子供の願い】お母さんは専業主婦が（･∀･）ｲｲ! 　２

>>939
１・専業主婦が旦那の労働と等価交換だなんて誰が言ったの？
２・旦那が専業を望んでも駄目なの？
３・どうしてお前にいちいち指図されなければならないんだ？
４・未来を予測して断言するお前は神か？

この番号の全てに答えてくれ。
今までの流れだと答えられない質問は全て放置して、
自分の考えだけしか書かれてないからね。

>>945
生憎だが…人は作業効率と保障だけで生きていけるほど合理的な生物ではないよ
だから、社会主義も共産主義も滅びたんじゃないか

人間は自分のライフラインを人に頼ったままの生活には耐えられない
だから、毎日外食をしていると家庭の手料理が食べたくなったりするわけだ
（あんたが食べたくならなくても、他の人間は食べたくなる）
子供なんかは特に顕著だと思うけどな
ある日突然見ず知らずの人間に預けられてプロだ何だと騒がれたって
子供は不安なだけだと思うがな

そうでなくても、あんたが言っているような生活だと
自分のプライベートから何から相手にさらけ出す必要が出てくるぜ
それこそ自分の趣味嗜好から、下着の色まで全部だ
それともプライバシーより効率優先かい？

たとえ経済はよくなろうとも、人間は精神に異常をきたすだろうね
それで共産主義も社会主義も滅びたんだ

人間は基本的には他人を信用できないんだよ
娯楽で一時的に頼む事はあってもね
基本的に外食は娯楽の範疇だろ？

だが、なんでも自分でするのは物理的に不可能
だから、少しでも信頼できる人間に頼もうとする
そしてその信頼性の判断基準はその人間の実力や実績では決してない
その人との自分の間に有る歴史と関係性、そして人格なんだよ

このスレッドの趣旨に基づいて例を挙げるならば
子供にとって自分の生活基盤の保障を委任する際に
もっとも信用できる発注先というのはやはり母親なんだよ
何せ、自分が生まれる前からの付き合いだ
その人間にとってこれ以上長い歴史あるか？

よく考えてみたら
その人間にとっての実績も母親が一番だな
何せ、生まれたその日から食料の調達を委任している（ｗ

＞659は第三者からの評価が欲しいと言っているのだから（参照>890）
だからさー、俺がどこでそのように言ったのか、明示してみてくれよ。
どうせ曲解してるんだろ。

＞俺には論拠があり、君は盲信している。
そして第三者にまで認めさせようとする。（参照>937）
　　　　　　　　　　　↑
（改定案）キミには論拠がなく、キミは盲信している。
　　　　　　そして第三者にまで認めさせようとする。

少し変えればキミにピッタリだ。
キミのいう論拠は、勝手な思い込みか、それこそ盲信に過ぎないよ。

それから、もし仮にこのスレからキミに対する反論が消え失せたとしても、キミの「勝ち」じゃあないからね。
レスが絶えたとしたら、それはウザいＡＡだらけのスレが過疎化するのと同じ理由だよ。
キミの戯言は無意味なＡＡと同レベルさ。
今のところは、内容があまりに愚劣だから、逆に面白がられているだけだよ。
それがフツーの感覚ってもんだよ。

>>941
いろんな人へのレス大変だな(w
そのせいなのか意図的なのかわからんが、920＆921での俺の質問の答え（反論）に
なっていないぞ。

>新聞を年間購読する、電気電話代　〜　それがそんなに面倒か？
これは俺も認める効率化する分野の例だ。よって反論にならない。

>家で弁当の作るのと、社員食堂で　〜
昼飯の手軽さを議論してるのではない。どちらが食事として価値があるかを
論じているのに、愛妻弁当の対比がなんで社食なんだ？
（相対的比較を他人に要望する割には自分の出す比較例はめちゃくちゃだぞ）


話をシンプルにしよう。

俺は839で「分業化と効率化との関係」を認めている。よってこの点には反論の必要なし。
その上で俺は「効率化が進む分野もあるし、逆行する分野もある」と主張した。
それに対しあなたは875で「必ず全ての分野でそうなる」と反論した。

議論としては、俺は効率化されないであろう例を示し、
あなたはそれが効率化へ向かう事を理論的に説明してくれればいい。

俺が効率化に向かわないと思う分野は育児で、具体例は「遠足に持って行くお弁当」としよう。
俺は母親（父親でもいい）が作った物が一番だと思う。
あなたどんな弁当を子供に持たすのか？そしてそれを手に入れるのは手作りより効率的で、
一般的に広まる程価値がある理由を説明してくれ。


あなたは「あらゆる分野」と言い切っているんだ。つまらん逃げ口上などせず
正々堂々と反論してくれることを期待してるよ。

ついでに、
せめて捨てハンでいいから、何か名乗ったらどうだ？
読むときに探しにくいからな。

>958氏
経験的にいって、回答は期待できませんよ。
同じく弁当のことをきいたことがあります（参照>692 >751）が、結果は酷いものです。
おそらく、
１、わけのわからないことばかり書き連ねる
２、それはおまえだ、と言い返す
３、質問になってない、と突っぱねる
４、論拠がない、と突っぱねる
５、個人攻撃だ！とのたまう
の、どれかでしょう。
いくら反論されたとしても、彼にとっては、喜ぶべき「法難」なのかもしれませんね。

>>951
思い過ごしだよ。
でも、大昔の人から見ればすでにそうかもしれないぞ。
風流の欠片もないし、察しやもてなしの心も薄れてきている。

>>952
１・誰も言えていないのが問題なんだろう？
２・旦那が望もうとどうでもいいこと。第三者にとってなんの価値もない。
第三者の評価は得られない。
３・なんの指図もしていないけど？ただクズであるという事実を述べているだけ。
こういう評価をしろと指図をしているのは君らだろう？
４・神ではないが？神は予測なんてしないよ。予知はしてもね。
人間だから計測により、未来を知ろうとする。そう、予測するんだよ。
君は予測しないのかい？無計画な君は畜生か？

＞今までの流れだと答えられない質問は全て放置して、
＞自分の考えだけしか書かれてないからね。
嘘はつかないように。全て答えているけど？

>>953
＞生憎だが…人は作業効率と保障だけで生きていけるほど合理的な生物ではないよ
論拠なし、ついでに現状では無理でもその方向に進んでいるのは確か。

＞だから、社会主義も共産主義も滅びたんじゃないか
社会主義や共産主義は関係ないけど？
社会主義や共産主義はより優秀なものを残し、不要なものを
切り捨てていこう、そして可能なら拡大しようという利己的遺伝子の
基本方針に反する。多様性も、環境に適応するための合理性もない。
システムがカタストロフを起す可能性が高いだろう。
生物のもつ合理性にことごとく反しているということ。
ゆえに俺のいう合理性と全く無関係。

＞人間は自分のライフラインを人に頼ったままの生活には耐えられない
＞だから、毎日外食をしていると家庭の手料理が食べたくなったりするわけだ
そりゃライフラインは確かに必要だよ。日本の食料持久力とかも同じ問題だし。
それは夫婦間の分業そのものを否定する考えだろう？
ライフラインが心配なら自分で作るべきだ。
自分とともに年衰えてゆく伴侶の味蕾細胞を信用するのは安易だ。

＞自分のプライベートから何から相手にさらけ出す必要が出てくるぜ
＞それこそ自分の趣味嗜好から、下着の色まで全部だ
＞それともプライバシーより効率優先かい？
それも夫婦間での分業でも同じ問題が起こるね。
むしろ第三者が作業として接してくれる方が気が楽だと思うが？
だから老人介護でもほとんどの人が肉親の介護を、とくに下の世話を
やがるんだろう？

>>954
＞人間は基本的には他人を信用できないんだよ
それは夫婦間でも同じ。
信用しないことを前提として、審査委員会等を儲ければ済むこと。

しかし、夫婦間でも慰謝料という保証制度がある時点で
どうかとも思うね。信用だけで繋がっているなら保証制度すら不要だろう。
それに離婚率も上がってきていることから、離婚家庭のほうが少ないにしろ、
俺の言うような世界に近づきつつある兆候じゃないか？

>>956＝659
＞だからさー、俺がどこでそのように言ったのか、明示してみてくれよ。
>>659、>>737、>>757とそのものだろう？
第三者の評価が欲しくないならなぜマンセーで満足しない？
反論できないのに言い返そうとする？
反論するなら論拠をつけよう。

あと、これは「ただ質問しただけ」とか鈴木宗男並に白々しい言い訳は
反論できないとみなすから。

>>957
そう思い込んで自分を慰めているだけだろう。
負け犬の心理的な逃避の基本パターンのすっぱい葡萄って奴だな。

>>958
＞そのせいなのか意図的なのかわからんが、920＆921での俺の質問の答え（反論）に
そんなことないけど具体的に言ってくれ。
↓の内容か？

＞これは俺も認める効率化する分野の例だ。よって反論にならない。
ならば、君が認める効率化の分野の例とそうでない分野の例との差が生まれる
違いを説明するべきだろう？
購読や、電気電話のようにルームクリーニングも、庭師も、弁当買う店も
一度決めたら味や気が変わらない限りそこに任せたら良いんじゃないか？

比較して、同じようにできる例でおれは反論したんだけど？
君の中で「ただなんとなく違う」ではそれこそ反論になっていないと思うよ。

そこに新聞社と、庭師との定期契約とで
「面倒さが現れる違い」
を持って反論してみてくれ。

＞昼飯の手軽さを議論してるのではない。どちらが食事として価値があるかを
＞論じているのに、愛妻弁当の対比がなんで社食なんだ？
冷めてるし、決まってるし、半日置いて食中毒の可能性の高い愛妻弁当より、
暖かく、選択の幅がある社員食堂のほうが上だろう。
その上面倒がなければ対比としては十分だろう？
弁当Ａ、Ｂにおいて、美味しさがＡ＞Ｂを前提として、さらに手軽差係数もａ＞ｂなら
Ａ+ａ＞Ｂ+ｂは当然の結果だと思うが？

比較内容がめちゃくちゃだと思う前になぜめちゃくちゃだと思うのかの
理由と、そのまえになぜそう思ったのか？思い込みがないかを考えてから
反論した方がいいよ。
「ただ、なんとなく違うと思う、なんとなく比較にならないと思う」では
無意味だろう？

>>958
＞議論としては、俺は効率化されないであろう例を示し、
＞あなたはそれが効率化へ向かう事を理論的に説明してくれればいい。
その通り。

＞俺が効率化に向かわないと思う分野は育児で、具体例は「遠足に持って行くお弁当」としよう。
＞俺は母親（父親でもいい）が作った物が一番だと思う。
＞あなたどんな弁当を子供に持たすのか？そしてそれを手に入れるのは手作りより効率的で、
＞一般的に広まる程価値がある理由を説明してくれ。
君の反論は全く上の文章とかけ離れているのがわからないだろうか？
どこに向かっているか、効率化へ向かっているのか、そうでないのかに
ついて議論しあうんだろう？
なぜ現状を、断面について話すんだ？
大事なのは傾向だろう？現状で実現不能でも傾向をみて人は判断するんだよ。

遠足に持っていく弁当の手間が増えているか？
冷凍食品を揚げたもの、買って来た梅干、ふりかけ、ｅｔｃ
既製品がドンドン増えてきている。
次の世代はもっと増えるだろう。
最終的に買ったものとなにも変わらないと感じ始めるのがオチだろ。

＞あなたは「あらゆる分野」と言い切っているんだ。つまらん逃げ口上などせず
＞正々堂々と反論してくれることを期待してるよ。
つまらない逃げ口上したくてもまともな反論が来ないからさ。

あらゆる分野が効率化に向けて進んでいる。
そういう傾向をなんども俺はしめしているにも関わらず、現状では
実現できていない話で反論してくる奴がほとんどだからさ。
技術やコスト面で分業可能になれば、ほとんどの人が手間暇かけたもの戻ってこないのは
オムツやら漬物やらなんやら死ぬほど例を挙げただろう？

>>959
これでいいか？

>>960
それが個人攻撃だと言っているんだよ。やれやれだね。

>>962
あんたは、やっぱり自分の都合のいいところしか抜き取っていないね
相手が信頼できない、だが、なんでも自分でやる事は不可能
からこそ少しでも信頼できる人間を探し出し
に頼むんじゃないかといってるんだよ
それが、夫婦であり親なんだよ
そっちのほうが業者に頼むよりはまだましだという事だ

あと、効率化に向けて進んでいるというのであれば
いつ頃から、どの職種で、どれだけの人間が、どの分野で利用し
経済的にどれだけの売り上げをあげ、何％成長し
それは、この国の比率でどれくらいを示すようになったのかを
具体的な数値とソースを用いて示せ
それを用いずにあんたの主観でわめきたてるだけなら
単なる希望的観測か、そうでなければ妄想だ

あと、共産主義や社会主義はあんたの言ってるシステムとかなり酷似している
主義主張の問題ではないよ、手法が似ているとみんな言っているんだ

＞＞>>659、>>737、>>757
は他者からの評価がほしいのではなく
馬鹿にしないでほしいというだけだろう？

９７２追加

あと、屑と呼ばれる筋合いははないし
それだけの価値のあることをしているつもりだと自負している
決して第三者の評価がほしいわけではないようだな
要するにほっとけという事だ

>>962
＞それも夫婦間での分業でも同じ問題が起こるね。
＞むしろ第三者が作業として接してくれる方が気が楽だと思うが？

あんたは自分の下着もクリーニングに出すか？
クリーニング屋で３年バイトをしていたから多少はわかるが
クリーニング屋に下着というカテゴリーはないし
3年間やっていて下着を出してくる人間はいなかった
自分でやってるからだよ
第三者に下着の色やら趣味やら知られるのは少なくとも俺は嫌だね

＞だから老人介護でもほとんどの人が肉親の介護を、とくに下の世話を
＞やがるんだろう？
それは少々例えが特殊だな、そういうのは家庭環境が違えばいくらでも違うが
そういう場合というのは、若いころに散々威張ってた人に多いというけどな
現に嫌がってない人もいるし、まあ、その理屈は嫌がっている人が
大多数でなければ成立しない事は確かだ

＞それは夫婦間でも同じ。
＞信用しないことを前提として、審査委員会等を儲ければ済むこと。
それは、ライフラインを他者に頼る事による
精神的苦痛に対する保障にはならない
信用できない相手にライフラインを握られている事実には変わりないからだ
勿論、夫婦の間でもそうかもしれないが程度の問題だ
少なくとも自分の妻は、夫は、貴意いた事もない
会社の胡散臭いセールスマンよりは信頼しているといっているんだよ

ていうか、こんな話自体そもそもスレ違いなんだけどな

使い切りなさい

だんだん飽きてきたね。
次はスレタイ通りに進行して欲しいね。
だから、
ID:p+S8S/sE＝ID:txB/fWLd
は来なくていいよ。

片親ルサンチマン野郎がまた罵倒と中傷で暴れていったのね。
こいつがどれだけ合理化を図ろうが勝手だが、
俺は個人的にそんな家庭のあり方はごめんだね。
それだけで十分じゃないか。
そんなことに第三者の評価などいらんわな。
それだけのことなのに、なにを必死になってるんだ、こいつはｗ
…というわけで、>>915がいちばん簡潔にして重要なレスだったわけだが、
こいつはそれだけは認めたくないらしい（藁
>>978
同意

>964
964読んでもよ〜わからんな。
どこに、「第三者の評価きぼん！」って書いてあるんだ？
先入観で読んだら、そう読めるのか？

反論：専業はクズではない。
理由：家事・育児という立派な役割を果たしているから。

フッ、決まったな。

まぁ、愛情薄い育ち方をした奴がどうなるかという
ひとつのサンプルがみられただけでも意義はあったんじゃないの？
そういうことにしておかんか　>>about all

個人攻撃だが、それがどうした？（ｹﾞﾗ　>>ID:txB/fWLd

僅かながらに残っている好意で書くが、
ID:txB/fWLdは本気でやりたいのなら、別スレをたてたほうがいいぞ。
それならスレ主はあんたなんだから、自由に主張できるぞ。
ただし、スレタイのつけかたには注意をはらい、
内容は変えずとも、文調はもう少し穏やかにしたほうがいい。
ここで何故共感者を得られなかったのかをよく考えてな。

まさか、これまで個人攻撃とはいわんよな？

>981
そうだね。
専業擁護とみるや、「マザコン！」だもんね。
そういった自己の言動には、非常に寛大だからね、彼。

彼には生涯、一人でいることを強く勧めたいね。
そうすれば、専業も兼業もないしね。
考えてみれば、家庭なんて非効率の極みだよ。
その非効率の中にこそ幸福があるんだって、普通の人間は解ってるんだけどさ。
パラノイア君には、それがわからんのですな。

彼が新スレ立てても、内容的には「女は肉便器」スレみたいなもんでしょ。
まあ、普通の感覚の人は逝かないだろうな。
でも彼にしたら、似たようなお仲間が集まっていいかもね。

もともと非処女は中古スレから遠征してきた厨かもね。
この前、他のスレでは新鮮な獲物が釣れるとか、あのスレの人たち興奮してたから。

>>978
おいおい、
ID:p+S8S/sE＝ID:iLP/gjNW
じゃねーのかよ
危うく間違うとこだったよ！ｗ
>>981-982
おまいらもよく確かめろ！ｗ

多くの子供が、お母さんは専業主婦が（･∀･）ｲｲ! と言っているそうです。

子供を産まない女には永久に理解できないことでしょう。
子供を託児所に預けて、働くことが本意でない主婦も混じっていることを
彼女達のかわりにレス。

誰も子供をＤＱＮに育てたくはない。

託児所に預けられたからDQNになる？
その考え方はちょっと変。
託児所はそれほどDQNな場所じゃないよ。

>>986
もう間違えてるじゃネーか。うっかりさんだなぁ（藁
>>978
うっかりさんだなー（藁

>>988
フルタイムで働く母親は一日に何時間、子供に会えるでしょう。

>>988
託児所っつーてもピンからキリまでだからな〜
昔問題になったベビーホテルみたいなのは勘弁だな〜

>>990
その人の忙しさにもよるんじゃないの。
託児所には商店経営者の子供もパートタイマーの子供も父子家庭の子供も預けられているよ。
そういう家の子供は総DQNだとでも？

>>991
無認可の託児所は怖いね。

総論で語るの？
各論で語るの？

託児所の子供が全てＤＱＮになるの？

何を話したいの？

>>993
DQNって意外と専業の母がいる良家の子弟が多いんじゃなかったっけ。
以前テレビで見たんだけど、オヤジ狩りしているような子供の家は貧乏や共働きの家が
多いということではなかったよ。

>>994
あなたの987のレスは
子供を託児所に預けて働くこと＝子供がDQNに育つ
と書いているようにみえたんだけど。
誤読だったらごめんね。

>>996
言われてみればそう読める。

託児所に子供を預けて働かざるえない、主婦を養護したつもりだが
養護になっていない・・。

託児所に預けれられた子供はDQNになる確立は限りなく高いです。
これは各国でも調査でも歴然としております。
子育てを人任せにしようという無責任母は頃すべきです。

>996
♂ ◆AfzZyjsfQk さんは、兼業の方の気持ちを代弁されているのだと思います。
託児所=DQN とはおっしゃってないように思います。

>>998
それでお前はせっかく専業に育ててもらったのにこんなになっちゃったのねｶﾜｲｿﾌﾟ！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。