不況下に女性を社会進出させる利点を書くスレ２

前スレ↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039801753/
果たして利点は見つかるのやら････｡

1 スレ食いつぶしているのに、具体的でまともな利点は 1 つも挙がっていません。

>>2
女を社会に出すことがいかに能率を下げるかって事の表れでもあるな｡

そこで問題だ！

この絶望的な状況でどうやって育児休暇を定着させるのか？


3択−ひとつだけ選びなさい



答え�@容姿端麗なID:8sYpBhXUは
　　　　　突如解決のアイデアがひらめく

答え�A国連がきて助けてくれる


答え�B定着できない。
　　　　　現実は非情である。

何で国連が出てくるんだろ

本当に必要であれば国から強制されなくても雇用される

俺が○をつけたいのは答え�Aだが期待は出来ない・・・・

世界的な不況に入った国連があと数ヶ月の間に
日本に都合よく役人を派遣して
アメリカンコミックヒーローのようにジャジャーンと登場して
「まってました！」と
間一髪助けてくれるってわけにはいかねーゼ


逆に国連や各国もすでに苦戦しているかもしれねぇ


やはり答えは・・・・・�@しかねぇようだ！



ドドドドドドドドドドドドド！！！！！

>>5
適当です、お気にせず。
元ネタが漫画なので。

ID:ZB1a1f1BってID:8sYpBhXU？

ちがったら2人ともスマソ

ところで、「男社会」 スレ立てました。
このスレに限らず、深く考えもせずに 「男社会」 を主張する輩が出てきたら
誘導・隔離してください。
「男社会」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051324687/l50

おお、素晴らしい！

事実東芝が最新型パソコンのボディの一部に
もろこしプラスチックを使用していた！！


いやぁ、すまんすまん。
本当に最新型のパソコンを使っていたんだね


でもだからといって全く環境を破壊していないわけでもないんだよ。

製造のときの２酸化炭素も減っていれどまだまだ出るし、
ほんの一部にしか使っていないから、自慢できるレベルでもない。

確かにその部分のみリサイクル可能だが、
悪徳業者が焼いてしまう可能性もある。

いっそ土に埋めて欲しいね。

東芝じゃない、富士通だった、ごめんごめん。


ノート型のボディの一部に採用と書いてあった。

万が一捨てられても確かにボディの一部は土に返るね。


それ以外の部分はしっかり残るけど。



まぁなんにせよID:8sYpBhXUの
環境に対するＰＣの気遣いはよく分かったよ。


あとは電力問題と
「そのもろこしＰＣがどう女性と関係あるのか」だけだね！


開発者が女性なのかい？それともユーザーに女性が多いのかな？

基板に乗っかってる電子回路は、どれだけ地球に穴ぼこ空けて採取された希少金属使ってると思ってんだろ・・・。
それを精製加工する工場とか、どれだけ多くの部品が寄せ集まって作られたか考えれば、パソコンが決して環境にやさしい代物とは言えないだろうな。

女性は、環境保護すら、男性が用意したものを用いなければできないわけですか。

めざせ１００％とうもろこし製のパソコン！
この研究をぜひ女を中心にやってもらいましょう！！

まず半導体とうもろこしの研究と
磁気や光等で情報を記録できる、とうもろこしＤＶＤや、とうもろこしＬＳＩを！


ただしとうもろこしの大量栽培に多量の化学肥料や農薬を使用するのは不可。


そうなると自然に遺伝子組み換えとうもろこしを・・・・・・・俺はかまわないが。


環境問題とは複雑だ。

何となくage

所詮、前スレ933並のヤツが
下駄なしで、男と互して働けるはずがない。

インターネット使いながら、数学は社会で役立たないというようなもん。

迷台詞
　
＞戦争の恩恵って何ですか？環境破壊の恩恵って何ですか？

着色剤や安定剤について考えれるんなら
こういうこともしっかりと理解して欲しい。

ってか、前スレの>>933って、世の中の常識を知らないようだね。
アメリカでは育児施設が発達していると主張するもんで、ソース出せといったら、
「自分で調べろ」とほざきやがった。。。。。俺の脳内認識では意見を主張する側が
ソース提示の義務があるとおもうのだが、もしかして俺って非常識なんだろうか？

>>19

俺的には「ＰＣはとうもろこしで出来てるからＰＣ使っても環境破壊にはならない」
という理論がツボ。。。。。

漏れ的には、もろこしだけで大ヒット

文明的生活は、環境破壊という犠牲によって成り立っている。

このことすら知らないということ。

高度に計算された釣りという見方もあるが…。

よーし　パパ、とうもろこし製の車つくっちゃうぞ

ああっ条太郎さん久々に復帰！（うれし〜）
とうもろこし製の量子コンピューターを作ってほしいれす。

とうもろこし１００％ＰＣのなによりも嬉しいのは、いらなくなったら、スープにして食べてしまえるといったとこでしょうか？

ああ、そうそう、「使っても環境破壊にならないＰＣ」なので、ディスプレーやプリンター、さらにはケーブル類やメディアまで全てとうもろこし製です。

俺も最初は単に電力についての環境破壊を言いたかったんだけどね・・・・


まさかＰＣのボディの素材がとうもろこしである事を自慢してくるとは・・・・・盲点だった・・・・・

あたかも１００％もろこし製で、電子部品を使用していないかのような言い方だったし。


よーしパパ、100%もろこしコンピュータ作っちゃうぞ！


腹が減ったら食えばいい。

世界最大の穀物メジャー（カ−ギル）が最近では穀物を中心とした生分解性プラスチックを商業ベースに乗せることを考えているらしい。
カ−ギルには悪いイメージしかなかったが、これはすごい朗報だと思った。

石油の時代の次は、水素の時代と予測されていたが・・・・・

まさか「とうもろこしの時代」が来るとは誰が予想していただろうか？


もろこし万能の世紀・・・・・楽しみですな。


無論電力も、もろこし発電で。

そういえば最近、梱包財にとうもろこしを使ってるところが出てきて、試しに食べてみましたけど食べられましたよ（ｗ

穀物メジャーはＣＩＡ並みの情報レベルがあると本で読んだことがある。


そしてゆくゆくは、カーギルが100%もろこし製のコンピュータを世界中に普及させる日が来るのだろう。

とうもろこしに出来ない事など存在しないのである。

未来の住宅も、もろこし製。

自動車だって、もろこし製。

果てや人工衛星までもろこしで作られます。

>>31
>無論電力も、もろこし発電で
もちろんバイオマスで真剣に考えてるはずですよ！

アメリカのとうもろこし、売れないで困ってるのかな？

　　　　　　　　　 　　　　　もろこしワッショイ！
　ﾟ　　　　　 　＼＼　　　　もろこしワッショイ！！　　　　　　 ／／
　　 。　+　　+　 ＼＼　　 　もろこしワッショイ！！！　　／+
＊　 　　　+　　. 　 ＼＼　　　　　　　+　。.　　.　　　　　　／　 　+　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
　　+　 　　（　_ｌ　 　∧＿∧ 　 　ｎｍ　　　　　 　〉 .〉 ∧＿∧ 　/ /　　　　　。　ﾟ
　　　　　　　＼ ＼_（´∀｀　）　 /　ノ ∧＿∧　 / ./ （´∀｀　）/ /　　　。
　。　 　* 　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　（´∀｀　)/ ./ （~⌒＼人ﾄ/ ）　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　　 　~　/ 　 ＼＼ ＼_／ /　　　　　・
　　　　　 ,⊂二二／〉米　 / 　 ￣￣|　　国イ./　 　　　＼＼__／|　　　　+　　　　*
　　　　　　　　　 　 /　 　/　　　　　　ヽ　 　 　|　　　　　 ,)　　　ﾉ
　　。ﾟ　　　　　 　 （ 　<./　 　　　　 　　＼　 　 ＼／⌒＼　　ﾉ、　　　　　　*　　。
　 　　　　　　 　 　 ＼　 ＼　　　　　 　 　 〉 　 　　／＼　 ＼ γヽ　　　　　。　　　+
　　　　*　　　　 　　/ ＼　 ＼　　　　　／　 ＿／~　　/ ＼　V _ノ
　　　　　　　 　 　 /　 / >　 /　 　　／　／＾　　　　　/ 　| ＼__）|　　　　+　 　ﾟ　　　。
　＊ 　 。ﾟ　　　／　／　|　 /　　　　＼ ＼　 　　　 ／ ／　　 ＼ ＼　 　　　　　。　+
　　　　　 　 　/　／　　 |　/　　　　　　＼ ＼　　／ ／　 　　　　＼ ＼　　　。　　　　o
　 　　　 　　<　〈　　　 /　/__　　　　　　__>　_><_　<_　　　　　　　 _>　_>
　　*　　+　　＼_） 　 〈_ __＿）　 　 　　（__／　　 ＼__）　 　　　　（__／　　　+　　　　＊

>>36
アメリカでは、アメリカの穀物によって他の国の食料自給率を低下させ、依存させることによって、世界を牛耳ろうと言う戦略があるんです。
つまりとうもろこしで世界を牛耳りたいんですよね。

むむ、ひょっとしてあの女はカーギルの回し者か？

>>38
ゴルゴ13でそういう話があったのを覚えてます。

あの時とうもろこしの恐ろしさを知った・・・・・・


とうもろこしが無ければ料理はおろか、工業製品まで作れなくなるなんて・・・・

まちがいなくカーギルの回しモノです（ｗ

　　　　　　　　モロコシ帝國ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロコシ帝國ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロコシ帝國ワッショイ！！／+

.　　　+　　 ／■＼　　　／■＼　／■＼　　+
　　　　 　 （:: ´回｀∩　（:´貝｀［:）（..　ﾟ≡ﾟ）
　+　　（(　（つ＝　ノ　（つ◎ つ（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿>＿>

米の輸入まで許したら日本は終わってしまいます。

農林水産省がんばれ！粘るんだ！！

>>43
貧乏人は麦を食え！！
パンがなければケーキをくえばいいのだ。。。。
なーに、大丈夫。食糧難になりゃあ自分のモロコシＰＣ焼いて食えばいい。。。。

肉なんて和牛とか国産とかいっても、ほとんどはアメリカのとうもろこしで育っている。
もはやとうもろこしなしでは生きていけない身になってしまってるんですよね。日本人は。
とうもろこし中毒、とうもろこし漬けといってもいいくらいです。

アメリカのとうもろこしが不作になったら日本への影響は計り知れません。

>>47
そんな恐ろしいこといわないでくれよ。

条太郎さん早く病院行ってください！！
（ほかの人には関係ないことですいませんです。）

で、例のとうもろこし理論を打ち出した香具師はどこいった？
やっぱり釣りだったのか。。。。。

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/
盛り上がってますよ。

少子化による人口減少と経済不況によるエネルギー消費の減少。

環境に優しいことぐらいだな。

ﾓﾛｺｼﾓﾛｺｼ言うな。w
>19
>PC使っても環境破壊にはならない。という理論がツボ。
そんなこと言ってないよ。ただ、意識があるのとないのとは違うし、
例えそれがビビたることでもエコになると言ってるの。
少なくとも恩恵とか言われるそれに対しても、謙虚にもなるというか、
部屋に何気に置いてあるペットボトルの表示を気にしてみたり、
そのメーカーの環境に対する配慮を見てみたり。
コンビニ弁当を電子レンジでチンすると、ダイオキシンが出ることとか。
便利に利益や効率だけではなく、そういう配慮のない企業はこれから
改善しないとスタレテいくようにも思うけど。

>25
>よーし パパ、とうもろこし製の車つくっちゃうぞ。
ついでにとうもろこしになって下さい。

そういえば、東京今年の夏停電するとかしないとか・・

とうもろこしってそんなに大事だったのか・・・

ID:8sYpBhXUは宗教にはまりやすいタイプのようだ・・・というより、
すでに変な思想に洗脳されているようだ・・・。

とりあえず、子供も産まない甘やかされたクソメスに社会保障
年金一切不要。

いやなら、日本から消えてなくなれということだな。

>57
ちょっとｴｺを言ったら、宗教とか思想とか洗脳とか言うタイプのようだ。

ガキつくらないメスの年金は、少子化による経済損失分及び
３０年分の円の価値低下、インフレ分をさっぴき
子孫をつくらず一方的に社会に寄生する損失分をひいて給付しろ。

つまり死ぬまで、年金給付はマイナスということだな。

>>53

頭悪いね。
話の整理して見ろ。もともと環境云々の話になったのは、オマエが「環境破壊によって恩恵なんて受けてない」とゆうことを言ったので
いまＰＣを使ってること自体環境破壊だろう、したがって環境破壊の恩恵を受けているだろうとゆう話になってるわけで。もしそれを否定
するなら、「ＰＣを使うことによって生じる環境破壊はゼロ」とゆう前提が必要になる。したがって、エコで環境破壊減らす云々は全く的外れ。

>19じゃなくて、>22だった。

>>53

それともうひとつ。
話のすり替えはみっともないからやめれ。

さらに言うと、「女は戦争をしない、環境を破壊しない」が大元だよな？


平和やエコロジーについて女が進出しないのは不自然で
男だけでは解決できないんだよな？

>61
私じゃなくて、あんたがね。
恩恵受けてないなんてどのレスで言ったっていうの。
恩恵って何ですか？と聞いてみたテストまでのこと。
原始時代じゃないから、ｴｺ100とかにはならないけど、
少なくとも地球が温暖化するほどの環境破壊は防げるよ。ｼﾞｬﾈ。

うわぁ・・・・・一番やって欲しくなかった事を・・・・


恩恵ってなんですか？→恩恵なんてあるんですか？

だろ普通？


反語表現的に訊いてきたくせに、あとから都合よく付け足す奴ってみっともない。



お前が前スレで言えた事なんてせいぜい「そのうち電気もエコロになります」だけだろ？


あとからアレはこういうつもりで言いましたみたいなことは止めろよ。

>>65
>>恩恵受けてないなんてどのレスで言ったっていうの

ああ、いってなかったんだ？
ってことは、女も環境破壊の恩恵を受けてることは認める訳ね。

>>66

香具師はその発言によって墓穴を掘ったみたいだよ。

おいおい・・・・・


環境破壊の恩恵があると言った人間に対してこいつは

＞戦争や環境破壊を正当化するDQNぶりを見事にさらしたわけだが。

とかほざいてるぞ。



それともなんだ、お得意の「そんなつもりで言ったんじゃない」か？

しゃべればしゃべるほど墓穴掘ってるな・・・・・


たかがもろこしパソコンで人のことをド低脳呼ばわりしてたくせに・・・・・・

こいつって自分を煽る人間は確実にほぼ同じ表現で煽り返すな


そのたびに墓穴を掘っていて惨めなんだが。

> さっきも書いたが、男女の役割分担なんて概念ないほどに、
> それが自然だったんです。だけど、戦争や環境破壊に疑問を感じて、
> 平和とエコロジーの時代になりつつあり(ﾏﾀﾞﾏﾀﾞおままごとですが)、

男女の役割分担からの解放と平和やエコロジーとの
繋がりが皆目解りません。

戦争は男女の役割分担のせいなのか？
男女の役割分担はエコロジーに反するのか？



「そういやこれはどうなった？」

あ〜、トウモロコシネタおもしれー。
笑いすぎて腹が痛えよ。（ｗ

これを回復するには復活の呪文が必要だ。
だが、残念なことに呪文を忘れてしまった。
誰か、教えてくれ。

そこで質問だ。
とうもろこしを北海道弁で何て言う？

とうきびー！

>>74
ナイス。（ｗ

>>73

笑い事ではない。。。。
アメリカでモロコシが不作になったら、ＰＣ使えなくなるんだぞ！

カウンターパンチャーID:8sYpBhXU



おまえ頭悪いね→私じゃなくて、あんたがね

分かってないな→あんたが分かってない

傲慢だね→あんたが傲慢だね

見苦しいね→その言葉そのままあんたに返すよ

いまごろムキーって→私じゃなくてお前がね、ＤＱＮぶりを・・・・・


この低脳が→ドアホ低脳のＤＱＮ丸出しが！！




頭大丈夫？語彙すくないよ。

ｱｹﾞｱｼﾄﾙﾅ マニュアルクン。
>67
恩恵を受けてることと、利益、効率のためならと何の疑問も感じず、
戦争も環境破壊もDQN正当化空威張りではないということ。
あともちろん男性にも反戦ﾜﾝｻｶいるように、女にもｴｺｶﾞﾅﾆって言うのもいるよ。
一般論というかイメージとして、そういうのがあるということです。
例えば男の育児休暇なんか普及して、企業の身になれよみたいなレスからも。
ま、これで判断材料なんてことはないけれど。

そこまでｸﾌｰしてDQNにレス返すまでのことはない。

ああ、ＩＤ変わったんだ。

>>78
えーと、お前はID:8sYpBhXUかな？
とりあえず、何言ってるかさっぱりわからないから、
整理してからもう一度発言し直してくれ。

確かに言いたいことがさっぱり分からない

ただお得意のイヤミだけはあるようだ。

>>78

いや、揚げ足どころか、オマエの言わんとする理屈が覆るかどうかというレベルの話だと思うのだが。
それともうひとつ。「恩恵受けてること」を「正当化」といわずして何というのだ？
そもそもそれでは全然反論になってないでしょ。

>>83

すごいね、解読できたんだ

まぁ何にせよ

＞環境破壊とパソコンと何の関係ですか？

この無知さは覆らないのだが。

>>84

解読？デキネエヨ。。。。。意味不明。。。。
分かったのは、全然反論にもなってないということだけ。。。

俺なんて前の行と次の行の繋がりすら分からないよ・・・・・・

前スレにあったとうもろこし原料のPC筐体について

これは要するに、生分解性プラスチックの事ですが、
この種の素材がエコロジー的かどうかはそもそも怪しいとところ
なんです。

リサイクルは理想論に過ぎず、コンポスト処理による堆肥利用も
非現実的。得意の生分解性に着目して埋め立てといったって
分解までには年月を要し、事実上、都市圏では不可能という。
結局、焼却処理しかないのが現状の様です。
tp://www.gtr.co.jp/column/greenpla/col-15.htm

また、石油原料に代わり穀物原料の素材が普及すると、
穀物相場の混乱により発展途上国の食料危機が加速する
との予測もありますから、「生物由来原料で地球に優しいの♪」
みたいなムード偏重、気分次第の環境路線には気を付けなければ
ならないこの頃です。

>>88

おいおい、あいつは絶対に理系じゃないんだから
そんな事言ったら余計に可哀想じゃないか。


どうせ科学者に言われなきゃ環境問題なんて気づきもしない奴なんだから。

ってか、「アメリカには託児所もサポートシステムもいっぱいあります」（出典：前スレ>>933）のソースまだ？

そもそも生分解性プラスチックは廃棄時にメリットがある
かもという話で開発が進んでいるのであって、プラスチック
製造時の消費エネルギや資源を低減するとかそういう目論見
で作られたものではないのですが。

「貴重な石油資源をプラスチックにしてしまうのを避けるべく、
穀物をプラスチックにしてしまいますた」ってねぇ。
穀物も貴重な資源なんですけど、途上国では餓死者も多いんだし、
って感じですかね。

まぁ俺が一番気になるのはID:Kotm/NvM
の正体だが

つーか今の日本で
男女共の育児休暇を定着させる具体的な方法はマダー？

理想的な結果だけ強要して、実現方法を言わないなんて子供でも出来るな。

今やこのスレのスターの基本姿勢
バリバリのフェミのクセして父性を見せろと言っております。
真性のアフォだよ
↓
「女は男性助産士を認めてから平等を叫べ」にて
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045221901/471

471 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 03/04/26 04:16 ID:8sYpBhXU
>1
男性助産士どうこう言う前に、
男の育児休暇を普及さして下さい。w
俺は男だエッヘン、と直線的に空威張りするだけでなく、
もっともっと父性というものの暖かさをみせて下さい。
戦争、環境破壊をしてきてその修復さえままならぬうちに、
そんなことを言うなんて。
認められたところで、そこに行く女がいるかどうかは別問題です。

戦争も環境破壊も完全に男の所為にされてるな・・・・・・

>>92

香具師の自作自演じゃあねえの？

>>96
俺もそう思う、変にカタカナを使うところや、それ以後にレスが無いところとか。


うっかり自演でＩＤ変えて、しゃべるにしゃべれないのでは？と勘ぐってしまう。


後のＩＤで無理やり別人だといって押し通すかもしれないが。

　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　 そろそろ1のところへトウモロコシが届く頃だな･･･
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　ΛΛ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　
　　　|￣￣|__）―ΛΛ―――　
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　
　　　　　　　　　 し＿__）〜

いいこと思いついた。


環境破壊の「恩恵」って表現するから、変な付け足しをされるんだ。


便利さの「犠牲」で環境を破壊していると表現すればいいのだ。


順番を逆にすればいいんだよ。


「環境破壊をしているからＰＣを使える」だと「もろこしですが、何か？」と返されるから

「ＰＣを使うから環境が破壊される」と言えばいいんだ。

100♪

・・・・良スレだね・・・・１００はもらっておくとするよ・・・すまないな兄くん・・・

>>93
>>男女共の育児休暇を定着させる具体的な方法はマダー？

そんなの簡単です。
企業が自分の利益に固執するのではなく、たとえ潰れる危険があったとしても従業員の育児休暇を与えることを法によって義務付ければいいのです。
また、日本経済も打撃を受けるでしょうが、そんなことは少子化による消費の減少しないことを考えれば大した打撃ではありません。

>83
恩恵を受けていることは正当化だけれど、
環境に配慮し、少なからずエコを意識すること、
エコｵ？？利益、効率のみ、
>戦争、環境破壊は人類そのもの(前スレ)といってDQN正当化するﾔｼ
との違い。

千影・・・・・

ＩＤ・・・・

>>101

先越されとるやんけ（Ｗ

・・・・しまった・・・・またしてもやられた・・・・・

>>103
だから、整理してから発言しろと言ってるだろうが。
何が言いたいのかさっぱりわからん。

正当化も何も恩恵があるのは事実だろ？


そもそも人類なんて意図的に火を起したりするようになった時点で
環境を破壊してるし。


素手オンリー以外は環境を少なからず破壊してるんだ。

人類の歴史は破壊と創造で出来てるんだ。

それをＤＱＮという方がおかしい。

>>108

もう、自分でも何言ってんだかわかんないレベルなんじゃあないの？

ＩＤは？

111♪

>>111
氏ね(泣)

くす・・・

>>112
一勝一敗と。（ｗ

あえてＤＱＮと言うなら、破壊は人類そのものと言う人間ではなく、

　人　類　そ　の　も　の　だ


お前もどうせテレビとかで環境問題を訴えてなければ
そんな事に全く気づかない人間だろ？

ツバルが沈みそうだなんて、メディアが一切無い状態で
簡単に知れると思ってるのか？

それとも２酸化炭素と気温の関係を自ら導き出しての言葉か？


どうせ知らなかったら平気で物を燃やしまくるんだよ、人間なんてのは。

自分の生活の営みが環境破壊と無縁だと言ってる厨房は
火力発電所を見学した方がいい。
どれだけの燃料が燃焼し、どれだけの廃ガスが放出され、
どれだけの熱が発生しているかが分かるだろう。

現実を知らないのは厨房
現実を無視し、己の都合のいいように曲解するのは脳天気フェミ←悪質

>>おばちゃんって
ずっと２ちゃんねる見ているの？
素朴な疑問…。

おばちゃん面白い。

お〜い！シムシティやりたいんだから何か反論してくれよう！！


ああ、シムシティやると環境破壊がよく分かるぞ。


どれだけもろこし製ＰＣを使おうと、火力発電所が煙を噴いてるんだからな（ｗ

むろん煙を噴いてる理由は、電力需要があるからだよ、むろんもろこしＰＣの電力もその一部

で、なんでＩＤが何度も変わってるの？

やっぱり自演したから？

そもそも、家事が電気のおかげでかなり楽になってるってことは、
むしろ女のほうが環境破壊による恩恵をうけてるんじゃあねえの？

ああ、あいつの電力問題に対する答えは


「いつかエコロになってきます」だったな。


便利な言葉だ、いつか〜きます。

いつか阪神も優勝します

いつか地球も滅びます

>>123
誰が、エコロにするんだろう？
女か？

ＩＤのほとぼりが冷めたあたりにまた来てくれるかな？

>>126

奴が言うにはそうらしいよ。

だって「環境問題に女性が進出しないのは不自然」って言ってるんだから。

男性だけでは解決できないってことだろ？


その割には本人の科学知識は乏しすぎるが。

>>おばちゃんに聞きたいことがあったのに
いなくなっちゃった。

>>124
>いつか阪神も優勝します

いつか横浜も優勝しますか？（涙

>>130
先ほどまでいらっしゃった、非常に賢明な女性の理屈によれば
優勝できるそうです。

いかんなぁ・・・・・新しいＩＤを見るたびに勘ぐってしまうよ・・・・いかんいかん・・・・・・

全く遺憾よ・・・・・・・まったくだ・・・・・いや・・・・・実に・・・・・・

>94
私は別にﾌｪﾐではないし、
そしてﾌｪﾐが父性を見せろということに何の矛盾もないと思うけど。

今まで出てきたＩＤの人、もう一度出来るだけ出てきてください。

>>133ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>133
いや、いままでの発言からして間違いなくフェミです。
それと、フェミは男らしさ女らしさを否定する生き物です。
したがってフェミが「父性をみせろ」というのは著しく矛盾します。

>>133
フェミの行動パターンは現実を無視し、都合のいいことを主張することです。
環境問題然り、育児休暇然り
育児休暇が多くの人に迷惑がかかることを前提とした制度であることを
認めようとせず、何が何でもごり押しを貫き通す。（フェミですね）

男らしさ女らしさの否定はフェミの基本原理の一つです

むう・・・・ＩＤ・・・・・こうなれば強硬手段だ

ID:8sYpBhXU＝ID:folelRUg＝ID:Kotm/NvM＝ID:HAId+uQU＝ ID:28HPAuBh＝ID:Pay/Slyb


どれだけ正解かは分からんがな、間違ってるのなら本人が名乗り出てくれればいいだけだし。



まさか全部正解って事はないよね？

>>138
>>94へのレス>>133(Pay/Slyb)が本物ですね

>>138
私は無関係です。。。
ただ、おばちゃんが
いつも100とか200とかをゲットするのは
なんでだろうって常々思っていただけ。

>>140

これはまことに失礼申し上げました。

片端から適当に挙げただけですので、どうかご無礼をお許しください。

>>140
↓まだ、起きてるみたいよ？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051158097/

今から行って、捕まるかどうかは知らんが。

>>141
とうもろこし話に加わりたくて
１から読んだけどわからなかった…。

>>143

前スレの900以降からお読みくださいませ。

>>143

前スレの>>963あたりから読んで見ろ

結局逃亡したか・・・>>133
残念ながら、フェミは自分の主張を説明できないみたいだな。
相手が理解してないと思うなら自分なりに説明すべきだろう。
前スレで自分で検索しろって言ってたが・・・マジで萎えるよ

ＩＤが分からなくなったあたりに戻ってきてくれるよ、きっと。

>136
まだ日本ではちょっとこういうことを言うとﾌｪﾐ扱いなんだね。
というかここの一部のDQNだけか。普通だと思うけど。
>フェミは男らしさ女らしさを否定する生き物です。
では父性を見せろと言ってること自体ﾌｪﾐじゃないってことでは？
矛盾してるのあんただよ。それに性差もあるが、それがすべてではないし、
個人のアイディンティティーの中には性もある。そんな感じ。
って言ってる(前スレ)のに。

>137
>育児休暇が多くの人に迷惑がかかることを前提とした制度であることを〜。
で、企業や同僚の身になれよ、って言いたいんでしょ。
昔ながらのシステムに固執して改善せず、
男の育児休暇はｶﾞｸｶﾞｸ､会社に託児所なんてﾌﾞﾙﾌﾞﾙ､それで平等とか？
都合いいのはどっち？それを言うなら男社会を前提とした制度でしょ。
ましてやそれで、女は会社から育児休暇という恩恵を受けてるとか優遇とか。
ほんとに優待とか恩恵って思うなら、育児休暇とれば？

誰もいない時間帯に何がしたいんだ？

またお得意の鸚鵡返しか？

矛盾してると指摘されれば、相手の方が矛盾してるか。


浅はかさが余計に際立つぞ。


科学知識の無いヘタレ環境馬鹿のとうもろこし女が何を言っても誰も聞かないぞ。


自分の今までの発言に責任を持て。
よく見直して来い、ダブルスタンダードや根拠の無い理論が一杯だから。

それとＩＤ変えて別人装ったりしてるんじゃありません。

あーするようになれこーいう風になれと我侭だな。

出来るもんならやってるっての。

現実的に考えて出来ないからやらないの。

世の中お前が思ってるほど馬鹿じゃないの。


どうやって今の日本に育児休暇や保育支援を定着させるか
いい加減方法を言ってみろ。

目標だけをいい加減に押し付けるんじゃない。

それと前の行と次の行のつながりが分からない。
俺の文章力が低いのではなく、殆どの人間が解読できない。
もっと整理してから書き込むこめ。

ＩＤをどれだけ変えようと
自分の非をひたすら無視して、相手を見下したレスはお前だと一目で分かるからな。

経済的にも精神的にも無理やり両性の育児休暇を強いるぐらいなら
アメリカみたいにした方が100倍現実的なんだよ。

俺もしつこく書き込むが
どうせまた相手が自分を煽った表現で
3倍返しで煽ってくるんだろ？

自分と異なる考えを片っ端からＤＱＮだのなんだのと、
お前がフェミニストじゃないなら、ファシストだな。


論理的に反論せずに、感情論で「古い男社会」だの「ＤＱＮ」だのと
そんな事しか言えないのか？


お前の碌に方法を伴わない考えはそんなに新しくて効率的なのか？

ﾄﾞﾉﾚｽﾃﾞｼﾞｻｸｼﾀﾉｶﾍﾞﾂｼﾞﾝﾖｿｦｯﾀﾉｶｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾗﾝ
ｿﾝﾅｺﾄﾄｶﾀﾞｶﾗｶｲﾄﾞｸﾃﾞｷﾅｲﾀﾞｹﾉｺﾄ

>>149
育児休暇を正当化するための説明や現実を見据えた実施例、および
ご指摘の”昔ながらのシステム”が間違っている具体的内容についての説明
は相変わらず含まれてないようですね。
冷静に理解し他人に解るように説明願います。あなたの主張を書けばいいだけです。
幼児がだだこねてるようにしか見えないですよ。
このままじゃ、いつまでたっても低脳扱いですよ。ひょっとしてリアルで厨房？

まあまあ、少し落ち着きなされ、条太郎殿。

ＩＤぐらい知ってるよな？
それとも何度もつなぎなおしてるのか？何のために？

疑わしい事をする事が危険だってことぐらい分かるだろ。


お前みたいな女が居る限り、女は信用されねぇよ。墓穴を掘るな。

>>159
すまん・・・・

コロコロとＩＤ変えるのが目障りで・・・・・

ﾂﾅｵｷﾞﾅｵｼﾃﾅｲﾄｲｯﾃﾓｼﾝｼﾞﾅｲﾀﾞﾛｶﾞ
ｿﾝﾅｺﾄｽﾙﾋﾂﾖｳﾅｲ>1ｶｲﾀﾞｹｶｴﾀ
ﾀﾞｯﾀﾗﾌﾞﾝﾒﾝｶｴﾙﾊｽﾞ、ｱ､ｺﾚﾓｴｺﾉﾅｾﾙﾜｻﾞ?

ああ、釣りか。なんだ。

なんだろうねぇ、IDが変わると知ってるなら捨てハンでも付けるよね、まじめに
話す気があるなら。だってそうしないと相手が特定できないもん。

IDがコロコロ変わるやつ＝まともに話す価値はない
それでも粘着してくるなら荒らしと認定してよろしいでしょう。

もう寝よう・・・・・


とりあえず俺が今回学習した事は
男の育児休暇の定着を唱える女はアホってことだ


無論皆が皆そうとは限らないが、こいつのせいで確実にそのイメージができてしまった。




こうしてまともな女の地位まで下げられるんだろうな。

>>148
＞では父性を見せろと言ってること自体ﾌｪﾐじゃないってことでは？

よく読んでください。>>136は>>133へのレスであり、前スレから度重なるフェミ発言を
繰り返してきた>>133が父性を要求するのは矛盾してるのではないか？
という意味です。

>158
男が育児休暇とるのは、企業や同僚にとってどうこうで、
女の育児休暇に対しては、企業や同僚ではなく女性に転化するわけですか？
それが男社会を前提とした制度でなくて何ですか？
１人や２人育児休暇とったって、
同僚は「あー、あいつの分の仕事までー」と思う人もいるだろうし、
とったほうは気後れするかもしれない。けど、普及すれば軽減される。
１年も２年も育児休暇とれなんて言ってない。
女の育児休暇制度には何の疑問も感じず、男のそれに対してはなぜそこまで
やっきになるのか、人に聞く前に説明しる。

男女問わず育児休暇なんて
簡単に取っていいものだなんて
ここの人間は思ってません。

育児休暇そのものの反対派が多いです。

おわかり？

>>167
だから、女性は雇いたくないんですよ。
理解できませんか？

男だろうが女だろうが、育児休暇なぞとらせたくない。
これが企業の本音な訳でありまして。

育児休暇が軽減されると気後れは軽減されるけど
仕事の負担は増えるから、かえって酷い結果になるんだよ。

＞女の育児休暇制度には何の疑問も感じず

女の育児休暇ならイイと誰が言ってましたか？レス番分かる？

はは〜ん、だからムキになってたの？

>166
男に育児休暇をとれと提案することも、
男に父性を見せろというのも別に矛盾とは思わない。
それも父性の一部だと思うから。ｼﾞｬﾈ。

なんかヤケクソになってるな

子供から見れば

母性とは優しく面倒を見てもらう事であり

父性とは厳しく威厳を見せてもらう事だがな。

ダカライクジハ２リデスルモノデス

うん・・・・わかったよ・・・・もう・・・・・


まぁ父性なんぞ一日2時間しか顔を会わさなくても
子供に伝わるもんだけどね。

わざわざ休暇を取らなくても・・・・・


前も言ったがうちの親父なんぞ・・・・・・・


それでも俺は親父を尊敬している。

ベツニオンナガツヨクテオトコガヤサシクテモイインダケドネ
ソウイウバランスガシャカイニモヒツヨウ
ジャネ

まぁな、物心付いてないベイビーに父親が休暇とって面倒見ても
親の心は殆ど子供に伝わらないんだろう。


で、そうなると肝心なのは父親の育児に対する心情なのだろうが・・・・・・


別段休暇とってそんな事しなくても大丈夫だぞ。

現実問題そうだから・・・・・・・



むしろわざわざ休暇取らないと子供に感情移入できない父親の方が問題。

育児ってのは物心付く以前だけじゃないよな？

わざわざカタカナ等で読みにくい書き方をするのもなんだかなぁ。
話し合う気なんてない、煽ってるだけだとはっきり言えばいいのに。
やり方が姑息だよねぇ・・・。
あと「じゃね」とか言っていつまでもいるし・・・（＾＾；

父親の威厳の否定＝家長制を崩壊させるフェミの罠

なのに父性の要求とは・・・・・フェミとはよひどの知障か

まぁ少なくとも俺の家庭で
親父が育児休暇を取る必要なんて全く無かったってことだ。


多分俺の友達にそういう質問をしても大抵同じ答えが返ってくるだろうよ。

親父に「無駄無駄！」とローキックを入れると
「オラオラオラァ！」とチョップが返ってくる。

そんな親子ですが何か？（ちゃんと尊敬してます


十年以上も放っておいて、放っておかれても
子供が父親を嫌ったり、父親が子供を愛さなかったり
するわけでもないんだな、コレが。

条太郎殿に賛成。私は男です。男が育児休暇って。
共○党の回し者？

あれ？

もろこし祭りは終わったのですか？

>>185
ワロタ

うちもオヤジは厳しかったしなぁ。飯食う時に机に肘ついたら叩かれたし
悪いことしたら正座させられたし。

当たり前のことをなんでも同じにするのはどうだろ？上の私の書き込み
が当たり前ではないが。時代がかわっても守るべきもの、変えるべきもの、
日本で定着するもの、しないものの区別が大事だな。フェミも結構だが
人生寂しそう。

もともと、コンピュータは軍事用（主に弾道計算）に開発された支那ー。
こんなところに書き込みしてるわしらは、
結局みんな戦争の恩恵をうけてるなー…ってのは既出？

医療じゃないの？

>>188

そんなことありません！！
ＰＣユーザーは戦争ではなくとうもろこしの恩恵をうけているのです！
そんな、女性と子供だけが犠牲になる戦争の恩恵だなんて発言は女性差別です！
ムキーーーー！！

>>187
>>うちもオヤジは厳しかったしなぁ

それとは裏腹に、フェミ女は甘やかされてきたから、あんな風になっちゃうんだろうな。

コンピュータは冷戦時のアポロ計画のときに
必死こい改良発されたものだし（無論軍事用

インターネットも、元々はコンピュータの一部が
核爆弾で破壊されても、別の場所のコンピュータで
その代わりをさせようってことで、情報を繋がるようにしたのが
始まりだし。

飛行機も火薬も結局は戦争で普及・・・・・・

文字がおかしい

＞必死こい改良発されたものだし


必死こいて改良されたものだし

確か女の地位が戦争で上がったって事も何度もあったはずだぞ

女工の勤労さが認められて・・・・・・って感じで。



今のＯＬよりも昔の女工さんの方が遥かに勤労だろうね。

パソコンでネットするってのは
物凄い破壊活動の上に成り立ってるんだから
それを指摘した人間を、
ドアホ低脳丸出しのＤＱＮよばわりしちゃいけませんよ。

もろこしさんに質問があるのですが。
（私は会社員・女で「煽り」ではありません）
「男性も育児休暇を」と主張する理由がわかりません。
例えば、もろこしさんと夫が同じ会社で
もろこしさんのほうが夫より会社への貢献度や給料が高いので
どちらが育児休暇を取るか選ばせてほしいという主張ですか？

>>196

それなら「子供は２人で育てるもの」だからだそうですよ。


共働きだろうと、夫だけ働いていようと、育児休暇は必須だそうです。

で、その理由を問い詰めると「夫のその後の子供への姿勢が良くなるから」だそうです。



この理由を十分なものとするか、周囲に負担を強いてまでする価値がないと判断するかは
人それぞれでしょうけど、もろこしさんはそれを「強要」してきます。

>>197
「子どもを２人で育てる」という姿勢は大事だと思いますが
男性が育児休暇を取るのとは
全く別次元の話だと思いますが…。
仕事をするということが
いかに大変か知らないのかな？？
もし、男性も育児休暇を取ったとしたら
その間の生活費はどうするつもりなんだろう？

>>198
共働きならともかく・・・・・
夫だけ働いてる場合でも育児休暇を取れと言ってるわけですから
企業や政府に負担させるつもりなんでしょうけど・・・・・


今の日本や企業にそんな余裕が無いといっても、返事をしてこないので・・・・・・


あーしろだのこういう風に成れだのと言う割には、具体的な方法を一切伴っていないのです。

無理に政府や企業に負担かけると債券乱発して全体が潰れかねないのに・・・・・


ちなみに同僚への負い目は無視だそうです、普及すれば軽減されるとか。

普及するまでは周囲の目が痛いし、普及なんかしたら会社が倒産するし・・・・・

育児休暇を取った場合の生活費は、
会社負担にすべきだと思っているとか？ｗ

さぁ？どこから捻り出そうと思っているのでしょうか？
前スレから見て会社負担でしょうけど。

とりあえず、この手の人たちの意見って、
単なる「夢物語」なんですよね。
反対はすれども、「じゃあ、具体的にどうすればいいの？」
と聞くと、大抵はダンマリを決め込むか話を逸らす。。

それに、万が一「会社負担」になった場合、その分
通常の給料が下がるって事まで考えられないのでしょうかねぇ？

現実的に考えて無理なものは無理ですからね・・・・

このご時世会社も金が無いんですから。

でも「会社の事を考えろ」と言うと
「上からしか物を見れない男社会」とか言うんですよね。
団塊世代の人間が意味も無く政府に反発するのと同じでしょうか？
この手の人間はやたら権力や組織に文句を言う気がします。

でもそれって単なる我侭なんですよね。
実現する方法は一切自分で言わずに結果だけを強要する。


組織もボロボロなのに・・・・・・

育児休暇と引き換えに会社が倒産したらどうするんでしょうか？
それも企業の責任なんでしょうか？

私はもろこしさんと夫が同じ会社で
どちらが育児休暇を取るか選ばせてほしいというなら
一理あるような気もしたのですが。
もろこしさんが専業主婦だとしたら
夫が育児休暇をとる必要性は全くないと思います。
それが嫌だったら、夫婦で自営業を始めて、事務所にベビーベッドでも入れて
仕事をしながら２人で世話をするとか。
会社という大勢の人が働いている組織からはずれて
夫婦でやっていくなら誰にも迷惑をかけないのでＯＫかと思います。

もろこしさんの発言を前スレより取ってきました


＞だから女並みにとは言わないが、男も育児休暇とれっていってんの。

＞女が働いてるとき、当然 ((男 育児休暇))
＞女が専業主婦のときでも、((男 育児休暇))
＞女が会社で働いていても、家事に専念していても、((男 育児休暇))

＞育児は２人でするものです。
　育児休暇、リスクが高くてこえーよ、って言う人は、
　育児休暇に相当する期間、残業しないで帰宅できるようなシステムが必要です。

＞家事も立派な仕事とするなら、
　女が働いてようと、専業であろうと、((共働き))です。
　なのに、生活費だけ払って育児は女なんてDQNまるだしですな。
　育児は２人でするものです。
　楽をしたいとか、被害者とかあんたの貧困な考えじゃわからないだろうが、
　育児は２人がするものです。

楽をするためじゃないんなら何のため？と訊くと
>>197に戻る

フェミ女のその手の主張には『会社は絶対存在している』ってのが
前提にあるんだよね。

自由経済社会では倒産は日常茶飯事なのに、そこを理解しないで
「育児休暇」を強要するからおかしくなるんだよ。

「育児休暇」を取るのはいいが、その後同じ地位に復帰できるのが
おかしいよ。会社は生き物と同じで動いてるんだからさ。
どうしてもその会社にとって必要な人材だったら、会社は喜んで
「育児休暇」でも何でも取らさしてくれるだろうけど、普通の奴が
取ったって会社はいい迷惑なんだよね。

フェミはそれを理解しないで『権利』ばかり主張するジャイアンみたいだな。

で「その後の父親の姿勢〜」の為に
育児休暇を取らなくても、休みの日にろくに相手をしなくても

>>183に成る。


つまり多大な負担を強いてまで育児休暇を取る
必要があるとは俺は思わない。


俺の親父の性格がいいとか、そういうわけじゃないのにな。

スネ夫は絶対に金持ちだから
どれだけラジコンを奪い取ろうと
金品をふんだくろうと大丈夫だと思っている邪異暗。

「男社会」だから会社のことを考えるんじゃなくて
実際問題潰れます、確実に。

「男性が育児休暇を取らないなら残業するな」
なんて、そんな無茶苦茶な…。
会社潰れますよね。
だいたい、そんな男性社員は
会社に取って必要ないし。
きっと、もろこしさんは社会に出たことがないんですよ。
社会の常識とは、かけ離れたところにいる人かと思われます。
社会の常識を元に質問するのが気の毒になってきました…。

俺も社会には全く出てない人間だが、
流石にそのぐらいの社会の常識は分かるよ・・・・・

世の中自分に都合よくはならないんだよ、特に資本原理が働いてると。

>204
なんて言ったらいいのか。
育児休暇といっても、女性並みにとれと言っているのではありません。
育児休暇に相当するようなものでもいいし、
企業内に託児所を設置することでもいいし、
有休のようなものをイメージしてもらっても構いません。
条太郎さんが説明してくれているところもありますが、
いろんな理由がありますが、
男性にも育児にもっと参加を、という意味もあります。
男性の育児休暇では企業や同僚の負担、気後れと言っているのに対し、
女性のそれに関して負担ら気後れではなく、優遇、恩恵といい、
気後れなどで、寿退社してしまうケースもあることを無視しています。
とるとらないは自由かと思いますが、今は選択の余地さえありません。
そして極論ですが、男性の理解(とくに日本の)を、というのもあります。

もろこし
〜〜〜続く〜〜〜

>>214
＞男性にも育児にもっと参加を、という意味もあります。

まさか『育児』ってミルクをあげたり、オムツを替えたりする
だけって思ってないよね。

父親が働く姿を見せるのも立派な『育児』だと思うのだが・・・

>204
そして専業主婦とひとことで言ってもいろいろあるわけで、
子供の数から、祖母などが近所にいるかということでも違ってきます。
ある年齢になるまで、ほぼフルタイムなのです。

おまけ
ｼﾞｮｰﾀﾛｳｻﾝのレスには、彼のバックグラウンドから来る感情もあるなと思った。
２ちゃんだし、どうかと思ったが、誤解してたらスルーして下さい。
親と子は、似て異なるものです。あなたは父親ではない。
とだけ言っておきます。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

いつからもろこしに、いえ、なってません。(w では。

>>216
＞そして専業主婦とひとことで言ってもいろいろあるわけで、
＞子供の数から、祖母などが近所にいるかということでも違ってきます。
＞ある年齢になるまで、ほぼフルタイムなのです。

いろいろあると言いながら、男全員に『育児休暇』を取れとはこれいかに？

もろこしさんへ。>>204です。
レスありがとうございます。
「男性も育児にもっと参加してほしい」というのは
わかります。
でも、今のこのご時世、
採用人数減、リストラなどで１人あたりの仕事量は
増えているのが現状です。
そんななか、例え短期間でも男性が育児休暇を取ったり、
残業を拒否したりすれば、他の社員に大きな迷惑がかかりますよね。
それと、仮に男性が育児休暇を取ったとしたら
その間の家庭の生活費はどうするのですか？

専業主婦も忙しいことはわかりますが、
専業主婦を選んだという時点で
夫＝妻や子を養うための生活費を稼いでくる役割
妻＝生活費は稼がないが家事、育児をする役割と
決めたわけですよね。
その役割分担のなかで助け合いながらやっていけば
いいと思うのですが、それではいけませんか？

『育児休暇』そのものが企業にとって足枷なのよ。
経営者の立場になって考えてみ。
フェミはアカだから「経営者」には興味ないのかもしれないが。

だから「育児休暇」そのものを廃止して、出産時は「有給休暇」で対応。
もしそれ以上の休暇が必要ならば退職しる。
社会復帰するときは、また入社試験をうける事。
その代わり、今以上の転職市場の整備は必要だけどね。

会社にとっては、「育児休暇」だろうが何だろうが休みは休み。
社員が子供を産もうがしったこっちゃない。
働けないなら、別の人を雇うしかない。
まあ少子化は問題だが、「育児休暇」があれば少子化問題が解決する
訳じゃないだろうに・・・

少子化に関しての原因は女性の非婚・晩婚化が原因でしょ。
専業主婦の出生率は２以上あるのに、女性全体では１．２（？）
くらいまで急激に落ち込んじゃうからね。

働きたい女性はもちろん働けばいいが、何も女性が社会に進出するのに
優遇する必要は全くない。

>>もろこしさんへ
あと「企業内に託児所」の件ですが、
トヨタだかどこだったか忘れましたが
企業内に託児所を設ける方針を発表した会社がありましたよね。
仮にトヨタだとして（違ったらすいません）
トヨタほどの大企業なら
託児所の整備費がかかっても
保育士を雇う人件費がかかっても
「女性に優しい企業」というイメージを大々的に
アピールして、世の中の女性を味方につけて
車がたくさん売れれば、会社として十分元はとれると思うんです。
つまり、宣伝費と同じですね。
でも、普通の会社では、まず無理だし
そこまでして女性に会社に残ってもらう必要はないんじゃないかと。
（もちろん、会社が必要としている有能な女性の場合は別ですよ。）

それよりも、>>933で主張している、「アメリカには託児所もサポートシステムもいっぱいあります」のソースはいつ示してもらえるのであろうか？

隊長。レス数111と222が並びました

>>220
仕事をしていて子育てが疎かになるんだったら
むしろ産まないと思う人が多いと思う。

専業主婦にたっぷり子どもを産んで育てて欲しいよ。

女は甘やかすととことん付け上がる、
バカマッチョの人達も目がさめただろ、
だから女も働かざる得ない制度にもってこうよ、
企業に家族手当があるのはおかしい、
ここらへんから変えるべき、

>>223

すまん、、、、意味わからん、、、、

何のための育児休暇はよく分かったから
どうやってそれを実現するのかを説明してくれ。


すくなくとも俺の平凡な経営思想では無理だ。


どんな改革的なアイデアでこの不況で育児休暇を実現するんだ？

共働きじゃなくても休暇を取らないと駄目なんだろ？

それと


＞男性の育児休暇では企業や同僚の負担、気後れと言っているのに対し、
女性のそれに関して負担ら気後れではなく、優遇、恩恵といい、
気後れなどで、寿退社してしまうケースもあることを無視しています。


ここの人間は男女問わずに育児休暇そのものに反対が多いのに
どうやってこの考えを？

>>225
そうだな！
その為には、まず贅沢言わないように女を再教育する必要があるな！
自分の欲望は自分の責任で成し遂げるプライドをもたせるのも大事だな！
他人に負担させて罪悪感が無い自己中心性を叩き直さなきゃならんな！

何回も、育児休暇はとるとらないは自由だと言っているし、
今は選択の余地さえないと言っているのにも関らず、
同じ事を何度も聞いてくる人がいますが、以後スルーします。
単に読解力がないのか、煽りなのか。>217

>218
ちょっとお聞きしたいのですが、
あなたは男性が育児をしなくてもいいと思いますか？
また、育児は女がやるものという協力姿勢すら見えない、
極々少数の、ここにいる男達等どう思いますか？
あなたは社会や育児以前に、自立している女性ですか？
パラサイト(親に養ってもらっている)ではありませんか？
そして、働く女性はどうするのですか？
あなたが言うことにあえて反論はありませんが、
上記にもあるように、今は選択の余地すらないと言っています。
もちろん助け合ってやっていけばいいと思いますよ。
〜〜〜続く〜〜〜 もろこし

>>230
じゃあ男性が『育児休暇』を取得する利点を教えてください。

>220
矛盾しまくりですね。
>働きたい女性はもちろん働けばいいが、何も女性が社会に進出するのに
優遇する必要は全くない。
ならば男性も社会で働くのに、優遇する必要は全くないということですね？
育児休暇は女性同様男性もということですね？

>221
エコロジーしかり、託児所しかり、大企業(日本は)ですが、
逆に言えば先進的、そういう配慮の出来る人材が多いからこそ、
大企業になるのかもですね。カスタマーセンターが、
その会社の質を表しているようなのと似てますね。

>225
社会に出たことのないあなたがよくそんなことが言えますね。(w
>女も働かざるを得ない制度〜。
って何言ってるんだか。(w
今は女性は働かなくても国から支給してもらえるんですか？(w
ここにまともにレスするの馬鹿らしくなってきたんで、
以後スルーします。では。

〜〜〜以上〜〜〜 もろこしハンドルもここでやめます。

＞もろこし
だめだこりゃ。
現実に即した議論でなく、まず自分の脳内妄想を絶対化し、その正当化のためにこじつけをしているだけ。
まったく話にならない。

女も働かなければならない制度にするというのは、理念としては賛成だが
現状で実現可能なのか？
つまり、専業主婦にすべて働く義務を設けたとして、それら全員を
受け入れる雇用をどう作り出せばいいのか。

>>232

＞>220
＞矛盾しまくりですね。
＞>働きたい女性はもちろん働けばいいが、何も女性が社会に進出するのに
＞優遇する必要は全くない。
＞ならば男性も社会で働くのに、優遇する必要は全くないということですね？
＞育児休暇は女性同様男性もということですね？

↑意味不明なんだけど・・・
なんで「男性も優遇しない」が「女性同様育児休暇取得」になるのかが
わかりません。

あんたさあ、何か大きな勘違いしてない？
会社（企業）ってだれの物？
まさか「社員の物」とか「みんなの物」って思ってない？
アカならばさしずめ「國の物」か？

会社（企業）は出資者（株式会社なら株主）のものなんだよ。
出資者は利益のでない企業からは手を引くでしょ。
男性社員が育児休暇をとって（女性もだが）、その会社の損失になったら、
株価下落→投資撤退→倒産
てな具合になっちゃうよ（大げさだが）。

法で縛って日本の男性リーマン全員に取得させればいいってもんだいじゃない
からね。
投資家（出資者）は日本の企業だけに投資する訳じゃないからね。
そんなんで競争力が落ちたら、日本崩壊だね（大げさだが）。

まあフェミはそれを狙っているんだけど。

ブスはいらねー。
美人の一般職は職場にいるだけで男の士気が上がるから必要。

>>232
＞ここにまともにレスするの馬鹿らしくなってきたんで、
＞以後スルーします。では。
馬鹿らしいことを言っているのはあなた。

もろこし逃げたか・・・

>233
>だめだこりゃ。
あなたのお得意の捨て台詞が出たところで、
あなたが言うところの現実に即した議論ということで、お聞きしますが、
働く女性に、晩婚化、高齢出産が増えているのはなぜだと思いますか？
と、言いつつ、今度こそスルーします。

ほんとに馬鹿らしくなってきたので。
>221さん、気を悪くしてたらｺﾞﾒﾈ。悪気はないです。
このスレの男にレスするのと同じような口調で書いてしまったかも。
では。

＞働く女性に、晩婚化、高齢出産が増えているのはなぜだと思いますか？

別に良いじゃん、少子化になって環境問題解決、

あと、親に養ってもらってるあんたみたいな奴が何言っても、

説得力ないですよ。お忘れなく。

まだ日本にこういうのがいるんだね。

日本のDQNな空威張り男の典型を見事にさらしたわけだが。ｸｽｯ

進出させるのに費用がかかる方法は×。

進出しない奴はクズと評価してはっぱをかけるのは○。

結婚も出産も経験してない女がなに言っても
説得力ないってのと一緒だね

ところでもろこし子供いんの？

不況下に女性を社会進出させる利点を書くスレ２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051323796/
ID:YwPckF4d(>>241)
ID:8PD9p54u(>>239)
ID:Gqv2OySS(>>232)
ID:m8DXwhFw(>>230)
ID:LEtT1D9q(>>190)
ID:hWr2chnR(>>177)
ID:ySUtW9tf(>>175)
ID:cA+yMXFr(>>172)
ID:bZPVihcn(>>167)
ID:muyUavz5(>>162)
ID:ikpdLwBK(>>157)
ID:DVPCtgQh(>>149)
ID:8sYpBhXU(前スレの>>933)
ID:folelRUg(>>78)
ID:Kotm/NvM(>>79)
ID:28HPAuBh
ID:Pay/Slyb
ID:EsVcXumQ(>>103)
ID:/V/dDjVp(>>102)
↑以上、すべて同一人物です。
…しっかし、よくもまぁこれだけたくさんの串を集めたもんだ…
串の無駄遣いも環境に悪いですよ♪

しまった、誤爆…ｽﾏｿ

>>239
>>働く女性に、晩婚化、高齢出産が増えているのはなぜだと思いますか？

これって、そんなに大きな問題か？
単に、働く女が選んだ道ってだけであろう。

そもそも、もろこしが一番勘違いしてる点は、育休を義務としてとらえてるところ。
育休は単なる権利。で、社会一般の風潮として女が育休をとりやすいとゆうのは、女
性差別どころか、女性優遇。そもそも、育休など企業にとっては迷惑以外の何物でもない。

>>244
おいおい、いちいち確認してないからわからんが、ラストのID:/V/dDjVpは違うはずだぞ。

>>248
きゃ〜！！…ごめんなさい。ID:/V/dDjVpは別です！！

>>244
>>248

ってか、/V/dDjVp　は俺だ。。。。

>>239
ﾊｧ、救いようがないね・・・。
「お得意の捨て台詞を残して去っていく」のはあなたでしょう。
相手の質問にまったく答えられない。自分の妄想を繰り返すばかり。
いいかげんに、自分がおかしいと気づきなさい。
馬鹿らしいのはあなただ。

>>239
＞働く女性に、晩婚化、高齢出産が増えているのはなぜだと思いますか？
そもそも前提となる論（あなたの考え）がない、意味不明の質問。
あなたが論を示すならば反論はする。

もろこしさんへ（すいません。何て呼んでいいかわからないので）
>>221です。
全然気を悪くしてなんかいないですよ。ご安心ください。
ただ、私は、パラサイトではなく、
一人暮らし・総合職・女なので
仕事の厳しさは、もちろんわかっていますよ。
ところで、働く女性に晩婚化、高齢出産が増えている理由って何ですか？
大学を出て(22歳）、仕事がおもしろくて７、８年経って(30歳）
ふと、気づいたら30歳を越えていた…
というようなパターンが多いと思うのですが、
違う理由があるのですか？

>>仕事がおもしろくて７、８年経って

仕事なんて辛いものであるはずなのに、面白いと感じる香具師が多いということは、
いかに女が仕事上で優遇されてるかってことだね。。。。

例の馬鹿フェミ＝モロコシ
コイツは昨日から文句ばっかりで何も説明しちゃいない
おもちゃ売り場でだだこねてる子供だよ（爆藁

>>254
仕事おもしろくないんですか？
私はやりがいがあっておもしろいな〜。
会社休みでも家で調べものしていますよ。
残業、休日出勤なんて
へっちゃらです。

>>256
煽りに過剰反応しなさんな。
あなたがきちんとした考えをもっていることはレスをみていればわかる。

>>239
>働く女性に、晩婚化、高齢出産が増えているのはなぜだと思いますか？

おれも是非知りたい。つい２０年ほど前の、高校を出たら花嫁修業をして、
売れ残りのクリスマスケーキになる前に見合い結婚していた時代と違い
四大出て、勤めれば晩婚、高齢出産になるのは必然だ。

もしかして、女が「男社会」に対して出産ストライキでもしているというフェミ日経ばりの答えではないだろうな？

晩婚、高齢出産も自分で選んだ道なのだから（本人を含めて）誰も文句はないだろう。
一方で専業を望む女性もいるのだから、まさに自分の道は自分で決めればいい。
男に育児休暇を無理にとらせる理由はなにもない。

夫婦で話し合って、きめればいい問題にすぎない。

>>256

だから女が仕事を楽しいと感じるのは女が甘やかされてる証拠だといってるんだけどね。
貴方が「その楽しい仕事」をやっていて、そしてそれを当然と思っている傍、辛い仕事
を貴方の分までさせられている男性がいないことを祈るよ。。。。

>>256
それは無責任な仕事をしているからでしょ？

親や子供や伴侶を養っていく気持ちがない上で、
あくまで「自己実現」＝「遊び」で仕事をしているんでしょ？

親の老後や二世帯住宅用マイホームや結婚資金そんなこと考えている
女はほとんどいない。

あぁ、あくまで男女で比較してであなたが個人的にどうとかはどうでもいいんだけど。

そもそも、何故仕事をするとカネをもらえるのか？
カネを与えないと誰もやってくれないからである。
したがって、仕事が辛かったりつまらなかったりす
るのは当然。もし、仕事が本当に楽しいものなら、
給料もらうどころか、逆に、会社にいくたびに入場
料をとられるはず。それを楽しいと感じるってことは、
給料分働いてない可能性が高いし、まわりの香具師に
その分負担がかかってる可能性も大きい。
脱線っぽいので一応サゲ。

つ〜か、結婚式を挙げてやれなかった・・・ってなんで男がへこまなきゃいけないんだろう？
なんで結婚指輪あげなきゃならんのだろう。

働く女性は休日に「家族サービス」してるんだろうか？

海外旅行やデパート、飲食店で女子優遇されるのって結局
お金貯めないで遊びまくっている証拠じゃない？

一家の大黒柱になるため、がんばっている女性って本当にいないよね・・・。
仕事だけじゃなく大学受験でもなんでもそう。
自己実現だなんだと大事なのはいつも自分、自分。

仕事人間だとしても「楽しい」じゃなく、「大義」ってのはないのかね・・・。
その場その場の刹那的な生き方ばかりで大義もへったくれもない。
優秀な女性＝優秀なだけでしかないんだよね。
自分のためにしか仕事しないから誉めるところがないよ。

あ、あとは仕事で成功した＝男に勝ったって女。
そういう人も結局そこまでなんだよね・・・。

一家の大黒柱も結局は「大義」なんだけど、楽しいとかじゃなく
本当に「志」のある女っていないのかなぁ。

もろこし降臨まだー？？

どうもモロコシ氏は男が出産育児もなく働き続けられることが男女不平等だと思っているらしい。
簡単なことで、モロコシ氏が夫と子供を養えばいいのである。
どうも、モロコシ氏のようなフェミは男が家族を養い、責任を持っていることを意識的に避けている。
女も働き続けたいが、男にも働いて稼いでもらうのが前提になっているようだ。
いまや男のフリーターもたくさんいるのだから、モロコシ氏のような女性がメインの稼ぎ手
となって、夫は時給いくらのパートと子育てをすればいいのである。
女が定職を持って働き続けるのは何の問題もない。男が主夫をやればいい。

>>264
そうだよなぁ。
養育費捻出ってすごい大事なことだと思う。

女はおんぶやだっこすることを過剰評価して、金を軽んじすぎだよ.
北朝鮮とかみてると金や、物に恵まれてるって幸せなことだと思うし、
それを維持するのはとても大変なことだと思う。

子供の方も働く親の姿を見てない人は父親を軽んじているのかね・・・。

>>女が定職を持って働き続けるのは何の問題もない

女に労働を強いるのは女性差別です！

>>256です。
仕事が楽しいって、そんなにおかしいことかな？
まあ、私の場合は、めざしていた仕事に就けたから
楽しいのかもしれないけど。
楽しいって言っても、もちろん、
ディズニーシーに行ったり、テレビを見てゲラゲラ笑う楽しさとは
まったく別モノですよ。当たり前ですが。
仕事がうまくいって、会社の役に立ち、結果を出せた充実感です。
あと、子どもを養っていく気持ちはないけど（未婚だから）
親には仕送りしているし、
自分のマンションも買いましたよ。（30年ローンだけど）
だんなが主夫したいというなら養ってもいいです。

>>267
養ってください。

>>267

いやね、別に貴方が楽しいと思ってるのは勝手だけど、
単に優遇された仕事内容をこなした程度で、脳内で会社
の役に立ってるだとかって思ってる裏で、周りの香具師
に余計なフォローをさせたり負担をかけてるんなら、そ
いつらがかわいそうだと思っただけ。それがないのなら
べつにどうでもいい。

もろこしみたいなフェミゾン叩くなら判るが、
頑張ってる女叩くのはおかど違い、
やらされてる仕事はツマランがやる仕事は楽しい

ってか、どうも>>267の最後の三行あたり、ネカマのネタっぽいのだが、
勘繰り過ぎ？

>>270
同意。

＞やらされてる仕事はツマランがやる仕事は楽しい

結局こういうことでは？

>>270

いや、頑張ってる香具師を叩く気は毛頭ない。
ただ、>>269に書いたみたいなのだったら、
かなりイタイ女だなあと。。。。

どうもここにいる人達は、もろこしみたいに依存されると
うざがるくせに女に自立されるのも寂しいらしい、
子離れしていない親と一緒。

>>272

要は、その「楽しい」とか「充実してる」が、他の香具師の犠牲のもとで
成り立ってるのならそうとうイタイってこと。

>>274
>>女に自立されるのも寂しいらしい

ん？？俺にいってんの？だとしたらそれこそお門違い。
何故なら俺は「女は自立するな」なんてことは一言も
言ってないから。

>>267ですがネカマじゃないですし、
ネタでもないです。
最後の３行も事実です…。
>>269
女という理由で優遇してくれるような
甘い会社じゃないです。（一般職の女性はかなり優遇されていますが）
あと、同期の男女合わせても
私、査定がかなりいいので（自慢してごめんなさい）
人に迷惑をかけているどころか
会社に貢献しているという自信はあります。
どうでもいい話をすいません。

>>277
ならば、貴方を叩く気はないどころか全面的に応援すらしたいですよ。
気を悪くしたらごめんなさい。

ちなみに、まったくどうでもいいのですが、

>>査定がかなりいいので

気のせいかもしれんが、どこぞのスレで同じようなこといって叩かれてた香具師がいたが、同一人物？
（勘繰ってごめんなさい）いや、ホントにどうでもいいのですが。

>>278
全然、気を悪くなんかしていませんよ。
こちらこそ関係ない話をすいません。
査定がいい話は初めて書いたので
同一人物ではありませんよ。
ところで、モロコシさん来ませんね。
モロコシさんが考える
「働く女性が晩婚で高齢出産理由」が知りたい。
自分にあてはまることでもあるので気になる。
すごい理由だったらどうしよう。。。

>>279

俺も香具師に回答を求めている件が数件あるのだが、いまだに回答をいただいていない。
賢明なるあの方でも回答がこんなに遅れるなんて、きっと、世界経済を揺るがすほどの
すばらしい回答をしてくれると思うよ。

日本は遅れてるから、とかクソみたいな理由を言うに1000モナー

>>281

「日本は女性差別が残ってるから」に１００００モナー

>>280
「査定」について思い出した！
私、「女の管理職３割制度に反対」って書いたことがあります。
そのとき「査定がいい」という表現はしていないけど
「私はこのままがんばれば、管理職になれるのに
フェミが余計なことをするおかげで
げたをはかせてもらってお情けで管理職になったと思われたら
迷惑だ。やる気がない女が管理職になっても迷惑だ」と書きました。。。
またまた関係ない話をしてすいません。

あぁ、あの時の・・。

>>283

それだったら違う。
そのときの香具師は明らかに「査定」といってたから。
ってか、どうでもいいんですけどね。いや、嫌味とかではなく。。。

>>おばちゃん
ってかこれもどうでもいいんだけど、ブス税スレ、2getしたんなら盛り上げてくれよ、
たのむよ。。。。

>>267
で、目指していた仕事じゃなかったら働いていなかったんじゃないの？
無責任な自己実現女の典型でしょ？

別スレで「査定」と言っていた香具師はフェミ的なところが見られ（雑用をしたくないとか云々）、
態度も傲慢だったから、ID:HAId+uQUさんとは別人だよ。
ID:HAId+uQUさんは、>>283の意見を見ても、まともな考えを持っているとわかる。

>>287

まあ、本人も「査定がよくて会社に貢献している」といってるのだから、
いいではないか。別に給料分働いてくれりゃあいいです。

>>286
2Getしたら盛り上げ役も買わんといかんのか・・・（＾＾；

それで、
もろこしはまだか？

っていうか、仕事するのにそもそも楽しいかどうかなんて問題じゃない。
楽しいという話が出てくる時点で女は無責任になんじゃない？

仮に大好きな趣味が仕事となっても、
親の老後のため、
配偶者のため、
この養育費のため、
住宅ローンのため、
結婚資金のため、
ｅｔｃ
働くのは辛いよ。

会社の面接でもそうだけどさ、女は口だけで最終的には辞めていく奴が
ほとんどなんだからさ、あまりこのスレの女を信用しない方が良いよ。

>>288

そうそう。。。確かにそんな感じだった。。。
かなりイタイ香具師だと思ったのを覚えている。。。

>>290

単なる世間話のネタだ。
突っかかるなよ。

>>289
遊びじゃないんだＫら何のために仕事をしているかが問題じゃないかな？

楽しいからしてる奴はすぐ止めるよ。

>>294
なんだ、もうレスしてきちゃったよ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>楽しいからしてる奴はすぐ止めるよ

だったら、問題ないのでは？自然淘汰されるわけだし。

>>296

おお！マジ？みてこよっと

もろこしが来ないから、話が飛んでいるじゃないか。
もろこしはどうした？

300♪

>>299

反論できなくて逃げたとおもわれ。

一般論として判る部分もある、
確かに女には社会が稼ぐことを
期待してなかったため自己実現厨
がいるんだろう、
ただ自立してる人を叩くのは逆効果
自立するのが当り前になれば自己実現
厨も消える。

>>302

まあ、自立してると錯覚している自己実現女が一番問題なわけだが。。。

>>297
仕事を無責任に放り出されたら迷惑するでしょ。
楽しいうちは出世させろというだろうし、責任ある立場につけても
何が原因か知らないが嫌になればすぐに止める。

能力主義に立場や賃金が見合っていないと女性差別というし、
責任感は能力じゃないのかねっていうと個人差というし・・・。

>>304

いや、だから、>>289でも述べたとおり、>>277は
>>304みたいな香具師ではないっていってんだから、
いいではないか。もちろん、>>304にかいてあるみ
たいな馬鹿女はカスだがね。

モロコシさんを待っている間に
「仕事が楽しい」と発言した
私叩きになっている。。。
>>292
さっきも言ったけど
私も親に仕送りしているし、
住宅ローンを30年抱えているし、
仕事をしないと生きていけません。
楽しい＝遊び感覚という意味ではないです。
あと「女」ということで
ひとくくりにしていませんか？
同じ「女」でも、
３年くらい働いて社会勉強して結婚しようと思っている人もいるし、
だんなさんを見つけにきている人もいるし、
習い事や留学など、流行りの「自分探し」をしている人もいるし、
責任を持って一生働こうと思っている人もいますよ。

>>306
>>責任を持って一生働こうと思っている人もいますよ。

こういう女が稀だから、女全体が叩かれるとおもわれ

>>305
いや、どうして>>304のような奴じゃないっていえるの？
ここではどうとでも言えるし、金のある男を捕まえたら変わるかもしれないし。

>>306
一括りにしないと成り立たないからでしょ。
一人一人どういう人間なのか見て結論が出るときって「無責任に止めた時」
なんだから損失が出た後でしょ？
高卒、大卒、日本人、外人、男、女、ある程度一括りにしないと意味ないでしょ？
それに前にも書いてるけど、君の個人的な話はゴミほどの価値もないから
結構ですよ。
むしろ君個人がそうだからといって女を一括りにしてるんじゃない？
少数派なのにさ。
議論の邪魔でしょ？それって。

あぁ、あと>>292に当てはまってるのが住宅ローンだけでしょ？
しかもマンションだし・・・。まぁ、離婚するときには旦那さんとちゃんと
財産分与してよね。

>>306

まあ、さまざまな理由で辛い仕事を我慢してしている香具師もいるだろうから、
あんまりあからさまに「仕事は楽しい」なんていうと無神経だぐらいに不快に
思われる可能性はあるとおもわれ。

>>308
それって同感だな。
例外もいるけど基本的に、自分以外の何かのために男は働かざるおえないんだよな。
それと反対に女の場合、自分のために働くことが多い。
これは、どっかがやったアンケートでもはっきりした傾向が出てた。
結局のところ、背負っているものの重さが男女で違いすぎるのに、
それを認められない女が多すぎるのもある。

>>308

いや、本人がそうだといってるんだからいいじゃん。。。
ってか、>>277が>>304のような香具師かどうかなんて調べる方法
ないだろうに。要は、本人の意識として、仕事を軽く考えてるか
それともしっかりとした信念や責任感をもっているのかっていう
ことであって、>>277が後者だって意識してるんだから、これ以上
叩く必要もないのでは？

>>311
私事を語るから意見されるんじゃない？
女の傾向として議論されているところに
「そんなことはありません。私は違います」
っていったとことでそれはあくまでも個人のことで
傾向のことじゃないわけだし。

>>308

ちなみに後半には全面同意。
確率として、女のほうが無責任なのが多いとなれば、
企業からしてみれば危険回避の為に、女という集団
をひとくくりにして判断せざるを得ない。

>>310
叩く叩かないの話しじゃないけど？
本人がそう言っていても、そう思えないような発言が多すぎなんだよ。

>>314
男の場合「やって当たり前」の話しを女がやった場合、
いちいち評価させようとするから意見したくなるんだよな。

>>314

たしかに、それについては俺もおもうとこあった。
なので、>>309でくぎをさしておいた。
>>277がまともなら改善するだろうし、単なる釣り
ならそれはそれでいいではないか？

ってか、よくよく考えてみるとなんで俺が>>277の弁護をしなければならんのだ？

>>315
うん、その通りだね。
しかも動機にかなり疑問があったんでね。

>>316
真性でしょ。
俺はあいつに個の話は結構だと警告を二度してるよ。
でもだめだし、あいつの話に乗ってやっても怪しい発言ばかり。

なんかやってあたりまえの仕事をしている自分に酔っているんじゃないかな？
だから自分の話ばかりしたくなるんだろう。

>>277さんは会社に甘えようという意志があるわけでもなし、他罰的傾向があるわけでもない。
そこからあえて文句をつけることもないと思うが。

もろこしのような、「要求ばかり」「自分のほうが誤りだと気づかない/他罰的傾向が強い」
という痛い人物でもないし。

もろこしが来ないから、ちょっとしたことで話がずれてしまった。
もろこしはまだか？

>>319
それは当たり前でしょ。
それプラス責任を背負って初めて普通なんだけど？

仕事は楽しい楽しい言ってる奴を俺は信用しないし、
んなことをここに言いに来る必要もない。議論の邪魔。

>>319
>>会社に甘えようという意志があるわけでもなし、他罰的傾向があるわけでもない。

いや、>>315や>>318にとってはそうともいいきれんところがあるから問題になってるのであろう。
なるほど、ホントかどうか確かめるすべもないからな。。。。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

わ〜。本当に私叩きになっている。。。
本当に自分のことばっかり書いてすいません。
でも指摘に答えていたら、こうなってしまったんです。
あと、評価させようとはしていません。
ただ「仕事が楽しいっていうのは他の人に迷惑をかけているんじゃない？」
という指摘に対して、
「査定という材料から客観的に見ても迷惑はかけていない」と言いたかっただけです。
確かに、私個人のことなど、みなさんに何の関係もないですよね。
お時間とらせてすいませんでした。

>>査定という材料から客観的に見ても迷惑はかけていない

いや、その査定自体、客観的かどうかも怪しいわけだが。。。。

>>324

再三疑ってすまんが、、、、、、
どうも、そういう書き方って、ネカマの釣りっぽいんだよな。。。。

もういいじゃん。なんでそんなに責めるんだか。
もろこしみたいに痛いわけではないし。

>>もろこしみたいに痛いわけではないし。

いや、そうともいいきれんだろ。。。。

変な書き方ですか？
本当にネカマじゃなくて女です。
>>325
査定が客観的かどうかあやしいってどういう意味？
（煽りじゃなくて本当にわからない）

>>329
それが今問題になってる、「女だからといって甘い採点になっていないか？」
ということだろ。。。査定をするのも人間だからね。客観的とはいえんだろ？
いくら査定が良くても、甘やかされた結果の査定なら、全く当てにならんからね。

>>329

それともうひとつ。。。。
寝なくていいのか？明日また激務が待ってるんだろ？

>>329
ここの男は基本的に女が嫌いなんだよ、
あんま乗ってやることもない、

・・・良スレだね・・・・３３３はもらうとするよ・・・

>>329

下らんことで口出すな

わりい！！
>>329ではなく、>>332

>>324
楽しいだけじゃそのうち迷惑かけることになるよ。

>>330
査定は数字などの業績に基づくものなので
女だからといって甘い採点はつきませんよ。
（あくまで私の会社の話なので、また個人的なことを言ってすいません）
激務って言いましたっけ？
確かに会社に泊まった朝は、もうボロボロで
女を捨てています。。。
化粧が取れて、すごいことになっている顔を男の人に見られるのは
さすがに恥ずかしいですね。

とにかく、もろこしみたいな痛い香具師と同列に扱って責めることはない。
まあ、もろこしが来ないのが悪いんだな。

どういうわけか「企業は女性を優遇している」と思ってる奴が多いな。。
女性優遇なんてのが出来る余裕のあるのはごく一部の企業だけだろうに。
社内での評価（査定）にしたって、完全に客観的なものにはならないまでも、それに努めて近くなるようには
されているだろう。今時はどこの企業も生き残りに必死だ。

>>337
数字などだけっていうのが甘い採点でしょう？
本来最も重要な責任感などは評価できない。

でもそういうものを過去の傾向・統計から当てはめると
「女性差別」「女性だから出世できない・賃金が上がらない」という
意見が出て来るんだよねぇ・・・。

女性に合わせた甘い数字だけの評価を標準として会社に押し付ける
女性全体の問題だけど。

でも無責任だったり、秘密を吐露したりする女性を同じ女性は
責めることができないから内部批判を待つのも無理なんだよね・・・。

はぁ・・・しかし話は全然変わるけど、無責任で怠惰な女が
どうして社会主義を望むんだろうね。
みんな金のある無し、才能のある無しに関わらず真面目に働かないと
持たないのが社会主義なのに・・・。

仕事が楽しいというと、批判されるなんておかしいよね。
いかに情けない男がこのスレに集まっているのかを表していますね。
どんな企業にしても、そのトップにいるような人達が、
その仕事を好きじゃない。まったく有意義に感じていないなんてないでしょう。
好きだからそ、楽しいのです。徹夜でフラフラのときもあるでしょう。
それも含めて価値があるというようなことさえわからない、
そのことを歪んでひねくれて言っているだけなのに、
正当化するために仕事はつらいもので、そうでないものは何とかかんとか、
それはあなたが、あなたが(強調)そうなだけであって、
仕事を楽しいと思っている人を、否定する材料どころか、
何ら関係のあることではありません。

>>341
仕事が楽しいということはどうでもいいことなんだよ。

「働いて、生きる糧を得る。」
それこそが大事なの。
楽しい、楽しくないは二の次。

ついでに有意義か楽しいかというのも別。
有意義だから、使命感があるからこそ楽しくない仕事を買って出ることもある。
過疎地の議員の立候補者がいなくて困っている所とかも
結局男が骨を折ることになったようだね。
無医村の問題でもそうだね。
女は「医者になった。男に勝った」で終わるところだけど。

仕事って結局341にとってみれば遊びなんでしょ？
学校の部活動の延長なんじゃない？徹夜でふらふらなんてどうでもいい話が
出てきているようだし。駄目なら首を釣るとかっていうならまだわかるけど。
仕事ってのはミクロでは生活、マクロでも社会を成り立たせる
仕組みそのものなわけで、その役割、使命感を全く理解していないね。
楽しく稼いだ金で楽しく遊ぶことだけしか頭にないんだろうね。

結局なんら関係ないのは楽しい楽しくないという角度から仕事を見ることそのもの。

>342
ずいぶん早起きさんだね。早朝出社か、フレックスか？
関係ないし、屁理屈だね(あんたのレスに限ったことではないが)、お見苦しいよ。
よほど女にコンプレックスがあるらしい。

>仕事が楽しいということは〜。
それはあんたにとってそうだと言うだけで、
あんたが他人にどうこう言うことではない。

親の老後、配偶者、住宅ローンのことにしても、
他人の親や、他人の配偶者、他人の住宅ローン払っているわけでもないだろに。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html

5 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：03/03/08 23:52 ID:OB6HIVhl
「タッチ、タッチ、ここにタッチ」
とか言ってＯＬのケツを触っていた時の方が

バリバリの好景気だったという皮肉！　

そしてタッチできるのか？とケツを追いかけ回していて、

バブル崩壊という皮肉！

>>343
昨日からずっと仕事中。
テストの合間にレスしているだけ。

んで、、まずコンプレックス云々個の話はどうでもいい。
屁理屈はたぶん君だと思うよ。
仕事の楽しさの価値なんて、屁理屈でしょ？
仕事は明日を生きる糧を得ること、社会での役割を果たすこと。
これが真実だよ。現実を見つめた方がいい。
君を養ってくれたのも、学校に通えたのも親がお給料稼いで
納税してきてくれたおかげでしょ。

＞他人の親や、他人の配偶者、他人の住宅ローン払っているわけでもないだろに。
全く意味がわからないけど？
自分が養わなければ、他人に養わせることになるのは確かだろう。
ついでに配偶者の親も場合によっては養わなければならないな。

まぁ、他人の親がどうとか意味不明だけど、女はそれすらできていないでしょ。
ただただ自己実現と、娯楽と、男への敵意で仕事している奴がほとんど。
それが敵わなければ専業主婦に転職ってね。
自己実現を語るなら夢破れた時、別のつらい仕事で家族を養えるほどの
甲斐性を女なんかに求めても無駄だろうけど、せめて乞食するか首吊るか
くらいはして欲しいものですね。
散り際が醜すぎるんだよ。必死に生にしがみ付くその姿は日本人の
感性から言っても醜そのものだね。

>>343はもろこしじゃないの？
そうだったら、はやくみんなの質問に答えなさいよ。

ともかく、>>343は昨日のID:HAId+uQUさんではないと思うよ。文（口調）が違うし。

>>349
叩かれた腹いせに口調変えて来てるのかもしれないけどね。
あ〜やっとテスト終わったし完成だ！！仕事行くか・・・。
まぁ、今日は午前で終わりだ。

確かに仕事が「楽しい」にこしたことはないが、大半の男性は
「楽しい」から仕事しているのではなく、「責任」で仕事を
してるんだよね。

ここで叩かれている女性は「楽しい」から仕事をしてるって
見られてるからね。
結局、自己実現としか思えないんだよね。

住宅ローンってたって、親元から自立してるんだったら、住宅費がかかるのは
当たり前だし、親に仕送りしてるっても、多くの男性はそれ以上の家族を
養ってるんだし。

まあ、実力があれば男女関係なく出世するのが当然だけどね。
でも世の中、仕事が出来る＝出世する訳ではないからね。
女性で仕事が出来る人は、スタッフとしては優秀だけど、
管理職としては・・・・っていう人が多いのは事実だと思う。

>347
いや、屁理屈かコンプレックスにしか見えないよ。
うさばらししたいみたいだけど、あなたのそのレス見てたら自業自得だね。
そのレスは私ではなく、あなたに向かって発せられるものだしね。
楽しんで仕事してても、あなたの親よりはるかに納税してる人もいるっていう
ことから逃げてるみたいだけど。あなたは学生？
>必死に生に〜。
とか、ただのキチガイみたいね。あなたはしがみつかないわけね。
このスレの男って惨めだね。煽りレスだし、スレタイも違うし、
そんなのとレスのやりとりしたくないから他スレ行くよ。

>>352
個人攻撃は見苦しい。

自己実現だ、仕事が楽しいだだのという動機からして女のほうが屁理屈。
男と張り合って仕事している女のほうがコンプレックス丸出し。
違うか？

ヴァカ女が私怨丸出しで噛み付いているようなので上げとくか。

これだけ私怨丸出しなのってきっと昨日の女と同一人物だろうな。

仕事が出来ようが何だろうが、最終的に責任の取れない人はダメ。
一般的に、女性は責任逃れをする人が多い。
きちんと職務をこなしている女性にとっては大迷惑。

>>352
＞楽しんで仕事してても、あなたの親よりはるかに納税してる人もいるっていう
＞ことから逃げてるみたいだけど。あなたは学生？
楽しんでいることを否定しているんじゃないだろ。
どうでも良い点だと言ってるんだろう？
着目する点が違う。働いている女性を顔で選ぶようなものだ。
顔が言いに越したことはないが、それ自体は別に気にとめるようなことじゃない。
っていうか、無責任に仕事に楽しさだ、自己実現だ言っている君が学生じゃないの？

こういう人に限って、やりたいことができないと仕事をせずに専業主婦。
離婚をしても働かずに生活保護を受けるんだよね。

>>355
その通りですね。優秀、無能は二の次だよ。
無責任な奴の「能力主義」って言葉には困ったものだよね。

見苦しい男やな、ほんま。

楽しむために仕事をする
仕事をした結果、楽しかった
結果と動機が男女で逆なんだよ。
楽しむために仕事をしてるんだったら女は無責任といわれて当たり前。

もろこしのレスが手に取るように判別できる・・・・


普段はやたら無根拠に強気で
煽られると同じ言葉で罵り返し、
都合が悪くなると態度を軟化させ、話をそらして逃げる・・・・


そして忘れた頃に、違う話題を使ってやってくる。


で、育児休暇を定着させる方法をみんな訊いてるんだが？

昨日のID:HAId+uQUさん＝今日のID:z/DZdqrKさんはIDが固定だ。
昨日のID:HAId+uQUさん＝今日のID:z/DZdqrKさんは特に電波ではない。

もろこしはIDがころころ変わる。
343=352はIDが変わっている。
343=352の文体と電波っぷりはもろこしとそっくり同じ。
よって、もろこしだろう。

女言葉で人を煽ってたらもろこしって思っていいの？

仕事が楽しいとか、女は無責任だは、おいといて。

女性を甘やかしてきたバブル以降、結婚もせず、ガキを産まない、
育児より仕事を優先する女についてどうよってことではないのか？

産休？育児休暇？
まあ、大企業なら余分な経費負担する余力もあるかもしれないが、大半の
企業にとっては、はぁ？ってところだろうね。

もろこしさんへ

＞239 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/27 19:26 ID:8PD9p54u
＞　　　>233
＞　　　>だめだこりゃ。
＞　　　あなたのお得意の捨て台詞が出たところで、
＞　　　あなたが言うところの現実に即した議論ということで、お聞きしますが、
＞　　　働く女性に、晩婚化、高齢出産が増えているのはなぜだと思いますか？
＞　　　と、言いつつ、今度こそスルーします。

このレスの「働く女性に、晩婚化、高齢出産が増えているのはなぜだと思いますか？」
の部分が私にはわかりかねますので、そろそろ答えを教えていただけませんでしょうか。

ひとつ無知な私にご教授くださいませ。

義務で仕事してる奴らは世の中を暗くする。
本音と建前の乖離がストレスとなり、他者への当り散らしによって
非生産的な何の益にもならない迷惑をもたらすからだ。
そういう奴にかぎって自己に素直な女の生きざまに嫉妬するのだ。

少しは静かに自己を見据える時間を持ちなさい。

「働く女性に、晩婚化、高齢出産が増えているのはなぜだと思いますか？」

マジレス、こんなこと分からないのか？

教えてください。

>>364
仕事の場で自分に素直になどといっていたら、仕事にならねーよ。
嫌だろうが不本意だろうが、筋を通すのが仕事ってもんだ。
ついでに、女に嫉妬してるんじゃなくて、そういう女は仕事の場で
邪魔だから叩かれるんだよ。

>>366

そんなあなたにフェミさんの晩婚化の解説ＨＰを紹介♪
http://homepage2.nifty.com/kekkon-forum2/k/06_kw/bankon.html

>>365＝368

ってゆうか私はもろこしさんに聞いてるんですが。

>>365
理由云々より、発言の意図がつかめないのだが。

楽しむために仕事をする。
仕事が楽しい。
仕事をした結果、楽しかった。
つながってるね。

>>370
それは同意

>>371
何が言いたいのか理解不能

>>373
それも同意

もろこし、早く来て答えなさい。

365 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/28 16:49 ID:NIQR0fTW
　　「働く女性に、晩婚化、高齢出産が増えているのはなぜだと思いますか？」

　　　マジレス、こんなこと分からないのか？

370 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/04/28 17:07 ID:Z6M5YtpF
　　　>>365
　　　理由云々より、発言の意図がつかめないのだが。

372 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/28 17:09 ID:NIQR0fTW
　　　>>370
　　　それは同意


　　　↑
　　？？？

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねやカス共　ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

楽しいかどうかの話は本当にどうでもいい。

楽しくなくなったって、飽きてきたって「会社での責任」と「家庭での責任」を
果たすのが大人ってもんでしょ。

女はどこまで行っても女子供だね。

仕事が辛いと思う男性を叩く香具師って、ぶっちゃけ公務員だろ？

>>337
>>査定は数字などの業績に基づくものなので
>>女だからといって甘い採点はつきませんよ。

１０００歩譲って「数字」が客観的であるとしてもまず数字だけで評価されることはあるまい。
「数字など」の「など」がかなり不確定要素なのでは？
当然、「女の機嫌を損ねるといろいろ面倒だから」という思惑も「など」に含まれるだろうな。

>>339
>>女性優遇なんてのが出来る余裕のあるのはごく一部の企業だけだろうに。

だから、企業はそんな余裕もないのに、女の御機嫌取りの為に女優遇して男性にその分負担をかけてるから問題になってんだろ

>>364
>>義務で仕事してる奴らは世の中を暗くする

仕事は義務だろ。金をもらうという対価として企業に対して追っている債務なのだから。
ってか、そうじゃないってゆうんなら、無給で仕事するのかオマエは。。。。
遊びじゃねえんだよ、仕事ってもんは。

まーあれだ
本田宗一郎もエジソンもゴジラ松井も仕事
楽しんでたと思うね、
楽しんで仕事してる奴は勝ち組み
楽しんでない奴負け組みって図式が成り立つ
女は今まで負け組みになったら結婚に逃げられた、
だから楽しんで仕事してる人は羨やみ目指すべき
存在で叩くもんではない。
叩くべきなのは楽しめないと判って逃げた女。

　　　　１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体（裸体）を何度も殴られ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、
膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、点火し、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。





　　　　　　　　　
被害者は殺害される一日前、助けてではなく、殺して！殺して！と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあります。（これはまだまだ序の口です）

で、なんでここに春野？

>>本田宗一郎もエジソンもゴジラ松井も仕事
>>楽しんでたと思うね、

ホントにそう思ってるのか？こいつらが輝かしいように見える陰で、どれだけ苦労してると思ってんだよ。
それを、楽しんでるで片付けるのはどうかとおもうが。


>>楽しんで仕事してる奴は勝ち組み
>>楽しんでない奴負け組みって図式が成り立つ

いや、だから、苦労なくしては勝ち組みにはなれないわけで。。。。

それともうひとつ。

>>だから楽しんで仕事してる人は羨やみ目指すべき
>>存在で叩くもんではない。

楽しんで仕事してる分、他人に負担をかけてもそういえるのかね？

本田宗一郎自身どんな遊びより仕事が楽しかったと言ってますが？
苦労も楽しみの内なんじゃないのか？

>>本田宗一郎自身どんな遊びより仕事が楽しかったと言ってますが？

そりゃあ、成功した自分が過去を振り返ってみて、色々あったけどいい人生だったという意味で言ってると思われ。
実際、苦労している真っ只中の時点では「楽しい」より「辛い」と思ってたんじゃあないの？
そんで、その時は辛かったけど、成功した今となってはいい（楽しい？）人生だった、みたいな感じだろ。
それと、実際それと、実際、楽しくなく辛かったとしても、本多宗一郎ほどの大人物だ、「辛かったです」なんて簡
単にはいわねえだろ。

×　>>それと、実際それと、実際、
○　>>それと実際、

間違い。。。。。逝って来る。。。。。

まあ、尤も、「オマエは本多宗一郎じゃあねえのにナンでそんなこと分かるんだ」といわれりゃあ、返答のしようもないが。

>>388
あんたスポーツにしろなんにしろ真剣にやったこと
ないだろ？

仕事を楽しもうが辛かろうが別にいいのですけど、
えてして仕事が失敗した時に責任放棄をするのは
「仕事を楽しむ」派のような気がします。
まあ、個人的な意見ですが・・・

>>391

あのねえ、あなた、ココに何しにきてるの？
会話しにきてるんでしょ？俺はあなたの疑問に思ってることを答えたわけで、
それに対して

>>あんたスポーツにしろなんにしろ真剣にやったこと
>>ないだろ？

というような議論とは関係ない罵りってどうかと思うがね。
俺は別にあなたと喧嘩しにきてるわけではない。
ただ、あなたが反論するから、答えてるまで。
俺とあなたとは反対の立場で話してるんから、反論そしてまた
反論という流れになるのは当然でしょ？それを喧嘩腰の罵りで
返されても困るね、正直。

気分を害したんなら悪かった、
ただ
＞本多宗一郎ほどの大人物だ、「辛かったです」なんて簡 単には
いわねえだろ。

これはどうかと思うね、高校球児でも真剣にやってた奴なら
判ると思うから、

>>394
だから、つっかかるなよ。

>>これはどうかと思うね、高校球児でも真剣にやってた奴なら
>>判ると思うから

根拠が薄くない？
そもそも、スポーツを真剣にやってたやつが「楽しかった」と思ってるとはかぎらんだろ。
ってか、逆に考えて、「楽しい」と思わないヤツは真剣にやってないという理屈が成り立つ
とでも？

天の18巻のアカギさんの意見でも参考にしてください。

>>396

すまん、それしらん。。。。
そのアカギさんの意見とやらを説明してくれ。

わざわざ調べてくれてるんなら、そこまでしなくていい。
聞いておいていうのも失礼かもしれないが。
べつにあかぎさんが何といおうと、その意見が、一般性を
持つのかどうかもあやしい。。。。

恥ずかしいからやだ、
マンキツで読んでくれ

400

>>399
ってか、ＩＤが変わってるようだが、>>396本人？

ってか、俺のＩＤも勝手に変わってる。。。。

日付が変わるとIDが変わるよ。

>>403

なるほど。。。。
そういやあ、もう１２時まわってる。。。。

>>382
勝ち組みとは言えないけどなぁ。
くだらないことをやっているわけで、仕事を終えたときに空しかったと
思い知るかもしれないし。
つらくとも後々になって意義のある仕事だったと思うこともあるだろうし。
まして女は楽しい仕事ができないのは男社会のせいなんてにげるんだからねぇ。
男におんぶに抱っこで楽しい仕事ができるのは、勝ち組みというより
犯罪者的だよ。物盗んで逃げ延びたから勝ち組みって言うのと同じ。
まぁ最後の一行は同意。

にしても、
タクシードライバーも、
長距離トラックの運転手も、
自衛隊員も、
ゴミ収集員も、
女はやりたがらないのは
「女性の自立=楽しく遊んで仕事したい」であって
「楽しくない仕事しか自分にはできない」＝「男社会が悪い」
という連続逃避に行き着くわけだ。

負け惜しみか。

>>405
そうだね。

確かに３Kに女は少ないな・・・。

女の自立したいとか、社会進出したいとかいうのは
愉快で、稼ぎがよく格好良い場合によるんだろうな。

>405
ひねくれてるな。

女性の社会進出を義務化するってのはなんというか、浅はかで汚らわしい。
今、最も必要なのは会社側の姿勢を変える事では無く、女性の意識改革である。
主婦をするなら問題ない。夫婦の合意の上の選択だ。
だが、自分の一方的な願望で優遇を希望するなど醜悪極まりない。
フェミニズムの最大の敵は女性自身の甘ったれた根性だと思う。

あれ？なんか変な文になった。まぁ、いいか。

>>406=>>409
それらの詭弁は見苦しいよ。事実を提示されたら認めなさい。

デザイナー、コーディネーター、アドバイザー、エステティシャン
みんな女はカタカナ商売を目指す。でも、本物って殆どいない。

>412
事実じゃないよ。あなたの自尊心保つためのコジツケ。

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>>414
じゃあ専業主婦は売春婦だとでも認めたら？（ｗ
女の学生レベルの自尊心には本当に困るね。

まぁ、３Kに女がいないという事実を直視できない、心が弱い・・・・
いや、心の汚い人間には何を言っても無駄か？

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それにして、「フェミが論破されるとスレが止まる」っていうスレがあったけど、
このスレがまさにそれだな。。。。

僻み根性もった奴相手にしてもつまらんからだろ、

>>419

燃料にもならん。
氏ね。

>>419
きちんと言い返せなくなると、♀ってすぐにこれだもんな〜（呆

ってか、>>419はモロコシの予感、、、、

>>419は
得意のピンポンダッシュだろって。

>>414
そういう詭弁は見苦しいと言っているのに・・・。
自尊心を保つために必死なのは、まさにあなたではないか。

3Kは嫌。
３Kやるくらいなら親が老いていようと、子供がいようと、自立すると散々宣言してきてても
私は生活保護を受けるか、専業主婦になります。

>416
>じゃあ専業主婦は売春婦だとでも認めたら？(w
いよいよ自尊心保てなくなって、理論破綻の予感。
偏った事実だけを直視している姑息な奴が、
また煽っているようだが。
自尊心の修復に忙しく、事実どころではないらしい。

女も三景やってるじゃん、風俗、給料は良いけどね

風俗嬢は25万人、若い女の5%は風俗嬢
りっぱな産業ですな。

>424
見苦しい。指摘されたことが図星だった予感。
理論破綻の上っ面紳士的態度で(実は女性軽視)煽りとは。

>>429
また詭弁か。口先だけは達者なものだ。
何ら具体的なことを書かず、「理論破綻」「煽り」という空虚な言葉のみ。
実に片腹痛い。
いいかげん、哀れだからやめたらどうかな？

>>429
「指摘されたことが図星」「理論なし」「煽り」。あなたにあてはまる言葉。
何ら具体的なことも書かず、ただ詭弁のみに頼るあなたは嘲笑されるべし。

>>429
ああそうだ、簡単なことだ。あなたの過去の発言を並べてみればよいのだな。

>>406
>負け惜しみか。
>>409
>ひねくれてるな。
>>414
>事実じゃないよ。あなたの自尊心保つためのコジツケ。
>>429
>見苦しい。指摘されたことが図星だった予感。
>理論破綻の上っ面紳士的態度で(実は女性軽視)煽りとは。

ほら、単なる詭弁だけが並んでいる。
よくもここまで、他人に嘲笑される真似ができるものだ。

>>429

混同されている気がするのでいちおう。
412=424=430=431=432が私です。

私は>>405氏に近い意見なので、>>412のようなレスをしました。
いちおう、私の考えを自分の言葉で書いておきましょう。

「自己実現のために仕事したい」とか「自分が働きたいように働けるよう、希望をかなえろ」などと
ばかり言うのはおかしい。
です。
たとえば、このスレの過去において、
日本の経済/会社の維持などの現実も見ずに「託児所を作れ」とばかり言っていた人が
いました。もろこしという人ですが。
それはまったくおかしいわけです。

>>429
というか、あなた、もろこしでないの？ だとしたら、皆からの質問はどうなりましたか？
（あなたがもろこしでないというなら、そう言ってください。）

>>429がもろこしでない可能性もあるので、
もろこしへ直接宛て。
「早く、皆からの質問にちゃんと答えなさい」

>>435の続き
あなたのほうから言い出したこれは、絶対に忘れずにね。
「働く女性に、晩婚化、高齢出産が増えているのはなぜだと思いますか？」

430=431=432=433=434=435=436
ID:H4Eav4nM
もう何が何だかわからないご様子。
正直、吹き出したぞ。

>435
まぁ、そうカッカせずに。

ハッカ

>>437
詭弁ではなく、意見を述べたらいかがかな？

もろこし君臨の予感・・・・・

要するに、もろこしは自分の論理が破綻していることを認めたくないがために逃亡し、
詭弁に専念しているわけですな。

反対意見が出ると何でもも○○○の予感。

>430=431=432=433=434=435=436
見苦しい。しかも１時間連続で書くとは。

女性の笑顔を見ると男性社員がやる気になるもんね。

＞もろこし君臨の予感・・・・・
もろこしは王様ですか？
普通降臨て書くよな。
低学歴バレ

もろこしが、女の印象を悪くしたのは確かだな。

>>446
いや、間違い無く王様だと思うが。


ネタの。

　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　この>>446のレスには
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　呆れ果てているようです
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

>>446 （　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

>>449
　　　 ,, -‐''"^⌒⌒⌒⌒⌒ﾞ^'''‐- ､、
　　　　　 ,r''´ ,.､　　　　　　　　　　　　,.､. ｀ヽ
　　　　　r'　./　 `''‐ ､　　　　　 ,. ‐'"´　ヽ.　ﾞi
.　　　　 i　./　,. -‐- ､.`'ｰ--‐'´ ,. -‐- ､. ヽ.　!
　　　　 l ./ 　 　 　 　 `''ｰ--‐''´　　　　 　 ヽ i　　　　　　　あれ・・・・？
　 　 　 {〈.　　,.r''"⌒'ヽ、　　　　,r'"⌒'''‐､　 〉}
　　　　 {.ヽ　´　,. -‐-　　 　 　 " -‐- ､ 　`,/ }　　　　　あれ　あれ・・・・？
　 　 i'⌒l│ 　 ＝＝｡=　　　　　=｡＝＝　　| ｌ⌒i
　　　l i´.|.|　 　 `ｰ--‐'l　 　 　 ｌｰ--‐'´　　.|.!r´ !　　　　　あれ・・・・？
.　　　!.r‐||　　　｀‐--‐l.　　　 　 l‐--‐'　 　 || ﾍ !
　　　 ヽ._|! ,r'⌒ヽ､_.ﾉl　　　　 　 lヽ.__, -‐-､|!_,ノ
　　　 　 │l. ｌヾｉ;､.,,,,,,,ﾞー^ー'^ー',,,,,,,,.:ｯ:;シ! !　　　なにマジになってんの・・・・・・？
.　　　　　 !　 ﾞ､Ｌ工工工工工工工工工｣ﾉ l
　　　　 　 !　　ヽ､匚匚匚匚匚匚匚匚レ'　l　　　　こんなバカみたいなレスに・・・！
　 　 　 .／!、　　　 　 　 ＿＿_　　　　　 　 !＼._
.-‐''"´/::┃::`'i‐ ､　　　　￣￣　　　　 ,. ‐i´::┃ヽ｀''‐- ､.._
::┃::::/::::┃:::::ｌ;;ヽ `''‐ ､.　　　　　,. ‐'´ ／;ｌ::::┃::::ｉ、:::::┃::
::┃::/::::::┃:::::|;;;;;;＼　　 ｀'' ｰ '"´　 .／;;;;;;;|::::┃::::::i、:::┃::
::┃/::::::::┃:::::|;;;;;;;;;;;;＼　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;|::::┃::::::::i、:┃::
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>>443
くだらない煽りをやっているのはほとんどもろこしでしょ。
このスレでデムパを発していたのはもろこしだけだったじゃん。

>>444

はぁ・・・。
いくらなんでも、「１時間連続で書くとは」などと、まったく議論と関係ないところに
難癖をつけてくるとは（この板でも初めて見ました）。
そのレス（>>444）には、もはや呆れ返るばかりです（まさに見苦しい）。

詭弁はいいかげんにしてほしいものです。

具体的議題として、託児所設置などの主張については妥当性がない（どう予算を捻出するかなどがない）
という話になっていましたが、それについて答えていただけますか？

もう、なにいってんだか、、、、いままで、いろい
ろな香具師みてきてるけど、オマエラほどヴァカで
こそくな男はみたことないよ！
しんだほうがいいんじゃないの？
しんだって悲しむ女性なんかいないでしょ？どうせ。
ね？自分でもそう思えてきたでしょ？

>>454
釣りか・・・。それにしてもありきたり。
100点満点中２点。

>>455
たんさいぼうが多いね、
てめえの価値観が全ての気になって
よく周囲の状況見てみろ
みんなお前のこと笑ってるよ

>>456
それは100点満点中１点。

ここの志村どもは鈍すぎ

>>458

志村って何？

いい大人がこんな夜中に
いたさ満点の言葉を紡ぐ
かお向けできるのだろうか
げんきで生まれたと喜んだ親に
んなこたないよなー
気づいてるずだ
ずるい自分に
けんお感あるはず
よく生きてるよな。

>>460
それは100点満点中０点。

>>460
というか、日本語が変だぞ。

>>460

オマエ、自分だけ気付いた気になってるのかと小１時間、、、(ry

といいつつレスしたのは最初に作ったあんただけ

>>464

なぜ、俺様が>>454だということがばれた？
オマエは超能力者か？

>>456
なるほどわかった、すまんかった。

どうやら自分は読解力が足りなかったようだな。反省した。

>>466
omosiroi

>>466兄くん
・・・・気づくのが・・・・遅すぎないかい・・・・・　

>453
見苦しい。議論以前の問題。

モロコシ・・・・・文句だけ一人前。図らずもリア厨ぶりを発揮。言語障害の恐れすらある。
馬鹿だねえ、ホント馬鹿だよ。お前のせいでまた女性の評判が下がった。
「結局女は・・・」って言葉はお前の様な女が言わせてるんだよ。

脊髄反射的、sory):

もろこし氏は、質問された事にきちんと答えられない方なのですね。
ここまで頭の悪い女性・・・、いやメスは、
そうそうお目にかからないでしょうね。

論が崩壊したフェミがこうなるのは、いつものことだ。

雑誌「正論」六月号
〜ひろゆきが語る「２ちゃんねる」の功罪〜

ｷﾀｰｰ

男性社会は終わりなき不況によって崩壊した

もろこし、やはり逃亡したか。

>>470
はぁ・・・。
もはや、呆れて物も言えません。

>>427
給料が良かったら３Kじゃないじゃん。
給料の割にキツイ〜〜〜だろ？

>478
じゃ、言うな。

ということで、もろこしは逃亡しました。

?、○○○ら。

女性が多い会社とかでマスコミにとりあげられやすい、という
効果はあるかもな。

１９８９年、（かなり美人の）女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。gdd
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体（裸体）を何度も殴られ、まぶた）に熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、
膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、点火し、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。また強いウイスキーや酒を何度も強引に飲ませる！（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。

リストラしなきゃ、やっぱ女子社員減らそう・・と思ってる人事が
女子社員からの評判を気にして、おとなしい男子事務員を辞めさせるということが
俺の会社であった。かわいそ。仕事いっぱいやってたのに

>>485

どのみちそういう糞会社は長くはないよ

人件費・経費がかかる正社員減らして、派遣社員・主婦のパートに
するのは会社経営的にやむを得ないことだが。

社会的に見ると、困ったことだわな。
フリーターが増えると、犯罪増えるし・・

皆さんも司法制度改革はご存知ですよね？
法科大学院入試には、「ＬＳＡＴ」「語学」「学部成績」etcが
考慮されるそうですけど、後者二つはいうまでもなく、LSATも
読解の分野では女性のほうが強いです。
上位ＬＳ卒業者の多くが、司法・行政の中核に進出することになり
ますから、女性の社会的地位が格段に向上するどころか、女性主導の
社会になることが期待されますね。

受験の母集団を考慮に入れていない馬鹿がいるようだな。

>>488はフェミの妄想をすりこまれた信者か・・・。

女には責任感が無い

これが一番の問題点

>>488
だから？

＞女性主導の社会になることが期待されますね。

何のためにそんな期待してるんだ？意味のわからんレスだ。
主観>>>>客観の人間が司法の場に参画することへ危機感の方が強いが・・・
社会崩壊するよ。

人が裁くのではなく法が裁くということが理解できていないのでしょう。
司法に従事するものは、法を現実の事案に即して適用するだけの存在
なのだから、男と女で判断が変わってしまったら困るんだけど。

積極的に女の司法は男のそれと比較して変化あるべしという主張は
法治国家の理念そのものを理解できていないお子様なのでしょう。

>>488

仮に制度改革の結果女性に極めて有利になるとして、
「女性主導の社会になることが期待されます」なんて言って
る時点で、男女共同参画を主張して止まないフェミの(表向きの)
教義と真っ向から矛盾してしまう罠。

>>488
そういうもんは所詮、記憶テストだわな。

男女差があるのは、論理力や思考力。

>>495
そうそう。
女がテストでは男とそんなに変わらないのに、実務になるとダメなのは
「自分で考える」ことができないから。

司法関係は覚えることが沢山あるからな。

本当に大事なのは覚えることではなく、正しく適用することなんだけど、
そういうテストでは計れてない可能性があるな。

もう一つは、受験してる男女の人数が違ってるんじゃないかと言うこと。

そういうテストを受ける女性は上の方で、男性は下の方の可能性が
ある。

本当に頭のいい男は、文系には行かないんだからね。

頭のいい男は当然、数学の利用度の高いような分野に行くわけだから。

女はヒステリーを起こしやすい（脳構造）ので、
人命を預かる仕事や高度な判断を要する仕事には向かない。

マジで思うのは、文系に行くのは、トップの男じゃないんだよね。

男が女に比べて優秀なのは、論理力、思考力みたいな部分で、
それは、物作りとか、数学関係に如実に表れる。

だって、歴史的な偉人でも、男ならではというのは、全部そういう
分野だもの。

男が法律を覚えたり、化学式を丸暗記することが優秀なんて話は
もともと聞いたことがない。

だから、司法関係のテストで、女の方が成績が良かったとしても、
別に驚くような事じゃない。予想の範囲内。

500♪

全ての頭脳領域で、男が女より優れているなんて思うのは当然間違い。

正しくは、思考、数学、論理関係で強いということ。

男もそれが不得意な人もいるが、得意な人は、圧倒的に女より強い
場合が多い。

それ以外の領域で、比較するから話がややこしくなるだけ。


報道関係の人も、国会の人も、どちらかというと、頭脳面で、
「男の本文を持ち合わせてない人」ばかりが集まりやすいから、
話が変になるだけ。

本当に、物作り分野では、歴然とした差があるよ。

大学でも、優秀な大学の数学的な学科には、完全な公平なテストを
行ってるのに、女が一人もいない場合も珍しくない。

でも、文学部や薬学部、生物学部みたいなところでは、女も多いわけで、
全く矛盾してない。

あと、重要なのは、上の方の大学でないと比較にならないと言うこと。

下の方になると、数学関係の学科でも、女の割合が大きくなってくる。

それは何を意味してるのかというと、数学をやりたい女は沢山いて、
それにもかかわらず、トップ大学には入学できないから、レベルを落
として下の大学に入っていると言うこと。

下の大学は、いくら数学関係でも、男は優秀じゃないわけで、
そういうところで、男女を比較するのは全く統計上意味をなさないと
いうこと。

大事なのは、トップがどうかということ。

理系なんて文系の道具にすぎませんが。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ana/1051862813/
上記のスレッドで殺人の予告を執拗に繰り返している者がいます。
これはたかが掲示板の書き込みだと軽視できるような内容ではありません。
事件を未然に防ぐためにも、どうか皆さんが
最寄の警察のホームページから逮捕を嘆願する旨のメールを送って下さい。

最後に、関係の無い書き込みをしてスレッドを汚した事をお許し下さい。
それでは、どうかよろしくお願いします。

言わば理系は将校でありましょうな、
そして文系は将官及び兵卒であります。

男は乱暴で施設を汚く使う。
男子トイレと女子トイレどちらが床がきれいか見れば分かる

>>506
何故　知っているのかな

聞いた話では、女子トイレの方が男子トイレより実は汚いそうだ。
女子トイレの方がきれいだったのなら、そっちだけ重点的に
掃除されていたのかもね。

結婚の将来像は大きく変わると思う。
具体的には、
年収旦那500万、妻500万をお互い55歳くらいまで続ける、
という形態が一般的になるとか（あくまでも一例）

でも、そうなるのは多分、今の10代前半の子供達が結婚適齢期に
入る頃じゃないかと思う。

今、適齢期の独身男女は相変わらず男が経済的な柱、
という家族体系のままだし、女は一生働くだけの社会基盤も整ってない。

だから今は結婚の過渡期であって、
男が結婚するのには、最も損な時期だと思う。

今の小学生くらいの男の子には、結婚を奨めるのは良いかもしれない

讀賣新聞　2003/02/18(Tue)　「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

３月１４日茨木県警は筑波大学の１９歳の学生Ａを強制わいせつの容疑で逮捕した。
調べによると、Ａは近くに住む２３歳のＯＬのＢさんの部屋に侵入し、所持したナイフで
脅し、２時間あまりに渡りＢさんにわいせつな行為を強要した疑い。
ＡはＢさんに対し、警察に言うと殺すと脅したうえ、Ｂさんの写真を撮り、さらに現金
１万２千円あまりを奪った。
調べに対し、Ａは容疑を認めている。
筑波大学での性犯罪は今年に入って二度目。相次ぐ学生の不祥事にも大学側はコメントを
控えている。

このように社会は変化しています。
女性を休ませる為に身を粉にして働く
「都合の良い男」志望の人はなだまだ
コノスレみると多いみたいですが。

>510
そうなんです。本音以外の何物でもありません。
わかるでしょ？女性とセックスしたいから男はどんどん
お金を使ってくれる。お互いのためってこと。

いいかげんこのスレで具体的な方法を語れる奴はいないのか？

不況だから父親がリストラされてパラサイトできなくなり、若い男もフリー
ター率が上がり、非婚主義者が増える。結婚できたとしても専業主婦な
どごく一握りの富裕層のみになる。
そうなると女も社会進出せざるを得なくなるでしょう。利点はあるよ。
生活保護世帯の激増に歯止めをかけることができるという。

>>513
セックスだけでいいなら風俗のほうが
安い。早い。上手い、

>>510

笑える記事ですな。

「結婚したいではなくて休みたい」
「仕事と家庭を両立するぐらいなら結婚しない」

と訴えながら、結婚相手には
「専業主婦にならせてくれて、家事・育児は分担して欲しい」

だなんてねぇ。(w


そんなの、その男性の方が
「一家を養うだけの仕事しながら家事育児も両立しろ
　っていったら休めない、そんな結婚しない」
と言うだろうて。

その２８歳の女は、無意識のうちに早くもｹｺｰﾝできない理論武装
をしているものと思われ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/
ベリー

>>518

なるへそ。すっぱい葡萄路線か。

女性がチャーミングなのは男にとって都合がいいだけ。
男化せずに社会を席巻するには、強く美しい女性を標準化する必要があるね。

>>521
強く美しい女など数えるほどしかいない。
というか、実質存在しないと言っていいほど。
威勢はいいがドブスか、男に媚びを売るのはうまいが
頭はカラか。
少なくとも男並みに強くて、男並みに賢い女は皆無。

>>521
女に都合がいいんだろ。男にパラサイトする上で。

男がどんな好みを持っていても自由だろ。

チャーミング・・・・ってのが年齢を感じさせる表現だな。（ｗ





ひょっとして


ババァ？

昔々、チャーミングを流行語と思っていたおじいさんがおりました。

http://life.fam.cx/

・・・・・洗剤の宣伝で・・・・はやっててような・・・・・

・・・・・打ち間違いがはやってるような・・・・

｢女性｣と｢男｣って分けている香具師は信用ならん｡

>>527
それはチャーミーグリーンやろ！ (バシッ)

俺達はもう充分働いたよ。そろそろ女どもに重荷を背負ってもらおうよ。
もしリストラされたらしばらくﾏﾀｰﾘ暮らして、ﾊｹｰﾝでも自営でものんびり
やろうよ。ホムレスにならないくらいの収入があればいいじゃない。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>531
楽な仕事は女にとられるんだよ。

その割にはお茶くみとかコピー取りとかにケチを付けるのが
ｱﾌｫ女

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

風俗産業への進出。

不況で、ストレスたまった男のガス抜き

風俗高すぎ。

風俗業界へ女が多数流入すれば価格破壊が起こり安くなる。

もしも、牛丼くらいの価格で、２０代の女とｴﾁｰできるようになれば、
バカバカしくてｹｺｰﾝする男はいなくなるだろうな。

>>538

俺なら迷わず牛丼を選ぶがな。。。。

皆さん、こんにちは。ここ数日、キャメロン・ディアスはじめ、チャーリーズ
エンジェルの主演の方が来日していてＴＶでは各イベントで話題が持ちきりで
すね。私も昼間ワイドショーを見る事があるんですが、もう今週に入って特に
キャメロン・ディアスのセクシーなんだけど可愛らしいところ、すらっと長い綺
麗な脚線美にただただウットリとしてしまいました。美しい！！　ドリューもル
ーシーもすごく綺麗。特にルーシーはセレブのパーティーでは、ブラックメイク
をしていてそれがすごく似合っていたので、また違った一面を見る事が出来ま
した。それにしてもこんなに綺麗な3人組はめったにお目にかかれないかも知れ
ません。映画を観に行くのがますます楽しみになってきました。

女性の社会進出進む→少子化→経済不況→少子化
（→労働力不足→女性を労働に強いる政策→？？？）
（　）内は未来の予測

とりあえず、専業主婦が減って、少年犯罪は増えたな。

人類の歴史上いや多分有史以前から男女の役割分担に従って
生活してきた。当然その役割分担となったのは自然の摂理
であり、またそれにより適応出来るよう進化してきたはずである。

今さら、男女の役割分担を否定し無理に男女同等にする必然性が
果たしてあるのだろうか。確かに家事労働はかなり軽減されては
来たものの少子化という新たな問題を生みだしたのは女の
社会進出にほかならない。

人間が動物の一種であることをいつから忘れたのだろうか。
自然の摂理に逆らってまで女が社会進出するメリットが少子化
のデメリットに勝るというならそれを示して貰いたいものだ。

役割分担ができたように、役割分担が無くなって行くだけ。

進化するってそういうことだろ。

自然の摂理に逆らわなければ、雌雄が生まれなかっただろうな（ｗ

542は頭悪すぎ。

>>543
役割分担が無くなることが自然の摂理？
ハァ？
雄雌は、自然の摂理（単為生殖よりも多様な種が生じる）
だろうが。
寝言は寝て言え。

>>543

自然の摂理なら、わざわざ国がテコ入れする必要性がないと思いますが。

人類は役割りを分担することで、文明を進化させてきたと思う。
ということは、女性の社会進出は進化と言えるのだろうか。
分担という方法では、進化できなくなったからなのか。
それとも退化したのだろうか？

>>546
その答えは『歴史が証明してくれる』としかいいようがない罠。

>>546
ただの、一時的なブレにすぎないかもしれない。
それとも、

このまま、終演にむけての均一化の始まりｶﾓｼﾚﾅｲ。
　　　
　　　　　　　　　　我ながら、いいポエムだな。
　　　　　　　　　　　　　　と自画自賛。

>>546
お前は進化論を勉強しなおして来い｡
っつーか男女板に来るな｡

>>549
進化論は文明の進化について言及しているのか？

>>550
文明の進化とは関係ないという意味で「勉強しなおせ」と言ったのだ｡

意味わかんないこと逝ってないで、黙って俺のポエムを嫁

物事は、多様性が頂点に達したとき爆発的に始まり、
数々の障害に阻害されながら、勢いよく発達していく。
そして、その多様性を失ったとき、収束して終演を迎える。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　ポエム第２（１０まで逝ったら詩集出版予定）

>>544
>雄雌は、自然の摂理（単為生殖よりも多様な種が生じる）
はぁ？
また馬鹿言ってるよ。
おまえもっと勉強した方が良いぞ（ｗ
そんなもん自然の摂理なわけないじゃん。

現代に有性のものしか生き残っていないのか？
本当に頭の悪い奴だな（ｗ

>>545
知るかボケ。
国だとか、一時代の一政策で自然の摂理がわかるわけ無いだろ。
アホの連続カキコだな。

>>552-553
ご理解いただけなかったか｡
では訂正｡｢俺は､文明の進化は生物そのものの進化とは関係ないという意味で、
ととに『進化論を勉強しなおせ』と言ったのだ｡」
これでどうか？

放置されてる。

俺にはポエムの才能があまりないようだ。（鬱
昼寝でもするか。

>>555
私は文明の進化のことを話しているのであって、
人類の進化論について話しているとは一切書いてないよ？
それに、最初に文明の進化と書いてあるのだから、
流れ的には、文明の話をしていると読み取ることができるとおもいますが？

無性生物って
カタツムリとタニシと・・・・あと何がある？ミミズとか？
物量作戦で生き残ってるような奴ばっかだな。

>>554
面白そうだから、お前の説を聞かせてくれ。

＞自然の摂理に逆らわなければ、雌雄が生まれなかっただろうな（ｗ

何故そういえるのか？
自分で考えろとかｱﾌｫにはわからんとかいう逃げはくれぐれもしないように（ｗ

>>558
アメーバ、ウィルス、細菌とかもいるぞ（ｗ
すごいぞ！！

女が欲しいものは女の方が普通にわかるんじゃないのだろうか？

>>559
もともと雌雄が存在していなかったからだ。
そして、それが自然だった時代が雌雄が存在する時代より前にあったからだ。
新しいものは全て自然の摂理、つまり現状に逆らうように生まれて来るんだよ。

わかったか？アフォには説明してもわからないかもな（ｗ

帰ってくる反論は「意味不明」とか、単純否定っぽいな（ｗ

性の分化、有性生殖による進化は、生物学の基本だぞ！
有性生殖は無性生殖の進化の過程の必然だぞ！
それこそが自然の摂理なんだが・・・・・・
無機質なものを自然の摂理と言うなら別なんだが・・・・

進化なんていまだに信じているのか？

進化なんてないんだよ。
あるのは変化。
進化？生物の基本？っておまえはいまだにダーウィンの時点で
お脳が止まっているのかよ（ｗ

必然だってよ（ｗ
マジでわらっちゃうな。

そんなもん必然じゃなく偶然だよ（ｗ

>>562
言いたいことはよく分かった。
つまり今まで単一で生殖していた種の中で突然
雌雄のある種が出てきたが、それが合理的だったから
今の高等生物は悉く雌雄に別れるようになったと。
まぁそれはよくわる。

しかし、女が社会に出ることがなぜ合理的と言えるのか？
突然変異とは、役立たずを生み出すことがほとんどで
極たまーに役に立つのが出てくるものだが？
ｸｿﾌｪﾐ政策など役立たずの突然変異でしかないことが
直に明らかになるって。（ｗ

女が社会に出ることが合理的かどうか分からんけど、
男にとっては、よほど金持ちでない限り、女を生涯養うのは不合理だ。
だから、好むと好まざるを問わず、女も働かざるを得ない。てか働け！

俺はむしろ、妻を養おうとする男に感心するよ。

>566
関心はするが、それがクソ主婦を増加させてる原因になってるんだよねえ。。。
夫の好意に付入ろうとする主婦は最低だよ。実際いるらしいしね。

>>565
あのなぁ〜まったく進化適応の意味がわかっていない。

女が社会に進出するのが・・・じゃない。
ごく一部の優秀な女が・・・だ。
合理的な結果を得られた個体が残り、「繁殖」するんだよ。
それ以外は衰退して行く。

雌雄だって同じだ。
最初は未完成・不完全で非合理な結果しか出せないやつが大半だったかが、
うまく合理的な結果を残せるやつが生き残り繁殖しただけだ。

雌雄も、水中から陸に上がった奴もな。

566のように社会進出に適応できなかった駄目女も
残そうと考える奴がいるから男が苦しいと思ってしまうんだよ。

566を正しく置き換えると好む奴は働け、好まない奴はルンペンか首釣って死ねってことだ。

>>568
つまりごく一部の女しか生き残れないってことか。

>>564
分かりやすく、進化って言ってやったけど、変化じゃな、「分化」だよ。
生物＝分化なんだよ。
無性生殖の生物すら、体の組織は分化している。
お前の臓器もすべて分化してんだろ？

ついでに言っておくが、雌雄分化は、生物史の初期段階とも言える藻類の段階から始まってんだぞ。
説にもよるが、もっと古くの単細胞生物の「接合」から始まったと言う学者もいるくらいだ。
スレの本旨と離れてくるのでこの辺でやめておきます。

>>570-571
進化と分化はまったく違うが？
進化に対応して変化といっただけだが？

分化する変化を選んだのも偶然でしかないんだが？
どう必然なのか説明してくれや（ｗ

地球ではじめて生まれた生命に「今後雌雄分化する予定ですよ」
って情報が書き込まれていたのか？（ｗ

生命が誕生して数億年。
雌雄分化せずに生き残っている生物が存在している以上、
雌雄分化が必然だなんていえないな。

生物は環境の変化に対応して生き残るために変化するだけだ。
その中で肥大化して分化することを選ぶか、コピーを取りつづける
ことを選ぶかは偶然でしかないんだよ。

ってことで、馬鹿は死ねよ。

煽りか・・・・
真剣にレスして損した。

>>572
馬鹿みたいに繁殖し続けるだけで
どんな環境でも生き残れると思うなよ
あんなの原始生物の類ばかりだろ。

高等生物になればなるほど、雌雄はあるし、
環境の変化にも耐えられるようになる。
一度尽いた雌雄が突然退化する事もない。

繁殖するか分化するか、全くの最初は
ただの偶然の類だっただろうが、
それ以降は必然的に雌雄の存在を選択し続けている。
始祖鳥が無性生物に突然退化していたりはしない。
変化を繰り返すほど、有性生物に近づいていく。

ただの偶然にしては、傾向がはっきりし過ぎていないか？
繁殖能力だけで乗り切るのが限界に達して以来、
分化による対応が続いているように見えないか？
これをただの偶然の一言で片付けられるのか？

そこまで偶然と言い切れるのなら、その根拠はなんだ？

タニシやアメーバを捕まえて、
「どうだ！無性生物も生き残ってるだろ！！」
程度では根拠に乏しいし、説明があまりにもお粗末だ。

それでも煽りしかしてこないんだったら、
お前の頭は無性生物と同じようなものだ。
よかったな、大好きなタニシやミミズと頭の中まで一緒で。

>>574
高等とか言っている時点でアホ。
馬鹿みたいに繁殖しつづけるのも、肥大化、分化を繰り返すのも
生き残れる確立は同じ（正確には不明）

雌雄のあるなしで環境の変化に耐えうる可能性が高くなるというのも嘘。
なんの根拠もねぇな。

現実に地底でもどこでも住んでいるのは雌雄の無い菌類あるいは
ウィルス（生命とはいえないかもしれないが）などが多い。

ついでにかなり馬鹿なようだから教えてやると生殖細胞を雌雄で分けている場合は
退化することは不可能に決まっているだろう？
アホか？
あくまで単体で繁殖できる条件でのみ退化できるんだよ。
雌雄そろってでしか繁殖できない生物は退化できず絶滅するだけ。
頭悪いね。おまえ（ｗ

＞繁殖能力だけで乗り切るのが限界に達して以来、
いつ達したの？ねぇ？ねぇ？（ｗ
大笑いだな。嘘までついて必死に反論か？負け犬君。
＞そこまで偶然と言い切れるのなら、その根拠はなんだ？
生き残る方法はこの二択だからだろ？
そしてどちらも生き残っている。

ただ、両者の違いは
分化すると一部分の崩壊で絶滅する可能性がある。
（内臓の一部半損人体死亡。メス絶滅でオスも絶滅ｅｔｃ）

繁殖に任せるだけだと、多様さが足りない場合
一種のウィルスで絶滅する能性がある
それだけ。

＞タニシやアメーバを捕まえて、
＞「どうだ！無性生物も生き残ってるだろ！！」
＞程度では根拠に乏しいし、説明があまりにもお粗末だ。
はぁ？
根拠に乏しい理由はなに？

おまえの意見が矛盾に満ち満ちていることが証明されているから
目をそらしたいだけだろ？

でも心の弱いおまえは「根拠に乏しいんだ・・乏しいはずだ・・・」と
現実逃避しているわけか？
駄目人間だね〜（ｗｗ


＞それでも煽りしかしてこないんだったら、
↑

ぎゃははは、おまえ面白すぎ。自爆？
支離滅裂？あおりしかできないのはてめえだろうが（ｗ
マジで面白すぎる。頭の悪い奴って逆にどんなレス返してくるか
わかんねぇからおもしれぇな（ｗ

↓
＞お前の頭は無性生物と同じようなものだ。
＞よかったな、大好きなタニシやミミズと頭の中まで一緒で。

http://elekitel.jp/elekitel/special/2002/03/sp_02_a.htm
結局、進化とか、高等とか考えている奴って短絡思考の大馬鹿なんだよな。

分化したのは、破局に対し変化しただけ。
次の変化に適応できるとは限らない。

分化して機能を積み重ねて行けば？

そしたら肥大化しすぎて維持しきれなくなるか、出力するまで時間がかかりすぎて
対処が間に合わなくなる。
だから雌雄を持つ動物は特にテロメアを持ち、寿命が明確にある。
記憶は覚えても大部分が忘れる。

冗長構成にして、一方がダウンしている間に対策を練れば？
それも肥大化しすぎて維持しきれなくなる。
腎臓のようにすべての臓器を二つずつ、ついでに肺呼吸にエラ呼吸も
できるようにはなっていないのが良い例。

つまり生き残る可能性も、生き残ろうとするやり方が違うだけで

変わらないし、進化しているわけでも、なんでもないってことだ（ｗ

574のような自分は進歩していると勘違いしている馬鹿にはわからないだろうけどな
ああいう心の弱い奴はそう思い込んでいないと生きて行けないんだろうなぁ（ｗｗｗ

滓野郎いい加減にしる！
ｽﾚﾁｶﾞｲも甚だしい。
生物板へ帰れ
ここは役立たずの女を進出させることの是非を問うスレだ

>>579
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆役立たずの女を進出させる事は当然「非」にゃん☆
＠,,,uuミ

じゃあ話を戻すよ。

社会に進出させるかどうかじゃなくて、社会人として扱えば？
そうすれば社会進出してもやって行けない奴は浮浪者になるか自殺するから。

ついでにわずかながら、女ごときに仕事をとられるような無能な男もいらねぇしな。

話戻した割には既出。

つーかほぼ結論。

やっぱフェミかカルトがいないと本質的に
盛り上がらなひ・・・・・・・

一人で盛り上がった末に結論出して・・・
(;´Д`) ﾊｧﾊｧ(;´Д`) ﾊｧﾊｧ(ﾟДﾟ)ｳｯ!
みんなしらけてどっか行ってしまったじゃないか。
責任とってフェミかカルトの振りして盛り上げなさい！
嫌なら自作自演しときなさい！

フェミはどこ？

こくみんの３つの義務　ふぇみバージョン

脳税 　　　
賃金労働 　
性差撲滅教育

結果は不況と少子化と超高齢化社会。

女性を社会進出させる利点。

少子化による人口減少
経済衰退による、エネルギー消費の減少
ＤＱＮ増加による、事故・事件による死亡の増加

フェミは地球に優しいかもしれない。

役立たずの女より役に立たない男が淘汰されるのも必要かもね

>>588
自殺者数をみれば今でも普通に淘汰されてるって分かるでしょ。

>589
あれは別に役立たずだから自殺してるわけじゃないと思うが・・・

ほんとの役立たずって、けっこうのほほんと暮らしていたりするんだよね・・・

役立たずの人：子孫を残さない生物的に意味のない個体

>592
森さんですか？

>>593
ＨＮＫでやってたじゃん、少子化社会と高齢化社会の弊害。

個体数が増えすぎ、進化が滞ったから淘汰されていくんじゃないの？

>>594
少子化で労働力が足りなくなるってあれは、楽観論かもしれない。
このまま少子化が現在の割合で進めば、経済は疲弊しつづけ。
永遠に労働力は過剰のままになるかもしれない。

超高齢化社会で、税金がｲｯﾊﾟｲの社会で日本の内需が拡大するわけがない。
また、将来も加工貿易に頼った社会が維持できるか？

>>587
笑った。確かにフェミは地球に優しい生物ですねｗ

写真集だよん
http://www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html

フェミは、先進諸国に巣くう害虫。
恐らく人類を衰退させるのが目的

確かに地球に優しい罠

６００をもらうデス

601をもらうデス

まぁ、女性の社会進出なんぞ、一部の年増女と
女性に媚びなきゃ口も聞いてもらえないキモ男のたわごと。

普通の男は３０越した女が独身ではたらいてりゃ、キモイから深く関わらないようにするし
普通の女は３０までに、男捕まえてやめていく。

>>602
あんまり婚期遅くすると、不妊になるからね。
今の不妊の増加は、女性の子供作る年が遅くなったのが大きな原因と言う
話もある。

女性と人括りに考えるのではなく、個人個人で考えてみてはどうでしょうか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>604
またそれかよ。

個人の話をする前にもっと努力しろよ女

ってだけの話

ファイト　ＭｔＦ　安藤　!!!　ファイト　ＭｔＦ　安藤　!!!　ファイト　ＭｔＦ　安藤　!!!
ファイト　ＭｔＦ　安藤　!!!　ファイト　ＭｔＦ　安藤　!!!　ファイト　ＭｔＦ　安藤　!!!
ファイト　ＭｔＦ　安藤　!!!　ファイト　ＭｔＦ　安藤　!!!　ファイト　ＭｔＦ　安藤　!!!
ファイト　ＭｔＦ　安藤　!!!　ファイト　ＭｔＦ　安藤　!!!　ファイト　ＭｔＦ　安藤　!!!
ファイト　ＭｔＦ　安藤　!!!　ファイト　ＭｔＦ　安藤　!!!　ファイト　ＭｔＦ　安藤　!!!

　Ｆｉｇｈｔ　ＭｔＦ　Ａｎｄｏ　―

戸籍上女＆将来的に生殖腺（卵巣）付きＳＲＳが成立すれば
もうＭｔＦではなく　女だ―

ＭｔＦ安藤も女性社会へ進出する！

努力しないでなんでも「私が女だから評価されない」と口にするから
信用されないんだよね

「やればできるんだけど」
と言い訳する劣等生と同類と言うわけだな。

スタート一ヶ月！
入会するならば今が絶対チャンス！
詳細資料は下記アドレスでＧＥＴ！
http://mjqhouse.fc2web.com/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

女性の社会進出が進めば進むほど、少子化進み、国は高齢化し、経済は傾く。
ＤＱＮが増え、国の借金も増える。

しかし、女は男のマネがしたいらしい。
困った生き物だ。

その昔、傾国とは絶世の美女をのことを指したが

今はＤＱＮ女＝傾国

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

女どもよ、
そんなに社会に出たけりゃ
ただ働きしたらどうだろう。
きっと雇ってくれるぞ。
貴方の自己実現にも役立つからみんな幸せ

あぼーん

少子化のために日本は超高齢化社会に突入してしまう・・・
女性の社会進出（バブル期の妄想）なんかより、高齢者雇用の問題の方が逼迫してるはずだぞ？
いい加減、フェミの洗脳から目覚めろよ！

>>613
>>621
「女性は家庭に帰れ」ではなんの解決にもならないことがまだわからない？
男性従業員に専業主婦を養えるだけの賃金を与える余裕なんて、今の
企業にはないの。つまり、多くの女性には「働かない」という選択肢が
ないわけ。で、働く女性が「産む」か「産まない（産めない）」かの
選択をする際に、（産めない）要素を少なくするよう、環境改善する
しかないんだよ。わかった？

>>622
わかっていないのは、お前。

男性従業員に専業主婦を養えるだけの賃金を与える余裕がないのが事実としても、
女性が働けば、それをカバーできるということではない。

なぜなら経済のパイは拡大していないから。
女がはたらけば経済成長するわけではないから。わかる？

>>622
失業者があふれている前提なら
お前の理屈は通用しない

＞男性従業員に専業主婦を養えるだけの賃金を与える余裕がないのが事実としても、
＞女性が働けば、それをカバーできるということではない。
は？殆どの場合、カバーできるけど。
現実を無視する気？

＞なぜなら経済のパイは拡大していないから。
＞女がはたらけば経済成長するわけではないから。わかる？
労働力人口は減ってきてるけどね。

>>625
やっぱりわからんか。

経済成長しなければ日本の企業が支払う総人件費は変わらんのだよ。
しかも失業率は過去最高水準。

この状態で労働市場に新規に労働力を供給すれば、代わりのものが失業するか、
雇用を維持しようとすれば給与水準が下がる（ワクシェ）だけなんだがな。
主婦が働きに出て稼いだ分、夫は失業するか給料が減るのだよ。

これでわかるか？

＞雇用を維持しようとすれば給与水準が下がる（ワクシェ）だけなんだがな。
だから、そうすればいいって前から散々いわれてるのに。
過労死が続出する今が異常なんだから。

>>627
＞「女性は家庭に帰れ」ではなんの解決にもならないことがまだわからない？
＞男性従業員に専業主婦を養えるだけの賃金を与える余裕なんて、今の
＞企業にはないの。つまり、多くの女性には「働かない」という選択肢が
＞ないわけ。で、働く女性が「産む」か「産まない（産めない）」かの
＞選択をする際に、（産めない）要素を少なくするよう、環境改善する
＞しかないんだよ。わかった？

もとは、

女も働かなければ家計が維持できない、よって働くのが当然→女が産む選択をするために環境改善せよ

との論旨だったわけだが、

女が働いても収入の総額が増えないことはわかったか？
ワクシェしてもパイが増えないこともわかったようだな。

で、「過労死しないためにワクシェしろ」だ？

女が働くための環境改善という論点はどこにいった？
すりかえているのか？

この論が論理的に帰結するところは、

女　の　た　め　の　環　境　改　善　な　ど　と　い　っ　て　、　こ　れ　以　上　日　本　の　企　業　の　コ　ス　ト　を　高　める　な　！　

ではないか。

ワークシェアリングって結局
企業にとっては通勤費、福利厚生費などに
余計にコストが掛かるから１世帯が得る総収入は
結果的に減ることになる。

おいおい。川崎市長って、こんな育児を望んでいるのか？
こりゃ保育園よりもヒドいなｗ
　↓

川崎市長賞「ベビーシッターロボ」
http://www.kawasaki-net.ne.jp/robo/robo01/kekka/kekka3a.htm

>赤ちゃんのデータが入ったフロッピーを差し込む所があり、
>内蔵スピーカーにはお母さんのやさしい声が入っている。

>>627はマクロ経済学でも勉強しる

女が出てきたら、製品の品質落ちそうだな。

女は言葉数が多い。
実はこれは女の脳が男の脳と比較して左右の脳の機能分業が未発達であることと
関係している。
男の脳は、言語的思考を左脳に担当させることにより、右脳における
高度な空間認識能力や、抽象的思考力を獲得した。
これが、芸術、宗教、哲学などの分野が男の独断場である理由である。
さらに左右の脳の協調を要する物理学において女の努力が実らないという
事実は、誰もが認めるところである。
ところで右脳が発達した者同士の会話では言葉の数を減らしても、高度な
コミュニケーションが可能である。
例えば、赤を表現するのに言葉で説明すると膨大な言葉をもってしても、
なお伝達できないのに、実際にイメージできれば説明は不用になるのと
同じ原理である。
左右の機能分化が遅れている女の脳では、右脳による高度な空間認識、抽象的
認識の能力を得ることができなかったため、必然的に脳全体を使って言語を
駆使しなければならない哀れな存在なのだ。
これ故女は言葉数は多くなるが、背景に高度な抽象的意味内容を持つ言葉
になると、右脳の高度な働きが必要となるため、ここでも男が優位にたつのである。
つまり女が得意とするのは日常会話レベルにすぎないのである。
....

女の作った製品

偽ブランド品

なんか、女嫌いの人多いね。。。

>>626
付け足しで、超高齢化社会に突入する日本では、これからは年金支給年齢の引き上げに伴う定年の引き上げや高齢者雇用の問題などが顕著になると考えられる。
また、若年層が雇用が無いために定職に就けないのは、もっと大きい問題だ・・・・

とうもろこし食べたい。

ワークシェアリングしかないな、とりあえず雇用を増やさないことには。

>>638
不況なのに労働者多杉て、もうとっくになってきてるよ「賃金だけワーシェア」ｗ

>>639
悲しいね・・・。

多くの女性が、社会で働くことに向いていないことが証明される。

苦しいかな？

>>641
実験している場合ではないからね。

日付：2003/10/21

厚労省、ワークシェアリング導入促進に本部設置

厚生労働省は、従業員1人当たりの労働時間を減らして仕事を分かち合うワークシェアリングの導入を促進するため、
11月初めまでに同省と都道府県の労働局に推進本部を設置する方針だ。
利用しづらいと指摘される助成金の支給要件の緩和を検討する。残業時間が長い企業に対しては、個別にワークシェア導入を働きかける。

坂口力厚労相は21日の閣議後の会見で「若年者と高齢者の就労対策にワークシェアリングを組み合わせたい」と強調。
11月中旬に労使の代表を交えた普及推進会議を開き、政府としてワークシェアリングの普及を強力に主導する考えだ。　
情報サービス、自動車、百貨店などの業種ごとに導入のモデル作りも進め、導入に伴う問題点の具体的な解決策を企業に示す。

昨年12月に政労使の３者がワークシェアリングの導入推進に合意したが、企業側は生産性の低下を懸念し、
労働側も安易なリストラにつながりかねないとして、普及は進んでいない。

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003102109115

フェミ汚染官庁として厚生労働省は有名だが、同省内のフェミニストはワクシェによる女の社会進出を画策し始めている。

厚生労働省は、３歳児までは母親が育てたほうがいいという医学的知見を根拠もなく「神話」として否定し、母親を家庭から追い出し、
「育児をしない男を父親と呼ばない」や、男の育児休業の数値目標で、父親を働かせず、
ついにワクシェによって、女全員を働かそう（働けイデオロギー）としてきているわけだ。

だが、
>企業側は生産性の低下を懸念し、労働側も安易なリストラにつながりかねないとして、普及は進んでいない。

とあるように、


ワ ク シ ェ な ど 、 フ ェ ミ ニ ス ト 以 外 は 望 ん で い な い

　　　　　　　　.!∧ :　: ! =-x､.,＿　.;'　:　　_,,.､=:''""'ｰ　　| :　:　: : 丿
　　　　　　　　 ﾞ　＼ r'l,_r'""ﾞﾞﾞﾞ~~Y_,,....,,i'"ﾞﾞ~~￣｀ﾞト､.,_　i':r‐、:　:/
　　　　チンコ　　　　｀1 i !,　　　　_,!.|　 '''!、　　 　_ｊ!　　ﾞ''ﾚ'ri ! ;／
　　　　　　　　　　　　ヽl| ﾞﾞ"""~~ . | 　 　 ﾞﾞ"~~￣　　　.:jｼ' ﾉ /
　　　　　　　　 　 　 　 '､! 　 　 　 └-ｰ　　　　　　　　 '~／ :ﾉ

スレ間違えた！

共産主義国などは、全国民が働けば働くほど国が豊かになると思い、国民総労働者を望んだが、実際のところは低賃金で同じならば労働者は、サボることしか考えなかった・・・
労働者は、明らかにやる気が無くなり、生産性が落ちた。
中国は、それに気付き、修正を行い、今日本を急速に追い上げようとしている。
逆に日本は、厚生労働省が主体になり、共産主義になろうと・・・・

>>644

ワクシェって、結局のところ「労働の再分配」ということだよね？
これ、よく考えてみれば、やる気と能力のある奴を萎えさせるんじゃないのかねえ。
個人の成長も妨げる結果になりそうだし。
ガンガン働いてガンガン稼ぐって奴には、迷惑な話だな。

>>647

私もそう思う。
これを実践したら、おそらく共産主義と同じ末路を辿るだろうね。
そもそも、「女性の社会進出」なるものが始まってから、日本経済はおかしくなった様な気がする。
時期的にもちょうど一致しているし。
やっぱり女の進出に伴う効率性の悪さと、コスト高が原因かな？
ようわからんけど。

それから中国の場合、肝心な部分は男が握っていて、女は単純労働が多いように見える。
テレビを見る限りでは。
昔の日本もそうだったんだけどねえ。

企業から人件費として日本国内で支払われる総額は、一定か下降気味なんだよね。
それを取り合うんだから、労働者が多くなればなるほど取り分は、少なくなるし、競争も激しくなるんだよね。
それを承知で眠れる数百万人の専業主婦を低賃金労働者として労働市場に出そうとするとどうなるか・・・・容易に想像はつくよね。

そもそもﾜｸｼｪって、人件費を抑制せざるをえない状況下で、リストラか賃下げかという議論から
給料が下がっても失業より良い、ということで採用された方式なんだよな。

この高失業率の状態で、専業主婦を働かせるためにﾜｸｼｪしようってんだからバカとしか言いようがない。

安部晋三なんかもジェンフリには反対するが、オランダ型ﾜｸｼｪがいいなんていって、まだフェミに洗脳されかかっている。

失業者の増大で失業給付金のカットが続いているが
育児休暇給付金は大盤振る舞いで増額した。

お陰で出産を機に退職を考えていた女性までもが
金に目が眩んで退職を思いとどまった例も多い。

失業手当も育児休暇給付金も財源は一緒なのにねぇ。

ワクシェするといってもホワイトカラー職に
適用するのは職務遂行上困難なケースが
多いでしょうから、法律で積極的導入が義務付け
られたり奨励されたりした場合はブルーカラー職
すなわち単純作業者レベルの職域にしわ寄せが
いくことにならないだろうか。

職務上、成果報酬を得にくく、その殆どが時間給で
生活している単純作業労働者が８時間/.日のフルタイム
から４時間/日のワクシェに移行させられると、その
処遇はもはやパートタイム労働と変わらなくなってくる。

経済的に崩壊する家庭が激増する予感。

>>615

＞お陰で出産を機に退職を考えていた女性までもが
＞金に目が眩んで退職を思いとどまった例も多い。

このおかげで、若い連中の雇用が圧迫されているのではないだろうか？
俺の周りでも、フリーターや派遣やっている奴がかなりいる（男女問わず）。
吸収力のある若い時期を無為に過ごしているのは、かなりもったいないと思う。
会社に寄生しているだけの無能な高齢女を解雇し、若くてやる気のある人材をどしどし雇うべきではないのか？
少なくとも、国家百年の大計を考えているなら、これからの人材のことも考慮に入れるべきである。

よって、これをないがしろにしている政府の方針は、間違っていると言わざるを得ない。
「女性の社会進出」なるものが、これらよりも上の価値観だとは到底思えないし。
このままでは亡国に至るだろう。

日本人の人心の荒廃は上から下まで蔓延している
もはや政府は機能していない
生活を守るために警察を頼らない
自発的防衛集団を各人が作る段階に日本社会は陥っている

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

２０年ほど前に昔学生運動してた社会科の教師が言ってった。
「日本もいづれ共産国みたいに男も女も国民みんなが働く時代が来るでしょう。」
その時は、意味わからんかったけど、やっと最近わかった・・・・・

>>657
これのことだな


ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0311/genba.html



【左翼過激派】 フェミニストの正体 【文化大革命】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066825368/l50

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

あげとこう

安い賃金で雇用できる主婦パートを増やし、高い賃金の正社員をリストラでき
企業の収益力を向上させることができる。

イトヨーカドーなどの大手スーパーなどは社員の７割〜８割をパートにするそうだ。
若年層（男）の失業率がじょうしょうするのは必然。

↓　不況下に女性を社会進出させる利点４コマ　↓


　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)ξ　 日本の女のいじめって陰湿すぎ　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 ／

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　 ('A`)ξ　　project-X その時、日本の男は 　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 ／

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　('A`)ξ　　　　　　ＩＱ 男106　＞＞＞　女102
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　　 　　　　 ／

　　　　|　　購読ｼﾅｷｬ　　　　　　　　　　　　　 　　　 ＼
　　　　|　 ≡( ﾟ∀ﾟ)! 　　　　女は変わった！日経新聞
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　 　　　　　　　　　　　　　　 ／

>>661
男女の失業率差が開くのはそういう影響か

不況で雇用が限られているのに、主婦や女性を労働者として労働市場に大量に投入すると、みんな低賃金、高失業にあえぐことになるよ。

>>663
男の場合は安い賃金で働くことができない。（家族を養う必要があるため）
が現状は４０歳・５０歳の男（リストラされたサラリーマン）がパート待遇で
（自給いくら）で働いている現状も在る。

欧米などはパートの身分を保護するため、能力に応じた賃金を保護する制度がある。
が、日本の場合は上記スーパーの例で語るなら。
パートの身分の店長の擁立を目指している動きがある。
資本家・企業側有利の制度で失業率につけこまれ労働者側の権利は非常に弱い。

666かしら？ お兄様

>>666
君のお兄さんではないが、君のレス番号は６６６です。

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

>>665
雇用と労働も需給関係にあるのだから、不況下で大量に主婦を労働者として投入されると、需給関係が狂って労働者全員低賃金にならざるを得ないよ。
フェミは、自分たちの理論、都合ばかり考えて、家庭も経済も労働者も一切無視だからね・・・
フェミを支持する女性は自分で自分の首を閉めているとしか思えないよ・・・

まず、ワークシェアリングは経営者や技術職など、専門的な業種には
導入不可能。「その人しかできないからやっている」たぐいの仕事だからな。
結局、非熟練の単純作業をシェアリングすることになる。
なんのことはない、大部分の人間がパートタイムのフリーターに落とされるだけ。

男女問題がかかわると、話はさらに悪くなる。
こういう場合、現場では確実に、女の方が仕事をやらない。
あるいは、同じ仕事でも危険な部分、辛い部分、深夜などの条件はやらない。
必然的に、男が多く仕事を引き受けたり、辛い部分を引き受けることになる。
そして、賃金は女と同じ。
事実上、男の単純労働者は仕事はそのまま、給料だけ半分にされるに近い。

これでフェミは、「女性が働けば男性は解放されるのです！」と堂々と言うんだからね。

正社員の首をきってパートにおきかえれば、会社の経費を安くすることができ
会社の利益が多くなる。
経費を安くすることにより商品の値段を安くすることができる。

物価下落・賃金下落・・・・・デフレ？

価格破壊は賃金破壊につながります。

営業業界、フード業界に美人（女性タレントなら尚可）を雇えば
売上の上昇が見込めるので、景気回復も絶好調ですからね。

>>669-670

労働市場の需給バランスから見て、女性就労者増加や
ワークシェアリング実施によって、主に単純労働(事務処理
作業や工場でのライン作業、店舗に於ける店員など)の
賃金レベルが著しく下落するでしょうね。

この辺が、一部企業家がフェミ勢力に加担する理由でしょう。
目先のことだけ考えれば、賃金水準を下げる口実は嬉しいで
しょうから。

しかし、この施策によってブルーカラーとホワイトカラーの収入
格差が拡大し、経済格差が広まる。
上位者のレベルが向上することによって格差が広がるなら好ましい
成長であるかも知れないが、この場合は底辺層が落ちていくだけで
成長には繋がらない。
おまけに、上位者は一定割合を名誉職として一部の高学歴の(そして
おそらくフェミ関係者の)女にその席を譲らなければならなくなる。

あぼーん

あぼーん

そもそもブルーカラーのワークシェアリングって、
最低賃金の制度に抵触するんじゃねえのか？
第一、ブルーカラーの仕事を女に与えたところで、
「こんな３Ｋな仕事しかやらせないなんて女性差別！」
「女性の自己実現を阻んでる！」なんてこと言い出して
ろくに仕事もしないんじゃねえのか？

あぼーん

フェミ女はこういうのを望んでいたんだろ？
俺には労働強化＋体のいいリストラに見えるが。



【夢の週休４日制、狙いと不安度…日本ＩＢＭ】
昇給や昇格は実力全ての成果主義

正社員も週休４日！　日本ＩＢＭが１月から、大仰天の「短時間勤務制度」を導入し、
ビジネスマンの間で話題となっている。
当然、給料は半減するが、“夢”の週３日勤務も可能で、申請理由も不問なのだという。
あなたの会社も採用したら、さてどうする。

「世間はリストラ時代だし、上司や同僚の目もあるし…。なかなか申請には踏み切れません」
（同社関係者）という人もいるようだが、同社によると、昨年５月から試験的に実施している人も
含めて、１０人程度が新制度を利用しているという。

話題の新制度を紹介すると、同社の正社員は通常、週５日、３８時間勤務だが、
（１）３日勤務（２）４日勤務（３）５日勤務で労働時間は６割（４）５日勤務で労働は８割−から選択。
導入済みの在宅勤務制度と併用すれば、出勤日ゼロも可能になるという。

管理職を含む全社員が申請できるが、（１）と（３）の場合、収入は半減し、
（２）と（４）なら３０％減だ。

ユニークなのが、上司の承認を得られれば、職種も申請理由を問わない点で、
育児や介護のほかにも資格取得などが考えられる。

「社としては、どのようにこの制度を使うか、社員の側から提案してほしい、という立場。
『遊びたいから』なんていう理由はダメでしょうし、余人を持って代えがたい仕事をしている
社員もいるでしょう」（同社）。申請を受けたうえで、ケース・バイ・ケースの対応となるようだ。

適用期間は１年ごとに更新するが、同社は２、３年間を想定。
ただ、育児が理由の場合、子供が中学校に入学するまで更新できるとしている。
まずは幼い子を持つ女性社員が中心となりそうだ。

上武大学の田中秀臣助教授は「共働きで核家族の家庭では、職場と学校が離れていた場合、
大変な状況になることが多い。
今の消費を抑えても、育児という将来の投資にかけるという取り組みと評価できる」と話す。

「以前から、仕事と家庭の両立を目指す社員への支援を行っており、今回の制度もその一環」と
いう同社。女性社員が全体の約２割を占めるだけに、優秀な人材の流出を食い止めたいという
狙いもあるようだ。

社員側の事情も…。

同社が扱うＩＴ分野は進化を続けており、「休職する当人には、ＩＴの動向に乗り遅れてしまうことや、
世の中との接点がなくなることへの不安が大きい。短時間でも勤務することで継続的に
スキルを磨くことができる」（同社）。

もっとも、短時間勤務でも昇給や昇格は一般の勤務と同様、実力がすべての成果主義となる。

今後、他の企業にも同様の制度が広がれば、男性社員のキャリアアップのきっかけに使うことも
考えられる。だが、現実は「給料は減るし、自分がいなくなっても大丈夫なのが怖い。
出世も心配」と、踏み切れない人が多いのではないか。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_01/1t2004011520.html

果たして利点は見つかるのやら････｡