344 :
名無しさん 〜君の性差〜:
社会を変えるにはそれなりの結束力・時間を割く努力・理解者を増やさなきゃダメだよ。
「便所の落書き」と評されたりしている場所で女尊男卑を語ったところで
社会へ与える影響は半減しているという事実は、誰の目から見ても明らかでしょ。
かつて不当に虐げられてきた者は、そういう血の滲むような努力を持って覆してきたんだからね!
民族レベルでも個人レベルでも、それは一緒。
自分は泣き寝入りしているようなひ弱な男ではなく、
真実の正義感を持って臆することなく壁を越える勇気があると自信を持てるのなら
社会へ向かって立ち上がり、腐った箇所を根絶させよ!
>>1 何でも女性差別と騒ぐアホ女について聞かせて!
346 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 16:57 ID:s/rhYN6S
>344
それは便所の落書きから
今回のアメリカのイラク戦争で、反戦運動は過去に例を見ないほどの広がり方を見せた
これはネットの普及の結果という分析がもっぱらの見方
反戦運動が広がるには戦争賛成という意見とぶつかる必要がある
一つの意見は対立する意見とぶつかることで広がりを見せ問題点を浮き彫りにしていく
こうやってネットでの地道な議論が思考を一気に広がらせる
フェミの考える利権型の方法は時代遅れなのさ
347 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 17:00 ID:jmVgvNP/
どうでもいいけど男性ばかり叫んでいるけど、女性の不平不満あんまないね。
どんどん、いえばいいのだが
>>345 同意!
それとsageで頼むね。
347さんも。
349 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 17:04 ID:JopgEKRH
社会的に差別を受ける女、世間的に差別を受ける男。当然のように前者ばかりが問題となる。
350 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 17:07 ID:QQR2Jlmj
その理屈で言えば、「女性差別だ」と騒いでいる場所へ乗り込んで議論するべきだとオモワレ。
そして、日常茶飯事に「童貞クン、可哀相に」「ブスは生きる価値無し」「女は低脳」等の
レベルの低い煽りが飛び交い、それが削除をされることもない"匿名掲示板"では
せっかくのマジレスもそれらの煽りと同等に見られ、世間から相手にされないもの。
実際ここでこんなに熱く語っていても、外部からはあまり相手にはされていない。
351 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 17:08 ID:QQR2Jlmj
352 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 17:12 ID:s/rhYN6S
>「女性差別だ」と騒いでいる場所へ乗り込んで議論するべきだとオモワレ。
現実にはこのような方法だとアクキンされるという不毛な行為になっているでしょ
2ちゃん歴がどれだけか知らんが、フェミHPへの2ちゃん論客は多いよ
でも奴らは殻に閉じこもるという対応をする
2ちゃんのいいところは完全に自由ということさ
この板にはフェミがいうような旧式の形式がない
何を言っても自由、何を書いても自由、フェミが求めたものじゃないのか?
>実際ここでこんなに熱く語っていても、外部からはあまり相手にはされていない。
そうでもないと思う
玉石混合、フェミの問題点をつかむ人はつかんでいるでしょ
353 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 17:13 ID:s/rhYN6S
>351
いちいちそんなこと書かんでも読みとれる
頭の悪いガキじゃないんだから
>>350 >その理屈で言えば、「女性差別だ」と騒いでいる場所へ乗り込んで議論するべきだとオモワレ。
ところがだ、そういう掲示板に行って真面目に議論を持ちかけようとしても、
そこを運営する管理人もそこの住人も徹底拒否するのだ。
「ここでそんな話を持ち込むなんて筋違い!」とか
「(男性差別について語ってるのになぜか)女性差別よ!女性蔑視よ!」
とかとにかくお話にならないのです。
ここで議論を持ち込んでも意味ないなってことで
結局2chで議論の続きをしようかってことになります。
「女性差別だ」と騒いでいる場所=AURORA掲示板、大手小町、あまねの父の掲示板など
>>350 すぐ消されるのが落ちだね。
管理している人が、フェミだし
>>350 352さん、355さんの言うとおり、フェミは掲示板で都合が悪い意見を書いた人を
アク禁にする傾向があります。こちらは下品に煽ったりするわけでもなく、
真面目に丁寧に書き込んでいるのにも関わらずです。
こちらが誠実な態度をとってもフェミがそういう呼びかけに答えることはありません。
フェミにはことごとくガッカリさせられます。
でもおこちゃまなら反論できなかったら暴れるのは当たり前だからね。
フェミの行動に納得ができないわけでもない。
358 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 17:34 ID:QQR2Jlmj
>>352 それは、何十年にも及ぶ長期戦を目論んでいるということ?
何らかの大々的なアクションを起こすより、ここで煽りレスと混じって語っているほうが
明らかに要領を得ておらず、時間の掛かる行為だと思う。
何を言っても自由、何を書いても自由。それは2ちゃんねるの長所だと思う。
しかし、本当に訴え掛けたいことがあるのなら、誰かが代表になって世間へ名乗り出なくては
相手にされないことも多い。
現に、自分の発言に責任を持たなくても良いから煽りや意味の無い発言も目立っている。
そのために多くの2ちゃんねる外部からは「烏合の衆」と認識されているのが現実。
>>353 そういうレスは議論には必要無く、余計。
>>351は、あなただけではなく誰でも判るように付け足しただけだから。
359 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 17:40 ID:QQR2Jlmj
>>356 それは、その管理人のレベルが低いからだと思う。
自分にとって耳が痛いことを抹消しようとするのは、フェミに限らず論敵にもならない。
ところであなたたちは、2ちゃんねる以外の場所で訴えようとは思わない?
見渡す限りどこの管理人のレベルも低く・・・・・・
抗議活動を行っては追い出され黙殺され・・・・・・
アンケートに意見を書いては捏造され・・・・・
もっと大規模な行動を起こしたところで
マスコミに批判的に報道されて「情けない男」呼ばわりされ・・・・・
>>359 >ところであなたたちは、2ちゃんねる以外の場所で訴えようとは思わない?
思う!
管理人のレベルが高いフェミ系掲示板を知ってるならぜひ教えて!
レベルが高かったらフェミになんて最初からならな(ry
363 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 17:50 ID:s/rhYN6S
>358
現状を知ってる?
「アンチフェミ」でググってみなよ
アンチフェミHPはとても多いし、その多くが理論的に批判しているよ
空想社会主義から派生したフェミニズム批判が一番多い
ネットでのアンチフェミ活動はすごい多いと思うけどね
ネットでなく現実で、というのはネットの力を知らないだけでしょ
先の反戦運動然り、ね
反フェミはフェミHPに議論をふっかけに行くけど、フェミは「ここはフェミHPだから」という理由でアクキンするのがたいていの場合
一番フェミと議論できるのはここだと思うよ
364 :
邪眼 ◆54AMAoprtg :03/07/05 17:53 ID:nFEjxWjc
>>363 そういうアンチフェミサイトがフェミの抗議を受ければしめたものなんだけどね。
365 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 17:54 ID:QQR2Jlmj
>>360 >もっと大規模な行動を起こしたところで
>マスコミに批判的に報道されて「情けない男」呼ばわりされ・・・・・
例えば、デモ行進をしたとする。
最初の数回はポツポツと行ったところで、世論とは逆の訴えをしているわけだから
おそらく「情けない男」などと報道され、いい笑い者にされる。
でも、これを継続的に続けたらどうか?人数ではなく、回数で。
男性差別を理不尽に思いながらも「情けない男」だと笑い者にされたくないために
勇気を持つことが出来なかった男達を奮い立たせ、デモ行進をする人数は確実に増えていくはず。
ただ少なくとも最初は、とてつもない孤独との精神戦を強いられ、行動を起こすことに膨大な時間を費やしなければ成らない。
あなたたちが、それでも自分が信じる正義を訴えることが出来る、屈強な心を持ち合わせているかということ。
世間的に専用が問題視になった暁には、女性は不名誉なレッテルを貼られるからね。
なにがなんでも認めるわけにはいかないよね。
367 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 17:58 ID:s/rhYN6S
>365
一応、言っとく
現実の行為よりネットの方が普及効果は高い
これは事実
デモねぇ・・・・・・・・ぬぅ・・・・・
369 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 17:59 ID:QQR2Jlmj
>>363 >「アンチフェミ」でググってみなよ
>アンチフェミHPはとても多いし、その多くが理論的に批判しているよ
反フェミHPの数は「すごい多い」と評しているということは、
あなたはHPの数(内容も)が、現状で充分満足のいくものだというお考えか。
満足してしまったら先へは進めない。あとは惰性になってしまう。
>>365 行進を見た人にとってインパクトあるけどね。
ネットをしない人に対してなら効果あるといえるかもしれんが
でもネットの人口で十分です。
371 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 18:05 ID:QQR2Jlmj
>>367 >現実の行為よりネットの方が普及効果は高い
それは、積極的にネットから社会情報を摂取しようと考える人の視点。
ネットは情報が引き出し放題である分、自分の趣味やごく近視的な情報しか引き出さない人間もかなり多い。
YAHOOのトップで紹介されるぐらいになったらどうだ?
>>371 だからって、それに勝る方法が「行進」といわれても・・ね
374 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 18:08 ID:s/rhYN6S
>369
HPの量を増やしたところで効果はないと思っている
でも質は向上する必要がある
反フェミはその内容で良さをアピールしたい
そのためにはフェミとの議論が必要だ
でもフェミは反フェミHPのフェミを脳内捏造と言って逃げるだけ
自分では議論もしないくせに
反フェミのPRに最も効果が大きいのはフェミとの議論だ
そしてそれはここ2ちゃんが最も効率よくできる
そう俺は考える
下手すると行進するほうが時間がかかるんじゃないか?
376 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 18:12 ID:QQR2Jlmj
>>370 >でもネットの人口で十分です。
決して充分では無い。
別に知らない人がいても良いという考えでは、社会は変わらない。
ネットだけでの活動では不足であり、当然、リアルでの活動だけでも不足であると
認識しなければ、多くの人の心を動かすことは到底無理。
ここまでネットが普及しても、情報の発信源はやはり限られているという現実は
よく理解する必要がある。
>>376 だからって、行進といわれてもねぇ
地域限定ではなく、全国歩かせるつもりでしょ
>>374 >反フェミのPRに最も効果が大きいのはフェミとの議論だ
賛成!
公の場で、フェミとフェミニズムについての討論会を開きたいものだ。
どうすれば開催にこぎつけられるだろうか?
みんなで考えよう!
379 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 18:15 ID:QQR2Jlmj
>>373 「デモ行進」は、あくまで例えばの話。
もっと効率が良い方法もある。側面的に見れば「ネット」もその一つ。
コネや資金を集め、政治家へアタックするという手もある。
ただ、どれも「一つだけ」では不足であることはいうまでもない
だいたい、ネット人口以外の奴って、中年で爺と思われる。
彼らお年を召した方は、過去の栄光にすがっていると同時に古い文化に毒されているといえる。
男なら、忍耐・我慢とか、それは女々しい、最近の若い男はなっとらん、ワシが若い頃は、戦争でうんたらかんたら、
ある意味、フェミより性質が悪い。
糞スレageんなよ
マスコミが反フェミの主張を積極的に取り上げようとしないのも大問題だ!
383 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 18:18 ID:QQR2Jlmj
>>381 スレタイは糞だと思うが、今している議論は糞だろうか?
385 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 18:21 ID:s/rhYN6S
>379
>コネや資金を集め、政治家へアタックするという手もある。
それがフェミのやり方で前時代的だと言っただろ
>>383.384
つまり実りがある議論でもスレタイが糞である以上、sage進行でやれ!ってことだろう。
387 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 18:23 ID:s/rhYN6S
>371
>それは、積極的にネットから社会情報を摂取しようと考える人の視点。
>ネットは情報が引き出し放題である分、自分の趣味やごく近視的な情報しか引き出さない人間もかなり多い。
んじゃ行進も同じ
ネット以上に、近視的な情報しか引き出さない奴に興味を持たせる方法を挙げれるの?
388 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 18:24 ID:s/rhYN6S
ったくsageでやるよ!
つーかさがると見るのを忘れるんだよ
せっかくの行進も
批判的な報道どころか「黙殺」されたら
ネット以上に意味が無い・・・・・・
390 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 18:25 ID:QQR2Jlmj
>>379 それは賛否両論あるだろう、多くが良しとしないやり口は使わないほうが良い。
しかし、フェミのやり方を全て排除する活動をする?
そうしたら、現状にある活動手段はごく限られてしまう。
新しい情報発信源の開拓も念頭に置かねばならない。
行進なんかしたら、爺の目にもとまる恐れがある。無害ならいいが
女々しい男と笑いながらフェミに味方を増やす恐れも考えられる。
つーか、行進はやめれ。
近所迷惑だから。
393 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 18:29 ID:QQR2Jlmj
>>387 >んじゃ行進も同じ
だから、「どれも一つ」だけの活動では不足だということ。
デモ行進だけでは駄目、ネットだけの活動でも駄目。
多岐に渡って活動し、同志を増やす必要がある。
警察の許可をもらって、列車の専用で駅の前で講義したら、
駅員に止められたんだって、世間はフェミに寛容だね。
>393
「同士を増やす」なんてまるで新興宗教みたいだな
そんなフェミのようなマネができるか!
同士を増やす手段は簡単だ
議論だ
議論をすれば反フェミがフェミに勝ることを大衆に理解させることができる
反フェミはフェミによって地に捨てられた言葉にもう一度力を与えるのだ!
396 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 18:36 ID:JcIYYYCP
女に対して憤ってる香具師は「女の生態」に振り回されてるんだ。
それによって嫌な思いをさせられたりしたから、
憎しみが湧いてくるわけ。
逆に女の無能さに付け込んで、女を振り回していい思いしてる香具師は
「女よ、バカでありがとう」って感じだろう。
人生楽しんだ者勝ちだ。
女に怒るより、利用した者勝ち。
>>396 女は確かにバカだが、別にそれでイヤな思いをしたことはないんだが。
利用はしてるよ。便器としてな。それで何か?
398 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 18:39 ID:QQR2Jlmj
デモ行進は、あくまで例え話だと言っている。
そして例えばデモ行進はどうしてもリスクが高いと判断されることなら別の方法もあり
活動内容は常に模索し続ける必要は重大。
それにしても「○○は○○だから駄目」という意見が多過ぎる!
突飛な例だが、じゃあ何故ブッシュは世論に逆らい戦争をした?
正義を通すために「人を殺す」という大悪が生まれるにも関わらず。
誰からもマンセーされようと思うな、反感を買うことを恐れるな。
社会を覆そうとするのに、安全な道は無い。
理不尽な世界を覆そうと立ち向かい、投獄され拷問を受けたり命を奪われた奴だっているんだ。
まだこの国では物事を主張しやすい国なのだと認識するべき。
399 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 18:45 ID:JcIYYYCP
別に
400 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 18:45 ID:QQR2Jlmj
>>395 煽りを咎める人間が少ないこの板で、外部ではマトモな議論を成立させているように見えるだろうか?
煽り、荒らしをスルーするのは大人らしい考えかもしれない。
しかし外部から見ると差別的な煽り発言のスルーは「容認」とも取られかねない。
議論するのが良いということは同意。
しかしこの場所が、議論の場としてこの上なく適正な環境であるとは決していえない。
ミスコンを女性差別だとリアルで騒いでた
嫉妬女よりは、マシだと思うなぁ。
親共々知障で引き篭もりの1>>が立てた糞スレは男性の皆さんのおかげで少しはまともになりました。
しかし女ってほんと感情爆発のアホな生き物だな・・・
>398
目的は手段を正当化しない
ブッシュの方法はあの状況ではあの手段が考えられうる手段の中でベターだっただけ
〜だからダメ、なのではない
俺は言っただろ、それがネット以上に効果があるのか?と
それは代案として実行することを受け入れる余地があるのかと訊いたのだ
そこで複合的と答える方がどうかしてるだろ
>400
フェミに大人としての対応ができるならフェミHPが最も良いだろうね
それがないならフェミ系掲示板
そして2ちゃんとなるだろう
相手の土俵ほど効果的、そして2ちゃんねるは中立、自分のHPは自分の土俵だからな
そんなところで活動するなら殻に閉じこもってばっかのフェミと何らかわらん
>>401 とある番組で「いい男捜すわよ」コーナーで女性が男性の顔を吟味していた訳だが
あれは特に問題ないといいそうですね。
406 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 18:54 ID:Ntj6VFIW
>>402 自分の彼女はどうなの?w
アホな生き物とわかった上で女と付き合う男の神経が
理解できない。
>>400 咎めて意味があるなら咎めもしようがな。
403はこう言えるわけ
ブッシュが戦争と対話路線で戦争を選ぶ
「対話では〜という欠点がある」
「対話という方法も含めて・・・」
そりゃアホかと
もっともブッシュは戦争以外の手段を答えることができないほどバカだけどな
レポーター「北朝鮮に対して、もし軍事侵攻以外の方法をとるとするならどのような方法をとりますか?」
ブッシュ 5分ほどしゃべった後、「・・・やはり核兵器という手段しかないでしょう」
あの知障レベルは地球規模
409 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 19:00 ID:4D/60BQI
410 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 19:05 ID:QQR2Jlmj
>>402 こういった糞レスがある(しかも何処の何者が書いたのか全く不明)場所で、
議論するのが最も適正といえるのか?
>>403 ネット以外を使った何らかの活動が、全てネット以下でしかないというのか?
代案ではない。勿論ネットも重要であり、それ以外の活動もする必要性もあると言っている。
この板は自由に主張出来ること、来訪者数が圧倒的に高く、言論の発信源となっているところは評価するべき。
しかしその反面、煽りや荒らしが多いのは、大きなマイナスポイントであることは否めないのではないのか?
もしも
>>403にとってそれが取るに足らないことだと思っているのなら、認識を改める必要があるよ。
自分達の考えを「正義」と信じ、それを貫く精神を持っているのなら
活動範囲の手を伸ばし、より多くに認識してもらえるようとする努力を惜しむのは変ではないか?
単に「個人」としては立ち上がる勇気が無いというだけのように感じてくる。
言い訳が多い。
411 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 19:09 ID:kyN5RN5d
>410
>ネット以外を使った何らかの活動が、全てネット以下でしかないというのか?
ならば他の方法はネットではカバーできない箇所をカバーできる方法でなければならないはず
ネットの欠点とネット以外の方法がその欠点を補えることを示さねばならない
しかしそれがなければ意味がない
ブッシュの例と同じ
ブッシュ「対話では〜という欠点がある」
相手「いや、対話という方法も含めて・・・」
それこそたたのゴリ押し
俺は君の言葉をオウム返しすればいい
「誰からもマンセーされようと思うな、反感を買うことを恐れるな。」
>自分達の考えを「正義」と信じ、それを貫く精神を持っているのなら
反フェミはそれが正義だなんて思ってない、そこがフェミとは違うところ
フェミが間違っていて反フェミはフェミより優れていると信じるところがポイント
でなければフェミと同じくただのカルトに落ちてしまうからな
413 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 19:13 ID:QQR2Jlmj
デモ行進は近所迷惑だから駄目、
反感を買ってフェミの味方を増やすから・・・・
いちいち説明するまでもないことだが、これほど幼稚な意見があるのか?
社会を変えようというのに、世間や社会からの反発が全く無いはずが無いだろう?
大きな行動を取れば、それだけ大きな反発を受けるのは当然。
まずは男性差別を問題視している人間は多いのだということを、もっと広く世間に認識させなくてはならない。
ここの板の多くが敵としている世間の「フェミ女」のうち、どれだけがこの事実を認識しているというのか?
ここでそれを叫んでいる「だけ」では充分で無いことは明らか。
>413
反フェミがフェミと違うところは言葉の力を見直しているという点
>まずは男性差別を問題視している人間は多いのだということを
こんな事実には何の意味もない
どう男性差別があり、それがどう問題であるのか、
つまり数でも金でもない
力は言葉であり理であるということ
反フェミは正義感覚にのっとって思考する
それゆえ、それが個人の妄想ではないという点を説明する必要がある
そこがフェミとは異なるところ
415 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 19:27 ID:QQR2Jlmj
>>412 >ならば他の方法はネットではカバーできない箇所をカバーできる方法でなければならないはず
また例えばだが、デモ行進をするとしよう。
直接顔を合わせ、相手の目を見て対話をすることが出来る(訴える具体的な対象と顔を合わす場合
決められたパソコンの書体の文字で訴えるより(この場合はネット=2ちゃんねる内とする)、手書きの文字で訴えたほうがその情熱が伝わりやすい。
個人を晒すことにより、言論に信憑性・責任性を持たせることが出来る。
では、ネットがこの上無く優れていて、他では劣っていて
活動する意味は無しと考える理由は何か?
>>415 >では、ネットがこの上無く優れていて、他では劣っていて
>活動する意味は無しと考える理由は何か?
・ネットは規模が最も大きい
・議論に必要なものは言葉、顔や信憑性に頼らねばならないのは低レベル
まぁ分かりやすくするために男性差別を特集することは必要だろうが
・そして議論の対戦相手となるフェミを見つけやすい
最も効果的な方法は議論だ、
アメリカの大統領選前にも候補同士での議論で支持率は一気に変化する
そして現実の議論でフェミが相手をしてくれるのか?
集会を開いたらフェミが来てくれるのなら考慮の価値はあるが、
フェミは反フェミが主催する集会は「公平じゃない」と逃げるだろ?
反フェミがフェミと違うところは、握手や利権や顔見せよりも
言葉や議論の力を重んじるということ
ネット以外の方法とは、文字通りネットでさらうことができない層に対してのPR効果を満たさねばならない
>415
何度でも言うが、効果的な方法は議論
反フェミはフェミと違って言葉の持つ力を復権する
それはフェミが自分が正義だというカルトであるのに対して、反フェミは正義感覚にもとづく思考だからだ
418 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 19:36 ID:QQR2Jlmj
>>414 >反フェミがフェミと違うところは言葉の力を見直しているという点
言葉は、あらゆる意味で強い力を持っている。
しかしあなたが考えているよりも、それは悪いほうに、より作用する。
この場所が良い例ではないのか。
また、フェミが良い例ではないのか。
>どう男性差別があり、それがどう問題であるのか、
それを、より多くの人間に広めるのは、あらゆる手段を使う必要があるのではないのか。
>>418 >言葉は、あらゆる意味で強い力を持っている。
>しかしあなたが考えているよりも、それは悪いほうに、より作用する。
>この場所が良い例ではないのか。
>また、フェミが良い例ではないのか。
意味がよくわからんのだが、どういう事?
>>419 要するに、2ちゃんねるは、犯罪者の巣といいたいんだと思うよ。
>418
>言葉は、あらゆる意味で強い力を持っている。
>しかしあなたが考えているよりも、それは悪いほうに、より作用する。
悪い方に作用するのはどういう時だ
議論において悪い方に作用するのがどういう状況なのかがまとまれば君との対話も進展するだろう
それがなければこの議論は停滞してしまう
>それを、より多くの人間に広めるのは、あらゆる手段を使う必要があるのではないのか。
目的は手段を正当化しない、また、手段は目的を正当化しない
広めるために利権に食い込むなどの言葉を疎かにする方法をとってはフェミと同じだ
そんなことではフェミと同じく没落の一途を辿るだけとなるだろう
2ちゃんで書き込む以上でできることもあるかもしれない
しかしそれは議論を円滑に効率よく行うための補助的手段以上であってはならないだろう
422 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 19:49 ID:QQR2Jlmj
>>419 2ちゃんはここまで大きな場所であるにもかかわらず、この板の男性差別に対する意見を
世間が大きく取り上げることはほとんど無いのは何故か?
一部の煽りや荒らしが、真面目なレスを埋没させているからではないのか?
>>420 >要するに、2ちゃんねるは、犯罪者の巣といいたいんだと思うよ。
実際、世間に取り上げられるような犯罪を起こした者は、出入りしている者のうちごく僅か。
ほとんどが特殊などではなく、犯罪に手を染めることもなく普通に生活している。
それでも、世間一般では「犯罪者の巣」「便所の落書き」みたいに言われるのは?
2ちゃんねるで書かれている悪い言葉の作用が、そうではない言葉の力よりも強く働き
そういった世間の認識を強くしているのではないのか?
>422
男女板でなく2ちゃん全体で言うならば
2ちゃんの印象は良くなっているだろう
ディルレバンガーの件など警察も2ちゃんを完全な嘘とは思ってないわけだし
東スポは2ちゃんを見て記事をつくってる
2ちゃんはもはや社会の本音としての面と見られ始めている
424 :
◆itgrALd6DE :03/07/05 20:01 ID:QQR2Jlmj
>>423 あなたは、自分は言葉を見分ける眼を持っているという自信はおありか?
正しいものは正しいと、そうでないものはそうでないと、世間の風潮に流されることなく見分ける力はある?
世間の人間の多くがそうであるのならば、今の女尊男卑の社会は無かったのではないのか。
それとも、決して思い上がりではなく、多くの人間に言葉を正しく理解する力は無いのだという考え?
>>422 >2ちゃんはここまで大きな場所であるにもかかわらず、この板の男性差別に対する意見を
>世間が大きく取り上げることはほとんど無いのは何故か?
マスゴミの論調と真っ向から対立するから。
従軍慰安婦や南京事件が捏造だとする意見も、その根拠があるのに
マスゴミは無視してるわけだし。だが2chの意見は確実に一般レベルに浸透してるのは
確か。左翼系の新聞・雑誌は全然売れてないので分かる。
2ちゃんねらはただ普通に余った時間で議論してればいい。それは確実に変化のタネになってる。
426 :
◆itgrALd6DE :03/07/05 20:06 ID:QQR2Jlmj
427 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 20:10 ID:QQR2Jlmj
ID:s/rhYN6S氏は落ちた?
428 :
邪眼 ◆54AMAoprtg :03/07/05 20:12 ID:nFEjxWjc
で、結局QQR2Jlmjは何が主張したいんだ?
>424
落ちとらん
>あなたは、自分は言葉を見分ける眼を持っているという自信はおありか?
>正しいものは正しいと、そうでないものはそうでないと、世間の風潮に流されることなく見分ける力はある?
言葉を見分ける能力は俺にはないだろう
それどころか何が正しいかを見分ける能力は俺にはない
しかし言葉の指し示す内容を思考する脳は持っていると自負している
>世間の人間の多くがそうであるのならば、今の女尊男卑の社会は無かったのではないのか。
>それとも、決して思い上がりではなく、多くの人間に言葉を正しく理解する力は無いのだという考え?
言葉の問題ではないだろう
それは実は思考の問題なのだ
それが俺の持論だ
言葉を正しく理解する能力がないのではない
自分の脳で考える能力がないのだ、俺はこれを「電子レンジ渇望論」と名づけた
それは、多分に、文化的側面、歴史的側面の影響を無視することはできないだろう
・・・・それでも俺は歴史に絶望する気はない、仮に絶望したとしてもそれを正当化する気はない
俺は自分の内面を吐露した
君との議論はこれで終了だ、とても有意義だった、
430 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 20:17 ID:QQR2Jlmj
>>428 議論だけでは、世間を変えることは出来ないということ。
ID:s/rhYN6S氏は、議論することの力を過大評価しているように感じる。
431 :
邪眼 ◆54AMAoprtg :03/07/05 20:21 ID:nFEjxWjc
落ちる前に答えよう
>430
世間を確実に変えることができるのは革命だけだ
それでも俺は革命をやめるという革命を実行したい
議論と革命のどちらにより悪い力があるかと問われるのなら革命にあると答えるからだ
433 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/05 20:28 ID:QQR2Jlmj
>>432 逆にいえば、議論だけでは今の社会を確実には変えられないと肯定している。
あなたの、社会を変えようという情熱は、その程度だったのか。
残念だ。
434 :
◆itgrALd6DE :03/07/05 20:31 ID:QQR2Jlmj
>433
そうだ、俺は革命を実行しようとは思わない、確実に変えようとは思わない
なぜならば、革命を実行したのはみな自分の理想が適えば幸福になると考えたからだ
誰一人足りとも、誰かを不幸にしようとして革命を実行した者はいない
それでも、ピューリタン革命を見よ、ロシア革命を見よ、中国文化大革命を見よ
革命は必ずしも幸福な結果をもたらすとは限らない
場合によっては予想だにしなかった不幸を招きかねない
そんな危険性が高い手段で理想を適えようとは思わない
これは法治国家に住み、法を重んじる人間としての一感情だ
法学では、一人の冤罪者を産み出すのと、二人の犯罪者を見逃すのでは、前者の方が問題だと考える
俺も同じだ
議論で確実に変えることができるとは思わないが、それでも議論で冤罪者をつくる可能性は革命に比べれば断然少ない
釣りだったのか、鬱死
437 :
◆itgrALd6DE :03/07/05 20:56 ID:QQR2Jlmj
>>436 でも、あなたの言論はとても勉強になりますた。
しかし2ちゃんには、あなたのような人ばかりではなく
ワタシのようなただのヒマ人もたくさんいるんでつ。
ワタシはヲチ板の住人ですが、男女板はウォッチの宝庫だなと、いつもニヤ(・∀・)ニヤしながら見てますよ。
あなたからみれば、ネトヲチ板の住人の多くは電子レンジ渇望論に則られた人間かもしれませぬ。
438 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 20:43 ID:F3Ym+8r9
あげ。
439 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/08 22:58 ID:HWz4jiFT
反論も尽きたようね。しょせん男、左右の脳が分離したままじゃ、大した意見もでないわよね(笑)
どーした?
必死に糞スレageて
なんでそんなにこんなスレageてくるのかな???
なんで糞スレ必死にageるのかな??
病気か?
なんか糞スレが上がってないと困る事でもあるのか?
下がってたスレ必死にageてきて
なんか糞スレが上がってないと困る事でもあるのか?
441 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 22:20 ID:D/4G9lo8
反論も尽きたようね。しょせん男、左右の脳が分離したままじゃ、大した意見もでないわよね(笑)
どーした?
必死に糞スレageて
なんでそんなにこんなスレageてくるのかな???
なんで糞スレ必死にageるのかな??
病気か?
なんか糞スレが上がってないと困る事でもあるのか?
下がってたスレ必死にageてきて
なんか糞スレが上がってないと困る事でもあるのか?
443 :
sage:03/07/11 00:10 ID:9kQEHMEw
よお 444をもらっておくぜ
そろそろ落ち着いたかな?
∧_∧
∧_∧ (´<_` )
( ´_ゝ`) / ⌒i だからってこんな糞スレにカキコするのはどうかと思うぞ?
/ \ | |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ FMV / .| .|____
\/____/ (u ⊃
しかし弟者よ、週末の2日連続2桁得点はすごかったな。
∧_∧
∧_∧ (´<_` )
( ´_ゝ`) / ⌒i まともにやる気のないチームから2桁とっても嬉しくないだろ。
/ \ | | とれて当たり前なんだし。
/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ FMV / .| .|____
\/____/ (u ⊃
448 :
山崎 渉:03/07/15 13:30 ID:N9RxX93m
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
449 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/15 13:52 ID:dfS+lpFS
いいから顔ぼかしとれ
この風俗女が
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
そんなことより聞いてくれよショボイ男どもよ。スレとはあまり関係ないんだけどさ。
この間、京浜東北線に乗ったんです。京浜東北線。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たら独身男性らしい人がいっぱいで、
しかもずっと乗ってたらそういう人は全員西川口で降りたんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、童貞如きで普段乗らない京浜東北線に乗ってるんじゃねーよ、糞が。
童貞だよ、童貞。
なんかすでに勃起してる香具師とかもいるし。童貞4人で西川口か。おめでてーな。
処女は俺のもんだぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ダッチワイフやるからその席開けろ と。
京浜東北線ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
薄暗い車内の向かいに座った奴といつ争いが始まってもおかしくない、
割るか捨てられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。童貞共は、すっこんでろ。
で、やっと座ったかと思ったら隣の人が、やっぱ 2352 + 96 だよね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Raw Mode なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、2352 + 96 だよね、だ。
お前は本当に生でやりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、感触を気にしてるだけちゃうんかと。
射精通の俺から言わせてもらえば今、射精通の間での最新流行はやっぱり、
職場でオナニー、これだね。
就業後にオナニー。これが通のシコり方。
就業後にオナニー、ってのは開放度が高めになってる。そん代わりおかずが少なめ。これ。
で、それに机の下でオナニー。これ最強。
しかしこれを頼むと次回から上司にマークされる、という危険も伴う諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前 ショボイ男ども は、自宅でオナニーしてなさいってこった。
452 :
しぃ豆 ◆FTP/Z/SD72 :03/07/18 16:45 ID:cbX111BT
そんなことより聞いてくれよショボイ男どもよ。スレとはあまり関係ないんだけどさ。
この間、京浜東北線に乗ったんです。京浜東北線。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たら独身男性らしい人がいっぱいで、
しかもずっと乗ってたらそういう人は全員西川口で降りたんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、童貞如きで普段乗らない京浜東北線に乗ってるんじゃねーよ、糞が。
童貞だよ、童貞。
なんかすでに勃起してる香具師とかもいるし。童貞4人で西川口か。おめでてーな。
処女は俺のもんだぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ダッチワイフやるからその席開けろ と。
京浜東北線ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
薄暗い車内の向かいに座った奴といつ争いが始まってもおかしくない、
割るか捨てられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。童貞共は、すっこんでろ。
で、やっと座ったかと思ったら隣の人が、やっぱ 2352 + 96 だよね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Raw Mode なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、2352 + 96 だよね、だ。
お前は本当に生でやりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、感触を気にしてるだけちゃうんかと。
射精通の俺から言わせてもらえば今、射精通の間での最新流行はやっぱり、
職場でオナニー、これだね。
就業後にオナニー。これが通のシコり方。
就業後にオナニー、ってのは開放度が高めになってる。そん代わりおかずが少なめ。これ。
で、それに机の下でオナニー。これ最強。
しかしこれを頼むと次回から上司にマークされる、という危険も伴う諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前 ショボイ男ども は、自宅でオナニーしてなさいってこった。
>>1-451-452
こいつマジキモい、冗談抜きで・・
粘着ぶりが精神分裂病か男性不信、恐怖症としか思えない罠
455 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/21 12:09 ID:9j8dJWNT
反論なければ>>1のとおりとする。
456 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/21 12:11 ID:nUdLTgSf
反論?たくさんあるよ。
457 :
藤田誠 ◆fGwozRCTyc :03/07/21 13:20 ID:hYmdT54W
男性差別という言葉は存在しない
458 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/23 19:36 ID:63VipZie
反論?たくさんあるよ。
おっ、それは助かる。おれは ここの
>>1 が嫌いなんだ。1つでいいから、反論をペーストしてくれ。
>>1 の馬鹿野郎を追い出したい。
459 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/23 19:47 ID:TqiuSz/D
でも
>>1って男性差別の存在を否定してはいないよね。
この板で出てくる男性差別の例で、
>>1の考えとして、これは差別では
ないのでは?と思えるものを挙げているだけ。
最も頻出のレディースデーや女性専用○○には触れていないところを
見ても男性差別否定派ではなさそう。
もっとも、
>>1の内容には同意できないが。
460 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/23 20:09 ID:BSxKKHWI
>1
女だけど、配偶者控除とDVはともかく、土俵はダメでしょう。
そういう伝統なんだから。
伝統なんて、男女差別がどうっていう問題を超越したとこにあるんだし。
実際に(現代の感覚で)「女は不浄」かどうかは別問題ってことでね。
あーそれに男子禁制っていう場所もあるんじゃないの?
461 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/23 20:13 ID:6CawSFiy
>>1 遺族年金が主婦にしか支給されなくて
主夫はもらえないのってさべつじゃないの?
ねーねー??
男性で配偶者特別控除が差別だと言う香具師はみたことない、
ってかいない。1の脳内捏造なワケだが。
独身OLならよく言ってるけど。
463 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/23 20:29 ID:BSxKKHWI
>462
それもそうだわ。 むしろ男性は世帯単位の収入を考えて
「配偶者特別控除がなくなったら苦しいな」とか言ってる。
464 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/07/25 23:54 ID:4oPUlxKl
>男性で配偶者特別控除が差別だと言う香具師はみたことない、
>ってかいない。1の脳内捏造なワケだが。
過去ログ読んだあとに死ね。
>>464 2日ぶりの 糞スレ age 御苦労様です!
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ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
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