セクハラ？女の甘えなんじゃないの？

952 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/21 23:27 ID:kT8Ppoyc

>>950
だから、現実には女性へのセクハラ「のみ」に過剰に敏感になってるよね。社会全体が。
そういう傾向はよくないって、ずっと言い続けてるんだけどね。

953 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/21 23:27 ID:5P682wNx

>>947
でもどっちにしろかなり恥ずかしいよね訴える方も訴えられる方も。
公開だし。。。示談にするにしても弁護士にマズ軽蔑されバカにされそう。
訴えようとしてる女がね。
友人に弁護士事務所で秘書をやってる娘がいるから聞いてみたいけど
私はｿﾚを聞くのも恥ずかしいよｗ
あと訴えられた方も弁護士つけて来るだろうから、その弁護士にｾｸﾊﾗされた事より
酷い中傷を言われるのも覚悟しないとね。ﾚｲﾌﾟ訴訟とかもそうゆう２次的な
精神的な苦痛のが大きいらしいしな。

954 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/21 23:27 ID:JMw7pLsu

>>949
>失礼。>>399では、「機能しない」って言い切っちゃったけど、
>男が必要以上にビビリまくってる現状では、じゅうぶん効果をあげちゃうかもしれないよね。
>短慮でした。
ちょっと待て。>>399って浦安の初レスから11しかたってないぞ。ということは、
浦安は「最初は機能しない」と明らかに思っていたことになる。で、最近は、「最初から
思ってること」として、脅しとして機能する事を認めているのは、短慮とか、そーゆー
問題じゃなくて明らかに最初と考えが変わってるぞ。この考えの違いは、根本に大きく
関わると思うんだが？

955 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/21 23:31 ID:JMw7pLsu

>>952
>だから、現実には女性へのセクハラ「のみ」に過剰に敏感になってるよね。社会全体が。
>そういう傾向はよくないって、ずっと言い続けてるんだけどね。
いや、最初はゴネ女なんかどーせ誰も相手にしないから大丈夫、って主張だったぞ。
結果は同じ「セクハラに対して過剰になるな」でも根本的に全然違うと思うんだが。

956 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/21 23:33 ID:kT8Ppoyc

>>953
でも正当な権利だからね。提訴するのは。
「恥ずかしい」とかいって中傷するのはどうかと思うよ。
まあ、みんなが訴えまくってアメリカみたいになっちゃうのも
それはそれでどうかと思うけど。

957 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/21 23:34 ID:NpWLd4RT

>>952
過剰に敏感になるには敏感になるだけの理由があるとは考えませんか？
敏感になっていると認識しているなら浦安はどうして敏感になったと思う？

958 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/21 23:35 ID:JMw7pLsu

正直な話、所詮訴えられる可能性の無い「女」である浦安と、
ゴネ相手に不当に訴えられる可能性がある「男」では、いつまでたっても
平行線だと思われ。

自分が絶対に安全な立場にいる人間ほど、理想論を言いたがるし。

959 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/21 23:36 ID:kT8Ppoyc

>>957
それも何度も書いてるけど、改正雇均法で雇用主が
「女性に対するセクハラ」に配慮義務を負うことになったから。
女性がセクハラ受けて裁判になったとき、やった奴だけじゃなくて企業も責任を問われる。

960 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/21 23:37 ID:ZMDOzrAV

>>957 の疑問に付け足して、
「過剰に敏感になっている、その状態を改めるには、
1. おもに誰が主体的に
2. どういう行動をとるべき
だと思いますか?」

961 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/21 23:40 ID:JMw7pLsu

>>960
浦安の答えの予想
1.おもにセクハラ加害者が
2.迷惑を掛ける行為をしないようにするべき

だと思われ・・・

962 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/21 23:42 ID:5P682wNx

雇い主からみると、ちょっとしたｾｸﾊﾗでｽｸﾞに揉め事
をおこしそうな女は雇いたくないんだよ。逆に上手く
男をあしらってくれる女は大歓迎！！

963 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/21 23:45 ID:kT8Ppoyc

>>960
・改正雇均法第21条からの女性優遇の撤廃：「女性労働者」→「労働者」
・男女ともにセクハラに対する意識を高く持つこと。
・教育の段階から対処方法について学ばせる（現在のようなフェミ教育ではない）

964 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/21 23:54 ID:ZMDOzrAV

>>963
> ・男女ともにセクハラに対する意識を高く持つこと。

現状で、
1. 男性のセクハラに対する意識の高さ
2. 女性のセクハラに対する意識の高さ
はどうなのか?

3. 「社会全体が女性へのセクハラのみに過剰に敏感になっている」
原因は、上記の1もしくは2のいずれにあるのか? そしてその根拠は?

965 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/21 23:59 ID:kT8Ppoyc

>>964
個人的な見解でよろしければ。

女性の方が男性よりもセクハラに対する意識は高いと思います。
「ゴネ女」に相当する人がそんなに滅多やたらにいるとはどうしても思えないので。
一方男性は「セクハラ」という言葉を勝手に女権拡大だと解釈して、
勝手に過敏になって、勝手に騒いでいるように見えます。
もちろん、判例のおかしさとか企業内での処分のおかしさ（女性有利となる傾向が強い）
はありますが、それは女性に憎悪を向けるべきことではないと感じますね。

966 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/22 00:05 ID:0uEcpSwU

しかしながら、企業内での処分だと一方的に女性が辞めさせられるようなケース
（男性が正社員で女性がパートなどの場合とくに）もあるようですので、
一概に女性有利とはいえないんですよね。
いずれにしても社会全体の抱える問題であり、
どっちか一方の性の責任ってのはありえないですよ。

967 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/22 00:06 ID:sqFmrERl

>女性の方が男性よりもセクハラに対する意識は高いと思います。
ところで、浦安の言う「セクハラに対する意識」の高い低いって何？
少なくとも女性→男性、へのセクハラはほとんど世間的にも法的にも
認められてないんだが？　そんな状態なのに女性の方が意識が高いといわれても。

968 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/22 00:07 ID:sqFmrERl

結局、浦安の考えは「自分が決してセクハラで訴えられることのない安全な
立場にいる好き勝手に言える女性」だからいえることなんだよな。
だから、理想論も平気で言うし、現実感のないレスばかりするんだよな。
というか、田嶋とかと全く同じ主張だし…

969 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 00:08 ID:TS1B7MuU

>>965
私も個人的な見解を。

私は逆に女性の方がセクハラに対する意識が低い、と思っています。
ある意味セクハラがファッションというか、流行というか
そういった、軽い意味に捉えすぎているのではないかと。
仮にセクハラ、と言う行為があった場合、
それからどのような事象が派生するか、そういったことを考えていない、
もしくは知ろうともしないように思えます。
もちろん、セクハラをする側に男が多いのは否定しません。
正直、年輩の人はそういった点で鷹揚な時代を過ごしているので
意識が低い人がいるのもたしかですが、
ほとんどの男がセクハラを避けている、
と言う事実を認識すべきです。

970 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 00:08 ID:7CHjlUdm

バイト先の新しく入ってきた親父に、飲みに誘われ
（役員の紹介で入った人であり、私が仕事を教えないといけないので）
付き合いで飲みにいったら、私が気分わるくなったとたんに（酔って
いない）居酒屋で、キス、胸をさわられた。
けど、全然反省のいろなし。
今まで我慢してバイト続けてきましたが、もう限界です。
非常識もいいとこ

971 ：小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE ：04/01/22 00:17 ID:uiJEBW2m

>>966
ソレこそ個人の問題やで！！男より女のが仕事に必要ない
ってか他の人でも十分変わりの出来る仕事しかして無い証拠！！ｗ

972 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/22 00:17 ID:0uEcpSwU

>>969
そうですか。そういった見解もまたあるでしょうね。
＞ほとんどの男がセクハラを避けている
という状況、もし自衛のための手段として、ということなら
セクハラが横行するよりはマシなんでしょうが、悲しいですよね。
腫れ物に触るような扱いをしろというわけじゃなく、
嫌がることをしないようにすべきだというだけなんですが。

973 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 00:23 ID:LvHwwJVY

そろそろ次スレ行こうか。だれか立てて
もちろん浦安タンの名言集もテンプレに載せてさ。
>>388以降からのレスがあれば充分だな

974 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/22 00:23 ID:sqFmrERl

>>972
>嫌がることをしないようにすべきだというだけなんですが。
あのなあ。マジで言ってるのか？　お前さ、「被害者の主観のみ」で成り立つなら
嫌がる事をしないようにすべきってのも無理なんだよ。浦安は前に「善意の嫌がらせ」って
言ってたけど、嫌がらせってのは、悪意かそうじゃないかってのが、重要な要素なんだよ。
悪意じゃなければ、相手が嫌だといえば、止めるんだし（悪意ならやめないだろ？）。

でも浦安みたいに「被害者が嫌だと思ったら即セクハラ」なら、接しないこと以外に
確実な回避方法がないでしょう？　違いますか？　そーゆー意味で浦安の考えは
逆にゴネ女を増長させているだけなんだよ。

まあ、どーせ、読んでないと思うけどな。

975 ：早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI ：04/01/22 00:25 ID:nqrMcrXl

>>972
> 腫れ物に触るような扱いをしろというわけじゃなく、
> 嫌がることをしないようにすべきだというだけなんですが。

任意の他者が何を嫌がるかは予測困難なので、「嫌がることをしないように」しようとすると
自ずと「腫れ物に触るような扱いを」することになるのです。

976 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/22 00:29 ID:0uEcpSwU

>>975
「一般的にどういったことが嫌がられるか」ということが
予測できない人が多いのも問題なのではないかと思います。
また、行為をうけた側が「拒否している」というサインを解さない、
解すだけのコミュニケーション能力がない人が多いということも。

977 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 00:29 ID:TS1B7MuU

>>972
いやいや、そういうことでなく。

そういえばいい例がこのスレにありましたね。
こんなの>>389
多かれ少なかれハラスメントをはき違えるだけならまだしも
セクハラに対する中途半端な認識が
キ印に刃物状態になっているんじゃないかな？
当然、そういった地雷は腫れ物のように扱うし、
さらに、そういった対応が女性全体に広がるのも当然のことじゃない？
やっぱり、女の敵は女、と言うことをもっと実感すべきだと思いますよ。

自律<これ大事。個人的にも、女性全体で見ても。
ところで次スレ……続ける？

978 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 00:31 ID:VJ8roNM3

をいをい　マジかよ…チキ。
いったい「何日かけて」粘着してる？　Qの次は浦安か？
小学生の「好きなコいじめ」を極限まで拡張してるのがお前の粘着だ。
「いい大人」が子供と同じ絡み方するなんざぁ最高にタチが悪いな。
マジでキモいから。勘弁してくれ。ってか逝けよ。自らの手で。

979 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/22 00:32 ID:0uEcpSwU

また、一般的にどういったことが嫌がられるかということが予測できない人のために、
「こういったことをするとセクハラになる『可能性があります』」という
ガイドラインがあるにも関わらず、
「男前がやったらセクハラじゃないくせに」とか「こんなのを嫌がる方がおかしい」とか、
見当違いの文句ばかりいう人達は、セクハラに対する意識が低いんだなあと思いますね。

980 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 00:33 ID:TS1B7MuU

>>978
はいはい、よかったでちゅねー。
今日もチキちゃんが見つかったでちゅよー。

って粘着は貴様だ。
「何日かけて」チキを追いかけているんだ？
ageんなボケ。

981 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 00:34 ID:VJ8roNM3

>>976で浦安がいいこといった！

わずか4行にほとんど全ての真理が集約されている。よって終了…　だろ？

982 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/22 00:34 ID:0uEcpSwU

>>977
まあ、389みたいな人は地雷扱いされてもしょうがないですね。
それが女性全体に及ぶのは迷惑な話ですけれども。

983 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 00:35 ID:TS1B7MuU

>>979
そういった底辺比べしても不毛じゃないか？

984 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 00:37 ID:MNWFigj4

>>979
「男前がやったらセクハラじゃないくせに」
これは男だったら誰しも文句を言いたくなると思われ。
結局、嫌なことをやられるからセクハラなんじゃなくて
嫌な奴にやられるからセクハラになってるじゃん。
やる方には嫌われてるか好かれてるかなんて判断のしようがないし
嫌ってても八方美人な女は多いしな。

985 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/22 00:37 ID:0uEcpSwU

>>983
え？だってこの板でいつも日常的に言われてることだから。
みんなそう思ってんのかな～って思って。

986 ：チキータ ◆BananaB4ho ：04/01/22 00:38 ID:sqFmrERl

正直、浦安見てると、こいつが一番、セクハラに対して認識低いな～と
思ってしまう。

987 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 00:40 ID:vILaO+Tq

あんまりにもアホなので議論見てないわけだが、浦安は犯罪を主観で決めていいと言ってるわけか？
それって、道端でぶつかって痛いとゴネて金とるヤクザの論理なんだが。

客観になってこそ犯罪。
犯罪じゃないなら(とりあえず)話す価値なし。

988 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/22 00:42 ID:0uEcpSwU

>>987
あなた、チキータと同レベルですよ？
セクハラ自体は犯罪じゃありません。
犯せば強姦だし、セクハラによって被害者が精神に損傷を負えば傷害ですけれども。

989 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 00:42 ID:TS1B7MuU

>>985
それそれ、悪い癖。
みんなやってるじゃない！
いつもやってるじゃない！

そういうことじゃないでしょ？＞浦安
やっぱ自分なりに頭を使わなきゃ。

と、１つのレスで鬼の首を取ったかのように行ってみる。

990 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 00:43 ID:MNWFigj4

>>988
セクハラが犯罪じゃないなら今の行政の対応は逸脱してるだろ