外国少女買春男は日本人の恥 Part.4

>>693
児童買春・児童ポルノ処罰法というマトメテ何でも規制の一つの法律。

この改正案に単純所持規制が盛り込まれている。児童ポルノの
定義も不明確なままね。結局、ある一定数の必ずしも絶対多数とは
いえない基地外に法律を左右する権利があり、そんな社会であっても
現状維持が大事であることが本当に必要なのか疑問ですね。

>>697
にゃんさんが危惧しているのは衆愚政治の危険性だろうけど、衆愚政治を
正したい、と望んでもテロ（武力的な意味合いではなく、あくまで”強引な横槍”という
意味で）　は正当には成れないし、また、本当の意味で話し合いを行ったら必ず
法撤廃になる、という必然性も無いのに、「法規制」という選択肢そのものを敵視することは
できない。

前にも書いたけれども、売買春自体、規制する、規制しないは各国の判断の範囲であり、
絶対的にどちらかに正当性を見出すことは難しい。
規制自体を敵視、人権弾圧、といった悪と見なすのは、盲信になるよ。

>>685
売られた子供にとっては同じ状況だろう？
違いがあるのか？
生き延びるために売春する。それだけだろ？

>>680
>泥棒も誘拐も正当な商取引ではありませんね。
>私が商行為だと主張している事に対し、商行為以外のものを持ち出
>されて、意図的に私の論旨を曲解されるのは何故でしょう？
誘拐も売春も同じく犯罪ですよ。罪の程度は違いますが。
また誘拐もビジネス、と言うような国もあります。
決して詭弁ではありません。
金銭の授受があることが、何を根拠立てているものでもないと言いたいのです。
売春が商取引として正当か否かは価格に見合ったサービスがあるかどうか位の意味しかないと思います。
あまり意味のある話ではないですよね。

>まぜ性を商う事が、他のビジネスと
>異なるのかについて貴方の考えをお聞かせ下さい。
>・・べきだ。とかそうなっている。では議論になりません。
べきだ、は私見です。そうなっている、は現在の社会の倫理観とでもいいましょうか。
次に私の私見は
性が隠匿すべきものとされる背景には家族制度の保持が理由にあると思います。
家族制度を守るために編み出された知恵が現状の性をありかたではないのでしょうか。
もちろん私個人としては、そういった性の教育を受けているからでもあるでしょうが、
性を公に、商売として淡々とこなしていくと言うことに感情的な抵抗があります。
それはこのスレでよく出る”感情論”と言うものでしょうが、そう言う感情が広く大勢を占めているなら
それに逆らう必要性を感じません。
その感情の背景にも、私の考えでは十分根拠となりえる理由があるのですから。

(続き）
>東南アジアの少女売買の大多数は華僑が絡んでいて、中国マフィアを使って
>強制的に親元から引き離されたりしてるの。それを隠すのに共産主義者達は
ならば、マフィアが悪いと言うべきでは？
児童売春を肯定する理由が私には分かりません。

>ついでに言うと、東南アジアの少女売春の原因は環境団体の圧力だと考えざるを
>得ません。
ちょっと飛躍してませんか？
遠因ではあっても責任を追及できるようなことではないと思いますが。
それにそう言った諸々のことを最終的に決めたのはその国自身ですよね？

>>それにそう言った諸々のことを最終的に決めたのはその国自身ですよね？
圧力団体の連中ってのは、どうしていつも同じことをいって、
それまでの経緯を無視して責任逃れをするんでしょう？
圧力をかけた自分たちには何の責任も無いといいたいのでしょうか？
児童買春以前にそっちのほうに腹が立つ！

>>682
恐れ入ります。
>>685
親父ですよ。まだヒヨっ子ですが。
頑固で口煩く説教臭いオヤヂになりたいと思ってます。
>>686
トリップについては、時間のあるときに勉強しておきます。
>>692
「嫌」だという気持ちは大切だと思います。その「嫌」という感情が、数の力に
より圧力と化し、単一価値観の押し売りに利用されている現状が、私は「嫌」
なのです。

>>702
>>ちょっと飛躍してませんか？
>>遠因ではあっても責任を追及できるようなことではないと思いますが。
>>それにそう言った諸々のことを最終的に決めたのはその国自身ですよね？
→飛躍していません。今の東南アジアにおける児童売春の背景の大半はこのよう
な事情によるものです。その本質から目を逸らし、国自信の自由だと認めながら
買いに行く側を一方的に責めるのはフェアでは無いと考えます。

自分の心の中にも「性」を特別な物と捉える何物かが存在します。なぜ「性」を
商う事が忌むべき事として此れほど人々の中に浸透してしまっているのか、幾つ
か理由があると思います。
以下は私の考えです。少し長くなりますので、見たくない方は飛ばして下さい。

(1)社会形成の基本単位となる「家族」を結びつける「性」が外で簡単に手に入る
と、家族の求心性が薄れ、社会基盤の崩壊に繋がるから。
→ >>701氏の意見に近いですね。
それならば寧ろ、不倫・姦通の罪の方が重くなければならないはず。姦通罪が無く
なり、不倫に刑事罰が存在しない現在の価値観と矛盾する事となる。
また、個人主権という現在の価値観を重視するなら、法処罰は妥当ではない。

(2)性行為が強烈な快感をもたらすが故に、それに耽溺する事で、国民が果たすべき
国家形成の役割(労働、勉強)等がおろそかにされる事が危惧される。
→これも(1)同様為政者側の都合ですが、夫婦間の性行為、自慰行為、フリーSEXを
取り締まらない以上、売買春だけを取締るのは不合理。
法処罰の妥当性については(1)と同じ

(3)(2)と同様、強烈な快感を得る事のできる本能であるが故に、個人個人の意識の中
に、生来的に危険性を感じる本能が備わっている。
→禁欲主義の現れであり、個人がそう感じる事は何ら問題が無いが、性的快感を貪った
事のある人間が、他者を云々する権利も無い。この理由ではSEXを認めて、売春を禁止
する正当な理由にはならない。

(4)本来、生殖という種の保存に関わる大変重要な機能を果たすべき物を、快感を得る
ための道具としてだけ使用する事に抵抗を感じる。
→避妊具が公に認められている事に大きく矛盾する。以下(3)の理由に同じ。
はなり得ない。

(5)本能を制御できるのが人間の理性であり、本能に負ける者は、獣に近いという信仰。
→美食により、ブクブクと太った人間も本能に負けた人間であり、嫌悪感を感じるのは
自由。性行為に耽溺する人間に対しても同様な嫌悪感を抱く人がいる事も自由。だが、
それを止めさせる強制力は無いし、これは嫌悪感による差別意識の発露。
贅沢なレストランが認められて、売春が認められないのは不合理。

(6)性行為そのものが、全裸と全裸、粘膜と粘膜の擦れ合い、獣のような本能のぶつかり
合いである事から、本来隠蔽して行われるべき行為である。
一部の種類の人にとっては見るもおぞましい行為である。
→「性」への差別意識の根源としては、これが最も近いのでは無いかと思っている。
性行為が握手程度で完結するならばこれほど強い忌避感は持たれないのではないか。
→だとすると、やはり売春禁止は嫌悪感による法の押し付けにしか過ぎない事となる。

色々と「性」の売買を禁止する理由を考えているのですが、どれも論理性に欠けて
しまい、納得する理由にならないのです。
論理的に整合性がある反対意見にめぐり合えれば、宗旨がえをする事は決してやぶさか
ではありません。

長くて荒らしのようになってしまい申し訳ありませんでした。

トリップは名前欄に

「名前＃好きな暗号」
で付きます。
半角全角は問わないようです

テスト

>>709
感謝!

>>705
>(2)性行為が強烈な快感をもたらすが故に、それに耽溺する事で、国民が果たすべき
>国家形成の役割(労働、勉強)等がおろそかにされる事が危惧される。

これが本当だったら、結婚したとたん多くの人間が
セックスに夢中になって仕事がおろそかになってるはずですからな。

>>711
よろしく

>>691
ふむ、されとて売り払う親の立場は如何な物か？
>>692
救いたいならば早く現地へ飛び、｢救世主｣と成りたまえ。
ここで話していても救う事は出来ぬ、出来るのは彼らを玩具として遊ぶ事のみだ。
>>701
｢内向的な自由｣と｢外交的な自由｣を考えた方が良かろう、法もまた然り。

>>714
旭さん
おはようございます
おやぢさんにトリップ覚えていただいて光栄ですよ

>>715
おはようございます。
トリップは面白いですな、漢字や記号まで使えるとは・・・。

旭さんおはようございます
やしがにもヨロシクお見知りおきを

>>717
おはようございます。
有無、やしがに殿ですな。

>>オヤジ氏
同意です。僕も思っていた事ですが、提示されると いかに反対している人
が矛盾と偽善・欺瞞・感情論でしか語ってないのかとあらためて思います。

>>691 江田島
>物欲がいとも容易く「性倫理」や「家族の形」を上回る感覚に「児童」が
>「児童」たる所以も見える気がしますよ

大人がそうなんだから 子供がそう思うのは当然なのでは？しかもそれを子供
だけに否定するにはそれなりの根拠が必要なのでは？抽象的な事言われても
わけわからんから オヤジ氏の提示した�@から�Eへの反論をお願いします。

>>695
汚れるというよりも、年を取ると、教科書にかかれない歴史認識も当然に持つようになります。
教育上隠したほうがいい内容、記事、歴史。それらは誰が判断し誰が隠すと決めるのでしょう。
新聞に書いていることもまた、記憶に蓄積されていくうちに、
それは新聞社の意見でしかないことも、確認しながら読むようになります。
大人になるとは、教えられた認識ではなく、
自らが歩んできた歴史を少しでも認識できるようになることだと考えています。
たとえば、私たちは普段、特許というものが必要だと考えますけど、
特許が悪用され製薬会社のアパルトヘイトというかたちで表面化しますと、
誰のための特許なのかとか、特許の認識にも違いは出てきます。
環境保護団体＝いいもの。
という図式でさえ、その活動の仕方から疑問を生じることもあるはずです。

私の認識もまだまだ。少しずつですけど頑張りましょう。

>>714
>救いたいならば早く現地へ飛び、｢救世主｣と成りたまえ。
そのとおりです。しかし僕には、その勇気も、ふんぎりも、
経済的余裕もありません。
行動に移せない考えは無駄？なら、ここに書き込む人たち
の行為は何なんでしょう？排泄物のごとく、たまった考えを
無責任に吐き出す・・・・。
僕は貴方と同じことをしたまでですが・・・・。

>>721
ふむ、貴様は全文を読んでおらんな。
＞＞出来るのは彼らを玩具として遊ぶ事のみだ。
こう書いたのですがな？

塵屑かどうなろうと知った事では無い。

>>720
>気ままに提案氏
某氏から、禅問答と指摘を受けたこの質問に
お返事いただき有難うございます・・・。
なるほど。前々から、こういうことかな・・・と、
自分なりに考えていたことに近い内容だったので
安心しました。
しかし、慢心することなく精進したいと思います！！
お互い頑張りましょう。

>>722
＞出来るのは彼らを玩具として遊ぶ事のみだ。
すいません。この文の『彼ら』って、誰を言ってるんですか？

>>724
無論｢哀れな｣児童達である。

>>725
あれ？じゃあ誤解じゃないな・・・。
あ、つまり、この板で出来るのは、
売春肯定論のみですよ・・・、ということ？

>>726
否定しても構わんが基本的に遊びに過ぎん、生温い感傷など何に成ると言うのかね。

>>727
むむ、そのスタンスがこの板での礼儀ですか。
すんません、熱くなっちゃって・・・。
そういや、こんなレスを一度もらったことが
あったな・・・。
この板っていうか、２chでの正しいスタンスですな。

>>728
旭さん個人のの意見ですよ
誰が板や２ｃｈの総意と申されましたか

旭さんお風呂は行って寝ます、おやすみなさい

>>728
熱く語るも良し、醒めて見るも良し。
之は有る意味｢現実｣と変わりませんな、好きにやれば良い。

>>729
お疲れ様でした。

自分も落ちるとしよう。

｢Me,262(シュワルベ)｣殿、失礼する。

>>704
>→飛躍していません。今の東南アジアにおける児童売春の背景の大半はこのよう
>な事情によるものです。その本質から目を逸らし、国自信の自由だと認めながら
>買いに行く側を一方的に責めるのはフェアでは無いと考えます。
フェアとかアンフェアとかの問題じゃないですよね？
環境保護団体が児童売春の元凶なら批判すればいいと思いますよ。
(中国マフィアのせいだ、と言ってませんでしたか？)
日本人買春者をことさら擁護するのは反日への反抗ですか？
児童売春の話ではない気がしますが。

>>705〜707
一つづつ反論するのもどうかと思いますので。
いずれも「感情論で売春を規制するな」と言うことだと思いますが。
それへの反論も否定派から多く出ていますよね？
「感情も重要だ」と。それについては？
そえに近レスの話題では、そういった感情の生じる理由、社会的背景を聞いていたのであって、
感情、倫理観、価値観等が法の根拠となりえるかの話ではなかったと思いますが。
まあ、そちらの話題に移ってもいいですが。

日本など農耕民族は元々乱交民族だし、

ボノボなど人間に近い類人猿も子供相手にセックスをします。
大抵生理前の処女、精通前の童貞の相手は大人です。
大人相手のほうが方がセックスを学習する上で安全だからです。

ゆえに子供がセックスをしえ傷がつくだとか言うのは嘘です。
子供に傷をつけているのは「セックスした子供は哀れ」という目で
見ている人たちです。

そもそも単なるセックスです。危険などなにもないものですが、処女崇拝に
似た子供に天使像を押し付ける人たちのせいでセックスをした子供達は
汚された感覚と大人の期待する理想像に答えられないことから傷つくのです。

キリスト教のエンゼルが子供ですけど、異常な性禁欲主義がここ数十年で
日本に蔓延したことは非常に嘆かわしいですね。

獣肉食と性の禁欲主義は欧米がもたらした悪徳の中でも最たるものですね。

>>733
>>日本人買春者をことさら擁護するのは反日への反抗ですか？
→(1)先に挙げた通り、売買春を悪とする論理的な理由がどうしても見つからない。
→(2)買春者を叩く事は、問題の本質を曖昧にする。問題視すべきは
　　 貧困やそれを招来する善意の押し付け、犯罪組織や私腹を肥やす官僚達。
　　（盗みを行う輩、盗品を売買する輩、それを買う輩、叩くべきどれか？
　　　買う者がいるから盗む者が出るという理屈は本質無視も甚だしい）
→(3)反日思想への反抗も当然
売春ツアー＝日本人という根拠の無い反日プロパガンダを盲目的に信じ、
敢えてそれを喧伝するつもりは無い
＜参考：アジアのセックスツアー逮捕者数（ECPAT調べ）＞
　　　１位　アメリカ　40件 ４位　イギリス　19件
　　　２位　ドイツ　　28件 ５位　フランス　10件
　　　３位　オーストラリア　22件 ６位　日本　 　 7件

>>いずれも「感情論で売春を規制するな」と言うことだと思いますが。
>>それへの反論も否定派から多く出ていますよね？
>>「感情も重要だ」と。それについては？
→むしろ否定派の拠り所はそれしか無い。あなたもそれしか言っていない。
嫌だという感情は十分に尊重に値するし否定もしない。自分の中にもそういう
感情がある事も否定しない。
ただし、それが法規制として圧力となる事の方が恐ろしい。
□皆が嫌いだからといって多数決を得ればイジメが正当化されるのか?
□世間一般で忌諱される性的行為、例えば姦通、近親姦、獣姦、更には食糞
に至るまで・・頽廃的で性道徳にもとるこのような行為も法規制する事が
妥当なのか？
　これらの中で売春だけを取り上げて規制するならば、やはり論理的な根拠に
　基づき議論する事が不可欠と考える。
（児ポ法制定の議論の中で、獣姦も罰すべしという議論が実際にあったのをご存じ
　か？恐ろしい事とは思わないか？）

>>1
それ以前に日本人の女は世界の恥。
この方がよっぽど深刻。

>>734
ん？
天使って子供だったっけ？

キューピッドと混同してない？

>>737
http://www.morinaga.co.jp/

ついでにキューピットも天使な。

>>738
キューピッド（エロス）は神ですよ？

>>735
>□世間一般で忌諱される性的行為、例えば姦通、近親姦、獣姦、更には食糞
>に至るまで・・頽廃的で性道徳にもとるこのような行為も法規制する事が
>妥当なのか？
成人売春と児童売春はわけて考えてくださいよ。
成人と児童は扱いが違いますよね？この話も既出ですよね。

あなたの主張は詰まる所、何ですか？
児童売春の法規制を撤廃しろと言うことですか？
ＴＶを買うために売られたような子供の売春を認めたいのですか？
それとも限定付の規制解除ですか？本人が望めばＯＫとか。
それとも買春の権利を守りたいの？児童の性の自己決定権を守りたいの？
否定派を封じ込めるためだけに、理由を探しているようにしか見えませんよ。
どうしたいの？

>>734
原始乱婚制なんて前世紀に否定されておるが｡｡
人と動物はそんだけ性に隔たりがあるわけじゃが｡｡

>>740
>>成人売春と児童売春はわけて考えてくださいよ。
→ではひとまず成人の売買春を規制する事に合理性が無い
という事には納得されたわけですか？
（自論を述べずに、己の否定しやすい部分にだけ反論しよう
とすると、こういう屁理屈を言われてしまいますよ）
私には肉体的に性交可能な年齢に達しているのなら分けて考える
必要性は感じられない。

>>あなたの主張は詰まる所、何ですか？
→本当に私のレスを読んでくれているのか?
　感情論による圧力の存在が嫌なのだと何度も言っている。
　そして売買春規制に合理性があるのなら、是非提示して欲しい
　と言っている。それについては一切無視のようですが。

>>否定派を封じ込めるためだけに、理由を探しているようにしか
見えませんよ。
→そう受け止められても構いません。
　封じ込められたと感じながら、否定する意見の正当性を述べもせず
　問いかけにも答えられずでは、否定側の矛盾を認めたという風にも
　理解できますが？

私にはあなたの方が、私の意見を封殺したいだけなのだとしか思えない。

>>739
数々の絵画では天使として描かれているぞ。
もっともギリシャ神話の世界では神だろうけど。

ユダヤ教やキリスト教社会では天使扱いだよ。
ミカエルとかと同じね。

>>739
あと、737だが日本の天使の子供像はキューピッドかケルビム。
ケルビムは本当の天使ね。

でもアメリカ人でもわけもわからずにクリスマスカードに混同した
キャラを描いているからやはりキリスト教社会でもすでに天使なんだろう。

ギリシャ神話と日本神話は信者なき神々ばかりだからね。
どうとでも捻じ曲げられる。

>>742
>→ではひとまず成人の売買春を規制する事に合理性が無い
>という事には納得されたわけですか？
成人売春の話はこのスレの本題ではないと言う意味です。
私の意見では、簡単に言うと、児童ほど厳罰にしなくて良いと思いますが。

>感情論による圧力の存在が嫌なのだと何度も言っている。
それは児童売春を規制している法を撤廃しろと言う意味と捉らえてよろしいですか？
それならＴＶを買うために売られた子供も、中国マフィアに売春させられている子供も
そのまま売春を続けて良いと言うことになりますが、それでいいですか？

>そして売買春規制に合理性があるのなら、是非提示して欲しい
>と言っている。それについては一切無視のようですが。
なんども否定派から出ていると思いますが。一応言っておきましょう。
望まない性行為を行っている売春は規制されるべきです。これは大人も。
（売春はその行為だけを見れば、双方の合意が無ければ性行為が成立しませんけども、
”望まない性行為”を強姦と言う意味で捉えないでくださいね。)
次に初潮を迎えたばかりのような子供に売春を行う権利など認めないと言うこと。
これは児童保護です。児童保護は社会に広く認められている、肯定派の言う”感情論”が基です。
つまり売春は子供がすべきじゃない、自分の性を金で売るのは良くないと言う”感情論”です。

>封じ込められたと感じながら、
言葉のすり替えは良くないですよ。「封じ込められた」とは感じてないですから。

私にはあなたが児童売春を認めるべきだと考えているとは思えない。
ただ、旧来の社会倫理そのままを声高に主張する否定派に嫌悪感があるだけのような気がします。
反対のための反対など、何も生み出しませんよ。

>>741
前世紀に否定されている＝正しい
ではないけど？
反論になっていない。

ましてや人と動物の違いなんて言うのは見当違い。
狩猟民族と、農耕民族で「差」、「傾向」が見られたのであって、
動物云々は無関係、筋違い。
読解力ないんじゃない？