おいボケ！「主婦（主夫）検定」作りませんか？
家事能力の高低をはかる試験をつくり、
家事できない女から、男性を守りましょう。
あと、主夫志望の男性が箔をつけるために試験をうけるのです。
いかがでしょうか？
どんなふうな資格、資格試験にしますか？
試験科目、受験資格などどんなんがいいすかね
↑
こんなスレがつみきさんのＨＰにあったので立ててみました
何故主婦が叩かれるか、それは最近だらけが大杉だからです
検定は何度も受けさせた方がいいと思います。だらけ防止
ｂｙ家事武者
家事できない女から、男性を守りましょう。
あと、主夫志望の男性が箔をつけるために試験をうけるのです。
いかがでしょうか？
どんなふうな資格、資格試験にしますか？
試験科目、受験資格などどんなんがいいすかね
↑
こんなスレがつみきさんのＨＰにあったので立ててみました
何故主婦が叩かれるか、それは最近だらけが大杉だからです
検定は何度も受けさせた方がいいと思います。だらけ防止
ｂｙ家事武者
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2 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/28 00:31 ID:83Cum6ym
2Get♪
3 ：2Get厨：03/04/28 00:31 ID:oj01+mYh
２
4 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/04/28 00:31 ID:tRDwW3o2
本当にオモシロそうな検定だけど。
あっても不思議無いね・
あっても不思議無いね・
2Get失敗。
6 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/04/28 00:32 ID:l/Jhu1Wq
おばちゃんの勝ち
7 ：hect ◆HECTxz2FEc ：03/04/28 00:39 ID:uSMejtCX
料理、洗濯が全然ダメな女でも、最後の科目「床上手」で逆転合格
するﾖｶｰﾝ。
するﾖｶｰﾝ。
8 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/04/28 00:41 ID:jovU8zVE
9 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/04/28 00:42 ID:l/Jhu1Wq
>>7
そう言う項目は別検定です
そう言う項目は別検定です
10 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/04/28 01:02 ID:bxFnu1p9
女性の人権侵害
11 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/04/28 01:04 ID:l/Jhu1Wq
12 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/04/28 01:06 ID:pv/4nXeX
魚なんかさばけなくても、今はスーパーが捌いてくれる。
でも、それ以上に重要なのが「味付け」だろーが！！
でも、それ以上に重要なのが「味付け」だろーが！！
13 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/04/28 08:53 ID:c90Kqgks
むしろ昔の花嫁学校はなんでこのように目に見える形で
証明を残さなかったのか
花嫁学校よくしらんけど
証明を残さなかったのか
花嫁学校よくしらんけど
14 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/04/28 09:08 ID:NIQR0fTW
結婚できない、ヒモ願望男のつみきが、主婦を批判すること自体が嘲笑もの。
まづじぶんの自堕落な生活をなんとかしろって。ﾜﾗ
たとえ専業主夫を希望する女がいたとしても、つみきに求婚する女はこの世に
いない。
まづじぶんの自堕落な生活をなんとかしろって。ﾜﾗ
たとえ専業主夫を希望する女がいたとしても、つみきに求婚する女はこの世に
いない。
15 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/04/28 09:28 ID:c90Kqgks
>>14
個人叩きかよ…
個人叩きかよ…
16 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/04/28 09:34 ID:NIQR0fTW
17 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/04/28 09:38 ID:c90Kqgks
18 ：猫バス：03/04/28 15:30 ID:ljS6fpvI
19 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/04/28 15:54 ID:NIQR0fTW
20 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/04/28 15:58 ID:7921tLab
>あんな奴が同性だと思うと、耐えられないから。
こ、この独特の感性は・・・
こ、この独特の感性は・・・
21 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/04/28 16:02 ID:hJDsRl9H
どうせいっちゅうんだ。
22 ：猫バス：03/04/28 16:06 ID:ljS6fpvI
23 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/04/28 16:11 ID:hJDsRl9H
どうせ、胃だと思うと
24 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/04/28 18:10 ID:KqRMC7ZE
ID:NIQR0fTW
おれもお前が同姓なのは耐えられない
氏ね
おれもお前が同姓なのは耐えられない
氏ね
25 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/04/28 19:59 ID:QHXXfOlN
検定、試験合格でしか、
自信、自尊心を得られないのでしょうか？
ちまたに溢れる社会資格途やらの殆どは
「実力とはカンケー無い」
「仕事を安心して任せられるとは限らない」
のは、殆どの人々が知っている事ではないか
「主婦検定」なんて発案自身、自信の無さと【お上】に頼ろうとする
アサマシサの腐臭がプンプン
自信、自尊心を得られないのでしょうか？
ちまたに溢れる社会資格途やらの殆どは
「実力とはカンケー無い」
「仕事を安心して任せられるとは限らない」
のは、殆どの人々が知っている事ではないか
「主婦検定」なんて発案自身、自信の無さと【お上】に頼ろうとする
アサマシサの腐臭がプンプン
26 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/04/29 00:40 ID:kh1eZl/L
>家事できない女から、男性を守りましょう。
守りましょうも何も、結婚しなきゃ済む話じゃん・・・・・・
守りましょうも何も、結婚しなきゃ済む話じゃん・・・・・・
28 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/02 00:03 ID:9Lrp9dku
29 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/02 03:10 ID:Qw1mvYpS
主婦（夫）検定じゃないけど、
すでに家庭料理なんとか検定はあるのでは。
これに掃除、収納、洗濯、裁縫・・などプラスしよう。
掃除は重要。今、部屋片付けれないキタナイ女多いから
すでに家庭料理なんとか検定はあるのでは。
これに掃除、収納、洗濯、裁縫・・などプラスしよう。
掃除は重要。今、部屋片付けれないキタナイ女多いから
30 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/02 03:17 ID:cRa7gTyH
結婚したがらない男が資格取りまくる気がするんだが
これは気のせいで済ますべきなのだろうか？
これは気のせいで済ますべきなのだろうか？
31 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/02 19:26 ID:68wRJqCP
>>30
？？
？？
32 ：可愛い旦那様：03/05/02 19:37 ID:WUytewuA
33 ：主夫会議：03/05/02 19:38 ID:BOrLmSBH
いいな。それ持ってると見合い話が飛び込みやすくなるとか。
34 ：可愛い旦那様：03/05/02 19:43 ID:WUytewuA
TOEICのスコアみたいに、2年ごとに見直しもありね。
無期限有効など認めない！
無期限有効など認めない！
35 ：Poncan+1 ◆HzobymzaB2 ：03/05/02 19:45 ID:4pIUTngj
おら、主夫とケコーンしたいべ。
ヒモなんて罵る奴の気が知れないなっ。
ヒモなんて罵る奴の気が知れないなっ。
36 ：主夫会議：03/05/02 20:23 ID:BOrLmSBH
>35
あなた女性ですか？
あなた女性ですか？
37 ：Poncan+1 ◆HzobymzaB2 ：03/05/02 20:27 ID:4pIUTngj
>>36
うむ。
うむ。
38 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/04 20:56 ID:w2XaCOl/
あげてみよう
39 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/04 21:01 ID:itHgS1MR
主婦検定っていうと10みたいなアホがまた騒ぐから、家事検定ね♪
一級家事技能士とかいいじゃんねぇ。
一級家事技能士とかいいじゃんねぇ。
40 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/05 16:00 ID:t9xeCYj4
おいボケ！検定ってどうやって作るんですか？
42 ：通称 主婦検定：03/05/06 20:46 ID:VSMQyV1A
家事検定１級
家事検定２級
家事検定３級
家事検定２級
家事検定３級
43 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/06 20:49 ID:JSldGYu+
３級はマーク
２級はマークと論述
１級は論述と実技
とかですかね？
実技が難しそう
２級はマークと論述
１級は論述と実技
とかですかね？
実技が難しそう
44 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/06 23:55 ID:kNGBhMMs
実技だけで良いんじゃないの？
45 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/07 06:27 ID:3TXJjFcs
カジケン♪
46 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/07 07:06 ID:cHGFjrvS
一級取らないと専業主婦って肩書きが認められないと良いね。
もちろん控除関係も認めない。
もちろん控除関係も認めない。
47 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/11 11:59 ID:77gc2M4Q
おいボケ！あげてもいいですか？
48 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/05/11 13:41 ID:4I2SqHti
ネタスレと思って無視していたが、フルタイム就労する
夫にまで育児参加しなけりゃパパと呼ばない！等と
政府がハッパかけるくらいに育児や家事が重大な
ものなのであれば、従事者が提供する育児や家事の
質も確かに問われる罠。
栄養バランスを考えた美味しい食事を提供する
素晴らしいお母さん方もいる一方で、カップラーメン
置いて遊びに行っちゃう馬鹿っ母もいる。
しかし、家庭内の事だけに黙認されているのが現状。
後者のケースは子供に対するＤＶの可能性があるが、
ＤＶ法といっても配偶者間や恋人間の暴力に限定され
ていて、養育に於ける児童虐待には踏み込めないまま。
家事育児に対する検定なり監査なりは、ひょっとすると
必要かも。
夫にまで育児参加しなけりゃパパと呼ばない！等と
政府がハッパかけるくらいに育児や家事が重大な
ものなのであれば、従事者が提供する育児や家事の
質も確かに問われる罠。
栄養バランスを考えた美味しい食事を提供する
素晴らしいお母さん方もいる一方で、カップラーメン
置いて遊びに行っちゃう馬鹿っ母もいる。
しかし、家庭内の事だけに黙認されているのが現状。
後者のケースは子供に対するＤＶの可能性があるが、
ＤＶ法といっても配偶者間や恋人間の暴力に限定され
ていて、養育に於ける児童虐待には踏み込めないまま。
家事育児に対する検定なり監査なりは、ひょっとすると
必要かも。
49 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/11 14:21 ID:Jnimz4lG
50 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/11 14:24 ID:Jnimz4lG
>>10
>女性の人権侵害
女が、シュフという生き方を独占することが、女の人権なのか？
それとも、セックスの技を、シュフ検定にいれることが？
そもそも、シュフ検定は、男性も対象になってるのだから、
「女性の人権侵害」と思う時点で、
シュフ検定を、男性差別的に誤解してるね。
>女性の人権侵害
女が、シュフという生き方を独占することが、女の人権なのか？
それとも、セックスの技を、シュフ検定にいれることが？
そもそも、シュフ検定は、男性も対象になってるのだから、
「女性の人権侵害」と思う時点で、
シュフ検定を、男性差別的に誤解してるね。
51 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/11 14:24 ID:77gc2M4Q
52 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/11 14:27 ID:Jnimz4lG
>>27
>守りましょうも何も、結婚しなきゃ済む話じゃん・・・・・・
家事ができると、だまされて、結婚する男性が多いと思います。
いっぽう、年収を詐称する男性は少ない。
結婚情報誌に、収入を書く欄があるでしょう。
たとえば、そこに、シュフ検定の点数などを書くようにするわけです。
数値化することにより、実力を明確に示すのです。
>守りましょうも何も、結婚しなきゃ済む話じゃん・・・・・・
家事ができると、だまされて、結婚する男性が多いと思います。
いっぽう、年収を詐称する男性は少ない。
結婚情報誌に、収入を書く欄があるでしょう。
たとえば、そこに、シュフ検定の点数などを書くようにするわけです。
数値化することにより、実力を明確に示すのです。
53 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/11 14:37 ID:Jnimz4lG
科目は、
家庭料理、掃除、収納、洗濯。
裁縫・・・は、ほとんどいらないような。
あと、家計簿つけるとか、節約する知識とか。
保険・税金関係の知識とか。
子育ての知識、配偶者とのコミュニケーションとかの心理学など。
で、必ずしも「全部を何点とれ」というものではなく、
☆がたみたいな、グラフで、どれが得意か見えるようにすると。
それで、見合いとかのときに、それを見せると。
>>39
家事検定って、言い方いいね
>>46
>もちろん控除関係も認めない。
それいいですね
>>48
そうそう
ブラックボックス状態になりがちな、各家庭の家事能力を、一目瞭然にすると。
家庭料理、掃除、収納、洗濯。
裁縫・・・は、ほとんどいらないような。
あと、家計簿つけるとか、節約する知識とか。
保険・税金関係の知識とか。
子育ての知識、配偶者とのコミュニケーションとかの心理学など。
で、必ずしも「全部を何点とれ」というものではなく、
☆がたみたいな、グラフで、どれが得意か見えるようにすると。
それで、見合いとかのときに、それを見せると。
>>39
家事検定って、言い方いいね
>>46
>もちろん控除関係も認めない。
それいいですね
>>48
そうそう
ブラックボックス状態になりがちな、各家庭の家事能力を、一目瞭然にすると。
54 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/11 14:38 ID:Jnimz4lG
ぼくをｍｓｎに入れるって、どういうことですか？
以前、ぼくを誘ってくれたってこと？
以前、ぼくを誘ってくれたってこと？
55 ：動画直リン：03/05/11 14:38 ID:mRDtKALb
56 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/11 14:39 ID:Jnimz4lG
訂正
>>52
>結婚情報誌に、収入を書く欄があるでしょう。
>たとえば、そこに、シュフ検定の点数などを書くようにするわけです。
結婚情報誌に、収入を書く欄があるでしょう。
たとえば、そのように、シュフ検定の点数などを書く欄を、用意するわけです。
>>52
>結婚情報誌に、収入を書く欄があるでしょう。
>たとえば、そこに、シュフ検定の点数などを書くようにするわけです。
結婚情報誌に、収入を書く欄があるでしょう。
たとえば、そのように、シュフ検定の点数などを書く欄を、用意するわけです。
57 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/11 14:40 ID:77gc2M4Q
58 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/11 14:43 ID:Jnimz4lG
ｍｓｎぅーーーーーーーーーーーー
ぼくがやってのは、ヤフーメッセンジャーだよｗ
それが、追加できなかった理由なのか・・・
ぼくがやってのは、ヤフーメッセンジャーだよｗ
それが、追加できなかった理由なのか・・・
59 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/11 14:46 ID:77gc2M4Q
60 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/11 14:47 ID:Jnimz4lG
家事検定の能力に応じて、
離婚時のシュフへの、財産分与の割り合いも変える必要があるかと。
それにしても、家事の度合いに応じて、
夫婦間の揉め事の法的処置を変えてほしいもんだ。
あまりに大雑把すぎる。
ちゃんとしろよ、というかんじ。
離婚時のシュフへの、財産分与の割り合いも変える必要があるかと。
それにしても、家事の度合いに応じて、
夫婦間の揉め事の法的処置を変えてほしいもんだ。
あまりに大雑把すぎる。
ちゃんとしろよ、というかんじ。
61 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/11 14:47 ID:Jnimz4lG
62 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/05/11 20:15 ID:4I2SqHti
63 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/11 20:29 ID:Jnimz4lG
>>62
ああ、そうだね！
それ大切なポイントだ。
80点でさぼってる人より、70点でもちゃんとやってる人に、多く財産分与すべきだね。
毎日どんなふうにやってたかと、
検定の点数なんかを、ある公式で計算して、財産分与割合を算出するのがいいね。
ああ、そうだね！
それ大切なポイントだ。
80点でさぼってる人より、70点でもちゃんとやってる人に、多く財産分与すべきだね。
毎日どんなふうにやってたかと、
検定の点数なんかを、ある公式で計算して、財産分与割合を算出するのがいいね。
64 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/05/11 20:39 ID:4I2SqHti
あと、子供の人数なども重要ですね。
夫婦二人だけの場合と子供もいる場合とでは
後者の方が家事労働量が増えますし、
姑と同居していると今度は家事労働負荷が
軽減されるかも知れない。(姑が手伝ってくれた
場合は、ですが。)
就労する夫の収入は当然、その仕事内容や
働きぶりによって左右される訳ですが、妻の
家事労働に拠る取り分が本人の働きによって
左右されないっていうのがこの種の問題の
根本原因ですから、解決策としては、
家事労働内容を査定する
しかない訳です。当然の帰結なのです。
夫婦二人だけの場合と子供もいる場合とでは
後者の方が家事労働量が増えますし、
姑と同居していると今度は家事労働負荷が
軽減されるかも知れない。(姑が手伝ってくれた
場合は、ですが。)
就労する夫の収入は当然、その仕事内容や
働きぶりによって左右される訳ですが、妻の
家事労働に拠る取り分が本人の働きによって
左右されないっていうのがこの種の問題の
根本原因ですから、解決策としては、
家事労働内容を査定する
しかない訳です。当然の帰結なのです。
65 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/11 20:46 ID:Jnimz4lG
そうだね。本当に。
>就労する夫の収入は当然、その仕事内容や
>働きぶりによって左右される訳ですが、妻の
>家事労働に拠る取り分が本人の働きによって左右されない
だから、妻はいくらでも、お気楽さぼり放題なんだよね。
サボり主婦が、離婚時の財産分与で、半分手に入れるってのは、
社長もヒラも同じ定年退職金もらえるような、おかしさだ。
>就労する夫の収入は当然、その仕事内容や
>働きぶりによって左右される訳ですが、妻の
>家事労働に拠る取り分が本人の働きによって左右されない
だから、妻はいくらでも、お気楽さぼり放題なんだよね。
サボり主婦が、離婚時の財産分与で、半分手に入れるってのは、
社長もヒラも同じ定年退職金もらえるような、おかしさだ。
66 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/05/11 20:52 ID:4I2SqHti
>>65
> サボり主婦が、離婚時の財産分与で、半分手に入れるってのは、
> 社長もヒラも同じ定年退職金もらえるような、おかしさだ。
明言ですね。この問題の本質を端的に表現している。
そして、付け加えるならば、平社員並みの働きで
社長並みの退職金を貰おうとする女や、そういう
生き方を推奨するかの様なマスメディアのせいで、
真面目に懸命に頑張る主婦まで十把一絡げに
色眼鏡で見られてしまうという理不尽な状況。
ポジティブアクションのせいで、優遇無しで実力で
やってきた女性まで色眼鏡で見られるのと同じ構造が。
> サボり主婦が、離婚時の財産分与で、半分手に入れるってのは、
> 社長もヒラも同じ定年退職金もらえるような、おかしさだ。
明言ですね。この問題の本質を端的に表現している。
そして、付け加えるならば、平社員並みの働きで
社長並みの退職金を貰おうとする女や、そういう
生き方を推奨するかの様なマスメディアのせいで、
真面目に懸命に頑張る主婦まで十把一絡げに
色眼鏡で見られてしまうという理不尽な状況。
ポジティブアクションのせいで、優遇無しで実力で
やってきた女性まで色眼鏡で見られるのと同じ構造が。
67 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/11 21:00 ID:rUxjFU7n
まぁ、ちゃんと検定制度作ってどのくらいの貢献度があるか分かれば、
小梨専業のくせに夫に家事分担しろとか言えなくなるだろうね。
小梨専業のくせに夫に家事分担しろとか言えなくなるだろうね。
68 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/12 21:12 ID:PVhRRfI0
さて、家事とはどの程度の労働なのでしょう？
私の場合、朝洗濯機のスイッチを入れ、掃除して朝飯作って食って片付けして洗濯物を干すと約1時間。
帰りに買い物して風呂に湯ためて夕飯作って食って片付けして風呂入って2時間、アイロンかけ10分。
ということは、私の分の家事を誰かにしてもらうと3時間ってことね。暇だねぇ
私の場合、朝洗濯機のスイッチを入れ、掃除して朝飯作って食って片付けして洗濯物を干すと約1時間。
帰りに買い物して風呂に湯ためて夕飯作って食って片付けして風呂入って2時間、アイロンかけ10分。
ということは、私の分の家事を誰かにしてもらうと3時間ってことね。暇だねぇ
69 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/12 21:18 ID:/8CCun6j
おお、優良重要スレがあがってきたぞ！
70 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/12 21:29 ID:Y6fND/0I
なかなか良スレだな、ココ。
いいんじゃないか、こういう検定があっても。
男も興味があって、挑戦する香具師も出てくるだろうし、
女にとっても当然魅力ある資格のはず。
フェミナチが勘違いの横やりを入れなければ、実現してもおかしくない。
いいんじゃないか、こういう検定があっても。
男も興味があって、挑戦する香具師も出てくるだろうし、
女にとっても当然魅力ある資格のはず。
フェミナチが勘違いの横やりを入れなければ、実現してもおかしくない。
71 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/12 21:40 ID:/8CCun6j
この検定が、盛り上がれば、
家事雑誌、家事関連学校なども、ぜったい盛り上がります。
たとえばこんな本が出版されます。
『合格最短コース 家事検定 ３級 収納 ２００３年度版』 NHK
『これでわかる 家事検定のすべて』 素敵な奥さん編著
『彼のハートをゲット 家事検は、この組み合わせで取得♪』 HANAKO編集部
『主夫になろう！！ 〜男性のための家事検読本〜』
『元ホスト、ヒモ男が、家事検１級を目指す』 太田出版
たとえば、こんな教室がひらかれます。
○○家政学校 新設コース
「はじめての家事検定」
「３ヶ月で５科目４級取得コース」
関係者の方、見ていたら、積極的に家事検定の構想にご協力ください。
家事雑誌、家事関連学校なども、ぜったい盛り上がります。
たとえばこんな本が出版されます。
『合格最短コース 家事検定 ３級 収納 ２００３年度版』 NHK
『これでわかる 家事検定のすべて』 素敵な奥さん編著
『彼のハートをゲット 家事検は、この組み合わせで取得♪』 HANAKO編集部
『主夫になろう！！ 〜男性のための家事検読本〜』
『元ホスト、ヒモ男が、家事検１級を目指す』 太田出版
たとえば、こんな教室がひらかれます。
○○家政学校 新設コース
「はじめての家事検定」
「３ヶ月で５科目４級取得コース」
関係者の方、見ていたら、積極的に家事検定の構想にご協力ください。
72 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/12 21:42 ID:/8CCun6j
73 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/12 21:43 ID:/8CCun6j
家政婦を派遣している会社も、家事能力の明確な提示のために、
家事検定の成績を目安にすることが、できるでしょうね。
家事検定の成績を目安にすることが、できるでしょうね。
74 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/12 21:43 ID:Y6fND/0I
75 ：Iceberg ◆GfWlEQyDyE ：03/05/12 22:15 ID:82sJe73y
へぇ・・・一見すると良いコトずくめだね。
でもさ、新しい差別もうまれるかもね・・・？
「オマエの母ちゃん、家事検３級なんだって？」とか言われて
何故か自分に劣等感を持ってしまう子供とか・・・。
そうならないように、個人が努力すべき？
あい、ごもっとも。しかし、もうちょっと考えてくれ。
マーク、論述、実技で試験を行うんだな？
じゃあ、こんな女性のケースは？
彼女は家事をしっかりこなす真面目な女性。
しかし、内気なので論述、実技は緊張のため失敗して、
何度うけても受からない・・・。（３級どまり）
こちらの女性は、家事は完璧にこなすしっかりモノ。
だが暗記が苦手なため、どうしてもマーク試験にとおらない・・・。（無級）
どちらの女性も、その家事に家族は満足している。
しかし、主婦たちの間では、１ランク下に見られ、
優しい夫と子供は、気を使って励ますが、どちらも
会社で、学校で肩身の狭い思いをさせられている・・・。
でもさ、新しい差別もうまれるかもね・・・？
「オマエの母ちゃん、家事検３級なんだって？」とか言われて
何故か自分に劣等感を持ってしまう子供とか・・・。
そうならないように、個人が努力すべき？
あい、ごもっとも。しかし、もうちょっと考えてくれ。
マーク、論述、実技で試験を行うんだな？
じゃあ、こんな女性のケースは？
彼女は家事をしっかりこなす真面目な女性。
しかし、内気なので論述、実技は緊張のため失敗して、
何度うけても受からない・・・。（３級どまり）
こちらの女性は、家事は完璧にこなすしっかりモノ。
だが暗記が苦手なため、どうしてもマーク試験にとおらない・・・。（無級）
どちらの女性も、その家事に家族は満足している。
しかし、主婦たちの間では、１ランク下に見られ、
優しい夫と子供は、気を使って励ますが、どちらも
会社で、学校で肩身の狭い思いをさせられている・・・。
76 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/12 22:19 ID:Y6fND/0I
77 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/12 22:20 ID:PVhRRfI0
>75
そんなんは国家試験とかでよくある話
そんなんは国家試験とかでよくある話
78 ：Iceberg ◆GfWlEQyDyE ：03/05/12 22:21 ID:82sJe73y
こんな女もきっと出るね！！
彼女は家事検１級。
しかし、それは「自分の商品価値をあげる」為にとったもの。
結婚後は、家事など全くしません。
夫は騙されたと思いつつも「家事検１級女を娶った男」という
栄光が捨てきれず、偽りの毎日を過ごす・・・。
・・・・・・ろくな資格じゃねえな、これ。
彼女は家事検１級。
しかし、それは「自分の商品価値をあげる」為にとったもの。
結婚後は、家事など全くしません。
夫は騙されたと思いつつも「家事検１級女を娶った男」という
栄光が捨てきれず、偽りの毎日を過ごす・・・。
・・・・・・ろくな資格じゃねえな、これ。
79 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/05/12 22:22 ID:rVApvRFW
能力による序列など、男なら普通にされていますが？
80 ：Iceberg ◆GfWlEQyDyE ：03/05/12 22:23 ID:82sJe73y
>>77
そうなんだ。良くある話なんだよ・・・。
そうなんだ。良くある話なんだよ・・・。
81 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/12 22:25 ID:PVhRRfI0
>80
だからって、免許取らなきゃ車は乗れないしね。
全ての人が満足するより大多数の利益になればよろし。
だからって、免許取らなきゃ車は乗れないしね。
全ての人が満足するより大多数の利益になればよろし。
82 ：Iceberg ◆GfWlEQyDyE ：03/05/12 22:27 ID:82sJe73y
>>75
>あくまで自己啓発でそ。資格って。
君はそうなのかもしれない。
その考え方は、良い物だよ・・・。
しかし、皆が皆、そうじゃないだろう？
>外に向けて自慢するものでもないし。
君はな。・・・きっと良識人なんだね。
でも自慢する奴はきっといるぞ？
なかには、自慢するためだけにとる奴もいるね、きっと。
>あくまで自己啓発でそ。資格って。
君はそうなのかもしれない。
その考え方は、良い物だよ・・・。
しかし、皆が皆、そうじゃないだろう？
>外に向けて自慢するものでもないし。
君はな。・・・きっと良識人なんだね。
でも自慢する奴はきっといるぞ？
なかには、自慢するためだけにとる奴もいるね、きっと。
（●´ー｀●）/ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
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http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
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http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
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http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html
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84 ：Iceberg ◆GfWlEQyDyE ：03/05/12 22:30 ID:82sJe73y
85 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/12 22:31 ID:/8CCun6j
>>75
夫の収入とおなじように、
何級かという話は、そうたやすくよその家に言わないようになるかな。
>>78
それなら、銀行員で給料は多いがＤＶ夫とか、
医者だがセックスレスで、実はロリコンとか、
そういうこともある。
「家事検定の成績だけ」を取り上げて考えると、間違いが発生するが、
1つの能力を示すものとして、家事検を使うのはありです。
また、それが家事というある種ブラックボックス？的ジャンルの能力を、
明確に示すとなると、とても画期的だと思います。
アイスバーグさん、素直な意見なのか、なにか魂胆があるのかしらないが、
無理やり、難癖をつけてるようにも見えるぞｗ
夫の収入とおなじように、
何級かという話は、そうたやすくよその家に言わないようになるかな。
>>78
それなら、銀行員で給料は多いがＤＶ夫とか、
医者だがセックスレスで、実はロリコンとか、
そういうこともある。
「家事検定の成績だけ」を取り上げて考えると、間違いが発生するが、
1つの能力を示すものとして、家事検を使うのはありです。
また、それが家事というある種ブラックボックス？的ジャンルの能力を、
明確に示すとなると、とても画期的だと思います。
アイスバーグさん、素直な意見なのか、なにか魂胆があるのかしらないが、
無理やり、難癖をつけてるようにも見えるぞｗ
86 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/12 22:31 ID:PVhRRfI0
>81
ペーパードライバー暦10年の彼女の助手席に乗ることもあるってこと。
気にしすぎ。
免許持ってない連中が車乗り回してる世界のほうがもっと怖いだろ？
ペーパードライバー暦10年の彼女の助手席に乗ることもあるってこと。
気にしすぎ。
免許持ってない連中が車乗り回してる世界のほうがもっと怖いだろ？
87 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/12 22:32 ID:PVhRRfI0
86の81は84の間違い
88 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/12 22:34 ID:/8CCun6j
なるほど、悪い女が家事検を逆手にとることを心配してるのですね。
しかし、男性だって、家事検だけで女性を選ぶわけじゃないでしょう。
むしろ、顔だけで、家事もロクにできない海千山千の女を専業主婦にもらって、
後悔してる男性も多いかと。
1つの問題が解決すれば、また別の問題が生まれるかもしれません。
そうやって、1つ1つ解決していくのが、前進というものじゃないかしらん。
しかし、男性だって、家事検だけで女性を選ぶわけじゃないでしょう。
むしろ、顔だけで、家事もロクにできない海千山千の女を専業主婦にもらって、
後悔してる男性も多いかと。
1つの問題が解決すれば、また別の問題が生まれるかもしれません。
そうやって、1つ1つ解決していくのが、前進というものじゃないかしらん。
89 ：k：03/05/12 22:35 ID:JBwaSGY+
●貴方に代って恨み晴らします● 【復讐・特殊業務】
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90 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/12 22:36 ID:/8CCun6j
91 ：Iceberg ◆GfWlEQyDyE ：03/05/12 22:37 ID:82sJe73y
92 ：動画直リン：03/05/12 22:37 ID:oMZVKTgl
93 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/12 22:38 ID:y4eQn6CJ
｢常識力検定｣ってﾔｼあったよな。
アレ取ってないからって常識がないなんて言う香具師いないからな。
3級だから2級より常識ないとかさ。
何か随分うがった見方する香具師もいるんだなあ。
アレ取ってないからって常識がないなんて言う香具師いないからな。
3級だから2級より常識ないとかさ。
何か随分うがった見方する香具師もいるんだなあ。
94 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/12 23:07 ID:QOKHEah/
と言うかさなんで家事検定がステイタスって事になってんの？
そもそも資格試験なんて手に入れた資格に価値があるのでなく
資格を手に入れるために必要な知識・技術が価値を持つものだろ？
＞Iceberg ◆GfWlEQyDyEって何処まで馬鹿なん？
そもそも資格試験なんて手に入れた資格に価値があるのでなく
資格を手に入れるために必要な知識・技術が価値を持つものだろ？
＞Iceberg ◆GfWlEQyDyEって何処まで馬鹿なん？
95 ：Iceberg ◆GfWlEQyDyE ：03/05/12 23:22 ID:82sJe73y
96 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/12 23:39 ID:QOKHEah/
97 ：Iceberg ◆GfWlEQyDyE ：03/05/13 00:00 ID:VXnWc/wq
>>96
>と言うかさなんで家事検定がステイタスって事になってんの？
ステイタスにならないって妄想でレスしてんの？
自分の行動を客観的に見れるようになってからレスしてくれよ？
ちょっとは人の気持ちも考えたら？
>>94が偉そうだから、こうなるんだよ？
痛い目見てるんだから、過去から学ぼうね？
>と言うかさなんで家事検定がステイタスって事になってんの？
ステイタスにならないって妄想でレスしてんの？
自分の行動を客観的に見れるようになってからレスしてくれよ？
ちょっとは人の気持ちも考えたら？
>>94が偉そうだから、こうなるんだよ？
痛い目見てるんだから、過去から学ぼうね？
98 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/13 07:18 ID:M7HdkEYS
せっかく良スレだったのに・・・
99 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/13 19:29 ID:M7HdkEYS
とりあえずageとこ。
100 ：猫バス：03/05/13 19:32 ID:o8U9KOyi
100!!
101 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/13 19:51 ID:1fSpvtzl
102 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/13 19:53 ID:PhFi9rkD
校長先生が殴りかかった
こちらはビデオ。
http://mtsuji.netfirms.com/mov/c_vio.html
こっちはテープ。
http://mtsuji.netfirms.com/tape/voice_index.html
こちらはビデオ。
http://mtsuji.netfirms.com/mov/c_vio.html
こっちはテープ。
http://mtsuji.netfirms.com/tape/voice_index.html
103 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/13 20:10 ID:1fSpvtzl
アイスバーグも言及してたが、
反対派がいないから、いまいち盛り上がらないな。
反対派がいないから、いまいち盛り上がらないな。
104 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/13 20:36 ID:M7HdkEYS
このスレは女には都合が悪いのだろうね・・・
いらんもん作るなって思ってるんだろうなぁ。
いらんもん作るなって思ってるんだろうなぁ。
105 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/13 20:37 ID:c87w8Sg+
やつの名はイセベルグ
106 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/13 20:46 ID:1fSpvtzl
107 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/13 20:48 ID:c87w8Sg+
＞アイスバーグ
108 ：Iceberg ◆GfWlEQyDyE ：03/05/13 20:54 ID:uc66AhK0
>>105
・・・・・黒アイスか？
・・・・・黒アイスか？
109 ：黒アイス：03/05/13 21:15 ID:c87w8Sg+
110 ：Iceberg ◆GfWlEQyDyE ：03/05/13 21:50 ID:YUFvdugn
>>109
その名を知っているのは貴様しかいないと思ったぜ。（ワラ
その名を知っているのは貴様しかいないと思ったぜ。（ワラ
１１１をもらうよ・・・・・すまないね兄くん・・・・
112 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/13 21:52 ID:p4FDLaBx
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://www.benricgi.com/bbs/vr/d/130211/osaka.htm
http://www.my-nikki.com/usr/caf-a/scr1_diarys/356dave/
http://www.benricgi.com/bbs/vr/d/130211/osaka.htm
http://www.my-nikki.com/usr/caf-a/scr1_diarys/356dave/
113 ：Iceberg ◆GfWlEQyDyE ：03/05/13 21:53 ID:YUFvdugn
>>111
君は、俺の中で妖精のような存在だ。（ワラ
君は、俺の中で妖精のような存在だ。（ワラ
>>113兄くん
・・・・・・どういう事だい？・・・・・
・・・・・・どういう事だい？・・・・・
115 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/13 22:00 ID:M7HdkEYS
依存女予備軍が多いのねぇ
116 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/05/13 22:01 ID:p0bAQft7
家事も評価して！っていうのは女性自身の希望だったのでは？
希望どおりしっかり査定するためにも有益なことだと思うけどね。
希望どおりしっかり査定するためにも有益なことだと思うけどね。
117 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/13 22:06 ID:IIJWZrqa
118 ：Iceberg ◆GfWlEQyDyE ：03/05/13 22:07 ID:YUFvdugn
>>114
不思議でお茶目な感じ。
不思議でお茶目な感じ。
119 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/13 22:09 ID:M7HdkEYS
ちゃんと評価されると、フェミさんのおっしゃる家事労働の金額が大間違いだと分かっちゃうしね・・・
120 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/05/13 22:13 ID:p0bAQft7
>>117
困ったもんですねぇ。
困ったもんですねぇ。
121 ：Iceberg ◆GfWlEQyDyE ：03/05/13 22:17 ID:YUFvdugn
122 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/13 22:23 ID:1fSpvtzl
家事検定のメリットは、女性の家事能力を評価することだけではないです。
性別にかかわらず、男性の家事能力も評価することで、
男性にもシュフというライフスタイルを選択可能にすることでもあります。
異論ある方、いらっしゃいますか？
性別にかかわらず、男性の家事能力も評価することで、
男性にもシュフというライフスタイルを選択可能にすることでもあります。
異論ある方、いらっしゃいますか？
123 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/13 22:31 ID:M7HdkEYS
>122
被害妄想のぐーたら専業主婦が猛反対する予感・・・
だって、旦那が家事検1級で、専業主婦が3級じゃ面目立たないからねぇ
被害妄想のぐーたら専業主婦が猛反対する予感・・・
だって、旦那が家事検1級で、専業主婦が3級じゃ面目立たないからねぇ
124 ：Iceberg ◆GfWlEQyDyE ：03/05/13 22:32 ID:YUFvdugn
125 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/13 22:34 ID:1fSpvtzl
女というだけで、シュフをしているグータラ主婦は、
暴利を貪る天下りの役立たず官僚のようなもの。
コネ入社のダメ社員のようなもの。
暴利を貪る天下りの役立たず官僚のようなもの。
コネ入社のダメ社員のようなもの。
126 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/13 22:38 ID:1fSpvtzl
いや、必ずしも働くのが嫌な男ばかりじゃないでしょう。
家事検定により、家事ができてシュフ志望の男性の肩身を広くする。
女とうだけで、シュフをしてるダメ主婦の肩身を狭くする。
家事検定により、家事ができてシュフ志望の男性の肩身を広くする。
女とうだけで、シュフをしてるダメ主婦の肩身を狭くする。
127 ：Iceberg ◆GfWlEQyDyE ：03/05/13 22:41 ID:YUFvdugn
>>126
奪うのか？彼女たちの楽園を・・・？
奪うのか？彼女たちの楽園を・・・？
128 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/13 22:41 ID:M7HdkEYS
それが一番困るんでしょ？女は・・・
129 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/13 22:43 ID:M7HdkEYS
>127
正当な評価をしようって言ってるのが楽園を奪う事になるってことは
男は搾取されてるってことね（笑）
正当な評価をしようって言ってるのが楽園を奪う事になるってことは
男は搾取されてるってことね（笑）
130 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/13 22:50 ID:wemgTWDO
ボケは、ﾒﾝﾘﾌﾞは資格がないと自己のアイデンティティーも確立できないか。
ミジメな生き物だな、生物の理に反した生き物は意味ないな。
ミジメな生き物だな、生物の理に反した生き物は意味ないな。
131 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/13 22:52 ID:M7HdkEYS
>130
何言ってるのか分からないんですけど・・・
何言ってるのか分からないんですけど・・・
132 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/13 22:58 ID:1fSpvtzl
>>130
人間は、飛行機に乗っている時点で、生物の理に反しています。
人間は、飛行機に乗っている時点で、生物の理に反しています。
133 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/13 23:00 ID:wemgTWDO
134 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/13 23:02 ID:M7HdkEYS
>133
正しくはジュラルミンを主とした合金の塊です。
正しくはジュラルミンを主とした合金の塊です。
135 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/05/13 23:03 ID:AUZ6/7C/
∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆まあ、飛行機そのものは、物理法則に反していない訳だがにゃん☆
＠,,,uuミ
ミ・∀・,,ﾐ ☆まあ、飛行機そのものは、物理法則に反していない訳だがにゃん☆
＠,,,uuミ
136 ：Iceberg ◆GfWlEQyDyE ：03/05/13 23:04 ID:YUFvdugn
ベルヌーイの定理だろ。
137 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/13 23:04 ID:1fSpvtzl
>>133
なにをどう騙されてるんだ？ｗ
なにをどう騙されてるんだ？ｗ
138 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/13 23:05 ID:wemgTWDO
139 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/05/13 23:06 ID:p0bAQft7
ダイエットしてる人や、あまつさえ拒食症になっちゃう人。
中絶する人。
etc
生物の理的に見るとどうなんでしょうねぇ？やっぱ生きてる意味ない？
中絶する人。
etc
生物の理的に見るとどうなんでしょうねぇ？やっぱ生きてる意味ない？
140 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/13 23:07 ID:1fSpvtzl
人間は、本能の壊れた生き物。
さあ、意味と感情に翻弄されて、生きよう。
さあ、意味と感情に翻弄されて、生きよう。
141 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/13 23:10 ID:M7HdkEYS
>133
わけのわからん明治時代の人みたいな事書くから・・・・
わけのわからん明治時代の人みたいな事書くから・・・・
142 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/13 23:12 ID:1fSpvtzl
写真撮られると、魂ぬかれるのかなｗ
143 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/13 23:12 ID:M7HdkEYS
>140
違うよ、本能を組織のなかでどう殺すかを取り決めて身を守ってきただけだよ。
違うよ、本能を組織のなかでどう殺すかを取り決めて身を守ってきただけだよ。
144 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/13 23:15 ID:M7HdkEYS
>142
テレビの中には人が居るんだよ（笑）
テレビの中には人が居るんだよ（笑）
145 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/13 23:37 ID:M7HdkEYS
おーい、つみき＠tumiki_sivaどこ行ったの〜
146 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/13 23:57 ID:M7HdkEYS
なんだよ〜盛り上げよ〜よ・・・
ちぇっ、寝よっと。
ちぇっ、寝よっと。
147 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/14 16:02 ID:s2VFP+Cs
>>140
岸田センセの受け売り
岸田センセの受け売り
148 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/14 20:07 ID:g+pPa5r3
>>143
まあ、それもありますな。
147が言ってる、岸田秀の本を読んで見てください。
「人間は、本能の壊れた生き物」という意味が、わかります。
>>145
まあ、そう焦りなさんな
ぼちぼち、いこうでないか
>>147
わははは
人間、ほとんど受け売りだよ。
アイシュタインとかじゃないかぎりね。
まあ、それもありますな。
147が言ってる、岸田秀の本を読んで見てください。
「人間は、本能の壊れた生き物」という意味が、わかります。
>>145
まあ、そう焦りなさんな
ぼちぼち、いこうでないか
>>147
わははは
人間、ほとんど受け売りだよ。
アイシュタインとかじゃないかぎりね。
149 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/14 20:13 ID:g+pPa5r3
科目に追加したいようなこと。
介護、洗車など、ＤＩＹ。
この家事検定の創設（？）を通して、
さまざまな家事、シュフ的知識のノウハウの集積、分類、取捨選択をできればいいなぁ。
思ったのだが、会社など職場での人間関係や処世術など、
ちょっとしたことのノウハウというのは、本くらいしかないが、
料理、家事などの情報は、テレビ放映されていて、シュフ（女性）というのは、
なかなか恵まれた環境にあるなぁと思った。
これも、「テレビ視聴者＝女性＝消費者」というような立場を、
偶然にも獲得した者のうまみだな。
介護、洗車など、ＤＩＹ。
この家事検定の創設（？）を通して、
さまざまな家事、シュフ的知識のノウハウの集積、分類、取捨選択をできればいいなぁ。
思ったのだが、会社など職場での人間関係や処世術など、
ちょっとしたことのノウハウというのは、本くらいしかないが、
料理、家事などの情報は、テレビ放映されていて、シュフ（女性）というのは、
なかなか恵まれた環境にあるなぁと思った。
これも、「テレビ視聴者＝女性＝消費者」というような立場を、
偶然にも獲得した者のうまみだな。
150 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/14 20:18 ID:ecBs4wwV
これからはの男は主夫となり自由時間を獲得し
消費者兼、プロ市民兼、社会学者になることがステータス。
その方が世の中からバカ女とバカ女による妄想ルールを淘汰できるし
努力している女性のためにも世の中全体の為にもなる。
俺にカレーを作らせろ。
消費者兼、プロ市民兼、社会学者になることがステータス。
その方が世の中からバカ女とバカ女による妄想ルールを淘汰できるし
努力している女性のためにも世の中全体の為にもなる。
俺にカレーを作らせろ。
151 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/14 20:19 ID:g+pPa5r3
>介護、洗車など、ＤＩＹ。
この科目には、首をかしげる人もいるかもしれない。
検定を構想する段階で、
外で金を稼いでくる以外のあらゆる能力・知識ジャンルを
ひろく、科目として想定したいと思う。
その上で、取捨選択して、取り除けば良いと思う。
たとえば現代のシュフにとって、
収納などは、裁縫よりもはるかに重要な科目だろう。
意識していないが、意外とシュフの共通能力となっていることもある。
それも、科目としてあげ、知識・ノウハウを集積したいと思う。
とりあえず「家事検定」という名前だが、検定の存在が、有意義なものになるなら、
もしかすると名前を変えても良いかもしれない。
科目追加。
助手席に座って、ドライバーをナビゲートする能力（もちろんカーナビにとってかわられようとしているが）。
この科目には、首をかしげる人もいるかもしれない。
検定を構想する段階で、
外で金を稼いでくる以外のあらゆる能力・知識ジャンルを
ひろく、科目として想定したいと思う。
その上で、取捨選択して、取り除けば良いと思う。
たとえば現代のシュフにとって、
収納などは、裁縫よりもはるかに重要な科目だろう。
意識していないが、意外とシュフの共通能力となっていることもある。
それも、科目としてあげ、知識・ノウハウを集積したいと思う。
とりあえず「家事検定」という名前だが、検定の存在が、有意義なものになるなら、
もしかすると名前を変えても良いかもしれない。
科目追加。
助手席に座って、ドライバーをナビゲートする能力（もちろんカーナビにとってかわられようとしているが）。
152 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/14 20:30 ID:g+pPa5r3
>>150
とてもいい意見だと思います。
ほとんどの男性は、仕事に時間を追われ、メンリブ的に物事を考えなおすことができない。
（メンリブ的思考ができるのは、思春期などに理不尽なフェミや依存女に衝撃を受け、
それについて考えるようになった者、幸運にも（不幸にも？ｗ）男女板に出会った者くらいでしょう。）
もちろん、メンリブ的な考えも知ったうえで、マッチョ的な生き方を選択するのは、
いいことだと思います。
しかし、すべての男性が、社会的に必然的に、自己犠牲的マッチョ奴隷という生き方を
選択せざるを得ないように、あらかじめ方向づけられているとすれば、恐ろしいことです。
旦那は、上司とクライアントに気を使いながら１２時間労働、
専業妻は、旦那という甘い上司相手に４時間労働、
そして、それが人間生まれたときから、性別で運命づけられているというのは、
どんなもんなんでしょう。
とてもいい意見だと思います。
ほとんどの男性は、仕事に時間を追われ、メンリブ的に物事を考えなおすことができない。
（メンリブ的思考ができるのは、思春期などに理不尽なフェミや依存女に衝撃を受け、
それについて考えるようになった者、幸運にも（不幸にも？ｗ）男女板に出会った者くらいでしょう。）
もちろん、メンリブ的な考えも知ったうえで、マッチョ的な生き方を選択するのは、
いいことだと思います。
しかし、すべての男性が、社会的に必然的に、自己犠牲的マッチョ奴隷という生き方を
選択せざるを得ないように、あらかじめ方向づけられているとすれば、恐ろしいことです。
旦那は、上司とクライアントに気を使いながら１２時間労働、
専業妻は、旦那という甘い上司相手に４時間労働、
そして、それが人間生まれたときから、性別で運命づけられているというのは、
どんなもんなんでしょう。
153 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/14 20:44 ID:g+pPa5r3
よその板に立てるなら、どの板がいいですかね？
その場合は、男性主夫についての話は、どけたほうがいいでしょうか。
しかし、主夫構想もいれたほうが、議論が盛り上がる気もする。
グータラ・ダメ主婦と、向上心や好奇心のある家事スペシャリスト的主婦の差別化を図る、
という構想で、スレ立てしたほうがいいかな。
検定をつくるうえで、現役主婦の意見というのは、どうしても大切になりますよね。
この板だと、そっちの声は聞きにくいですね。
検定をつくる上で注意したいのは、検定を名目無実なものにしたくないということです。
その時代時代に求められる、シュフ像、シュフの能力・知識を見極めて、
生きた資格にしたいです。
この検定の創設（っていうのかな？）は、けっこうジャンルが広いし、たぶん、前代未聞なので、
けっこう大掛かりになると思います。
くりかえしになりますが、とりあえず広く掘って、その上で、実際にシュフが求められる能力だけを、抽出して、標準化したい。
ある程度の級、点数は、シュフなら持ってて当たり前の資格にしたい。法的に義務付けたいとは、思いませんが。
その場合は、男性主夫についての話は、どけたほうがいいでしょうか。
しかし、主夫構想もいれたほうが、議論が盛り上がる気もする。
グータラ・ダメ主婦と、向上心や好奇心のある家事スペシャリスト的主婦の差別化を図る、
という構想で、スレ立てしたほうがいいかな。
検定をつくるうえで、現役主婦の意見というのは、どうしても大切になりますよね。
この板だと、そっちの声は聞きにくいですね。
検定をつくる上で注意したいのは、検定を名目無実なものにしたくないということです。
その時代時代に求められる、シュフ像、シュフの能力・知識を見極めて、
生きた資格にしたいです。
この検定の創設（っていうのかな？）は、けっこうジャンルが広いし、たぶん、前代未聞なので、
けっこう大掛かりになると思います。
くりかえしになりますが、とりあえず広く掘って、その上で、実際にシュフが求められる能力だけを、抽出して、標準化したい。
ある程度の級、点数は、シュフなら持ってて当たり前の資格にしたい。法的に義務付けたいとは、思いませんが。
154 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/14 20:52 ID:g+pPa5r3
いまいち盛り上がらないのは、あれかな、今の時代、専業主婦は求められてないってこと？
「女房よ、シュフ能力の向上に熱をいれるくらいなら、資格でもとって、家計を助けてくれ」って感じかなｗ
でも、同じ収入で、やさしい奥さんでも、家事検の成績も上のほうがいいでしょう。
家事検の魅力は、料理以外のさまざまな家事能力を、級、点数、グラフで一目瞭然に把握できることです。
「料理はいけるけど、部屋がグチャグチャだった・・・そのうえこんな欠点があった・・・」という見落としを、
結婚後に公開することがなくなります。
もちろん、家事検は、女性が男性の家事能力を見る場合にも使えます。
「彼は、稼ぎはいまいちだけど、家事がこれだけできるならいいじゃん♪」みたいな。
「女房よ、シュフ能力の向上に熱をいれるくらいなら、資格でもとって、家計を助けてくれ」って感じかなｗ
でも、同じ収入で、やさしい奥さんでも、家事検の成績も上のほうがいいでしょう。
家事検の魅力は、料理以外のさまざまな家事能力を、級、点数、グラフで一目瞭然に把握できることです。
「料理はいけるけど、部屋がグチャグチャだった・・・そのうえこんな欠点があった・・・」という見落としを、
結婚後に公開することがなくなります。
もちろん、家事検は、女性が男性の家事能力を見る場合にも使えます。
「彼は、稼ぎはいまいちだけど、家事がこれだけできるならいいじゃん♪」みたいな。
155 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/14 21:02 ID:M76ar0Rr
家事にちゃんと評価基準が出来ると、困る人がいっぱい居るってことでしょ？
156 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/14 21:15 ID:g+pPa5r3
やっぱり、そうなんだよね。
コネ入社社員みたいな主婦が多いのかもね。
昔はともかく、核家族が多いから、姑→嫁という家事ノウハウの伝達がなくなってしまったし、
夫は、妻に甘いし。
良識ある、やる気のある人にとっては、家電発達で立場が危ないシュフの立場を復元し、
さらにシュフという立場のブランド化にもなると思います。
一見まともな顔をしていながら、実はドキュンぐうたら主婦みたいのが多ければ、この検定は実現しないでしょうね。
もちろん、家事がまったくできないけど、顔やスタイルに惚れられるのも、それはそれであっていいことだと思います。
コネ入社社員みたいな主婦が多いのかもね。
昔はともかく、核家族が多いから、姑→嫁という家事ノウハウの伝達がなくなってしまったし、
夫は、妻に甘いし。
良識ある、やる気のある人にとっては、家電発達で立場が危ないシュフの立場を復元し、
さらにシュフという立場のブランド化にもなると思います。
一見まともな顔をしていながら、実はドキュンぐうたら主婦みたいのが多ければ、この検定は実現しないでしょうね。
もちろん、家事がまったくできないけど、顔やスタイルに惚れられるのも、それはそれであっていいことだと思います。
157 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/14 21:18 ID:g+pPa5r3
ただなぁ、下手するとこの検定が、女性用の検定みたいになってしまう可能性もあるんだよな。
秘書検定とかみたいに。
「男なのに、家事検定うけるの、なんで？ 男が受けて、どうするの？」みたいな。
検定をつくり、検定のコンセプトに、「男女」「主夫」という言葉を盛り込むだけで、
（潜在的な主夫志望）男性に、主夫というライフスタイルを広めることができるのかという・・・・。
秘書検定とかみたいに。
「男なのに、家事検定うけるの、なんで？ 男が受けて、どうするの？」みたいな。
検定をつくり、検定のコンセプトに、「男女」「主夫」という言葉を盛り込むだけで、
（潜在的な主夫志望）男性に、主夫というライフスタイルを広めることができるのかという・・・・。
158 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/14 21:37 ID:g+pPa5r3
しかし思ったのだが、やはり資格という自ら目指すものだと動機として甘いかな。
普通の仕事の場合、ライバルがいるわけじゃないか。
いっぽう、「結婚」という永久就職の場合、男女とも、互いをリストラすることが、しにくい。
よそに「かわいくて、やさしくて、もっと料理のうまい女」がいても、とっかえられない。
そうなると女は、どうしても怠ける。
もちろん、怠けない女性もいらっしゃいますが、怠ける人もいるのです。
いっぽう旦那は、女房に比べられることはないが、
外の世界で、ライバルや上司に揉まれ、磨かれる。
もちろん、ほとんどは怠けない。
うーん。
この問題については、家事検以外の対策が必要かもしれない。
ひとつには、「三行半」？みたいなやつ。
もう1つは、法律関係が、主婦の家事労働をもう少し、厳密に、査定すること。
この査定は、その時代における平均的な主婦同士だけでなく、主婦と旦那でも比較する。
主婦同士・・・例・ごはんをきちんと作ってる妻とカップラーメンだけの妻の待遇を分けること。
主婦と一般の仕事・・・その主婦の労働量が、その時代における一般的な労働者と比べて、どのようなものか。
この家事労働量は、単に時間だけでなく、家事によってなされた結果を審査する。
１時間苦労してマズイものを作るより、２０分でオイシイものを作るほうが偉い。
そして、このような審査を、離婚の財産分与を算出するときだけではなく、定期的に行う。
ダメぐうたらリーマンが、リストラされるが、ダメぐうたら主婦はされない。
なので積極的に、道徳教育する必要がある。
テレビＣＭで、公共広告機構などが、ぐうたら主婦に渇を入れるＣＭを作ってもいいと思う。
普通の仕事の場合、ライバルがいるわけじゃないか。
いっぽう、「結婚」という永久就職の場合、男女とも、互いをリストラすることが、しにくい。
よそに「かわいくて、やさしくて、もっと料理のうまい女」がいても、とっかえられない。
そうなると女は、どうしても怠ける。
もちろん、怠けない女性もいらっしゃいますが、怠ける人もいるのです。
いっぽう旦那は、女房に比べられることはないが、
外の世界で、ライバルや上司に揉まれ、磨かれる。
もちろん、ほとんどは怠けない。
うーん。
この問題については、家事検以外の対策が必要かもしれない。
ひとつには、「三行半」？みたいなやつ。
もう1つは、法律関係が、主婦の家事労働をもう少し、厳密に、査定すること。
この査定は、その時代における平均的な主婦同士だけでなく、主婦と旦那でも比較する。
主婦同士・・・例・ごはんをきちんと作ってる妻とカップラーメンだけの妻の待遇を分けること。
主婦と一般の仕事・・・その主婦の労働量が、その時代における一般的な労働者と比べて、どのようなものか。
この家事労働量は、単に時間だけでなく、家事によってなされた結果を審査する。
１時間苦労してマズイものを作るより、２０分でオイシイものを作るほうが偉い。
そして、このような審査を、離婚の財産分与を算出するときだけではなく、定期的に行う。
ダメぐうたらリーマンが、リストラされるが、ダメぐうたら主婦はされない。
なので積極的に、道徳教育する必要がある。
テレビＣＭで、公共広告機構などが、ぐうたら主婦に渇を入れるＣＭを作ってもいいと思う。
159 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/14 21:41 ID:g+pPa5r3
えー、ちなみに全部が全部、本気で言ってないので、多少さしひいて読んでください。
なんとなく、インスピレーションで浮かんだことは、多少過剰でも、表現をやわらげるのが、
面倒なのでそのまま記述しています。
「変なこと言ってるけど、一理あるかも」とか、なにかのヒントになれば幸いです。
なぜか、このテーマ、ひさしぶりにいくらでも喋れる気がしてきた。
というか、若干スレ違いな話も出てくるが、多少かぶってれば、このスレでやっていこうかな。
主夫会議さんのように、１スレ集中的に。
なんとなく、インスピレーションで浮かんだことは、多少過剰でも、表現をやわらげるのが、
面倒なのでそのまま記述しています。
「変なこと言ってるけど、一理あるかも」とか、なにかのヒントになれば幸いです。
なぜか、このテーマ、ひさしぶりにいくらでも喋れる気がしてきた。
というか、若干スレ違いな話も出てくるが、多少かぶってれば、このスレでやっていこうかな。
主夫会議さんのように、１スレ集中的に。
160 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/14 21:50 ID:ax9VkUl/
ほんと、女手生まれた時点で一生楽して暮らせるようなもんだもんな。
今の日本は。
昔の日本はいい意味でそれぞれの能力を出し切った
役割分担だった。
今は女の分まで男がやらされて、
その上でかい態度に出られる状況。
主婦が子育てとか料理とか手伝ってとか、
調子に乗るのもいい加減にしろと。
朝から真夜中まで競争世界で仕事させられて、
たまの休みにまた仕事かよ。神経疑うな。
私の仕事をとるなぐらいの情熱持った主婦女はいないのか。
今の日本は。
昔の日本はいい意味でそれぞれの能力を出し切った
役割分担だった。
今は女の分まで男がやらされて、
その上でかい態度に出られる状況。
主婦が子育てとか料理とか手伝ってとか、
調子に乗るのもいい加減にしろと。
朝から真夜中まで競争世界で仕事させられて、
たまの休みにまた仕事かよ。神経疑うな。
私の仕事をとるなぐらいの情熱持った主婦女はいないのか。
161 ：Iceberg ◆GfWlEQyDyE ：03/05/14 21:54 ID:THEGZDoy
家事そのものから、個性を奪い、
「これはこうするモノ」と画一化をして
国民の意識を統一するつもりか？赤い匂いがするな・・・。
ちなみに、サボるのも手抜きするのも個性か？って
質問には答えません。
そのレベルの馬鹿には、返事しません。では、アンチ送信！！
「これはこうするモノ」と画一化をして
国民の意識を統一するつもりか？赤い匂いがするな・・・。
ちなみに、サボるのも手抜きするのも個性か？って
質問には答えません。
そのレベルの馬鹿には、返事しません。では、アンチ送信！！
162 ：Iceberg ◆GfWlEQyDyE ：03/05/14 21:59 ID:THEGZDoy
>>161しかし、穴だらけのレスだ。（ワラ
163 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/14 22:25 ID:g+pPa5r3
>>161
では、個性的な医療とかいって、医師免許制度をなくしてメチャクチャやっていいのか。
個性的な司法とかいって、法律系免許ををなくして、勝手に判決をくだしていいのか。
「いやいや、家事というのは、そこまで おおごとではないので、個性的にやっても問題はないはず。」
それは、そうだ。たしかに・・・。
しかし、そのへんの主婦がなにをどう、個性的にやっているのだろうか。
音楽でも、芸術でも、井の中のカワズほど、「個性的」と思ってるもんだ。
こちとら、検定を構想する上では、いろいろな争点・テーマを集めるつもりだ。
つまり、必ずしも1つの答えではなく、複数の答えを用意するとか。
複数の答えを答えれることが、正解になったりする。
具体的な問題などは、まだイメージしきれてないが、
たとえば、
問い 「・・・・・・・を収納する場合について、どのような収納方法があるか、またその方法を説明せよ」 （家事検定 収納科３級）
答え 「主な収納方法として現在有効なものとして、ドイツ式収納、木村式受け皿収納と、松原式時間軸収納とがある。
木村式は、ドイツ式収納法を現代日本の住宅事情にあわせたもので、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
などというふうに。
このように過去の洗練されたノウハウを知った上で、はじめてそれを超える家事ノウハウを生み出すことができると思う。
つか、またもやアンチレスありがとうございますｗ
どんどん、つっこんでください。
では、個性的な医療とかいって、医師免許制度をなくしてメチャクチャやっていいのか。
個性的な司法とかいって、法律系免許ををなくして、勝手に判決をくだしていいのか。
「いやいや、家事というのは、そこまで おおごとではないので、個性的にやっても問題はないはず。」
それは、そうだ。たしかに・・・。
しかし、そのへんの主婦がなにをどう、個性的にやっているのだろうか。
音楽でも、芸術でも、井の中のカワズほど、「個性的」と思ってるもんだ。
こちとら、検定を構想する上では、いろいろな争点・テーマを集めるつもりだ。
つまり、必ずしも1つの答えではなく、複数の答えを用意するとか。
複数の答えを答えれることが、正解になったりする。
具体的な問題などは、まだイメージしきれてないが、
たとえば、
問い 「・・・・・・・を収納する場合について、どのような収納方法があるか、またその方法を説明せよ」 （家事検定 収納科３級）
答え 「主な収納方法として現在有効なものとして、ドイツ式収納、木村式受け皿収納と、松原式時間軸収納とがある。
木村式は、ドイツ式収納法を現代日本の住宅事情にあわせたもので、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
などというふうに。
このように過去の洗練されたノウハウを知った上で、はじめてそれを超える家事ノウハウを生み出すことができると思う。
つか、またもやアンチレスありがとうございますｗ
どんどん、つっこんでください。
164 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/14 22:28 ID:5IcEk8Mp
まぁ、マニュアルがないと、権威の後ろ盾がないと。
資格がないと。
学歴しか誇るものがない、中身無しがすがるのはこの一線しかないｋも。
資格がないと。
学歴しか誇るものがない、中身無しがすがるのはこの一線しかないｋも。
165 ：Iceberg ◆GfWlEQyDyE ：03/05/14 22:29 ID:THEGZDoy
166 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/14 22:31 ID:g+pPa5r3
＞１６４
ぼく、さびちいの・・・・ｗ
ていうか、あのくらいのアンチを本気でする人も、２ちゃんにはいます。
いろんな人がいるから。
ぼく、さびちいの・・・・ｗ
ていうか、あのくらいのアンチを本気でする人も、２ちゃんにはいます。
いろんな人がいるから。
167 ：つみき＠tumiki_siva：03/05/14 22:31 ID:g+pPa5r3
168 ：Iceberg ◆GfWlEQyDyE ：03/05/14 22:33 ID:THEGZDoy
169 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/05/14 22:58 ID:q0DJza+U
家事検定に絶対入れてほしい評価。
「家事の効率」
要するに基準時間内に一定の家事をこなす能力をはかる。
「家事の効率」
要するに基準時間内に一定の家事をこなす能力をはかる。
170 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/15 08:23 ID:HvEeE2xl
もちろん、家事の項目を規定時間内にこなすのがあたりまえでしょ？
でも、規定時間内にこなすと、家事労働の時間が数時間しかない事がバレるんだよねぇ・・・
でも、規定時間内にこなすと、家事労働の時間が数時間しかない事がバレるんだよねぇ・・・
171 ：♂ ◆AfzZyjsfQk ：03/05/15 09:37 ID:/VNEt/Sj
カルトな制度だね〜。
で、その資格もってると、国から資格手当でもでるのかい？
学歴なきゃ、資格が欲しいテッカ？
学歴あってもさらに資格が欲しいってか？
たいへんだ、日々の生活にすら、何かの意味づけほしがる奴らは。
で、その資格もってると、国から資格手当でもでるのかい？
学歴なきゃ、資格が欲しいテッカ？
学歴あってもさらに資格が欲しいってか？
たいへんだ、日々の生活にすら、何かの意味づけほしがる奴らは。
172 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/15 09:49 ID:HvEeE2xl
世の主婦はいかに家事が大変かを訴え、旦那に家事分担をしろと言ってるんだから、
どのくらい大変なのかの基準が分かれば良いと思うよ。
しかし、資格もってるだけで国から資格手当てがもらえるって発想が・・・
国家資格もってるだけで国からなんか支給される資格があると思ってるの？
どのくらい大変なのかの基準が分かれば良いと思うよ。
しかし、資格もってるだけで国から資格手当てがもらえるって発想が・・・
国家資格もってるだけで国からなんか支給される資格があると思ってるの？
173 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/15 10:36 ID:w/vlVuum
支給はないっしょ
174 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/15 11:59 ID:6fVTxEHZ
175 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/15 16:57 ID:w/vlVuum
寝る前上げ
176 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/16 21:46 ID:cKQosTxJ
>>171
おかしいな
おかしいな
177 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/17 00:59 ID:EMJlfUQW
今の主婦は男性を妨害してるとしか思えない
178 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/05/17 01:10 ID:bPJjakpQ
この板にももっと主婦業を評価してほしいという女性は結構いたと思うん
だけどなぁ。
だけどなぁ。
179 ：つみき：03/05/17 22:07 ID:CDIeoOky
愛知たんとか、勝ち栗たんは、主婦業を評価してほしいって思ってたような。
でも、栗たんは、主夫は認めてなかったのかな。
主夫はともかく、主婦の実力を明確にするという意味での検定を
どう思うのだろうか。
へたにチャットで馴れ合ったので、バトりにくいぞｗ
でも、栗たんは、主夫は認めてなかったのかな。
主夫はともかく、主婦の実力を明確にするという意味での検定を
どう思うのだろうか。
へたにチャットで馴れ合ったので、バトりにくいぞｗ
180 ：つみき：03/05/17 22:08 ID:CDIeoOky
よそのスレに立てるとすれば、やはり家庭板かね。
それとも、既婚女性板か。
反対派が多くて、議論が盛り上がる板のほうがいいな。たぶん。
それとも、既婚女性板か。
反対派が多くて、議論が盛り上がる板のほうがいいな。たぶん。
181 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/18 20:03 ID:4uNWVBJp
182 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/18 20:03 ID:hHu4626E
大学生活板にてロリ画像詰めCD-Rオークションで売った男が助けを求めてます。
みんなで知恵を出し合って助けてやりましょう！！！
まもなく俺、逮捕されます。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1053255208/
みんなで知恵を出し合って助けてやりましょう！！！
まもなく俺、逮捕されます。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1053255208/
183 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/18 20:11 ID:6e2DkPG8
残念だけど権利だけ持ったアホ主婦はこれに反対するので・・・・さてどうなるか
184 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/18 20:14 ID:4uNWVBJp
と思ったが、主婦がいない この板に立てたのは、間違いだったようだ。
賛成派ばかりで、議論が盛り上がらん。
新しいネタも、出てこない。。。
賛成派ばかりで、議論が盛り上がらん。
新しいネタも、出てこない。。。
185 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/18 20:22 ID:4uNWVBJp
派生先 候補
社会・世評
http://society.2ch.net/soc/
既婚女性
http://human2.2ch.net/ms/
独身女性限定
http://human.2ch.net/sfe/
女性
http://human.2ch.net/wom/
ちょっと見つけられなかったんだけど、家庭板ってなかった？
社会・世評
http://society.2ch.net/soc/
既婚女性
http://human2.2ch.net/ms/
独身女性限定
http://human.2ch.net/sfe/
女性
http://human.2ch.net/wom/
ちょっと見つけられなかったんだけど、家庭板ってなかった？
186 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/05/18 20:37 ID:LFvzGkpX
187 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/18 20:53 ID:4uNWVBJp
とりあえず、既婚女性板に立てることにします。
テンプは、あえて、ほぼ>>1のままでいこうかと思います。
つまり、キジョ板で、反発がきそうなあれで。
それとも、まじめ主婦ｖｓぐうたら主婦を、差別化するためという
名目のほうがいいかな。
テンプは、あえて、ほぼ>>1のままでいこうかと思います。
つまり、キジョ板で、反発がきそうなあれで。
それとも、まじめ主婦ｖｓぐうたら主婦を、差別化するためという
名目のほうがいいかな。
188 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/18 20:53 ID:4uNWVBJp
>>186
ありがとうございます！！！
ありがとうございます！！！
189 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/18 21:15 ID:4uNWVBJp
家庭板に、このスレあるのな。
結婚したがらない男が増えているin家庭板 27人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053050324/l50
派生板は、家庭板も、いいかもしれん。
家庭板だと、ｷｼﾞｮ板より、男性も多そうだし。
他に、こんなスレがあった。
義理親の介護なんてやりたくないよね PART13
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053089742/l50
△△料理嫌いな主婦の夕飯は何？△△ その12
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1052978430/l50
くたばれ！兼業主婦
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1042647465/l50
結婚したがらない男が増えているin家庭板 27人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053050324/l50
派生板は、家庭板も、いいかもしれん。
家庭板だと、ｷｼﾞｮ板より、男性も多そうだし。
他に、こんなスレがあった。
義理親の介護なんてやりたくないよね PART13
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053089742/l50
△△料理嫌いな主婦の夕飯は何？△△ その12
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1052978430/l50
くたばれ！兼業主婦
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1042647465/l50
190 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/20 01:09 ID:Z1sUFnK3
おいボケ！他板でこのスレ立ちましたか？
191 ：つみき：03/05/20 01:22 ID:o6LmbNou
おいボケ！ まだですよ！！
192 ：月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/05/20 01:32 ID:ubOkXs8Q
おいボケ！立てる気ですか？
193 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/20 01:39 ID:Z1sUFnK3
おいボケ！テンプレあったら立てますよ！？ってかここに立てたの俺ですが、何か？
194 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/20 22:11 ID:yhZA3cfF
ホントにこのスレ女に都合が悪いんだね・・・
195 ：つみき：03/05/20 22:13 ID:o6LmbNou
196 ：つみき：03/05/20 22:25 ID:o6LmbNou
いまのところ、テンプの案は二つあります。
１ スレを定期的にあげるために、ここの>>1と同じテンプでいく。
２ もしくは、このスレででた意見をまとめて、テンプを作り直し、
長い場合は、>>2-10にまとめる。
どっちがいいかな。
万が一、スルーされたときに、からageするのもアレなので、1の方向で行くか。。。
でも、女の多い板だと反感かったりして、この板よりも揉めてもりあがるかな。
１ スレを定期的にあげるために、ここの>>1と同じテンプでいく。
２ もしくは、このスレででた意見をまとめて、テンプを作り直し、
長い場合は、>>2-10にまとめる。
どっちがいいかな。
万が一、スルーされたときに、からageするのもアレなので、1の方向で行くか。。。
でも、女の多い板だと反感かったりして、この板よりも揉めてもりあがるかな。
197 ：つみき：03/05/20 22:27 ID:o6LmbNou
198 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/20 22:39 ID:xpWMOOpG
他板にスレを立てるのではなく、この板に他板の人間もってこいよ。
199 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/20 22:51 ID:W2dRkGhl
資格を維持するのには金が必要です。
協会をつくったり、更新性にしたり。
ヒキ・フリーターにはわからないこともいっぱいあると思いますが。
すがるもののない、しょぼい奴らは後ろ盾を得たいのですな。
協会をつくったり、更新性にしたり。
ヒキ・フリーターにはわからないこともいっぱいあると思いますが。
すがるもののない、しょぼい奴らは後ろ盾を得たいのですな。
２００をもらっておくよ・・・・・すまないな兄くん・・・・
201 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/20 23:01 ID:yhZA3cfF
資格が無いと控除が受けられないって言う制度にすれば、皆取りに来るし維持もすると思うよ。
202 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/20 23:54 ID:Ja/lgHiD
>>199
形骸化しなきゃそれでいい
形骸化しなきゃそれでいい
どっか暇な特殊法人にやらせよう＞資格の維持、サポート
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
205 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/22 16:38 ID:qzoSzBne
おいボケ！他板スレ立てまだですか！？
206 ：つみき：03/05/23 21:10 ID:gbdB3rT1
おいボケ！ 立てましたよ！！
「家事能力検定（主婦・主夫）検定」作りませんか？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053691657/l50
ちょっと、間違えたけど・・・。
>>2-5に入れるべきものを、１に書いてしまったｗ
「家事能力検定（主婦・主夫）検定」作りませんか？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053691657/l50
ちょっと、間違えたけど・・・。
>>2-5に入れるべきものを、１に書いてしまったｗ
207 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/23 21:20 ID:92s7FRgB
そういえば、主婦と主夫を名称の統一しないの？フェミは
208 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/23 21:31 ID:rJ591fiy
>>206
さっそく荒れてるし（ｗ
さっそく荒れてるし（ｗ
209 ：つみき：03/05/23 21:44 ID:gbdB3rT1
210 ：つみき：03/05/23 22:44 ID:gbdB3rT1
>>206のスレに、お気楽主婦な書き込みが、増えてきてるような・・・。
211 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/25 21:05 ID:QrlL5b2l
ここもずいぶんさびれてるね・・・
212 ：つみき：03/05/25 21:11 ID:HfTJIaJK
むこうのスレのほうが、にぎわってるね。
さすが主婦だ
さすが主婦だ
213 ：おねだり姫＠愛のことば by spitz ◆wUDoc/GLN6 ：03/05/25 21:22 ID:RCQsYTEI
つみきたん
＞フェミ、ｼﾞｪﾝﾌﾘ、メンリブは生きてる資格あるのかい？
＞とりあえずうざいから隔離板でおとなしくしてろ
18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/05/23 21:21
>>16
そのカタカナのところを、
「フェミ、フェミゾン、バカマッチョ」に置き換えてください
フェミはいずれにしても入るわけね。
そうすっといわゆる男女同権主義者の女からは支持が減ると思うんです。
でもって依存女=主婦も支持しないだろうし、敵ばかりになってづりではないかと。
メンリブとｼﾞｪﾝﾌﾘ勢力は少数派だから、うまくやんないと。
＞フェミ、ｼﾞｪﾝﾌﾘ、メンリブは生きてる資格あるのかい？
＞とりあえずうざいから隔離板でおとなしくしてろ
18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/05/23 21:21
>>16
そのカタカナのところを、
「フェミ、フェミゾン、バカマッチョ」に置き換えてください
フェミはいずれにしても入るわけね。
そうすっといわゆる男女同権主義者の女からは支持が減ると思うんです。
でもって依存女=主婦も支持しないだろうし、敵ばかりになってづりではないかと。
メンリブとｼﾞｪﾝﾌﾘ勢力は少数派だから、うまくやんないと。
214 ：つみき：03/05/25 21:43 ID:HfTJIaJK
おいボケ！むこうのスレが賑わってますよ！！
215 ：つみき：03/05/25 21:44 ID:HfTJIaJK
216 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/25 23:11 ID:eXXaiy3L
217 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/25 23:25 ID:QrlL5b2l
核心つくと、とたんに無口になるらしい、むこうのスレも。
218 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/05/25 23:37 ID:3o/Y0c0h
>>215
中々興味深い展開になってますね。
これ↓とか
122 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 本日のレス 投稿日：03/05/25 21:40
男も子供産めれば、専業主夫許す！
125 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 本日のレス 投稿日：03/05/25 21:42
> 122
その論理は女は子供生むから仕事に不向きという論理と同じ
これ↓とか
128 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 本日のレス 投稿日：03/05/25 21:45
子供をできると女のほうが社会的に辞めさせられるのも事実
そして子育てブランクだけ強いられる
介護でも同じ
どうにかならないものか？
131 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 本日のレス 投稿日：03/05/25 21:48
>> 128
そうだよね。
でも、それは、男性が主夫になれないのにも原因がある。
「男は女を養うべき」みたいな。
男が育児休暇とれないとか。
男性が、一般職を選べないとか。
女性だけに権利を与えて、男性には既存の役割を押し付けようとするから、
ムリがでてくる。
役割を交換可能にしとけば、もう少し融通が効くのに。
中々興味深い展開になってますね。
これ↓とか
122 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 本日のレス 投稿日：03/05/25 21:40
男も子供産めれば、専業主夫許す！
125 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 本日のレス 投稿日：03/05/25 21:42
> 122
その論理は女は子供生むから仕事に不向きという論理と同じ
これ↓とか
128 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 本日のレス 投稿日：03/05/25 21:45
子供をできると女のほうが社会的に辞めさせられるのも事実
そして子育てブランクだけ強いられる
介護でも同じ
どうにかならないものか？
131 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 本日のレス 投稿日：03/05/25 21:48
>> 128
そうだよね。
でも、それは、男性が主夫になれないのにも原因がある。
「男は女を養うべき」みたいな。
男が育児休暇とれないとか。
男性が、一般職を選べないとか。
女性だけに権利を与えて、男性には既存の役割を押し付けようとするから、
ムリがでてくる。
役割を交換可能にしとけば、もう少し融通が効くのに。
219 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/05/25 23:39 ID:3o/Y0c0h
「女性だからって女性の役割を引き受ける羽目になるのは
男のせい、社会のせい」というフェミ屈を展開するや、実は
自分のせいでもある事を思い知らされるというアイロニー。
男のせい、社会のせい」というフェミ屈を展開するや、実は
自分のせいでもある事を思い知らされるというアイロニー。
220 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/26 20:58 ID:9MYflktk
さて、向こうのスレで子育て、介護抜きの主婦の労働の対価は4.5万って事に反論が無いようなのですが、どうでしょう？
221 ：つみき：03/05/26 21:06 ID:QvihTzoK
222 ：つみき：03/05/26 21:06 ID:QvihTzoK
あっちの人ら、このスレ見てないようなので、
ここのレスも、いいのがあれば、向こうに貼ってみるか。
ここのレスも、いいのがあれば、向こうに貼ってみるか。
223 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/26 21:15 ID:9MYflktk
またアホな荒らしがくるよ、反論できない代わりに無意味な質問ばっかし・・・
224 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/05/26 21:20 ID:nyK0SboF
そうそう。家庭板の住人がくると理性もなんもなくただ罵倒だけが繰り返される
から、あまりこちらに誘導とかしないで欲しい。
から、あまりこちらに誘導とかしないで欲しい。
225 ：つみき：03/05/26 21:22 ID:QvihTzoK
やっぱり、バカ女とからむより、男性にメンリブを紹介したいな。
２ちゃん全体を使って。
これからは、他の板にも遠征したい。
２ちゃん全体を使って。
これからは、他の板にも遠征したい。
226 ：つみき：03/05/26 21:25 ID:QvihTzoK
でも、下がるよりは、バカ女にも来て欲しいな。。。
荒らしは嫌だけど、煽りっぽいのは、まだいいかな。
だって、下がったら、消えちゃうじゃん。。
荒らしは嫌だけど、煽りっぽいのは、まだいいかな。
だって、下がったら、消えちゃうじゃん。。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
228 ：つみき：03/05/28 22:08 ID:tqZSQFpm
>>216
>次スレから家事検定に名前買えませんか？
そうだね。
家庭板のこのスレと同じ名前にして、「２」ってつければいいかと。
「家事能力検定（主婦・主夫）検定」作りませんか？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053691657/l50
でも、やっぱり向こうは主婦のいる板だね。
それなりに、書き込みがあるみたい。
あまり、批判しないで、家事検定のアイデアをあげてもらうために、生暖かく見守ろうかな。
多少、のんきなところや、ぐうたらなところがあっても、大きな目で見ながら。
>次スレから家事検定に名前買えませんか？
そうだね。
家庭板のこのスレと同じ名前にして、「２」ってつければいいかと。
「家事能力検定（主婦・主夫）検定」作りませんか？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053691657/l50
でも、やっぱり向こうは主婦のいる板だね。
それなりに、書き込みがあるみたい。
あまり、批判しないで、家事検定のアイデアをあげてもらうために、生暖かく見守ろうかな。
多少、のんきなところや、ぐうたらなところがあっても、大きな目で見ながら。
229 ：つみき：03/05/29 22:00 ID:7Ktug+E7
だめだ。
あっちも止まってる。
あっちも止まってる。
230 ：通話料無料の公衆電話ができたよ!!：03/05/29 23:13 ID:lY3aI1B3
231 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/06/01 12:38 ID:OSk1wel5
この検定は実技が中心になると思うんだけど、
掃除の試験とかはどうやってするの？
場所とかの確保もしないといけないしねえ・・
掃除の試験とかはどうやってするの？
場所とかの確保もしないといけないしねえ・・
232 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/06/01 17:35 ID:xyHX2FCm
つーか、こんな試験したら日本の女の９７％は不合格でケッコンできねえよ。
233 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/06/01 17:38 ID:880WyEAQ
>232
正確なデータを出すためにやる価値はある
正確なデータを出すためにやる価値はある
234 ：つみき：03/06/01 17:46 ID:bKzeJ93L
235 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/06/02 15:34 ID:CvvplMvj
ところで この検定って受ける側に何かメリットってある？
資格試験って ほとんどは就職の時に評価が上がる等のようなメリットがあるけど。
お茶やお花の免許のようなもの？
煽りじゃなく マジで聞いてみたかった。
資格試験って ほとんどは就職の時に評価が上がる等のようなメリットがあるけど。
お茶やお花の免許のようなもの？
煽りじゃなく マジで聞いてみたかった。
236 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/06/02 15:46 ID:CvvplMvj
もし、本当にメリットがあるなら
医師・弁護士など男性が多数登録している
結婚センターなんかに話をもっていくといいかもしれないね。
普通のところよりも 『質の良い女性会員が多くいる結婚センター』
として有名になるかもしれない。
そこから 火をつけていくっていうのはいかがか？
ただの戯言です。
医師・弁護士など男性が多数登録している
結婚センターなんかに話をもっていくといいかもしれないね。
普通のところよりも 『質の良い女性会員が多くいる結婚センター』
として有名になるかもしれない。
そこから 火をつけていくっていうのはいかがか？
ただの戯言です。
238 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/06/02 20:33 ID:CvvplMvj
>>237
確かに控除の問題は大変だと思うけどね。が、先のレスを見ていると
何年かに一回 認定のしなおしとかってあったと思うが
試験を受ける受験料・受験にかかる時間（共に勉強も含む）を考えると
メリットといえるのかな？デメリットの方が大きいような気がする。
それこそお金とヒマのある人しか合格しないとか
お茶やお花のように 昔は必要と言われていたが
今の実生活にそぐわないもの（いわゆる教養という意味では
評価されるようなもの）にならいだろうか？
世の中の職種によって 例えば秘書検定もっていなくても
秘書課にいれば秘書の肩書きがつく者もいるし
肩書きのための検定は主婦にはメリット（というより 魅力？）
ないと思うのだが。
後 男性陣は 自分が仕事から帰ってきて 家事そっちのけで
受験勉強されていたら嫌じゃないのかな？（何年かで認定しなおし
なると 結婚しても受験があるね）一度の認定でＯＫなら
上記の問題はないと思われるが。
確かに控除の問題は大変だと思うけどね。が、先のレスを見ていると
何年かに一回 認定のしなおしとかってあったと思うが
試験を受ける受験料・受験にかかる時間（共に勉強も含む）を考えると
メリットといえるのかな？デメリットの方が大きいような気がする。
それこそお金とヒマのある人しか合格しないとか
お茶やお花のように 昔は必要と言われていたが
今の実生活にそぐわないもの（いわゆる教養という意味では
評価されるようなもの）にならいだろうか？
世の中の職種によって 例えば秘書検定もっていなくても
秘書課にいれば秘書の肩書きがつく者もいるし
肩書きのための検定は主婦にはメリット（というより 魅力？）
ないと思うのだが。
後 男性陣は 自分が仕事から帰ってきて 家事そっちのけで
受験勉強されていたら嫌じゃないのかな？（何年かで認定しなおし
なると 結婚しても受験があるね）一度の認定でＯＫなら
上記の問題はないと思われるが。
239 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/06/03 07:12 ID:0jtsHhwz
>後 男性陣は 自分が仕事から帰ってきて 家事そっちのけで
>受験勉強されていたら嫌じゃないのかな？
昼間、テレビ見ないで勉強してください・・
>受験勉強されていたら嫌じゃないのかな？
昼間、テレビ見ないで勉強してください・・
>>238
シュフ業の内容が2〜3年単位で変わるとも思えない。
＝その都度参考書を買い換える必要がない。
勉強時間については>>239が言ってくれてます。ｻﾗﾘｰﾏﾝじゃないんだから、
昼間に２〜３時間位なら取れないとは思えない。
シュフ業の内容が2〜3年単位で変わるとも思えない。
＝その都度参考書を買い換える必要がない。
勉強時間については>>239が言ってくれてます。ｻﾗﾘｰﾏﾝじゃないんだから、
昼間に２〜３時間位なら取れないとは思えない。
241 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/06/03 20:06 ID:NTPZTcya
要するに 内容は昼間に２〜３時間位の勉強でＯＫの内容
ということですね。
ということですね。
242 ：猫バス：03/06/03 21:50 ID:LoKO14eC
>>241
2年間、毎日2時間やったら(は大袈裟すぎるが)かなりの勉強量になると思うが？
2年間、毎日2時間やったら(は大袈裟すぎるが)かなりの勉強量になると思うが？
243 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/06/03 22:17 ID:2vqC5zQa
そこまで出来るなら、ダラ主婦にならんな
244 ：猫バス：03/06/03 22:18 ID:LoKO14eC
そりゃそうだｗ
245 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/06/04 07:37 ID:/Q/gswOT
>241
効率ってのがあるからね。
まぁ、家事をそんなに効率良くやってるとは思えないから無理か？
効率ってのがあるからね。
まぁ、家事をそんなに効率良くやってるとは思えないから無理か？
246 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/06/04 08:39 ID:4Vcd3FSA
家事って 毎日のルーチンの作業のみで終わる人もいれば
プラスαを行う人もいるわけで・・・ルーチンは判定できても
プラスαは判定が難しい。
裁縫が得意な主婦がいても
今は 店で買うのも安くなってるから あまり裁縫は必要ない
という意見もある。しかし、家族の服が作れるくらいなら
衣服代かからないから 家計に貢献できている。うちの母は
うちの子供の服はパンツ以外はほとんど作ってくれているので
とても助かっている。そんな時間のある母は専業主婦だった。
私の兄弟は ほとんど母の手作りの服で育った。
検定を作るなら そんな部分も評価できないと。
プラスαを行う人もいるわけで・・・ルーチンは判定できても
プラスαは判定が難しい。
裁縫が得意な主婦がいても
今は 店で買うのも安くなってるから あまり裁縫は必要ない
という意見もある。しかし、家族の服が作れるくらいなら
衣服代かからないから 家計に貢献できている。うちの母は
うちの子供の服はパンツ以外はほとんど作ってくれているので
とても助かっている。そんな時間のある母は専業主婦だった。
私の兄弟は ほとんど母の手作りの服で育った。
検定を作るなら そんな部分も評価できないと。
247 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/06/04 11:54 ID:/Q/gswOT
プラスαを評価する検定ってなんかある？ オプションはオプションでしょ？
248 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/06/04 22:38 ID:VKuEnGmP
249 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/06/04 22:43 ID:HqYwkxRi
なんかこちらの方が建設的ですね。
役にたちそう。
役にたちそう。
250 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/06/09 22:39 ID:l+V98D/s
主婦まんせー
251 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/06/23 16:21 ID:cbQLHqg3
今の主婦のほとんどに内助の功などないだろ
あるのは内助の罪ばかり
あるのは内助の罪ばかり
252 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/06/30 20:43 ID:iml65/De
age
253 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/07/07 00:00 ID:R2R/Oc30
sage
254 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/07/08 15:48 ID:15nHKJSx
稀に見る良スレですね
シュフ検定・・・ｲｲｶﾓ
シュフ検定・・・ｲｲｶﾓ
255 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/07/10 20:07 ID:aWLaMc+1
主婦検定…面白いかもね。ぜひ導入してみたらいいと思うわ。
誰かが言っていたように「単なる見栄（というかお遊び）の為のカルチャーセンター程度の資格」
になってしまうそうだけど、家事能力を評価するという意味ではとてもよいと思うわ。
ただ、こういう考え（家事能力・労働時間・金銭的価値）というのは、所詮メンリバ＝フェミのもの。
ここではいっていないけど、私は主婦の本当の価値は家事ではないと思っているわ。（勿論家事は大事だけど）
主婦が家事さえ出来ればいいものなら、結婚したがらない男スレでもあるように
家電をフルに使ったり、家事の要求度を下げたり、家政婦を雇えばすむことでしょう？
だから主婦検定そのものには賛成だけど、その根底に流れる思想には反対、と言うところかしら。
誰かが言っていたように「単なる見栄（というかお遊び）の為のカルチャーセンター程度の資格」
になってしまうそうだけど、家事能力を評価するという意味ではとてもよいと思うわ。
ただ、こういう考え（家事能力・労働時間・金銭的価値）というのは、所詮メンリバ＝フェミのもの。
ここではいっていないけど、私は主婦の本当の価値は家事ではないと思っているわ。（勿論家事は大事だけど）
主婦が家事さえ出来ればいいものなら、結婚したがらない男スレでもあるように
家電をフルに使ったり、家事の要求度を下げたり、家政婦を雇えばすむことでしょう？
だから主婦検定そのものには賛成だけど、その根底に流れる思想には反対、と言うところかしら。
256 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/07/10 20:13 ID:aWLaMc+1
昔はこういう主婦検定みたいなもの、検定としてはなくても、実際は結構あったんじゃないかしら
お裁縫やお料理を習ったりの花嫁修行でそこでの成績、評判（性質的評価）を聞きこみしたり…
今、こういう方面が軽視されたり、ある意味タブーになった原因は
フェミニズムの他に、行過ぎた恋愛至上主義のせいもあると思うわ
お裁縫やお料理を習ったりの花嫁修行でそこでの成績、評判（性質的評価）を聞きこみしたり…
今、こういう方面が軽視されたり、ある意味タブーになった原因は
フェミニズムの他に、行過ぎた恋愛至上主義のせいもあると思うわ
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
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＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
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