確には
補足できないケースが多いらしいですね。

で、寧ろ問題なのは、同和という名目で
保護優遇されたいが為に、かつてからの
同和地区に積極的に住みつづけ、さらには
そこが同和地区であり、自分が同和者で
あることを積極的にアピールする人々が
根強く残っていることです。
そういう手合いにとっては、寝た子は起こさ
なければならないのでしょうネ。

>>746

そうですね。多くの責任を負って来たが故に
尊敬されてきた人達に、ただ事実として「男性が
多かった」というのは、別に不当な差別ではない
訳です。

ついでに言えば、女も男の様に、或いは男とは
異なった形で大きな責任を背負う事を、現代の
日本国は別に禁止していませんから、そうしたい
女はそうすれば良いだけなんですね。

ところが、責任を負おうとするのではなくて、責任を
負わずに報酬やポストを先にくれと言い出すフェミが
跋扈しているのが現状。

>>743
あのー…。ちょっと仰ってることが無茶苦茶なんで整理させてもらいますね。
＞少なくとも「同和地区出身者」を「区別」する「合理的理由」はないから、
これは「差別」と定義することができるよ。

のレスから察するに、現在ある、あるいは過去あった同和関連の
諸問題は差別であるというのがあなたの見解ってことでよろしいですね？
で、それは「区別することに合理的理由ないから」なんですね？
つまりよく考えれば>>509で仰った「証明できないから」が理由ではなくて、
やっぱり「合理的でないから」が理由だったと。そういうことですね？
だって、「同和地区出身ということを告げて、一方的に婚約破棄された」
って事例が過去あったとして、婚約破棄の原因が、差別感情から
くるものであるということを「証明」なんてできませんからね。
上記の解釈で正しいのなら、とりあえずここまでは納得できますね。

では次。
「同和地区出身者」を「区別」する「合理的理由」はない
というのはあなたの見解に過ぎません。
既に決定した事項とするのは強引ですね。
まず「合理的」とはどういうことかについてですね。
被差別者が同和地区出身者にしろトランスジェンダーにしろ、
HIVポジティブにしろ、 区別することに合理的な理由はつけられますよね？
就職に関してならば「職場環境の混乱が予想され、現状では対策が十分でない」
結婚に関しては、日本における婚姻はまだイエ的なしがらみや因習が根強いことを考えて、
「良好な家族関係や縁戚関係に支障をきたすため」とかなんとか。

で、これもクリアして上記は合理的でないから差別であるという
コンセンサスが全員から取れたと仮定しましょうか。で、次。
差別であるということが決定したとして、上記が改善可能ですか？
慣習に関してはそれこそ、各個人の選択の自由なのだから、
他人がとやかく言うべきではない。俺様氏に同意です。
となると、「差別だけれど、今すぐはどうしようもない」事例ということになります。

で、女性問題ですね。
「一般に女性は職業意識が低く、結婚を機に退職する傾向が強い。
また出産時に職場を長期離脱する可能性が高い」という事実が仮にあったとして、
さらにこれも全員から同意が取れたとしましょう。
そして「女性だから」という理由を就職の際に選考基準として含めることが
「合理的理由」であるということも全員から同意が取れたとしましょう。
つまり「女性だから」という理由で個人を判断することは、
「集団と個の混同ではあるが、合理的な理由に基づくものなので差別ではない」
ということですね。

さて、同和問題は差別です。女性問題は差別じゃありません。
どちらも、不利益を被ることが個人の責に因らないことは明白です。
どちらも、今すぐに改善することが困難であることも同じです。
はい。差別か差別じゃないかでどこが違いますか？
分けることに意味がありましたか？私はないと思いますが。

>>750
滅茶苦茶なのはお前じゃ＾＾；
合理的ではない区別＝差別であることを「証明」できる
合理的な区別＝差別でないことを「証明」できる

婚約破棄の理由が「同和地区出身者」であったことが証明されたから、
「同和地区出身者だから婚約破棄された」と言える訳だろ？

＞既に決定した事項とするのは強引ですね。
「同和地区出身者」を「区別」する「合理的理由」とは？証明してください。
「感情」以外の要素を持ち出すことができますか？

＞「良好な家族関係や縁戚関係に支障をきたすため」
家族関係や親戚関係を作るものは「感情」ではありませんか？
「感情」を元にしたものであるからこそ、法律上「両性の合意のみに基づいて」
と規定されているのですよ？
「感情」を別のもので「証明」できるのなら、法律上の規定は存在しなかったでしょう。
君の出した例の“どこが”合理的なのか証明してください。

＞差別であるということが決定したとして、上記が改善可能ですか？
可能です。
基本的に「差別」と定義されれば、それをもって提訴も可能ですし、
あまりに広がりがひどければ、法による規制や罰則規定を設けることも可能です。
これによって、損害賠償や待遇改善の要求、守られなかったときの企業への
ペナルティ等々をもって一応の解決が可能になります。

さて、これでも「差別か否かを論じること」は意味のないことでしょうか？
というよりも、750-751でお前が一体何をいいたいかのほうが、理解できんわ。

>>752
そこが結論なのね。
何を偉そうに書いたのかサッパリ理解できんが、
同和を区別する「合理的」理由を出してみなさいよ。
「合理性」があったのなら、差別ではないということも可能だが、
就職の女性問題と違って、区別する基準が「感情」じゃん。

>>752
いっとくが、今日は生半可な追求で終わらすつもりはないぞ。
別ｽﾚでばか者を相手にして少々呆れてるからな。
お前にも同種の臭いを感じてるし。

反応がないからもういっちょ。
就職による女性問題を「差別である」と証明したいのであれば、
女性の中途退社率や、身体的平均体力差、体調不良率(生理)などによる
区別が、合理的ではないとすることが必要。
さらに、大学の分野別の男女比率により就職偏差等々も検証しなければならない。

だからさー、
＞婚約破棄の理由が「同和地区出身者」であったことが証明

どうやんの？コレ。「違う理由です」って言われて追及する手段があるの？

こういう微妙な問題の話を、まるっきり知らないんだったら黙ってろ！
全く恥ずかしい奴だ。

浦安小町って大バカ野郎だなあ。

こんなのと議論するのは虚しいなあ。

俺様耐えてくれ。

>>757
当然に関係者全員の事情聴取が行われるし、
「違う理由」が「本当か？」についても検証されるけど？

で、同和地区出身で婚約破棄された人を
「同和地区出身とは関係ない事柄によって婚約破棄された」と
するときの、合理的理由とは何？
「婚前浮気」といえば、本当に浮気があったか調べられるし、
「悪事を働いた」というなら、当然にその件も調査されるけど？

「感情」をもとにする区別が合理的でない？そっちの方が無茶苦茶です。
感情を無視して制定した法で円滑な社会運営に問題が出ないとでも？
だったら、セックスレスを理由に離婚することもできなくなりますね。
セックスしたい、ってのはただの感情ですから。

>>760
単に「冷めた」でいいじゃん。性格的に我慢できなかったとか。
慰謝料はらって終わり。
差別かどうかなんて証明できない。

>>761
やっぱり馬鹿か？
感情を元に法律を作っていったら法律の尊厳などなくなるわｗ
守る奴いなくなるぞ？

セックスレスの離婚理由は十分合理的だろうが。
「感情」に起因させて離婚が認められるのではなく、
夫婦生活に支障をきたしているという、客観的事実を持って離婚事由にされるのが
常だぞ？
「セックスしたいのにできない」ってのが、離婚理由になるわけではない。

多分だがよ。
生まれながらの差別は全て悪！
そういう意味では(←おいおい)同和も女性も同じ！
とか思ったんだろうなぁ。すげぇなぁ。

単純な脳味噌は幸せだ。
でもおいらはそこまで堕ちたくはない不幸せな存在だ。

>>762
馬鹿じゃないのか？
「同和差別」の場合は、まず前提として「同和地区出身」であることで、
実害のある不利益を被っていたという、客観的事実が存在してるの。
お前の言っていることは、同和の問題ではなく、個人の問題に
還元してしまっているからそういうことになるのさ。

例えば、同和地区出身者である人が、同和地区出身者であることを知られる以前より、
「冷めた関係」であったことを、客観的に立証できれば、それは「同和差別」とは
切り離されて、差別と定義されなくなるぞ？

>>763
だから、「感情」に基づいて夫婦生活に支障をきたすんじゃん。

766 名前：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：03/05/21 02:03 ID:OK6zNhk3
>>763
だから、「感情」に基づいて夫婦生活に支障をきたすんじゃん。


もうね。
どうしようもないと言うか、何だ、こりゃ？

>>765
＞「同和地区出身」であることで、
実害のある不利益を被っていたという、客観的事実

だからこんなの証明不可能でしょうが。
同和地区出身者であることを知られた後で関係が冷めたとしても、
それが同和地区出身者であることに起因するのか、
それとも別の要因なのかなんて、追及する手段がない。

>>766
だから、「感情」がどうであれ、問題と識別されるのは
実質の「夫婦生活」の部分なの。
ためしに、民間の弁護士に相談してみれ。
「感情の不一致」で、離婚訴訟を起こした場合、まず調べられるのは
2人の「夫婦生活の実態」だから。
これによって、慰謝料その他の条件が変わってくる。

というよりも、これは差別とは関係ないぞ。

本当に、本当に...。




　　馬　　鹿　　な　　ん　　だ　　ね　　ぇ　　...　　。

馬鹿ならそれを自覚して何も言わなきゃいいのにね、
その自覚すらないほどのバカなんだ...。
かわいそうに...。

>>768
……同和差別を調べなおしてから出直せ。
いくらでも客観的証拠が挙がってるから。
とりあえず、自分が知らない問題で例を出すのはやめろ。
同和問題なんて、差別とは別に微妙な問題が絡んでるから、
女性差別に絡めてやるのは不適切。
それ以前に、よく知らないのに同和問題を出すのは馬鹿。

>>769
慰謝料じたいが「精神的苦痛」っていう感情に基づいたものですが？
客観とはいっても、平均的な人間が同じシチュエーションで
「実際にどれぐらいの苦痛を感じるか」という、
「感情」からくるものです。

>>772
だから、その「感情」そのものについて定量的に計られるんじゃないんだって。
実際の双方の夫婦生活の実態を聞き取り調査して、どちらが実態的過失を与えたか？が
必ず検証されるの。

「私はあの人が嫌いになりました。慰謝料1000万ください」といっても、
その主張だけでは、慰謝料は取れないの。

>>772
小町……ちと真面目な質問な？お前、齢いくつ？
俺様は今年で27だ。

俺様ってば、こんなのによく一々真面目に答えてるよなぁ。
感心する。
おいら、とても出来ねぇや。
　　　も　　　っ　　　た　　　い　　　な　　　く　　　て　　　。

>>775
根は悪い奴だとは思えんのよ……

７７７

嬉しいな。
７７７取れちゃった♥
いいことあるかな？

>>773
＞実際の双方の夫婦生活の実態を聞き取り調査して、
どちらが実態的過失を与えたか？が必ず検証されるの。

だから、その結果被った苦痛に関しては「感情」をもとにはじき出すしかないでしょう。

・・・・７７７に・・・・以下・・・略・・・・

きっといつか全てを知ってガッカリする時があるのだろう。

>>780千影ちゃん
え〜ん、ごめんなさい〜；　；
怒らないで〜。

>>779
だから……感情じゃねーっつの。
「暴力・借金・浮気・家にいる頻度」等々の具体的、客観的物事で
判断されるの。

「私は夫の顔を見ると苦痛を覚えます」という「感情」では、
慰謝料は出せないの。

>>783
ふふふ...。
そうやってバカワールドにはまってみるのもいいさ...。

最後に「あんな本当のバカ、相手にするんじゃなかった！」って
言うのを待ってるよ...。

＞小町
同和問題については1969年？だっけかな、前後の新聞とか、
同和問題を扱った書籍を見てまずは勉強しろ。

離婚については、近所の民事を扱っている弁護士に聞いてみろ。
詳しく説明してくれっから。

だからさ、暴力の結果夫婦生活に支障をきたすってのは感情でしょう。
治療費がかかってないからいい、とかそういう問題じゃない。

＞小町
で、肝心の就職問題だ。
これを論じるにあたって「感情」を出発点にするのは構わん。
しかし、その感情で「差別」と思ったことが、「差別なのか区別なのか」ってのは
制度や法を検討する上では、重要な要素になることも覚えておけ。

そうそう。
みんなな。そうやって
「勉強しろ！」を経由して最後には
呆れて見捨てたんだよ。

ババ引いたおまい、このバカの面倒、頼むな。

>>786
だから、「感情」を反映してるんじゃなくて「暴力をふるわれた」という
客観的事実が慰謝料に反映されるの。
もう一度言うと、「夫の顔を見ると苦痛を覚えます」という理由によって
慰謝料が判断されているのではなく、実態的な「暴力」という“行為”によって
計られ判断されてるの。

だから、実際に暴力があって、外から見てわかるような痣などが残っていた場合、
それだけでも慰謝料は跳ね上がる。

「慰謝料を取る」という当為には、「感情」を反映させてるんだけど、
「慰謝料を取れるか？」というのには、実態が判断基準となる。
これでも理解できないか？

当為＝行為
寝ぼけてきたか……。

犬に宗純の説法をしてるようなもん。ま、せいぜいがんがれ。

>>787
…だからね。＞制度や法を検討する上では、重要な要素になる
こんなことはわかってるし、既に述べてるのよ。>>647で。
でももういいや。認識がズレてる以上はどうしようもないね。
そもそも女性差別が差別だと証明したいわけではないし、
法でなんとかしろともここでは主張してないんだけどね。
差別であってもどうしようもないことってのもあると思うし。

な？
まるで理解出来ないだろ？
ま、ま。
がんがれ。

>>792
＞…だからね。＞制度や法を検討する上では、重要な要素になる
＞こんなことはわかってるし
わかっているのなら、なぜ「差別か否か？」を議論することを無駄だと言い切るのだ？

女がうまく男を持ち上げて気分よくさせてれば
男は女に手を上げたりはしないものだよ

最近の女が生意気になりすぎたのが一番の原因

>>789
だから、そんなこたーはじめからわかってます。
まあいいや。わかるように説明するのは無理っぽいし。そろそろ寝る。

おまけに何か変なのまで来ちゃったし...。
もうｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞじゃん。終わったか...。

>>795
手を上げるくらいなら、俺様ならさっさと離婚するぞ。
夫婦は合わせ鏡だよ。
妻が持ち上げてくれない夫は、それまでの男なんだろうし、
それまでの男にしかできない妻は、それまでの女。

>>794
要するに、法や制度をどうこうしたところで
全ての差別や不満はなくならないってことを言ってるだけ。ずっと。

>>797
小町っちゃんのほうが、ドロップアウトしたｗ

>>799
そんなもん、お前に限らず俺様も何度も言っているが？
その上で「差別だ！変えろ！」って主張があるから、
それは差別なのか？が議論されてるだけじゃないか。

「女性差別は無い」って言い切るのはけっこうだけど、
それだけじゃフェミはおとなしくならないって言ってるだけ。
差別だから法律何とかしろとはいってないわけ。

もうね。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ通り越してｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬなんすけど。
おまいら。
どう責任取ってくれるんですか？

>>802
それならそれで、小町がここにくる理由はまったくといっていいほどないぞ？
極端な話し、フェミが大人しくなろうとなるまいと、フェミの主張はおかしい
ということが、認識されれば俺様的には問題ないし、それとは別に
「差別か否か？」を議論するのは、実際に社会生活を送る上で重要な要素だからな。

>>803
そんなもん知るか！(-_-;)

>>804
そう？差別意識って人間だれしも持ってるものだと思うけど。
法でどこまでを「差別」として対象にするのかを議論するのは
意味があると思うけど、単なる個人的な感情についてまで
「差別か否か」を議論するのはあまり意味がないと思う。

んー、じゃからフェミが言ってる事はクレーマーと一緒であるということが
この議論で解りますた｡｡

フェミの主張にしても「差別だから」とか言うから問題が出るのであって、
制度を改めることによって得られる社会的なメリットが、
デメリットを上回ることを提示できれば問題ないのである。

>>806
「個人的な感情」の範囲内のことなら誰も文句言わないだろ。
「あーそうなんだー可哀想にねぇ。がんばれよ〜」程度のもんでさ。

実際は「女性差別です！何とか制度で世直ししてくださいよ！」（極端か？）
って奴がいるから、「それは差別じゃないし、変える必要もないね〜」って
なってるわけだろ。
その際に、「差別だから変えろ！」と言っているのだから、当然に
重要な要素である「差別か否か？」が議論されるわけ。
これでわかるかな？

小町が「差別だから変えろ！」と言っている訳じゃないことは承知してるぞ。
ただし、言葉の使い方が安易だ小町は。
取りようによっては「差別だって人がいるんだから変えればいいじゃん」と
言っている箇所が何箇所かある。

>>809
＞「差別だって人がいるんだから変えればいいじゃん」
そう取られるのは、私の書き方が悪かったのかもしれない。
要するに、>>808が私の主張の内容。

>>808
？？フェミの言っていることで「差別だ」という言葉を
使わなくて、変えたらメリットが増えるものってないだろ。

残業に対して正当な対価を払え、とかサービス残業をなくせってならわかるが、
現在、ほぼ男女が関係ないことに関して、女性の保護処置をとっても、
男性がデメリットを受けるだけだぞ？

>811訂正
今度は、俺様が不適切な文書を書いたな。

＞制度を改めることによって得られる社会的なメリットが、
＞デメリットを上回ることを提示できれば問題ないのである。
これは正しい。
というよりも、こういうことはフェミに関係なく言っとるわ。

これでもまだ語弊があるかな。
制度を改めることによって得られる社会的なメリットが、デメリットを上回る
↓
制度を改めることによって得られる、あるいは将来的に得られるであろう
社会的なメリットが〜

って感じか。

>>813
もう一度言うが、言うことご尤も。とっても正しい。
しかし、このｽﾚで議論されていたこととはあまり関係ない……。

就職で同和地区出身者を排除するのは差別ではなく合理的な区別だよ。
一般に同和地区出身者は知能が低く、粗暴でトラブルを起こす傾向が強い。
また解雇しようとすれば解同が怒鳴り込む可能性が高いという事実がある。

これっぽちも差別なんかじゃない。

釣りも始まりますた｡｡

だから、少子化の問題をフェミはよく出す。
少子化は女性政策不在のツケであり、女性による実力行使
つまり「出産のスト」であると。
対策をとることによって割を食うのはおもに男性。
だけどそれに対する責任や、将来得られるであろう恩恵は
社会全体のものだから、ちょっとだけ我慢してね、ってとこか。

>>815
＞一般に同和地区出身者は知能が低く、粗暴でトラブルを起こす傾向が強い。
時代を見よう。ついでに、現代の客観的事実となりうるか？も考えよう。

＞また解雇しようとすれば解同が怒鳴り込む可能性が高いという事実がある。
これは、同和問題を逆手にとったものであり、差別か否か？とは関係ないぞ。
故意に同和であることを利用することと、それが区別なのか差別なのか？
ということには関係がない。

>>814
そだね。これ以上いても無意味だってことはよくわかった。
んじゃおやすみ。

>>817
そこでフェミの馬鹿な点は、少子化の原因を女性政策不在に結びつけたとこだな。
むしろ問題は、経済状況が厳しくなって共働きでないと食っていけなくなってしまった
ってのと、そこから派生して、育児費用の捻出に苦労するという現実が主な要因。

逆に、核家族化が進んだ現代、いくら保育所を充実させようと、子供が小さいうちは
自分が手をかけたいという人間は数多くおり、結果的な女性のペイドワークへの誘引は、
思惑と異なり、少子化に拍車をかける可能性すらある。
さらに、女性にしか妊娠・出産ができない以上、キャリア半ばで一時的にせよ、
第一線を退かねばならない事態を考慮した場合、更なる晩婚化は必死。
これも、少子化へ拍車をかけると思われる。

俺様も荒れる前に逃げよ……

今日の教訓。
面倒見のいいと言う事は、必ずしもいいという事ではない。

あんまりバカを甘やかすんじゃない！迷惑だ！

>>822
甘やかした覚えはないぞ……
ともあれ逃げる……

>>818といくら同和地区出身者が主張しても
経営者が彼らを雇うことはデメリットになると判断すれば
それは差別ではなく合理的な区別なのです。

>>824
板違いだ
理解できる処もあるがね

全くよぉ...。どいつもこいつも無責任な。
で、何か心に響く反論の一つでも付けたいんならよ、
せめて無知なりに同和の歴史の本の一つでも読んで来い。
おまいだけがまるであほうで、まるっきりの赤っ恥だぞ。






あ〜。何ておいらってば優しいんだろ･･･。

板違いは承知。
ここで女性差別は無いとか言ってる椰子へ（略

これで止める。

悪魔にしては優しいですな

>>827
了解

>>828
今日はな。
ちっとおかしいのかもな。







でも、わからないんだろうな〜！

>>756
>職による女性問題を「きゃべつである」と証明したいのであれば、
女性の中途退社率や、身体的平均体力差、体調不良率(生理)などによる
区別が、合理的ではないとすることが必要。

体力差ー人間基本は体力だけど、ホワイトカラーの人間は、
男女差を問題とするほど、体力を使っているのか？
オフィスに総合職の女性はいなくて、いたとしてもそいつは、
息も絶え絶えにくたびれているのか？
オフィスにおける男女差体調不良率。愚者ゆえにデータキヴォンヌ。
一番のネックは中途退社率。これは、人材育成型年功序列せいだと、
不合理だな。仮にサンキュー制度を充実させたとしても、
出戻り率と制度充実による企業のイメージアップのメリット
がデメリットを上回るかが問題。
しかし、実力主義だと、特に女性の退社率高くても
合理性はないと思われ？
>さらに、大学の分野別の男女比率により就職偏差等々も検証しなければならない
面どくさそうっすね。確かに、男性ー理系　女性ー文系
が多くて、理系が採用されやすいという条件下なら、
女性が就職率低いのは、必然といえるかも？しれない。
あと、フェミと就職の問題では、総合と一般の問題もあるね。
まあ、とにかくデータがないと何も言えんで砂。
所詮、ピーなので逃げます。

>>820
>そこでフェミの馬鹿な点は、少子化の原因を女性政策不在に結びつけたとこだな。
むしろ問題は、経済状況が厳しくなって共働きでないと食っていけなくなってしまった
ってのと、そこから派生して、育児費用の捻出に苦労するという現実が主な要因。

逆に、核家族化が進んだ現代、いくら保育所を充実させようと、子供が小さいうちは
自分が手をかけたいという人間は数多くおり、結果的な女性のペイドワークへの誘引は、
思惑と異なり、少子化に拍車をかける可能性すらある。

????????
すまん激馬鹿なので分からん！！！（結構マジ）
核家族化で、こどもに手をかけたくなるのか？
中国の一人っ子政策で、大事にされてた子供がいたけど、
少子化で、子供の世話を焼くのではなく、核家族化で、世話を焼くのか？
一行目と二行目の関連性は？
金無し。→育児金なし→少子化
　　　　→共働き　　
核家族化→自分で手をかけたい→女性が働くと手がかけられない→少子化促進
わからなーい（笑う犬風）
＞さらに、女性にしか妊娠・出産ができない以上、キャリア半ばで一時的にせよ、
第一線を退かねばならない事態を考慮した場合、更なる晩婚化は必死。
これも、少子化へ拍車をかけると思われる。
コレを阻止するために、保育施設の完備、サンキューの充実をしようとしているのでは
ないのか？？？更なる晩婚化とあるが、今の晩婚化の原因はなんだ？
それは、今までの晩婚化の原因に含まれていないのか？

>>832
一つ一つ説明しよう。
まず、経済状況の悪化が共働きの増加につながり、共働きの増加が少子化および
キャリア継続のための晩婚化につながっている。
ここまではいいな？

つぎ、核家族で自分の子供に手をかけたいにいくな。
保育所ってのは基本的には他人が子供の面倒をみる。
これもいいな？
昔はこれに対し、他人ではなく、子供と血のつながりのある（例外もあるぞ）
じっちゃんやばっちゃんが、子供の面倒を見てくれることが多かった。
具合が悪くなっても、実際に子育て経験もあり、血のつながりのある
じっちゃん、ばっちゃんに預けることは安心感を得ることにもつながった。
これもいいな？

で、今だ。
今は家にじっちゃん、ばっちゃんがいることが少なく、
どこの調査会社だったかが取ったアンケートで、
「できるならば、自分の子供は保育所ではなく自分の手で育てたい」という
女性が圧倒的に多い結果となったことがあるんだわ。
女性のペイドワークへの誘引が政策として行われてしまった場合、このギャップがジレンマになる。
その場合どうするか？
産む事を諦めるか、もしくは本当はしたくないけど、保育所に預けることになる。
そうすっとどうなるか？
保育所に預けても、結局子供の具合が悪いときなどは、親が面倒を見ねばならず、
企業が求める労働力としては不安定なものになる。
それを避けるために、また産むか産まないか？の選択を迫られることになる。
結局は、直接的解決手段に保育所はならないわけだ。
（望む人にとっては解決手段なんだろうが、全員がそれを望んでいるわけではない）

で、産休の充実。
産休を充実させるのは結構だが、これもまた専門職や特定の分野を除き、
一般的な業種においては、一線からの離脱は一時的であっても企業にとってはマイナス。
そうすっとどうなるか？
職場復帰の際、以前よりも給与の水準を下げざるえないし、もちろん元のポストに
戻ってくるよりも、そのポストに別の人材を割り当てたほうが有効でもあり、
結局、ポストの保証もできない。
必然的に、一線の離脱を余儀なくされる子供を持つことを敬遠する人は多くなろう。
というわけで、これも直接的な少子化回避の解決策にはなりえない。
（企業のデメリットなど知ったことか！って奴はいるかもしれないが、
それはまた、別に議論する必要があろう）

で、更なる晩婚化とは何か？だが、産みたくとも、女性のペイドワークへの誘引によって
ペイドワーク自体が、子供を持つことの足枷となってしまい、今以上に晩婚化や少子化を
促進させる恐れは多々あるってことだ。

こんなもんでいいか？
仕事と寝不足で、かなり適当に書いているから、おかしなとこもあるかもしれないが、
基本的に間違ったことは書いてないはずだ。

ちなみに、今の出産は、出産後入院する期間が昔に比べてはるかに
短期間になっているため、やろうと思えば産むだけ産んで職場復帰を
早くすることは可能。
しかし、出産直後の母体も基本的にある程度の期間安静を要し、
この期間に無理をすると、母体をいためる危険性が高い。
体をぶっ壊してもいいから職場復帰させろって奴は勝手にしろ
ってところなんだが、何か問題が起きたとき、企業の責任を問われるのは自明。
この辺も、考慮する必要大であることを付記しておく。

>>1ちょっとしたことで、ぴーぴーぎゃーぎゃー男らしくないよ！！

これってすでに男性差別

ひどい差別だよな。
男らしくない！って何だよ？
その言葉かりるなら
女は女らしく謙虚でおとなしくしとけ。
キーキー騒ぐな猿

>>834
＞企業のデメリットなど知ったことか！って奴
まさにそれがフェミニスト達。
フェミニスト達には経済学や経営学をみっちり学んでもらいたいものだ。

>>836
正解！

>>838
フェミたちは、「どんな事があっても日本経済は崩壊しない」と
思っているのでしょうね。
資源に乏しい国の国民が働かなくなったらどうなるかくらい、
ちょっと考えれば理解出来るのにね。

この版が女性差別板と化しているのは
単純に２ちゃんねらは男が圧倒的多数だから。
女は肉便器とか言ってる男だって、
リアルで堂々と公言してるﾔｼはゼロだよ。
んなことリアルで言った時点で社会から抹殺される。
働いてるとこクビになるくらいの覚悟は必要だろうな（藁