女と男の役割変えろバカどもが

前スレ、http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1043881897/150
がおジャンにされてしまったので新しく立てます。やっぱり女は確信犯ですね。
主夫会議を軽蔑するなら自分を軽蔑するのと同じことです。

まず女は男よりも大切に扱われるべきかどうか？
これに納得できる理由がどの女性からも聞けたためしがありません。
そんなこと考えること自体が男らしくないと男が男性差別に気づくのを阻止してきたのです。
金も保護も癒しも男に求めず、すべてを男に与える女になってください。

コピペ荒らし発生中。
立てたタイミングが悪かったね。

△△△△△△△　　　　　　　
　　　　　　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
　　　　　¶¶¶¶¶¶¶""""""¶¶¶¶¶¶¶¶""桐陰出身フェミ女が激しく２ＧＥＴ！！
　　　　　０００◯◯０ ＿,,,,,　▼,,,≡０◯　　　　>>2　可愛いからってちやほやされてんじゃねえよ
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 〃　＿＼　/≡≡|　　　　　>>3　男はもちろん氏ね
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 　　〈 （・）》　(（・）〉|　　>>4　フェミニズムマンセー
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶　　""￣≡｜≡≡|　　　　　>>5　専業主婦はキャリアの妨げをしてるから氏ね
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶≡　／　... |||≡≡|　　>>6　低脳な女は氏になさって？せめて大学院以下は氏ね
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 《 　　　.ヽ　〉 ≡|　　>>7　男ははめて頃せ！
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 　゛　γ⌒〜≡/　　
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 　　 ..Ｌ＿」≡/
　　　　　　¶¶¶ ¶ |　　　.┗━┛ |　　　　
　　　　　　¶¶¶ ¶　＼　　　＿≡/

まず感情優先で生きるのをやめろ、と。
感情的に気に食わなくても正義と平等が守られればそれでいいのです。

主夫会議は社会の不良債権。
つーか２ｃｈの不良債権。
男女板の不良債権。
氏ね。

伴侶との関係で主夫をやってうまくいっているのであれば別にいいんでないの。
控除や年金とかその他社会福祉が主婦とちょっと違うところが問題といえば問題。

まず女性は自分がしっかりするしかない状況に立たされてください。
男は連れの女があまりに頼りなくて期待するだけ無駄だから強くなれと言われるわけでしょ。
自分が強くなって男を守ってやる以外の選択肢がない状況になってみろと。
性役割の交換は性差など認めず徹底的にいくべきです。

主夫会議個人の意見を男全体の意見として騙る主夫会議が
ウザイと思う男がほとんどだろうな。

ちなみに俺は彼が生理的に大嫌い。

＞９
誰が自分の意見を男性全体の意見などと思ってるか。
あんたは女を守るのがそんなに楽しいか？
そういう男がいるかぎり私に安息の日は来ない。消えて。

>>10
現状に感謝できない人は、環境を変えても不満がでるものだよ。

＞１１
感謝するとこなど一箇所もない。どんな不満たらたらの主婦でも主婦であるだけ私よりマシ。
とにかく男はみんな目をさませ。男なんかやってたって何にもいいことないぞ？
この世界の幸福はみんな女でもに占有されてるんだぞ？

>>10
わかった、消える。
あんたのレス読んでると気分が悪くなってくる。
たまたま開いて失敗した・・。
以後読まない。

>>12　そこまでくるとオカルトだな。
永遠にバイバイ

間違っていようが正しかろうが、数が多い方が正しく見える国、日本。
多数 ＝　常識、
少数 ＝ 非常識
常識を振りかざす人に限って、ただ単に少数派を否定しているだけの人が多い。

『とりあえずこれにしとけば失敗しないんじゃない？』
無難な道を選ぶのが得意な日本人。
失敗はしにくいが、成功もしにくいことに気がつかないまま無難な一生を終える。

本当に素晴らしい能力をもった子供たちに『常識』という名の足かせを付けて
将来の可能性を摘み取ってしまう日本。

一人一人の個性も『常識』という名のフィルターにかかれば、
あっという間に差別の対象となる。
（特に人種、国籍、思想、身体能力、性癖、の部分が多数派に位置しない場合の差別はヒドイものだ。）

日本人の常識は世界の非常識。
常識とはその土地や時代を、上手に、無難に、当たり障り無く生きていくための
大昔の先人が勝手に決めたルールみたいなもの。
必ずしも正しいとは限らない。
むしろ間違った常識のせいで、苦しみながら生活している人が
世界には何億人もいることに気づくべきである。

十人十色。
何十億人もの人々が生きているこの地球の上で、何十億もの個性がきらめいている。
あなたの常識は、本当に『常識』ですか？

>>14
どっかの三流記者が書きそうな文章ですな

この板では多数派（女性優遇、赤フェミ思考）の方が叩かれてるわけですが。

>>10
たった三行の中で自己矛盾している奴。

>誰が自分の意見を男性全体の意見などと思ってるか。

こう言いながら、

>あんたは女を守るのがそんなに楽しいか？
>そういう男がいるかぎり私に安息の日は来ない。消えて。

自分と違う意見を持つ男は消えろと主張している。

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>16
当然でしょ。自分と意見が違う者がいないのが私の理想の世界なんだから。
宗教でもなんでもいいよ。織田信長に火をつけられた寺の気持ちになりなさい。

>>18
精神異常ですな

主夫会議は、神！！

>19
自分の精神を疑うことから社会の歪みが見えてきます。
私が男性こそが最も冷遇されているのだと気がついたのも、
自分がおかしいのではないかと思った時からです。
貴方も自分のほうが異常だと思えばきっと私の言うことが理解できます。

私は旦那が主夫になりたいって言ったら、
替わりに働いてきますよ〜。
子育てパパも、料理パパもかっこいい！
ただ、その選択はポジティブなものであって欲しい。
（わたしの旦那には。）
何かが駄目だったからでなく、家事育児などが好きだから
選んでくれたなら嬉しい。
主夫を馬鹿にする人は嫌い。

>22
なぜ最初の段階で主夫にさせてあげなかったのかと。
たぶん旦那のほうが働くと言ったんだろうけど、それが世間的に常識なのと同じくらい、
女が自分が狩りに行ってエサとってくるので貴様は家で待ってろと言える世界になってほしいね。

久々にこの板来たけど、やっぱり会議さんのスレだった（笑）。

>>22
「主婦」という選択肢もポジティヴであるべきなんですよね。
なんとなく、私（20代）の親世代にはネガティヴな主婦が多いのかな…、と思います。
「男女平等」と「お金こそすべて」と「でも女が働くのは不可」とが裏腹に混在していた
時代だから、その点は気の毒なのかもしれないけれど。
その呪詛やフラストレーションを、夫・子供にぶつけてる感じ。父親不在とか教育ママとか
母子密着とか…。
いまどきの若い主婦は、どっちの機会も与えられた上で家庭を選んだ人が多いだろうから、
この現象もそのうち緩和されるのかな…。

で、会議さん。
触法しない限りあなたが何を望もうと自由だけど、どうして「全男性が」それに追随しなければ
いけないの？
あなたは自分以外の男性はみな強制か洗脳でもされているかのように言うけれど、仮にも成人を
つかまえてすごい侮辱じゃないかしら。
「男なのに守られたいだなんて、どっかおかしいからそんなこと考えるのに決まってる。俺様が
性根を入れ替えてやる！」とか言われたらどう思う？

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＞２３
そんなこと言われてされたら非常に迷惑です。だから迷惑返しをしてやる。
むしろ現在、どっちが少数派でワリ食ってると思っている？
いや、どっちが多い少ないに関係なく、自分が気に食わない意見とか思想にぶつかると、
途端に自分は世間に理解されないマイノリティだと被害妄想に陥るヤツ多し。
自分は独裁者になって楯突く下郎どもは孫の代まで苦しめてやりたいよ。

>>23
すいません、まだ学生です。結婚予定の
彼氏は共働きを希望しています。
「貴様は家で待ってろ！」って言ってもいいですが、
私は働きたいので、同じように彼の働きたい気持ちを
邪魔はできないです。
あ、主夫を勧めるという意味ではなく
男女が同じくらいそれを言い合える社会がいい…
という意味ですか？それは賛成です。
主夫に偏見をもつ主婦や男性は、はり倒してやりたいです。
「てめーら、女性の社会進出の足を引っ張んな！！」
ああ、ちょっとすっとした（ｗ
>>24
人は誰でも歴史の限界の中で生きていますね…。
主婦の選択は最近以前よりポジティブになってきていると思います。
でも、人に、何かうまくいかないことを
他の物のせいにしようという気持ちがある限り
そういったことは減らないかもしれません…しゅん。

さっき調べたら、昔は低所得層に共働きが
多かったようですが、今ではどんどん
高所得化してきているらしいです。
女性が働く＝貧乏なうちという構図が崩れるのは
素晴らしいことだと思います。

>24
｢言われたらどう思う？｣じゃなくて日常的に言われてることだよ。だからもう外に出たくないんだ。
成人をつかまえて判断力はないかのように…それってフェミが主婦を選んだ人は自分の判断でそうしたんだ、
っていうとそれも社会的な洗脳で自分で選んだかのように思わされてるんだと反論してたんじゃないの。
それに男は男らしくってのが信条で女らしくありたい男に説教かましたくてウズウズしてる男はいっぱいいて、
そういう連中はみんな敵なんだから侮辱したっていいさ。変に歩み寄る姿勢を見せてはいけない。

>>31
質問！
私は女にしては背が高いといわれます。（171cmあります）
年収も多分…２０代半ばの女の中では高いほうだと思います。（560ﾏｿくらい）
もちろん勤めはやめる気はありません。

で・も
絶対主夫会議みたいなタイプとは結婚しないと思います。
別に男がリードしても女がリードしてもどっちでもいいと思いますが
いわゆる男らしくないタイプでも主夫会議は選びません。

やっぱりもし養うならかわいい素直な子がいいから。
マッチョ男性がフェミがやﾋｽ女が嫌いなように
私もﾋｽ男や人のせいばかりにしてる屑男は嫌だからです。
女に保護本能や弱いものをいたわる心がないというなら
子供を必死で育ってる世の働くお母さん（シングルマザー含む）
はいったい何なのでしょう。

単に保護したり守る相手を選んでるだけ。
主夫会議は残念ながら、人間的にその価値がないと判断されます。
一人で迷惑かけずに生きてください。

>32
何が質問なのかよくわかりませんが？　子供を必死で育ててる母親というのはそれしかないからでしょ。
女性だから保護本能があるんじゃなくてそういう性質の人だからでしょう。
養うなら素直でかわいい子がいいって、それは人間性優先で選んでるようでどっかに詐欺がある。
男がリードしようが女がリードしようがどっちでもいいって、それでもうだめでしょ。
女が仕切る・でしゃばる男死ねって人じゃなきゃこっちも嫌だ。
たかが１７１程度の背丈で威張るんじゃありません。私と２�pしか違わないでしょ。

>>33
>たかが１７１程度の背丈で威張るんじゃありません
威張ってないんじゃぁ…

多分母性本能のことを言ってるんじゃないでしょうか。
でも主夫会議はそういうのをくすぐるタイプではないと。
＞でしゃばる男死ねって人
だからごちゃごちゃ欲求ばっかりして女にうるさいこという主夫会議はダメなんじゃないですか〜？

やしなってほしいならもっと謙虚に汁

>34
だから謙虚にしつつ女が主導で養って保護されるカップルになるのは無理なの。
男が控えめにするってことは男が働く形にしかならないの！
大体、男が養ってと一言もいわないのにそれを汲んでくれる察しのいい女がどこにいる？
むしろ男が女は家にいろというタイプだったらラッキーって奴ばっかしでしょ今は。
フェミなんかやってるおかげでマッチョな男が近寄ってこなくなったと嘆いてる女を、
昔本当に見たことあるよ。この根性の無さ、肝の座ってなさは何事よ？

>35
だからあなたの言う「こんな女ばっかり」を信じろと言うほうが無理なの。
探してる場所や相手が悪いんじゃないかって結論にしかならないの！
大体、あなたが望んでるような性格・立場でかつ被扶養者にそんな増長を許すような女がどこにいる？

なんてのはさておいて（笑）。３行目はちょっと形式合わせがムリヤリになっちゃったので改めて
書くと、現実そのへんにいる、女を養ってもいいと言ってる男性を見てもわかるでしょ。
「養 わ れ の く せ に 態 度 が 大 き い ヤ シ を 選 ぶ 物 好 き は い な い」
そう、あえて言おう「いない」と！　てなものよ。
あなたはぜんぜん顧みてないけど、「お前はたとえ女でもやっぱり結婚できないだろう」「私は
仕事もしてるし、専業主夫を養うこと自体はなんらやぶさかではない。でもあなたは選ばない」
という多くの男女の意見を、少しは謙虚に受け止めるべき。それが世の中の声です。
言っとくけど、「現に養われていて、かつ態度の大きい女」は何の慰めにもならないよ。
そいつはすでに獲物をゲットしているんだから、あなたとははなから立場が違う。自分もそれで
いけるはずなんて、考えるのはいっそ無邪気すぎ。

そんで下２行。
……ネタ？
つみきさんとかが言ってるとおり、あなたは大いなる皮肉としてその「キャラ」を「演じて」いるに
すぎないの？
これでもマジレスしてきたつもりなんだけど。

＞３６
わかってないな貴様は。たとえば自分が急に謙虚になったとして養ってくれる女が現れる保証はない。
むしろどんどん取り残されていく。そんな女が信じられないくらい貴様のまわりは人格者の女ばっかしなの？
貴様が変な妄想にとらわれているとしか思えない。女のＤＱＮは謙虚な男をイビるの大好きだからね。

>>37
じゃぁ養ってもらってるのに謙虚じゃない女に文句を言うのは筋違いでは？

＞自分が急に謙虚になったとして養ってくれる女が現れる保証はない。
養ってもらう立場でえらそうにして、あれこれいってると、養ってくれる女が出てくるの？
とりあえず、男とか女とか関係なく、普通の人ならキチガイには関わりたくないでしょ。

それが君の周りに人がいない理由。

親の脛どころか女の脛とは情けない、まぁ主観に過ぎんがね。

女に養われて、しかも偉そうにする方法が一つある。
それは、いわゆる「ヒモ」になることだ。
しかしこれをやるには、ヒモを養いそうな女を見分ける鋭い目と
女を見事なまでにいいくるめる、尋常ではない口先のうまさが必要だ。
主夫会議氏にはそのどちらもありそうにない。

たとえば見るからにトロそうで何やらせても人並みにできないおとなしい女性がいたとする。
男は辛気くさいのは嫌というタイプでなければこぞって彼女を守る騎士様になってあげようとする。
自分が文句たれてんのは無能でも女には生きる道があるのに男には死ぬしかないってことだよ。
女に頼って生きるぐらい幸せなことってないよ？　それがわからない男性諸君は脳にカビが生えているのです。

>>42
>無能でも女には生きる道があるのに
無能で性格悪けりゃ女も生きる道はないよ。
主夫会議は中身が悪いもの。無能なだけじゃなくて。

ルックスは知らんけど。
かまってもらえるほどルックスがよければ、無能でもちやほやされる。
じゃなきゃヒモやらツバメなど存在せぬわ。

おまいは顔と性格と頭が悪い三重苦だから相手にされんのだよ。
わかったかね？

>43
いや、顔と性格はすごくいい。頭は自信ない。相性の問題。

それと、よくわかんないのが謙虚にするってどうすること？
謙虚にして自分をアピールする方法なんてあるの？

僕も主夫になりたいです。でもそれ言うとイジめられます。誰か助けて。

主夫、いいんじゃないの？
その人の考え方があるんだし。
でも、専業主夫はチョット。。。
パートに出るならＯＫかな。

>47
パートの世界ですらなじめないはみだし者の主婦もいるよな。
結局、専業主婦というのは社会不適応な女性の救済制度という面もあるわけです。
だったら同じような男にも救いの手をさしのべてくれる女性がいてもいいはず。
働く能力のない女性を無理に社会に引きずり出して平等というんじゃなしに。

>>44
性格がイイと自分で言うには、あまりにクズぶりを発揮しすぎてて誰も信じません。
自分の弱さを他人に責任転嫁してる時点で、係わり合いになりたくないです。

＞顔はすごくいい
なら性奴隷とかになれるはずなんですが、なれないっつーことはルックスも悪いんだって。
君の独りよがり。
キモイので早く死んでください。

>>48
こういうレスを見ると、一律に性別で「男は全員仕事、女は全員家事育児」とするのは
危険なのかなぁ…、と思う。
もちろんそれで、役割分業や、分業した場合大多数は「男が仕事、女が家事」になる
だろうことを否定するわけではなくてね。
青い理想論にすぎないのかもしれないけれど、「少数派は問答無用で氏ね」と言わん
ばかりなのは、やっぱりあまり寝覚めがよくないから…。
主夫会議さんの言う「どう考えても良妻賢母になれるとも、なろうとしてるとも思えない
ようなのが、女だからって主婦におさまってるのは我慢ならん」というのも頷けるし。

ところで、>>48さんのような人が「イジメられる」のは、「主婦なんかしょーもない
人間だ」「そのしょーもない人間になるのは女なら許されるが、男はダメ」という
二重の「差別」があるような気がするのですが、その辺はどう思われますか？

>50
主婦なんかしょうもないと思ってるかなあ？　自分をイジメる人間は主婦だって社会の役に立ってるみたいなこと言って、
なんとか男女を従来のワクに収めたがっているようですよ。女性を家庭に押し込むための方便なのかもしれませんが。
実体験として言えるのは世間は女のダメには男のダメよりもはるかに寛容です。
それも女性自らが古風なヤマトナデシコみたいな女性像を懐かしがっていますからねえ。
強気なタイプの女性に男らしい恋人がいることが判明したりすると、
やっぱりあの人も女なのねえってホッすとるって感じで喜ぶのは女性に顕著です。

>>51
＞やっぱりあの人も女なのねえってホッすとるって
別にそれはいいじゃん。

双方の合意だよね。結婚だの付き合うのって。
専業主婦だって嫌だと思う男の人はそういう女と結婚しないし
専業主婦がいいと思う人がいるから許されるわけよ。

何をダメと言うかによるかにより話が変わりますが
男のダメの方がはるかに許容されてると思いますが。
【男の人はしょうがないわね】
【まぁ、だらしなくっても男の人だからねぇ】
君の見方は一方的。

どんなバカでも男の子なら親が金出して、大学に入れてくれる。
就職の斡旋だって男の子優先。
そういうもんなの。

何を得とか損とか思うかは人それぞれ。
ダメ具合に寛容だというのはある面では男にだってそう。

文句言うより、自分のいいところを伸ばし、それをアピールして彼女を作りましょう。

＞５２
＞それはいいじゃん、って、よくないよ。そういうのこそが女の王道だって意識が、
こういう一言から作られていくんだよ。男が寛容されるダメさってのは、
身なりにかまわないとか部屋を散らかすとかいうことだろうけど、自分はその手のことを寛容になられても楽じゃない。
むしろそっちにうるさいほうがまだ気楽だよ。大体、女って自分のいいところアピ−ルしてるか？
しても料理上手とかボタンつけしてやるとか、自分にも女らしいところがあるんだってアピールでしょ。
ワタシはそんなことより重い荷物持ってくれたりとかチンピラにからまれたら追い払ってくれるとか、
そういう用心棒的なことをしてもらえると死ぬほど嬉しいんだけど。

>>53
男にしてもらったらだめ？
そこまで性別にこだわらないんだったら
付き合う相手が男でも女でもいいじゃん。
まぁ相手も君みたいなタイプは嫌だろうけど。人間的に。

＞54
＞人間的に嫌だろうけど。
やかましいわ。そういう人の前では別人みたいになるんですよ自分は。
性別にこだわるのは、男女逆転カップルを目指しているからです。
何度も言うけど男に守ってもらっても何の意味もないの。
それまで男の役目とされてきとことを女にしてもらって自分のしてきたことの甲斐があるの。

東京にきたらまず桐陰出身の女に要注意です彼女らはフェミニズ無教育を受けているので
男をはめるものかゴミとしか思っていません。 まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ！

>>55
> 性別にこだわるのは、男女逆転カップルを目指しているからです。
そこで「男なんて冗談じゃないよ！　自分の理想はたくましい「女」なんだから」
とならずにこう言っちゃうところが、あなたの失敗の原因だと思う。

>>55
＞それまで男の役目とされてきとことを女にしてもらって自分のしてきたことの甲斐があるの。
自分では「それまでの男の役目」も「従来の女の役目」も果たさずに
もらうものだけほしいってか。やっぱ人間的にry

主夫会議はメンリブとは言わない。

＞やかましいわ。そういう人の前では別人みたいになるんですよ自分は。
そしたら男の前だけで媚びてる女を批判してはいけない。

何回読んでも主夫会議の根本はマッチョにしか見えない。しかも、男の義務はすべて放棄したマッチョ。
【女は男の望みをかなえ、男の言うことに従わなくてはいけない。】
【外で働いていない女は偉そうにするな】
【女は所詮男に寄生して生きている依存物である】
この主張に
【男は女を守ったり養ったりする義務はない】
【女は男を守り養わなければならない】等の主張を加えれば、主夫会議の出来上がり。

つまり彼は、男でも女でもなく、駄々っ子なわけだ。
彼が求めてるのはお父さんとお母さんの両方。
いい年した大人が相手に完全依存している姿を見て、誰がかかわりたいと思うのか。
とりあえず、彼はアダルトチルドレンである可能性は高い。
メンヘル板に行くことをお勧めする。

>>60
前々スレで書いてた通り、母親がいい母親じゃなかったから、
自己確立がうまく出来なかったんだろ。
下のスレでももう男女板には来ないでメンヘルが親嫌いスレへ
逝けって言われてる。

今と違う性になりたい男性女性の為のスレ（本気で）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037621690/
771 名前：主夫会議 投稿日：03/01/04 19:58 ID:ogaq/NkR
>770
だって女らしい女なんて異性として見ることできないよ。
そんで私が女装して男装した相手と町歩くのが理想。
自己主張しない男が怒られなくても軽蔑されてるってのはあるんじゃないの。
大阪なんかとくに他人に構いたがる気質だからね。出ていく計画はたててたけど、
母親の入院とかで貯金とられて頓挫した。それに｢男｣らしい部分が少しもない、
能動的で活発で積極的なところがない男でも安穏と生きていける場所なんてある？

949 名前：主夫会議 投稿日：03/01/19 14:08 ID:kbjDedtD
ウチの母親なんかどうしようもないよ。
まだ小学生の自分に、滞納してる水道料金の取り立てに来た局員に、
代わりにいいわけして怒られてくれ、なんて言うような奴だから。
それで自分がちゃんと対応できないと男のくせに！って怒るんだから屑だよ。
死んでくれたときはせいせいした。ちっとも悲しくなかった。

>>61
確かに同情できる部分もあるけど、
こんな子供だったら親は気の毒だね…。
わざわざ金使って、クズを作り上げてしまうなんて
親御さんも気の毒。

＞５９
だから好きな異性の前で日頃のクズ人間っぷりをおくびも出さずに、
いい子になるのを女だけの特権にせず男にもぶりっ子を認めれば批判しない。
＞５８
従来の女の役目はできるかぎりやってるけど、まず周囲が要請しないし誉めてもくんない。
＞６２
どこが気の毒よ？　クズのもとで育ったんだから当然の結果でしょ。
むしろ、あれだけの糞親がいて犯罪者にならなかっただけ大金星でしょ。
どう考えても自分がクズ呼ばわりされるほど悪い性格とは思えない。
こんなに義侠心にあふれて不正を憎む人柄なのに。君達は心が盲目なのですか？

http://ke-k.com/k/a.shtml

>>63
お前の言う【従来の女の役目】ってのはなんだ？
この板でお前がやってることか？
泣き喚くことや不満ばかりもらして努力しないことか？
見合い相手に水をぶっ掛けることか？
化粧やスカートをやめろと相手に強要することか？
脅迫まがいの手紙を送りつけることか？

お前の女性観はゆがみきっている。

＞こんなに義侠心にあふれて不正を憎む人柄なのに。
お前自体が不正でゆがんでるのだから、まっすぐなものがゆがんで見えるのは当然。
＞むしろ、あれだけの糞親がいて犯罪者にならなかっただけ大金星でしょ。
いやいや、大金星は自殺でしょ。お前なんかこの世にいないほうがいい。
世の中のためにも、君のためにも。

会議さんは、おれ以上に誤解されてるな。

>>66
誤解も何も、どう見てもただのダメ人間だが。

>>60
>何回読んでも主夫会議の根本はマッチョにしか見えない。しかも、男の義務はすべて放棄したマッチョ。

要するに、「家族を養う義務と責任は女が持て。権利は男のもの」
といってるわけだ。
フェミの主張の180度裏返し。
もし、フェミに対する皮肉としてわざと演じてるのならたいしたもんだが。

わたしはあなた達の鏡にうつった姿です。
主夫会議のレスを見て不快になるのは、あなた自身の醜さを見ているからののです。

>>69
お前の感じている・・・感情は・・・精神的疾患の・・・一種だ・・・
俺だけが・・・治し方を・・・知っている・・・
俺に・・・まかせろ・・・

>>63
男性にも「日頃のクズ人間っぷりをおくびにも出さず、ぶりっ子する権利」は
あるかと思いますが？
あなたの性格には合わない部分に、その権利があるというだけでしょう。
それを、自分に都合が悪いからと「ない」と決めつけ、アカの他人（＝女全般）
に責任転嫁するから叩かれるのです。

>>68
後半、同感。疑惑は拭えない…（笑）。
まあ、それでも面白いからレスつけるんだけど（ｗ
暴論と鋭い指摘の比率が絶妙。

主夫会議はメンリブの評判を落とすのには非常に成功している。
その点は評価する。

メンリブもピンキリだからな。
逆にたとえば、アンチフェミの人でも、女をレイプしたり殺しても無罪なんてのは、ダメだと思うでしょ。

というか、たとえ会議さんの言葉すべてに賛同できなくても、
メンリブ的な視点というか、メンリブ的に社会を見るセンスというか、
そういうところは、評価できるというかね。

会議さんを叩くのではなく、会議さんに学ぶところがあるのではないのかと。
メンリバとして。

主夫会議、

「君はペット」

見てるかい？あれがヒントかもな〜。

この板の男はペットにする価値もない罠

いや、まったく、ペットも大変ですなぁ・・・
包容力がないとやってらんないね。

>>76
だけど、奥さんには不満はないんでしょ？
マジ惚れならペット扱いされても我慢できるもんなの？

ペットを包容するのはペットボトル？

>>77
いいよ！別に気にしないし（藁
というか、実際妻の方が仕事もできるし、体力もあるし・・・
ドラマ見てるととても他人事とは思えないよ〜♪

（＾＾）

>>73
んじゃ、男社会とやらを叩くフェミの心意気ものんでみたらいかがでしょうか。
叩くばっかりでなく。
結局、主夫会議は『女は男に従え』という旧来のマッチョ志向をちっとも捨ててないんですが。

つみき氏も結局、主張自体は『男は女を養う義務はない』という主張のみで
あとは、そのかわり『男は〜のような女の義務を軽減する』といった主張がまったくありませんよね。
男は浮気する権利があるとか、男は風俗で働く権利があるとか、そういう主張は散出してますが。
それってメンリブですか？

可愛い旦那様っていうのも主夫会議と同じくメンリブの評判を落とすのには貢献してると思います。
自分が奥に収入や体力で負けてるからって、分業でうまくやってる夫婦を貶めてる姿は滑稽。
そうまでしないと自分のプライドが保てないのかと。
結局、男らしさへのコンプの裏返しで働く女を支持されても困るんですがね。
しかも匿名掲示板とはいえ、自分は賄賂をもらって仕事してるとか公言しないでほしいんですが。
薬剤師の評判も落ちてしまいます。ある意味主夫会議より悪質。
旦那より収入の多い奥も賄賂もらって仕事してるんですか？（ｗ

んでこの板のメンリブ共通して見られる現象なんですが、『女は仕事できない』『社会進出は社会負担』
『専業主婦やっとけ』系のスレって明らかに、そちらの主張とぶつかるし、差別的ですよね。
なんで反論しないんですか？結局都合の悪いことは黙認して、自分勝手にいいたいこといってるだけでしょ。
だから、メンリブ、アンチフェミ、マッチョ含めてこの板が単なる男の愚痴板、隔離板って言われる所以なんだよ。

>>81
賄賂っていうな、賄賂って、値引きだ。
公言しようとしまいと、これが現実なんだよ。
評判保つために黙ってればいいのかい？

>>82
> なんで反論しないんですか？
これに関しては同感です。というか不思議。明らかに真っ向から対立する主張なのに。
たとえば専業主婦叩き系のスレで、反論するのは「私は（もしくは「世の主婦たちは」）夫や
子供のことを考えて、きちんと家事をしている。豚とか言われるすじあいはありません」みたいな
女性ばかり。すると、つくのは「依存寄生虫必死だな（プ」みたいなレスばかり。
まあ、匿名掲示板じゃ発言の真偽が見極められない以上、ある程度はやむをえないのかもしれない
けれど…それにしても、ねえ。
１つ２つでも「妻はよくやってくれてると思ってる」「金でしか世の中の価値がはかれないのか？」
などといったレスを「男性が」つけたなら、だいぶ流れも変わると思うんですが。
専業主婦に価値を認め、昨今の風潮を憂える男性なら、反専業主婦的なスレタイにはことさら反応
してもおかしくないのに。ここで少なくない上記男性が、みんながみんな「見落としてる」という
のも変でしょう？
逆も然り。

どこの誰が定義したのか知らないメンリブの評価なんか知ったことじゃないね。
男らしさへのコンプ？そもそも男らしさの基準なんて私の中にはありません。
ただ、楽がしたいだけですが？プライドのために苦労する気はいっさいありません（藁

＞金でしか世の中の価値がはかれないのか？

男の口からこの言葉はなかなか出ないと思うよ〜。
だって、数字に追われて生きてるからね。
偏差値、収入、仕事の成績、いくら素晴らしいことをやっても結果がすべて。
心意気はあっても、最終的な評価は数字！
所詮努力した過程が認められるほど世の中甘くないわけで・・・

金以外の価値を認めて、南の島で自給自足の生活をしたとき、ついてくる女性はいない罠。

いや、それにしても、厚生年金がまた上がりましたな（藁
社保の本人の負担率も3割になり、労働者の皆さんも大変ですね？
昇給する速度より、取られる額が上がるほうが速いんでないの？
これじゃ、働くパパはうかつに病気もできませんね。
どうするよ？働けば働くほど給料減ってくんじゃないの（藁

私の理想の女性は、優しくて、高学歴で、高収入で、面白い人。
理想が高いだろ？
で、射止める努力もしたわけだ。結果よければすべてよし。

子供かい？
責任持って養って育ててくれるんなら作らせてあげてもいいよ（藁

子供を学校に行かせるなら絶対私立だよね〜、公立は問題外！

>>83
自分の収入にしてりゃおんなじだ。
クズ。

>>91
してないんだが・・・

>>91
よく考えてみろよ、いくらでも経費が使えるのに、わざわざはした金を着服する必要性があるか？
おとなしく私の裁量で領収切るよ（藁
くそしつこいMRへの制裁だな。

子供のためにも海外は経験させた方がいいと思うの・・・だから、年に2回くらいは海外へ行きましょ？

>>91
つーか、この間いただいた賄賂？の使い道を教えてあげよう。
いつも薬もらいに来る患者で、貧乏でお金が払えないでつけがたまってる人がいるわけよ。
回収不能なんだが、それの穴埋めにしました。

あなたのために綺麗でいたいの、人前に出たときに恥じかかせないためにもそれなりの服はないとね。
これもすべてあなたのためなのよ。
エステも通うわ・・・

何事にもすべて受身で、起こったことの責任はすべて相手持ち！
これ最強の生き方。

私はあなたのことを信じてついてきたわ・・・でも、もうだめね。
責任とって頂戴。

ここは独り言スレでつか？

私は男の義務（となっていること）は放棄するが女は放棄してはいけないなどと言ってない。
放棄したけりゃ放棄しろよ。大体女は何が嫌なのよ？　女だからおしとやかにしろとか言われるのがウザイのか？
フェミってもともとそういう主張だったよな。でも今は下層の男と結婚するぐらいなら、
つまり力のある男と結婚できるなら嬉々としてそういうのを受け入れる女が多いでしょ。
むしろフェミ的な生き方なんてダサイと軽蔑、むしろ自分達をおびやかすものと憎んでさえいる。
ねえ、ハッキリ答えてくんない？　男はこれをしなくてもいから女はこれをしなくてもいいことにしてほしいことってあるの？

>>81
名前かくしてんじゃねーよ、Ｘ！　俺のマネか！

ていうか、旦那たんの連続レス　こわ！
俺をはるかに超えている

馬鹿女が綺麗ごとで取り繕うからむかついたんだよ！
女はいつもそうだ、綺麗なところしか見たがらない。
そんな奴は社会に出てくんな。
底辺のMRが必死で売上あげたおかげで馬鹿女が安穏と高給取れてるんだ。
その現実は自分に都合よくみなかった事にして、搾取だけしてんだろ？
社蓄が、犬のくせに偉そうに人間に説教してんじゃねーよ！

>>100
私はここです。

>>101
アホですか？
MRが底辺だとか言ってるそういう態度をこちらは批判してるんですが。
えらそうに言ったって、あんただって医者じゃなくて薬剤師でしょ。
充分底辺だよ。

>>103
経営に関与してりゃ十分自立してる。
社蓄が偉そうにいうなよ。

>>103
つーか、まともな薬開発してね・・・・無理か（藁

輸入転売だろ？最近の主流は。

>>93
>いくらでも経費が使えるのに
ホントにこいつ何考えてるんだろう…
奇麗事とか関係ないんだよ。
【（病院の公費で）いくらでも経費が使える】なんて書いてるてめーの行動に疑問を持て！
価格の値引きなんてどうでもいいんだよ。
てめーの労働倫理の話をしてるんだよ。アホかこいつは。
製薬業界がいつまでも信用されないわけだ。

薬剤師がこんなバカばっかりだと思わないでね。＞一般人の皆さん
旦那様は収入とか体力以前に、ただのクズです。

>>106
病院ではないんだが？

>>106
製薬業界の上に行ってまだ信用とか言ってられるかな？

>>105
中途半端な知識で無茶苦茶言わないでね（ｗ
>>107
調剤薬局ならなおさら下。
MRだって調剤薬局には説明行かなくなってるしね。
処方しない人に説明してもムダってことで。
薬剤師の地位を低くしてるのは、未だにプロパー体質が抜けない一部の人たちだと気付いてね。

>>109
馬鹿だなぁ・・・MRの仕事の勘違い、もとい建前だけ綺麗に受け取ってますね。
そのMRおよび支店長が来るのは何故かな？

>>109
つーか、病院よりでかいわけだが・・・営業規模も（藁

>>108
自分のやってることを【必要悪】だとして
正当化するその甘え体質を何とかしてね。
お前の方が、主夫会議よりはるかに悪質。

>>112
お前も必要悪の同類なわけだ。

>>110
全部の会社がそれやってると思ってる？
全部の薬剤師がお前と同じことやってると思ってる？

>>114
あんたが知らないだけ。

>>113
必要悪じゃなくて単なる悪なんだよ。
>>114読んでね。クズさん。

兵隊は知る必要がない世界だ。
だまって言われた事やってるだけでいい。

>>115
やってる会社列挙してみ。

>>116
見たくないんだろ？
そういう世界をよ（藁

>>118
全部！

おまいらいいかげんにしとけって。
可愛い旦那様はくず。Xは偽善者。そこらへんで落ち着いておきなよ。

＞＞Ｘ殿
知らぬは国民ばかりなり・・・と。
どの業界も奇麗事で回っている訳では無い、
お為ごかしは学生の内だけにした方がよいでしょうな。
ま、納得行かぬならば上に行き粛正すれば良いのだ。

>>120
そういう幼稚なことじゃなくて
具体名書いてみと言ってんだよ。
武田、三共、山之内、以下大手全部やってるんだな？
あんたの薬局で。

>>122
学生ではない。
いち研究者。

>>124
解っていますよ、故に幼稚だと言っているのであります。

>>123
やってるなぁ・・・。
やり方は様々だが。

あるときは航空券だたーり・・・

○の撃ち
女性MRの接待・・・お酒とはこわひね（藁

>>122
奇麗事じゃないのはわかってる。
それを掲示板とは言え、公言して恥ずかしいと思わない
【可愛い旦那様】の態度に憤ってるだけ。

ホントのクズ。

業界内で癒着や賄賂なんてよく聞くし、処罰や公正取引委員会から厳重注意を受けた
会社もよく知ってる。処罰された人も知ってる。
で、そういう業界に自分も在籍してることも知ってる。
だからこそ、腹が立つんだよ。

コンプライアンス（薬物遵守率のことではない）って言葉を知らないのか？

内部告発者ならわかる。

嬉しそうに、【癒着してます】【賄賂もらいました】ってかいてる神経を疑ってるだけ。
旭氏は某スレで【法律なんて意味がない】とか言ってる人だから分からないだろうが
奇麗事以前に、ばれた時のダメージは企業側にはるかに大きいのだ。
そういう行動を牽制して当たりまえ。

>>129
私の態度はすばらしいと思うぞ？
貧しい患者に還元したわけだし・・・

>>131
なんでID同じで名前消してるわけ？

つーか、まずもって、MRいらね！

しらん勝手に消えた。

>>131
本当にそう思ってるなら
てめーの薬局と自分の名前ここで明記して、公正取引委員会に言ってくれば？

>>135
その発想がガキ！

>>133
調剤薬局でしょ？そのうち来なくなるよ。
プロパー体質が残ってんだね。

>>137
営業は営業だよ。
それ以上の価値はない。
購入規模がでかければ来る。
小さいと見向きもせんだろうがな。

>>138
処方に影響を与えるしな（藁

>>136
つまり、はずかしくないとかすばらしいとは思ってないわけだ。

>>129-130
ま、これが社会に出ると言う事でありましょう、
小事に拘っては大事に差し障りますぞ？
確かに自分も卑しい輩は軽蔑するが、一人一人に腹を立ててはやっていけん、
それぞれの生き方がありますからな。

>>140
うまく利用する事も社会勉強です。
悪用するのとはまた別物。

だから薬剤師ってのは…（略

とまあ、だいたい女が社会に出るとこんな感じだな。
視野が狭い。

>>141
この可愛い旦那様の薬局みたいなところから
大事が出るんですが…

ばれた時にどう言う目にあうかっていったら企業の人間にしかわからないかもしれませんが…。

http://www2.leverage.jp/start/

>>144
分かってないよね、旦那様って＞勝ち栗さん（ｗ

>>145
目の色変えて小事にこだわっていたら大事が出るんですよ。

>>144
んでばれちゃった時はどうするわけ？

>>148
つまり自分は小物だと？（ｗ

>>149
ばれようがないんだが・・・

>>150
あげ足取り。

>>151
処罰された人も同じこと言ってましたが…

>>150
誹謗中傷は止めたまえ、
｢デメリット｣よりも｢メリット｣の方が大きいだけだ。

>>153
だたーら、密告してごらん？
これだけ派手にカキコしてるんだ。
必死になれば調査するだろ？

まったく誰も動かんとは思うが。

案外無実の奴がはめられて処罰されたりしてな（藁

可愛い旦那様が何をしようと、処罰されようと、この人の責任でしょう。

ここから自分の個人的な感情吐露させていただきます。
確かに企業なんて、営業利益の為にやってるんです。
慈善団体じゃありませんから。存続しないと困るんです。
でもね、医療業界に関わるからにはそれなりの気持ちや倫理があるんです。

旦那様のやってることは匿名の掲示板とは言え
得意満面に他人に告白することではない。
単に業界の不信を高めるだけ。

条太郎ﾌｧﾝというコテさんには【製薬業界は信用できない】と言われて
個人的にショックを受けましたが、こういうこと嬉しそうに書いてる人間がいるうちはしょうがないね。

>>154
>>158読んでね。
この人のやってることを匿名掲示板とは言え、
【こんな不正を私は楽しくやってマース】と言う書き込みを見て
同じ業界の人がどれだけ迷惑するか分かってる？

>>158
いや、信用して欲しくないから書いてるだけ。
バカな事してると思うよ、自分でも。
だって黙ってればこうやって叩かれる事もないわけだし。
自分の特にならない事をあえてしてる私の気持ちがわからんか？

>>160
はぁ？何正当化してるの？

>>160
そこまで思ってるなら、癒着止める？

>>161
正当化もなにも、あんたがこうやって釣れた事自体計算どおりな訳で。

>>158-159
有無、だからなんだと言うのだ。
臭い者は蓋をすれば良いのか？
己の保身の為に封殺しようとしているのか？
それではエゴに過ぎないではないか、幼稚な正義感にも劣る。

>>162
どこまでが癒着なのかね？

>>164
封殺とかそこまで考えてないと思うよ？
今までのレスを読んだ限り、自分の正義に合わないからヒステリー起こしてるだけだと思う。

白黒はっきり付く世界で生きていたいのさ、女は。

>>164
旭さんさ-
＞小事に拘っては大事に差し障りますぞ？
っていったり
＞｢デメリット｣よりも｢メリット｣の方が大きいだけだ。
っていったり
＞臭い者は蓋をすれば良いのか？
っていったり無茶苦茶なんですけど。

可愛い主夫会議のやってることは【倫理的業界規定的に違反であり悪である】
そしてここにそれを書き込んでいることは【業界の信用と言う点でデメリットである】
から糾弾しているんであって、そちらこそ
【いいではないか、ばれないのだから】と言う結論で自分の主張をコロコロ変えないでね。

>>166-167
｢白も善し黒も善し灰色はもっと善し｣
現実はこうでありますがな・・・。

>>165
>>160の主張と明らかに矛盾しますが。
悪いと思ってるんですか？
悪いと思ってないんですか？
どっちでもいいですが、コロコロ主張を変えないでください。

業界の信用という点でのデメリットは社会にとってのメリットでは？

>>163
同じパターンですね。
話につまったり論理矛盾を指摘されると【釣り】って。

>>168
貴殿の振りかざした正義の剣は、
所詮保身の為にしか使われぬと感じた為、
論調が変わったのだ。

>>170
癒着の定義が曖昧なわけだ。
グレーゾーンだと思ってるんだが。
君の中では善か悪か、二択なのかい？

>>173
旭さんって強いものが弱いものを支配するという論点の人だよね。
大事をみろとかメリットデメリットの話まで持ち出したから
業界に対してもデメリットなんですが、と書いたまで。

>>174
いやそんなことどうでもいいの。

＞いや、信用して欲しくないから書いてるだけ。
＞バカな事してると思うよ、自分でも。
＞だって黙ってればこうやって叩かれる事もないわけだし。
＞自分の特にならない事をあえてしてる私の気持ちがわからんか？

なんて書いてるから聞いてるだけ。
内部矛盾を告発したいから書いたみたいにね。

そうおもうならなんでそれを続けてるの？って聞いてるだけ。

>>175
では｢幼児的な正義感｣の保持者と言うのは自分の勘違いで良いな？

となれば貴殿も旦那殿と同じ穴のムジナでありましょう。

>>177
意味がわかりません。
【倫理的にも矛盾し】
【業界的にもデメリット】と言ってるのですが。

旦那様は【倫理的に問題とされても俺の勝手でやってるんだからいいだろ】
って思ってるからやってるんでしょ。
でもってそれをここで書いてるのは、この人個人のイヤガラセだね。

1、接待を受けて料亭へ食事に連れて行ってもらい、見返りに購入する。或いは処方する。
2、講演会へ行くという建前で航空券を手配してもらい遊びに行き、見返りに（略
3、値引きが公然とできないため、交際費を値引きにあてるべくメーカーから直接受け取る、見返りに（略
4、値引きが公然とできないため、交際費を一度問屋へ渡し、自分は見なかった事にして（実際見ないことも多いんだが）問屋から値引き上乗せされた価格で購入する。ただし、これは問屋が値崩れを起こす事になる。が、一番綺麗な形だね。

どれが悪？

>>177
旭さんはね結局
【裏でやってる癒着や賄賂くらい認めろ】という結論が先にあって
そこから話を進めるから

＞小事に拘っては大事に差し障りますぞ？
＞｢デメリット｣よりも｢メリット｣の方が大きいだけだ。
＞臭い者は蓋をすれば良いのか？
っていう相矛盾したことを書いても平気なんですよ。

このスレに限らないけど。

>>178
所詮自身の事しか考えていないと言う事である、悪いとは言わんがね・・・。

>>180
＞173を読みたまえ、前半のレスは勘違いが産んだ産物だ。

>>179
そんなのより、薬局や患者に必要な薬を買ってるわけ？
っていうか医者でもないのに処方できるんだ？あんたんとこの薬局は。

>>183
処方させる・・・と言ったほうがいいか。
接待を受けるのは医者である事の方が多いね。
必要もない薬は買わんよ、前倒しで買うだけ。
無理な時は無理。

>>183
それからね、要指示医薬品以外は好き勝手売ってもいい事になってるんだよ。
ガスターとか、かなりの薬がね。

>>184
必要な薬も接待がないと買わないんだ？

>>186
毎月の支払いがあるから、基本的に1ヶ月で消化する量しか買わないだろ？
それを半年とかまとめるのは無駄。
保険による収入は購入してから3ヶ月遅れて入ってくるから、資金繰りってものがあるだろ？
そんな事も知らんのか？

>>186
そろそろ止めたまえ、同族嫌悪は・・・。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆○○製薬は売価の２掛けで薬局に卸すのは有名にゃん☆
＠,,,uuミ

>>185
それは知ってる。
でももういい。

どう言う目で見られてもあなたの勝手。好きにしたら。

こっから個人的なあなたへの感情の吐露。
あなた好きだよね。
【底辺】とか【下】だとかそういう言葉。
職種差別もしてたよね（肉体労働者はDQNだとか）。
あなたがどういう考え方しようと勝手だけど
自分が蒼かろうと若かろうとどう思おうが勝手だけど、
匿名掲示板でも、発言には責任もってね。

>>190
そんな事より、>>179の質問に答えてくれよ。

>>188
あんたに言われたくない。
旭さんと可愛い旦那様が同属だろ。
【ばれなきゃいいだろ】【法律より自分の目の前が大事】っていう考え方なんだから。

悪いけど、可愛い旦那様、主夫会議、そして旭さん、
あなた方だけは心のそこから軽蔑する。
関わりたくない。

>>192
で自分の居心地のいいところで落ち着くわけだ。
私だけは潔癖だとでも？

>>191
自分がいちばん分かってるだろ。

ここに限らず、もうレスしないからご勝手に。

善悪は別として>>179程度ならどんな業界でもそれなりに似たり寄ったりの現状。

>>195
見たくないんだとさ。

>>195
それを認めることと、存在すると認知することは別の話。

>>197
私は認めないが、恩恵だけは受けるとでも？

ここでこんな話してると、主夫会議が悲しがるから
＞女と男の役割変えろバカどもが
っていう話に戻した方が良いでしょう。

>>192
有無、自分にＸ殿、旦那殿は所詮生き方思想は違えど同族だ。
むしろ旦那殿は自嘲ぎみな独白と言う様相を呈している様にも感ずる所がある為、
この中で最も正義感が強いのかもしれん。
ま、物欲過剰な点は評価できませんがな・・・。

>>200
物欲過剰って・・・欲しいもの無いよ？

>>99
それではまず【女は所詮仕事ができない】
【女の社会進出は社会的不利益である】と言ってる連中と熱い議論を交わしてきてください。
君が他スレで書き込むのって
【女は女性保護に隠れて甘い汁を吸ってる】ということしか書かないじゃん。
PPさんも期待してるからぜひ他スレでガチンコやってきて。

>>201
経費流用の件であるが？

>>195
>>196
現状はどうあれ、自分自身がどう思うか、どう行動するか
っていうのが大事なんだろう。

>>203
ああ、あれか、あれはな、社員旅行だ。
あと、例えば、スチームクリーナーを職場の窓掃除用に買ってみるだろ？
で、便利だと家に持って帰って使ってみたり、洗車に使ってみたりと、実際はそんな感じだ。

>>204
そうだね。
蒼かろうが偽善者といわれようが、自分はしないようにするよ。

ちなみに、私の毎月の小遣いは2万円・・・だが、なぜか余る。

>>205
自分の感覚では・・・
＞＞社員旅行
ＮＧ
＞＞職場の窓掃除用に買ってみる
ＯＫ
＞＞便利だと家に持って帰って使ってみたり、洗車に使ってみたり
ＮＧ
である。
ま、堅過ぎると自覚は有るが貴殿とは職種も環境も違う為少々馴染まないのだ。
別に非難している訳ではないのである、御理解願いたい。

>>206
それだけじゃ有罪！
黙ってても売れる、オンリーワンの薬を作らないとね。
ま、それも結局金がかかるわけだが・・・

>>209
そして結局灰色になると・・・。

>>210
そゆこと（藁

真面目に頑張ってる人のやる気をそぐようなことばかり書くの止めていただけません？
そういう論理だと、業界にいるだけで、お前も賄賂の片棒担いでるのと同じだと言ってるのと、
同じなんですが。

特に旭。
＞旦那殿は自嘲ぎみな独白と言う様相を呈している様にも感ずる所がある為、
＞この中で最も正義感が強いのかもしれん。
こんなおばかな論理で、いっしょくたにしないでね。
>>160みたいな事を書くから、馬鹿だって言うんだよ。

内部告発したいんなら、ちゃんとすればいいし、悪だと思ってるんならやめればいい。
思ってないんなら、>>160みたいな話は出てこない。
旦那様がやってることは、矛盾しまくってる。
そういうせこいところがクズだというんだよ。

可愛い旦那様がやってることは別に薬剤師がみんなやってることではないし
企業のMRにしたってそう。
やってない人たちが迷惑だって書いてるんだよ。

同じ穴の狢、なんてよく書けるね、旭。

有効な薬剤が開発されないのは、研究者の責任。
営業の無理な売り込みは営業の責任＆企業の責任。
だけど旦那様が書いてたことは、やるかどうか決めてるのは旦那様個人であって、旦那様の責任。
そこをきちんと区別してください。
業界の悪習があるから、業界の責任、で済まされない。
>>160で書いてることの意図は何ですか？

大体あんたがやってること『経費は自由に使える』とか書いてましたが、それそちらの薬局的にＯＫなことですか？内部監査されても問題ないんですね？
業界云々以前に、ご自身の会社のこと考えてください。
問題がないというなら、もう何も申しません。好きにやってください。

可愛い旦那様、薬の業界の話なんかすると嫌な嫌なダーク某が現れるから他でしてくださいね。
それと他人を批判するのに主夫会議と同じとか会議よりマシとか、私を基準にするな。

>>205>>208
企業では会社のボールペン1本持ち帰っただけでリストラの
口実にされた人もいるんだよ。
薬剤師だか製薬だかの世界は知らないけど、そういう面からも
あまり公言はしない方がいいと思う。

今度ばかりは会議さんに同意ですかね＞薬な話
やりたきゃ他板の他スレでやってください。板違いな場でくり広げられる正義感も偽悪趣味も、
甲乙つけがたくウザいです。
さらにXさんは会議さんを、旦那様は女全般を、その板違いな話題に無理やり結びつけて叩いて
ますが、それも禿げしくどうかと。

で、本題に戻して>> 主夫会議さん。「女はなぜ男に高望みばかりする？」について。
あなたはもちろん違うだろうけど…俗に言うでしょ、「男は自分よりチョット劣る女が好き」って。
この逆めいたものが女にはあるような気がします。あくまで主観だけど。
男→女なら「かわいい」「守ってやりたい」と思えるようなものでも、女→男では「この程度？
情けない」「こんな男に惚れたなんて、私の格まで下がっちゃう」みたいな。
いまの世の中では、２人の関係がどうあっても男性が「ご主人」と言われるわけだし、下世話な想像を
しちゃえば時に「組み敷かれる」（汗）んだから…誇り高き自分の「上」に来る以上、ちょっとでも
しょーもないところがあるのはプライドが許さない！　てなるのかも。
あと、現実に収入・社会的地位・学歴その他が「男まさり」だと、普通男性には敬遠されちゃって、
ひけを取らないエリートぐらいしか付き合ってくれなかったり。
エリート女性が超エリート男性を望むケースは、あなたや他の男性が言うように、結局依存根性だから、
ではないと思います。多数派と毛色が異なるからと、周囲の偏見や「望ましい性役割」圧力にさら
されている点では、むしろあなたの同志かもしれませんよ。

プライドが許さないってなあ…学歴やキャリアがあっても考えてることそのへんのバカギャルと一緒じゃない。
それが｢あの人もわたしたちと同じなのよねえ（ホッ）｣という安心感を与えて、
女は男に従属し愛玩されるものという意識を強固にしてるわけで、それが元凶です。
自分が家族を守る、自分がしっかりしなければ夫や子供は野垂れ死にという状況に追い込まれても、
そうなったら見捨てて他の男に走るのが女ですか？　ロクでもない女は単に卑怯なのを、
かよわい女が生き延びるための知恵とかいって社会の犠牲者ゆえにズルくなってしまったみたいに言うけどね。
自分は超エリート女でも敬遠しないどころか大歓迎だけど向こうが逃げる。
でもそれはやっぱり卑怯です。女性はこんな男と結婚したら笑い者になると思っても、
それに耐えて笑い者になる道を選んでほしい。まず女性がガマンしてくれないとどうにもならないんです。
男は耐えることを幼い頃から美徳として仕込まれるんですよ？
女性ももっと自分の人生を男を守るために犠牲にしてくれてもいいと思うんです。

「女はなぜ男に高望みばかりする？」


単により優れた遺伝子を求めている、というのはガイシュツですか？

自分がスカだったらそのスカ遺伝子と相殺して凡人しか生まれないんじゃないんですか？
優秀な子孫を残すために優秀な男しか相手にしないってんなら、
いっそ法律一定以上の能力のある男女しか子供を作ってはいけないことにしたらいい。
日本の平等・公平主義はなんでも中途半端。能力第一主義ならハッキリした階級社会にしたらいい。

http://www.h5.dion.ne.jp/~psysys/mag2.htm

>>217
> 自分がしっかりしなければ夫や子供は野垂れ死にという状況に追い込まれても、
> そうなったら見捨てて他の男に走るのが女ですか？
んなわけないでしょう。常識で考えてください。
いわゆる「肝っ玉かあちゃん」な事例は、古今東西いくらでもありますが？
さらに、「愛していればたいていのことはオッケー」という女の性質につけこまれ、
「私がいなきゃカレはだめなの…」的共依存に陥って搾取されまくりなダメ女の
例もいくらでもありますが？
私が言ったことは、あくまで出会い以前の段階です。だからそこで「愛」なんだ、
と何度も言っているでしょう。
圧倒的な恋心で女をメロメロにして、世間の目も何のその状態に持っていくのです。
「北風と太陽」のアレです。耐えているという認識を与えずして耐えさせまくるのです。
確かに難しい部分もありますが、「なんでこんな男（女）と…」という前例はたくさん
あります。正攻法で失敗したのなら、それを試しても良いのでは？
その努力もせず、己の魅力の持ちゴマを磨くでもなく、こんな所でただ文句垂れて
るようだから結婚できんのだと言っているのです。

>>219
心配するな、そのうち自然と階級社会になる。

つーか、もう階級社会になってたりして、
低学歴には高学歴高収入な自立した女性と出会う機会すらないわけで・・・・

って書くと差別だとか、見下してるとか言われるけどな。

>>216

＞さらにXさんは会議さんを、旦那様は女全般を、その板違いな話題に無理やり結びつけて叩いて
＞ますが、それも禿げしくどうかと。
そんなことしたつもりはありませんが。
薬の話題は、旦那様についてのみしたのであって、主夫会議には関係ありませんわな。
嫌いなクズコテとして主夫会議の名前を出しただけ。

主夫会議

>>202読んだ？
人に要求ばかりしてないで、早くやってきてくれないかね？
主夫会議がマッチョと呼ぶ連中が跋扈してるぞ。

>>223
差別云々以前に、可愛い旦那様はいわゆる高学歴なわけ？

薬剤師ってそんなにステータス高いの？

別に煽りでもなんでもなく、素朴な疑問。

前は医者のふりしてたじゃん、あんた。

>>226
してないじゃん、勝手に勘違いしてたんだろ？
ステータスはどうだろうな？
低くはないな。特権階級であることは間違いがない事実だな。
自分の印鑑で保険請求もできる、医薬品を専売することもできる。
必要があれば自家製剤を調合して売ることもできる。
ダイエット産業で儲けてる奴もいるしな。
ま、多くの薬剤師は調剤しか知らんのが現状で、与えられた権限の大きさも知らんのよ。
要は、資格を上手く使えてない（藁

要指示医薬品以外の薬品を、自費で患者に販売しない理由はわかるか？
処方箋1枚手に入れたほうが余程儲かるからだよ。
医師会が医薬品の自由な販売をする薬局をどうしてつぶしにかかるかわかるか？
建前は健康被害だが、実際は自己の保身だよ。

>>227
薬はご法度だから、ステータス、高学歴高収入のことだけ書こう。
結局奥とは大学で知り合った口でしょ？

出会い系とかネットで知り合ったカップルというのはどの程度いるんだろうか。
そういう形もありなら、別に知り合うチャンスがないとはいえないのでは？

>>228
まあ、そうだな、大学で知り合ったわけだ。
大学にはいっぱいいるぞ〜！お嬢様が・・・
毎月仕送り30万なんて当たり前、ポルシェやBMに乗ってる奴もいたな。
開業医のお嬢もたくさん。自宅がビル！みたいな奴も普通にいる。
そういう奴ら遊び呆けてるかと思えば、意外と勤勉なわけで。

知り合うチャンスは多いほうがいい。

>>212
幸せ者ですね、盲目と言うのも悪くはありませんな。

>>218
本能を垂れ流しては、動物と同じです。

それならば、男の浮気も認められるべきでしょうか。

>>230
業界のこと知らないくせに口ださないでね。
可愛い旦那様は法的には罰せられないよ。公共病院じゃないから。
企業内取り決めでNGなんだよ。つまり企業が処罰を受けるだけ。

旦那様がやってることはプロパー時代ならもっとやられてたこと。
取り決めが厳しくなったのは時代の流れ。
旦那様が書いてたファイザーや山之内もばれたら業界から制裁を受けるだけ。
旦那様自体はナンオダメージも受けないの。
だからこの人好き勝手書いてるんだよ。

業界の悪習が残ってるのは旦那様のせいじゃない。
旦那様がやってることが旦那様の責任なんだよ。

で、この話はこれでおしまい。
旭も【児童売春は合法】スレに戻れば？

可旦とＸたんの論争はいつ見ても熱いけど、どうしていつも業界ネタになるのだろう…
お互い職業意識が高いのなら、それはそれで結構だけど＜？

>>233
関係ないのでやめます。
自分的にはこんなくだらないスレは埋まった方がいいと思って確信犯的にやってました。

結局、主夫会議は自分で自分の出会いの幅を狭めてるだけ。
そして復讐すべき相手は女ではなく【自分の母親】なんだよね。

やっぱメンヘル板行けば？

>>233
水と油な二人（しかも同業）が相まみえてしまったからでしょうね。
それにしても、ここは男女板の役割スレなわけですが…。

>> Xさん
「会議さんを叩いた」てのはご本人も言ってたとおり、関係ないお薬の話なのに
彼を持ち出して「同じくらいクズ」とか言ってたことですよ。
旦那様が、意見の合わないあなたがたまたま女だってことを強引に結びつけて
「だから女は…」とか言ってたの見て、何とも思われませんでした？
私にはお二人が同じ過ちを犯しているように見えました。

あと、「くだらない」てのは…ちと気の毒かなと思ってみたり。
まあ会議さんは、ネタかもと私も思っていたりしますが（藁）。よしんばそう
だったとしても、似たようなことで苦しんでいる「女々しい男」や「かわいく
ない女」がいくらでもいることは、たやすく想像できるわけで。
（そしてネタでなかったとしたら会議さんのルサンチマンもある程度やむを
えないのかなと思う）

>>232
やはり同類であろう、｢公私混同｣と｢自己保身｣、
形は違えど根底に有るのは｢エゴ｣である。

>>237
自覚があるだけ私のがマシ（藁

>>238
そうですな。
ま、そもそも悪いとは言っておりません、自分も生粋のエゴイストでありますからな。
ただ｢眼を覚ませ｣と・・・｢事実をありのままに受け入れろ｣と言っているだけであります。

>235
復讐すべきは女ではなく自分の母親？　大多数の女も自分の母親と同じアタマの構造してる。
本物が死んでもまだ何万人も生きているのと変わらない。Ｘなんか猿に食われて死ね。

>「女はなぜ男に高望みばかりする？」

ファザコンだから。
子供のころ、偉大だった父親の面影を求めているんでしょう。

>>238
確信犯と人は言う。

>>242
あのなぁ・・・世の中そんなもんよ。
加減をわきまえると言う事。
加減を知らないと、主夫会議みたいに（失礼）世の中全体を変えろ（男女の役割や社会の風習を変えろ）とか言うようになる。
要するに上手くやれって事。

まったく、理想家が多いな・・・ここは。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>243
女で社会変革を望む人は適当なところで手を打つ人が多すぎ。
なぜ女が国連事務局長とか大統領とかエライ役職を占有する世界にしろって言わないんだろう。

>>236　
水と油…いい得て妙かもｗ
ただ可愛い旦那にいうなら、偽悪的にするにしても許容範囲ってあるんじゃないかな。
「男騙すのが私の生きがい」とか「パイロットだとほざいて女食いまくり」なんてのはまだ
突っ込みガイもあるけど、コトが職業倫理になっちゃうと個人の問題でなく業界全体のこととかあるし、
（人によっては冗談にならなくなるのかも、冗談というより深刻度の方向性が違ってしまう）
とくにその業界のことを何も知らない人はまにうける、だからこそ同業者のＸさんは反発するんだろうし･･
なにより男女板的話題とは乖離してしまうでしょ？これはお二人にいいたいんだけど。

仮に私が「常に100人くらい彼氏は平行状態でいたわね。その中からもっとも私にふさわしいのと結婚してやったのよ」というのと
「主人はよく医療ミスがあるの。こないだもガーゼ入れたまま閉じちゃったらしいんだけど、
　ま、特に害も無いし、そのくらいばれなきゃ誰にも迷惑かけてないし問題無いわ。死ぬ方が虚弱なのよ」
とかいうのでは、受ける感じが丸っきり違うと思うわ。「偽悪的」という点では同じだしても。
だから、どんどん話の方向性がスレとずれてくんだと。
というか、ずれ過ぎ。ｗ

いいかげん、話もどさない？

>>240
>大多数の女も自分の母親と同じアタマの構造してる。
>本物が死んでもまだ何万人も生きているのと変わらない
やっぱりメンヘル気味なんだけど…
マジでカウンセルとか受けた方が楽になれるんじゃない？
別に煽りでもなんでもなく、心の癒しとか修復の時間は必要だよ。

>>237
あのね、法律によろうが倫理によろうが、最終的に判断するのは自分なの。
あんたの論理なら、みんなエゴイストだよ。
子供を殺した殺人鬼も殺されて裁判で戦ってる親御さんも、同列におかれるよ。

勘違いしてるみたいだから言っておくけど、（某スレの住人はスピード違反の例えが好きだからそれを使うけど）
スピード制限が60ｋｍのところで、61とか62ｋｍで走ってて、【それは違反だ】と言ってるんじゃないの。
可愛い旦那様は【逆走】してるんだよ。
業界による、というのは確かだし、会社や医者や薬剤師によっても違うけど
旦那様は業界の常識から外れてるのは確か。その中にいたら感覚が麻痺しちゃうけどね。

雪印だって、慣習でコンプライアンスを無視して結局自分も顧客も損害を与えた。
小事じゃなくて大事なんだよ。
むしろ、旭さんが社会人なら、いい加減な仕事してるんだと思われるだけ。

現実を受け入れろというのは【問題があることを認める】ことであって
【問題があることを見過ごせ】ということじゃないんだよ。

結局業界内規定も知らない素人さんが、自分の変な理論で口出しするの止めてね。

>>240
＞Ｘなんか猿に食われて死ね。
ところで、なんで【猿】？

>>247
＞なにより男女板的話題とは乖離してしまうでしょ？
すんまそん。勝ち栗さん。

旭氏、もういいです。レスしちゃったけど、レス返さなくて。
可愛い旦那様も。
いいたい事は良く分かりましたから。
【100人いれば100の正義がある】系の話は良く分かっておりますし。

主夫会議の理想について語り合いましょう。
自称エゴイストの旭氏はエゴの塊の主夫会議は許容範囲ですか？
養ってくれる女がほしいのなら、彼が言う依存女の手法を見習うべきなのですが
彼は聞く耳持ちません。
はなから【俺を養わないのは男性差別】とか言ってる男に誰が引っかかると思うのか。
性別逆でも変でしょって感じ。

>251
確かに、女を子供扱いしてくれる男の前ではカワイイ女の子を演じて、
保護扶養される立場をゲットする女はいるわな。でも、中には自分を偽る努力もしないで、
こんな勝手なワタシをわかってくれる男がいつか現れるとかほざくのがいる。
そんなのが結婚したとして職場で会うだけじゃなくて日常を共にする相手を騙し続けられるのだろうか？
何かの瞬間に本性が出はしないだろうか？　第一、依存女が結婚できてるのは、
ヤツらのテクニックというよりもそんな屑でも女なら保護してやるのが男の道と信じる、
脳が腐ってるマッチョ男のバカさのおかげではないかと。
もう男＝逞しい・女＝かよわい、という一般的イメージ自体を破壊しないとダメ。
自分はマッチョ男を抹殺する運動してるんだから、女も依存女をボロクソに叩いてね。
思想の異なる相手に情けなんかかけちゃダメですよ。なんで敵がカワイソウになるの？

>>旭氏
私だけがとんでもない悪人らしい、業界を逆走するほどの・・・
ちょと悲しいです。

もうこれからは交渉の余地もない、一切の他人のお願い事も聞かず（頼まれる事はあっても頼み事をすることは無いし）、弱者は切って捨てます。
そして自己の保身だけを最優先します。
めんどくさい接待も一切拒否して、価格だけで購入の可否を決めます。
それでも私はまったく困りません。
社会の規則の遵守を最優先します。
お金払えない患者には薬は渡しません。つけも徹底的に徴収します。
すべてルール違反で、反社会的行為だからです。
ルールを遵守する事で私と製薬メーカーに何らデメリットは無い。デメリットをこうむるのは患者と、MR。

ルールってのは弱者に厳しく、強者に優しくできてる事を良く覚えておいてね。

>>253
一言だけ。
＞めんどくさい接待も一切拒否して、価格だけで購入の可否を決めます。
医者じゃないから処方はできないということは、無視するが
その前に薬効とか患者の健康状態とか副作用とかも考えろ。本当に医療従事者か？

>>252
マッチョ男なんか叩いてませんが、
私が叩くのは、ダブスタ男と女だけ。

【女は男より能力がないから社会に出て来ても迷惑。でも専業主婦は家畜と同じ】
【養ってほしいし、贅沢させてほしい。でも家事育児は面倒だから嫌】
そういう輩だよ。

あんたも同じ。
女をクズだの依存体質だの迷惑だの言うくせに、養ってくださいってか？
精神障害気味なら病院にいかれたらいかがですか？

>256
そうか。よくわかった。あんたも｢敵｣ね。今更だけど。

>>255
薬効なんて最近似たり寄ったりですが・・・
副作用確率なんて添付文書曖昧過ぎて糞の役にも立ちませんが？
相互作用の記述なんて、構造式事に細かく書いてないですが？（本当は記載して欲しいがな）
どのように考慮すればいいでしょうか？同系統でも微妙に違うわけですが？
新薬売りこみのためにデータの見せ方（対数使ったり）のマジックで錯覚起こさせる事くらいいくらでもできるわけですが？
あんたらの机上の空論の薬効より、実際の現場の口コミ（経験談）で判断してますが？
つーか、そもそも、同じ薬を複数のメーカーが売りに来るんだが・・・どうするよ？

アムロジンとノルバスク、どっちがいい？
ザイロリックとサロベールどっちがいい？
アルファロールとワンアルファどっちがいい？
クラリチンはどこの会社のがいい？
ダンピング症候群にグルコバイやベイスン使いたいんだが薬効保証してくれるか？
＞＞X答えろ！

患者の経済状態考慮するのも仕事のうちだボケ！
ゾロ少ないだけ良心的だと思えタコスケ。

ここでもう薬の話はするなよ。

>実際の現場の口コミ（経験談）で判断してますが
それはいいじゃん。
経験談や患者の話なら、それって＞価格だけで購入の可否を決めます。
ってことじゃないもの。そういうのは当然考慮に入るでしょ。
そんなのを非難してるんじゃない。

＞同じ薬を複数のメーカーが売りに来るんだが
そうだね。ゾロ品はね。
副作用情報やMRの医師への応対も同じかね？
その上で決めればいいじゃん。
価格も考慮に入れたらいいじゃん。

でもそれと接待だの賄賂だの別問題だね。

>>259
の話はゾロ品以外のことはメーカーに問い合わせろよ、という感じ。

>>260
価格考慮とあんたの賄賂接待とどう関係があるの？

>>257
あんたに味方がいるの？今更だけど。

>>261
いや、最近は純正品も複数メーカーが売りに来る。
ガチフロ、クラリチン、等
値段が同じならどこから取るよ？え？

薬価差益なんかありませんよ？
開封しても引きとっていただけますか？メーカーさん？
一人しか使わない薬もあるんですが、１錠単位で販売していただけますか？

>>264
どっちでもいいよ。価格差考慮でもいいじゃん。
副作用とか情報提供の対応がいい方でもいいじゃん。

それと、接待と何の関係があるの？って？

で、いい加減、主夫会議の苦しみに同調してやったら（ｗ
私は敵だそうなので、彼の苦しみはわかってあげられません。

正確に言えば、苦しみは良く分かるけど
男女の役割が変わったところで、
主夫会議に優しい彼女ができない限り
彼の苦しみは消えないと思うので、
彼のベクトルは間違ってるとしか思えない。

>>266
価格差無いんだが・・・
情報提供役にたたんのだが・・・新聞の方が早い。
接待受けなくてもいいから、１錠単位で売ってくれ。
そっちの方が余程有益だ。

・・・おさまったようだな・・・

>>251
主夫会議殿はネタではないのか？
仮に本当であるとしてもどうでも良い、真面目に相手にする価値が有るとは思えん。
>>253
そこまで・・・。

主夫会議は、早く相手見つけて、幸せになんなさい。

さあ、今日も見合いだ。

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見合うのか…

今まで会った中では一番男っぽくて背も高くて胸もなく外見は理想的な人でした。
でもこっちが収入ゼロで稼がない生活を所望してることを述べると難色を示します。
どうしても女の幸せをふっきれないんですねえ。土下座してでもそれを捨ててくださいと頼むべきでしょうか。
もう一度会う予定です。

そんなことより>>274
これめっちゃ笑ったんだけど。
↓
去年の７月、旅行でイギリス行ったんだよ。
バー行ったんだよね、各国のケーブルテレビが見れる変わったとこで
日本の邦楽（各国のアンダーグランド特集）が映し出されたんだよね。
やな予感してさ、席立とうとしたその時だよ。画面から
「ｲｪﾔｧｰ､ｲｪﾔｧｰ、ｶﾓﾝ!!ｶﾓﾝ!!ｱｯﾊｧﾝ♪」とか聞こえてきたんだよ。
Ｊﾗｯﾌﾟとかいうやつ。バーはねー、みんな酒入ってたんだけどｷｮﾄｰﾝとしちゃってさ。
中には失笑しちゃってたり、そいつらの真似して「アッハァン！！」とか言ってたり、
指で両目を吊り上げながらね。居たたまれなくなってカウンターで金払おうとしたら
マスターが「お前、日本人だろ？」ってﾆﾔﾆﾔしながら聞いてくんの。
視線が痛かったね。みんなが脅威の目で俺を見てんの。テレビではまだ
「ｱｯﾊｧﾝ♪ｱｯﾊｧﾝ♪」が鳴り止まない。兎に角そこから逃げ出したかったんで
お釣貰わないで出てきちゃった。自分が情けなかったし悔しかったよ。
もしもみんなが同じ状況に立ったらどうする？

>>274
>こっちが収入ゼロで稼がない生活を所望してることを述べると

漢だな。



>>275
俺ならおとなしくハラを切る

>>276
それが(･∀･)ｲｲ!

>>253
それも　　　　(･∀･)ｲｲ！

>>278
読め
↓
宝ホールディング傘下の遺伝子技術開発会社、タカラバイオ（大津市）はグループ742人のうち4割の322人が中国・大連の拠点で働く。
地元大学や技術系専門学校の卒業生を採用、日本語に堪能な社員も多い。
大卒の標準的な月給は月1万8千円。二年契約の実力主義だ。加藤郁之進社長は「高い競争力を勝ち抜いてきた能力とハングリー精神は日本人以上」と舌を巻く。

「中国人数十人分の給料に見合う働きをしているか」

宝ホールディングの大宮久社長は社内にこう問いかける。その言葉をすべての日本人が自問する日が遠からずやってくる。
（日本経済新聞より）


何も感じないか？

私が言ってるのは>>253のことよ
＞めんどくさい接待も一切拒否して、価格だけで購入の可否を決めます。
それが本来の姿でしょう？
接待を受けて「やる」ことは、一見、目の前のＭＲさんを助けるようだけど、マクロでみると
業界の健全な発達を阻害してしまう。
やはり不正は不正。それを「人助けだ」と開き直ってしまうのは、もっと論外。

＞お金払えない患者には薬は渡しません。つけも徹底的に徴収します。
それが本来の姿。それを救う為に生活保護等があるんだし、それも一見よい行為の要にみえるけど
あくまで「規則をやぶっているいけないことを、自らの意志でわざわざ泥をかぶってするからそれなりの意味もでる」
のであって、「いいことしてるんだから〜」などとルール破りを開き直るような事ではないはず

＞ルールを遵守する事で私と製薬メーカーに何らデメリットは無い。デメリットをこうむるのは患者と、MR。
これはどうかしらね。でも、あまりに過酷ならそのうち自分で自分の首をしめていくし、それはそれでいいんじゃない。

で、>>279は関係無いけど、あえていうなら、それはそれで結構な事。結構結構。

ま、一言いうと、あなたがＭＲや患者を貶めれば貶めるほど、
これを見聞きした人の中の薬剤師の地位も下がっていくわよ。
いくら特権的な立場でも、所詮彼らとおなじ薬剤師ってことはお忘れ無き用。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯとしか言いようがない。

接待もルールの範囲内なんだが・・・・
別に接待受けなくても、交際費の使われ方が別の方向へ変わるだけなんだが・・・ま、知らなかったらいいわけで（藁
接待受けなかったら私の会社だけが得をする。
何気に接待で地方にお金を落とすほうが社会貢献度は高い罠！

もうお説教はいいよ、ルールに従ってやるから。

>>282
そうそう。そウすればｲｲのよ。
実際にどんな利点があろうが、ＭＲが救われようが、ルール違反をひらきなおっちゃおしまいよ。
個人的には>>281をみてほしいわ。
なにをいおうと、あなたも所詮薬剤師なのだから．

>>283
というかね、例えば保険請求のルールを決めてるのも、それを監査するところとも
諸々の力関係と人間関係で、わりと解釈のしようによっては・・・さらに保険所とも・・・わりと解釈のしようによっては（ｒｙ

大体お金の無い人に薬をやらないってのも、そんなの当たり前！
お金の無いのは稼げない自分が悪いんだし、昔は医者にかかれない薬が無いなんてあたりまえでしょ。
地方の金が、とかＭＲが･･･なんて全部自己責任、嫌なら辞めるなりすればいいのよ。
そんな事にとらわれて、嫌な接待を受けてやる、なんてそれこそ馬鹿だし、
受けた接待を正当化したいならやっぱり終わってるわ。

私が言うのもなんだけど、薬の話より
主夫会議に芽生えた淡い恋心を祝ってやろうよ…

うまくいくといいね、主夫会議。
妥協できると子は妥協して突っ走っちゃいなさい。

>>285
その理屈によると、馬鹿と無能と低学歴は( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ！
って事ですか？

小石川療養所の復活希望。

>>285は残酷・・・・いつか路頭に迷ったとき、他人に迷惑かけず潔く逝ってね（藁

>>287
基本でつ。社会主義じゃあるまいし…
それが資本主義の世の中ってもんよ
自業自得

>>290
本当に優しさがない奴だな・・・
おまえ働いたことあるのか？
旦那が切って捨てられても知らんよ、マジで。

　　　　　　　　
　　　　１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体（裸体）を数十回にわたって殴られ、まぶたに熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、
膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、点火し、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。その恐怖や苦しみや痛みは想像を絶する！
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。





　　　　　　　　　
被害者は殺害される一日前、助けてではなく、殺して！殺して！と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書

>>291
そういうくだらん個人叩きをしても何にもならないわよ。
単純に考え方の違いなんだから。
「優しさ」をいいわけにして接待賄賂を受けまくる人より、
資本主義原則の方が理が通ってていい、と思う人もきっといるでしょうってこと。それだけよ。
なにより、自分の意見と違うのを違うというだけで感情的非難をするのは主婦会議たん同じ。

･…よし、もどってきた。

>>293
資本主義は自由競争、基本的になんでもありなんだが・・・・

接待受けてもいいじゃん、別に。

>>294
資本主義下ではそれは勿論、接待受けるだけ受けて使ってやらないのも勿論ＯＫ
だから、優しさをいいわけにするのは間違ってる。優しさがないと言って人を責めるのも間違ってる。

自分の利益追及の為にいかに回りを食い物にしてきたか、というカキコなら一貫性があってよいけど。
そもそも医療ってのは金で購入するサービス・財の一種なんだから。

>>294
わかってないな・・・接待というもの自体優しさなんだよ、馴れ合い。
まあ、馴れ合わなくてもまったく困らないんだが・・・
企業は人を守ってくれないよ。
手の届かない社会全体の幸福より、
手の届く範囲で目の前の人を幸せにしたいと思うんだが・・・

ちなみに、一貫したカキコをすればするほど、あなたを含む薬剤師の地位は下がっていくでしょうねｗ
（だからＸさんなんかは反発してるんだろうけど）医師なんかになると、自分の立場はきっちり守るわ。
そういう一面偽悪的なカキコに、実は贖罪的なものを乗せてるのかもしれないけど、
責められると「優しさ」でいいわけしてしまうところに弱さを感じるわ。

悪党ならどこまでも悪党におなりなさいよ。

＞手の届く範囲で目の前の人を幸せにしたいと思うんだが・・・
不要です。

>>296
それは自分の心のなかに仕舞っておくべき事で
他人に見せるべきもんではないよ。いくら匿名掲示板だってね。

>>297
頼むから専業主婦が偉そうに想像だけで語らないで頂きたい！
あなたが想像もできない現実があるんだから・・・
Ｘはともかく、あなたとの議論は全くもって的外れなんですよ。

>>299
そそ。
本当の一流は「外に対しては」完璧に優しい人（内面はどうでもよい）
二流になると、ちゃんと利をわきまえてて、
「自分の回りの人がいい状態だとこちらにもいろいろとメリットがある。
　だからその許容範囲ではよくしてやる。しかしそれはあくまで自分の利のためで人の為ではない」
というもちつもたれる派

それ以下になると「結局はすべて自分の為にやっているのに、回りの人の為になるんだから」
と、いちいちいいわけをしないといられない派。悪党にも善人にもなれず中途半端。

勿論超一流は、内面も外面も現実も完璧な人。いればだけどｗ


悪人ブルなら、どこまでも悪党になれと。悪党の行動をカキコしながら善人性を出すのは
中途半端かつ、いいわけ的卑怯に見えて叩かれ、また結局は理解もされないのではないかと。

わかりやすくいうと、
悪人的カキコを散々しておきながら、いざ超理想論で責められると
「回りの為になるんだ」という（優しさを理由に）逃げをうつ姿勢が面白くないｗ。
自分の言動には責任を持てと。お下品に言うならｹﾂﾏｸﾚと。
現実なんて関係ない。あくまで、ここのスレの中での話よ。

理解できない現実があるというのなら医歯薬板で語るべき。

>>301
要するにあんたは叩きたいだけなんだ。
良くわかったよ。

悪人ブルというか、これが普通なわけで・・・特に悪人でもなんでもない。
主夫会議に見せ付けたい社会の矛盾を書いただけだが。（自分がいかにアフォを言ってるか理解しろ）
悪人に見えるのはあんたらが幸せな証拠さ。
たいがいの男のレスは、「蒼い事を言って・・・」で終わってるはずだが（藁
そもそも男のレスが無い！

まあ、少なくとも
＞アムロジンとノルバスク、どっちがいい？
＞ザイロリックとサロベールどっちがいい？
＞アルファロールとワンアルファどっちがいい？
＞クラリチンはどこの会社のがいい？

こういう議論（議論か？）は医歯薬板ですべきでしょ？

男女の役割をまるっきりかえろ、というなら、語るべきものはあるけど。
つまり、ここでは、男性がしょっている役割が軽いとか重いとかではなく、
現男女の役割はそのまま（あるいは過度化）した上で、全とっかえしたいと。
そういうことでしょ？

>>304
なんか幸せそうでいいな・・・世の中簡単にできてるんだろうな、君の中では。

女に生まれたかったよ、羨ましい。

>>305
多分年下の私が言うのもなんだが、
確かにあんたは蒼い（って皆いってるのにわからない？）

＞悪人ブルというか、これが普通なわけで・・・
悪人ぶってるわね。
はっきり言えばこういう公の場（２ｃｈとはいえ医師薬板以外）では、裏で何してようが
「患者様の為に日夜精一杯努力しています」とかいっとくのが正しい。

それをわざわざ自分の職業への軽蔑を誘ってまでばらさずにいられない、自己顕示的なところが偽悪的。
さらにそれを突っ込まれると、最終的には「周囲の幸福」を理由に出す（現実がそうでも）ところには弱さを感じる。
…さらにさらにいうと、毎回毎回、クスリの話でスレとずれ過ぎ。

個人的にはそういう「逃げ」の姿勢をみると突っ込みたくなるというのもあるけどね。
クスリや業界に疎いから論議にならないと言うなら、Ｘさん以外と語るものは持たないはず。
医師薬板のほうがいいと思うわ。


ともかく肝心の
＞男女の役割をまるっきりかえろ、というなら、語るべきものはあるけど。
＞つまり、ここでは、男性がしょっている役割が軽いとか重いとかではなく、
＞現男女の役割はそのまま（あるいは過度化）した上で、全とっかえしたいと。
について語るべき。

少年の心を捨てた男は、腐るだけであろうな。
現状では勝ち栗殿にも旦那殿にも共鳴する所が有る。

＞主夫会議に見せ付けたい社会の矛盾を書いただけだが
これもいいかげん限度をこえてるわ。
ここまできたら別スレ立てて移行するべきだし、シュフ会議自身も
そういう話はいいかげんにしろ！と言っていたように思うけど。

日夜精一杯努力していますがなにか？
本業を努力してないって書いてるか？

話題がスレとずれてるのは確信犯です。どうせ同じ議論するだけだからね（藁

だって、面白いもん、どんなに軽蔑を誘ったところで、何もできはしない（藁
何度も言うが、世の中そんなもん、それを悪人ぶってるように見えるのはあんたの境遇が非常に幸せだから。
実際、男のレスで、「それは悪だ！」っていう、必死なレスなんて無いじゃん(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ともかく、シュフ会議にもちょっと頻繁にご登場願えればなおよろしい。
現状の制度・法、社会的責務…など、いかに相手の性のものを欲しているかというのが
シュフ会議の主張だったはず。
この場合、シュフ会議の女像とは、兼業シュフでは無く、
いわゆるもっとも旧式形態の専業シュフ像だということでしょう。

そして、シュフ会議はそれに見合う資質も十分持っている（…と本人は思ってる）
なのに、女ほどさくっと専業シュフになれない！
それはなぜなのか、女性自身の問題か、女性という社会的ジェンダーの問題か、
それともいまの世の中が悪いのか。
この深遠たるテーマにむかって日々走り続けるシュフ会議、
そしてそれを応援＆批判する論客たち、ってのがここの構図なのよね、すばらすぃ！

>>309
｢シェフ会議｣に見えたではないか！

A｢まだ築地よりエビが届きません！｣
B｢何てことだ・・・、仕入れの責任者は誰だ｣
A｢その様な事はどうでも良い！とにかく開店までに・・・｣

こんなのを想像したではないか。

結局、男女の性差を解消しよう、とか改善しようというわけではなく、
単純に逆の性の人生をいきれるかという。その限りでは新しい試みのスレなんだけどね。

難点は
・専業シュフという職業（？）だけでなく、スカートをはく、化粧をする女への拒否と言った
　ジェンダーそのものへの反発があり（トランスジェンダー）
・しかし、性転換はしたくない。社会そのものを変革したいという思いと、それ以外の存在を認めないという狭量さ
・最後に個人的状況に収束してる
が論点を複雑にしてしまっており、話題のループを招いている。
シュフ会議にいうなら、論点はどこか一つに絞ったほうがよいのでは。
そうすれば、多方面からのいろんな主張も聞けるようになると思われ。

弱い奴は即死亡なんだよ、容姿にも、学力にも、体力にも、運にも恵まれない
低学歴は不遇でも自業自得なんだよ＞主夫会議

だって、勝ち栗さんがそう言ってたもん（藁

主夫会議さんのなりたい女性像というのは、普通の専業主婦なんかとも違うような…
危ない時にも出費が多い時にも女（主夫会議）は相手を助けなくて良し、という
大昔のマンガのヒロインや、常に男からチヤホヤされて当然の美人モテギャルを
女の基準としているような気がします。
一般の女なんて、それほどチヤホヤもされないし、力仕事だって残業だって
普通にするし、（重すぎて持てないし動かせないなんてのじゃないかぎり）
家計が苦しきゃ安い給料のパートだってやりながら家事も育児もしてるのにね。
たぶん、彼の中での女のイメージとは、勝栗さんみたいにお金持ちの主婦で、
尚且つ充分に暇もあり旦那様にも愛されている優雅な存在なんだろうね。

締め切り前なんか徹夜で仕事しながら、家事もあるていどはきちんとこなさなくちゃ
ならない私みたいな兼業の立場は、彼にとって見えない存在なんだろうな。
でも、主夫会議さんにとっての働くことは苦痛なことのようだけど、世の中には
やりがいのある楽しい仕事もあるんだよ。
やはり少しでも好きなことを仕事に選ばないと、彼の苦痛は増すばかりだと思う。
家事が好きならホームヘルパーや老人介護のヘルパーなんてどう？
資格を取るのも難しくないし、好きな家事や困っている人のお手伝いをすることで
感謝されお金も貰えるなんて、思いやりがあって優しい（と自称している）
主夫会議さんにピッタリじゃない。

おみあいもいつもより上手くいきそうで良かったね。ガンバレ＞主夫会議

>>315
それはあるわね
単純に彼のマッチョ思想からは、兼業シュフ、要するに
「自分でお金を稼ぐ経済的に自立したシュフ」は論外だと思われ。

＞一般の女なんて、それほどチヤホヤもされないし、力仕事だって残業だって普通にするし
これよく言われてるけど、どうかしら？
「私は」違うと思うわ。
やっぱり若いうちはちやほやされるし、残業だって9時過ぎたら女の子はタクシー出してもらえる。
昇進の限界は入社した時から決められてもいるし、結婚退職が慣例で事実上強要される（勝手に退職処理される。
これらはあくまで私の経験から思ったことだけど、本屋さんもまた自分の周囲の経験に捕らわれちゃってない？

>>317
はあ？残業で9時過ぎたらタクシーってスゴイ会社ですね。
それってかなり特殊だと思いますよ。
自分が居たような小さい会社はもとより、夫の会社でも友人の会社でも（銀行と
いくつかのメーカー）タクシー代は終電（12時半過ぎ）以降でないと出ないし、
誰からもそんな話聞いたこと無いっす。
商社かなんかでは、それが一般的なんですか？
昇進の限界や結婚退職が慣例なんてのはよく聞くし、よくあることかもしれませんが、
そんな特別扱いは普通ではないと思いますよ。
それにチヤホヤに関しても、一番美人や一番若くてカワイイ子以外はされませんよ。
普通の女までチヤホヤするほど男の人も暇じゃないしエネルギー足りませんって。（藁

>>318
うーんだから、人間は「自分のいた環境を全てと思いやすい」という事をいいたいんですよ。
私の友人（メーカー・支店勤務）でも「遅くなったらタクシー・ｹｺﾝしたら部署移動。妊娠したら即退職」
なんてのもありますしね。お茶お花書道を習わせる会社もあるし。
ちやほやされるのは美人か可愛い子だけたって、入社や配属の時にあらかじめ粒よることはよくあるでしょうし。

実際的に「自分の環境を基本にして考えてしまう」という行動形態は、みたところ
どうやらあなたも例外ではないらしいわ。。
それなら、そこのところはあらかじめわきまえて（知った上で）書くべきかと。
少なくとも、シュフ会議は兼業を望んではいないでしょうけど。

関係無いけど、徹夜するほど忙しい忙しいというんなら（収入にも困ってないんだし）
家政婦をフルに使えばいいのに…とｵﾓﾀ

優雅な主婦がしたり顔で世の中語ることほど癇に障ることは無い。

特ダネのあいつを見てるようだ・・・・

>>320>>314
いくら言い負かされたからって、子供みたい
みっともないわね。

確信犯的にすれ違いをやりつづけるより、別スレ立てたほうがいいと思うわ

>>319
個人的に家政婦って嫌なんだよね。
昔、実家でも頼んでいたことあったけど、あまり良い人が来なかったし、他人に家事
を頼むのって情けない気もするし。（古い人間でスミマセン）
それにまだ家事って言っても子供居ないし親と同居もしてないし、夫と自分の分だけ
だから頑張ればどうにかなるし。
子供ができたけど仕事も休めないしとか、親が倒れたとかの事態になれば頼むかも
しれないけど……
それに、忙しい時の徹夜は勤め始めた若者の頃からの常識だから辛くないし、
そんな毎日続くわけでもないから大丈夫。

女だってこんなに大変なのよ…というカキコは（議論的・スレ的にどうかというのは置いておいて）
確かに事実ではあるでしょうけど、真実ではない。

ちなみに（シュフ会議がどうかはしらないけど）
単純に「女」になりたいというのではなく「優雅で楽な女（限定）」になりたいという人には
「女だって大変なのよ」といってもあまり意味はない（？）かも。

>>317-318
贅沢な会社であるな、自分の会社は終電が行ったら会社に泊まるのだよ。
男でも女でもな・・・。

いいなぁ、主婦は・・・結婚したら競争が無い。
競争が無い守られた環境で、いっぱしに競争社会を語る！
笑える！

>>324
私が以前居た会社もそうでしたよ終電が終わったら会社に泊まりor徹夜。
でも、大きいちゃんとした会社ではタクシー代は出るみたいです。
夫の会社などは仮眠室とシャワールームまであるのにタクシー代が出ます。
私だったらそんなに設備が良いのなら帰る時間も惜しいし喜んで会社に泊まるけど。

家事のことでも考え方が人によって違うものなのね。勿論お相手のご主人様もそれぞれでしょうけど。

ニュー即の「食洗機スレ」でもあったけど
反対派…皿くらい自分で洗え！楽ばっかり考えるな　　　と
賛成派…楽になるならそれでいいし、その時間と労力を他のことに使えばいい（基本的には家族の為）
とで全くキレイに分かれたもんなあ。
仮に同じ労力を費やすにしても
掃除洗濯調理…に全て３３ずつくらい注ぎたい人と、
掃除洗濯は誰がやっても同じだからと任せて０、調理に１００注ぎたい人と
いろいろいるってことね。
…人手が入るのが平気なタイプとそうでない人、という好みもあるでしょうし。

>>326
社員が千人を超えてる会社なのに・・・。
只シャワールームは十個所位有るな、最もそんな日は徹夜で2chをする訳だが。

>>325
やっぱりこの辺が彼の限界か…
そして最後は個人攻撃に堕す、と。典型的ですなｗ

>>329
否定もできないわけだろ？

>>327
楽になったらだらける人間多いよ。
自分はそうではないと自己主張している人達も同じ。可能性は十分ある。
楽になったことに罪悪感を感じると、それを正当化させようとするのも人間。
本屋の兼はそうなりたくないんじゃないかな。

だらけた主婦が２chで自由競争社会を語る・・・笑える！

>>326
会社でお風呂入って夜食を食べて寝る前に2ch…
大人数で泊まれば、旅行みたいでなんか楽しそうかも。（藁
でも、そういう時って現実には、皆死んだように眠って起きたらすぐ仕事で
ぜんぜん楽しくないんだよね。
私の会社なんて30人くらい（でもデザイン会社にしてはデカイ方）だったから
風呂もなし、仮眠室は男の汗臭くて嫌だから女は交代で応接のソファーで仮眠。
ムサイムサイ。

>>331
いえ、それはそれで立派だと思うわよ。
ただ私なら、家のことは家政婦に全て任せて仕事に打ち込むでしょうね、と思ったわ。

ギブアンドテイクの仕事社会へ出て来いよ！
泣かしてやるからさぁ（藁
「で、見返りは？」
ってな具合によぉ・・・(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>334
ずっと外にいる人ならそれでいいんじゃない。

>>331
いや、そんな大そうな理由ではなく、暇なときの家事は楽しいし、きっと人より
縄張り意識が強いので台所を人に任せるのが嫌なだけなんだと思う。
将来、夫の両親と同居した時、それが出ないように努力したいと思っていマス。

>>333
キャップ次第であります、酒盛りを始める部屋も有りますからな。
ま、基本的に椅子と机で眠りますが・・・。

>>308
そう。少年の心を無くした男ほど魅力のない男は居ない。

>>325
戦った者のみが知る。みたいな感じよね。
私は戦闘中です。

>>336
そうそう。無器用なタイプだから一つのことしかできないのよ、私。
だから、キャリアウーマン（ｗ）にはなることができても、兼業主婦はできないタイプだと思うわ。

>>335
世の中、ギブアンドテイクが全てではないけどね。
実際、儲け率が高い仕事を回してやるからマージンよこせなんていってくるヤツも
いるけどさ、私はそういうヤツの仕事は受けない。
だってそんなこというヤツ信用できないし、一緒に仕事したくない。
それでもサラリーマンだと、そういうヤツの仕事も受けなきゃならんのはわかるよ。
フリーランスとはちがうからね。
でも、あなたみたいにそれを当然のこととして偽悪的にふるまうのもいかがなものかと。
偽悪的にふるまっているのではなく、本当に仕事の代価以外の見返りを業者に
求めているのなら尚更いかがなものかと。

>>334
本屋の兼は、本屋が家のようなもんなんじゃ？
個人経営の本屋？

>>341
それ、私も>>297以降でいってたんだけど、
本人いわく、「確信犯的にスレ違いを続けてる」んだし
論戦に負けると壊れちゃって、>>314以降のような、荒らし厨になる人だから
スルーでいいんじゃないかしら。

>>342
いいえ、本当の本屋ではなくフリーランスのクリエーターです。
コテをつけるときにたまたま雑誌の仕事をしていたもので本屋としました。
だから、打ち合わせやミーティング、納品以外はだいたい自宅作業。
仕事場が家というのはその通りです。
ゆえに普通の兼業主婦より家事環境は何倍も恵まれております。

＞マージンよこせなんていってくるヤツもいるけどさ

買う側が要求するのは下衆だが・・・現実には、売る側が持ちかけてくる。
そこまでさせる企業って・・・さらに働く者の世代間の格差も問題になってくる。

>>337
自宅で仕事っていうのは、おうちずき人間にとっちゃいいね。家事しやすいし。
家にいるのに台所や家のことを完全に把握してないって
子供時代に戻ったような気がする。
「おかあさん、おなかすいた〜」「エロ本見られちまったい」的なｗ
仕事の息抜きが家事になり、家事の息抜きが仕事になれば最強でしょうな。
体壊さんようにね

>>343
勝ち負けとか言ってる事自体あんたのレスすべてが煽りなわけだが・・・

つーか、論戦なんかなかっただろうに・・・

可愛い旦那様って『…なんだが』っていう語尾好きね。

>>348
気が弱いですから・・・

勝ち栗に世の中の厳しさ教えてやりたい！
理不尽な思いや、無理難題を言いつけてやりたい！！
明日から来なくていいよ！とか言ってやりたい！！！
完全実力主義で個人の生活考慮せず、切って捨ててみたい。
逃げ場のない競争を味合わせてやりたい！

優しさを前面の押し出しておしとやかな男を演じたら、
男は優しいだけじゃ…と逃げられた。クソ女が。見せかけだけかよ。
自己主張するとキチガイ扱いで、いい人を演じると男はそれだけじゃとくる。
女ってウソツキだね。どんな方便でも使い分けるよね。市ね。

お見合い失敗したのか・・・。
残念でした。

>>351
お気の毒に。
でも、【男は優しいだけじゃ】は方便かもしれないよ。

>>353
それを言っちゃぁ・・・逃げ道を残しておいてあげなよ、残酷だなぁ（藁

>>350
いやあねえｗ　　いいこと？
私はすでに「逃げ場のない競争」に勝ちぬいたからこそ、私は毎日こうして楽しく（？。ま、少なくとも安楽に）
暮らせるんじゃないの。
完全実力主義で勝ちぬけなかった人が、
＞理不尽な思いや、無理難題を言いつけてられて
＞明日から来なくていいよ！とか言われる
こういう思いをしなくちゃならないんじゃないの。勝ちまくりの私にはもう関係のない世界なの。

世の中の厳しさってものを教えてやりたいですわ〜、本当。ほほほ

＞３５３・３５４
うるさい。うるさい。うるさい。
方便というよりも自分が相手を保護しなきゃいけないような結婚をするくらいなら、
どんなウソでも平気でつける、それまでの方針をあっさり変えるんですか女は？

>>356
それまでの方針、って何よ？　よくわからないわ。

「女（特に今回お見合いをした女性）は、専業主夫を養わなければならないような結婚をするくらいなら、
　嘘（のお断りの理由）をついてまで、…」
ってところまではわかったけど、そのあとの「それまでの方針」って何？
彼女はどういうふうに方針転換した、と思ったわけ？

その彼女が以前の方針として
「男は優しい（ｼｭﾌに向くような）ほうがいい」といってたのに、
「主夫に向くような優しいだけの男性は嫌だ！」と方針転換した！うそつきだ！
といいたいのなら、それは間違ってるわよ？

「男は優しい方がいい（それで専業主夫をやってくれるのも歓迎）
　でも、優しいだけで他に人間的魅力が（一切）感じられないのは、嫌だ」
ということなら、方針一貫していて矛盾はないんじゃない？

＞私はすでに「逃げ場のない競争」に勝ちぬいたからこそ、私は毎日こうして楽しく（？。ま、少なくとも安楽に）
＞暮らせるんじゃないの。

馬鹿だ・・・年金生活でもしてるのか？
視野が狭くて話にならん。

ま、女は旦那を捕まえた時点で人生安泰だと思ってると言う事が露呈したわけだ。
馬鹿さ加減ゆえの幸福か・・・悪くないな。
いいなぁ女は・・・

>>359
浅はかねえ…
勝ちってのをいい旦那を捕まえたこととしか思えないあたりが、
議論しても負けちゃう理由なのよ
もっと勉強汁！
ま、あなたがそんなくだらない理由で女を羨ましがってるというのもよくわかったわ。
ﾎﾝﾄ、浅はかな子ねえ（ｗ

>>360
それ以外に終わりのある競争がありますか？

あ、いちいち相手するのも面倒くさいから、もうレスいらないわよ
どうせあなた読み取れないし。＞旦
せいぜい女を羨ましがって、一生過ごしなさい。ほほほ

いったいなんの競争をしたんだか・・・・

答えられんから逃げたな・・・（藁

勝ち栗の視野
せいぜい会社の中で言われた仕事を人よりうまくこなす事が競争だと思ってる
会社や、既得権の維持、存続についてまで思いがめぐらない。

>>351
というより関わりたくなかったんではないでしょうか、あなたと。

ネタっぽいから書けるけど、本気だったら怖いもんね。
だって毎回見合いの話は同じオチ（＾o＾)

>>366
激しく同意。

人間的魅力ってのを重視して優しい男の芝居をしたんじゃないか。
それとも優しさは人間の魅力にはいらないのか？
結局、女に限らなくてもいざ結婚となると尻込みする人が多いのは、
一人でいることの気楽さに慣れきって他人との共同生活に不安をおぼえるのかも。
自分もそうだったが、やっぱり誰にも看取られず・誰も看取らずに逝く人生ってのは嫌だ。
自分は都会派なんだよ。閑静な田舎なんか嫌いなんだ。人が大勢いるのがいいんだよ。
大家族ものなんか見ててヨダレが出るほど羨ましいよ。

>>368
あれ、貴方、金なんかなくていいから田舎で暮らした言っていってなかった？
金のかかる暮らしは嫌とか言って。

都会のほうが一人暮らし世帯多いよ…
大家族は地方の方に残ってると思いますが…。

＞人が大勢いるのがいいんだよ。
こういうこといえば、好きになってくれたかもしれないのにね。

実際田舎へ行くとヘビは出るわ虫は多いわで耐えられなかった。
都会育ちに僻地で暮らすなんて無理な話だったんだ。
人が大勢いるのが好きなんて言おうもんなら女は絶対バカにするね。

選挙に出ようかな。でも何をどうしたらいいのかもわかんないや。

主夫会議氏というのは、見事に女の欠点を持ち合わせているな。
つまり、努力という過程なしに、自分の欲しい結果だけを欲しがることだ。
本人は努力しているつもりなのかも知れないが、傍から見れば
主夫会議のやっていることは、「自分の欲しい結果をよこせ」と
相手に要求しているだけ。
まさに、女のやっていることだ。
まともな男は、必死の努力なしに成果は得られないことを知っているから
女の要求も、主夫会議の要求もまともに相手にしない。
まさに、実に女らしい男だと言えるな。

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
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　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
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（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねやカス共　ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
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．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
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Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

>>372
女らしいは女に失礼だと思います。
女らしい、は本来美点のはず。
彼には女の長所（思いやり、気遣い、愛嬌、忍耐強さなどなど）とされるものが何もありません。

>>374
うっせー!!!!!!!!!!!!!!!!!!
何様だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>374
だから女らしいところを見せてもそれを評価してくれる女がいないだろ！

>>376
だからあんたは女らしくないって言ってんだろ！

だから女らしいって言ってるだろ！　貴様の前では女らしくしないだけ。
いいかげん女は男のお情けで結婚して養ってもらえるんだってことを自覚しろ。
自分の人生すべてを男を守るために捧げろよ。
これって女が当たり前に言ってることだぞ。信じられなくても本当なの。
そんなこと言う女が一人もいない世界なんてのが信じられない。
大体、女なんて平気で髪のばすし、気色悪いんだよ。女は短髪こそふさわしい。

>>378
＞貴様の前では女らしくしないだけ。
じゃぁ、わかんねぇよ！（ｗ

だからもうオマエはいから来るなよ。自分は男女逆転に同意しない人間なんかとかかわりたくないんだから。
オマエは何が楽しくてこのスレに書き込むんだ？　どうせ早く終わらせようという嫌がらせなんだろうけど。
オマエみたいなのがいるから心は乙女の男が安心して生きていけないの！

>>380
嫌がらせ…というならこのスレ自体が嫌がらせではないのかね？

>心は乙女の男が安心して生きていけないの！
私とＰＰさん来なくなったら、誰も来ないぞよ。勝ち栗さんくらいかな。

自分の事「女らしい」とか言わないほうがいいですよ。
女らしいならね。

>>383
そうね。
控えめとか謙虚さも女の美徳だもんね。
自分で自分のことほめちゃダメだよね。

……心は乙女の男ってなんかいやだな

男が本当におしとやかに黙ってたとして、それを他人が自発的に、
あの人はとってもおとなしくて女らしい男性だ、と好意的に批評してくれた試しがない。
自分が突然謙虚になったら誰か本当に結婚して保護してくれるだろうか？
みんななんだかんだと理屈をつけてやっぱり男はワイルドじゃないととか言って逃げる気がする。
今までの女みんなこのパターン。それは自分が異常だからとかいうのとは別の問題。
女の側の心構えの問題だと思う。自分より先に女がワタシに優しくするべき。

レディファーストですか・・・したことないね。

>>387
スレッド違うのでは？

てゆーかこの板見てると女不信になるよね。
激しく板違いスマソ

>>374
>女らしいは女に失礼だと思います。
>女らしい、は本来美点のはず。
>彼には女の長所（思いやり、気遣い、愛嬌、忍耐強さなどなど）とされるものが何もありません。

それは失礼した。言い方が悪かったね。
じゃあ、「主夫会議氏は女の欠点ばかりを身に付けてしまった男」と言い直すか。

＞３８２
だから来なくていいんだよ。名誉毀損に値するような罵詈雑言ばっかしでも、
男は女に相手してもらえたほうが嬉しいという思い上がりが誰も来なくなるよみたいな発言を産む。
コイツになんか言ってやりたいと思ってもそこを我慢するのが大人の女です。

私は氏にたくなる。生まれながらの劣等種かYO!　ってね。

>>391
>男は女に相手してもらえたほうが嬉しいという思い上がりが
被害妄想。
私は別にそんなこと思っとりませんわ。
事実来なくなるでそ。

＞コイツになんか言ってやりたいと思ってもそこを我慢するのが大人の女です。
主夫会議に認められても何にも利点がないので、どうでもいいでつ（ｗ。

何回もお見合いして、ずっと同じオチなのは…

�@主夫会議自身がネタであるから
�A主夫会議には失敗を生かす学習能力がないから

のどちらかに集約されます。
どっちでせうか？

＞３９４
もともと女の側に男女逆転のカップルになりたいという願望がなかったから。

自分はこうなりたい。
だから周りがこう変われ。
と言ってるのかな？

>>396
これからは質問したり、文句を言うことなく
見守るだけにしてあげましょう。
>>391でそう主張してますし。
まぁ安月さんは男性ですが。

★☆受身な男の心理状態*Part12☆★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1050538242/

純情板にこういう続きスレもあるし、おしとやか、大人しい
受身の男性でも「好きな相手なら｣行動するのが女。
主夫会議にそこまでしたいという女が現れないのは、
女が悪いんじゃなく(略
何度も皆が言ってることだけど。

>398
行動してくれても養ってくれないんじゃ意味がないよ。

・・・・４００をもらうよ・・・・すまないな兄くん・・・

女性の側から積極的にアタックすること自体はそう珍しいことじゃない。
でも、それは将来の金運び装置を得るためという計算が無意識に働いていないか？
たとえ惚れた男がどんな駄目人間になっても自分は最後まで面倒みるという自覚はあるか？
人を愛するというのは相手のために自分の自由や夢を犠牲にすることなのです。
私も本当に愛せる女性ができたら自分の時間なんかなくてもいいから尽くすよ。
家事だけどね。

>>400
おめえ、何者だべ！

見合い写真見る。普通の女にしか見えない。でも隠れた男の心を持つ人がいるかもしれないと賭けてみる。

今日バイトで男の子でしょとか言われて荷物もち命令されたよ。
断固拒否。それで職場の雰囲気悪くなった。
ひきこもりから脱するつもりで働くの再会してたけど、
このぶんだとまたすぐやめそう。

>バイトで男の子でしょとか言われて
《男の子》なんていわれる年なのか…。

どっかで２９歳と書いてた気がするけど、この人の言うことは
どこまで本当なんだろう…

>405
相手がこっちより年上だったからでしょう。今はけっこういいトシの男をつかまえて、
平気で男の子なんていう奴はいくらでもいるよ。そんな箇所に突っ込むより、
自分が問題にしてることを考えてくれ。

>>断固拒否。それで職場の雰囲気悪くなった。

どんな理由をつけて断ったかが気になる。

あんまり関係ないかもしれないけど、給与面で男女差をつけることが
出来なくなったおかげで、工場のバイトとかで男性グループと女性
グループに分かれて、明らかに女性よりキツイ事をさせられても女性
と同じ時給になるよね。
昔バイトやってたパチンコ台作る工場がそんな感じだったが、ホント
馬鹿馬鹿しい。

ドメスティックバイオレンス（ＤＶ）

日本人が抱くアメリカのイメージ、それは野蛮でバカな国。
たしかに、１５秒に１回の割合で全米のどこかで女房が旦那に殴られています。
殴られるだけならともかく、毎年１２００〜１３００人は死んでいます。
また、旦那が女房に殴られている確率もほぼ同じだとする研究を発表している人も
います。さすが、男女機会均等に熱心なアメリカのことだけはあります。
両者の研究を総合すれば、７.５秒に１回の、どつきどつかれ、すさまじいまでの
ドメスティックバイオレンス国家です。国際結婚を夢見ている日本人女性のみなさん、
アメリカよりヨーロッパの男を選びましょう。

【ニュース・ウォッチ】女性と戦争−ジェシカ・リンチ救出劇にみる女性兵 士への困惑と賞賛の渦

http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=287000

女を戦場へ行かせるな！と女性記者が訴えています。睡眠弱者同様高学歴ドキュフェミっぽいです。
イラク戦争で、「罪のない女性や子供が犠牲となり」なんて訴えがありますが、
成人の男性は罪なんでしょうか？女性兵士19歳がかわいそうなら、男性兵士19歳や男性兵士40歳も
同様にかわいそうです。

>>405
余計なこといわないの！

男が戦場で死ぬのは耐えられても女が死ぬのは見てられない…。
この女のほうを無条件に大事にしたがる習性を変えないとね。
女のみなさんは反省してよ。

>>410>>412
女もいるのになぜ「彼ら」？　
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051016695/

1 名前：1 投稿日：03/04/22 22:04 ID:aGPegWeS
男だけの集団を「彼ら」と呼び
女だけの集団を「彼女ら」と呼ぶ。

しかし男女の集団をなぜ「彼ら」と呼ぶんだろう？

女の人はこのことに対してムカつかないの？

やっぱり｢女子供｣扱いのほうが嬉しいんだよ。女って最低。
それを増長させるマッチョ野郎も最低。

ここの管理人は星飛馬の生まれ変わりらしい。Σ(´д｀*）
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

主夫会議と犬ってどちらが利口でしょうか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051275512/l50

知能の問題じゃない。どこまで自分の道を貫けるかです。

今日、バイトやめたきた。さっぱりしたよ。
やっぱり働きに出るのは性に合わん。また親戚とかにたかって暮らそう。

酒飲み過ぎて気持ち悪い。

おれが大金持ちなら、主夫会議を、メンリブタレントとしてバックアップする。

いいですねえ。昔は田嶋でさえちょっとした人気者だったんだから、
男でもあれぐらいの人が出てきたっていいはずだよ。

子供は産みますけどせめて女の子だけにして！なんて相手の女がほざいた。
冗談じゃない。自分みたいになる教育を施して男女逆転を広めないといけないんだから、
まずは男の頭数を増やすことが先決。でもそう言っても理解してくれなかった。

主夫会議さんは男の人が好きなのかな？(＝ホモ？)
アナルに入れられてヌポッヌポッとされるのが夢だったりします？

なんで女だけがしゃがんでオシッコしなくちゃならないの？
なんで女だけがオシッコの度に、アソコまわりがオシッコまみれになるの？
なんで女だけが毎月不快な生理を経験しなくちゃならないの？
なんで女だけがエッチの時喘ぎ声出さなくちゃならないの？
なんで女だけが脇毛剃らないと不潔がられるの？
なんで女だけがすね毛剃らなくちゃいけないの？
なんで女のデブはゴミ扱いなの？
なんで女だけが化粧しないと変な目で見られるの？
なんで女は力で男に勝てないの？
なんで女は議論で男に勝てないの？
なんで女は全ての能力で男に勝てないの？
なんで男性は年輩でも若い女と結婚できるのに、逆は白い目で見られるの？
なんで女のマンコは手入れしないとすぐ臭くなるの？
こんなの不公平！もうイヤ！！

＞４２３
ないですそんな夢は。
＞４２４
だったら男はなんで５０過ぎの女性に惚れたら白い目でみられるんだ？
化粧せずに変な目で見られてもものともせず続けろ。
途中で挫折する女が多いから世の中変わらないんだろ。

主夫会議さんはホモじゃないの？
なんかホモっぽいイメージがある。

違う。それは自分よりレベル低い男をホモにしてしまえば、
少なくとも自分は安心という女の陰謀です。
ていうか、本人が好きならどんな男とでも結婚させてやればいいのに、
あんなのやめなさいよと自分よ同じ領域に引き込もうとする女が後を絶たない。

>>426
それは、働く女や、ズボンをはく女を「レズ」と思うようなもんだ。

つみきさん
働く女は珍しくないけど、主夫は滅多にいないから奇妙に思えるのです。

>>429
じゃあ昔の働く女性はみんなレズだったんですね

そのうち、主夫も当たり前になるよ。

>それは、働く女や、ズボンをはく女を「レズ」と思う
これに似た状況は、昔なら、本当にあっただろうな。

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>>430
というか、そう思われる状況が、過去にあったってことだな。

だが、現代人として、過去を学べば、
主夫志望をホモというのは、愚の骨頂ということだな。

主夫会議さん
全体の価値観を変えるより一人の価値観を変える方が障害が少なくスムーズに進む。
この場合は主夫会議さんが男色に走ればよいと思うがいかがでしょうか？

HOST:pl869.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp

男色は、関係ないだろ。

切り離して、考えるべき。

まあ、働く女＝レズという考えがあったかどうかは知らないが、ステータスを得ようとする女を好ましくとする
風潮はあっただろうね。
例えば、最初の女医とかね。

バターちゃんは、ふつうに頭が固いのかな。

それとも、生理的に主夫に嫌悪感があるので、ホモとかいってるのかな。

男色案はかなり良い案と思うのだが…。
ダメ？

つみきさん
うーん、頭が固いと言うか…、
本来あるべきの性役割と反対の物を全体で押し進めると障害が出ると思うんだよね。
i-modeからだから長文辛いっす…。

>>439
つーか、ホモから見れば、ホモのイメージが悪くなるのでお断りですが。
別に他者依存=男色じゃないでしょ。

まぁ主夫会議にはそれ以外にも問題は多いですが、
性癖なんか安易に変えられるもんじゃないんだからね。

まあ、全体で男女逆転社会を推し進めるのは、現実的には、むつかしい気もする。
ただ、主夫志望の男性は、主夫になりやすい社会であれば、いいかと。

ただ、「主夫志望の男性は、主夫するくらいなら、男同士くっついておけ」
というのも、どうかと思う。

まるで、茶髪の女が好きなら、ブロンドの女とつきあえって、いってる感じというか。
英語喋りたいなら、国籍も変えなさいみたいな。

「それって、くっつけなくていいじゃん、別々でいいじゃん」って気がする。

だから何千回も言ったことだけど男色家になるんじゃ意味がないの。
男がするとされることを女がやって男はその逆というカップルじゃ意味がないの。

444(σ･Д･)σｹﾞｯﾂ!!

>>427 主夫会議さん
>あんなのやめなさいよと自分よ同じ領域
例えば、ある面において欠点のある女がいたら男でも
「あんな女と結婚するのやめとけよ」と思うでしょ？
女にとって主夫という存在が欠点と映るって事を意味するんじゃないかな？

まあ「本人が好きならどんな男とでも〜」は同意だね。
人の恋路を邪魔する意見は傍目はどうであれ、野暮ってもんだからね！
俺はもしそういうシチュエーションに遭っても絶対に無粋な助言はしないよん。

>>442
>主夫志望の男性は、主夫するくらいなら、男同士くっついておけ
俺はそっちの方がが理にかなっているかな〜と思うんだよね。
男と女では役割が違うと思うし、特に子育てとかね。
まあ個人レベルでの主夫には反対しないけどね。

>>443 主夫会議さん
>男色家になるんじゃ意味がないの
なんで意味がないの？養ってくれる人が男じゃなんでダメなの？
まあ性癖が違うならセクースはやりにくいと思うけど。

そもそも主夫になりたい男がいないからな。
意味のない話。

専業主夫の是非と世間の見方と個人の資質と
「化粧をしたりスカートをはく女に魅力を感じない」という個人の性癖とが
まざっちゃってるから、堂々巡りなのよ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

でも世の男どもはどんなにヘタレに見えるヤツでも女に対しては保護者のように振舞うべきと思ってる。
まるでそれが本能であるかのように…自分の言うことなど耳かさず時には殴られることさえあり。
それで女から奴隷扱いでもそれが男子の本懐であるかのごとく嬉々としている…男は異常者ばかりなのか。

>>451
それはちがう。
＞どんなにヘタレに見えるヤツでも女に対しては保護者のように振舞うべきと思ってる。
ヘタレであれば、かかわらないのが正しい選択である。
女にとっても迷惑な存在であるし、騒がれて男性差別だといわれるのもウザイであろう。
だから、保護者ではなく道端の石のように振舞うのが一番なのである。
もとよりヘタレ男など誰も気には留めない。一人で何を騒いでいるのか、主夫会議は。

>452
そんなことないね。路傍の石をわざわざ蹴飛ばしにくる奴もいる。
ここの住人はよっぽどいい人間にしか会わなかったんだね。

>>453
君は石と違って足があるのであるから逃げればよいのである。

>454
君は知らないんだよ。世の中には何の得にもならない単なる嫌がらせに、
執念と努力と情熱をもって自分の存在をかけてまでする奴がいることを。

>>455
なるほど、自分のことを言っているのか…

主婦会議さん、どうもｌ。
こんなスレ作ってみました。参考までに・・・。

メンリブで金が稼げれば、いいと思いませんか？
　【画期的】男性解放のビジネス化を論じる【１】
　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053353117/l50

家事検定をつくり、女性のシュフ業独占を阻止しよう！！
　おいボケ！「主婦（主夫）検定」作りませんか？
　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051457410/l50

>　おいボケ！「主婦（主夫）検定」作りませんか？
これ、つみきたんの立てたスレだったのか…

>>458
すまん、まちがえた。
それは、俺が立てたわけではなかったな。。。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

今日ねえ、ヤボ用で自転車に乗った帰り道、通りすがりの女子中学生が、
｢あ、どーぞお通りくださ〜い！　キャハハ！｣なんていかにも人を小ばかにした感じで言ったのね。
なんかムカムカきてさ。引返して｢おい！　さっきなんてった！？｣と問い詰めてしまったんです。
女子中学生は逃げる。自分ますますムカついて追う。中学生が住んでるらしいマンションに逃げ込む。
やがてそこの住人らしい主婦らしき女性達が出てくる。何事かと問うので失礼な態度をとられたと吠えた。
｢あの子達ほかのことで笑ってたんだって言ってるよ。勘違いだよ｣と丸く納めようとする主婦。
しかしこっちもキレかかってるので簡単にはそうですか勘違いでしたかと退けない。
｢勘違いでも不愉快にさせたのは事実だろ！　ごまかされないぞ！｣という意味のことを怒鳴り続け、
向こうがやれやれといった感じでその女子中学生達を連れてきて｢ごめんなさい｣と言わせた。
一応謝らせたからにはこれ以上からむとこっちがヤバイのでそれで納得したつもりで今帰った。
でも、なんとなくスッキリしない…。

スッキリしない理由を検証してみる。
�@口では謝ったものの、私がいなくなった後で、
｢何、アレ？｣｢頭おかしーんじゃないの？｣みたいなことを言い合って笑ってるかもしれない。
実際、怒鳴る時ロレツがまわってなかってのでそう思われてる可能性はある。
�Aもし相手が中学生の小娘でなく凶暴そうなヤンキーとかだったら、
自分はつっかかっていけたか？　もしできないとしたら自分は相手を選んでる卑怯者。
よっぽど頭に血がのぼればヤクザ相手でも向かっていったかもしれない。
�Bよく考えてみれば、女子中学生を家まで追いかけて文句たれるなんてのは、
ひとつ間違えればロリコンの変質者扱いされてもおかしくない。危険な行為だった。
中学生も追いかけてきてキモチ悪いなんて主婦連中に助けを求めたそうだし。
�Cたぶん相手の言う通り勘違いなんだろう。どうせ自分は大人気ない社会の落ちこぼれなんだ。
無礼をされた（と感じて）それに何かしてもしなくてもスカッしない自分…。

とりあえず殴れ

いやあ、そんなことはないでしょう。主婦会議たんは正当な抗議をしただけですわ
やはりどこまでも白黒はっきりつけてほしかった。

>>461-462
主夫会議さん・・・何かが終わっていますね。

ところで>>455で書いてあるような『世の中には何の得にもならない単なる
嫌がらせに、執念と努力と情熱をもって自分の存在をかけてまでする』女って
具体的にはどんな感じの人なの？

>465
べつに…見た感じから異常じゃなくてホント普通に見える人。
つまり普通の女性＝女尊男卑主義者ということです。女ばっかりじゃなくて男でもいる。
なんか男女平等とかいう言葉に異様なまでの嫌悪感を持つ人がいっぱいいる。
そして当人にもなぜ嫌うのかは説明できない。ていうか考えるのを拒否してる。

>>466　主夫会議さん
うーんと見た目じゃなくて・・・
『世の中には何の得にもならない単なる
嫌がらせに、執念と努力と情熱をもって自分の存在をかけてまでする』
女尊男尊主義者っていうのは具体的には日常生活で主夫会議さんに
どんな嫌がらせをしたの？

んで主夫会議さんの言う所の男女平等っていうのは、もしかして性別役割や
性差を無くした物かな？？

>>466
あと、普通の女性＝女尊男卑主義者って書いてあるけど、
具体的に女尊男卑と言うのは、男を働かせる女と取って良いのかな？

男を働かせるというか男に女の保護役を押し付ける女です。
男ならでかい夢持てだの元気よくあれだの細かいことにこだわるなだの、
そして女にはそういうことは一切不問にする。どころか女はそれでもいいのと開き直る。
そういう嫌味をいちいち仕事中にでも言いに来る、邪魔をする。小学生並の思考と行動です。
まあ職場の雰囲気とかにもよるけど積極的に話し掛けない、溶け込もうとしない奴は大体嫌われる。
それだけならいい。別に友達作りに働きにいってたわけじゃないし。
でも向こうはそれじゃ気に食わないみたい。それに性差解消みたいな思想を持ってるとなると、
もう最悪。人間扱いされません。自分の目指すのは性差を否定した社会。
それに違和感を感じても平気な顔して受け入れるべきだと思う。

>>469　主夫会議さん
うーん・・・『男ならでかい夢持てだの元気よくあれだの細かいことに
こだわるなだの』いう女が
『世の中には何の得にもならない単なる
嫌がらせに、執念と努力と情熱をもって自分の存在をかけてまでする』
女になっちゃうの？
まあ、前者は夢見る夢子さんだね。でも、女の全員がそういう態度を露骨に示す
訳じゃないし、そう思っていない女も多いと思うんだけどね。
もしかしたら、主夫会議さんの被害妄想とかあまりにも主夫会議さんが人として
至っていないという可能性は無いの？

>>470はちょっと嫌な言い方になってしまったけど
『そういう嫌味をいちいち仕事中にでも言いに来る、邪魔をする。』
って言うのを読んで引っ掛かったんだよね。
例えば、普通に引っ込み思案の人にわざわざ変な事を言ったりするかな？
最初から問題のある人に対しては相手にしないか、
それが仕事面で支障があるなら言わざるを得ないから言われたんじゃないの？

いや、わざわざ言いにくる。仕事に支障があるって相手が自分の仕事放り出して、
こっちの作業中に邪魔しに来るんだよ。それで何とかしろと上に言っても女には甘いんですな。
土地柄がそれほど違うとも思えないけど関西は本当に人にかまいたがる。
そして自分もかまってもらいたがる。ほっといてほしいと言ってもキミは構ってほしがってるんだ！
って決め付けてね。要するにからむ理由を無理やりにでも作ってるわけ。
なんかジェンフリ思想はみんなインテリみたいに思ってるらしくて、それに対抗意識燃やしてる。
自分は低学歴だから学のあるなしに関係なくそういう思想の奴はいるのにね。
なんか高学歴よりも自分らのような叩き上げこそが真のエリートとでも言いたげ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

女って自分がこの世を変えるんだという決意と悲壮感にあふれた人がいないね。

文通してる女性がいるんだけど、性差別に関する話題を書いて質問してみると、
見事にスルーされる。次の手紙でハッキリ答えてくれと書いて無視か反対の意見だったらオシマイにする。

路傍の石をわざわざ蹴飛ばしに来る・・・？
中学生のころならともかく（いじめっ子とか）、
いい年になった後でもそんな人いるの？
自分は会ったことないや。

>476
信じられなくてもいるんだよ。あんたは会ったことなくても。
いい年だろうとなんだろうと精神が幼稚園児並の大人なんて珍しくもない。

>>474
自分の能力の無さ、才能の無さを性別のせいにする奴って悲惨だな。
ある意味、お前が一番悲壮感に溢れている。

>478
だから自分は何にもないから保護してくれって女に言ってるのに、
女は二人前以上の力があっても男のためにそれを使おうとはしない。
無能女が威張りくさってるのにどうして男は無能で威張っちゃいけない？
自分は下衆な女どもが仲間にいれてくれるなら批判はしない。

主夫会議も実は単なるウーマンヘイターか。
コンプの固まりが男を女嫌いにさせる。

主夫と結婚したがってる女性ってごくごくたまに見かけるよ。
本気かどうかは知らないけど。
そんなに世間をうらんでも仕方ないし、よく探せば？
それと結婚したら自分の役割は変えられるからいいじゃん。

探してるけどいないし、いてもこっちが本気と知ると逃げる。
もうなりふりかまってられないのでそういう女性を目撃したら紹介してください。

男性が主夫になるのを阻む差別制度を廃止させなければ
主夫なんて一定数にも達しないって

男ってヘタレでも女の前ではカッコつけたいって奴ばっかし。
そういうのを説得しようとしても全然効果がない。
これほどまでに強固に男らしくありたいという男どもの願望の源、その正体は何か？
理屈じゃないんだと連中は言う。でも理屈がこの世のすべてです。

>>484
本能とインプリンティングですわ

本能と刷り込みたって、自分は子供の頃から男らしくしろとイビられまくっても、
全然そんなことする気になれなかったんだぞ。世間の男どもはイカレてる。
すすんで棘の道を歩くなんて。それがカッコイイというなら女にも苦行を選ぶことがカッコイイとすべし。

>>486
逆にいうとｼｭﾌﾟｶｲｷﾞには本能が欠如しているだけでは？
回りと違う・ディファレントである、ということを、優越性とはきちがえていることが問題。
まわりと違って指が８本だからといって、優れていることにはなりませんのよ、ほほほ。

>>487
チソポ2本は？

本能のない人間が幸福を得る権利を守らないといけない。多数派よりも優先的に。

会議さん、ボイスチャットで自説を語ってください。

このスレタイに変わってから、スレ一覧から探しにくくなった。
今度こうしてよ。

「【主夫会議】女と男の役割変えろバカどもが【２】」

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

今日はボランティアで公園の掃除を手伝いました。
でも女はしゃべってばっかしの役立たずばっかりでした。
頼むから死んでください。

やっぱり見合いでアンタの理想の相手を見つけるのは無理じゃないかって言われたよ。
しかし女っていくら貴女ならできますよと励ましてやってもその気にならないねえ。
なんであんなにも精神的にヘタレたるんだろう。実力はちゃんとある女でも、だよ。

昨日は疲れた。なぜ言葉が通じても話が通じないのだろう。

昨日、頭にケガして病院に行ったんだけど、そこの看護婦に、
｢男ならケンカで負けた（←違う。事故）ぐらいで病院来ないでね｣
と頭をはたかれたんで｢おぼえとけよ訴えテやる！｣と言ったら、
そこの医者がマズイと思ったのか訴えられたらおまえら（看護婦）の責任だぞ！
って怒鳴ったんでそいつらは謝ったけど、中にはもう辞めますっていう女もいたな。
非常に不愉快でした。そういう連中にナメられる自分が悪いんじゃない。
絶対向こうが悪いよな？　でも向こうはなんでわるいの？って態度だし。
弱ってる男に追い討ちをかけずにおかない意地悪な習性って女にはあるよな。

>>496
ｵﾇｼ…。

『頭をケガして診察を受けてる人間の頭をはたく看護婦』ﾄﾊ。

も少し、考えて書き込んでｸﾚﾇものｶ。

ﾈﾀでないなら、よりによってそのようなＤＱＮ病院に行ったｵﾇｼもｵﾇｼでｱﾙ。

釣りでなくﾏｼﾞならｵﾇｼは呪われてｵﾙﾅ。

>>496
>弱ってる男に追い討ちをかけずにおかない意地悪な習性って女にはあるよな。

これが男と女を入れ替えると「セカンドレイプ」と言われて男が非難されるわな。

>497
事実だよ。なんか悪いこと書いたか？

500

５００

やった!!リベンジ!!

メシ食って来ます…(泣

はいはいいってらっしゃい♪

>>499
ｽﾚを読んでみたのだが、ｵﾇｼは選択的に嫌な目に会うようにできておるのﾀﾞﾅ。

『頭をケガして診察を受けてる人間の頭をはたく看護婦』というのは女男以前に

職業意識としておかしいのでｱﾙ。

エピソードを読む限りｵﾇｼの周りはそういうのが多いのでｱﾙ。

類は友を呼んでいるのであらうｶﾉ。

お。

>505
職業意識のない女を平然と働かせている職場は悪くないのか？
そういう女っていつかやめるからべつに（態度悪くても）いいでしょ、とか言うぞ。
やっぱり女同士での批判がないからそういう女がのさばってんだよ。

わかってると思うけど、長崎の殺された四歳児も中一もともに男児。
被害者があんな無惨な死に方をしたのも、加害者が凶行に走ったのも、
すべて女の策謀によるものです。理由はない。なくてもいい。
理由なんかなくてもすべて男が悪いのだということにしてきた女の手法を真似ましょう。

じゃあ女になれば！と言ってみるテスト
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030710k0000e010105000c.html

　　　　 　 ,　-―-　、
　　,r'⌒l_〕　　 　 　 ｢i＾ヽ　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
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　 |　｜ l　(l| ( |　|　||　|　!　　|同人のＳＥＸですよ！
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　　　 　 |ト‐!､MILK）./　　　　＼　見に来て下さいね！
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