外国少女買春男は日本人の恥 Part.4

1,http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042970064/
2,http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047224019/
3,http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048505418/

千を越えた為作成する、奮って御参加願いたい。
以上

>>江田島殿宛
何故そこまで外圧に頼ろうとするのであるか？
パートナーを選ぶ際、
｢外圧ではなく、自身の意志で裏切らない者｣
を選択すれば良いだけの簡単な事であろう？

>>2
自分は強者は弱者を好きにしていいのだという論理を振りかざし
ＤＱＮであることを正当化してるくせに
ダブスタもいいとこ。

おまいは｢外圧ではなく、自身の意志で裏切らない者｣
からは選択されまい。

>>3
どこが二重基準なのか？
この件に対する自分の方針は、
｢男は妾及び隠し子を持っても善し、だが女はいかん｣
こう言った見解であるが？
｢一夫多妻制｣の様な感覚であるな。

>>4
なんでいかんのか書け。
どういう不利益があるからということを書け。

>>5
養う以上、主人の意向には従ってもらうと言う事である。

>>6
女が男を養うケースもあるだろうに、なぜ男だけがいいのかと聞いている。
旭は男が失業することは考えないのだな。

>>7
女に養って貰う様な落ち零れは男として欠陥品である。

>>8
高卒の低給取りは男として欠陥品である。

>>9
一家を養えるだけ稼げれば良い。

>>10
>妾及び隠し子を持っても
低級取りにそれができるか、アホが。

その理屈なら稼げる女も愛人囲ってもいいだろうが。

>>11
出来なければ屑である。
＞＞その理屈なら稼げる女も愛人囲ってもいいだろうが。
別に問題なかろう、そもそも自分に関係ない女などどうでも良い。
個人的な話を社会的な話に拡大しないで頂きたいものだな。

旭さんってやっぱアレだね。
（以前プロファイリングしたものより）

>>12
＞出来なければ屑である。
つまりお前はクズ決定ということでいいですか？

高卒低級取りに、本妻とその子供、加えて妾と隠し子まで養えるとは…。

>>13
あれって何ですか?

（前スレから）現状の、特にセックスヘイターによる男性の性欲の否定や男性規制には
断固として反対なんですよ。男性という存在自体が否定されているわけですからね。
しかもかなり法規制化されている。そしてさらに規制を強化しようとする動きすらある。
当方の「許容範囲」を完全に逸脱している訳でね。

当方の現状に対する不満の精神的エネルギーを現実の現象に例えるなら、
超新星の爆発どころか宇宙で最も大規模な爆発現象である
「ガンマ線バースト」を説明できるだけのエネルギーとなります。(w

ttp://www.astroarts.co.jp/news/2001/04/09gold_formation/index-j.shtml

前スレで、最初は丁寧に敬体で書いてた江田島さんって人が
のらりくらり（？）答えてたにゃんさんに最後にはキレまくっていたのが面白かった。

以下、前スレより抜粋。全て江田島師による。

不可能なら、その馬鹿な発言をとっとと引っ込めろ。

調子に乗るな。ボケ。

寝言は良いから、早く書け。

感想文か？おめでてーな。
根拠はどうした。

いいか。
オマエは論議の最低のルールも守れん奴だ。

それとは別に早く書けよ。
俺が、自分と違う思想を一律に「社会破壊」視したという根拠をな。

適当な事書くボケは煽りくらい覚悟するんだな。

ほう、すると感じた人間像であれば主観で根拠無く書いて構わないってのかな？

それとだ、感じた人間像であれば主観で根拠無く書いて構わないってのだな？

それと、都合良く知らないフリをするな。
感じた人間像であれば主観で根拠無く書いて構わないってのだな？

なに、誤魔化してんだよ。
誤解がある、無い、の問題じゃない。

俺は得意げに塾長を煽る>17がおもしろい。
さあ、ネタが続く限り煽って見ろ。
生暖かく見守っているぞ。

>>17>>18
2chとはいえ、状況によっては誰でも切れる事ぐらいあるだろう。

改めていうが、男性を法規制したり、女性優遇をする法律が出来たり、
している現状は全くいただけない。ただ、目には目をで同じ手法を取っても、
どうもスッキリしないことは確か。悩むにゃん。

仕事なんかで言えば「目的」があり、そのためにはどうすればいいか「方法論」で
あとは付随する「人、物、金、情報、時間（物と一緒ともいえますが）」で済んで
しまうので、あとは突発的なものに対応さえ出来れば大概の事はなんとかなる。

ただ議論の場合での正当性は「目的」「方法論」ではフェミ思想らしい。
まあ、戦後５０年の変貌の速さを認識すれば、効率が良いといえば良いのだがね。

にゃんさんに一票

２ｃｈで愚痴るほどに追い込まれてる状況で
方法や手段がどうのと悠長な事言ってる余裕が
どこにあるのかと

>994 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/16 01:22 ID:7BJRPBkk
>当方は仕事上での付き合いや友人関係では極めて「許容範囲」は広い方です。

ウソだよね?20代中盤なんて恐いこと言わないでよ｡
10代だと思ってたから生暖かく見守ってきたんだけど｡
まさか30代なんて・・・｡
それはないよね｡絶対｡お願い｡ｲﾀｽｷﾞﾙ｡

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆>>21 実生活上ではとてもじゃないが、こんな意見は言えない。絶対にね。☆
＠,,,uuミ

>>21
ていうか年齢が違うと
意見も違って見えるんですか？
なんで年齢気にするのか分からないです

>>22
健全な大人と言うものは，人前での発言と脳内の思考にあまり差がないもんなんだよ｡
差があると疲れるんだよ。持続的な責任のある行動をするには｡
君を子供だと感じるのはその現実離れした，脳内だけで作ったような理屈だよ｡
大人ぶるなら発言も大人にしてね｡

>>24
言いたい事も言えないなんて
そんなの絶対にイヤだ
俺、この青さはなくさない

>>24
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆脳内だけで作った理屈そのものにゃん(w☆
＠,,,uuミ

だいたい”にゃん”なんてコテハン自分で付けて
｢〜にゃん☆｣とかいってるようなやつに一体何を期待しているのか

「セックスヘイターの思想や手法について」
女性は常に男性から性の対象となる弱者。弱者である女性の保護の為、
女性を性的対象とする男性を規制しましょう。男性の性欲は抑えられる欲望である。
性欲を抑えられない男性は犯罪者予備軍である。また、女性を商品化する媒体
（本やビデオ、マンガ、絵、CG…etc）やそれらの媒体で欲情する男性は
女性の人権を侵害する行為。また、それらの媒体は必ず性犯罪を招くので
その媒体も規制しましょう。

こんな輩の勝手な思想で様々な法規制になり、さらに強化されようとしている。
男性差別どころか男性虐待、男性の存在そのものの否定ある。
断固反対していきましょう。

>>26
そうあっさり認められるとね｡困るね。(おちょくられてる気もするが）
前夜もあっさり謝ってるしね｡
この際，否定派に転向したらどうだ?

>>23
単に反論できなくなると、>>21みたいなことを言ってごまかそうとするだけです。

>>24
>健全な大人と言うものは，人前での発言と脳内の思考にあまり差がないもんなんだよ｡

ここまで現実と遊離した発言も珍しい。
専業主婦かな。

>>27
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆甘いな。名前は「矢」さんが付けてくれたにゃん☆
＠,,,uuミ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042420725/131

>>31
もちろん建前，お付き合い，話を合わせるなんてのはあるよ｡
ただ，主張するといった，自分の信念のようなものには，建前と本音に差があるとひどく疲れる｡
実際のところそんなに長期にわたって，良心に関わるような部分のウソをつけない。
そういう意味。
それが子供なら無責任に何でも言い放つことが出来るだろうけど｡

>>33は判ってない。当方は「児童買春･児童ポルノ処罰法」できれば「売春防止法」という
法律さえ無くなればいいだけ。別に児童売買春などするつもりも全く無い。
別に無制限に欲求をエスカレートさせる輩でもない。逆に｢目的」は明確ですがね。

>>28には当方の信念たる思想です。以上で本音と信念のみですがね。

>>34
君も自分の中で整理できてないよね｡
始めは「感情論を押し付けるな」
次は「フェミが作ったから反対」
今度は「男性差別反対」?
最初の理屈の方がまだ説得力あったな。

感情論を押し付けるフェミが作った男性差別の法律だから反対。

>>35元々ちょん太のいるスレからそうだっただけで、今にはじまった事ではない。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆アシストThanks>>36。単純にそういうことにゃん。☆
＠,,,uuミ

>>37
にゃんよ，考え直せよ。
始めの素朴な疑問の方が訴える力があったよ｡
理屈をこねまわして行き着いた先が男性差別じゃ，成長の跡が見られない｡
再提出｡

>>38
あのですね、感情論の押し付けには、どれも結局変わらないと思うのは
当方の気のせいでしょうか？(^^;

法律も倫理も関係ねえよ
日本に生まれた幸運を精一杯堪能させてもらう

（＾＾）

>>39
同意。反対派の皆さん、児童買春反対などといった感情の押し付けはやめて下さい。

>>14
自分はまだ妾は無理であろうが女房子供位は問題無いであろうな。
妾は出来るように成ってから作るとしよう・・・と言うか現在未婚であるが。
>>42
ま、感情にしたがって生きる事や、違う生き方の者を嘲笑する程度ならば良いのですがな、
雇い主や尊敬する人物でも無い者に干渉されるいわれは無し。

>>43
旭さんこんにちは

>>44
こんにちは、良い天気ですな。

>>43
君がロリ漫画を見てオナニーするのには干渉しないが，
君が子供にカネを渡してセックスするのには強制力を持って立ち入る。
いわれは十分ある｡

>>46
どういった理由でかね？

>>2
すっかり亀レス申し訳無い。

まず、外圧に頼るといいますが、私個人がそれ頼りに生きているわけでは有りません。

そして、ここで論じているのが、個人の問題ではなく社会の問題だから外圧の必要性を
言っているのです。
ちょっとした制度の違いで離婚率が上昇したり、犯罪率が上昇したりと・・・・個人個人が
具体的に制度に「頼る」とか、そういう話をしてるんじゃないのですよね。

社会問題を論じるって意味わかりますよね？

>>16
こと本スレのテーマである、児童売買春に付いて言うのであれば、その一点を持ってして
男性という存在自体が否定されている・・・・まで言うのも言い過ぎでは？
一定年齢未満には手を出さないでおこう、程度の話なのですから。

無意味な規制、例えば対象として実体の無い絵などまで規制しようというのは、オカシイと
思いますし、その点を述べれば多くの人の同意も得られると思います。

では、全部白紙に戻して、児童売買春をバイト程度のものとして認定するとなると
現在の日本では援助交際に塩を送る以上の意味が無いと思いますよ。
例えば、今まで規制されていなくて、今新たに法律を設けて、規制を開始しましょう、と
成ったのであれば、これは微妙な話で、にゃんさんが言うように、「そこまで法で介入が
必要なのか？」という論議もあると思います。
ただ、既に存在しているものを白紙に戻すというのは、単に今まで存在しなかったというの
とは意味が違いますからね。

「多くの人の価値観として良くないと思っていること。」＝「法規制が正当化」と一概に言えない
のは、確かです。また逆に、程度が余りに酷い場合は、別段物理的な実害をともなっていない
ものでも規制の対象に成りうるでしょう。

>>48
そう言った意味でありましたか、自分は個人としての話をしていた為食い違いは当然ですな。

＞社会的に見て
離婚率が上昇しても良いではありませんか、むしろ新たな道を歩いた方が良いでしょう。
所で、この場合における犯罪率の上昇とはどの様な事ですかな？

>>50
>離婚率が上昇しても良いではありませんか、むしろ新たな道を歩いた方が良いでしょう。

良くありません。
いえ、貴方がそれで構わないと思うのであれば、そのような法改正を望む政治家なり政党
なりに投票でもすれば良いでしょう。
さしずめ私は反対する方に票を投じますので。

>所で、この場合における犯罪率の上昇とはどの様な事ですかな？

児童売買春を合法化した場合の犯罪率の上昇を直接には指摘できません。
よって児童売買春というテーマにそって論じるのであれば直接の関連性の指摘も
出来ない以上、児童売買春に反対する材料としては挙げません。
せいぜい風紀が悪くなる、程度でしょう。

在る意味旭さんのような意見の方もいるからこそ、議会制であれなんであれ
とりあえず一人で先行してバンバン決めるのではなく、皆で話し合って決める
ような制度が必要なのだろうけど。

>>51
真っ当ですな。
>>52
愚衆政治に陥ってしまっては如何なものかと、選挙制も良いが権利を安易に与え過ぎですな。

>>53
旭たんにも選挙権あるんだもんね。
民主主義って危険極まりないなぁ

>>54
有無、無論石原殿に投票した訳である。
選挙資格を｢国民の平均年収の150％以上の所得を有する者｣等と言ったように制限した方が良かろうな。
ま、実現はほぼ不可能であろうが。

>>155
そうすると旭さんは選挙権もてるの？
国民一人当たりの平均年収って360ﾏｿくらいだったはず。
440万くらいないと無理ですね。

っつーか専業主婦絶滅しますな。

失礼440万ではなく540マンでしたな。
私は、それだとギリギリクリアくらい。

>>57
調べなかったのだが平均年収はそんなに低かったか？
では250％〜300％が妥当なところかもしれんな・・・。
今の価値で一千万前後が妥当なラインと考える。
本来選挙権は自分の様な若造が持つべき物ではない、
150％では持ってしまう・・・。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆金持ちの金持ちによる金持ちの為の政治には結局変わらないにゃん☆
＠,,,uuミ

>>59
知恵の足りない者の意見が混じるよりは良かろう。

>>58
だって国民一人あたりでしょ。
収入ない人もいるんだよ？（子供とか専業主婦とか）

>>59
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆金を得る為、選挙に勝つ為だけの知恵では真の智慧とは言えないにゃん☆
＠,,,uuミ

>>61
失礼、働いていない者の事は考えていなかった。
250％〜300％位と言う事で修正願いたい。

>>49
「そこまで法で介入が必要なのか？」という論議も有ったのだが、
地方議会や立法機関の多数決で施行に至った訳です。ある意味微妙な線。

>>55
>旭さん

結構同意です。てゆーか今の制度の諸悪の根源は馬鹿にも権利を与えている事。
岩手県の覆面レスラーがどうのこうのという例もそうだし タジマの当落を語ら
れる事自体異常。この腐れきった大衆ファシズムから解放すべきですね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

別スレにちょっと面白い記事がありました。

>67 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/19 20:30 ID:iVOVamjz
>未成年の中絶、過去最多の４万６千件
>◆厚労省が「性」の実態調査へ
>
>昨年１年間に未成年女性が行った人工妊娠中絶は
>４万６０００件余に上り、過去最多を記録したことが
>８日、厚生労働省の調査でわかった。
>成人女性の中絶は、どの年齢層も横ばいか減少傾向にあるが、
>未成年だけは６年前の８割増と急増していた。
(後略)

児童買春を厳しく禁止すれば、性病感染その他の児童の被害が減ると
主張されている方は、このような事実が、日本で
「性少年健全育成条例」やら「児童買春防止法」やら
「児童ポルノ禁止法」やらがやたらと強化された後で
起きている理由の説明をお願いします。

男の無責任が原因よ！
規制が甘かったのよ！キーーーーーーー！！

>>67
性交渉の低年齢化という風潮には規制をしても歯止めが掛けられない、ということでしょう。
規制を撤廃すれば減るのなら驚きですけどね。

未成年者との性行為の法律による禁止
　　　　　　　↓
未成年者の性的価値の暴騰
　　　　　　　↓
自分の性の価値を知った未成年者が積極的に性の社交場にアプローチ
　　　　　　　↓
未成年女子のブランドの確立・市場の形成
　　　　　　　↓
未成年女子の性交渉の質と量の増大
　　　　　　　↓
人工妊娠中絶件数の増加

こんな感じ？

>>70
それって未成年は魅力的だという大前提があっての話ですよね

>>70
それが実態に近いと思われ。
違法にしておくことで、価値が高騰するのは珍しくも無い話。

>>71
魅力がないならそんな市場は形成されませんからね。
もちろんそれは前提でしょう。

第一>>68で書かれている中絶の元となる性交渉の相手層だって不明だし。
同年代での性交渉がメインだったら規制云々の問題ですらないわけだしね。

オイラも高校生の頃はセックスの事ばっかり考えてたからね・・・・・
そりゃ女子高生は可愛く見えたしね

ついでにもう一つ言っておきましょう。
「未成年の売春を合法にすることについて、社会的な合意はまず
得られないだろう」と誰かさんが言ってましたが、

仮に、マスコミや政府が公式に
「児童売春や未成年の性交、児童ポルノを禁止する法律が相次いで
強化されて以来、未成年の中絶や性病感染が激増している」
と一斉に報道して（これらは完全な事実）、しかるのちに

「児童売春や児童ポルノの規制を撤廃ないし緩和すべきか」と
質問したら、それでも
「社会的な合意はまず得られない」と言い切れますか？


今のマスコミや政府は、「規制の強化」と「中絶や感染の激増」が
結びつけて考えられないように意図的に報道しているだけだもんね〜。

>>76
いや、だから、規制が原因で未成年の中絶、性感染が増えてるの？
本当に？
その因果関係が本当に立証された上で、緩和策を打ち出すのなら賛同も得られるでしょう。

私は、規制の存在よりも性交渉は若いうちに済ませた方が”格好良い”、”恋愛経験が
豊富なほうが良い”という風潮が性交渉の低年齢化を進めていると思うのだが。

>児童買春を厳しく禁止すれば、性病感染その他の児童の被害が減ると
>主張されている方は、このような事実が、日本で
>「性少年健全育成条例」やら「児童買春防止法」やら
>「児童ポルノ禁止法」やらがやたらと強化された後で
>起きている理由の説明をお願いします。

それは「児童売春防止法があるから中絶が増えた」と言ってるんですよね?
その説明を先にしてよ｡

前スレ落ちの為、前の議論分からんけど発言
未成年が売春するのは個人の自由なのでOKかと･･･
ただ、妊娠→中絶の問題を回避する為に避妊の方法はきっちり教育すべきだな
売春を合法＆国営化して一元管理するのも手っ取り早い方法やも知れん

昔何処かで未成熟な人間が性交するのは成長に良くない、というのを見た覚えがある
もしそれが正しいなら医師の適正な検査を行った上で売春OKを出す必要もあるな

このスレでいう少女売春が日本で性交した場合違法になる（13歳以下か？）場合、
海外へ買春しに行くのは仕様のないことかと思われ
個人の性癖は変えようのないものだと思うしな

大体、未成年というと”少女”しか連想しないのも貧相な話だが、先にも書いたけど高校生男子
の頃などセックスに関することがかなりのウェート占めて頭の中を占領しているわけで、
クラスの女の子や近くの女子高の子で誰が可愛いの、友達の誰それは彼女と・・・とか
やってるんだから、児童売買春規制じゃなくたって中絶が増える要因など山のようにあるのに
何故かこのスレでは”男子”の存在はまるで居ないかのような扱いである上に、それ以上の
大人から見ても未成年女子が魅力的であるという、ほぼ宗教じみた思い込みがあるよ。

>>79
まあ前スレ呼んでないから仕方ないかも知れんが・・・

>未成年が売春するのは個人の自由なのでOKかと･･･
児童にそんな権利を認めてないってことで｡OKじゃないから｡

>このスレでいう少女売春が日本で性交した場合違法になる（13歳以下か？）場合、
>海外へ買春しに行くのは仕様のないことかと思われ
>個人の性癖は変えようのないものだと思うしな
児童の性的搾取を仕方ないでは済まされない｡
ちなみに海外での児童買春も日本の法律で処罰されます｡お気をつけて。

>>79
OKじゃない、OKじゃない全然。
餓鬼んちょが性交渉などしなくて良いって。

>売春を合法＆国営化して一元管理するのも手っ取り早い方法やも知れん

だいたいそれじゃ、売春をOKな社会にするためには今の社会をどれだけ変えなきゃいけないか？
の結論在りきじゃない・・・・

しかし、児童売春を成立させるための方法なら空想とは言えへんちくりんな事考えるもんだな

>>80
＞かこのスレでは”男子”の存在はまるで居ないかのような扱い

＞この調査は学校で性教育に取り組む教師が3年ごとに実施して来た。
＞前回と比べ、高3女子の性交経験率は6.6ポイント増。同学年の男子は
＞37.3％で前回と比べ0.5％減った。

別に男子の性交が増えているわけではないからねぇ。

＞大人から見ても未成年女子が魅力的であるという、ほぼ宗教じみた思い込み

現実を直視すれば、魅力があるという結論になるでしょ。
むしろこれだけ女子高生等が性の対象になってるのに、「性的魅力がない」
と強弁する方が宗教地味てる。

>>84
なにぃ！
未成年男子はありついていないのか！
合唱。

強弁かなぁ・・・・例えばさ、万引き犯って数字にするとビックリするほど沢山居るけどさ
じゃ、現実にそれが多数を占めてるのか？というと勿論「万引き犯は多数派」なんかじゃ
ないんだよね。
その程度の数を捕まえて、「男性皆が魅力を感じている」かのような書きかたしていると
思うよ。実際は私も断言できないし不明だけどね。

>>83
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆物理的には問題ないことを、感情論で法規制すれば規制反対意見は出るにゃん☆
＠,,,uuミ

規制反対意見を「空想とは言えへんちくりんな事」と切って捨てるのは軽率だと思いますがね。

>>86
ああ、それは児童売買春の国営一本化のお話を指して言いました。
規制そのものに対する話じゃないです、誤解を招いたようで申し訳無いです。

だって、「児童売買春」を成立させるための方法を、いや、もう、感心するくらい
よく思いつくなって・・・

基本的に江田島氏の意見は「私は未成年に魅力を感じない」ってだけの
ような気がするよ。現実にこれだけ需要がある未成年女子という存在を
考えると、そういう魅力を感じる大人層を「少数の異常者」と切って捨てる
ことはできないと思う。

これが多数だとか圧倒的多数だとか言う気もさらさらないけど、圧倒的
少数というわけでもないと思うよ。それこそ「そういう魅力を感じるけど、
犯罪だから、周囲の目があるから自制してる」という暗数も考えると、ね。

>>88
異常とは言わないよ。
一定のニーズがあるんでしょ。
でも、私だけじゃないよ、この板の男性なら皆、女子高性マンセーが当然だと言わんばかりの
論調にウンザリしてる人。
昨日のオフで、もうウンザリ・・・・といわれて、思わず深く頷きました。

>>81
おお、サンクス。海外行っても捕まるんですか、無知でｽﾏｿ

法規制をしたところで未成年売春がなくなりそうにないから、
逆説的な考え方を持って書いてみました
実際、人間の考え方が変わらんと法で抑えてもどうにもならんっぽいしな
なんつ〜か、多くの人間にとって人間の根本的欲求の部分だし

未成年が売春するのは〜の一文は軽率でした、取り下げます
あと、漏れ自身は未成年に対して興味ない人間なので悪しからず

>>89
女子高生マンセーではないが、些細なことまで感情論で法規制すること自体が問題（国内では）。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆児童の前にまずは成人売買春の法規制を撤廃する必用があるにゃん☆
＠,,,uuミ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050803011/4

別に女子高生マンセーが当然だとは言わんけど、女子高生に惹かれると
してもそれは自然なことかもな、と。人類が誕生して数万年、ほんの100年
くらい前までその年代は結婚適齢期だったわけだし。その年代に惹かれる
ことを悪だと規定して法規制する方が余程不自然。不自然でも、それによって
もたらされる便益が勝るというならそれを受け入れるのは知恵というものだろう
けど、さて、そこまで積極的に評価し得るかどうか。

未成年に性の意思決定能力が欠如してるんなら、婚姻可能年齢も20歳まで
あげればいいのに・・・。性行為に要する判断能力と同等以上の判断能力が
必要なのは自明のことなんだから（結婚＝性行為＋α）。

>>90
>法規制をしたところで未成年売春がなくなりそうにないから、
>逆説的な考え方を持って書いてみました
そう法規制ではなくならない。
どうすれば児童売春がなくなるのか，そちらの方が重要かも知れない｡
現状の日本は性倫理が著しく低下していると思います｡
即物的な害悪が無ければ性欲を満たすために何をしてもいいと言うような｡
ゆゆしき問題です｡

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆性交渉そのものや避妊、性感染症予防に必用な知識は所詮小学校の算数レベルにゃん☆
＠,,,uuミ

そもそも女性の本来の結婚適齢期に女性が無理やり大卒やそれ以上の学歴を得て
社会に出て企業で働く事こそ美徳だと定義した輩って誰でしたっけね。

>>93
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆児童売買春そのものを法規制したり無くそうと押し付ける事がかえって逆効果にゃん☆
＠,,,uuミ

うわべだけの感情論で法規制するから、現実問題として無くならない。

>>91
何でもかんでも、ともすれば私的領域ではないか？と思われることまで法規制するのには
私も反対です。
ですから、今まで一度も規制が存在せずに個人の問題として扱われてきたことを突如として
規制を提案されたのであれば、私も反対していたかもしれません、恐らくは。
ただ、今規制が存在しているものを無くすのは、児童売買春を事実上奨励しているのと
変わらない効果しか望めないのではないか？と思います。

>>95
>うわべだけの感情論で法規制するから、現実問題として無くならない。
じゃあどうしたらいい?法規制は別にして，現実問題として児童売春をなくすためには?

売春禁止ってことは女は大人としてのまともな判断ができないってこと？

なんで児童売春を無くす必要があるのだ？

子供の性交渉を良しとしないからです。
それと金銭を媒介とした性交渉も良しとしないからです。

なんで街中を裸で歩くと嫌な顔されるの？って質問もありだなぁ・・・・・

結局は倫理観の問題になると思うけどな。
後、肉体労働はわりがあんまり良くない仕事だから
将来性のある子供にそういったことをさせるのは不憫だと私は思う。

>>97
結局、法の縛り以外で児童売春を減らすには教育しかないんだろうな
どう教育するの？って聞かれたら答えられんけど･･･
なんで売春したらダメなんすかぁ？っていう餓鬼を説き伏せられる自信がない

いやあ、別に強制でなく、しかもひっそりと行われている分には
構わんでしょう。
どうせガキのモラルは地に落ちているわけだし。。

>>103
張り手

>>106
・・・・というのは冗談で、本当に目の前に居て質問されたら、それこそ本当に小一時間説教

>>100
＞ 子供の性交渉を良しとしないからです。
これは同意だが
＞ それと金銭を媒介とした性交渉も良しとしないからです。
良しとするか悪しとする判断は各自の価値観問題。
成人は俺は良しだ

>>103
>なんで売春したらダメなんすかぁ？っていう餓鬼を説き伏せられる自信がない
その問題はガキを説き伏せるより，大人を説き伏せるのが難しいという現状の方が問題がある｡
児童売春の社会悪を理解していない大人たちがいっぱい居るよね｡このスレには。
現実社会にもおそらく一定数いるんでしょう｡
大人になるまえにそういうことを教えることが必要だよね｡

>>107
成人って風俗とかデリヘルとか？

教えるのはね、実際に児童売春をして悲惨な末路を辿るガキ共の
実例をもって反面教師とするしかないの。
麻薬とかは、常習者の悲惨なあり様が広く知られるようになって
低年齢層の使用が減ってきているようにね。
いくら理屈をこねても自由主義と権利意識に染まった阿呆には
役立たん。

かなり前から小学生の高学年では初潮や精通がある子供もいるのに
現状に関してメンタル＆医学的根拠＆社会情勢に合わせた性教育を行うこと。

本来の男女の体の構造、快楽の性、性病や避妊について、生殖行為、自慰行為、
相互愛撫、性犯罪の現状や実例、売春や風俗の現状、各種性的嗜好についてや
男性は射精すればとりあえず満足する等、（俺は男なんで男親として）
本当に必要な性教育から目をそむけて性について語る事はイケナイ事、
性とは恥ずべき事、隠す物、とフタをしていた世代に一番の責任がある。

本来、以上のような性教育を親がやらないで誰がやるのだろうかと。
国（法律＆規制）や学校任せは親が責任逃れをしているだけに過ぎない。

もう一つは、現在お目こぼし状態だが、実質は違法行為となっている
成人の売買春を法規制している「売春防止法」の撤廃。
職種の一つに過ぎないものを特定の価値観の人間が違法としたのが
そもそもの始まり。「女性はこうあるべき」というフェミ理論の結果に過ぎない。
政治や見識者という舞台に立つ女議員や女教授にとって「売春婦」の存在自体が
「男女平等」を掲げるにあたって邪魔で目障りな存在であっただけ。
そんな職種によって区別（差別となんら大差ない）で公然と風俗業に携わる
真摯な女性たちに法規制という人権侵害の仕打ちをしている訳で、
そんな状況で売春は駄目、悪、やってはいけない事と言っても説得力は全く無い。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆本音と建前をうまく使い分けてやり過ごせる時代が終わっただけにゃん☆
＠,,,uuミ

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆本当の社会悪とはなにかさっぱり判っていないｱﾌｫがいるにゃん(w☆
＠,,,uuミ

>>109
他にソープでも立ちんぼでもなんでもいいと思うが、
脱税の問題があるね。
病気の点も考慮すれば許可制にすればいいかなって思う。
税金しっかり取ったらあほらしくてやる人減るかもね

児童売春を否定することは究極的には売春そのものを否定することじゃないかな?

倫理的に売春は否定される｡これは大人でも。
しかし大人には権利があるから法規制まではされない｡と言うこと｡
売春婦の人権を否定するつもりはないが，だからといって倫理的に認めるわけにもいかない｡

>>115
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆その倫理観も戦後のフェミ理論による刷り込み。お笑いだにゃん☆
＠,,,uuミ

>>78
>>「性少年健全育成条例」やら「児童買春防止法」やら
>>「児童ポルノ禁止法」やらがやたらと強化された後で
>>起きている理由の説明をお願いします。
>
>それは「児童売春防止法があるから中絶が増えた」と言ってるんですよね?
>その説明を先にしてよ｡

なに言ってんの？
「児童売春に決定的に影響がある法律が相次いで出来た」後で
「未成年の中絶や性病感染が起きた」。これは厳然たる事実。
だったら、その間に関係があると考えるのが自然。
関係ないと主張する方が根拠をだすべきでしょ。

で、その発言は、関係ない根拠は出せないということだと解釈していいのかな？

>>117
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆売る方も買う方も知識不足なことは確か。当方は支持するにゃん☆
＠,,,uuミ

>>115
＞ 児童売春を否定することは究極的には売春そのものを否定することじゃないかな?
それは違うでしょ。
児童と大人は判断力が違う。
＞ 倫理的に売春は否定される｡これは大人でも。
倫理を法律には入れるべきではない。
倫理は個人によって違う。
人に押し付けるものではない。

>>111
訂正
×現状に関してメンタル＆医学的根拠＆社会情勢に合わせた性教育を行うこと。
○現状に関してメンタル＆医学的根拠＆社会情勢に合わせた性教育を行っていなかったことが問題。

売春すべてを禁止しろという意見がこのスレにないのなら、
むしろ「売春を許す最低年齢はいくつにすべきか」という話に
した方がいいかもな。
いくらなんでも、「３才の子供に売春を許可しろ」なんて人も
いないだろうし。
つまり、「許可する最低年齢を設けるべき」というのはみんな合意で、
その最低年齢をどうするかだけが論点なわけだ。

>>117
>「児童売春に決定的に影響がある法律が相次いで出来た」後で
>「未成年の中絶や性病感染が起きた」。これは厳然たる事実。
それはこうも取れるよね?
「児童売春が多くなって法律が出来た｡でも児童の中絶が増えている。
それは取締りが手ぬるいからだ。もっと厳しくせねば」

因果関係を証明するには不十分な材料だね。

>>116
売春を倫理的に否とするのがフェミニズムかな?
妻がしてたら嫌でしょ?娘がしてたら嫌でしょ?
（嫌だから法規制という話ではないよ）
あなたはそうは思わないの?

売春するかどうかはプライドの問題。
自分が飲食店をやるとき、
場末の飲食店を持ちたいか、
一見の断りの高級料亭を持ちたいかの違い

>>122
因果関係の証明にはならんが、法が役に立ってない事を証明するには
十分な事実だな。
役に立たない法は単なる人権の足かせでしかないわけだ。

妻子がしてたら嫌という事と法規制を正当化する事はまるきり別問題。

>>122
外人部隊に入る
一生ボランティア活動
イスラム教への改宗
離婚

妻や娘にしてほしくないが、
他人のそれに反対するでもないものは沢山あります。

感染症の増減はいろんな要素があるから
法規制との因果を検証するのは容易ではない。

>>124,125
倫理的と言ってるじゃないですか｡
但し書きまでして法規制の意味じゃないと書いてるのに｡
売春は倫理的に問題はないの?

>>122
中絶に対しては教育で対処すればよいだけの話。

法規制先にありきで倫理観は結局後付ですよ。
「児童の性的搾取」の定義と同様にね。(w
風俗嬢を妻にしてもなんら問題はありませんがなにか？(w
当方は「自分の妻や娘には売春して欲しくないが、自分は買いたい」という
自己中心的なエゴイストではありませんので。

>>122
>「児童売春が多くなって法律が出来た｡でも児童の中絶が増えている。
>それは取締りが手ぬるいからだ。もっと厳しくせねば」

これ本気で主張したら、あんたカルトそのもの。

>>128
>当方は「自分の妻や娘には売春して欲しくないが、自分は買いたい」という
>自己中心的なエゴイストではありませんので。

いやまったくですね。
むしろ、「自分の意志で売春するなら本人が決めることだが、
強制的に売春させられるのや、業者に劣悪な条件で搾取されるのは許せない」
という考えが普通な気がします。

現在お目こぼし状態だが、実質は違法行為となっている
成人の売買春を法規制している「売春防止法」の撤廃。
職種の一つに過ぎないものを特定の価値観の人間が違法としたのが
そもそもの始まり。「女性はこうあるべき」というフェミ理論の結果に過ぎない。
政治や見識者という舞台に立つ女議員や女教授にとって「売春婦」の存在自体が
「男女平等」を掲げるにあたって邪魔で目障りな存在であっただけ。
そんな職種によって区別（差別となんら大差ない）で公然と風俗業に携わる
真摯な女性たちに法規制という人権侵害の仕打ちをしている訳で、
そんな状況で売春は駄目、悪、やってはいけない事と言っても説得力は全く無い。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆本音と建前をうまく使い分けてやり過ごせる時代が終わっただけにゃん☆
＠,,,uuミ

倫理的に何が問題なのかさっぱりわからん。
感情的に気に入らないという意見ならわかるのだが・・

>>128
>風俗嬢を妻にしてもなんら問題はありませんがなにか？(w
>当方は「自分の妻や娘には売春して欲しくないが、自分は買いたい」という
>自己中心的なエゴイストではありませんので。
まさに少年のように純心無垢だね｡
大人はみんなエゴイストなんだよ｡風俗には行っても娘は働かせたくない｡ってね｡

>>131
フェミが売春を禁止させた真の理由はいくつかあると思うが、
一つの理由は「女の価値は身体にある」という考えを否定したかった
からではないかと思う。
何十年もたって、結局のところはまさにその否定しようとしたことを
証明してしまったわけだが。

>>130
現状の日本の風俗では劣悪な条件だと定着率が悪いしね。
＞業者に劣悪な条件で搾取されるのは許せない
男性が普通にリーマンやっているのっていろんな意味で搾取のような…。(^^;

>>134
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆政治や見識者という舞台に立つ女議員や女教授は当時からブサイクばかりにゃん☆
＠,,,uuミ

誰かが書くと思っていたが、ブサイクの嫉妬(w。というところが真相かね（笑。

>>132
倫理的なんてのは所詮特定の宗教的、道徳的価値観から来る感情論ですよ。
「倫理的に反する」＝「ただ単に気に入らないだけ」（ｗ

>>132
妻の不倫は感情的に気に入らないし，倫理的にも問題です｡
売春が倫理的に問題ないですか?
言い過ぎじゃないですかね?
成人売春が黙認されている現状でも，売春が倫理的に肯定されているとは思えないんですが｡

>>138
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆では聞こうか。倫理的に問題があれば法規制してもいいのかね？☆
＠,,,uuミ

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆倫理観なる感情論で些細なことまで規制する馬鹿は社会の害にゃん☆
＠,,,uuミ

　　　　　　
　　　　　１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。ｇｓｄｇｄｓｇｓｄ
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体（裸体）を何度も殴られ、まぶたに熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、
膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、点火し、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。





　　　　　　　　　
被害者は殺害される一日前、助けてではなく、殺して！殺して！と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書

>>137
まったくもってそうですね。
感情論を正当化する方便として倫理感ってのが安易に使われ過ぎ
ているっぽ。

不倫は裏切りだからね。断罪されて当然。売春は何で??

「お天道様に恥じる事無く」ってのが倫理感の究極だと思う
がね。真っ当に春を売って商売する事に何の恥があるのか

不倫は不法行為だが法的に罪とされない。
なぜなら女が加害者になるケースも多いので法規制化の圧力が
働かないからだ。

>>141
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆はいはい、ただ単に特殊な事例はでつね。それで満足しましたね。(w☆
＠,,,uuミ

http://lemmingdead.mine.nu/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=advertise&vi=1050852959

：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん がうざいんですが、何とかなりませんか。

>>139
倫理的に問題があるから法規制しろとは言っていない｡

>>142
>不倫は裏切りだからね。断罪されて当然。売春は何で??
それって当然なの?感情論じゃないの?

>「お天道様に恥じる事無く」ってのが倫理感の究極だと思う
>がね。真っ当に春を売って商売する事に何の恥があるのか
売春婦が恥じることなく「売春してます」って言えるのかな｡

私の意見は
児童売春を認めないのは究極的には，売春自体が倫理的に問題があるから｡
ただ大人はその権利があるから法規制しない｡
と言うことです｡

>>147
金銭を対価としない性行為だったら児童でもやっていいとの考え？

>>146
どうにもなりませんが何か？（ｗ

>>147
＞ただ大人はその権利があるから法規制しない｡
＞と言うことです｡
現在の成人への規制となる「売春防止法」撤廃賛成ということでいいですか？

>>148
ケース買ケースでしょうね｡
不特定多数との性交渉を良いとは思わないけど，
恋愛上での性行為は問題無いと思います｡

>>147
不倫は契約違反ね。仮に感情論だとしても不倫に刑法上の罰則は無い。

＞売春婦が恥じることなく「売春してます」って言えるのかな｡
世間一般に巣くう差別意識さえなければ言えるでしょう。
だからお天道様に恥じなければと言っている。

>>149
なぜそんなに撤廃したいんですか?
有名無実のあの法を｡
撤廃すると男性差別反対論者にはどんな利点があるんですか?

>>151
>世間一般に巣くう差別意識さえなければ言えるでしょう。
>だからお天道様に恥じなければと言っている。
おそらくその差別意識は売春婦にも巣くっていると思われます｡
世間一般に巣くってんだから｡
それはすなわち「社会一般に倫理的に問題がある」と言う意味ではないですか?

>>152
撤廃により「セックスヘイター」の男性差別、男性蔑視、男性規制、
男性への人権侵害である男性の性欲そのものの否定論を崩していく事に
なるからです。

｢いやらしいこと｣をするのも、人間の楽しみの一つだと思うけどな

>>153
それではあなたはＨＩＶ保有者が自らそうである事を公言しない
事をもってして、その人の意識に問題有りというつもりなのか？

>>156
HIVは自分で選択したわけではないですよね?
売春婦とはそこが違います｡

>>157
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆職種が自由に選択出来て当然。資格は主に容姿にゃん☆
＠,,,uuミ

>>157
それでは公言が出来ない事をもってして
倫理上の問題有りとする意見は撤回して
貰えるのですね？

>>157
おまけに言うと、東南アジアの貧困にあえぐ人々が
選択の余地なく売春に走るという事実はやむを得ない
と認めるわけですね。

みんな食うために働く。
＞ 選択の余地なく売春に走るという事実
なんか問題あるの？
いやいやする仕事なら男でもあるわけですけど。
例えば、命がけの土木工事とか

>>159
公言できないことを倫理上問題があることの理由にはしていません｡
売春婦自身が倫理上問題があると思っていると言っているのです｡
また現状でも公言する売春婦もいるでしょう｡
それをもって社会全体の倫理観を論じることも出来ません｡
問題にするなら売春に倫理的問題があるかどうかですよね｡
あなたは無いと思いですか?

性的なものを特別扱いする理由はない。

>>162
全然無いと思う

＞問題にするなら売春に倫理的問題があるかどうかですよね｡
俺はないに１票

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆当方も無いに一票☆
＠,,,uuミ

>>162
>売春婦自身が倫理上問題があると思っていると言っているのです｡

この根拠を問い詰めると、
「あるからある」という循環論法にしかならないに1000ドラクマ。

倫理なんて個人で違う。
倫理を持ち出すのがおかしい

>>162
＞売春婦自身が倫理上問題があると思っていると言っているのです｡
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆本音が出たところで終わりにすれば。売春婦の存在自体を否定したいだけにゃん(w☆
＠,,,uuミ

あ、敢えて突っ込まなかった所を

>>167
>この根拠を問い詰めると、
>「あるからある」という循環論法にしかならないに1000ドラクマ。
もちろん倫理観の話などそうなります｡
妻や子，友達，姪，近所の子，自分自身｡
そんな人たちが売春してても何とも思わないんでしょうかね?
「ある」って書いてる人たちは。
単なる職業の一つだと?
掲示板では何とでもかけますがね｡

>>171
君が自分の倫理を人に押し付けようとしているなら屑だよ
根っこはファシズムと同じ

>>171
×「ある」って書いてる人たちは
○(売春が倫理的に問題が)「ない」って書いてる人たちは

・・・売春する人の・・・・勝手だと思うが・・・・
・・自分と関係ない人が・・・・・何をしようと（迷惑行為は除く）・・・勝手ではないかい？・・・・

>>174
自分の国がスケベな国って見られる事って嫌じゃない？
俺、すごく嫌だけど

現在お目こぼし状態だが、実質は違法行為となっている成人の売買春を
法規制している「売春防止法」の撤廃が逆に売春防止に必用。なぜなら
職種の一つに過ぎないものを特定の価値観の人間が違法としたのが
そもそもの始まり。「女性はこうあるべき」というフェミ理論の結果に過ぎない。
政治や見識者という舞台に立つ女議員や女教授にとって「売春婦」の存在自体が
「男女平等」を掲げるにあたって邪魔で目障りな存在であっただけ。
「女性の性の商品化」はケシカランと商品価値の全くない輩の悲痛な叫びでもある。（笑
『しかし当時からそういった連中はブサイクばかり。単なる嫉妬だろ。(w』
そんな職種によって区別（差別となんら大差ない）することで公然と
風俗業に携わる真摯な女性たちに法規制という人権侵害の仕打ちをしている訳。
そんな状況で売春規制派が売春は駄目、悪、やってはいけない、倫理に反すると言っても
説得力は全く無い！！

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆本音と建前をうまく使い分けてやり過ごせる時代が終わっただけにゃん☆
＠,,,uuミ

おやすみにゃん。

　　　　　　　
　　　　栃木リンチ殺人事件！！！　　１９９９・
『殺虫剤による火炎放射器』　なんと正和の性器にまで火炎を向けたのだ
｢熱い熱い。すいません、すいません｣　大声で泣き叫び、逃げまどう正和を、Ｂは執拗に追いまわし
部屋の隅に追いつめ、背中一面にキンチョールの火炎を容赦なく浴びせたのだった
その結果、正和は、右手、下腹部、両太股、背中に火傷を負い、身体全体にできた水ぶくれが破けて皮がむけ
皮膚はベロベロの状態になり、肉は真っ赤に腫れあがった
Ｂは逮捕後の警察の調べに対して　｢正和が泣き叫びながら『熱い』『すいません』と言うのがおもしろくてやった
どうせ、火傷するのは須藤だし、自分が熱いわけではないので、気にしなかった｣と話している
さらに、これほど残虐非道のリンチをおこないながら、夜になれば三人そろって熱湯シャワー攻撃を加えたというのだ
だが、鬼畜と化した彼らにはこんな凄惨な行為も、それからさらに果てしなく続いていくリンチの
序章にすぎなかったようだ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 4
『熱湯コマーシャル』(最高温度のシャワー)は毎日、定期的におこなわれる習慣になっていたらしい
正和の皮膚は、火炎攻撃と熱湯シャワーによって、ボロボロにただれ
傷口からはジクジクと体液があふれだし、腐敗すらはじまる状態だった
それでもＢはむりやり正和を風呂場に連れていく
もしも抵抗して逃げるようなことがあれば、その｢お仕置き｣として狂ったように体じゅうを殴りつける
正和が大声でシャワーから逃げる姿がおかしく、体じゅうに熱湯を浴びせるのだ
Ａたちにとっては、あくまでも熱湯シャワーを使った『遊び』だ

肉体的にダメージを与えるだけでは飽き足らなくなったＡたちは、正和に忍耐を強要することを思いつく
それは、熱湯シャワーを約２０秒間連続して浴びせることを１セットとし
毎朝毎晩４、５セットの頻度でリンチを加えるというものだった

遺体の鑑定によれば、頭皮、顔面は変色し表皮が剥がれていた
いずれも重度(三度)の熱傷によるものだが、実に正和の体の８０％はこうした熱傷でおおわれていた
そして、陰茎の先端部分にもやはり重度の熱傷があった。

（栃木　リンチ）などで検索すればすぐわかる。(この内容はほんの一部にすぎません。)

>>175兄くん
・・・べつに嫌ではないよ・・・・
・・神道は元々性欲を・・・・否定してはいないし・・・・
性欲を肯定する事は・・・・子孫繁栄につながると思うのだよ・・・・
・・・・・思想信教の自由から私は性欲を・・・・肯定したいね・・・・

売春婦の法的扱い

スペイン　　　　：いないことになっている。
ポルトガル　　：売春宿は合法。しかし新規開業は禁止。
オランダ　　　　：合法。性的同意年齢16歳。
デンマーク　　：合法。性的同意年齢15歳。
ギリシア　　　　：合法。引退年齢55歳。
ハンガリー　　：合法。
ポーランド　　　：合法。
スウェーデン　：合法。
フランス　　　　：合法。性的同意年齢18歳。
ドイツ　　　　　　：合法。性的同意年齢16歳。
オーストリア　　：合法。
ベルギー　　　　：違法。黙認状態。
アメリカ　　　　　：違法。
カナダ　　　　　　：違法。

漏れ
イギリス　　　　；合法

参考
売春それ自体は厳密にいえば合法である。
しかし、いくつかの外部活動は非合法化され、そのため合法的に働くことは
難しくなっている。勧誘、宣伝、売春宿の経営は違法である。

イギリスといえば紳士の国。彼らは、本国においては、禁欲主義的訓練を
受け、清潔で頑丈な肉体の鍛練を義務づけられていた。
しかし本国の外では、現地（植民地）のエキゾチックな女性や売春婦を相手
に、思う存分性的な快楽を楽しむ特権をえていた。

つまり、アフリカやアジアは、英国の共同便所だったのである。
もともと売春問題はこの国にとってはタブーであり、嫌悪を感じていた。

>>175
矯風会（キリスト教原理主義者団体の日本支部みたいなもん）の
宮本潤子は、ストックホルム会議で、日本のエロ本を各国の代表に
見せて回って、日本があなたの嫌がるスケベ国だと各国に注進して
非難を集めるように誘導したのだよ。

政治家の舌禍事件をつぶさに東南アジア各国に触れ回るコミュニストの
姑息なやり口そのままなわけだ。

売春防止云々の法案の根拠は民意ではなく、一部の狂信者と外圧による
強制でしか無い。

>>175
>自分の国がスケベな国って見られる事って嫌じゃない？

そんじゃ、外国行って男とやりまくってる日本の女こそ
先に糾弾されるべきじゃない？

>>181
そうそう。民意なんて言ってるが、
実態は一部の団体の扇動による効果が大きい。

>>175
あなたは私が示した売春合法国を助平な国だと思いますか？ふつうは
そこまで他国のことに関心はないと思いますが。

日本が助平な国だと思われるとしたら、それはひとえに>>181のように
国内の恥を喧伝して回ることが進歩的だと勘違いした一部の迷惑団体
によるところに他なりません。

>>184
>国内の恥を喧伝して回ることが進歩的だと勘違いした一部の迷惑団体
>によるところに他なりません。

本題とはずれるが、これが不思議でならない。
自国をあること無いこと悪く言いふらしまくることを誇りにする連中が
幅を利かせている国なんて、日本だけだろうな。

何年も前のＦ１の話で恐縮だが、ハッキネンが途中までトップを
走っていながら、マシンの不調で優勝できなかったことがあった。
そのとき、日本のアナウンサーがその原因について
「タイヤの問題では？」と質問したときに、ハッキネンが何と答えたか。
「君は日本人なのにそんなこと言えるの？」だった。
（そのときのハッキネンの車は、日本のブリジストンのタイヤを使用していた）
自国のものは悪く言いたくない。これが世界的な感覚だよ。よしあしは別として。

>>179
> ギリシア　　　　：合法。引退年齢55歳。

ちょっとﾜﾗﾀ

>>185
そうさなあ
無駄に誠実すぎる
他国は嘘ついてでも自分の国の事は良く言うよ

「どんな国にでも恥となるような部分はあるものだ。
なぜ日本のマスコミは世界に出ていってそれを宣伝するようなバカな真似を
するのか。」


スレ違いですね、すみません。
ちなみに上記のセリフ、確か高橋是清のものだったはず。
今も昔も日本のマスメディアってやつは度し難い存在ではあるな。

迷惑団体（マスコミ含）が日本は助平な国だと宣伝する
　　　　　　　　　　　　　↓
自国の恥を訴えるとは・・・「余程ひどいスケベ国家に違いない！！！」

こんなことになってそうで激しく鬱なんですが・・・(泣)

結局マスコミはアレだからじゃないっすか？

>>187
またまた余談で恐縮だが、世界最初のマイクロプロセッサ
（パソコンのCPU）はアメリカのインテル社の4004という製品なんだが、
実はこのCPUをインテルの技術力では開発できず、日本から出向していた
嶋正利という日本人技術者が実際に設計した。
つまり、世界最初のCPUを設計したのは日本人。これははっきりしている事実。
で、アメリカ側はアメリカの名折れだから、この事実を話さない。
一方日本側は堂々と自慢していいはずなのに話されることもほとんどなく、
アメリカばかり賞賛している。

これが日本人の特質なのかねえ。

>>180を見ればわかると思うけど、

イギリスは禁欲的で頑健な紳士の国。
って建前で、実際は外国に行って買春しまくってるわけだ。
本音と建前の使い分け、日本以上に巧みだわな。

建前を信じるのは勝手だけど、それで自国の悪評を高める宣伝に
躍起になるのってはっきりいって迷惑ですね。日本人って、本音と
建前を使い分けるのは自分たちだけだとでも思い上がってるんで
しょうか？
「アメリカは『本音と建前がない』という建前だ」

マスコミは左派でありますからな、｢日本人｣であって｢日本人｣でない。
日本人でない者が国益に反する行為をする事はなんら不思議な事では無いでしょうな。
やはり｢メディア規制法｣は不可欠でありましょう。

マスコミに限らずだよ。
この板でさえ、知り合いの外人がヘラヘラしながら日本の女は直ぐヤラセルと言っていたとか・・・・
どうせネタだろうが、本当なら国辱ものの発言で即喧嘩ものだ。
自国を卑下するようなことを平気で書いて、自分一人嘆いて見せる馬鹿が後を絶たない。

散々言い尽くされてきたことだが、児童売買春自体に対しては、にゃんさん他の言う法の成立に
まつわる問題点を踏まえた上でも、それらの問題にこだわり過ぎてしまう余り、結果として現行の
援助交際を支持してしまっているのが賛同できないところ。

最終的には法よりも、教育の問題だろうけどね。

>>111
これは完全に私の個人意見に過ぎないが、性の問題に限らず
タブーが無い世の中というのも、つまらなくて嫌ですけどね。
セックスがオープンに語られすぎるってのはどうも、セックスから
淫靡なものが除かれていくようで。
洋もののAVとか、明るくてオープンで、アメリカンスマイル炸裂！で
健康的なスポーツセックス！ってな感じでイマイチ好きになれない。
ひっくり返せば、女性から恥じらいが無くなるって事でも有る訳だし。

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でさ、何度でも言いたいんだけど
「児童売春に決定的に影響がある法律が相次いで出来た」後で
「未成年の中絶や性病感染が激増した」。これは厳然たる事実。
にも関わらず現状維持または規制強化を主張する人は

そんなに、未成年の中絶や性病感染を増やしたいんですか？
おそらく、それらに関係した未成年の不幸も増えていると想像できますが？

結局、「始めに規制ありき」で、
未成年が不幸になろうと知ったことではないんですか？

>>198
ちゃんとレス読んでたのか？
同じ事言わせるなよ。
>「児童売春に決定的に影響がある法律が相次いで出来た」後で
>「未成年の中絶や性病感染が激増した」。これは厳然たる事実。

それの返しが
>>122
>それはこうも取れるよね?
>「児童売春が多くなって法律が出来た｡でも児童の中絶が増えている。
>それは取締りが手ぬるいからだ。もっと厳しくせねば」
>
>因果関係を証明するには不十分な材料だね。

主張したいなら反論くらいしろよ｡

>>199
>それはこうも取れるよね?
>「児童売春が多くなって法律が出来た｡でも児童の中絶が増えている。
>それは取締りが手ぬるいからだ。もっと厳しくせねば」

法律を厳しくしたら、不幸が増えた。（これは完全な事実）
じゃあ、もっと厳しくすれば、不幸は減るだろう。

これがあんたの主張ですが。
どうです？自分で妥当な主張だと本気で思う？

まだ、もっと具体的な反論が必要ですか？

200♪

・・・(泣)

>>201
（嘲笑

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>200
よく読めよ｡まったく。そんな主張してねｰよ｡一例だよ｡
これが言いたいんだよ｡
>因果関係を証明するには不十分な材料だね。
中絶に影響を与えるのは法律だけか?おめでてーな｡

>>205
>よく読めよ｡まったく。そんな主張してねｰよ｡一例だよ｡

ほほう。何が何の一例だと？

>因果関係を証明するには不十分な材料だね。
>中絶に影響を与えるのは法律だけか?おめでてーな｡

じゃあ、中絶が増えた原因として、他の原因を挙げられますか？
単なる憶測以外にね。

それとさ、そもそも法律を厳しくしたのは「未成年を守るため」
じゃなかったんですか？
にもかかわらず、「法律を厳しくした」ら、「中絶や性病が増えた」
という事実がある。
じゃあ、この法律は害でしかなかったのでは？
むしろ、法律を厳しくしたことが未成年の不幸を減らすために
効果があったと証明できない限り、廃止を考えるのが筋というものでしょ。

それでも法律をさらに強化しようというのは、まさに
「始めに規制ありき」の考え方でしかない。

>>207
君との議論はつまらない｡なぜ1+1は2かを説明してるようだ｡
じゃあ法律がなくなれば中絶が減るの?証明できるの?
出来ないよね｡いろんな要因があるんだから｡

君の理屈も正しいかもしれないが，間違ってるかも知れない。
「判断するには不十分な材料」って言ってるの｡
現象を時系列に並べてるに過ぎないものを論理だなんて言うなよ。
レスは返さなくていいから｡疲れるから。

>>208
>じゃあ法律がなくなれば中絶が減るの?証明できるの?
>出来ないよね｡いろんな要因があるんだから｡

確実な証明はできないが、こういうのを「蓋然性は高い」というのです。
で、他の要因ってたとえば何？

>君の理屈も正しいかもしれないが，間違ってるかも知れない。
>「判断するには不十分な材料」って言ってるの｡

そこで肝心なことを聞きたいが、
少なくとも、「規制の強化と未成年の不幸の急増」に関連性が
ある＊可能性＊は認めるんだよな？
で、その状況でさらに規制の強化を主張するというのはどういうこと？
ますます未成年の不幸が増える可能性があるのに？

>レスは返さなくていいから｡疲れるから。

「レスは返さなくていいから｡もう反論できないから」の間違いでしょ？

施策が失敗したのなら誰かがその責任を取って
改善策を練るのが普通だろ。
その改善策に（規制のさらなる強化）（規制の撤廃）等が選択肢
にあがる。
どちらが実効性があるかについては、やってみなけりゃわからんの
だが、今できるのは、どちらが有効化を議論しておく事なんだろな。

俺的には規制が役に立たないんなら、徹底した教育しか無いと思うがね
悲惨な中高性の妊娠のレポでも探して、反面教師として使うしかなかろ。
実態としてそんな悲惨な奴らがあまりいなかったりするかもしれんが。
そんときは規制撤廃だな。

>>209
横レスだけど。
私の意見を書く。
二つの事実を並べて時期的な指摘がある以上、可能性が無いとは言いません。
が、蓋然性が高いとは思いません。
いえ、正確には、他の要因の方が蓋然性が高い、と私は思います。

自分が後悔しないという思いが有るならば、本人の意思の問題に過ぎない
という、意識が若年層に強く見られるようになったという点が有ると思います。
実際性を正しく理解しよう！とか言ってコンドームが配布されることすらあるの
ですから、性交渉は自分の意思一つ、と思っても不思議は無いでしょう。
つまり、依然と比較しても、「本人が良いと思っているなら、それで良いのだ。」と
言った具合に性交渉という行為そのものが、若年者にとっても自己の裁量権の
範囲で可能であると思わせるような選択肢の中に入ってしまったという風潮があ
ると思います。

>>211
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

こんな熱いスレを上げてみる

今日もヤマザキ春の上げ祭りがあるのかな

>>211
>が、蓋然性が高いとは思いません。
>いえ、正確には、他の要因の方が蓋然性が高い、と私は思います。

こういうのを、「逆向きの議論」と言います。
先に結論を決めておいて、その結論に導く論理しか認めない。
そもそも、他の要因として明確なものさえ出せないくせに。

結局あなたは、児童売春が感情的にどうしても認められないだけでしょう。
前からあなたの主張には、「自分が認めたくない」という感情しか
見受けられない。

あと一つ言っておくけど、そもそも>>67の記事を出してきた理由は
以前のスレでX@ダークXさんが、「児童売春の規制を強化した国では
どこの国も性病感染の減少など良い結果になっている」と主張して
いたので、それが真っ赤な嘘であることを示すために出したのが
そもそもの始まりです。
当人は最近出てこないようですが。

で、とりあえず私の意見をまとめておくと、
「児童売春の強化の後で未成年の中絶や妊娠が激増した以上、
　この規制強化はかえって悪影響を与えている可能性が高い。
　そして、さらなる規制強化はますます事態を悪化させる
　可能性が高い。よってこの規制は撤廃ないし緩和すべき、
　ましてこれ以上の強化は論外」です。

間違っているというのなら指摘してくださいな。
ちなみに、子供を買う権利があるかという議論も考えられますが、
それはとりあえず論点から除外しています。

>>214
オカシイなぁ。

>他の要因として明確なものさえ出せないくせに。

自分が提示した以外の要素は、明確でない？
若年者の意識という社会的風潮は要素足り得ない、ということですか？
非常に非論理的な反論ですね。

>前からあなたの主張には、「自分が認めたくない」という感情しか
>見受けられない。

私の意見をかなり感情的に捕らえてしまって、もう何が書いているかすら
読み取れていないようですが、私が個人的な価値観として「嫌だ」という
部分と、社会的な情勢を判断した上で今の規制のあり方を論じている部分とは
明確に分かれていますし、個人的価値観として書くときには前置きもしてます。

>>218
>間違っているというのなら指摘してくださいな

間違っているのは、貴方が自分の提案を盲信し、それ以外は一切認めないという点。

例えばですよ。
チョット前の統計に成りますが、4年前まで網羅しているので構わないでしょう。

http://www.kojin-jp.com/data/manbiki03.html

青少年の万引き行為の検挙件数の推移です。

売買春に限ったことじゃないんですよね、近年の青少年のモラルの崩壊は。
規制を強化したから・・・・・とか、どこまで本気で書いてるのか知りませんが。
近年の青少年の反社会性、過度の自己決定権の盲信は明らかな傾向ですよ。

アンケートなどを取っても、売買春でさえ　「本人が納得しているなら良い」という
意識の人間も目立ちます（児童本人に対するアンケート）。

そして、貴方が　「明確」だという、規制強化による堕胎の増加の構図とは
おばちゃんさんが説明してくれた、

>未成年者との性行為の法律による禁止
　　　　　　　↓
>未成年者の性的価値の暴騰
　　　　　　　↓
>自分の性の価値を知った未成年者が積極的に性の社交場にアプローチ
　　　　　　　↓
>未成年女子のブランドの確立・市場の形成
　　　　　　　↓
>未成年女子の性交渉の質と量の増大
　　　　　　　↓
>人工妊娠中絶件数の増加

という説明以外に具体的説明は無かったですよね？
そんなので、「俺の説明は明確だ」なんて言われた日には、ﾆﾔﾆﾔって感じですが・・・・

それとも、よもや単に2つの事実を並べて、「晴れの日には烏が良く飛ぶから、烏が良く飛ぶ日は
晴れだ」　などと言う訳ではないでしょ？

うむ、やはり熱いスレを上げてよかった

>>219
>近年の青少年の反社会性、過度の自己決定権の盲信は明らかな傾向

そうそう、ガキに自己決定権なんておかしい。だから親が決定し 尚且つ本人も
嫌がらなければそれで良いって事。結婚だって親の承諾が要るんでしょ？未成年
者の場合。結局は結婚も売春も同じって事。

>>222
伝家の宝刀｢児童保護｣で切られるのであろうな・・・。
神の御告げの様な物である、実体の無い絶対的な正義・・・。

>>222
>>近年の青少年の反社会性、過度の自己決定権の盲信は明らかな傾向
その意味はさー
>そうそう、ガキに自己決定権なんておかしい。だから親が決定し 尚且つ本人も
>嫌がらなければそれで良いって事。結婚だって親の承諾が要るんでしょ？未成年
>者の場合。結局は結婚も売春も同じって事。
こんな意味じゃないよ｡
親が認めれば売春OKだなんておかしなこと言うなよ｡子は親の私物じゃないんだから｡
親が認めても子供が納得してても，社会が認めない反社会的行為は許されない｡
社会の枠組みの中で子供を育てるんだよ｡親の暴走が許されるものでもない｡

というか、児童売春させる親なんて国によって親権剥奪されますが。

>>224
あなたも、売買春＝反社会的行為という認識から一歩も譲歩無しですか？
>>225
させるのと、認めるのとでは全く違いますよ。

>>226
児童売春＝反社会的行為
これを譲ったら反対する理由なくなるじゃん｡当たり前じゃん｡

>>225
認めたらさせてるのと同じとみなされてるわけですよ。
親権っていうのはそういうもんです。
権利であると同時に、子供を守って監督する義務もあるのです。

現に未成年に飲酒と禁煙を認めていた（目の前でしてても注意しなかった）
母親は刑事処罰された例がありますから。

>>219

>未成年者との性行為の法律による禁止
　　　　　　　↓
>未成年者の性的価値の暴騰
　　　　　　　↓
>自分の性の価値を知った未成年者が積極的に性の社交場にアプローチ
　　　　　　　↓
>未成年女子のブランドの確立・市場の形成
　　　　　　　↓
>未成年女子の性交渉の質と量の増大
　　　　　　　↓
>人工妊娠中絶件数の増加

以上の内容には当方も同意ですが、相手が存在するのがセックスな訳で、
相手の避妊や性感染症の予防などの知識が欠如しているのも原因。
未成年者だけでなく、かなりの成人にも性教育そのものが必用ではないのかと。

「いつも避妊していた。」
男子児童50%
女子児童20%

コメント：女性から避妊を言い出すのは難しいですからねぇ。

私のコメント：アホか。
女が風俗まがいのことやってつけなかったか、誰とでもやりまくってたのかの
どちらかしかありえんだろう。女性の避妊意識、性倫理のなさをこそ問うべき。
暗に男に責任を持っていくな。データを見れば言いがかりなのは明らか。

>>230
児童売春の問題を男VS女の話にしないで下さい｡

>>231
ごめん、ちょっと腹がたったもんで。女を被害者と見る風潮も十分問題だと
思うけどね。

甘やかしたらつけあがった。まさしく少年犯罪の教えるところだし。

>>230
不思議なんだけど、男の子と女の子でセックスするわけでしょ？
男の子だけがコンドームつけてたり、女の子だけがピル飲んでてもカップル両方が避妊したことになるよね。
（つまりカップルのうち片方がすればということだけど）

なんで男の子と女の子でそんなに避妊率の差が出るの？
男の子が50％避妊してたら女の子も50％になるのでは？
と関係ないけどｵﾓﾀ。

>>233
避妊してる事をセックス相手に言わなかったのでは？

>>233
女の30%が、避妊しない男子と避妊する男子の両方と寝ればよい。
もしくは同年代以外とやればこのデータには現れない。

>>233
つまり避妊していない50％の男が
避妊していない80％の女とやってるって訳だ｡
世の中不公平だ。

>>228
法律が存在するから違法となっているだけで、「児童買春、児童ポルノ法」の
出来た経緯を考えれば、飲酒や喫煙とはまるで性質が違う。
江田島氏なんかは法律の出来た経緯を軽視している向きがあるが、
当方は一部のフェミやセックスヘイターが強要して法律をつくっただけ、
という認識でしかない。児童もそうだが成人に対しても売春防止法などで、
風俗業に携わる真摯な女性に対して法律で規制するということ自体、
単なる職種の差別的感情から来る人権侵害でしかない。

>>237
君の経緯の話は聞き飽きた。経緯はどうでもいい｡共産党が作ったものでも構わない。
今その法が社会的合意かあるか否かだ｡

売春防止法の制定を促進した女は専業主婦を守るためと言ってる

もう一つ「性的搾取」や「児童保護」について。児童との性交渉を何が何でも、
絶対悪とするための後付で定義されただけにの話に過ぎない。

>>240
児童の性行為を禁止して何故いけないのですか？

>>238
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆法律が出来た経緯がどうでもいいとは、そもそもまともに議論する気がないにゃん☆
＠,,,uuミ

>>241
国家が禁止するわけだ。個人の権利を。
なぜ禁止してはいけないか、ではなく、なぜ禁止しなければいけないかを
熱く語れ。それが法律的に正しい姿。

>>240
後付けでも構わない｡俺は納得している。
どうやって作られたなんて二の次，三の次の問題。
反論するなら，「性的搾取」や「児童保護」そのものに反論しろよ｡

>>244
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆定義そのものに反論しろとは可笑しな話。その定義が無ければ議論すら出来ないくせに（藁☆
＠,,,uuミ

>>245
もう少しやさしく言うから｡
児童売春では児童に対する性的搾取が存在すること，
児童を保護する必要があること
これに反論してください｡分かった?

法律の成立過程？

じゃあ最近の児童買春関連で。
少女が性的に搾取されているということで、出会い系サイトを規制することに。
しかしその途中で、女子児童から話を持ちかけた事例が90%超という衝撃の
データがもたされる。
しかし、「性的搾取をされる女子児童が前提」だからという理由で、女子児童
に対しての措置を講じようとせず、そのまま法案政策。

中心人物は、誰とは言わないけど野田聖子。

前提が間違ってるんだってば・・・(泣)

>>239
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆本音と建前をうまく使い分けていただけに過ぎないにゃん☆
＠,,,uuミ

>>247
例えば男子児童を大人の女が買う場合でも、
大人の女が悪いと思う。大人が子供を買うのは、
社会的責任のあるものが率先して規律を破ろうとしているようなものです。
児童売春は社会の規律を守る為に禁止するべきだし、
大人は厳しく処罰されるべき。勿論子供も補導するべきですが。
ところで児童とは何歳未満なんですか？がいしゅつならすみません。
16歳未満ぐらいですか？

>>249
現在の日本国内では１８歳未満が法律でいう「児童」の定義です。

>>246
>児童売春では児童に対する性的搾取が存在すること，
インターネット上にも文章は出回っていますが、
その定義そのものの存在に反対です。「児童買春の法律」そのものの存在に
反対するのと同様。
>児童を保護する必要があること
保護する必要はあるが、「国際子供条約」で定義されている「児童保護」の
定義には反対。これではかえって子供をロボットか人形でも扱っているのと同様。

子供を守るための法律が、いつの間にか大人を罰する法律に・・・。

>>252
特にほとんどの場合、男性だけなんだよな。これがまた…。(^^;

>>251
性的搾取の定義そのものに反対と言う意味が分からないんだが｡
強姦は性的搾取だぞ｡
「性を搾り取る」無理やり奪い取る｡十分成立するだろ?

児童売春が「悪い」ものなら，それから児童を保護する必要がある｡
「悪くない」なら保護しなくていい｡
児童売春て良いの?悪なの?

児童買春は強姦じゃない。

>>255
もちろん強姦じゃない｡あれは性的搾取の説明。
「お金を渡してるから，無理やり性を奪い取ったことにならない」
と言う意味かい?
>>にゃ

>>256
それでは児童買春における性的搾取とは？

>>254
強姦罪がもともとありますが何か？
別に少数の基地外フェミとセックスヘイターが勝手に造語しただけ。
「児童買春、児童ポルノ処罰法」の為だけにね。

児童売春を「善悪や良い悪い」と一部の宗教の道徳的価値観から来る感情論で
語ること自体が間違い。個人間のコミュニケーションの一部である「性交渉」だが、
お互い気を付けていないと、望まない妊娠や性病といった状況になる可能性がある。
以上の事実認識にしか過ぎないことを、取り立てて「善だの悪だの、良いだの悪いだの」
単純２極の馬鹿げた感情でしかないから議論がオカシナ方向になる。

また、資本主義社会であるからこそ、商品価値があれば市場が生まれる。
ただそれだけの事実に過ぎない。

ついでに不特定多数との性交渉（風俗含む）を「善悪や良い悪い」と一部の宗教の道徳的価値観から
来る感情論で語ること自体も間違い。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆宗教の狂信者と話しても多くの場合時間の無駄にゃん☆
＠,,,uuミ

>>にゃ
おいおい善悪で話さなくて，どうやって法律の議論ができるんだよ?
悪でもないものを法律で裁くのか?

だいたい何の宗教だ?よく出てくるけどこのフレーズ｡
>一部の宗教の道徳的価値観
俺はどんな宗教を狂信してるの?教えてよ｡

無理やり搾り取られているのは
むしろ買う側のような・・・
少なくとも今の日本では確実に
そうだしょ。

>>261
一部の宗教の道徳的価値観から来る感情論で「悪」と定義しているだけなのでね
本来は個人（日本国内の強姦罪の定義上１３歳以上の児童について）、の権利の侵害
しているに過ぎないということ。その権利を侵害して法規制するのであれば、
少なくとも感情論で法規制している現状が効果が無い以上、「善悪の感情論」での
根拠以外の部分、いわゆる事実認識をさせて自己判断に任せるべき。
売買春そのものを「善悪の感情論」で議論する時代はもはや終わったと言っていい。

>>264
もうちょっと日本語分かりやすく書けよ｡読み返したか?

・何の権利を侵害している?売春する権利か?
・児童の年齢を13歳未満に引き下げろと言う意味か?5歳も｡

ついでにしつこく聞かせてもらう｡何の宗教だ？
>一部の宗教の道徳的価値観
答えられなければ，この気持ち悪い言い回しは使うな｡

>>261
「国際こどもの権利条約」では児童の自己決定権と人権を
「道徳」なる感情論の名の下に大幅に制限している訳だ。
児童の判断力は全く無いものとも定義している。
「児童保護」という糞フェミやセックスヘイターのあざとい
目的の為にね。

>>266
単純に言えばキリスト教だよ。

>>268
じゃあこれからそう書いてくれ
「キリスト教の道徳的価値観」とな｡含みを持たせて書かずにな｡
俺はキリスト教徒じゃないがな｡

>>265
>・何の権利を侵害している?売春する権利か?
規制や制限そのものを受けることの無い、自由という権利。
>・児童の年齢を13歳未満に引き下げろと言う意味か?5歳も｡
あんた判ってて言っているんだろ。（笑　ミ・∀・,,ﾐ

>>270
自由は権利じゃないって突っ込みは駄目？

>>267
＞俺はキリスト教徒じゃないがな｡
甘いな。現在の児童売買春規制派の善悪の感情論の「悪」とする価値観は所詮宗教だよ。

>>271
憲法を一から勉強してくだちゃい

>>272
児童売買春規制派の善悪の価値観が宗教とありますが
にゃんさんの価値観も同じレベルに見える。
つまり狂信者同士の罵り合いにしか見えないのが何とも。

一度、児童売買春の規制派と解禁派の論拠というものを
箇条書きにしてみて比較してみたらどうかね。
個々のレスの押収を繰り返してだけいると論点がぼやけるよ。
現にワシはよくわからん。

>>274
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆物理的には特に問題は無い。そこに感情論主体の法規制があるという事実だけにゃん☆
＠,,,uuミ

>>275
あれ？物理限界が社会基準という主張なのですか？
それは何とも……まずいんじゃないかな？

ところで規制派の論拠ってどうなんでしょ。

>>270
俺の問いかけの方が君の説明より余程分かりやすいだろ｡勉強しろよ。

自由なんて少なからず誰でも制限されてるものだよ｡大雑把すぎるね答えが｡
却下｡

児童ってのは売春のために作られた概念じゃないぞ｡
他の児童保護すべて年齢が下がるんだぞ｡それでもいいの?

>>274
当方は解禁派ではありません。児童買春児童ポルノ処罰法、売春防止法（成人の）、
淫行条例という糞フェミやセックスヘイターが作った法の存在そのものを
否定しているだけです。極めて単純明快です。

ところで◆NYANVSPEFk は児童売春解禁派なのかい?

>>278
だったら旭に向かって反論すべきだね｡彼は解禁派，管理児童売春推進派だから｡

>>278
否定すると言うことはその法律の撤廃を求めてるんだよね？
だったら解禁派と同義じゃないのかな？
仮に、撤廃後のビジョンが提示されているなら区別もつくのですが……

と言う訳で にゃん ◆NYANVSPEFk は児童売春否定派に転向しました。
新しく生まれ変わったにゃんをご期待ください｡

>>277
分かりやすいのと大雑把なのは別ですな。
まさしくあなたの問いかけが大雑把すぎましょう。
それから少し前レスを読んでから書き込む事を
お薦めすます。

＞＞自由なんて少なからず誰でも制限されてるものだよ｡
これを立法の段階で許容する事の恐ろしさが判らないので
すかね。

>>277
＞自由なんて少なからず誰でも制限されてるものだよ｡
＞大雑把すぎるね答えが｡却下｡
憲法否定ですかね。それよりも全く根拠の無い感情論での自由の規制など論外。

＞他の児童保護すべて年齢が下がるんだぞ｡それでもいいの?
ここでは性の自己決定権の話ですが？
原付や自動二輪は１６歳の誕生日であれば免許は発行されるが、
普通自動車は１８歳の誕生日から。運転免許だけでも年齢の線引きは
在るのに全ての事象を持って来るなということ。

児童の概念自体は戦後直後の児童福祉法からの定義であることは知っている。
ただし、性の自己決定権は特に制限されてはいない。性的な仕事の強制や
強要などからは保護されています。

>>284
児童(13〜17歳)にも売春する権利を認めろ，と言うことですね?要約すると｡
そうなの?

もう少し具体的に言うと、直接自分や他人の生存権や財産権に
関係しない事は法規制されるいわれは全く無いはず。それを
些細な感情論で「法規制して当然」、という風潮が非常に危険だと
認識しているだけ。

>>285
「売春する権利を認めろ」ではないよ。「根拠の無い感情論で規制するのをやめろ」と
言っている。履き違えないように。

ラブホテルの前で警官を張り込ませておく余裕があるなら、
外国人が行う強盗、強奪、麻薬、等の捜査に当てるべき。
ハッキリ言って出歯亀同然でうろついている姿は馬鹿げている。

その子供の人格形成のために，強制的に立ち入ることも必要ではないですか?
援助交際が横行し，性倫理が低下しているなかで，社会として何ができるでしょう｡
教育は重要ですが，社会の意思として厳しい規律が必要では?
これは大人のための規律です｡
法に頼らなければいけない現状もいかがなものかと思いますが。

>217
>>他の要因として明確なものさえ出せないくせに。
>
>自分が提示した以外の要素は、明確でない？
>若年者の意識という社会的風潮は要素足り得ない、ということですか？

だって、他の要因で具体的なものを誰も出せてませんが？

>>219
>規制を強化したから・・・・・とか、どこまで本気で書いてるのか知りませんが。

まったく本気です。

>近年の青少年の反社会性、過度の自己決定権の盲信は明らかな傾向ですよ。

で、それはなんで起きてるのですか？それさえ答えられないくせに。

>アンケートなどを取っても、売買春でさえ　「本人が納得しているなら良い」という
>意識の人間も目立ちます（児童本人に対するアンケート）。

じゃあ、あなたが散々言っている
「児童売春が許されるという社会的合意が形成されることはありえない」
という主張と思いっきり反しますね。
自説を自分で否定してしまいましたね〜。
結局、あなたは何が何でも児童売春は認められないという感情を
撒き散らしているだけ。

>>289
現在、教育に失敗したからこの現状な訳でね。それを大人が責任を取らずに
放置した挙句、法規制するというのは、根本的解決になっていない。
少なくとも感情論で法規制している現状が売買春防止効果が無い以上、「善悪の感情論」での
根拠以外の部分、いわゆる事実認識をさせて自己判断に任せるべき。
売買春そのものを「善悪の感情論」で議論する時代はもはや終わったと言っていい。

ところで当事者同士の関係に感情論で法規制することが当然という
風潮の方がよっぽど危険な気がします。>>286でも書きましたが。
また、不特定多数と性交渉をして金銭の授受があったら人格崩壊なのですか？
風俗に携わっている女性は人格が崩壊しているとでも？
自分の気に入らない子供にならないように強制的に立ち入るだけではないですか
しかも法律に頼ってまでね。それほど教育に自信が無いのであれば、子供なんか
作らない方がいいのでは？職種によって差別（奇麗事で「区別」と言うのでしょうが）
するＤＱＮがこの世に誕生しなくて済むわけですから。

>>219
>という説明以外に具体的説明は無かったですよね？
>そんなので、「俺の説明は明確だ」なんて言われた日には、ﾆﾔﾆﾔって感じですが・・・・

こちらは、原因の分析などする必要ないですからね。
「児童売春・ポルノに関する規制を強化したら、児童の中絶や性病が激増した」
これはまったくの事実。規制に反対するのに、理由の分析は必要ない。

>>220
>それとも、よもや単に2つの事実を並べて、「晴れの日には烏が良く飛ぶから、烏が良く飛ぶ日は
>晴れだ」　などと言う訳ではないでしょ？

その例えがまったく不適切なことくらい、自分で分かってるでしょ？
「児童売春禁止法」や「児童ポルノ法」が、児童の売春や性行為に決定的な
影響を与える法律であること自体は、よもや否定しませんよね。
そして、現に出てきたのは大きな悪影響なわけです。

それでも、これらの法律をさらに強化することにより、児童の不幸が減少するという
保証が出来るんですか？
可能性の問題と言い出すかも知れませんが、
「規制を強化した」ら、「不幸が増えた」のです。これは厳然たる事実。
だったら、可能性の話としても、「規制を撤廃ないし緩和する」方が
「規制をさらに強化する」より、不幸が減る可能性が高いと考えるのが
どう見ても妥当でしょう。
まさか、これまで否定はしませんよね？

で、何度でも言いますが
「児童売春に決定的に影響がある法律が相次いで出来た」後で
「未成年の中絶や性病感染が激増した」。これは厳然たる事実。
にも関わらず現状維持または規制強化を主張する人は

そんなに、未成年の中絶や性病感染を増やしたいんですか？
おそらく、それらに関係した未成年の不幸も増えていると想像できますが？

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆建前だけの道徳、倫理、規律等（所詮は感情論）で法規制したところで害悪だけにゃん☆
＠,,,uuミ

児童売春も親告罪扱いにしたらいいのに。
あきらかに児童の権利侵害があったなら、本人や親、代理人が告訴
すればよい。たいした問題じゃないと思うのなら告訴しないだろうし。
どうだ、妥当だろ？そうでもない？

>>297
ＤＱＮな保護者がやらせている場合というのも想定せにゃならんし、
それだと子供本人も親告しずらくて表面化しにくいから、
ちと難しいかもね。

>>280
貴様は読解力に問題が有るようだな、反対派の根拠は厳正なる管理下に於いては成り立たぬと言ったまでだ。
自分本来の主張は｢弱肉強食｣、搾取されようが殺されようが自分の管理下に無い限り干渉する気は無い。

300♪

>>297
>児童売春も親告罪扱いにしたらいいのに。

そのとおりです。
児童売春と少し話はずれますが、強姦罪について、相手が13才未満の女子で
あった場合には無条件に適用されるといわれていますが、
これは「親告罪」なのです。つまり、当の女子が本当に相手との性交を
望んでいて、「強姦罪を適用しないでくれ」と頼めば、罪にならない
可能性もあるわけ。
そのような事例が多いだろうなんてことはいいませんが、少なくとも
そういう可能性は残されています。
これに対して、青少年育成云々や児童売春防止法は親告罪ではありません。
つまり、当人たちが完全に合意していても、無理やり警察が大人のほうを
逮捕することが出来る。仮に未成年の方が、「相手を罰しないでくれ」と
泣いて頼んだとしても。
「未成年の保護」の名目でね。
これでも、おかしくないと思いますか？

>どうだ、妥当だろ？そうでもない？

妥当ですね。
そもそも、「本人の意思に反して売春させること」は許されないというのは
このスレの全員が合意しています。

>>299
貴様に貴様呼ばわりされる覚えはないがな｡
心や体の傷，を受けても倫理観への影響等があっても，医者が管理すれば良いって屁理屈だったよな?
その理屈ならどんなことでも成り立つ罠。
児童虐待でも，奇形児見世物小屋でも｡ケアさえすればいいんだからね｡
子供だね，思考回路が｡
「弱肉強食」座右の銘らしいからな｡（ｗ
子供が極論をもてあそんでるだけだね｡君は。

>>302
旭さんの【貴様】は罵りの言葉でないらしいよ。
江戸時代初めの用法で、軽い敬意を含んだ二人称。

>>303
みんなが旭を知ってて，旭の人物像を理解してレスしてるんじゃないんだから｡
それなら全レスに
「【貴様】は罵りの言葉でない」
って書くべきだね｡
そうじゃなきゃ一般常識で言って，罵倒と捉えられて当然。

親告罪案に賛同して頂き
喜びのアゲ

>>304
おまいの悲しくも情けない程の無教養は言い訳にはならない。

>>306兄くん
あまり煽っては・・・・いけないよ・・・・

児童買春については・・・・国外と国内をわけるべきだと・・・思うのだよ・・・・
何故国内と国外で・・・・同じ刑事罰なのか・・・・納得がいかないね・・・
・・・・日本国内の児童には・・・・淫行条例だけで保護すべきだと・・・・思わないかい

>>306
おかるとまにあに注意される悪魔

>>302
貴様は過去レスを読んでおらんな、
あくまでも｢このようにすれば｣反対派の意見は成り立たんと言う皮肉なのだがな。
無論、結果ありきの論法に対する侮蔑と解しても良い。
ま、自分が組識の管理者であれば｢性病｣｢資金の流れ｣の二点しか介入しないであろう。
下賎の者がどうなろうと知った事では無い、選択した時点で自業自得なのだからな。

>>309
過去レスなど読まなくていいから俺のレスをちゃんと読んでくれよ。
貴様の屁理屈など成り立たないって言ってるだろ｡
奇形児を見世物にするようなことでも，その理屈なら出来てしまうんだよ。
それについて反論しろよ。お得意の論点ずらししないでさ｡
「管理児童売春をすれば問題は全て解決する」だったよな?

>無論、結果ありきの論法に対する侮蔑と解しても良い。
もしかしてそれは自己批判ですか?（ｗ
児童売春をいかに被害を最小に成立させるかを考えれば
管理児童売春が最適だよね。
「結果ありき」とはあなたの思考回路｡いいかげん気づけよ。

>>310
横レスで済まないが、
あんたの考え方も行き過ぎれば、ミゼットプロレスを潰した
アホどもみたいになっちまうから、そうならないように気をつけなよ。
煽りじゃないんで、では続きをどうぞ。

>>305
>親告罪案に賛同して頂き
>喜びのアゲ

ついでに言っておくと、児童売春や青少年健全育成法案のときにも、
親告罪とする案が国会でも真剣に議論されました。
つまり、国政レベルでも決して馬鹿げた案とは見なされていないということ。

>>311
筒井康隆が断筆宣言した頃の朝生で、ミゼットの選手が抗議していたね。
社会倫理を強調する手合いが、必ずしも当事者のことを考えているわけではない
典型的な例だったような気がする。
スレ違いｽﾏｿ

>>311
ミゼットプロレスと管理児童売春では，成人と子供の違いがある｡
それが決定的に大きな違い。

江田島さんとにゃんさんがいないのでつまんない〜

>>309
避妊とか中絶とかは仲介しないの？

>>314
だから、ゆきすぎればって書いてあるじゃん
省みるべきは省みようぜ
大義は正しくても結果が間違えば
どうしようもないんだからさ。

結果は間違えようともAgeておこっと♪

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆感染症予防法を強化すれば、売買春を法規制する必要はないにゃん☆
＠,,,uuミ

>>311
>あんたの考え方も行き過ぎれば、ミゼットプロレスを潰した
>アホどもみたいになっちまうから、そうならないように気をつけなよ。

だから、何事も中庸が重要なのさ。
セルバンテスの有名なドン・キホーテに、こういう台詞がある。
「臆病と無鉄砲を両端にして、その中間が勇気だ」
どちら側でも極端に走ってはいかんということだ。

アメリカなんぞは、とにかくどっちかの極端に走ってしまう国。
それに対して日本は、その中庸を採用するのが得意な国だった
はずなんだが、近年はアメリカの真似をし過ぎて、その長所が
失われつつある。

>>317
間違えた予感がしまつ
るーるーるーるー

>>310
>児童売春をいかに被害を最小に成立させるかを考えれば
>管理児童売春が最適だよね。

で、あなたはこれを採用すべきといってるのかな？
日本の例を見ても分かるように、いくら規制しても児童売春はなくならない。
なくならないのが前提ならば、国家や公的機関が管理するのが
一番被害を少なくする方法という考えも妥当だね。

>>318
妊娠・中絶とか暴力団関与とかは？

>>321
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆望まない妊娠や性感染症を防ぐ事が本来は最優先。☆
＠,,,uuミ

それを売買春規制に重きをおいた結果が現在の状況。

>>309
個人や個人間のプライバシーに国家や公的機関が介入することは、
当方としては全く望みません。解決法の一つとして認識はしていますがね。

>>322
>妊娠・中絶とか暴力団関与とかは？

暴力団が関与するのは、主に「違法だからこそ」。
合法であれば、そういう団体は関与しにくくなる。
妊娠・中絶も、管理すればきちんと避妊しやすくなる。
もしそれでも妊娠した場合でも、合法で公的に管理していれば、
十分な補償金を払うとか可能だ。

>>324
そりはどうかな。
違法じゃない現在の風俗だって暴力団関与は多い。

＞十分な補償金を払うとか可能だ。
国の金で？財源は何処？

>>322
妊娠と中絶に関してはこのスレの>>111と>>120を参照してください。
暴力団にたいしては、暴対法、脅迫罪、強要罪、で問題なく対処可能。

>>325
>違法じゃない現在の風俗だって暴力団関与は多い。

「違法すれすれ」だからでしょ？

>国の金で？財源は何処？

それくらいの財源いくらでも出せるでしょ。
少なくとも、今のソープの経営者がピンはねしてるより少ない額でできるはず。

>>327
法律で合法違法決めても、結局暴力団は違法すれすれを狙ってくるので、
ヘリはしないでしょう。取締りを強化しない限り。

＞それくらいの財源いくらでも出せるでしょ。
国庫にそんな余裕ないと思うけど…

>>328
あのねえ、「暴力団」を悪者にしすぎ。暴対法が施行されてから、
諸外国人の組織犯罪が激化。特に殺人、麻薬、強盗、等。
かえって治安が悪くなっている。

>>328
>法律で合法違法決めても、結局暴力団は違法すれすれを狙ってくるので、
>ヘリはしないでしょう。取締りを強化しない限り。

ある程度までの売春は合法にする代わり、限度を超えたものは厳しく
罰するというのが、この場合の常道でしょう。

>＞それくらいの財源いくらでも出せるでしょ。
>国庫にそんな余裕ないと思うけど…

売春によって国家に収入が入るわけでしょ、この案だと。
だいたい国庫に余裕がないなどというなら、「男女共同参画云々」やらに
投じられている金こそまったくの無駄使い。

情報が混乱しているようですが、個人的な感触からも水島議員は「ジポ法の自民党案に賛成する」と考えます。

理由は以下の２点です。

１：
水島議員は児童への処罰規定を盛り込んだ「出会い系サイト規制法案」に反対する予定で、出会い系サイト規制案に反対する立場から「児童の保護を目的としたジポ法自民党案に賛成する」と思われる。
また、出会い系サイト規制法案とジポ法は児童の保護という部分で矛盾しているため、出会い系サイト規制法案の児童処罰規定を確実に削除させるため、ジポ法を全会一致で可決させるという議会戦術を選択する可能性もなくはない。

２：
３月の末から４月の始めにかけて、矯風会の宮本潤子氏が高校生１名をともなってジポ法関係議員の事務所を訪問し、全ての議員から「ジポ法の改正に賛成する」と激励されたという情報がある。
野田議員と水島議員の事務所を訪れたことは裏づけも取れており、どの程度の賛同や激励が表明されたのかは不明だが、好意的な対応をしたことはまちがいないだろう。

以上のような理由から、規制推進派や八代議員が「反対する議員はいない」と判断してもおかしくないと思う。

>>330
＞「男女共同参画云々」やらに投じられている金こそまったくの無駄使い。

少子化対策、という名目があるからねぇ。
ただ、働く女性の育児両立はある程度達成されるけど、少子化は完全には解消されないよね。
北欧諸国の出生率で証明済み。一番高い国でも1.8くらいだもんね。スウェーデンにいたっては1.53.

アメリカみたいに2.1になれば意味があると思うけど

>>310
｢下賎の者がどうなろうと知った事では無い｣と言った筈であるがな。
ま、見世物小屋も良いのではないか、塵も有効利用できると言う好例である。
後半については｢何事にも順序が有る｣とだけ言っておこう。

>>315
避妊及び中絶には関与しないでありましょうな。

>>321
あのー，なんて説明すればいいんでしょう｡
犯罪も全然なくならないんですが，代わりに国がやれと?(反語)
「管理すれば全て解決する」なんてのが反論になってないと言ってるんです｡
賭博のように周辺に生じる問題を解決するために国が管理するのは分かりますが，
それ自体に問題がある場合は何の解決にもならない｡当たり前ですよね｡
旭の論法は稚拙で，問題の本質を捉えた正面切っての論争をしてこない｡
ところで彼はどこ行ったのでしょう?
待ってますよ＞あ

>>335
以前に本質的に何も問題が無いと散々言ったであろう。

おでましでしたか｡こりゃ失礼。＞あ

>｢下賎の者がどうなろうと知った事では無い｣と言った筈であるがな。
まだ自己矛盾に気づいてないようだね｡
「知ったことではない」なら管理児童売春をして何を解決しようとしてるのかな?
性病になっても，心の傷を受けても「知ったことではない」
逆に児童の性の自己決定権も「知ったことではない」
じゃあ，何，何がしたいの?児童買春防止法を撤廃したいの?現状のままほっとけばいいの?
幼稚なアナーキズムでは何の論も生み出して来ないよね。

にゃんは法ではなく，教育でやめさせるべきだと言っている｡
他の肯定派も一定の年齢を超えたら子供にも権利を認めろと言っている｡
少なくとも他の人は真面目に考えてるよ。
ところで君は何?「弱肉強食」子供でも知ってる四字熟語並べて。
幼児，児童，障害者，老人，弱者はされるがままって理屈じゃ法も何も要らないし,
議論できないよね。
ほんとガキと喋ってるみたいだ｡

>>337
＞何がしたいの?
強いて言うならば暇つぶしであろうな、めでたい者と戯れるのは非常に楽しい。
＞幼児，児童，障害者，老人，弱者はされるがまま・・・
当然だ、弱さこそ｢悪｣の定義と言えよう、故に彼らは｢悪人｣なのだよ。

そもそも管理売春はX殿の様な議論が成り立つ者とより楽しむ為にあえて相手の土俵に上ったに過ぎん。

そう言えば貴様は何が望みなのだ？

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>>329
オイラの言う暴力団には海外マフィアも含めます。
どっちも児童ポルノを現状で大きな資金源にしているのは確か。

中国人犯罪も日本での法律ではなく、中国の法律で裁いてもらいましょう。
向こうはあっさり死刑が出るから。
強制送還ということで。

>>340
毒を持って毒を制す、これも悪くは無いでありましょう。

>>340
>オイラの言う暴力団には海外マフィアも含めます。
>どっちも児童ポルノを現状で大きな資金源にしているのは確か。

うむ、規制強化を主張する人たちは、
「禁酒法」というキーワードを忘れているようだな。

>>338
君は俺に自己矛盾を指摘されないと気づかないみたいだよな｡ｱｰﾒﾃﾞﾀｲ

>強いて言うならば暇つぶしであろうな、めでたい者と戯れるのは非常に楽しい。
>当然だ、弱さこそ｢悪｣の定義と言えよう、故に彼らは｢悪人｣なのだよ。
暇つぶしなら現状を変えるつもりはないんだよな?児童買春防止法もそのまま｡
で，弱者＝悪人を保護している，児童福祉法やその他弱者を保護する法も変えるつもりはないんだよな?
でも，君は弱者は悪人だから保護する必要などないと言っている。
これは矛盾じゃないの?ﾎﾞｸちゃん｡
弱者を保護するために君が納税した税金も使われてるんだよ?いいの?
中学生に説明してるみたい｡

>そう言えば貴様は何が望みなのだ？
めでたい人に煽られたので｡
その人にご自身の脳の出来具合を教えてあげようと思って。

>>343
｢自身の思想を世に表現する事｣と｢自身の思想で世を塗り潰す事｣、まったくの別物であるな。
税金の使い道にせよ別に構わん、国際的な体面も有りますからな。
＞めでたい人に煽られたので｡
＞その人にご自身の脳の出来具合を教えてあげようと思って。
貴様の持論を尋ねているのだがな。

>>344
旭さんこんばんは

>>345
こんばんは。
本日は霧雨、濡れ行くも一興でありますな。

旭てめー2ちゃんばっかやってないで仕事しやがれ

>>344
>｢自身の思想を世に表現する事｣と｢自身の思想で世を塗り潰す事｣、まったくの別物であるな。
議論のイロハから教えてもらわないと分からないの?
誰しも主張するときは世の中がその方向に進めば良いと思って主張してるんだよ?
それが可能かどうかは別にして｡ﾌｪﾐﾆｽﾄも，男性差別反対も，護憲も改憲も｡

君の思想なら「弱者を保護する法などなくせ」と言って当然｡
なぜそう主張しないの?
「弱者を保護する必要はないと思っているが，実際には保護してても良い」ってこと?
何ｿﾚ｡つまりこうだね｡「何もかも現状維持で良い」｡
そうとしか受け取れないよね?それって何も主張してないのと一緒だよ。
現実に数人で議論してて，君そんなこと言ったら「帰っていいよ」ってなるよ｡
疲れるよ｡こんなことから君には説明しなきゃなんないの?
ﾃﾕｰｶ 馬鹿?

>貴様の持論を尋ねているのだがな。
何も主張しない人間に言ってもな｡サーバーに負荷もかかるし｡字数がもったいない｡

>>347
今現在会社に居る、そして一時五十五分からもう一働きする。

>>旭
雨降ってるからカッパ着てな。

>>348
＞しも主張するときは世の中がその方向に進めば良いと思って主張してるんだよ?
これは視野が狭い、｢良い｣と思う事と｢そう有るべき｣と考え行動する事は別の次元の問題である。
第一物事には｢好機｣と言う物がある、これを見る事も重要だ。
現状で事を起こしたならば利益よりも損益の方が大きくなろう。
＞何も主張してないのと一緒だよ。
｢児童売春｣は｢悪くは無い｣と主張しているのだがな。
＞何も主張しない人間に言ってもな｡サーバーに負荷もかかるし｡字数がもったいない｡
残念であるな、是非聞きたかったのだが。

>>350
こちらは霧雨の為、雨を楽しむ事にしよう。
忠告感謝する。

>>351
>これは視野が狭い、｢良い｣と思う事と｢そう有るべき｣と考え行動する事は別の次元の問題である。
>第一物事には｢好機｣と言う物がある、これを見る事も重要だ。
>現状で事を起こしたならば利益よりも損益の方が大きくなろう。
行動しろとは言ってないんだよ｡「保護する法をなくせ」と主張しろと言ってるんだよ。
実現の時期なんか聞いてねｰよ｡そんな細かいこと。
君が自分でも気づいてない，君の主張を僕が代わりに言ってあげるよ。
「弱者保護の否定や民主主義の否定なんて2ちゃんでは書いてるけど，現実には無理｡
ほんとはそういう法は必要だ｡
でも右翼的極論書くのってちょっとかっこいいから書いてるのさ｡」
無責任極まりないね｡
児童保護の法をなくせと言えないのは，君の論に自信が無いことの現れ。
君に物事の考え方を特別に教えてあげるよ｡
例えば5年後の日本はどうなってたらいいと思うの?
現実的に考えられるだろ｡
2ちゃんで極論振り回して遊ぶのは自由だけど，真面目に議論してる人に失礼だよ。

>残念であるな、是非聞きたかったのだが。
君がもう少し大人の発言したら議論の相手してあげるよ。

>>旭
味噌汁の鍋は洗い終わりましたか？
俺は眠いからもう寝る。
それからID:IXzmiwKp
暴言罵言は(･A･)ｲｸﾅｲ!
相手がどんな基地外電波知障野郎でも落ち着いて発言するのが紳士。

>>354
十分落ち着いてます｡
基地外とか電波とかも言ってないです｡
あまり紳士的に書き込むと旭は，「まともな議論をしてる」と勘違いするかもしれないから，
若干ワイルドになってますが。

ﾎﾞｸちゃん｡
ﾃﾕｰｶ 馬鹿?
ｱｰﾒﾃﾞﾀｲ
ほんとガキと喋ってるみたいだ｡

こんなんでましたけど

>>356
ご苦労様です｡

ロリコン親父は少女の家庭を救ってあげているんだから問題なし。
国家があれこれ言うべきではないね。

>>358
貧乏から救うって大義名分持ち出すなら、手出さずに金だけだせばいいのによ。

>>359
慈善事業じゃないんじゃない？

>>359
ていうか規制派こそ金を送って欲しい

まあ既出なわけですが

つうか、もっと違うものでも買えるだろ。
なんで体なんだよ。

善人のフリしても、無駄。

>>354
！！！
もしかして｢御隣さん｣でありますか？
本日は夜食の後始末はしておらん、｢NO、２｣に居たのでな・・・。

しかし貴様もとうとう・・・。

>>362
貧乏国だけが児童売春してるわけじゃないし

既出なんだってば

>>353
＞＞児童保護の法をなくせと言えないのは，君の論に自信が無いことの現れ。
ふむ、単に自身に関係の無い事だから言わんだけであるがな。
酒を飲まん者の多くが禁酒法に対し熱くならんのは当然であろう。
＞＞例えば5年後の日本はどうなってたらいいと思うの?
これならば直接関係が有るな、
｢自衛隊を日本軍に、正規空母を建造し機動艦隊を保有、戦略核及び戦術核を保有｣
こんな所だが、現状では不可能であろうな。

>>364
金が欲しい児童に変わり無いだろ。
違うもの買ってやれよ。

詩集とか、絵とか、イラストとか（ｗ

>>366
そんな児童には大義名分は要らないなあ

>>365
>ふむ、単に自身に関係の無い事だから言わんだけであるがな。
>酒を飲まん者の多くが禁酒法に対し熱くならんのは当然であろう。
おいおい，これだけ書き込んでて，「関係の無い事」で済ますのかよ｡
もう一回言ってあげるよ｡
君は児童保護の法をなくさないほうが良いと思っている。
「（現実的に）なくせ」との発言は一度もないよね｡
発言できないのは，それが君の良心だと思うがね。正しく成長してくれよ｡

>｢自衛隊を日本軍に、正規空母を建造し機動艦隊を保有、戦略核及び戦術核を保有｣
>こんな所だが、現状では不可能であろうな。
「俺は世界征服を企んでいる」と発言するやつに何と言えばいいと思う？
「やめろ」と説得するのもばかばかしいし，
「それでどうするの?」って聞くのも，下らない小説聞かされるようで疲れる｡
「良かったね。それじゃあ」かな｡

にゃんとか江田島とかはそれなりに真剣に議論してるんだから，邪魔するなよ｡
君の間違いはね，何に対して「かっこいい」と思うかが間違ってるんだよ。
「我関せず」「極右思想」こんなことをかっこいいと思ってるからまともな議論が出来ない｡
身近な物事に価値を見出す努力が必要だよ。

>>368
＞＞おいおい，これだけ書き込んでて，「関係の無い事」で済ますのかよ｡
以前から｢下賎の者がどうなろうと知った事では無い｣と言っておろう。
＞＞「俺は世界征服を企んでいる」と発言するやつに何と言えばいいと思う？
あくまでも｢国防及び外渉の為｣の戦力なのですがな。
＞＞何に対して「かっこいい」と思うかが間違ってるんだよ。
ふむ、｢概念｣に正解も誤解もあるまいに。

貴様は｢価値観は一つ、話せば解る｣と考えているのか？

>>369
>＞＞おいおい，これだけ書き込んでて，「関係の無い事」で済ますのかよ｡
>以前から｢下賎の者がどうなろうと知った事では無い｣と言っておろう。
そういうのを論点ずらしって言うから｡覚えておくんだよ｡
下賎の者の話をさんざんしてるんだから，「知ったことではない」じゃなくて「大いに関心のあること」なんだよ｡
君にとっては｡
逃げずに責任もって発言しなよ｡
「児童保護の法をなくせと発言するほどの自信がない」だよね?

>あくまでも｢国防及び外渉の為｣の戦力なのですがな。
それもずれてるなー｡
荒唐無稽なことに何と答えたらいいのかと言うこと，これは反語で，つまり君は荒唐無稽なことを言っているとのこと｡
反論するなら現実的な話だと言いなさい｡

>ふむ、｢概念｣に正解も誤解もあるまいに。
君の生き方の問題。人の心を打つ主張は君には出来ない｡
机上の空論だから｡プラモデルで戦車ごっこしてるだけだから｡

>貴様は｢価値観は一つ、話せば解る｣と考えているのか？
君とは意見の違いを議論していない｡
児童売春の是非など君と議論していない｡
君の議論の方法，物事の考え方を問いただしている｡
素直に反省しな｡誰も君に注意してくれなかっただろ｡
君の論点ずらしもおそらく，意図的なものでなないだろう｡
主張する論がなく，雰囲気の態度があるだけだから，論点がずれてしまうんだよ｡
右翼的思想でもいいから，自分の主張したいことを精査しな｡

>>370
俺は旭さんに心打たれました

>>370
それを荒唐無稽といいきっちまうおまえのほうが
よっぽど荒唐無稽に思えるのだが。
旭に噛み付くのはいいが、おまえがバカみたいにならないようにせーよ。

ﾈﾝﾁｬｯｸに見込まれた旭氏、大変ですな。
まあ暇つぶしには丁度良いのか。

370はどうなのか知らんが、
「倫理」だの「道徳」だのを持ち出しさえすれば、
何を書いても何をやってもよいと思い込んでいる
倫理バカを時折みかけるな。
やはり頭に宗教電波発生装置の入っている奴なのか？

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆建前だけの道徳、倫理、規律等（所詮は感情論）で法規制したところで害悪だけにゃん☆
＠,,,uuミ

規制派の最大かつ唯一の根拠は「児童売買春」は国民感情にそぐわない
の１点だろう。児童保護やら子供の権利、社会影響等は彼らにとっては
瑣末な問題。
とにかく気持ち悪い、売春は悪、だからそれを認める事は国民感情に
反すると。
そう言ってくれた方が、主張の信憑性が高いし、妙な違和感を感じ
無いで済む。

たかが感情論だが、世論とはそういう物。気に入らないという感情
にもっと自信を持て。

>>366
>金が欲しい児童に変わり無いだろ。
>違うもの買ってやれよ。
>
>詩集とか、絵とか、イラストとか（ｗ

これは、子供が生活のために売春している貧しい国の話だよな？
そういう物を売って十分生活していけるなら、そもそも当の子供たちが
売春するわけないじゃん。

反論は？

>>376
>規制派の最大かつ唯一の根拠は「児童売買春」は国民感情にそぐわない
>の１点だろう。児童保護やら子供の権利、社会影響等は彼らにとっては

ところが、強固な否定派の江田島氏は、当の自分自身の発言で
それを否定してしまったのですね。

>>219
>アンケートなどを取っても、売買春でさえ　「本人が納得しているなら良い」という
>意識の人間も目立ちます（児童本人に対するアンケート）。

児童本人がこう考えているなら、その「国民感情」とやらは
消え去るべき古い考えに過ぎないということになってしまいますね。

要するに江田島氏始めとする強固な否定派の方々が言う「国民感情」とか
「国民の合意」というのは、「自分たちと同じ考え方をする人たちの間」の
話に過ぎないわけです。
「否定派たちの間で、児童売春を許容する合意はありえない」
そりゃそうでしょ。許容した時点でもう否定派じゃないんだから。

私が氏の言うことを感情論に過ぎないというのは、その国民の意識が
確実に変化していることを是が非でも認めず、
「それは間違った考え」「売春を否定するのが正しい感情」という
方向に持っていこうとしているからですよ。

援交女を唾棄すべき物、感情的に気に入らない物とする世論はもっと高まって
貰った方がいい。あいつらは社会的に抹殺すべきもんだよ。
ところが、児童保護の美名に隠れてそいつらを法という強制力で排除しよう
とすると、抹殺すべき堕落した女ではなく、買う大人側に責任を強いる事に
なる。
何か違うわ。何でよその家のバカガキを保護してやるのに他人の自由権を制限
せにゃならんのだろう？児童保護は保護者の責任だ。

>>377
違う

単純に現金が欲しい裕福な子供に対する話だ。
所詮遊ぶ金欲しさなんだから、その程度のはした金で十分。

>>371
嬉しいですよ。
>>373
成る程、これが粘着と言うものか。
勉強になりますな、流石に飽きてきたが・・・。
>>376及び>>380
貴様の意見、非常に説得力が有りますな。
下らん偽善の刃を振るわれるよりも遥かに気持ち良い、
｢法｣では無く｢文化｣により抑える、素晴らしい意見だ。
現在の状況は｢法｣が暴走し、｢文化｣が追いつかぬと言った感じですからな。

>>382
旭さんこんにちは
そろそろ寝ます

今度のスレは旭さんが立てたんだねえ。

議論の内容は、外国の少女の売春についてなので
そろそろ「恥」とか言うスレタイは変えてもいい気がするね。

旭さん本人も暇つぶしとか言ってるけど
コテハンでそうゆうキャラを演じるのが2chのお約束なんだから
それに対して本気で突っかかるのはいかにも滑稽だよね。

>>383
こんにちは、お疲れ様でした。
>>384
外国でありますか、自分は国内における｢援助交際｣等も議題にしても良いと思うのですがな。
この際、｢児童買春総合スレッド｣でも良いのではありますまいか？

>>291
少々亀レスですが。
私の>>219に対する>>291のレスを受けて書いときます。

>で、それはなんで起きてるのですか？それさえ答えられないくせに。

何時から問題が、私が提示した
>近年の青少年の反社会性、過度の自己決定権の盲信という傾向
の原因の検証になったのですか？貴方の、規制が堕胎の増加を招いているという
仮定に対して他の要素を提示したのですよ？　　「それさえ答えられないくせに。」って何？
それとも、万引きの増加も規制が招いているとでも。
論点は、規制の存在が堕胎を招いているか否か？だろう。
何を勘違いしているのだ。
社会的風潮を要因として認めるのか？認めないのか？単なる事実2つを並べて
予想ゴッコしたいのか？ということですよ。

>じゃあ、あなたが散々言っている
>「児童売春が許されるという社会的合意が形成されることはありえない」
>という主張と思いっきり反しますね。
>自説を自分で否定してしまいましたね〜。
>結局、あなたは何が何でも児童売春は認められないという感情を
>撒き散らしているだけ。

せっかちなお馬鹿さんだ。
児童が社会の担い手なのか？
児童本人の認識がその程度だから、売買春が横行しているのだろう。
だが、児童本人が良しと思っていようと、餓鬼の決定が社会の合意じゃない、ということ。

>>292
横レスながら。
何でもかんでも不用意な法規制が危険なのは同意。
よく検討すべし。

ただ、法の存在を「法に頼っている」というのは単なる中傷に過ぎないよ。
それこそ、物理的限界だけが社会を規定するのか？という疑問にぶち当たる。
例えば、今は廃案になった姦通罪。
この存在をそのような一定の視点からだけで見てしまうと、「無意味な存在」という
評価しか下せなくなってしまいます。
役割を終えた法案、社会の実情に合わない法案は消えるでしょうが、一定思想から
良し悪しを決定できるものではないもの。

>>293
>こちらは、原因の分析などする必要ないですからね。
>「児童売春・ポルノに関する規制を強化したら、児童の中絶や性病が激増した」
>これはまったくの事実。規制に反対するのに、理由の分析は必要ない。

二つの事実を並べれば、因果関係が証明されたと信じている無邪気な人だね。
少し論理性ってものを考えたら？
理由の分析も不要じゃ小学生以下だね。

>>315
スイマセン。
また、所用で留守にしていたもので。

>>382
粘着とはひどいね｡1対1のレス返してるだけなのに｡
物足りなくなったらまた相手して上げますよ。

>>382
前スレでも、感情により法規制に発展すること自体は有りうる、という話は何度も出たんですけどね。

私も、にゃんさん以下色々な人の話や成り立ちを見て、今仮に、まっさらな状態で規制も何も
無かったとして、売買春に対する対応はあくまで個人の領域の問題として扱われて来たという歴史が
あったとして、突如として規制案の提示があったとしても、「安易に法規制に走るべきではない。」と
書いていた可能性が高いです（あくまで想像ですが）。

感情として児童売買春を「良し」とするか、「悪い」とするかと、法規制というのはまた別な問題
ではありますからね。

あくまで現状として、今、売買春規制の法案を取っ払うのは援助交際を応援する以外の効果を
期待できない、と思うので現行法の維持を支持しますね。

>>387
＞ただ、法の存在を「法に頼っている」というのは単なる中傷に過ぎないよ。
＞それこそ、物理的限界だけが社会を規定するのか？という疑問にぶち当たる。
法規制の根拠こそが「物理的な条件」で論じ合った結果で無いから、望まぬ妊娠や
性病が無くならず、児童売買春そのものも無くならないのでは？
道徳だの規律だの悪だの感情論のオンパレードでは実質的な根拠足りえない。

一番大事な事は、望まぬ性病や妊娠から成人や児童を問わず身体を守る事。
「感染症防止法」の強化と「避妊に対する正しい知識を持つ事」この２点では？

物理的視点から見た場合、自他の「生命に関係ない、財産に関係ない」些細な問題を
「感情論」を持って「自由権」を侵害する法規制の対象となるべきではないし、
「感情論」で論じる事自体、馬鹿馬鹿しい。逆に言えば本来最も大切であるはずの
生命に関係ある「性感染症」や「妊娠」そのものが全く軽視され、道徳や規律等の
「感情論」での「売買春規制論」でしかない事が法律の存在そのものの意義がもはや
失わせている事にすら気が付かない。目先の感情論で法規制することが滑稽で
あることが奥底では理解されているのでは？

当方も「物理的視点のみで語る事そのものが一つの思想の押し付け」とされると
立つ瀬が無いですが、物理であるという事は、それ自体が「論理性」を持っていると
自負してはいます。

>>389
いえいえ、大変ですね。お身体大切に（・∀・）

>>392
にゃんさんは、今の若者達のいちばんの価値基準って何かわかりますか？
【自己決定権】ですって。

自分で決めたことだから、ｴﾝｺｳしてもいい
自分で決めたことだから、就職しなくてもいい
自分で決めたことだから、学校行かなくてもいい

いい時代ですね。

>>393
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆金銭的に恵まれた裕福な家庭の子供だけの話にゃん☆
＠,,,uuミ

で、だから何が言いたいのかな。(w

>>393
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆当方は性的嗜好で差別をする事は無いにゃん☆
＠,,,uuミ

同性愛者であっても風俗嬢であってもね。

>>394
>「自由権」を侵害する法規制
自分で決めれば、そのことに価値があると思ってる厨が増えたということ。
稚拙な自己決定権は制限されますよ。未成年だもの。

>>395
まず、【風俗嬢】は性的嗜好ではないし、
＞当方は性的嗜好で差別をする事は無いにゃん☆同性愛者であっても
こんなこと書く必要ないじゃん。
オイラが同性愛者であることと何の関係があるの。

>>396
自分で決定すれば価値があると思っている人や価値があると思っている
人を「厨」と決め付け、自分の価値観にそぐわないからと言って、
「稚拙な自己決定権」はないでしょう。それこそ価値観の押し付け。
感情論で他人を叩きたいだけの「本当の厨」でしか無いのでは？

＞オイラが同性愛者であることと何の関係があるの。
感情論で他人を叩く「厨」と一緒にされたくないだけですよ。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆未成年者未満の成人が世の中に増えたのも問題あるにゃん☆
＠,,,uuミ

法規制の根拠こそが「物理的な条件」で論じ合った結果で無いから、望まぬ妊娠や
性病が無くならず、児童売買春そのものも無くならない。
道徳だの規律だの悪だの感情論のオンパレードでは実質的な根拠足りえない。

一番大事な事は、望まぬ性病や妊娠から成人や児童を問わず身体を守る事。
「感染症防止法」の強化と「避妊に対する正しい知識を持つ事」この２点。

物理的視点から見た場合、自他の「生命に関係ない、財産に関係ない」些細な問題を
「感情論」を持って「自由権」を侵害する法規制の対象となるべきではないし、
「感情論」で論じる事自体、馬鹿馬鹿しい。逆に言えば本来最も大切であるはずの
生命に関係ある「性感染症」や「妊娠」そのものが全く軽視され、道徳や規律等の
「感情論」での「売買春規制論」でしかない事が法律の存在そのものの意義がもはや
失わせている事にすら気が付かない。目先の感情論で法規制することが滑稽で
あることが奥底では理解されているのでは？

当方の意見が「物理的視点のみで語る事そのものが一つの思想の押し付け」とされると
立つ瀬が無いですが、物理であるという事は、それ自体が「論理性」を持っていると
自負しています。

・・・・４００は私がもらうよ・・・すまないな兄くん・・・・

日本の女は若いほど病気持ち多いからな。
危険だよな。ｗ

>>401
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆相手があっての性感染症だし。予防の知識が無いのは相手を含めての問題にゃん☆
＠,,,uuミ

「性感染症予防法」では自分が性感染症である事を知らなくても、感染させれば、
罰則はある。親告罪だけどね。

>>397
>自分の価値観にそぐわないからと言って、
自分の価値観じゃなくて、社会の利益にそぐわないからなのですが…
この点何度も反対派の人から指摘されてますよね。

＞性感染症」や「妊娠」そのものが全く軽視され、
軽視されてないから、【児童売春】が規制されているんですが。

それと、オイラは別ににゃんさんが厨房だといった覚えはありませんので。
未成年だもの、って書いたでしょ。

そもそも【風俗嬢】と同性愛者をいっしょくたに並べた時点で
性的嗜好で差別をしてるんですが。

性嗜好なんて職業でもないし、自分で決められることでもない。
風俗嬢じゃなくてﾛﾘとかと並べるならわかるけどね。
自覚ないだろうけどにゃんさんはサイレントセクシスト。

いまNHKでリアルタイムで番組をやっているが、
「理解できない」とか、性教育も「自然に覚えるもの」「寝た子を起こすな」
「セックスをより活発化させる」「親は教えられない」とかバカがばかり。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆バカな連中がＰＴＡをやっている訳だにゃん☆
＠,,,uuミ

＞＞バカがばかり

かなり怒り心頭ですね



「自然に覚えるもの」って…
性知識が自然発生するものだったとは知らなかった

にゃんさんは以前、肯定派も否定派も
【感情論】ぬきでは話ができない、と書いてたのに
何故【道徳】や【法律】は滑稽な感情論で、
自分の【児童売春OK！女子高生を買いたい】というのは感情論ではないんだろう…

激しく理解に苦しむ。

>>406
性教育が教育の概念としてなかった時代はどうなんだろう…
今でもそういう社会もあるよね。

>>407
＞自分の【児童売春OK！女子高生を買いたい】
現在の法律そのものの存在について否定しているだけで、
感情論で法規制しているだけで全く機能出来ていない。

また、感情論でしかない児童売春や女子高生買いの是非に対して
賛成や反対を述べているのではない。
当方は【児童売春OK！女子高生を買いたい】では無いのでお間違いの無いように。

＞児童売春OK！女子高生を買いたい

児童売春をしなければならない、女子高生を買え、となったときに感情論と
認めることができるのでは？誰しも感情や個人的嗜好は持っていますが、
それを他者に強要する基準にはならないので。

日本憲法下、規制を作る・維持する側が論理を構築する義務を負います。
その論理がなく、感情基準では、法としての正当性に欠けます。そういうこと。

>>409
>>410
ここでさんざん言われてる、
性感染症、エイズ、望まない妊娠・中絶・将来の不妊、労働倫理の低下、マフィア・暴力団の関与等など
諸問題は【感情論】ですか？

例え、売買春がOKになったとしても【児童売春】はOKにはならないでしょう。
それは彼らが未成年であり、社会的に一人前とみなされていないから。
売春に限らず色んなことで権利規制されてますが、未成年ですから。
義務を果たせないものは、責任や自己決定権は大人と同等ではありません。

児童が性感染症から身を守る知識を得たいと思っても、
児童の知る権利も「児童保護」によって制限されている。
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆自分の子供をエイズ感染者にしたいらしいにゃん☆
＠,,,uuミ

それに
＞「理解できない」とか、性教育も「自然に覚えるもの」「寝た子を起こすな」
＞「セックスをより活発化させる」「親は教えられない」とかバカがばかり。
こんなのもじゅうぶんにゃんさんの感情論だと思う。
倫理観は人それぞれであるという観点から言えば。

>>412
にゃんさんは国が性教育のために配ってる冊子の内容を知らないのだろうか…。

>>411
【児童売春】がＯＫではないの。法規制している、
「児童買春・児童ポルノ処罰法」という法律の存在に反対している。
淫行条例についても同様にね。

また、自己決定をする訓練をしない事には、児童で無くなった途端、
いきなり全部自己決定しろでは問題ですよね。

>>414
そんな冊子もらった覚えないぞう
それにそんな冊子程度であなたが>>411で上げた諸問題が
解決できると思っているのだろうか

>>413はバカの例として十分。
まず倫理観じゃないし
仮に倫理観だとしてもそれで正しい知識を与えられずに
>>411の諸問題が起きたら本末転倒甚だしい罠

>>413
感情論や倫理観で語る事ではなんら解決になっていませんが？
それ故「バカ」という当方の感情論を書いただけです。
気に入らなければ「全く解決に結びつく意見ではない」としましょうかね。
当方は物理的な観点でしか見ませんのでね。

>>414
配布するなと言ってある団体が苦情を出して取りやめになったのは
知っていますがね。

>>415
全部いきなり自己決定なんてこと現行でも昔でもありえませんが…。
性的同意年齢も、選挙権も、1ポルノ解禁も全部年齢が違いますよね。
＞児童で無くなった途端、いきなり全部自己決定しろでは問題ですよね。
少なくとも18や22まで働いたことのない人がいきなり社会人になるわけですが、そういうのは問題じゃないんですか？

>>416
>そんな冊子もらった覚えないぞう
こないだ文春で叩かれてたばっかだから、今の子じゃないと見てないのかもね。
授業でコンドーム配ったり、けっこうアバンギャルドなことをやってるよ。行政は。
それでもって叩かれる。

＞まず倫理観じゃないし
倫理観ですよ。でもって、どっちの考え方もありえるとオイラは思うので、感情論だと思います。

おねだり姫さんは
「感染症防止法」の強化と「避妊に対する正しい知識を持つ事」この２点。
これについてはどう思っているのか聞きたいね。

>>419
もちろん大事ですね。

でもね、「避妊に対する正しい知識を持つ事」や「感染症防止」を国が性教育で教えたら
第一に【ノーセックス】次に【ステディセックス】をまず教えるよ。
完全な避妊なんてありえないもんね。売春自体のリスクも教えるでしょう。

>>418
＞まず倫理観じゃないし
＞倫理観ですよ。でもって、どっちの考え方もありえる
＞とオイラは思うので、感情論だと思います。

当方の考え方は「感染症防止法」の強化と「避妊に対する正しい知識を持つ事」
ということで、物理的な対処です。番組のＰＴＡ連中はただの感情論。

>>421
>当方の考え方は「感染症防止法」の強化と「避妊に対する正しい知識を持つ事」
それと【未成年】に【大人と同等の権利はないこと】というのはいかがでしょうか？

売買春も行為自体は、感情論だとは思いますが。

>>420
現実には国がやっていない訳ですがね…(^^;
国がやった場合のあなたの希望的観測を書かれてもどうかと。

×売買春も行為自体は、感情論だとは思いますが。
〇売買春の行為の嫌悪自体は、感情論だとは思いますが。

でした。ｽﾏｿ。

…関係ないですが、part1から現在4まで立ちましたが、
どっちの話もループしてるような気がします。（個人的な感想でした）

>>411
だから、それを改善するために法ができたのではなかったの？ところが
現実は効果が出ていない。効果が出ていない法律ならなんのために
存続させる必要があるの？存続させるための理由が感情論ではお話に
ならないと言っているだけだよ。

>>422
なんども言ってるが、個人の行為は感情に根ざしているし、それ自体は
別に問題はない。ただ、感情に基づき他者を規制するとなると、それは
「感情論」として却下すべきもの。

>>422
線引きも必要だし、全く同等の権利を持たせる事は推奨しない。
ただ、「こどもの権利条約」の定義における条文での制限や、
「児童保護」という観点からの児童の無能扱い、権利なし扱い、
には全く論理的ではなく感情論であるので、反対、否定しています。

＞売買春も行為自体は、感情論だとは思いますが。
逆、これは単なる物理的現象。その行為を、善悪や道徳、倫理、規律などの
感情論で是非を付ける事が、感情論。

>>423
＞「避妊に対する正しい知識を持つ事」
にゃんさんは【避妊】という言葉の意味を分かってますか？
当然、先に【ノーセックス】が書かれますよ。
希望的観測でもなんでもなく、常識で考えましょう。

感染症についても同じ。
まず【不特定多数との性交渉はリスクを高めます】というのは言われますよ。
避妊は関係ないけど、ゲイでもそっちはノーマルの方と同じですよ。
もちろん、それでもそういうことする人は感染症のリスクも考慮に入れて
自分の性欲を優先させてるわけですが。

>>427
＞当然、先に【ノーセックス】が書かれますよ。
＞希望的観測でもなんでもなく、常識で考えましょう。
現在の一般的意見は未成年がセックスするとは何事だ！！
それ故「ノーセックス」という論理がほとんどですよ。
そういった連中の根拠の無い感情論での「ノーセックス」
批判なので、あえて詳しく書きませんでしたが意味としては
上記の通りです。「避妊に対する正しい知識を持つ事」自体に
反対しているナンセンスな輩も結構その中に含まれていますがね。

＞【不特定多数との性交渉はリスクを高めます】
このレベルの内容まで話が行く事が無いのが多くの現状ですよ。

>>428
>現在の一般的意見は未成年がセックスするとは何事だ！！
>それ故「ノーセックス」という論理がほとんどですよ。
>【不特定多数との性交渉はリスクを高めます】
>このレベルの内容まで話が行く事が無いのが多くの現状ですよ。

なるほど。
そういう意味での
＞>当方の考え方は「感染症防止法」の強化と「避妊に対する正しい知識を持つ事」
なら同意いたします。

オイラは完全な避妊などないことや、10代の中絶の増加や、性感染症のリスクのことは
中学校の保健体育の時間に習ったのですが、地域によるのかもしれませんね。
（でもコンドームやペッサリーやピルは言葉だけでした）

んで、おばちゃんとにゃんさんは【児童ポルノ法】についての反対者なのですね。
よく理解できました。

あと、煽ったみたいな書き方しちゃってごめんなさい。

>>429
いえいえ、当方こそ済みませんでした。
ところで>>403でご指摘の件も謝っておきます。
＞サイレントセクシスト
炉利を外したのは、意識的にやっていました。
感情論からの「児童買春・児童ポルノ処罰法」の
こじつけだけの為の、「児童保護」を振りかざす人が多いので。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆これからもよろしくにゃん☆
＠,,,uuミ

旭さん
寝るって書いたけど今まで起きてました
ごめんなさい
マジでもう限界ですので寝ます

>>411
なんかお上品になってるなあ。

つーか、やる権利、買う権利、はなぜ保障されないの？
極めて重要な法益だと思うけど。
まあ、やる権利も他者への侵害となるなら規制されるいわれはあるが

＞性感染症、エイズ、望まない妊娠・中絶・将来の不妊、
＞労働倫理の低下、マフィア・暴力団の関与等など

ある男がある少女を買ってもこれらの問題は発生しないし、
なのに処罰するのはまさに自由権の侵害。買う権利の不当な弾圧だよ。

そもそも、
＞性感染症、エイズ、望まない妊娠・中絶・将来の不妊、
これらはまさに【ステディセックス】からも発生してるんだが。
これらを社会的不利益と捉えるなら、
なんで十代の【ステディセックス】を法規制しないんだ？
実際問題、近年十代の性病や中絶が増加してるらしいが
それは十代の【ステディセックス】（婚前）の増加が原因なんだぞ。
なのに【ステディセックス】は売春より上という価値判断をして
売春だけを恣意的に法で規制するのは不合理で納得できないな。

実質的に考えても、売春する時の方が【ステディセックス】の時より
避妊等により気を使うだろうから、望まぬ妊娠等を不利益とするなら
【ステディセックス】の規制の必要性の方が高いくらいだ。
やはり児買法等の存在理由はまったく理に合わない。

>>432
＞近年十代の性病や中絶が増加してるらしいが
＞それは十代の【ステディセックス】（婚前）の増加が原因なんだぞ。
援助交際ではないの？

＞売春する時の方が【ステディセックス】の時より
＞避妊等により気を使うだろうから
だろうから？

432ではないが

>>433
>援助交際ではないの？
はあ？売春でなく恋愛（？）でのセックスを言ってるんでしょ？

>だろうから？
普通に考えれば プロとして（仕事している時）の方が気を使うのは当然でし
ょ？仮に売春婦が妊娠したとしても、その責任は客ではなく売春婦本人が負
うのは当然。

>>434
>＞近年十代の性病や中絶が増加してるらしいが
これの原因が援助交際の蔓延は影響してないの？ってこと。

>>普通に考えれば プロとして（仕事している時）の方が気を使うのは当然でし
ょ？
ｴﾝｺｳしてるのは素人娘。

>>435
でね、ｴﾝｺｳしてるのは素人娘だけど、その相手にも知識が無い。
性感染症や避妊に対して。実は現在の成人の知識の充実の方が
先かもね。地域差かもしれないが、おねだり姫さんレベルの
知識があれば、性感染症も中絶も現状とは違ったものになっている。

>>391
いや、>>380の｢児童保護の美名に隠れてそいつらを法という・・・｣と言った点等から、
彼はおそらく法規制は望んではいまい。
｢好き｣｢嫌い｣の感情を持つ事自体は良い、だが感情で法を制定するのは如何な物か？

>>411
言ってしまえば｢かわいそう｣と言う感情論かも知れんな。
第一それは「児童買春」独自の問題では無く、｢売春｣の問題でありましょう。

>>431
貴様は凄い体力だな、自分は寝ておった。

>>439
旭さんおはようございます
久々に夜寝ました

私もただ禁止するより
管理する方がうまくいくと思います

性はいくら押さえつけても消滅はしません

>>440
おはようございます。

抑圧するのではなく、間接的に｢管理する｣。
やりたければやれば良いし、逆ならばやらなければ良い。
性病を嫌うのならば、｢治療方法の確立｣及び｢予防知識の普及｣この二点で良い。

＞日本人の買春ツアー

まったく恥でも何でもない。かつて欧米も旧植民地に対してやっていたことであり、
ある種それはその国の経済状態をはかるバロメーターだともいえる。この資本主義
の世の中、寧ろ、こうして買われる国の女性の方が惨めでありこうでもしなければ
食っていけないという方が問題である。ある意味、われわれ日本人の殿方はむこうの
女性に対し施しをしてやっているのだからその見返りとして体を要求するのは当然
のことである。それよりも問題なのは援交と称してわが国の未成年女子がこのような
劣等国家の真似をして売春にはしっていることだ。それを扇動してきたのがフェミ基地外
でもある宮台一派なのだが、この鬼畜どもは未成年女子の売春行為をふつうの大人であれ
ば止めろというところを推奨しているのだから驚く。

>>441
子供や家族をそんな職業にさせたくないなどの感情論については
他の職業だってさせたくないのいっぱいあるだろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
で既出ですね

444♪

日本の１０代女の方が問題だろ。小遣いほしさに何でもありだからな。ｗ

>>392
>法規制の根拠こそが「物理的な条件」で論じ合った結果で無いから、望まぬ妊娠や
>性病が無くならず、児童売買春そのものも無くならないのでは？
>道徳だの規律だの悪だの感情論のオンパレードでは実質的な根拠足りえない。

え？では、法規制という存在そのものの限界を物理的要素のみに絞り他の要素は
否定するということですか？
すると、児童売買春に限らず現行の多くの規制が否定の対象となりますよ。

>目先の感情論で法規制することが滑稽であることが奥底では理解されているのでは？

まったく逆でにゃんさん始め本気で言ってるのか逆説的に過激発言を繰り返している
だけなのか未だに判じかねてますよ。
言い方は悪いですが、法律や社会に対する理解が本当に「物理的要因」のみで良いと、
その程度の理解なのかと、不思議で仕方ないですよ。

>>443
確かに既出ですな、第一｢家庭の問題｣に法が介入すべきではありますまい。

感情論がベースとなる法規制は慎重に運用しなければならない、というのであれば理解も
出来るし前レスでも書いた通り、あくまで仮定ではありますが今と違って法規制が存在しなかった
歴史の上に今の社会があったのであれば、新たな法規制に反対というのも私自身立場を
同じにしていたかもしれない。
しかし、世相や風潮を考慮して法規制すること自体を端から否定では現行の社会そのものを
否定している、つまり俺が正しく世界が間違ってる式の俺様論理に過ぎないでしょう。

法を決めるのは最終的には人間なのだから、世の流れに従い法規制が実情に則さないもので
あるとして撤廃されることも可能性としてはあるかも知れないが、このスレで言われている肯定派
の論理は稚拙すぎるよ。

>>447
では姦通罪の存在は如何に？
今は実情にそぐわないので廃止されましたが、それは「家庭の問題に法が介入すべきではない」という
一元的な論理により否定されたものではないでしょう。
あくまで今の現状が問題なはず。
肯定派の論理は手前勝手な論理で社会を判断したつもりになっているに過ぎないよ。

そんなこと言ったら戸籍制度そのものが家庭の問題を国が管理している好例ですよ。

＞＞世相や風潮を考慮して法規制すること

私は否定しませんが↑ならば逆に
世相や風潮を考慮して法規制をやめるのもアリですね
今の法規制で逆に問題が増えているのならその規制はヘンだと、

これも既出だと思ったのですが

>>450
既出だけど，結論は出てないよ。賛否両論併記

戸籍制度は…情報の管理じゃないですかね？

家族の「問題」ではないと思います

>>451
そうですね
ですから江田島さんには肯定派の論理が稚拙すぎるなどの発言は
その説明がない限り控えていただきたいかと

>>450
>世相や風潮を考慮して法規制をやめるのもアリですね

アリです。
というか法規制撤廃を訴えるなら現状に如何にミスマッチな存在であるかを訴える
のであれば理解も得られますが、一方的な自己に都合の良い「論理」を振りかざして
現行の社会批判は論議そのものを放棄しているに等しい。

>今の法規制で逆に問題が増えているのならその規制はヘンだと

後は具体的に突っ込んだ話として、その諸問題と法規制の関連性の問題に成るでしょう。
確かに既出ですが、以前にそれを指摘した人は、問題の発生の要因として、若年者のモラル
崩壊といった点は一切要素として認めないという妄信的な態度を固持していました。

>>449
姦通罪であるか、あれも当人が｢私刑｣を執行すればよい、｢離婚｣なり｢死刑｣なり自由にな。

＞＞そんなこと言ったら戸籍制度そのものが家庭の問題を国が管理している好例ですよ。
入籍等も全て国の決定で行われていたのか？自分は当人同士の｢意思｣により決定されていると認識しておりましたがな。

>>453
私が稚拙過ぎると言ったのは、物理的要因以外は認めないという
俺が正しく世界が間違ってる的な発言に対してですよ。

>>454
モラルとは｢教育｣の管轄でありましょう、｢法律｣の問題では無い。

>>455
>姦通罪であるか、あれも当人が｢私刑｣を執行すればよい、｢離婚｣なり｢死刑｣なり自由にな

それは、貴方「旭」さんは、そうすれば良い、と思っているというだけの話で、社会がそう有れば
良いとか、それを許容するといった話ではまったく無いですね。

>入籍等も全て国の決定で行われていたのか？自分は当人同士の｢意思｣により決定されていると認識しておりましたがな。

入籍の決定の話ではないですよ。登録制度の事を指して言及しました。
国が登録などしなくても良いだろう、何でも個人で済ますなら、ということ。
とぼけた勘違いの形で矛盾指摘のつもりかもしれませんが、あまり面白くも無いですね。

見るべし！
http://zoetakami.fc2web.com/

　　　　　　　１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体（裸体）を何度も殴られ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、
膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、点火し、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。





　　　　　　　　　
被害者は殺害される一日前、助けてではなく、殺して！殺して！と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書

姦通罪が消滅したのは
社会がそうあればいいと判断したのではないのでしょうか

ところで、やはり江田島さんは
「管理」よりも「禁止」すべきであるという考えなのでしょうか
社会的合意とか風潮はナシでお願いします

>>457
>>454でモラル崩壊に言及したのは、堕胎といった問題発生の要因として書いたのみ。
また、現在の社会が物理的要因のみを法の根拠としているのではないことも既出。

モラル自体が教育の範囲であり、法の管轄ではないが、モラル崩壊の結果として出た
行動が法の管轄の対象と成りうるのは子供でもわかる話。

少しレスの内容を吟味して欲しいものだ。

>>453
確かにそのときの肯定派の方の理由付けは稚拙でしたよ｡
法を作ったから子供の中絶が増えた｡だから法をなくせと。
他の要因があるかどうかも検討せずに｡

>>463
そうですか、やはりよく読まずに途中参加はよくなかったですね

>>458
＞＞それは、貴方「旭」さんは・・・
それはそうだ、しかし｢家庭不介入｣と言う事で廃止されたのではないのか？

>>465
とりあえず
そのお話はもういいのでは？

＞＞子供や家族をそんな職業にさせたくないなどの感情論については
他の職業だってさせたくないのいっぱいあるだろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
で既出ですね

↑が否定されたわけではないので

>>461
>姦通罪が消滅したのは
>社会がそうあればいいと判断したのではないのでしょうか

そうですよね。その通りだと私も思いますよ。
だからこそ、物理的要因だけ振り回して、現行の社会を断じるのは幼稚だ、と言っているのです。
売買春規制撤廃もアリだが、それは現状を判断しての結論を論じるべきであり、やれ初潮が来たら
セックスはOKだ、売買春だろうとセックスに違いは無いのだから病気さえしなければOKだとか・・・
物理的要因しか考えられない、人の集団としての社会を考慮に入れられないのか？と小一時間・・・・

>ところで、やはり江田島さんは
>「管理」よりも「禁止」すべきであるという考えなのでしょうか
>社会的合意とか風潮はナシでお願いします

私　の　個　人　の　価　値　観　で　す　が　（法の根拠ではなく）。

児童売買春そのものの存在にはやはり、否定的な評価です。
では、それを法規制すべきか？に関しては、現状を見て判断するしかない、と思います。
管理か禁止かの選択であれば、禁止を選びます。なぜならば管理ということは基本的には
児童売買春を肯定するということだからです。
建前として、児童売買春を肯定するような社会は嫌です。
援助交際を根本的に肯定する社会は私は嫌です。もちろん法規制の根拠を私の個人感情
においてるものでは有りません（直ぐ勘違いする人が出るから・・・・）。

>>462
｢餓えて盗みを働くものを根絶するには罰を与えるのではなく飢餓を取り除くべき｣
ではありますまいか？
｢根｣では無く｢表層｣をいくら叩いても意味の無い事だ。

>>466
了解であります。

>>465
>それはそうだ、しかし｢家庭不介入｣と言う事で廃止されたのではないのか？

家庭不介入という原則を他の全てにも100%適用するということではないでしょ。
そのためにケース・バイ・ケースで検討されるのですから。

違憲裁判もそうですが、物事が複数の要素を含んで複雑に成り立っている以上
一つの要素のみを捕まえて、その論理を100%事象に適用することは不可能。

>>468
「泥棒を捕まえる者は、飢餓を肯定している」　という勝手な前提に立って話されても意味が無い。

>>467
＞＞法規制すべきか？に関しては、現状を見て判断するしかない

この「現状を見る」というやつですが
何　を　どう　見るのか、または見ているのか不明です
どうも規制派、および社会は現状で禁止されているからと言って
この問題に無関心な気がします。

それこそ社会には児童を必要としている人達もいるのに
全面的に禁止では本当に児童とそういう一部の大人の人権を考えているのか、
疑問がわきます

>>472
>どうも規制派、および社会は現状で禁止されているからと言って
>この問題に無関心な気がします。

社会は基本的には現状維持、がベースです。
ですから、無用の規制強化や無用の撤廃を言うのであれば、本来その必要性を
説明する義務が生じるのは、規制強化及び規制撤廃提案者の側にあります。

>それこそ社会には児童を必要としている人達もいるのに
>全面的に禁止では本当に児童とそういう一部の大人の人権を考えているのか、
>疑問がわきます

1．児童に売買春の「人権」は認めていません（日本では）。
2．大人で「やりたい」人に関しては現在は我慢してもらってます。それを優先させる必要性は
　　感じません。「人権」振りかざす「人権総会屋」の我侭は粉砕します。

>>470
誰も100％等と愚かな事は言っておらんよ、これが｢重い｣のではないかと言っただけの事だ。
ま、ID:GZE8Vi18殿が言うように関係の無い話だ。
>>471
＞＞モラル自体が教育の範囲であり、法の管轄ではないが、モラル崩壊の結果として出た
＞＞行動が法の管轄の対象と成りうるのは子供でもわかる話。
と貴殿は言っていたではないか、これに対し自分は｢根を絶て｣と言っているのだよ。
モラル崩壊を｢教育で断ち切れ｣とな。

>>472
ちなみに何をどう、現状を・・・・に関しては現在の日本の援助交際といった児童による
売買春はおよそ好意的には受け入れられていません。問題視されているのが「現状」で
あり、それを根本的に解決できるのは法規制ではなく、教育により価値観の再構築でしか
ないと思います。
にゃんさんなども書かれていましたが、今の親が教育を学校、社会に押しつけて放棄して
しまっているのは実に情けない話だと思います。

>>474
>と貴殿は言っていたではないか、

ええ、言いました。

>これに対し自分は｢根を絶て｣と言っているのだよ。 モラル崩壊を｢教育で断ち切れ｣とな。

根も絶たねば成らないし、その結果の行動が今規制されているのも別に反対する理由は無い、
というだけのこと。二者択一の問題ではない。
どちらかを選べば、もう片方が成立しないような二者択一ではないのだから、根を絶てば
表層を無視しなければならないものでもないし、表層を叩けば根を無視しているものでもない。
立論がオカシイ。

我慢をしなくて済む人達と
我慢しなければならない人達が
いたんですね…

>>476
>471に対して言ったまでで、｢二者択一｣を迫った訳では無いのですがな。
自分は｢教育｣なり｢洗脳｣の成果にせよ、対象者が自分で決めれば良いと言っているのだ。
望むのならばやる、望まぬならやらぬ、それで良いであろう。
本来、法規制するようなものではあるまいに。
勝手に生きれば良いのだよ、結果どうなろうと自己責任である。

日本憲法下、規制を作る・維持する側が論理を構築する義務を負うわけで、
その論理がなく、感情論基準では、法としての正当性に欠けるということ。
現在法規制されている事象を廃止したい規制撤廃提案者ことを側には、
感情論基準である限り、立証する義務はほとんど無いと考えますがね。
自由権の行使という意味で。（実質売買春防止機能をはたしていないわけで）

再三言っているが、当方は売買春を是とする肯定派ではないので。
あくまで法規制するにあたってろくに後論されていない感情論では
イカンとしている訳であって、世相や風潮を考慮して法規制すること
自体を端から否定している訳ではない。それ故法規制が出来た経緯が
問題だと提議しているのである。法規制においての望ましい基準とは、
自他の生命や財産、自由権に直接関係が無いのであれば、感情論で
規制されるいわれはないということ。最も重要なのは
「感染症防止法」の強化と「避妊に対する正しい知識を持つ事」
以上の２点であって、「児童買春・児童ポルノ処罰法」や「淫行条例」
という法規制ではまったくないということ。当方の現状認識からの見解では
ありますが、出来上がっている法規制を現状維持する事しかしないのでは、
意味が無い。それこそ実情に即してはいない。

＞法律や社会に対する理解が本当に「物理的要因」のみで良いと、
社会はともかく、法律に関してはよほど慎重に議論された上での
施行で無い限り、法規制自体を慎むべし。

＞セックスはOKだ、売買春だろうとセックスに違いは無いのだから病気さえしなければOKだとか・・・
＞物理的要因しか考えられない、
物理的要因は法規制において根拠となるべきもので、上記の内容は当方の発言では
有りません。当方の法規制の根拠という部分に掛かるようにはしないでいただきたい。

例として｢煙草｣を挙げてみるとしよう。

煙草を吸う事により健康を害する、故に吸う事を強制させるべきでは無いが、
規制する事も無い、吸いたければ吸えば良い。

>>480
売春と煙草との違いは相手が居るということ｡

>>478
>>471に対して言ったまでで、｢二者択一｣を迫った訳では無いのですがな。
471を書いたのは468という貴方のレスが有ったからです。
では、その>>468の内容はというと・・・・

>｢餓えて盗みを働くものを根絶するには罰を与えるのではなく飢餓を取り除くべき｣
>ではありますまいか？
>｢根｣では無く｢表層｣をいくら叩いても意味の無い事だ。

二者択一を意識したものではない？では、何の提案ですか？

>勝手に生きれば良いのだよ、結果どうなろうと自己責任である。

それは貴方「旭」さんの個人的な意見であり、社会の問題を論じたものではないですね。
法で規制するか、しないかは社会が皆で検討して決めること。

>>481
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆嫌煙権を強力に主張する外基地がたまにいるにゃん☆
＠,,,uuミ

>>479
物理的要因以外は法の正当性が却下されるなどとは、およそ何処の社会でも通用しない
基準ですね。
自由権とは無制限の自由を意味するものではないし、我侭OKな社会を保障するものでも
無い。履き違えている。

変更を提案するもの（規制強化、規制撤廃）は、提案者が立証義務を負うのは当然のこと。

>>479
>法規制するにあたってろくに後論されていない感情論ではイカンとしている訳

それは同意。

>世相や風潮を考慮して法規制すること自体を端から否定している訳ではない。

では、そのような論旨に沿った発言を望む。
現行の否定が物理的要因のみでは話にならない。

>法規制が出来た経緯が問題だと提議しているのである。

経緯は問題だが、社会はフェミだけを中心に進んできたものではない。
判別不能なまでに複雑に絡み合って過ぎてきた時間をタイムマシンのように一方的に
逆行は出来ない。勿論未来は変えられるが、変更を提案するのであれば現状から
変更の必要性を訴える必要があり、過去の経過からの現状否定ではマズイと思う。

>最も重要なのは
>「感染症防止法」の強化と「避妊に対する正しい知識を持つ事」
>以上の２点であって、「児童買春・児童ポルノ処罰法」や「淫行条例」
>という法規制ではまったくないということ。

児童売買春の話ですよね？児童ポルノ等都合良くセットにしないでください。
ケースバイケースで論議すべきであり、一律の論理適用は控えていただきたい。
根幹の解決という意味では、同意。
しかし、現行の規制を撤廃にまで到る理由ではない。先にも旭氏との話にもありましたが
二者択一の問題ではない。

>>484
物理的要因以外の感情論で法の正当性を出すなら十分な議論が必要。
決まってしまえば、経緯等はどうでも良いというわけでは全く無い。
ろくな議論をせずに感情論で一部の連中が施行した法に過ぎないのは
既出な話。それを何かとてつもなく煩雑な手順を撤廃派に強いる事は
そんな輩の同類と思われても仕方が無いでしょうね。

自由権とは勝って気まま、ワガママし放題ではない。履き違えているのは、
あなたのほうですな。義務を果たし、他人に物理的な損害を出さない限り
自由という意味ですので誤解の無いようにお願いしますね。

>>481
双方の合意が有れば良いのである、｢喫煙｣も｢売春｣もな。
双方とも合意が有れば問題無く、無ければ問題が有る。

>>480
タバコの論理を児童売買春にも一律に適応可能か？の検証が続きます。
ある一面に含まれる要素を固持するのであれば原理主義者と変わりは無い。

>>487
それは成人の話。児童とは分けて考えないと｡

>>485
＞児童売買春の話ですよね？児童ポルノ等都合良くセットにしないでください。
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆都合よくセットに一つの法にしたのはどこの誰だか知らない訳ではないですよね。既出だし☆
＠,,,uuミ

>>482
貴殿は＞462で、
＞＞モラル自体が教育の範囲であり、法の管轄ではないが、モラル崩壊の結果として出た
＞＞行動が法の管轄の対象と成りうるのは子供でもわかる話。
と言っていたな、これに対する｢短絡的｣と言う皮肉である。

>>486
>物理的要因以外の感情論で法の正当性を出すなら十分な議論が必要。

今がまっさらな状態で新たに規制が提案されているのであれば、貴方の言う通りで
私も私的領域を法が簡単に介入すべきか？と慎重な対応を迫るでしょう。
しかし、今既に有るものを「無くしろ」　「昔に戻せ」といっているのだから、訳が違う。

>ろくな議論をせずに感情論で一部の連中が施行した法に過ぎないのは既出な話。

その通り。
しかし、その法案も他への影響も何も無しに孤立して、過去のまま現在に到っている
訳ではない。経過を軽視しているのではなく、今存在している売買春に対する否定的な
価値観一つを取っても、過去のフェミの影響もあるだろうし、キリスト教的影響もあるだろうし、
複雑に混ざり合っているものを、今一刀両断成敗など出来ない。

>それを何かとてつもなく煩雑な手順を撤廃派に強いる事は
>そんな輩の同類と思われても仕方が無いでしょうね。

現状を変えるとは本来そういうもの。
一部の我侭が簡単に通るようでは、過去の悪しき二の舞になる。
貴方は過去においてフェミの一部の圧力が簡単に政治に介入したことを憎んでいるのでしょう？

>>486
>自由権とは勝って気まま、ワガママし放題ではない。履き違えているのは、
>あなたのほうですな。義務を果たし、他人に物理的な損害を出さない限り
>自由という意味ですので誤解の無いようにお願いしますね

今既に存在しているものを、自由権を盾に切り崩すのは、「履き違えの我侭」であり、
フェミの十八番です。

>>488-489
成人も児童も変わらん、｢自己責任｣である。

｢子供の頃勉強が嫌いだった為、知識も技術も学歴も無い。
だが子供だったから責任は無い、待遇の平等を求めます。｣

この様な無茶な理論が通ると言うのか？全て自身の責任であろうが。

>>491
>モラル自体が教育の範囲であり、法の管轄ではないが、モラル崩壊の結果として出た
>行動が法の管轄の対象と成りうるのは子供でもわかる話。
>と言っていたな、これに対する｢短絡的｣と言う皮肉である。

何がどう「短絡的」で、どこが皮肉なのかまったく不明。
モラルは教育の範囲だが、そのモラル崩壊の結果としての行動が法の管轄の対象に
成りうる・・・・・どの辺が短絡的なのだ？
　
「皮肉」　とか　「短絡的」　とか字面はもっともらしいが、中身が見えない。

まあ、ゆっくり話しましょう。
まったりまったり。

>>495
表層ばかりを潰して何が変わるというのだと言っている。

>>494
>成人も児童も変わらん、｢自己責任｣である。

児童には「自己責任」を負う「権利」は無い。
餓鬼なので。

>｢子供の頃勉強が嫌いだった為、知識も技術も学歴も無い。
>だが子供だったから責任は無い、待遇の平等を求めます。｣

>この様な無茶な理論が通ると言うのか？全て自身の責任であろうが。

通らない。それは努力不足に過ぎないから。
物事には範囲が有る。勉強不足の「自己責任」はあるが、「売買春に対する自己責任」を
負うことを認めていない。
それとも貴方は勉強に対する自己責任が生じると、児童も大人同様全てに対して自己責任を
負うとでも思っているのですか？
薄っぺらな社会認識だ。

まあまあ。

>>497
だから、誰が根幹の改善を否定したのだ？
してもいないことを、さも、規制はは根底はどうでも良いといっていると言わんばかりの
勇み足レスをしているのは貴方ですよ。

「表層ばかり」？　ばかり？誰が？

表層に対する対応を否定しているから、それはオカシイぞ。と反論しているのであり、
根幹をどうこうするとか、今テーマじゃないでしょう。

一人相撲ですか？

>>493
＞無制限の自由を意味するものではないし、我侭OKな社会を保障する
>自由権とは勝って気まま、ワガママし放題ではない。
同義の意見でしたね。自由権を盾に切り崩すつもりはありませんが、
本来いわれの無い無意味なろくに議論もされずに感情論で法規制される事を
良しとする訳にはまったくもって行きませんのでね。

>>498
｢努力不足｣により損害が有るならば｢判断ミス｣である。
また、｢売春｣により損害が有るならばこれも｢判断ミス｣である。

なんら変わらん、どちらも｢自ら招いた結果｣に過ぎん。

>>494
つまり子供には全ての権利(自己責任)がない，かつ同意に児童保護が必要といいたのですが，

>｢子供の頃勉強が嫌いだった為、知識も技術も学歴も無い。
>だが子供だったから責任は無い、待遇の平等を求めます。
↑と，児童保護の概念を一緒にするのはそれこそ無茶な理屈ですよ。

>>500
ふむ、この件確かに自分の勘違いかも知れんな。
貴殿は規制しか考えていない様に思えたものでな。

>>501
今まで規制されていなくて、個人の私的問題であった、という歴史があるなら同意ですが、
「現状を変えろ」といっていることには変わりは無いので、過去のフェミの介入を理由に現在の
社会の変革をろくに論議もせずに肯定など出来ない。

>>503
このごろは出会い系サイトの例もありますから、
売る側と買う側の社会的認識も変わりつつあるようですよね。

>>503
どちらも｢自ら招いた結果｣、同等のものだ。

>>492
＞複雑に混ざり合っているものを、今一刀両断成敗など出来ない。
そんなに複雑に交じり合っている訳ではなく、いくつかの法律に
なっている部分に集約されていると感じますがね。

＞現状を変えるとは本来そういうもの。
＞一部の我侭が簡単に通るようでは、過去の悪しき二の舞になる。
＞貴方は過去においてフェミの一部の圧力が簡単に政治に介入したことを憎んでいるのでしょう？
法規制まで行ってしまった悪しき行い、特に法規制の部分だけでも是正されないと
いけないのでは？

>>502
>なんら変わらん、どちらも｢自ら招いた結果｣に過ぎん。

・・・・と貴方「旭」さんが定義しているということであり、現在の社会の定義とはズレてますよね。
旭節は言ってる本人は痛快かもしれませんが、筋も通ってないし、面白くないです。

>>509
では何処が違うと言うのだ？

>>508
しかし、変革には同じプロセスが必要。
フェミ否定に対してだけ特別の特権が与えられてはマズイと思います。
ここで、アンチフェミに対してそれだけの”縛り”を提案する以上、フェミの勝手な社会”改悪”
など言語道断ということですが。

>>505
＞今まで規制されていなくて、個人の私的問題であった、という歴史があるなら同意ですが、
「児童買春・児童ポルノ処罰法」いろんなものが一緒くたにされて規制されていますが、
この中には「今まで規制されていなくて、個人の私的問題」がかなりの部分を占めますが？

>>510
現状として、売買春に対する自己責任は認められていなく、
勉強に対しては自己責任と”分類”されている。
児童が、”児童”であるのも社会的分類の結果であり生物学的に何かの特徴を有している
ものではない。
分かりきった話だ。人が構成している社会なのだから。

貴方の分類を社会が採択しているわけではない。
発言者はハッキリしていて気分が良いかもしれないが、所詮通用しない。

>>512
今後の規制強化にマンセーではない（私は）。
だからといって、現状にフェミの足跡を見つけて現状否定はしない。
反フェミは特権ではないのだから。

>>507
ちょっとずれてますよ。
勉強嫌いで大人になって所得が低いのと，
児童の時売春してて，大人になって幸せになれなかったのは
同じく「自ら招いた結果」であり，自己責任です｡

しかし，児童に売春する権利を認めないとは，勉強の話で言えば，
「勉強を嫌いになる権利を認めない」となります｡
なんかおかしいですよね｡
つまり，勉強の話と児童売春の話は同列に例えられるものではないのですよ｡
例えが悪い｡もっと似たような例を出さないと。

>>511
＞しかし、変革には同じプロセスが必要。
＞フェミ否定に対してだけ特別の特権が与えられてはマズイと思います。
以上の点がなにかすごく同意できないというか、なんか腑に落ちないというか、
理不尽というか、矛盾めいたものを感じるのはおれだけではないと思いますが？

＞ここで、アンチフェミに対してそれだけの”縛り”を提案する以上、フェミの勝手な社会”改悪”
＞など言語道断ということですが。
そんな事を言っている間にもどんどん規制強化や司法に置いての男性不利であるとか、
進行中なんですが？

>>513
ふむ、ではその社会の採択する基準が正しと言う根拠は何かね？
自分の根拠は｢弱肉強食｣、何があろうと｢弱さ｣に問題が有る、
この場合は｢判断力の欠如｣が｢弱さ｣に該当する。

法的？現状

売買春＝自己責任は認められていない
勉強＝自己責任

実際には？

勉強＝自己責任？親の収入＝子の学歴の図式ができつつある。
売買春＝自己責任は認められていないですけど、徐々に売る側の責任も問う方向に

私の認識は、せいぜいこのぐらいでしょう。

>>515
＞＞しかし，児童に売春する権利を認めないとは，勉強の話で言えば，
＞＞「勉強を嫌いになる権利を認めない」となります｡
＞＞なんかおかしいですよね｡
非常に変だ、故にこの規制は変だと言っているのだよ。

>>516
フェミは嫌いだが、アンチフェミがヒステリックに社会の手順を無視してでもフェミさえ否定できれば
結果OKと理解しているのには、私は真っ向から反対する。

フェミは人権総会屋に過ぎない。
女性の代表ですらない。一部の狂信的なカルト集団とも言えるが、カルトに対抗するために
カルト教団を組織するのは、滑稽だ。

最後にフェミに勝利するのは正論であり、その正論を掲げるものが、「目的は手段を正当化
する」を言うようでは終わっている。

>>518
自分の場合、親の収入もまた｢自己責任｣に入るな。
その様な親の元に生まれた事が悪いのだ、
第一道は険しくても特待生になるような実力を持てば問題無い。

>>519
例えが悪いと言ってるのですよ｡
・児童保護が理由で児童売春を規制する｡
・児童保護が理由で「勉強を嫌いになることを認めない」
二つ目は変でしょ?
悪い例えを持ってきて，「この規制は変だ」は無茶な理屈ですよ｡

>>521
旭さんの自己責任の定義が、大きいみたいですね。

>>517
>ふむ、ではその社会の採択する基準が正しと言う根拠は何かね？

一律の正義を期待したかも知れないが、永遠普遍の「正義」など無い。
有るのは、「採択されている」という事実。そしてそれが支持されているという。
物事の一面の要素を捕まえて同一視して、「全部一緒に扱ってしまえ」は
貴方一人の身勝手に過ぎない。

>自分の根拠は｢弱肉強食｣、何があろうと｢弱さ｣に問題が有る、
>この場合は｢判断力の欠如｣が｢弱さ｣に該当する。

私が一番鼻につくのは、貴方のその履き違えた傲慢さだ。
日本という籠に守られてのほほんと暮らす者が、無自覚にも「弱肉強食」を語る。
本当の意味での「弱肉強食」になど生まれてこの方さらされたことも無い人間が、だ。

>>518
>勉強＝自己責任？親の収入＝子の学歴の図式ができつつある。
>売買春＝自己責任は認められていないですけど、徐々に売る側の責任も問う方向に

>私の認識は、せいぜいこのぐらいでしょう。

そうですね、正確にはそんなとこでしょうね。同意。

>>520
＞最後にフェミに勝利するのは正論であり、その正論を掲げるものが、「目的は手段を正当化
＞する」を言うようでは終わっている。
言わんとしていることは理解できますが、その正論を言う事が「反社会的」と言われかねない
状況になっている危機感があるのですが、間に合うのでしょうかとね。

ちなみに、弱肉強食で納得頂けるなら、旭さんの意見は少数はで、「弱者」なので
知ったこっちゃないです（皮肉ですが）。

>>522
・児童保護が理由で児童売春を規制する｡
・児童保護が理由で「勉強を嫌いになることを認めない」
双方共に｢強制力により損害を被らない道を歩かせる｣、であるな。
どちらも変である。
>>523
運も実力の内でありますからな。

>>526
>言わんとしていることは理解できますが、その正論を言う事が「反社会的」と言われかねない
>状況になっている危機感があるのですが、間に合うのでしょうかとね。

私は反フェミの兆しを見ます。
朝日新聞の偏向ぶりが叩かれるのも最近では見かけます。
産経新聞も反フェミを堂々と書ける世になりました。
東京都だって馬鹿な平和ボケおばさんを知事になどしませんでした。
千葉の堂本案も潰され掛けています。
社会の変革は急には来ないので見えづらく、苛立ちを感じる人も居るでしょうが私は
フェミと同じ道は辿らない。

>>527
君の意見が多数派だと思ってんの（W?

>>528
私は、運のない人間ですから、あなたには勝てないです。（笑

>>528
>・児童保護が理由で児童売春を規制する｡
>・児童保護が理由で「勉強を嫌いになることを認めない」
>双方共に｢強制力により損害を被らない道を歩かせる｣、であるな。
>どちらも変である。
その認識もちょっとずれてますよ｡
児童売春は大人側に規制をかけます｡
この例えの勉強の話は子供への規制です｡
大きな違いですよ。

>>530
私の意見が多数派かどうか、とか書きましたか？
私は「旭さんの意見は少数派」だと書きましたが。

カエレ！

>>524
ほう、｢採択｣されていれば間違いではないのか。
確か｢アパルトヘイト｣や｢ユダヤ人弾圧｣も｢採択｣されていたな、
そして北欧の某国も｢採択｣されたシステムにより動いていたはずだがな。
＞＞私が一番鼻につくのは、貴方のその履き違えた傲慢さだ。
＞＞日本という籠に守られてのほほんと暮らす者が、無自覚にも「弱肉強食」を語る。
＞＞本当の意味での「弱肉強食」になど生まれてこの方さらされたことも無い人間が、だ。
下らんな、｢運も実力の内｣である。
第一、｢受験｣や｢就職｣、｢出世｣も｢弱肉強食｣であろうが、
屑どもを踏み潰し歩むのだからな。

>>527
その通りである。
ま、自由に喋らせて頂きますがな。

>>534
>ほう、｢採択｣されていれば間違いではないのか。
>確か｢アパルトヘイト｣や｢ユダヤ人弾圧｣も｢採択｣されていたな、
>そして北欧の某国も｢採択｣されたシステムにより動いていたはずだがな。

そして、後に変わった。
必要があったからであり、採択は永遠の保証でないことくらい当たり前の話。
少なくとも、貴方の論理で社会が動いているので無いのは確かだ。

>下らんな、｢運も実力の内｣である。
>第一、｢受験｣や｢就職｣、｢出世｣も｢弱肉強食｣であろうが、
>屑どもを踏み潰し歩むのだからな。

まるでイキガッテル厨房同様の発想ですな。
籠の中で吼える子犬だ。

>>531
自分は｢運だけで｣世を渡る者でありますが・・・。
敵対理由は有りません、気楽に行きましょう。

>>537
ま、面白いけどね、そういう極端な意見も・・・・

>>532
子供側にも規制をかけるのではなかったかな？
また、｢勉強｣に関して大人側に規制をかければよいのか？

そうでは有るまい、規制のかかる対象等は些細な事であろう。

>>529
カルトに対してカルトで対抗というのは判っているだけに、
自分自身馬鹿馬鹿しい事であると思っています。実用面での
法規制やこれからの現代社会がその構成する人々にとって
より良いのかが、一部の思想や感情論に左右されずに議論
されて本当の意味での合意となるのであれば、こんなに不満は
出てこないと思いますよ。

>>540
それが恐らく私と貴方の合意点です。

>>539
少女の逮捕のことを言ってるのでしょうか｡
それはまた別の議論のある所です｡
本論は，児童買春防止法とは文字通り買う行為を規制しています｡
大人への規制です｡
勉強の話で例えるなら「勉強を嫌いにさせるような大人の行為」を規制することになりますが・・・
まあ，勉強のはなしはこの辺にしときましょう｡
本論からずれて行きますので｡

規制の掛かる対象は重要なことですよ｡
法で規制するのですから，それなりに責任能力のある人間に対してでないといけない｡

>>536
＞＞そして、後に変わった。
＞＞必要があったからであり、採択は永遠の保証でないことくらい当たり前の話。
では変われば貴殿は新しい物をを支持するのか？
第一それではこの事案の正当性を主張する鍵には為り得なかろうに。

＞＞まるでイキガッテル厨房同様の発想ですな。
＞＞籠の中で吼える子犬だ。
それはそれで結構、自分の無能さを、
｢制度が悪い｣｢差別が悪い｣｢社会が悪い｣と言うようには為りたくありませんからな。

>>540
この頃思うのは、アメリカの脅威ですね。上はいつの時代も、手段を選んでいないようですし。
手段を選ばない、フェミに対抗するのは、正論ですけど、
その正論も新聞に封じられてはつらいですよね。
ペンは剣より強し、後はここで、頑張るだけです。

ちょと出かけます。
皆さん選挙には行きましょう｡

>>542
罰則対象云々と言い出したのは貴様であろう？
まあ良い。

>>543
>では変われば貴殿は新しい物をを支持するのか？
>第一それではこの事案の正当性を主張する鍵には為り得なかろうに。

そこは、政治的な判断ですから。
この事案とは児童売買春規制の事でしょうが、新たな規制を提案しているのでは
有りませんから。立証義務は変革を望む側に有る。

>それはそれで結構、自分の無能さを、
>｢制度が悪い｣｢差別が悪い｣｢社会が悪い｣と言うようには為りたくありませんからな。

自らを厳しく律するのと、社会的に他人にそれを要求するのは別物だから。
最低賃金保証といった制度を支持するものは、自らの無能の言い訳に支持している
ものではない。あくまで社会の枠組みを考えての判断に過ぎない。

>>544
産経新聞は立派だ。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/030409-05text.html
ですよね。

>>547
それでは主体性を持たずに流されているだけではないのか？
何の疑問も持たずに現状を妄信しているだけであろう。
＞＞自らを厳しく律するのと、社会的に他人にそれを要求するのは別物だから。
＞＞最低賃金保証といった制度を支持するものは、自らの無能の言い訳に支持している
＞＞ものではない。あくまで社会の枠組みを考えての判断に過ぎない。
要求せずとも本質は変わらん、国が上手く回っている為表面上隠れているに過ぎず、
いずれ弱肉強食の混沌に戻ろう。
それが百年後か明日かは知らんがな。

>>544
アメリカの属国というか、もはやアメリカの州の一つになっているのが、
日本だったりする感じもありますが。かなり悲観的かな。(^^;

>>551
所詮日本は、属国ですよ。

>>551-552
いつの日か独立を希望する。

>>529
＞社会の変革は急には来ないので見えづらく、苛立ちを感じる人も居るでしょうが私は
＞フェミと同じ道は辿らない。
なにか市民団体への参加など具体的な活動されているのであれば、
協力したいと思っていますよ。

「児童買春・児童ポルノ処罰法」というひとつの法で一緒くたにいろいろ
規制するこの法の存在そのもの（それをさらに強化することは論外）と
その理論付けでしかない「性的搾取」と「児童保護」の定義については
賛同はしません。

>>553
旭さんには期待大

>>553
確かに真の意味での「独立国」になるのは相当時間がかかりそう。
下手したら駄目かもしれない。日本の制空事情なんかもアメリカに
お伺いを立てないと民間機すら飛べない悲惨な状況だしね。

ま、そもそも｢児童保護｣を信じる者と会話が成り立つはずが無いか。
｢絶対普遍の原則｣として見ている傾向が有る、ある意味｢一神教｣の様な物でありますな。

>>557
論理的に｢児童保護｣の定義を否定できそうだと思っているよ。
フェミの痕跡という指摘も使わずに。とりあえず可能性はありそう。

「まさか、自分が・・・」「いったい、どうして・・・」。　ある日突然、エイズウイルスの感染を告げられた２０代の女性。妊婦健診をきっかけに感染がわかった３０代の夫婦。とまどいと恐れ、そしてすぐには受け止めきれない現実に苦しんでいる 。
　今、性交渉でエイズウイルスに感染する若者が激増している。性意識が急激に変化する一方で、エイズについて十分な知識を与えられていない若者たち。感染に気づかないまま、新たなパートナーと無防備な性交渉をし、感染の裾野は思いがけないところまで広がっている。
　「このままでは近い将来、エイズウイルス感染者の爆発的な増加は避けられない」。厚生労働省研究班は、この春、衝撃的な報告をまとめた。国内の感染者はすでに推計で、およそ1万8千人。３年後には3万人を超え、その後も加速度的に増加すると警告している。
　番組では、医療現場に押し寄せる若い感染者たちに密着取材し、エイズ‘感染爆発’前夜ともいえる日本の現状を明らかにする。そしてエイズが身近な問題となった今、何ができるのか、親の世代、若者の世代がともに考えていく。



もうすぐ日本国内のほうが危なくなるって。ｗ

>>555-556
自分がよく言う｢軍拡論｣・・・、
｢手始めに正規空母を最低三隻(平時における整備及び休暇、訓練、配備のローテーション)建造し之を基幹とした機動艦隊を設立すべし｣、
｢NBC兵器の保有｣、｢憲法九条の廃止｣等、
精神異常者扱いされるが独立には必要不可欠であります。

自分に国を率いるほどの器は無い、しかし事が起これば敵を討つ剣となろう。
起こらねばそのときの為の｢事を起こす人材｣｢敵を討つ剣｣の育成に努めよう。

>>558
｢児童保護｣等中身の無い｢張子の虎｣であります。
しかし信ずればそれは｢猛虎｣と成る、重要なのは｢論破｣では無く｢納得｣させる事でありましょう。

>>560
軍備は必要だがもっと効率の良い、費用対効果の高い軍備がいいね。
憲法第９条は廃止するしかないだろうね。
>>561
「納得」「理解」という感情論が先かな、出来るだけ論理的に行きたい所ですが。

>>562
効率化は簡単だが｢軍拡を始めた時の為｣予算を多く獲得している｢既成事実｣が必要だそうだ。
＞＞出来るだけ論理的に行きたい所ですが。
同感である。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

コピペにゃん。

＞本来規制がない状態が自然な状態であり、
＞「規制をかける側」が規制をかける理由につき、それが正当である事
＞を証明しなければならないのは常識。
＞「正当な規制である事」が証明されない
＞限り、規制をかけるべきではないという結論に至るのは当たり前。

軍事の話しはよくわかりませぬが、交通過失責任の件でひとつ。

最近の判例で、小３の子供の不意の飛び出し事故に対して、子供
の側にも過失責任を問うという判例がありました。

従来交通責任の大きさは車＞歩行者、大人＞子供
∴車＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供という図式が一般化されており子供の事故
は、運転者が予見出来ようが出来まいが、運転者＝悪という図式がまかり
通っておりました。
ところが最近は上の例で見られるように、子供でも小３位になれば、交通
規則の教育はされているはずで、飛び出しは危険という認識は持っていて
しかるべきという考え方に変わりつつあります。
私は大賛成で、たとえ子供には人権が無く、そのかわり保護されるべき存在
であろうと、社会を構成する上での全ての責任から無縁で良いわけが無いの
です。
過剰なまでの子供への責任不在論は、子供の成熟を鈍化させ、自己防衛能力
も退化させてしまう。いつまでも自立できない甘ったれたガキを増やすだけ
に過ぎないのです。
真に児童保護を謳うなら、一刻も早く子供を成熟させ児童でなくする事が有用
かと考えるのです。
性に関しての自己決定についても、初潮を過ぎ身体だけは一人前、性に対する
責任感は子供のままでは、先にあった「性感染症」や「堕胎」の問題は解決
出来ないでしょう。
長文失礼しました。

>>566
貴様は相変わらず中身が有る事を言う、
公園の遊具にしても｢正しい使用をしない児童｣と｢適切な指導をしない親｣に責任の大半が有るのであり、
設置した｢区役所職員｣の責任は軽微である。

>>566
こどもに対する真の児童保護という点では同意。
「性感染症」や「堕胎」の問題は成人の性知識も欠けているので、
当方としては成人に対しても教育が必要であり、感染症予防法の
強化が必要であるとしています。

>>567
公園の遊具での箱型ブランコについては、製造、設置した業者の責任として
区役所職員がなすりつけていただけだったと記憶している。
｢区役所職員｣の責任は軽微である事には違いは無いけど。

そう言えば、｢花火の火薬を分解し之が暴発、片腕欠損｣と言うのも有ったな。
挙げれば限が無いが｢売春し性病に感染｣と何処が違うのか、
全て自業自得である。

>>568
有無、では業者の責任も軽微と言っておこう。

栃木リンチ殺人事件■■■

１９９９・１０・２５
『殺虫剤による火炎放射器』　なんと正和の性器にまで火炎を向けたのだ
｢熱い熱い。すいません、すいません｣　大声で泣き叫び、逃げまどう正和を、Ｂは執拗に追いまわし
部屋の隅に追いつめ、背中一面にキンチョールの火炎を容赦なく浴びせたのだった
その結果、正和は、右手、下腹部、両太股、背中に火傷を負い、身体全体にできた水ぶくれが破けて皮がむけ
皮膚はベロベロの状態になり、肉は真っ赤に腫れあがった
Ｂは逮捕後の警察の調べに対して　｢正和が泣き叫びながら『熱い』『すいません』と言うのがおもしろくてやった
どうせ、火傷するのは須藤だし、自分が熱いわけではないので、気にしなかった｣と話している
さらに、これほど残虐非道のリンチをおこないながら、夜になれば三人そろって熱湯シャワー攻撃を加えたというのだ
だが、鬼畜と化した彼らにはこんな凄惨な行為も、それからさらに果てしなく続いていくリンチの
序章にすぎなかったようだ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 【黒木昭雄氏著書・栃木リンチ殺人事件より】

『熱湯コマーシャル』(最高温度のシャワー)は毎日、定期的におこなわれる習慣になっていたらしい
正和の皮膚は、火炎攻撃と熱湯シャワーによって、ボロボロにただれ
傷口からはジクジクと体液があふれだし、腐敗すらはじまる状態だった
それでもＢはむりやり正和を風呂場に連れていく
もしも抵抗して逃げるようなことがあれば、その｢お仕置き｣として狂ったように体じゅうを殴りつける
正和が大声でシャワーから逃げる姿がおかしく、体じゅうに熱湯を浴びせるのだ
Ａたちにとっては、あくまでも熱湯シャワーを使った『遊び』だ

肉体的にダメージを与えるだけでは飽き足らなくなったＡたちは、正和に忍耐を強要することを思いつく
それは、熱湯シャワーを約２０秒間連続して浴びせることを１セットとし
毎朝毎晩４、５セットの頻度でリンチを加えるというものだった

遺体の鑑定によれば、頭皮、顔面は変色し表皮が剥がれていた
いずれも重度(三度)の熱傷によるものだが、実に正和の体の８０％はこうした熱傷でおおわれていた
そして、陰茎の先端部分にもやはり重度の熱傷があった （これはほんの事件の一部にしかすぎません）

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>571
だから何だと言うのだ、下らん。

こんなのどうでしょう？
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign76.html

>>574
この理論では組織的な管理売春にすれば良い事になりますな。

旭はカンジンなとこで逃げるから、話にならん。

>>576
そうか。

>>550
そりゃ、自分の意見として反対すべきものには反対しますよ。
ただ、現状を一方的に根拠無し、とか否定は出来ないぞ、ということ。

大事なのは論理の押し付けではなく論議の継続だろうから。

>>551
今回のイラク戦に関しても、賛成・反対以前に情けなかった。

>>554
アクション起こすのは悪いことじゃないですからね。

児童保護に関しては名称が紛らわしい、とは思う。
私はフェミとは別に、子供と大人の線引きは必要であり、子供が不要に立ち入らない
領域は有ったほうが良い、と思うので、児童の行動を制限すること自体には反対しません。

>>567
恐れ入ります。

日本は落ちぶれたとはいえ、まだまだ資本主義社会の勝ち組。
勝ち組としての余裕があればこその児童保護、女性保護、弱者保護、
保護・保護・保護・・なのでしょうね。
一転、負け組に転落してしまった時、まさしく弱肉強食の世界が、過保護
に甘やかされた人々を待ちうけているわけです。

資本主義社会は弱肉強食の社会でもあるという事を忘れてはならないと
思います。

>>560
本気で独立独歩を考えるなら第9条の廃止は絶対だね。
NBCの保有は情勢見ながら、かな。

>>565
うーん、でもそれは、今、規制が無い状態であったなら、という条件がつくと思うよ。

新たな提案に対しては必ず必要な要素ですが、それは変革を望むのであれば
必然ですからね。

>>566
まったく責任と無縁ではないでしょうが、では、100%全ての責務を負わせて
売買春もその範疇とするのか？といったら、そこに到るまでには隔たりが大きいと思います。

どうも一つの論理基準を見出すと、その要素をもってして全てを判断すべし、といった
楽観論が多い気がしますね。
それで解決するなら論議など不要といっても過言ですらないのに・・・・

>>585
当方の書き込みが「絶対に正しい」と書いた事は一度も無いはずですよ。
自己の発言自体を盲信できる電波ではありませんので。

>>578
確かにその通りでありますな、
それで貴殿の子供は責任を問われるべきではないと言う根拠は何ですかな？

>>583
＞うーん、でもそれは、今、規制が無い状態であったなら、という条件がつくと思うよ。
ここの条件にろくに議論もされずに、一部の委員会だけの採決で強制的に施行された
規制法案も付け加えてはどうなのかな。

>>581
有無、それは明日か百年後か解らん。
常日頃から備えを怠ってはならないでありましょうな。
如何にして生き抜くか、大切な物を護るか・・・、
之を成す為には微温湯に浸かるだけではならん。
｢水、食糧の備蓄｣、｢肉体の鍛錬｣、｢食用草の記載された本｣、
身近な事から始められるのだ｢戦争｣｢天災｣｢不況｣に対する対策は・・・。

貴様の言っている事から少々ずれている気もするが自分はそう考える。

>>586
にゃんさんへの言及ではないです。
ここ数十レスの流れの話です。

>>587
子供には責任能力が認められない、いや、認めていない、からです。

>>588
こと児童売買春に対しては、時間経過が経ち過ぎて溶け込んでいるとしか言いようが無い。

>>587
感覚として、無垢の子供を保護という感覚ではなく、餓鬼は餓鬼の領分に押し込めとけ、
といった感覚ですね。

法規制の是非とは別に売買春自体に対する抵抗感としてあるのは、女性は女性らしく
古びた表現ですが大和撫子を理想とすべし、という感覚も有ります。

>>591-593
＞＞餓鬼は餓鬼の領分に押し込めとけ
これが根拠と認識してよろしいですかな？
わかる気もしますがそれは｢一家の大黒柱｣の制御するものであり、
国の行うべきものでは無いと考えますな・・・自分の主観ですがね。

>>594
何度も書きましたが、過去の経過として規制の事実が一度も無く、私的問題として
扱われてきた歴史があり、そこに新たに規制を提案されたのであれば、法の介入を
めぐり論議を尽くすべきであり、正当性を一方的になど言える類のものではないと思います。

ただ、「撤廃」というのは、新たな規制を提案するの同様に、変革を望むならその必要性を
変革の提案側が提示し社会においてそれが認められなくては成らない、そうでしょう？
アレは意味が無いから撤廃しろや！じゃ誰の賛同も得られないし、賛同の無いものを
勝手に変えては独裁以外の何物でもない。

>>591
＞こと児童売買春に対しては、時間経過が経ち過ぎて溶け込んでいるとしか言いようが無い。

「児童買春・児童ポルノ処罰法」の施行からまだ数年しか経っていないですよ。
とても溶け込んでいると断言できる内容では無いと思いますが。

>>593
女性らしくも大和撫子も理想像を具体的にした場合、各個人で違うものに
なると思いますよ。戦後にならなければ「売春防止法」は無かったので。

>>596
>「児童買春・児童ポルノ処罰法」の施行からまだ数年しか経っていないですよ。
>とても溶け込んでいると断言できる内容では無いと思いますが。

溶け込んでいる、というのは児童の売買春に対する抵抗感は一般にとても強いものであり
法により規制することに対して大方の人間が反対する理由を感じない、という事です。

>女性らしくも大和撫子も理想像を具体的にした場合、各個人で違うものに
>なると思いますよ。戦後にならなければ「売春防止法」は無かったので。

しかし、体売って金稼ぐのを「大和撫子の具体像」とは流石に強弁が過ぎますよ。
また、ここで若干の差が生じるから、「大和撫子像」は語れない、というのも変な話だし。

>>591
「児童買春・児童ポルノ処罰法」という切っても切り離せない「一つの法律」
なので念のため。

>>596
フェミでなくとも、「子供が売春！？何を馬鹿な・・・・え？取り締まる法案が有る？
そりゃそうだ、そんなとんでもないのを野放しにして良いはずが無い。取り締まっとけ。」
と考えるのは、ありふれた感覚だと思いますよ。

600♪

>>598
仮に撤廃を訴えたとして、2次元の絵画に何の人権があるのだ？被害者は誰だ？
という観点から、児童ポルノは撤廃に追い込めるかもしれないが、売買春を合法化しろ！は
どう考えても難しい。

他国の例を見ても、売買春を合法化してる国もあれば、非合法の国も有る。
あくまでその国の判断に任せる、といった範囲の問題であり、合法に絶対の理が有る訳でも
なければ非合法に絶対の理があるものでもない。
ましてや、児童。規制しうる、規制することは可能、というのは日本だけではなく、世界の共通認識
とも言えますよ。児童に何でも自己決定の自由権が有るなどとはおよそ認められていない。

売買春と【児童売買春】は確かに別の話だと思う…。
成人と児童の法的立場、義務、責任が違う以上。

児童の年齢上限を上げたいとか下げたいとかならありえますが。
（15で成人というのも、社会的成人年齢が低い社会ではそれもありだと思うし）
でも児童=大人と同じ自己決定権および自己責任能力を持つ、はありえない。

>>595
ま、感情により生まれたも物を是正する為に必要な物は｢力｣でしょうな。
感情論を基幹とした理論と論議出来るのは同じ感情を基幹とする理論だけでしょうからな・・・。

それと自分は｢変革｣を望んでいる訳では無い、
単に法規制を行うのは理論的に如何な物かと言っているだけである。
自分が望むのならば｢違法｣｢合法｣云々等関係ない、好き勝手にやらせてもらう。

逆に、何でもかんでも過剰な自己決定権を容認した結果のアフォのなれの果てとして
このサイトでも見て欲しいものだ。（↓）

http://www.ummit.co.jp/love/

この板では既出のLove Piece Crabです。
彼らあたりにしてみれば、売買春も性の決定権の一つの選択肢に過ぎない。

>>599
そのありふれた感覚では実際問題解決にはなっていないわけで、
児童＆成人に対しても性教育が必要であり、感染症予防法の強化が
必要であるとしています。

>>601
勘違いしないでいただきたいのが、売買春を合法化しろと言っているのではない。
一緒くたになっている一つの法律を撤廃しろといっているだけです。

実在児童が映っている写真、その他の媒体、または実在児童をモデルとした
絵ですら人権侵害、性的搾取、児童保護の理論で児童ポルノは撤廃にはつながらない。
（そもそも児童の定義はともかくポルノの定義も不明確です）

そもそもモデルすらいない架空のフィクションである漫画やＣＧまで規制の方向に
あるのも、ひとえに「児童買春・児童ポルノ処罰法」という切っても切り離せない
「一つの法律」になっていることが全ての原因です。

>>604
変革を望まないんですか？

それはそうと
＞自分が望むのならば｢違法｣｢合法｣云々等関係ない、好き勝手にやらせてもらう。
捕まりますよ…

>>606
>そのありふれた感覚では実際問題解決にはなっていないわけで、
>児童＆成人に対しても性教育が必要であり、感染症予防法の強化が
>必要であるとしています。

ま、根本解決にはモラルの再構築が必要なのは、仰る通り。

>実在児童が映っている写真、その他の媒体、または実在児童をモデルとした
>絵ですら人権侵害、性的搾取、児童保護の理論で児童ポルノは撤廃にはつながらない。
>（そもそも児童の定義はともかくポルノの定義も不明確です）

ポルノの定義といった禅問答的な問いかけは別としても、絵を規制対象ってのは確かにねぇ・・・
どこに被害者が出て来るんだよ？と誰もが思いますわな。

>そもそもモデルすらいない架空のフィクションである漫画やＣＧまで規制の方向に
>あるのも、ひとえに「児童買春・児童ポルノ処罰法」という切っても切り離せない
>「一つの法律」になっていることが全ての原因です。

さりとて、援助交際が目に余るのも本音・・・・・切り離して頂きたいとこですね。

＞にゃんさん
切り離す、というのも、物事程度ってものがありますから。
児童と大人を区分けしているのも同じ。別に顔に「大人」「児童」って書いてるものじゃ
ないですけどね、児童は児童、どこかで線を引かなきゃならない。

児童の売春を認めろ。理由は自己決定権・・・・・・いや、餓鬼にそこまでの権利認めませんわ。

>>607
自分の行動原理は｢望むか否か｣、法など関係無い、
つかまったとすれば自分はその程度の者と言う事だ。

ま、売春には興味はありませんがな。

>>609
「児童買春処罰法」という単一の法律で切り離すのであればここまで反論はしません。
もっとひどい意見になると実年齢が何歳であっても、児童に見える人間の裸は禁止しよう
とか訳わからん状況なのですよ。

>>610
>自分の行動原理は｢望むか否か｣、法など関係無い、
いや、極端な話【あいつを殺したい】と思ったら、旭さんは法など関係なく、殺しちゃうってことですか？

>>609
＞切り離す、というのも、物事程度ってものがありますから。
＞児童と大人を区分けしているのも同じ。別に顔に「大人」「児童」って書いてるものじゃ
＞ないですけどね、児童は児童、どこかで線を引かなきゃならない。

念のため、児童と成人の線引きは必要だと当方は書いていますので、
あまり余計なお気遣いは無用です。

「児童買春処罰法」という単一の法律に仮にした場合でも売買春や
性感染症や望まぬ妊娠からの中絶を減らす効果は無いわけですがね。

>>611　>>613
にゃんさんとは一定の合意点を見出していますので、分かってはいます。

>>612
証拠隠滅その他デメリットを含めて｢望む｣ならば殺るでありましょうな、
リアルでも何度か言った事であります、このスレの｢401号｣殿が真相を知っている。

>>616
法律気にしないなら証拠隠滅しなくていいじゃん。
やっぱ旭さんて口だけのチキン？

>>617
つかまる気は無いと言う事である。

>>617
何言ってるの？この人

>>619
煽ってるつもりはないですが、旭さんいわく
【自分は生粋のエゴイストである】とのことです。
だから旭さん的には、矛盾はしてないのだということだと思います。

でも旭さん、キャラとしては面白いよね（＾＾）

>620
>610殿は＞617殿に言っているだけではないかと。

でも買わないと飢えるんだよな・・・。
反対者は買春者の分だけ募金でもしてるんだろうか？

理想だけじゃないよ。
生きるってなりふりかまわないことだからさ。

>>621
私は>>617に言ってます
そして私は>>610ではありません

旭さんこんばんは

>>622
彼らの思想に殉じ、餓死して頂くそうだ。

>>623
こんばんは。
・・・それはそうだ、610番は自分でありましょう。

>>621&623
そかそかすみません。

>>622
他人の人権を蹂躙することで性欲を満足させる｡
こんなこと許されないよね。

>>627
人権を守るために人を殺したりするのも許されないと思うけど。
結局、良い悪いじゃなく「生き延び方」だからね。

まぁ、娼婦だって生きていれば人生を謳歌できる時が来るよ。

>>627
買う側と売る側で強制力が存在していない限り人権蹂躪
というのは適切な言葉では無いと思います。
もう少し言葉を選ばないと、売春反対が単なる感情論で
あるという言い分を補強する材料にしかなりません。

子供が保護されるべき存在だとしても、まさに保護され
るのは貧困、飢え、病気、強制、搾取などからであって
性行為そのものから保護されるべきというのは意見は
私には意味がわかりません。性行為そのものの害とは
何か判らないからです。

一方で、性欲を満たす事、金銭欲を満たす事がある種の人々
にとっては非常に低俗で蔑むべき欲望であると感じるという
事は理解できます。
児童売春には、これらの忌諱すべき（？）２大欲望に
「保護されるべき児童」が絡む３点セットですからね。
感情に素直に従うとしたら、やはり児童売春は責められるべき
事なのでしょう。

但し、それはあくまで感情論であり、感情により定められた法
は法ではなく一種の戒律です。

どうも言いたい事がいったりきたりで申し訳ない。

＞＞629
自我の確立していない子供が、性行為にふければ、どういう結果を
もたらすのでしょうか？簡単に予想がつくでしょう。
それに、体を売って金を稼ぐ行為が一度身についてしまったら、
そう簡単には元に戻れません・・・。
何より、強制力は存在してますよ？体を売らねばならない状況に
追い込まれ、自分の感情を無視される少女がいる限りね。
子供にとって、性行為そのものは悪です。もし違うなら、長い
人間の歴史の中で、もっと肯定化されているはずです。
あなたの発想そのものが、明日の暮らしに困らない、平和ボケの
日本人を象徴してますね。そう思いませんか！？

>>自我の確立していない子供が、性行為にふければ、どういう結果を
>>もたらすのでしょうか？簡単に予想がつくでしょう。
→甘い物を与え過ぎるのは良くない、と同等程度の事しか予想できま
せん。少なくとも思春期を過ぎれば自慰行為には耽るのは一般的です
が。性行為自体に弊害があるのでしょうか？

>>それに、体を売って金を稼ぐ行為が一度身についてしまったら、
>>そう簡単には元に戻れません・・・。
→それを防ぐのは保護者の役目です。社会全体でそこまで面倒みよう
というのは、それこそ過保護の極みです。
一方、開発途上国での場合、それが唯一の収入の途であるケースが
殆どですね。貧困に対する有効な手段も提示せずに売春規制する事は
自己満足にしか過ぎません。

>>何より、強制力は存在してますよ？体を売らねばならない状況に
>>追い込まれ、自分の感情を無視される少女がいる限りね。
→法規制の対象となる売買春の当事者同志の間には強制性はありま
せん。憎むべきは貧困と、搾取を行う人身売買ブローカー、自分の
生活のために子供を売買する親です。先進国の高見の見物的な同情
は、問題の焦点を曖昧にします。

>>子供にとって、性行為そのものは悪です。もし違うなら、長い
>>人間の歴史の中で、もっと肯定化されているはずです。
→歴史をもう少しよく見て下さい。１８歳の性行為が悪とされた
ケースが過去にありましたか？１２、３歳で嫁いでいくケースも
希ではなかったはずです。

>>あなたの発想そのものが、明日の暮らしに困らない、平和ボケの
>>日本人を象徴してますね。そう思いませんか！？
→そう思われる理由がわかりません。

>>376氏
コテ付けたらどうでしょう？名無しで埋もれるのはもったいない気がする。

>>631
関係ないだろ。死ぬか体売るかの選択なんだから。
好きでやってるわけじゃなければ、おまえがここに書き込む時間を
使って労働して金稼いで募金しろよ。
まったく、平和ボケは君にこそふさわしい。

生き延びるのに手段を選べるかよ。
殺人じゃないだけでもマシじゃないか。

まぁ、それに売春婦にもプライドがあると思うぞ。
スリでもしなきゃ生きていけない小僧よりはね。

>>633
有無、勿体無いですな。

ま、実際問題児童買春とは貧困国における｢良い職業｣に入るでしょうな、
>>634殿が挙げられた強盗殺人や窃盗の様に他者に損害を与える物ではなく、
ましてや飢え死にする事も無い、対等な立場での商取引でありますから。

>>635
旭さんおはようございます
旭さんは目の覚めるレスが多いですね

>>636
おはようございます。
そうでもありませんよ、376殿のレスを見ると痛感します。

>>632
>→歴史をもう少しよく見て下さい。１８歳の性行為が悪とされた
>ケースが過去にありましたか？１２、３歳で嫁いでいくケースも
>希ではなかったはずです。
それは、その時代での社会的成人が13くらいだったからじゃないでしょうか。
もっと求められてた責任や知識や技術がシンプルだった時代。
今の13歳では社会や家庭でひとり立ちできないから、その比較自体は無理があると思います。
ただ、18歳以下の結婚とか性生活がタブーとは私も思いませんが。

今みたいに、専門知識を身につけに、高校や大学にいったり、
資格を身につけたりしなければ就職できないような社会ではなく
もっとシンプルな社会に戻れば社会的成人年齢は下がる気がするんですが、いかがでしょうか？

>>638
376殿は主に｢貧困国｣に焦点を置いているように感ずる所があります、
即ち、｢専門知識｣云々よりも｢食い繋ぐ｣事が重要でありましょう。
後者が成り立って初めて前者に達する・・・、
言うなれば｢後進国｣は｢社会的成人年齢｣とやらの低い｢単純｣な社会構成なのではありますまいか？

知識レベルも向上し、発育もよくなっているのに、性交可能年齢は引き上げ
られていく・・・。なんでなんだろうね？

>>640
だからこそでしょうな、｢歯車｣として完成するまでに時間が掛かる。

>>538
誰も女に知識なんざ求めていないと思うが。
しかも昔より馬鹿になってるんじゃないのか？

昔の方が無知は危険に繋がった気がするな。

>>634
>それに売春婦にもプライドがあると思うぞ。
この辺が、自分勝手な思い込みだよなぁ。ナイス平和ボケ！！
売春婦にプライド？違うだろ？そうやって自分に言い訳をして、
良心の呵責をごまかしてるんだろ。好きで売春を職業にする、なんて
女は極少数だろうよ。どうかな？的外れかな？

>>632
>法規制の対象となる売買春の当事者同志の間には強制性はありま
せん。憎むべきは貧困と、搾取を行う人身売買ブローカー、自分の
生活のために子供を売買する親です。
親に売られた子供に、選択肢はないのでは？当事者同士には強制性
はない？確かに、買った男には無いでしょうが、買われる側は断れない
でしょう？あ、それとも３７６さんは、街で誘いを待つタイプの売春を
言ってるのかな？ブローカーが、金を払った客に少女をあてがうケース
もあるんだけど。もし議論が前者のみにしぼられるなら、３７６さんは
正しいですね。なるほど、強制性は無いように思えます。ですが、後者
を含むとどうでしょうか？ありません？強制性・・・。

>>364
断れるんじゃない？
断れば死ぬだけだけど。
死ぬよりはマシと思って体売ってるんじゃないの？

それに君は早くお金稼いで募金した方が良いよ。
こんなところにいないでさ。

そんなに少女を殺したいの？
殺人鬼ですか？

>>629，376
>買う側と売る側で強制力が存在していない限り人権蹂躪
>というのは適切な言葉では無いと思います。
例えば10歳の少女が売春をするとき，そこに強制力がないと言えますか?
単純に売買のみに目を向ければ，暴力的な強制はないかもしれないが，
売春と言うくくりで見れば，何らかの強制力が働いていると思いませんか?
すべて少女の意思だと?

>性行為そのものから保護されるべきというのは意見は
>私には意味がわかりません。性行為そのものの害とは
>何か判らないからです。
性行為は時に暴力になり，時に愛情表現になります｡
ここで問題は売春における性行為です｡
望まない性行為は十分に暴力だと思いますが。

あなたはどこの国を想定していますか?
どの国であれ児童売春は法的に禁止されていると思いますが。
それはその国の児童保護の考えの現れです｡
確かに法の目をくぐって児童売春が行われているかも知れない｡
あなたはその法を犯して，その国の社会の意思を踏みにじって児童売春を行うことが
良いと考えるのですか?

>>646
６４６に賛成！！

３７６の屁理屈を希望してるんですが、きませんね・・・。
あ、納得しちゃった？さびしいな・・・。

>>644>>646
どのような形態の売春であれ、買う側ー売る側の間には強制性は存在
しないかと思います。存在した場合、それは売買春ではなく強姦、強制
猥褻の類です。

思い切りレベルを落としますが、
私は毎朝辛くて眠くてしかたが無いのに、妻に毎朝無理やりに会社
に送り出されるのです。そして会社では、自らの意志や尊厳など一切
捨てて仕事をしています。しかし、私と社長の間に強制性は一切存在
しませんね。当然ながら私と妻の間にも強制性は存在しません。
選択の余地は無くとも、私には家族を養う責任があるからです。
私に労働を強制しているのは責任であると言えます。

仮に、もし私が10歳の子供だったとしても、家族を養う責任があるの
なら、私と社長との間に強制性は存在しません。
（酷使という問題はあるやもしれません）
強制性があるとしたら、10歳の私に家族や自分を養う責任を負わせいる
親、社会によるものです。
(こういうレベルの話でいいのだろうか?)

>>646
>>望まない性行為は十分に暴力だと思いますが。
→一切否定しません。望む望まないはやはり強制性の有無という点
ですよね。

>>その国の社会の意思を踏みにじって児童売春を行うことが良いと
>>考えるのですか?
→>>630が私の考えです。肉体的に成熟していない児童の売春は悲惨
な事だと思います。ただ、もっと悲惨なのは衣食住が無い事です。
子供達に衣食住を確保するための施策も無い国が、似非人権主義の
国際世論に負けて彼らの生活の糧を奪うなど具の骨頂。そんな国の
意志など無い方が良い。

>>648
あなたが暇な時、私も暇だとは限りませんので・・
あしからず。

前後しましたが
>>633>>635のお言葉に甘え、とりあえずオヤヂと
名のってみました。
以降宜しくです。

>>649
責任という名の強制。分かります。しかし、
職業の質が違います。あなたのお仕事が何なのか
は知りませんが、彼女たちの仕事は売春です。
性交を強制されるんです。ご自分の平和（失礼！）な
お仕事と彼女たちを比べても、責任に対する対応の仕方そのもの
が根本的に違うのでいまいち納得できません。
衣食足りて礼節を知る、と昔から言いますが、それで
割り切ってしまうなら、日本人の売春ツアーは正当化されて
しまいます。あなたは仕方が無いから、認めるってことですね？

>>649
児童売春とはもちろん強姦ではありません｡
ナイフを突きつけられているわけではありません｡
問題は子供の意思であるかどうか，意思が認められるかどうかです｡

>仮に、もし私が10歳の子供だったとしても、家族を養う責任があるのなら、
あなたが想定しているその国では子供に家族を養う責任があるのですか?
その社会が子供に責任を負わせようとしているのですか?

>子供達に衣食住を確保するための施策も無い国が、似非人権主義の
>国際世論に負けて彼らの生活の糧を奪うなど具の骨頂。そんな国の
>意志など無い方が良い。
あなたがどう思おうと，その国が児童売春を認めないなら，それに従うべきではないでしょうか?
少なくとも日本人であるあなたがその国に向かって「児童売春を禁止する法など守らなくて良い」
などと言えないと思いますが。

>→一切否定しません。望む望まないはやはり強制性の有無という点
>ですよね。
自ら望んで売春を行う少女などいないと思いますよ。
児童売春においてはほぼ全て「望まない性行為」が行われていると思いませんか?

こづかい援交…


いや、外国のお話か…

>>649
>653>自ら望んで売春を行う少女などいないと思いますよ。
そうなんだよ、なんでオヤヂさんに腹がたったって、
これなんだよ。ここんところへの配慮なしに理路整然と
正論を言った気になってるところがイライラしてたわけさ。
６２７さん、サンキュッ！！

>>655
自分で望まない、という点だけならば、
サラリーマンも大差ないと思うよ。
問題は、どんな仕事をするか選べないってことだよ。
進んで売春を職業とする女はいない。
裕福な国では小遣い稼ぎにやる馬鹿はいるけれどもな。

>>646
いや、法が正しいとは限らないでしょ。
特に性に関しては宗教色が強いし、正しい間違っているは二の次だと思うが。
同性愛が禁じられていた時代もあったし。

とりあえず
「売春するくらいなら自殺したいのに、買春男のせいで自殺もできない」
というあなたの理論は間違っている。

そこまで高潔ならまずあなたが餓死して見せてください。

>>652
>性交を強制されるんです。
じゃあ少女が望めば良いって事でしょ？いっぱいいる罠。

>日本人の売春ツアーは正当化されてしまいます。
なんで殊更「日本人」の売春ツアーと強調するの？アメ公だってドイツ野郎
だってオージー野郎だってツアーで来てるの多いよね？支那やチョンもそう。
日本人はダメで、奴等は良いって事？

>>653
>自ら望んで売春を行う少女などいない
いくらでもいますよ。売春しないで野たれ死にするより おいしいものを食べ
たいという欲求は大人だろうが子供だろうが関係無いでしょ。むしろ子供の方
が我慢弱い罠。

>>658>なんで殊更「日本人」の売春ツアーと強調するの？
スレのテーマくらい読んでから来いや。
>じゃあ少女が望めば良いって事でしょ？いっぱいいる罠。
いないよ。もう少し勉強してから来い。この程度の敷居は
常識人ならまたげるぞ？頑張れ・・・。

>>自ら望んで売春を行う少女などいない
いくらでもいますよ。売春しないで野たれ死にするより おいしいものを食べ
たいという欲求は大人だろうが子供だろうが関係無いでしょ。むしろ子供の方
が我慢弱い罠。

こういうことをつらっと言ってのける神経てのは、ある意味尊敬に値する

女には悪い奴はいないって考えなんだろうな。

こういう馬鹿女は、女はみんな男に犯罪をさせられているという
思考なんだよ。

旦那がかまってくれなかったからって言うタイプのゴミクズ女だよ。

市場原理で言えば売買春は受け入れるべきだとは思うが、
性というものは市場原理だけで測れない側面があるのでは？
性を単純に商品としての側面しかなかったら
家族と言う面が全く無視できるようになってしまうんじゃないかな、
と危惧してみたりする。
家族という面で性を語れなくなると、夫や妻や子供といったものに
価値を見いだすことができなくなる気がする。
やはり、社会を構成するのは市場だけではないので
他の側面も考えるべきではないか、と。
で、児童売買春は、売買春の是非を飛び越して
家族という面の性に抵触するから余計に抵抗感があるのでは無かろうか、と。
とりあえず成人の売買春に対する統一した見解をもとにしないと
児童売買春の問題は語れない気がする。

蛇足
現実問題として児童買春は可能なのだが
場所によってモラルを使い分けるのは個人的に卑怯臭いかな、と
思ったり思わなかったり。

>>662
思い込みだろ。
料理だって昔は一から十まで家で作ったものだが・・・。
家族の団欒である食事を完全に否定して女性進出を進めてきた
フェミどもが、なぜ家族の団欒と無縁なセックスにそんな
考えを持ち込むの？
大体性の商品化なんて昔からあって今になって規制が強まっているだけなのに、
言ってることがめちゃくちゃだよ。

おはようございます。
とりあえず次ぎの２点につき、私の考えを書きます。

（１）売春と通常の職業（会社員等）の質の違いについて
　糧を得るための商行為と理解しておりますので、両者の間に根本的
　な違いは無いと考えます。
　売春の方に一層の哀れさを感じるのは、子供が悪環境の中、鬼のよう
　な搾取者から強制労働させられているという事が刷り込まれているから
　なのでしょう。現在、日本では年間数万人の会社員が仕事の重圧により
　自殺を選択しています。対価を得るとはそういう事です。
　問題となるのは、未成熟な子供が貧困により仕事の強制を受け、搾取
　され、不衛生な職務に従事している点。
　売春行為そのものが問題なのでは無い。

（２）自ら望んでいない売春について
　日本のアホ女子高性の話しは置いとくとすると、自ら望んで売春する
　少女というのは極少数しょうね。（ちなみに私も決して自ら望んで
　会社に行って、心身を削り取られているわけでは無いのですか・・）
　ただ、自ら望まなくても選択肢はいくつかあったわけです。道端で
　浮浪児と化すか、飢えを待つか、犯罪に走るか、といった最悪の選択肢
　でしょうが、その中で最善策として売春という方法を選んだ。
　憎むべきは、子供に対して、そのような選択肢しか与えられない環境。
　児童売春が一切存在しない世界では、児童の選択肢は一層狭くなる
　わけです。自分の性の商品価値が低い男児の場合、さらに状況は過酷
　かもしれませんね。

>>663
そうかな？
性に対する意識が違うからこそここまで意見が対立するんじゃないの？
性が商品として市民権を得ているのであれば
伴侶を得た売春婦は、それを隠す必要はないだろう？
でも、実際昔売春してました、なんて公言する奴はほとんどいないよね。
（それ自体を商品としていない限り）
こういった現象の背景には性に対する意識が大きく影響していると思うんだ。
つまり、社会活動における性の持つ意味ってことね。
まあ、これも誰の論に組みするかで違ってくるんだけど、
俺はヘーゲルが一番すとんと理解できた気がする。
で、ヘーゲルの家族、という定義を前提にして考えると
売買春について意見が対立するのも理解できる、と思っている。
だから、まず、売買春（性の商品化）の意見の対立構造を解消しないと
児童売買春を語るのは難しいかな？と思ってるのだが。

>>659=21
>スレのテーマくらい読んでから来いや
お前馬鹿？衣食足りて正当化されるのなら恥に思う事ないでしょ？しかもヤッてる
のが日本人だけでないなら尚更スレ違いだな。

>いないよ。もう少し勉強してから来い。
おいおい、いい加減にしてくれよ。海外旅行行った事ある？あってもハワイとか
のツアーしか知らないんじゃないの（ｗ？ 友人（あくまでも友人な）が買った女
を身請けしたんだけどさ、１週間も経たないうちに元に戻るんだよ皆。なぜか分
かる？その方ガ楽に稼げるし、良い暮らしが出来るから。しかも戻る場所も無い
しね。君の言ってるのは 日本の価値観で売春を見ているだけ。しかもその裕福な
日本だって援助交際という名の売春が行われているだ炉？あいつらって強制され
てんの？

>>660
>こういう事をつらつらっと言ってのける神経てのは尊敬に値する。
ありがとう。でも俺は君のように無知無能者は尊敬できないな。可愛い子には旅
をさせろというが、君の親はさせてくれなかったんだね。もう少し世界情勢を知
った方が笑われなくて済むよ。

>>666
意識が違うかどうかは>>662とは無関係な話でしょ？
論点を逸らさないように。

「そうかな？」と663の反論を認めないならちゃんとした反論をしようよ。
認めないくせに別な意見を書いてはぐらかす奴には議論をする資格はないと思うよ。
そういう人間は最後までのらりくらりと逃げて自分の意見の負けを認められないでしょ？

とりあえず>>662と>>666のレスの内容は違うから、663への反論にはなっていません。
663の意見に反論できないのなら「そうかな？」なんてつけないはずだし、
いったいどういうことなのでしょうか？

>>666
ついでに一応別件ということで666に反論しておくと
公言できるできないは関係ないと思うけど？
公言しにくい仕事はいくらでもあるでしょ。
借金取りでもバーキュームカーの運ちゃんでも。
それに娼婦は欧米ですら数々の絵画や小説にも良く出てくるし、
彼女達の中には望んでそうあるものもたくさんいるでしょう。
ついでに「性に対する意識が対立している」というわかりきったことは
どうでもいい話だし、反論ではないよね？
どちらが正しいか、どうあるべきかが問題だよね？
もう一つ言うと伴侶を得た娼婦がどうこうっていったいどことどう繋がるの？
それが売春してはいけない理由となにか関係あるの？ねぇ？
×イチなのを隠す人もいるだろうし、昔性病をもらったことを隠す人もいるだろうけど
ねぇ、ねぇ、なにか関係あるの？
なんかさぁ、そんなどうでも良い話して論点をそらすのは止めてくれない？
娼婦だということを隠そうと、バレて離縁されようと娼婦は体を売って
その対価を得ているんだからその人生を悔やむも満足するも
本人次第でしょ？
娼婦のなにを語りたいわけ？
だいたい娼婦が結婚する必要あるわけ？娼婦個人の家庭は問題じゃないでしょ？
家庭を持たない人もいるわけだし、娼婦という存在があるだけで、
無関係な家庭まで崩壊するわけじゃないでしょ？

なんていうかさ、666は言っていることが意味不明で君が個人的に、感情で
納得できないのに無理やり理屈をつけているようで穴だらけというか支離滅裂というか・・・・・。
そんな文章で俺にレスしたり、反論したりしないで欲しいんだよね。

>>669
反論て訳でもなかったんだけどね。。
個人の価値観といってしまえばそれまでだが、実際、公言できないと言う社会的な風潮というか傾向はあるわけで。それは、現状の社会における対象（この場合性の商品化）に対する、社会的価値観の現れだと考えることはできないかな？
で、その社会的価値観が単に感情論だとか、思想の押しつけだとか言うのはよく聞くがそれ以上のことは、聞こえてこなかった気がする。
単純に性の売買が問題なければ、あとは児童の自主性と責任能力の問題だとは思うが、その前の時点で見解が統一できてないわけでしょ？だからこそ同じようなレスが繰り返すのではないか、と考えたわけ。
そこで、どうなってるの、と改めて聞いたわけさ。

>ついでに「性に対する意識が対立している」というわかりきったことは
>どうでもいい話だし、反論ではないよね？
その分かり切ったという認識が、果たしてお互いに得られているか、そこが疑問だと思ったのだよ。
で。

>どちらが正しいか、どうあるべきかが問題だよね？
そう、それ。それが知りたいの。
個人的な解決（選択の結果は本人次第）ではなく、社会的同意と言う点でどうなのかが知りたい。
だから
>なんていうかさ、666は言っていることが意味不明で君が個人的に、感情で
>納得できないのに無理やり理屈をつけているようで穴だらけというか支離滅裂というか・・・・・。
これについては正解。理解してくれて嬉しい。
ただ。

>そんな文章で俺にレスしたり、反論したりしないで欲しいんだよね。
この一文はいただけない。
何様？って感じを受けるよ。そこまで自己主張するなら、コテハンをつけることをお勧めする。

実際、確固たる理念があって自分が正しいと思っていたらこんなレスの書き方はしないよ。
誤解されそうな書き方だったのは謝るけど、反論ではなく質問ととらえて欲しい。自分の考えで疑問に思ったから素直にそう書き込んだだけ。
まさか、確固とした持論を構築した人しか書き込んではいけないとか言わないよね。
俺はただ、自分とは違う様々な視点が知りたいだけだよ。
あまり噛み付かないでくれ。まあ、文章が拙かったのは謝罪しておく。

>>670
＞個人の価値観といってしまえばそれまでだが、実際、公言できないと言う社会的な風潮というか傾向はあるわけで。それは、現状の社会における対象（この場合性の商品化）に対する、
＞社会的価値観の現れだと考えることはできないかな？
だからぁ、価値観とその職業が存在を許されざるものかどうかってのは全く別でしょ？
君が言っているのは多数決に託けた弾圧でしかない。
大事なのは社会がどうこうじゃなく「正当性があるかないか」でしょ？
根本的にずれているよ。君の理屈じゃあ信教の自由さえ許されなくなるじゃん。

＞単純に性の売買が問題なければ、あとは児童の自主性と責任能力の問題だとは思うが、その前の時点で見解が統一できてないわけでしょ？
＞だからこそ同じようなレスが繰り返すのではないか、と考えたわけ。
そうだね。

ついでに娼婦や、セックスをすることで誰かが被害者になるという
考えそのものが俺は間違いだと思うよ。たかがセックスでしょ。
セックスをして、どうして被害者になるのか？
それは女性がなんでもセクハラ、DV、と叫んだり、「自作自演の犯罪被害者」を
演じる例をみればわかるんじゃないかね？
被害者、悲劇のヒロインになりたいんだよ。女は。

俺は売春でだれが被害者なんだなんて思わないし、被害者がいなければ
悪いとも思わない。軽蔑するなら好きにすればいいだけ。

＞その分かり切ったという認識が、果たしてお互いに得られているか、そこが疑問だと思ったのだよ。
認識とかどうでもいいでしょ？相手にいちいち感情面まで納得させる必要はないわけだし。
正当性があるかどうかなんてフローチャートででも説明できれば十分。

＞何様？って感じを受けるよ。そこまで自己主張するなら、コテハンをつけることをお勧めする。
意味不明なんだけど？自己主張したいだけなのは君だよね？
反論できないのに、ぐだぐだとレスを付けるんだかか。
君の意味不明のレスにかまってれるような人にレスしなよってって
ことなんだけど、おまえの話を誰もが聞くべきだって考えの方が何様？だし、
コテハンにしてどうにかなるような問題じゃないよ。

＞誤解されそうな書き方だったのは謝るけど、反論ではなく質問ととらえて欲しい。
＞まさか、確固とした持論を構築した人しか書き込んではいけないとか言わないよね。
だけど「確固たる聞きたいこと」をわかるようにして質問してくれない？
どこに矛盾があるのか、どこがわからないのかが不明なんだけど？
君の娼婦云々の話と家庭崩壊とどう繋がるのか全くわからないし、
疑問に思っているのは君の感情と理屈の鬩ぎ合いでしかないだろう？
俺に聞くようなことじゃない。

>>670
結局さぁ、君の場合は「他人様に恥ずかしくないような仕事をしなさい」
って教育を受けてきたんじゃないの？

その職業の存在を許すかだとか、性の商品化が家庭を崩壊させるかだとか
ってのと関係ないでしょ？

悪く言えばおせっかいだよ。おせっかいで娼婦を愁いているんだよ。
君は君の思うようにすればいいだけ。

>>667
こういうヤツって何様なんだろね？
頭から他人を見下す感じでさ・・・。
こいつ、実生活では、気の弱いヤツだったりしてね。（笑
または、批判することしか知らない厨房かな？
それか、ただのヘソまがりかな？
このレスに対する６６７の答えが楽しみ。
お願い、笑わせて！！！

>>664
>（１）売春と通常の職業（会社員等）の質の違いについて
>　糧を得るための商行為と理解しておりますので、両者の間に根本的
>　な違いは無いと考えます。
短絡的すぎませんか?
それなら，泥棒も誘拐も会社員と変わりない商行為ですか?
金銭の取引があるからビジネスだ，何も問題はないとは言えないと思いますよ｡
性を扱う仕事は他の仕事とは一線を引くべきですし，現にそうなっていますよね｡
だからと言って一切認めないと言うわけでもない｡
あまり公にならずに存在していると言うのが現状です｡
売春はそういう存在です｡会社員とは違う｡

>>665
>（２）自ら望んでいない売春について
>　日本のアホ女子高性の話しは置いとくとすると、
置いておきましょう｡

>　浮浪児と化すか、飢えを待つか、犯罪に走るか、といった最悪の選択肢
>　でしょうが、その中で最善策として売春という方法を選んだ。
まず，日本人である，あなたや私の立場では，
少女の手を掴んで「売春なんてやめろ」と言ったりできるものでもなく，
ましてや児童買春ツアーに参加することを「カネをやってるから良いこと」と言うべきでもない｡
その国が不十分であれ児童売春を否とし，あなたが児童売春自体を否定するなら，
その国の現状を追認することが良いことだとは思えません。
同じ日本人である児童買春ツアー者に対して発言すべきではないですか?
彼らはその国の法を犯し，その国の社会規範も犯しています｡

>>675
ああ、この板でまともなのはアンタだけだ・・・。

>>667
あれ、来ませんね？
あ、厨房だから受験勉強かな？
せいぜい頑張って！！人間的には
皆より劣ってるんだから、せめて
学校の勉強くらいできないとね！！！

>>wolf
負け犬の遠吠えカコワルイね。海外旅行ぐらい行けば良いのに・・ﾌﾟﾌﾟｯ

>>678
>負け犬の遠吠えカコワルイね。海外旅行ぐらい行けば良いのに・・ﾌﾟﾌﾟｯ
いまいちだな・・・。もう少しひねってよ。
笑いたいんだから。

>>675
泥棒も誘拐も正当な商取引ではありませんね。
私が商行為だと主張している事に対し、商行為以外のものを持ち出
されて、意図的に私の論旨を曲解されるのは何故でしょう？
私は詭弁家との議論は望んでおりません、今後のレスは慎まさせて
頂こうかと考えております。
もし詭弁家では無いと言うのであれば
＞性を扱う仕事は他の仕事とは一線を引くべきですし，
＞現にそうなっていますよね｡
この自らの発言について、まぜ性を商う事が、他のビジネスと
異なるのかについて貴方の考えをお聞かせ下さい。
・・べきだ。とかそうなっている。では議論になりません。
自らの中で、なぜそう感じるのかをもっと自問自答し掘り下げた結果
を理由として提示して下さい。議論はそこから始まると思います。

＜続き＞
＞＞同じ日本人である児童買春ツアー者に対して発言すべきではないですか?

これに対しては、反日左翼やキリスト教原理主義者達のキャンペーンで
もううんざりってほど宣伝されているから十分でしょう。
東南アジアの少女売買の大多数は華僑が絡んでいて、中国マフィアを使って
強制的に親元から引き離されたりしてるの。それを隠すのに共産主義者達は
日本の売春ツアーを貶めるのに躍起なんですよ。共産主義に加担する気持ち
は毛頭ありません。

ついでに言うと、東南アジアの少女売春の原因は環境団体の圧力だと考えざるを
得ません。
焼き畑農業で生計を立てていた山岳民族は、森林資源保護を訴える団体に
より焼き畑が禁じられ、生計の途を失いました。
ある民族は、阿片の栽培を禁じられ生計の途を失いました。
さらには、捕鯨禁止の圧力により、鯨を獲る事を禁止され、生計の途を
絶たれた海洋民族もいます。
そして、今、人権団体により売春という生計の途を絶たれようとしている
のです。
論理的な根拠を持たない規制や法がいかに恐ろしいか、理解頂けますか？

>>681
なるほど、説得力がありますな。
そう言えば中世の魔女狩りも、負の面ばかり語られていますが
名目は「社会に害を及ぼす者を取り締まるため」でしたな。

>>660
>>>自ら望んで売春を行う少女などいない
>いくらでもいますよ。売春しないで野たれ死にするより おいしいものを食べ
>たいという欲求は大人だろうが子供だろうが関係無いでしょ。むしろ子供の方
>が我慢弱い罠。

これに対する回答が

>こういうことをつらっと言ってのける神経てのは、ある意味尊敬に値する

これだというのは、「理屈では負け」を認めたに等しい。

>>679
どうでもいいがオマエが一番つまらない。

>>681
>焼き畑農業で生計を立てていた山岳民族は、森林資源保護を訴える団体に
>より焼き畑が禁じられ、生計の途を失いました。
>ある民族は、阿片の栽培を禁じられ生計の途を失いました。
>そして、今、人権団体により売春という生計の途を絶たれようとしている
>のです。

なるほどおっしゃりたいことはよくわかります。
しかしタイの山岳民族などでは、生活は十分にできるにもかかわらず
新型のＴＶを買いたいから、などという理由で子供が売られたりする現実もあります。
どうしても極論になりがちですが、生計の途をたたれない場合でも
売春されてるという状況も多いということもご了承ください。


ところで、オヤヂっていうのは本とに親父さんだからなのですか？

>>682
口調が旭さんみたいだけど、別人？

お忙しい中、オヤジさんは、５、６の新聞に目を通されているようですね。
毎日、朝日だけだと、表層のみで背景まではどうにも目が行き届きにくくなりました。
各紙面の対立は、鮮明になってきていますしね。
なぜを知り始め調べ始めると、そこにあれ？が生じるのですよね。
論が正しいかは別として、これからも弛みない努力期待しております。
ところで、トリップは？

６２７さん、私からのお願いですが、コテハンつけたらどうでしょうか？
６２７さんの意見は、世間一般、日本の認識からそれほど離れていないとは、
感じてはいますが、世間一般とこの板とのズレ。
確かにこの板には論客とも呼べない人もいますが、
時折でる鋭い意見は、あながち無視できないものであったりします。
新聞各社が隠す論の裏側には、情報操作ともいえるものもあります。
真実はひとつでも、事実は複数出来てしまうみたいなものなのでしょうか。
６２７さんや世間が常に正しいとは限らないとだからこそ面白いと、私は感じています。

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/arrested-kaisyun.htm

>>685
別人であります、自分は自分であります。
・・・とうとう昇華なされましたか、ゆったりと行きましょう。

｢衣食足りて礼節を知る｣
今日の糧に困るような者達が｢性倫理｣や｢家族の形｣等、考えるはずもあるまい。
そして｢売春｣無くして生活が成り立つ場合を考証するにおいては、
我が国に蔓延る｢援助交際｣を足掛かりとするのも一つの手でありましょう。
彼らにとっての｢性倫理｣や｢家族の形｣等の重さは｢物欲｣の足元にも及ばぬとも見れる。
さて、これ等はどれ程の重みが有るのでありましょうか？

言うことでかく、やること小さく！！
口だけ達者な２ｃｈラーども！！
俺はあんたらが大好きだ！！
さあ、今日も書きこむぞ〜！！

>彼らにとっての｢性倫理｣や｢家族の形｣等の重さは｢物欲｣の足元にも及ばぬとも見れる。
>さて、これ等はどれ程の重みが有るのでありましょうか？

単純な疑問と捕らえたときに、非常に面白い「問い」ですね。
逆に「物欲」がいとも容易く「性倫理」や「家族の形」を上回る感覚に「児童」が「児童」たる
由縁も見える気がしますよ。

>>681
うーん、オヤヂさん・・・、分かりますよ。
貴方の言うことは、間違ってないと、頭では分かってるんです。
しかし！！どうしても、貴方の理論に賛成はできないんです・・・。
それは、僕が、現実を直視できない厨房だからですか？
それとも、認めてしまったら、この国で育った自分の価値観が
脅かされるのが怖いからでしょうか？
世の中、理屈では通らぬものもあるし、気持ちだけでは
どうにもならない物もあると思います・・・。
しかし！！平和ボケといわれても、なおしかし！！
売春する少女達を『救ってあげたい。』という純粋な気持ちと
買う男を『恥』と思う素直な気持ちは、本当に当の彼女らにとって
邪魔な意見なんでしょうか？
それに、こうも思うのです。
『平和ボケの僕らが、余裕のある僕らが、売春を認めてしまったら
一体誰が、売春肯定者たちのアンチとなり得るのかな？』と・・・。
光あるところに、闇あり・・・。ゲームみたいだけど
三権分立しかり、１つの意見には、アンチがないと危険では？
貴方に娘さんはいますか？もし貴方が、彼らと同じ立場なら
今のように理路整然と娘を送り出しますか？ああ、反論したい
気持ちは分かります。でも、そのまえに！！自分の気持ちと
向き合ってみて。素直に、『嫌』でしょ？
そういう気持ちを汲み取って、我が物顔の奴らにぶつけるのって、
僕らにしか出来ない、ささやかな抵抗じゃないのかな。
・・・、でも、貴方の年になると、僕も貴方みたくなるのかもね・・・。
まあ、若者の特権ってことで・・・。

>>692
結論として、通用する、通用しないを問わず。

>この国で育った自分の価値観

を大事にすることは結構なことだと思いますよ。
状況によっては、それを無視しなければならない情況も有るかもしれませんし、
政治的判断と言うものも有ると思うので、ヒステリックに反対を唱えるのも難ありですが、
頭からニヒリストになり、「こんなもんさ」と言うより、づっと良い。

>>693
アリガト・・・。

>>江田島平七氏
きっと、貴方は僕より年上だ。
お聞きしてもいいですか？
僕は汚れたくないだけのガキですか？
大人になるって、オヤヂさんみたいになるコトですか？
オヤヂさんを批判しているのでなく
僕の周りの大人は大体こんな感じなんです・・・。

そんな禅問答には答えられません。

汚れる、汚れないの問題じゃないですしね。

>>693
児童買春・児童ポルノ処罰法というマトメテ何でも規制の一つの法律。

この改正案に単純所持規制が盛り込まれている。児童ポルノの
定義も不明確なままね。結局、ある一定数の必ずしも絶対多数とは
いえない基地外に法律を左右する権利があり、そんな社会であっても
現状維持が大事であることが本当に必要なのか疑問ですね。

>>697
にゃんさんが危惧しているのは衆愚政治の危険性だろうけど、衆愚政治を
正したい、と望んでもテロ（武力的な意味合いではなく、あくまで”強引な横槍”という
意味で）　は正当には成れないし、また、本当の意味で話し合いを行ったら必ず
法撤廃になる、という必然性も無いのに、「法規制」という選択肢そのものを敵視することは
できない。

前にも書いたけれども、売買春自体、規制する、規制しないは各国の判断の範囲であり、
絶対的にどちらかに正当性を見出すことは難しい。
規制自体を敵視、人権弾圧、といった悪と見なすのは、盲信になるよ。

>>685
売られた子供にとっては同じ状況だろう？
違いがあるのか？
生き延びるために売春する。それだけだろ？

>>680
>泥棒も誘拐も正当な商取引ではありませんね。
>私が商行為だと主張している事に対し、商行為以外のものを持ち出
>されて、意図的に私の論旨を曲解されるのは何故でしょう？
誘拐も売春も同じく犯罪ですよ。罪の程度は違いますが。
また誘拐もビジネス、と言うような国もあります。
決して詭弁ではありません。
金銭の授受があることが、何を根拠立てているものでもないと言いたいのです。
売春が商取引として正当か否かは価格に見合ったサービスがあるかどうか位の意味しかないと思います。
あまり意味のある話ではないですよね。

>まぜ性を商う事が、他のビジネスと
>異なるのかについて貴方の考えをお聞かせ下さい。
>・・べきだ。とかそうなっている。では議論になりません。
べきだ、は私見です。そうなっている、は現在の社会の倫理観とでもいいましょうか。
次に私の私見は
性が隠匿すべきものとされる背景には家族制度の保持が理由にあると思います。
家族制度を守るために編み出された知恵が現状の性をありかたではないのでしょうか。
もちろん私個人としては、そういった性の教育を受けているからでもあるでしょうが、
性を公に、商売として淡々とこなしていくと言うことに感情的な抵抗があります。
それはこのスレでよく出る”感情論”と言うものでしょうが、そう言う感情が広く大勢を占めているなら
それに逆らう必要性を感じません。
その感情の背景にも、私の考えでは十分根拠となりえる理由があるのですから。

(続き）
>東南アジアの少女売買の大多数は華僑が絡んでいて、中国マフィアを使って
>強制的に親元から引き離されたりしてるの。それを隠すのに共産主義者達は
ならば、マフィアが悪いと言うべきでは？
児童売春を肯定する理由が私には分かりません。

>ついでに言うと、東南アジアの少女売春の原因は環境団体の圧力だと考えざるを
>得ません。
ちょっと飛躍してませんか？
遠因ではあっても責任を追及できるようなことではないと思いますが。
それにそう言った諸々のことを最終的に決めたのはその国自身ですよね？

>>それにそう言った諸々のことを最終的に決めたのはその国自身ですよね？
圧力団体の連中ってのは、どうしていつも同じことをいって、
それまでの経緯を無視して責任逃れをするんでしょう？
圧力をかけた自分たちには何の責任も無いといいたいのでしょうか？
児童買春以前にそっちのほうに腹が立つ！