なにが実力社会？女性管理職率３０％義務付け

1 ：はうすみかん：03/03/29 16:45 ID:yFA8fSuS

「女性管理職３０％に」男女参画会議最終報告
政府の男女共同参画会議（議長・福田官房長官）が来月８日に決定する
女性支援策の最終報告書が２９日、明らかになった。
行政や企業、研究機関など社会のあらゆる分野の「指導的地位」で女性
が占める割合を２０２０年までに３０％程度に引き上げる目標を掲げている。
政府は数値目標実現のため、企業や官庁に女性の雇用割合の是正を目指す
計画策定を義務づける
男女雇用機会均等法や国家公務員法の改正の検討に入る方針だ。
報告書は、同会議の基本問題専門調査会（会長＝岩男寿美子・武蔵工大教授）がまとめた。
「世界的に見ても女性の能力が活（い）かされず、活躍度が極めて低い
日本の女性へのチャレンジ支援は緊要の課題」
と指摘したうえで、「社会のあらゆる分野において２０２０年までに
指導的地位に女性が占める割合が少なくとも３０％程度になるよう
期待する」と明記した。
「指導的地位」については、国会議員、自治体の首長、国家公務員の管理職、
裁判官・検察官・弁護士、大学教授などを例示した。国家公務員の管理職の場合、
女性が占める割合は米国の２３・１％に比べて日本は１・４％（２００１年現在）。
企業の女性管理職の割合も米国の４５・１％に対し日本は８・９％（同）と極めて低い。
また、報告書は、雇用分野で数値目標を達成するための積極的改善措置
（ポジティブ・アクション）として、
〈１〉企業に雇用状況報告書や積極的改善策の計画書の提出を義務づける
〈２〉公共事業などの入札参加の審査項目に積極的改善計画の有無を加える
〈３〉補助金を地方自治体が民間団体に交付する際、積極的改善策の有無で優先順位をつける
――ことなどを提言している。

2 ：はうすみかん：03/03/29 16:46 ID:yFA8fSuS

とんでもない話です。グローバルスタンダードなどと言って実力社会といわれている中で、「女性」と言うだけでこんな優遇が法的に義務、つまりは強制が行われると言うことです。
いっつも欧米と比べるけど、はっきり言ってオンナの都合のいいところばっかり遅れているとか言い訳つけるやり方が許せない！
セクシャルハラスメントもＤＶも「女性がそう思えば男性が悪い」などと言う欧米にはありえない男性の権利無視は指摘されてもろくな対応しないくせに、こういうことばっかりは当然のように主張するフェミニストが許せん！
はっきり言って新宿や渋谷でバカ丸出しにしているような連中が市場社会の中枢に入り込んだりしたら経済が麻痺して国が崩壊しかねないと思います。その前に海外市場から見放されてしまうのが先と思いますが・・・。

3 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 16:47 ID:GFABCDhJ

＞政府は数値目標実現のため、企業や官庁に女性の雇用割合の是正を目指す計画策定を義務づける
＞男女雇用機会均等法や国家公務員法の改正の検討に入る方針

日本はもうダメぽ！！！！！！！

4 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 16:51 ID:gFNDL7Ck

しかし、その３つのポジティブ・アクションなんてのが
採用されたらもう本当に終わりだな。

5 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 16:55 ID:cZJ50jfp

女だというだけでそれなりの地位に就けるわけか。
酷いな。

6 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 17:01 ID:9HsYqV7d

もう終わりだ。
もう真面目に働く気がしない。

7 ：旭：03/03/29 17:02 ID:lXbWaufw

>>6
諦めるな、明日を信じろ！

8 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 17:08 ID:GFABCDhJ

ダメだ・・
もうイヤだもうイヤだああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああ

これじゃあ男女不和がもっと進むじゃん・・・
フェミは氏んで下さい・・

9 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 17:12 ID:GFABCDhJ

あああ・゜・(つД｀)・゜・
折角女性不信が治りかけてたのに・・(ノД`)シクシク
優遇枠で入って来る女なんか見ただけで殴りそうだよ・・・。
女共はどの面下げて職場に来るんだYO!ヽ(`Д´)ノウワァァン!!　

10 ：勝手に悪の俳人氏の舎弟：03/03/29 17:13 ID:jFqlwWhQ

もう日本だめだ完全に過ちを侵してる。もう知らん
次の世代に期待しよう。

11 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 17:14 ID:GFABCDhJ

女なんか(゜⊿゜)イラネ
消えてなくなれ(*^ー゜)b

12 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 17:16 ID:GFABCDhJ

　　　女　　　は　　　氏　　　ね　　　よ　　　(　゜д゜)、ペッ

　　　女　　　は　　　氏　　　ね　　　よ　　　(　゜д゜)、ペッ

　　　女　　　は　　　氏　　　ね　　　よ　　　(　゜д゜)、ペッ

　　　女　　　は　　　氏　　　ね　　　よ　　　(　゜д゜)、ペッ

　　　女　　　は　　　氏　　　ね　　　よ　　　(　゜д゜)、ペッ

13 ：旭：03/03/29 17:17 ID:lXbWaufw

崩壊は新生の下地だ！
堕ちる所まで堕ちたならば後は昇るだけだ！

14 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 17:17 ID:BP7m32V4

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15 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 17:18 ID:GFABCDhJ

漏れのIDすげーな・・
これは女をこの世から消せという神の啓示か！！

16 ：うんピー ◆4jUNKOUNXU ：03/03/29 17:20 ID:ZmgbKdVc

【結果の平等】の保証を京都府に要請　連合京都女性委員会

-------------------------------------------------------------------

■男女参画条例で京都府に要請　連合京都女性委員会

　連合京都女性委員会は２６日、京都府が制定作業を進めている
「男女平等参画推進条例（仮称）」に対し、職場での性差別の撤廃や、
雇用における機会と結果の平等を保障することなどを求める要請を
行った。（京都新聞）

（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000049-kyt-kin

17 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 17:20 ID:GFABCDhJ

。゜(゜´Д｀゜)゜。ウァァァン

モウ　コノ　イタ　ニハ　コナイ
サヨウナラ

18 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 17:22 ID:YtvZPnhs

でもいままでリーダーは｢男だから｣という理由で選んでたりしませんでしたか？
人事なんてそんなものでは？

19 ：勝手に悪の俳人氏の舎弟：03/03/29 17:23 ID:jFqlwWhQ

もうこうなったら一度クソフェミ達の思うようにやらせればいい
とすら思うようになってきた。

後になってフェミニズムがいかにｱﾌｫな、間違った考え方であるか
を痛感すればいいのさ

20 ：条太郎ファン：03/03/29 17:24 ID:5BONAs76

最終兵器（数値目標）発動。
もう誰にも止められん。

21 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 17:25 ID:YtvZPnhs

はじめはだめリーダーでもやってるうちにそれらしくなってくるものでは？

22 ：旭：03/03/29 17:25 ID:lXbWaufw

>>18
｢有能だから｣｢才能が有りそうだから｣｢権力者とつながりがあるから｣｢賄賂クレタから｣
この程度であろう。

23 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 17:25 ID:bPXduTOG

>>15
神の啓示です。
とりあえず、痴漢冤罪の罪をきせたバカ女から消しちゃってください。
その後、田嶋陽子。

24 ：勝手に悪の俳人氏の舎弟：03/03/29 17:25 ID:jFqlwWhQ

>>17ID:GFABCDhJ

現実を見つめるのだ！また帰ってこい！！

25 ：勝手に悪の俳人氏の舎弟：03/03/29 17:26 ID:jFqlwWhQ

>>21
そうなってくれればいいけどね

26 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 17:27 ID:41L8ZpHq

まあ、これからは女も男と同じくらい
労災で死んで、過労で死んで、同じ寿命で死んでくださいってトコか。
結果の平等だもんね。

>>15のＩＤすごいね。
ＥとＩが入ればアルファベットのＡ～Ｊだし、Ａ～Ｄが続きだし。

27 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 17:36 ID:XoBUV6Bn

男女平等をうたうなら政府は
専業主夫と専業主婦の数を同数にすることを目指せ
男女で働いてる人の数を同じにしろ。
「男性の専業主夫を増やす」ことを目標に掲げるべき。
女が男を差別させてまで働きたいというなら男はもうはたらくの
止めようぜ。やってらんねえよ。この国はフェミのいいなりだ。

28 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 17:41 ID:9HsYqV7d

与党の国会議員に反対メールを出さないか？
理解してくれそうな議員は誰だろう。

29 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 18:20 ID:43DCNpAO

合衆国パウェル国務長官も黒人の公民権運動が盛んなときに、黒人を優先的に出世させる
制度によって現在の地位に就いた。しかし問題なのは、パウェル国務長官は能力が無ければ
失脚するが、国家公務員は「事勿れ主義」に徹底すれば、何とかなってしまう。
根本的に「女性支援策」という言葉が間違いであることを、女の側から誰も言わないことだろう。
これは「支援」ではなく、「優遇」であることを。
女が「平等」＝「優遇」の図式を非難しない限り、「女の浅知恵」との誹りを受け続ける。
現代社会の間違いの一つ。

30 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 18:22 ID:Ztp+4tLY

日本の将来は、もう無いですな。

31 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 18:30 ID:1X+WaOYh

女からみても愚かなことだと思いますよ。
改正男女雇用機会均等法以前から働いてますが。
こんな優遇は必要ありません。

32 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 18:34 ID:41L8ZpHq

本格的な女性蔑視時代への引き金ですな。
男性諸君、今を耐え切れば未来には極度の男性優位が待ってるぞよ。

33 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 18:36 ID:Ztp+4tLY

>>32
それまで、生きていないと思う・・・

34 ：チキータ：03/03/29 18:39 ID:nVqrveAG

コレ、女性の管理職を30%ってことだけど、全社員の割合が8:2とか9:1でも
三割を目指す方針なワケ?　だとしたら、女性の方が出世しやすくなるよね。

35 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 18:39 ID:+A6szsOq

>>21
>>でもいままでリーダーは｢男だから｣という理由で選んでたりしませんでしたか？
人事なんてそんなものでは？

で、あなたは「男だから」という理由で選ぶことには賛成だったわけ？
それだったらまだ分かるんだけどさ、

「男だから」という理由で選ぶのはダメ。ダメなことだけど、男はやったんだから、
女にもさせなさい。要はこういう意見に聞こえるんだけど違う？

36 ：勝手に悪の俳人氏の舎弟：03/03/29 18:43 ID:jFqlwWhQ

もう男性優位にまでなれとは要求しないから
最低でもフェミニスト達は愚か者であるという考え方が一般的
に浸透してほしい。
男女平等はフェミニスト達が消えてからだよ

37 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 18:51 ID:Is7L42Jf

そのうちプロ野球チームにも女性選手３０％義務付けなんて言い出しかねないぞ。

38 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 18:54 ID:Ztp+4tLY

こうして、更にデフレが加速していくんですね。
いい加減、自分で自分の首を絞めているのに気が付けっての(呆

39 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 18:57 ID:gFNDL7Ck

>>36
＞もう男性優位にまでなれとは要求しないから
俺は一度も要求したことないけどな。

40 ：　：03/03/29 19:07 ID:eep6TbfU

公務員だけだろう、こんなことが出来るのは。
民間企業で、能力とは無関係に女性管理職を登用したら潰れるだけ。

ま、公務員は男も無能だからどうでもいいんじゃないか？

41 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 19:08 ID:CtIfOUBP

女は楽でいいなあ。

42 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 19:09 ID:XoBUV6Bn

>>37
藁
スタメンの内、３人は女性でなければならない。
１試合に２人以上女性を登板させなければならない。
ジャイアンツガールには男を混ぜなければならない。
このポジティブアクションっていくとこまで行かなきゃ
もうとまらないんじゃ、、。

43 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 19:18 ID:vqhRszon

フェミ女に対してだけ効く生物化学兵器ってないかなあ。

44 ：旭：03/03/29 19:22 ID:lXbWaufw

>>31
そうであるな、実力派の方々に対しても無礼極まりない悪法だ。

45 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 19:27 ID:9HsYqV7d

>>1
そーすある？
ニュー速＋にスレたて依頼したいんだけど

46 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 19:30 ID:gifUMcIQ

結果の平等だけはだめぽ

47 ：うんピー ◆4jUNKOUNXU ：03/03/29 19:30 ID:ZmgbKdVc

>>45

俺は>>1じゃないけど。
ソースはこちらですよ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030329it04.htm

48 ：条太郎ファン：03/03/29 19:33 ID:5BONAs76

「社会のあらゆる分野において２０２０年までに指導的地位に女性が占める割合が少なくとも３０％程度」
ってことは、今から新採の女性比率８０％くらいに強制的にあげないと無理だぞ。
それでも指導力、組織力、行動力のある女性が３０％もいるかのか非常に疑問だ。

49 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 19:35 ID:pMz8moOl

社会の病気、女得男卑のフェミファシズム。

50 ：Ｘ＠ダークX：03/03/29 19:35 ID:kfxPXyZC

ウチの会社にも女性部長がきた。
仕事はできる人なので、男女関係ない。
実力のある男女頑張りましょう。

今のうちのプロジェクトリーダーは女性。
だんだん増えてる。私も頑張ろう。
あ、ちなみにうちの会社女性優遇策なんてありません。

51 ：45：03/03/29 19:36 ID:9HsYqV7d

もう依頼でてますた。

275 名前：名無しさん＠３周年本日の投稿：03/03/29 16:29 ID:HvAUtEcF
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030329it04.htm
「女性管理職３０％に」男女参画会議最終報告

　政府の男女共同参画会議（議長・福田官房長官）が来月８
日に決定する女性支援策の最終報告書が２９日、明らかにな
った。行政や企業、研究機関など社会のあらゆる分野の「指導
的地位」で女性が占める割合を２０２０年までに３０％程度に引
き上げる目標を掲げている。

◆◆◆新規スレッド作成依頼スレ★93◆◆◆
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048695904/275

52 ：トレヰ・ヒルマソ ◆BobbyyLgLk ：03/03/29 19:39 ID:6YxUbIvm

結果平等･･･。

氏ね!!!

53 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 19:50 ID:olxerfqD

フェミ共産主義の本格的到来です。

54 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 19:50 ID:HM85CL5B

＞女性が占める割合は米国の２３・１％に比べて日本は１・４％（２００１年現在）。
＞企業の女性管理職の割合も米国の４５・１％に対し日本は８・９％（同）と極めて低い。
この数値だけで、日本における女性差別の存否を断定するのは不可能
だけれども、女性差別があると考えるのが常識的なものの見方だという
ことは否定派にも知っておいてほしいね。
例えば、手術をするには一時的に身体を傷つけなければならないから
医者の仕事は人を傷つけることだ、というのはおかしいだろうよ。
実力主義社会にするには積極的是正の期間も必要なんだよ。
おまえ達みたいな男が減ってくれて、女性がもっと活躍できる社会に
なれば、日本もより発展して行くと思うんだが、まだまだ当分先の話しに
なりそうな感じだな。

55 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 19:54 ID:9HsYqV7d

>>54
この板の住人のほぼすべては実力主義派だ。
女性差別についても、あるなら積極的に是正しようとの立場だが、
肝心の女性からさえもまともな例示がひとつもない。

56 ：トレヰ・ヒルマソ ◆BobbyyLgLk ：03/03/29 19:56 ID:6YxUbIvm

数値目標を作らねばならない時点で、実力主義と逆行しているとは思えないのか?

57 ：Ｘ＠ダークX：03/03/29 19:57 ID:kfxPXyZC

＞女性差別についても、あるなら積極的に是正しようとの立場だが、
うそ～ん。

58 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 19:57 ID:KEnLzceE

ハァ？

59 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 20:01 ID:9HsYqV7d

>>57
お前はただの煽り厨なんだから黙ってろよ

60 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 20:01 ID:C6rWf++L

>>実力主義社会にするには積極的是正の期間も必要なんだよ。

実力主義であるようにするために数値目標というのがおかしい。
実力主義でない部分を指摘してそこを改善せよというべき。

61 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 20:02 ID:HM85CL5B

>>55
法的なものはないだろうよ。
つーか、そこらへんの管理職のおっさん達が、女性をいくら冷遇しよう
がノーカウントなんだから論じるだけ無駄だろ。

62 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 20:03 ID:9HsYqV7d

>>60
同意。まったくそのとおりだ。

63 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 20:03 ID:C6rWf++L

ちなみにこんな手法で日本がより発展するなどとは到底思えん。

64 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 20:05 ID:KEnLzceE

日本はどうなるのか・・・

65 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 20:06 ID:xZue+i4y

アメリカの企業は競争力無し。
アメリカ車は、全然、アメリカ国内で売れていない。
日本車が売れまくり。

66 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 20:06 ID:gifUMcIQ

＞女性が占める割合は米国の２３・１％に比べて日本は１・４％（２００１年現在）。
＞企業の女性管理職の割合も米国の４５・１％に対し日本は８・９％（同）と極めて低い。

なんでアメリカが基準なの？アメリカが正しいの？

67 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 20:06 ID:HM85CL5B

>>63
優秀な女性達が外資に流出し始めている現状を放置しておけば
どのみち日本は下り坂を突き進むだけだけどな。

68 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 20:08 ID:HM85CL5B

>>66
男女平等が徹底されてる国ってアメリカくらいしかないんじゃないの？

69 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 20:09 ID:xZue+i4y

アメリカの企業で、膨大な利益を上げているのは、石油関連企業。
トヨタより利益を上げている企業がたくさんある。
そういう、戦争で無理矢理、中東を支配して、資源で利益を上げている国と
真面目にモノづくりをしている国をくらべられても困るんだが。

70 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 20:11 ID:9HsYqV7d

>>61
優秀な女性が外資に流出し「始めている」というのが微妙だな。
日本企業の感覚で甘えて、外資の実力主義についていけない日本人女が続出していたが？

むしろ、この政策によって、優秀な男の外資流出に拍車がかかるだろうな。

71 ：旭：03/03/29 20:11 ID:lXbWaufw

>>67
不良債権を処理して頂けるならば願ったり叶ったりであるな。

72 ：うんピー ◆4jUNKOUNXU ：03/03/29 20:11 ID:ZmgbKdVc

バブルの頃、フェミ達は女性の総合職への活用を叫んでいた。
それが功を奏して、企業は、女性の総合職を積極的に採用した
時期があった。

しかし、総合職に就いたものの、「思ったより総合職は面白くない」
と、あっさりと職を投げ出し（毎日新聞コラム）、専門職やら中には、
専業主婦へと逃げていったという過去がある。

つまり、女（フェミ）が仕事を選ぶ理由は、自分にとって、面白いか
面白くないか、若しくは、小奇麗かで決まるのであろう。総合職が
面白くないから、今度は、管理職が面白そうにみえるのであろう。

73 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 20:12 ID:9HsYqV7d

>>72
管理職はなにもせず威張っているだけで給料が貰えると思っているんだろう。

74 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 20:13 ID:7+KeTPF9

>>67
優秀な女性だけが外資に流出しているというデータはありますか？
あと外資って国内の外資系企業のこと？人材が外資系企業に流れた
からといって日本が下り坂を突き進むという根拠がよくわからん。
外資系企業だって日本で法人税払うんだろ。

75 ：旭：03/03/29 20:14 ID:lXbWaufw

>>73
現実は下っ端の方が楽なのであるが・・・。

76 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 20:14 ID:sTAlJatj

>>67
>>優秀な女性達が外資に流出し始めている現状

ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

77 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 20:15 ID:xZue+i4y

というか、いま、最も可処分所得が多いのは、若い女性だろ？
これ以上、優遇してどうする？

78 ：うんピー ◆4jUNKOUNXU ：03/03/29 20:15 ID:ZmgbKdVc

>>73

結果の平等を叫んでいる香具師は、管理職は無理だな。

79 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 20:29 ID:T0b7levb

この人いいこと言ってる。

　投稿日 2003年3月27日(木)16時25分投稿者オバサン　　　 delete

以前、こんな話を聞いて驚きました。皆さま、既にご存知とおもいますが。

アメリカでしたっけ?女性優遇処置である医大の生徒の女性の人数を水増し・・・
もちろん、本当なら入れないレベルのおバカ。そいつらが医師免許とって、
社会に出てきた。それを知っている患者様、女医さんに見てもらうとき、
どの医大だったのか？チェックを入れるようになった。
ある女医さんは本当に頭が良く実力でその医大に入ったが、開業後、患者から
優遇で入ったバカ女では？という疑いをかけられ、患者さんが来なくなった・・・・。

バカ女を優遇した為に起きた差別、一時が万時、この先起こりうる差別。
これをフェミさんはどう弁明・優遇してあげるのでしょうか？

優遇女は、医師免許に＜優遇＞とでも赤ハンコ押しておけって感じ（笑）

80 ：条太郎ファン：03/03/29 20:35 ID:5BONAs76

>>69
日本には資源が無く、食料自給率も極端に低い国だから、福祉やらポジティブ・アクションやらやってる余裕は無いはずだ。
ほかの国と違って、実力が無くなれば、即、極貧国の仲間入り。

81 ：Ｘ＠ダークX：03/03/29 20:43 ID:wPx/Fulj

>>74
新聞で読んだね、その話。
実際海外の企業で働く女の人増えてるらしいよ。

留学してるベトナム人の女の子にも
【日本は女性が出世できないしくみになってるから、外資に行きます】と言ってた。
彼女は日本企業に就職経験あり。
今は外資でバリバリ働いてます。

82 ：条太郎ファン：03/03/29 20:51 ID:5BONAs76

>>81
是正しなければならないとすれば、女性が出世できないしくみではなく、実力のある人間が出世できないしくみであると思います。

83 ：７４：03/03/29 20:53 ID:EfmJAozs

>>81
新聞で読んだとか知人がどうだって話にはつっこみようがあり
ません。

私はそのデータがあるか、そしてそれが日本没落の原因になる
というならその根拠を示して下さいと言っているのです。

84 ：うんピー ◆4jUNKOUNXU ：03/03/29 20:55 ID:xiBfixEB

>>82

＞実力のある人間が出世できないしくみ

それが正論だな。

85 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 20:55 ID:EfmJAozs

ちなみに私の周りの話なら、女性のみ採用という会社だって
ありますし、それが自由主義経済圏の企業のありかただと思
います。

86 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 20:57 ID:YtvZPnhs

でも男性も終身雇用年功序列で実力に関係なく出世しましたよね。
私自身今まで男性だから慣習でとあたりさわりなくリーダーを投票
したことは多々ありますもの。

87 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:02 ID:T0b7levb

>>86
だからさ、あなたは「男だから」という理由で選ぶことには賛成だったわけ？
それだったらまだ分かるんだけどさ、

「男だから」という理由で選ぶのはダメ。ダメなことだけど、男はやったんだから、
女にもさせなさい。あなたの意見はこんな感じですか？

88 ：旭：03/03/29 21:05 ID:lXbWaufw

くだらんな、出世できないのは誰のせいでも無い。
｢自身の無力｣のせいであろう・・・。
実務能力、ゴマすり、運、どれも実力の内だ。

89 ：条太郎ファン：03/03/29 21:05 ID:5BONAs76

>>86
実力には、人徳やリーダーシップや組織力も含まれると思いますよ。
それを否定してはいけないと思います。
それが日本の強みでもありますから。

90 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:06 ID:bEn47o5f

まあ、別に優遇して３０％にしてもかまわない。

ただし････

「その優遇された３０％は一定期間内に明らかな業績を残せなければ失脚する」
ことを明文化すべき。

なぜなら、明らかに能力のある男性のチャンスを奪う事になるのだから。

91 ：Ｘ＠ダークX：03/03/29 21:07 ID:nE/EWjQr

>>83
じゃぁ平成９年の国民白書など
http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl97/wp-pl97-01206.html

92 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:11 ID:YtvZPnhs

男だからという理由であまり有能でないリーダーだってみんなの支えにより
役目を立派に成し遂げられるのだからリーダーが女でも同じように協力してもらうことができれば同じようにできると思うが？
もし日本の男性が女を仲間はずれにすることによってだけ団結できるというならどうしようもないがね。

93 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:11 ID:bEn47o5f

>>75

1番いいのは、それなりの大企業で下っ端で一生過ごすこと。

まあ、下っ端（中卒）５０歳でもある程度大きな企業なら３５万位は月給をもらえるしね。
下手に出世すると昇給以上に様々なプレッシャーガ来るからね。

結局それに気づいて逃げ出していったのがかつてのバブル総合職女子だろ。
あれだけのチャンスを自らフイにするなんて、男性なら考えられないね。

94 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:12 ID:LFg0I2us

ゆとり教育にポジティブアクション。。。
キティガイサヨクのせいで日本はメチャクチャだ。

95 ：条太郎ファン：03/03/29 21:17 ID:5BONAs76

>>91
関係ないことでスマソ
平成９年の国民白書には、
4. 無償労働に従事する女性って項目で、1995年に開かれた国連世界女性会議において,無償労働（家庭内での家事や育児,ボランティア活動）の貨幣評価を促進すべきことが行動綱領に盛り込まれ．．．．．
が明記されていたんだね。

96 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/03/29 21:19 ID:OXuzZrle

外資系の方が女性にとって働き易いと喜ぶのは早計。

http://www.gaishi.ne.jp/banner/b2.html

外資系企業で働くこと　Ｑ＆Ａ

Ｑ：外資は女性に働く機会を与え、能力さえあれば、男性と変わらず昇進していけると聞きますが。

Ａ：女性にも男性と同じ機会を与えてくれます。しかし、同じ仕事、同じ結果を要求します。
　そして、言い訳がききません。日本人の女性には権利、機会は要求するものの、義務や
　責任を求められると、「女性にそんな厳しいことを言わないで」とか、「家庭の事情で仕方が
　なかった」というような言い訳をする人が結構います。外資ではこういう言い訳は通用しません。

日本人の女性には権利、機会は要求するものの、義務や
責任を求められると、「女性にそんな厳しいことを言わないで」とか、「家庭の事情で仕方が
なかった」というような言い訳をする人が結構います。

　　結構います。

　　　　結構います。

　　　　　結構…。(リフレイン)

外資系に流れる女性が多い/少ないもともかく、その女性達が外資系企業で
実際に優秀な働きが出来たかどうかは全く判りませんね。

97 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:19 ID:T0b7levb

>>92
俺は男だろうが女だろうが有能な奴がリーダーになるべきだと思うね。
もちろん支えは必要だろうけど。

>>もし日本の男性が女を仲間はずれにすることによってだけ
団結できるというならどうしようもないがね。

全くだね。あらゆるものを「女性専用」にして仲間はずれにしようとしている。
優遇政策だって、きっとバカ女をつけあがらせて、陰で笑って仲間はずれにしよう
としているに違いない。優遇政策は即刻やめるベキ。

98 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:20 ID:YtvZPnhs

男が女を仲間はずれにして男に隷属させることに成功し
家庭内におさめ「俺がいなけりゃお前は飢え死にだぞ」と脅して
女を甘えたりわがまま言ったりする戦利品として扱う立場に貶めることにより
団結力を高め不満や欲求不満の捌け口を家庭内の女性に向け自分は
安泰でいるとしたら卑怯である。

99 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:22 ID:O7mXcEMM

>>98
一生が安泰なのはどうみても女の方だろ

100 ：旭：03/03/29 21:22 ID:lXbWaufw

>>89
その通りであるが、忌み嫌われるゴマすりや不確定要素も実力の内と言いたかっただけであります。

101 ：83：03/03/29 21:24 ID:dzTsXurB

>>91
(第I-2-29図)
っていうのが開かないんですけど。
それは増えているというデータなんですか？それにそれは国内の
外資系企業のことですよね。そこに勤める女性が増えたとして
それがどうして日本没落になるのか？

102 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:24 ID:YtvZPnhs

この制度はもともと男性のやっていた年功序列のなかに女性も取り込もうという制度
であろうが。

103 ：旭：03/03/29 21:24 ID:lXbWaufw

>>92
それは人をまとめる力、統率力と言う。

104 ：83：03/03/29 21:26 ID:dzTsXurB

すいませんがさっきからブラウザがどうのこうのって出て
かきこめませんのでいったん落ちます。

105 ：旭：03/03/29 21:26 ID:lXbWaufw

>>102
同等の能力が無い為問題なのだよ。

106 ：Ｘ＠ダークX：03/03/29 21:26 ID:nE/EWjQr

>>101
日本没落は私がいったことじゃないよ。
単に日本の企業は女性評価が公平にされないために
外資に比べてキャリア志向の女性に回避されてるだけ。

107 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:26 ID:9HsYqV7d

Ｑ：外資は女性に働く機会を与え、能力さえあれば、男性と変わらず昇進していけると聞きますが。

Ａ：女性にも男性と同じ機会を与えてくれます。しかし、同じ仕事、同じ結果を要求します。
そして、言い訳がききません。日本人の女性には権利、機会は要求するものの、義務や責任を求められると、
「女性にそんな厳しいことを言わないで」とか、「家庭の事情で仕方がなかった」というような言い訳をする人が
結構います。外資ではこういう言い訳は通用しません。

http://www.gaishi.ne.jp/banner/b2.html

きわめて示唆的だね。
権利、機会だけ要求して、義務や責任から逃げつつも要職に就こうというのが、今回のフェミ政策なわけだ。

108 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:26 ID:T0b7levb

>>98
本当にそうだ。男は女を尊重してもっとガンガン働かせるべきだ。
女だからといって優遇なんてしてはならない。それは女に対して
失礼極まりないことだから。

109 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:27 ID:9HsYqV7d

>>96
すんませーん。タイプ遅くてモロかぶりました。

110 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:28 ID:O7mXcEMM

男女共同参画会議の連中は
実力に関係なくただ「女である」というだけで管理職になった者に
部下が素直に従うと本気で思ってるのだろうか？
ましてや男の方が年長だったら凄まじく無理があるぞ

111 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/03/29 21:28 ID:OXuzZrle

そもそも『年功序列』なるものは、元々
一部の優良な大企業くらいしか実施し
ていなかった(できなかった)スタイルで、
その他大半の企業では稼げなくなった
社員はバンバン切っているのが昔から
普通。

さらに、バブル以降の長引く不況の中、
大企業も年功序列的な雇用制度を続々と
廃止している事は皆さん御存知の通り。

112 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/03/29 21:30 ID:OXuzZrle

>>109

ま、まさか、引用している部分も一から自分でタイプしてますたか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ( ；´Д｀)

113 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:30 ID:T0b7levb

>>102

で、あなたは年功序列制度には賛成なの？
結局あなたの主張はなに？

114 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:31 ID:YtvZPnhs

>>108いや別に男もがんがん働く人が出世してきたわけではないでしょう。
今まで年長の男性がリーダーとなる習慣があったからみなそういう人を支持してきたのです。

115 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:31 ID:9HsYqV7d

むしろ、バブルも年功序列も崩壊して、
女が実力主義ではついていけなくなったからこその
ポジティブ・アクション導入とみるべきだろう。

116 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:32 ID:umLA5NEh

＞女性管理職率３０％義務付け

んなことよりも寧ろ、就職で採用の際、年齢制限を設ける方が問題だと思うぞ。
頭ボケてんな労働省。

117 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:33 ID:YtvZPnhs

>>113 企業システムのなかに女性を取り込むことにより
過度の競争に歯止めをかけること。

118 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/03/29 21:33 ID:OXuzZrle

>>110

実際問題、結婚、出産を機に夫に扶養される
生活を選ぶ女性が多いためか起業内の女性
従業員は勤続年数10年に満たない若年層が
多いだろうから、そこから20%だか30%だかの
管理職を輩出しなければならなくなると、まさに

　部下50名を統率する部長は24歳花のOL(デスコ狂い)

とかになるわな。( ；´Д｀)

119 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:35 ID:9HsYqV7d

>>117
まて、意味不明だ。再度説明願うぞ。

120 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:36 ID:O7mXcEMM

>>118
しかも高卒でね
部下の男たちは大卒の30～40代

121 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:37 ID:YtvZPnhs

男だけでひたすら競争すると　勝ち負けだけにこだわって
バブルのときのように金だけ集めて使い方を知らない
何のために働いたのかわからない状態になるから。

122 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:38 ID:T0b7levb

>>120
なるほど、そりゃ競争力落ちるね。

123 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:39 ID:YtvZPnhs

女が入ることにより過度の競争を和らげる効果がある。

124 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:39 ID:1X+WaOYh

働く女性の６割が第一子出産時に仕事を辞めるという
データがどこかにあったような・・

125 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:39 ID:9HsYqV7d

>>121
そりゃあ、余計なお世話だろう。
それにバブルで浮かれまくってたのは女も同じだろ。
本気でそんなこといっているなら、日本の国力を落とそうとしている某国の工作員か
アフォかどちらかだ。

126 ：Ｘ＠ダークX：03/03/29 21:40 ID:nE/EWjQr

>>120
今時大きい企業は高卒なんて取らないよ。
うちの研究所は【学士卒】すら取らなくなった。

127 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:41 ID:T0b7levb

>>123
結局女がハンデになるってことだネ。

128 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:41 ID:YtvZPnhs

まあ現状からとりあえずの目標３０％っていうのが妥当かどうかは
判断しかねるが。

129 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:41 ID:O7mXcEMM

>>126
論点ずれすぎ

130 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:42 ID:YtvZPnhs

ここにいる人たちは　勝ち負けは非常に大事だけど
人間らしい生活には興味がないらしい

131 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/03/29 21:43 ID:Q8I7eDTq

>>125
そのどっちなのかは、おまいはもうわかっているはずだと思うが。
工作にもなってない、むしろ身を持って女性の地位を貶めるような事しか
言えないようなのを、おまいだったら工作員として雇おうと思うかえ？

132 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:45 ID:41L8ZpHq

>>130
>ここにいる人たちは　勝ち負けは非常に大事だけど
>人間らしい生活には興味がないらしい

なぜそう思うの？

133 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:45 ID:MAee4YoN

ID:YtvZPnhsは、社会勉強してから出直しておいで。

134 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:45 ID:9HsYqV7d

＞＞１３０
勝ち負けじゃない。どうやって食っていくかだ。
この不況下にこれ以上対外競争力を落としてどうする。競争に負けることは飢えることだ。

135 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:47 ID:YtvZPnhs

企業内において効率のみを優先し
女性という別の性と共存する気がないから

136 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:48 ID:MAee4YoN

>>134
まぁまぁ。

親から小遣いもらう立場だと、現実社会での勝ち負けの意味とか
重要さが判らんのだろう。
もうすぐ新学期だし、大目にみてやれ。

137 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:48 ID:YtvZPnhs

どうして対外競争力が落ちたのかしら？

138 ：Ｘ＠ダークX：03/03/29 21:50 ID:nE/EWjQr

>>119
だってありえないことばっかり書いてるから。
東さんも。やめない女も増えてきてるのに。

＞部下50名を統率する部長は24歳花のOL(デスコ狂い)
ハァ？って感じ。

139 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:51 ID:YtvZPnhs

こんなに競争のことしか考えてない男ばっかりたくさんいるのに

140 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:51 ID:iJF3L3Gp

　　　　　　＼_　　　 _／ _／
　　　　　　　　＼　/　／
　　　　　　　　　　 ξ
　　　　　　　　　∧⊥∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　´∀｀）＜電波　ゆんゆん♪
　　　◯ 　　／　　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼／　　　 |
　　　　　/　//￣|　| |
　　　　（＿）__）（＿）_）

141 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:52 ID:T0b7levb

>>137
女の優遇政策にうつつをぬかしてたから。

142 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/03/29 21:52 ID:Q8I7eDTq

YtvZPnhsにＸ＠ダークXと、せっかくこのスレにそろっているんだから、
後はMYOA10uSがここに来れば「本日の男女板3ﾃﾞﾑﾊﾟ」が一つのスレに集まるという、
重いため息が出る事請け合いの豪華スレになるんだがなぁ。

143 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:52 ID:9HsYqV7d

>>135
働いているときは、性別なんて意識していないんだよ。

>>137
･････････・・・・・・・・・・・・・・・・　

YtvZPnhsはどうだい？食えるかい？＞電波評論家の西尾さん

144 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:53 ID:Ztp+4tLY

＞企業内において効率のみを優先し
＞女性という別の性と共存する気がないから

いつものﾃﾞﾑﾊﾟちゃんでしゅか？

145 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:53 ID:O7mXcEMM

>>138
>やめない女も増えてきてるのに。
それで自然に女の管理職が増えるのなら何も問題はない
問題は政府が数値目標を示す必然性がどこにあるのかということだよ

146 ：143：03/03/29 21:54 ID:9HsYqV7d

また、タイプが遅かった（泣

147 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:54 ID:g8dd0gZM

134みたいなルンペン的発想によってしかモチベーションを組み立てられない
男社会は早く終焉して欲しいもんだね。
これは戦争や環境問題や世界中の貧富の差の元凶の基本形でもある。

148 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/03/29 21:55 ID:OXuzZrle

>>138

君の言う通りに女は優秀である事が多く自由競争下では
女性社員の方が成果を沢山出し、しかも辞めない女性も
増えているのなら、女性の雇用支援を政府がやる必要性は
全く無いんじゃない？

149 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：03/03/29 21:55 ID:fkz5sJEg

＞ID:YtvZPnhsさん

アナタにとって、会社って何するところ？

150 ：Ｘ＠ダークX：03/03/29 21:56 ID:nE/EWjQr

西尾さんの電波指定=言い返せないけどムカツクレスするやつ。

西尾さん頑張れ。

151 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:56 ID:YtvZPnhs

国際化してきて今までのやり方が通用しなくなってきたから

152 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:57 ID:g89DHh+h

>>135
企業は営利団体なのだから効率を優先するのは当然だと思われ。
女性を共存する気がないのではなく、能力のない女性が優遇されて管理職に就く
ことについて、不満があるだけ。
男女どちらでも能力のある人物が管理職になるべきであるのに、
女性管理職率３０％義務付けというのはおかしくないですか？

153 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:58 ID:T0b7levb

自分の実力で管理職を得た女にとっては本当に迷惑な話だよね。

154 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/03/29 21:58 ID:OXuzZrle

>>147

それを男社会と呼ぼうが自由主義経済圏の社会と呼ぼうが
他のどういう名前で呼ぼうが、資源の乏しい日本は、働いて
外貨を稼がなければ食料すら全国民が健康に生きるだけ
調達できない。(炭水化物だけは無闇にあるが。)

155 ：134：03/03/29 21:58 ID:9HsYqV7d

>>147
たのむからおいらにもわかるように説明してくれよ。
なんでルンペン？

あんた党員？サヨとは言語が通じねえんだ、おいらはよ。

156 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 21:59 ID:YMs0xXbe

>>147は共産主義フェミだな。

157 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/03/29 22:00 ID:OXuzZrle

>>145
その通り。働く人達のモチベーションや能力に
よって、競争の結果として「自然に」男女どちらの
管理職が増えようが減ろうが問題無いことだ。

何故、政府が数値目標を設定して、女性管理職を
強制的に増やさなければならないのだろうか。Xは
早く答えて欲しい。

158 ：Ｘ＠ダークX：03/03/29 22:00 ID:nE/EWjQr

>>148
実力を出しても評価されないしくみになってるから、日本企業って。
別に女に限らず、温情とか勤続年数で左右される伝統があるので。

159 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：03/03/29 22:00 ID:fkz5sJEg

なんか、議席半分スレ思い出すなぁ…(笑

160 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/03/29 22:01 ID:Q8I7eDTq

>>143
おいらにゃおいしく食えねぇな。
どうもただのｶﾞｷっぽいし。
いつぞやの中学生のような臭いもするし。
どっちにしろまだ肉が硬いってぇ感じかな。

161 ：Ｘ＠ダークX：03/03/29 22:02 ID:nE/EWjQr

>>157
なんで私が答えなくてはいけないの？

私が強制的に増やす目標を作ったわけではないのに。

>>158のような状況下、実力のある人が評価されなければ

プレッシャーを与える必要はないのかな？

外圧がないと変わらないのが日本の社会でしょ、伝統的に。

162 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:03 ID:YtvZPnhs

ここの国は何が自分の力かわかりにくいです。
自分の力程度いえるのは大学受験で最後だった気がします。

163 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/03/29 22:04 ID:OXuzZrle

>>158

まず、それを立証して下さい。
印象論や想像ではなく、実力がある
社員をわざわざ遠ざける「仕組み」が
日本企業の伝統だという事実を、
客観的証拠で示して下さい。

164 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:05 ID:MAee4YoN

まぁ、国が訳の分からん規制をするなら、
部下なしの肩書きのみの「女性管理職」が増えるだけだろうねぇ。。。

どうせ、話が大きくなったら「経済界の反発」が起こって、
官僚はそれを理由に却下、というシナリオだろうな。
流石日本の官僚。他人のふんどしで相撲をとらせれば一流だな。

165 ：Ｘ＠ダークX：03/03/29 22:05 ID:nE/EWjQr

>>160
わ、私は？

おいしい？

166 ：１６２：03/03/29 22:05 ID:YtvZPnhs

訂正
自分の力とある程度

167 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:05 ID:T0b7levb

>>162
その通り。変な優遇政策をするから分からなくなるのです。

168 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/03/29 22:07 ID:OXuzZrle

>>161
> なんで私が答えなくてはいけないの？
>
> 私が強制的に増やす目標を作ったわけではないのに。

あなたが目標を定めたのでなくても、その政府方針に
賛同している以上は、賛同する理由があるでしょう。

それを答えましょう。何故、機会の自由を奪って
結果の均等を強制する必要があるのか。答えなさい。
答えられないなら消えなさい。

169 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:07 ID:5ZEWJoan

自分の実力相応の給与がもらえるのが当たり前だと思ってるのか？

170 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:08 ID:9HsYqV7d

>>164
ならいいんだが、油断すると日経のフェミが強力にバックアップしかねない。
たしかに、この際、膿は全部出して、白黒はっきりしたほうがなし崩し導入よりもいいかもしれん。
危険だがな。

171 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:08 ID:O7mXcEMM

>>161
実力の評価というのは実際にやってみるととても難しい
分かりやすそうな営業でさえ担当先によって成果が異なるので
単純に金額で比較すればいいというものでもない

その点「長く勤めた者」というのはとても分かりやすく
人間性に問題がなければ部下も比較的素直に従えるので
現実的にはとても良い選択方法なのだよ

172 ：Ｘ＠ダークX：03/03/29 22:11 ID:nE/EWjQr

>>163

>>107さんが引用してるＨＰにも書いてあったよ。

Ｑ：仕事の評価で給料に差がつく能力主義は評価が難しいと言われますが。

Ａ：能力主義は結果で働く人を判断・評価するという誰にもわかりやすい、
合理的な方法　です。外資では女性が自由に働け、女性の課長、部長も多いのは、
男性女性に関係なく、結果で評価するからです。結果で評価するようになれば、
性別、学歴、年令、結婚の有無、人種、社歴などは関係なくなってきて、
きわめてフェアな方法だと、外資の人は考えるのです。
日本企業で能力主義の導入がうまく行かない理由としては、
上に述べたように、はっきり個人の責任範囲が決まっていなかったり、
任せなかったりするから、評価の対象があいまいだということがまずあります。
加えて、外資では普段から経営を数字で管理し、その数字でものを考え、
それで評価するということを当たり前のようにしていますが、
日本企業では数字自体がはっきりしていないので、数字で考えるのではなく、
情とかム－ド、人間関係で評価するなどということが少なくないからです。
日本企業では「結果は出なかったけど、頑張ったので、その分、評価する」
などということがよく言われますが、そうなると、上司の感情、
匙加減というような部分が大きくなり、客観的ではなくなってきます。
外資のように数字でものごとを判断し、言い訳は聞かないというのが、
一番、納得ができる合理的は方法なのです。

173 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：03/03/29 22:12 ID:fkz5sJEg

俺も、性転換とかしたら今後無条件に管理職になれるのかな？(笑

174 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:12 ID:bEn47o5f

>>171

ある意味正しい。

1番客観的な方法とも言える。

ただ、間違っていないとも言えないが。

175 ：Ｘ＠ダークX：03/03/29 22:13 ID:nE/EWjQr

>>163
東さん人事に知り合いいないの？
>>168
私が賛同したといつ書いたんだろう？
東氏は【女は専業主婦がイイ】という主張でしょ。
機会の平等なんて端から求めてないくせに。

男は仕事、女は家庭でちょうどいいって思ってるくせに。

176 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:13 ID:LKDgaEtI

＞行政や企業、研究機関など社会のあらゆる分野の「指導的地位」で女性
＞が占める割合を２０２０年までに３０％程度に引き上げる目標を掲げている。
＞政府は数値目標実現のため、企業や官庁に女性の雇用割合の是正を目指す
＞計画策定を義務づける

30%を義務づけですか・・・・
社会主義国の計画経済みたいだな。

女性の力が必要な企業は、とっくに、どんどん女性を採用しているよ。
そうじゃなきゃ、デフレ経済を生き残れないでしょ。
だから、今の女性管理職の割合が、日本では適正水準。

177 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:14 ID:3CZ2+U79

>>172
実力を出しても評価されないしくみ/実力がある社員を遠ざける「仕組み」
の立証に
なっていません。

178 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/03/29 22:15 ID:6/8+suvT

>>174
まあ、終身雇用制の崩壊によって、ある程度実力を測る物差しにも成り得るとは言えまいか。
それでもなお大雑把な基準だが。

179 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:17 ID:YtvZPnhs

徹底して数字で評価するか　女性も含めて年功序列に徹するか

180 ：Ｘ＠ダークX：03/03/29 22:17 ID:nE/EWjQr

>>177
それ数値データでは出せないでしょ。

181 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:17 ID:MAee4YoN

>>170
>>164は、多分実現しようとするだけで騒ぎが起こって潰される、
という意味でし。

それに、日経が何をほざこうと関係ないでし。
そりゃ日経は日本にシャチョーさん達にそれなりの影響力はあるだろうけど
所詮「参考」でしかないから。
第一、不況も手伝って、今、大抵の日本のシャチョーさん保守的だし。

「女性管理職増加でウマー(・∀・)」みたいな記事連発になればともかく。
そんなことありえないのは明らかだしね。
例えば女性向けのアパレル会社とか、現状でも女性管理職多いだろうけど
ウマー(・∀・)か、つーと違うだろうし。

182 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:18 ID:LKDgaEtI

＞男女共同参画会議

女男共同参画会議に名前を変えるべき。

女性優遇策しかやらないから。

183 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:20 ID:3CZ2+U79

>>180
「実力を出しても評価されないしくみ」である（>>158）
ことを証明してくださいと言っているのですが？

184 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:21 ID:YtvZPnhs

とにかく今までの男性のみの年功序列で
うまくいかなくなってきたんだから　やりかたかえてみれば？

185 ：旭：03/03/29 22:23 ID:lXbWaufw

>>184
さらに質を下げてどうする？

186 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:24 ID:LKDgaEtI

男性のみの年功序列の会社と、女性管理職が30%の企業を
競争させて、どっちが勝つかを見れば、白黒がはっきりするな。

しかし、女性管理職30%が有効なら、すでに、そういう企業が
日本で台頭しているはずなんだが。日本は、資本主義国だから。

187 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:24 ID:YtvZPnhs

下がるとは限らないでしょ。

188 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/03/29 22:25 ID:6/8+suvT

仮に年功序列制が合理的な手法だとして、女が勝手にそのシステムから脱落していったんだが。

189 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:26 ID:YtvZPnhs

日本は男性のための共産主義国かもね

190 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:26 ID:MAee4YoN

>>184
> 男性のみの年功序列で
って、新聞とかニュースは見てますかぁ？
難しいからって、経済面見ないでテレビ欄と家庭欄だけじゃ駄目だよぉ。

とっくに「やり方変わってる」んだが。

191 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:27 ID:5ZEWJoan

少なくとも日本の男性社会で世界第2位の経済大国にはなってるんだから
実績はあるんだけどね。

192 ：条太郎ファン：03/03/29 22:28 ID:5BONAs76

>>184
日本の高度経済成長期には、その仕組みで世界のトップ入りしたんですが........

193 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:28 ID:LKDgaEtI

「改革」をするのは良いが、その結果については、きちんと責任をとってくれよ。
本人たちには、女性管理職を増やすという「良いこと」をして、自己満足しているが
もし、悪い結果になっても、その責任をとるつもりが全くない連中だからな。

194 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:29 ID:O7mXcEMM

>>184
>とにかく今までの男性のみの年功序列で
>うまくいかなくなってきたんだから
フェミの台頭と共におかしくなってきたんだよ

195 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:29 ID:YtvZPnhs

でもわかりにくいシステムで世界からクレームきてるよね

196 ：旭：03/03/29 22:30 ID:lXbWaufw

>>187
歴史上、名を馳せた人物数の男女差
「一人前になる」という意識の違い
現首相を例にした、女性は先見の明がないという事実
議員立候補者における質の男女差
理系の学部における学生数差
統計分布を例にした客観的事実
将棋、囲碁を例にした右脳の能力の違い
知能レベルの層ごとの比較を例にした客観的事実
歴史上の国家統治者数の男女差
女性は文明を起こせなかった
文系科目もTOPクラスは男性の方が多い。詩人・作家も同様
哲学に功績のあった人数の男女差
腕力主導の時代が過ぎても、女性は主導権を握れなかった
英語ですらセンター平均点は男性の方が高い

下がる気がしませんかな？

197 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:30 ID:3CZ2+U79

＞ID:YtvZPnhs
君の言っていることは、まったく具体的内容がないね。
何なの？

198 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:30 ID:LKDgaEtI

男女別、年齢層別自殺者数の状況(平成12年)

　　　　　　　　　男性　　　　女性
30-39歳　　　　2,728　　　　　957
40-49歳　　　　3,796　　　　1,022
50-59歳　　　　6,454　　　　1,791

(平成13年　警察白書)

とりあえず、働き盛りの男が自殺しなくても住む社会を作ってくれ。
年をとるごとに、自殺するリスクが高まるんじゃ、堪ったもんじゃない。

199 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:31 ID:Ztp+4tLY

>>195
世界からクレームがきている理由は、別問題でしょ。

200 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:31 ID:YtvZPnhs

男性本人は失敗していつも責任とってましたか？
会社と国がいつも責任とってるよね。

201 ：旭：03/03/29 22:31 ID:lXbWaufw

>>195
他国のクレーム？何の意味も無いな・・・。

202 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:32 ID:LKDgaEtI

>>200

>>198を見ろ。
男性は、責任を嫌と言うほど、取ってきている。

203 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:32 ID:3CZ2+U79

>>200
何がいいたいのかさっぱりわかりませんが？

204 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:32 ID:O7mXcEMM

>>197
誰かが「人工無能」で遊んでるんじゃないの？
ほら、知ってる文章を適当につなぎ合わせて返事して見せるやつ

205 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:33 ID:LKDgaEtI

女性管理職30%よりも、男性が自殺しなくて済む社会を作ろう！

206 ：Ｘ＠ダークX：03/03/29 22:33 ID:nE/EWjQr

>>183
いっぱいあるじゃん。年功序列もそうだし、

http://e-sanro.net/jigyou/books/syoin/sy_n36.htm

この本読んだらどうでしょ。

厚生労働省も調査してるし、厚生白書読んだら？

207 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:34 ID:T0b7levb

>>200
女性本人は失敗していつも責任とってましたか？
男がいつも責任とってるよね。

208 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:34 ID:3CZ2+U79

>>204
それは「人工無脳」だ。
しかし、ID:YtvZPnhsには「人工無能」のほうが当てはまりそうだな。

209 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:34 ID:t+74U+zv

女性の社会進出と不況は比例関係にあるな

210 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:34 ID:Ztp+4tLY

>>200
＞男性本人は失敗していつも責任とってましたか？
＞会社と国がいつも責任とってるよね。

ならお聞きしますが、その会社と国は
主にどちらの性が活躍していますかね？

211 ：Ｘ＠ダークX：03/03/29 22:35 ID:nE/EWjQr

>>202
自殺するのは責任とってるといえない。
残酷な言い方だけど、現実からの逃避でしょ。

212 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:36 ID:LKDgaEtI

リストラされて、せめて、妻子に生命保険金を遺そうと
自殺した男性も多いと思われ。

213 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：03/03/29 22:36 ID:fkz5sJEg

>>200
｢会社と国が｣って…貴方の表現を借りるなら、
そりゃ他でもない｢男社会｣が連帯責任とってんじゃないの？

214 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:36 ID:YtvZPnhs

＞＞２１０表では男だけど女が働いていないとは言わせないよ

215 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:37 ID:Ztp+4tLY

>>208
＞ID:YtvZPnhsには「人工無能」のほうが当てはまりそうだな。

ﾜﾗﾀ

216 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:37 ID:3CZ2+U79

>>206
「実力を出しても評価されないしくみである」
とは書かれていないが？

217 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:37 ID:YtvZPnhs

＞＞２１２そういう社会がおかしいとは思わないんですか

218 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:38 ID:YtvZPnhs

あおりばっかり　せこいな

219 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:38 ID:LKDgaEtI

>>217
おかしいと思っているから、>>208を書き込んだんだが。

220 ：219：03/03/29 22:39 ID:LKDgaEtI

>>208じゃなくて、>>205だった。

221 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：03/03/29 22:39 ID:fkz5sJEg

自殺ねぇ…｢究極の引責辞任｣って感じか？
でも、残された人たちのことを考えると無責任極まりない、か…。

222 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:39 ID:T0b7levb

つーか本当に>>YtvZPnhsは何が言いたいのか分からん。
ふざけないで真面目にレスしろや。

223 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:39 ID:3CZ2+U79

>>218
君は、まったく具体的なことを書いていないのだよ。

224 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:39 ID:YtvZPnhs

死ぬことで責任とるような社会はおかしいのだが

225 ：条太郎ファン：03/03/29 22:40 ID:5BONAs76

>>206
日本では、年少者が年配者を指揮、指導しにくいって状況も考慮しなくてはいけないよね。
年功序列のすべてが悪いとも思えない。

226 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:41 ID:q7/w7KsH

まさに今日親戚が自殺したが奥さんが半狂乱だったらしい。
残された者の事を考えると絶対やっちゃいかんな。

227 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:41 ID:HYYpd6ud

研究者も女性30パーセントへ　文部科学省
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048585042/l50

228 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:41 ID:Ztp+4tLY

>>214
あのね、もう一度ちゃんと読んで下さいね。
【ならお聞きしますが、その会社と国は
主にどちらの性が活躍していますかね？】
「主にどちらが・・・」と言っただけで、「女が働いていない」とは
ひとことも言っていませんよ。

229 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:41 ID:YtvZPnhs

男は抽象的思考が好きなのでは？

230 ：旭：03/03/29 22:42 ID:lXbWaufw

>>218
で、>>184と>>187に書かれたやり方を変える事により質が向上すると言う根拠は何かね？

231 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:43 ID:O7mXcEMM

>>225
学校で下級生だった者に命令されたり叱られたりというのは
やっぱり屈辱的なことでしょ

俺は幸い縦社会の中にはいないんだけど
「とりあえず年長者は立てておく」
というのが基本方針だよ

232 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:43 ID:3CZ2+U79

>>229
＞ID:YtvZPnhs
いいかげん、具体的なことを書きなよ。

233 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：03/03/29 22:43 ID:fkz5sJEg

取りきれないような責任を背負う身というのも辛いものだな…。
権利のみを主張するフェミとは対象的だ…。

234 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:43 ID:T0b7levb

>>229
ハァ？

まぁこのスレで女性の管理職が少ない理由が明らかになりますた。

235 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:44 ID:Ztp+4tLY

>>218 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:38 ID:YtvZPnhs
あおりばっかり　せこいな

あなたが煽りじゃい（藁

236 ：Ｘ＠ダークX：03/03/29 22:45 ID:nE/EWjQr

>>225
そらそうだ。
アジア的な価値観は別に男だけのせいではないが。

>年功序列のすべてが悪いとも思えない。
でも今必死年功序列制の既得権益にしがみついてるのって団塊世代なんだよね。
30、40代の実力のある世代は、能力主義を支持してるのに。

私たちの世代ももうのんきに年功序列に乗れる時代は過ぎてるし、
働けば働くほど給料が上がる世代ではないしね。

237 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：03/03/29 22:45 ID:fkz5sJEg

>>232
ID:YtvZPnhsは抽象的思考が好きなのでは？ (笑

238 ：勝手に悪の俳人氏の舎弟：03/03/29 22:45 ID:jFqlwWhQ

>>232-その他all
そいつ釣りだから。
あんま相手にしない方が…。
それとも釣られるのが楽しいのかな…

239 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:46 ID:YtvZPnhs

＞＞２３５　やられ続けてるから反撃したまで

240 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:46 ID:e7LwtV7S

こうなりゃ逝きつくとこまで逝けって感じ。

241 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:47 ID:3CZ2+U79

>>236
「実力を出しても評価されないしくみである」立証はどうなったの？

242 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:47 ID:T0b7levb

>>239
どうでもいいけど半角の打ち方くらい覚えろや。

243 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:49 ID:YtvZPnhs

日本の男がなんと言おうともう開国してるし
新しいシステムが出来上がり新しい時代がやってくる。

244 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:49 ID:Ztp+4tLY

>>239
とりあえず、何か具体的な意見を提示していただけませんか？
あなたの意見には、客観的な裏付けが見当たらないのです。

245 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:50 ID:MAee4YoN

>>236
実際、ここ数年でボーナス激減してますが何か？
って感じだ。

そういう状況で結果平等思想で女性管理職30%って…頭おかしいとしか思えん。
そういう香具師は脳みそがバブルで止まっていると思われ。
アファーマティブアクションとかやってたら、企業自体が無くなるっつーの。

246 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:50 ID:3CZ2+U79

>>243
だめだ、こりゃ・・・。

247 ：勝手に悪の俳人氏の舎弟：03/03/29 22:51 ID:jFqlwWhQ

>>246
だから釣りだってばw！！
何言っても絶対通用するわけがないですよ！！

248 ：旭：03/03/29 22:52 ID:lXbWaufw

>>243
どんなシステムによりどんな時代が来るのかね？

249 ：Ｘ＠ダークX：03/03/29 22:53 ID:nE/EWjQr

>>241
日本の人事評価の問題点は厚生労働省が調査してるから、厚生白書読んでみたら？

http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/index.html

はい。

250 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:53 ID:Ztp+4tLY

>>243
はいはい、勝手にあなたの脳内で
ネオジャパンでも開国して下さいね（呆

251 ：Ｘ＠ダークX：03/03/29 22:55 ID:nE/EWjQr

>>245
そうなんだ大変ね。
結果を出してる私は毎年ボーナス激増だ、ﾔｯﾀﾈ♪

252 ：旭：03/03/29 22:55 ID:lXbWaufw

>>250
Gガン？

253 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:57 ID:utapXZDM

>>249
どの部分？
あるいは、要約して書いてください。

254 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:58 ID:O7mXcEMM

>>251
全体の傾向を話してるんでしょ
お前さんひとりのことは聞いてない

255 ：条太郎ファン：03/03/29 22:58 ID:5BONAs76

>>236
学生運動していた団塊世代には、俺も反感覚えるが、日本の基礎築いたのも団塊世代なんだよね。
みならう点も多いと思う。
政府の中枢フェミはそれを利用して、既得権益のみ手に入れたんだよね。

256 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 22:59 ID:MAee4YoN

>>251
つーか、個人レベルに関係なく、会社レベルで下がってるからな。
いくら個人で成果出しても、会社が儲かってなけりゃ
ボーナスも大して出せないってわけだ。

個人の成果の変動より、会社全体の成果の変動の影響のほうが
甚大だってことだ罠。

> 結果を出してる私は毎年ボーナス激増だ、ﾔｯﾀﾈ♪
そら結構で。あやかりたいもんです。

257 ：条太郎ファン：03/03/29 23:00 ID:5BONAs76

>>251
会社のためにがんばってください。

258 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:01 ID:YtvZPnhs

あおりばかりで　あきれますが
とりあえず　よしあしにかかわらず男性のみの年功序列が続いたように
このシステムは導入されるでしょう。
今まで帳簿上経済大国だったのにもかかわらず豊かさを感じなかったけど
競争力はおとるけど　もっと仕事は仕事と割り切った今よりは人間らしい
生活ができる社会ができるようになると思います。

259 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:02 ID:utapXZDM

>>251
＞結果を出してる私は毎年ボーナス激増だ、ﾔｯﾀﾈ♪
実力を出したら評価されているじゃん。

260 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:02 ID:y0PC5rO2

女性のチャレンジ支援じゃなくて単なる天下り先だろ。

261 ：２５８：03/03/29 23:03 ID:YtvZPnhs

失礼　上のほうの話ね

262 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:03 ID:utapXZDM

>>258
だめだ、こりゃ・・・。
救いようがない・・・。

263 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:04 ID:MAee4YoN

>>258
> あおりばかりで　あきれますが

最近の人工無能には、自己分析能力まであるらしい。ぞ～。すげぇ。

264 ：旭：03/03/29 23:04 ID:lXbWaufw

>>258
結局競争力は低下すると？

265 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：03/03/29 23:05 ID:fkz5sJEg

＞ID:YtvZPnhs
今でも共産主義に憧れる人って、結構いるもんなんだな…。

266 ：２５８：03/03/29 23:06 ID:YtvZPnhs

>>264どのシステムをとってもそれは同じだと思うよ

267 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:06 ID:9HsYqV7d

YtvZPnhsは自分があおりでないと思っているのか？？？？？？

268 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/03/29 23:07 ID:OXuzZrle

>>175
> 東さん人事に知り合いいないの？

知り合いの人事部ベテランの嘆きを
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047991395/114
に投稿済みなので、読んでね♪

> 東氏は【女は専業主婦がイイ】という主張でしょ。
> 機会の平等なんて端から求めてないくせに。

「主婦が良い」という価値観と機会の平等とは
全く矛盾しませんよ。

主婦が良いと思うも働き詰めが良いと思うも
その中間が良いと思うも、その他の考えも
各人自由だ。そして、どの生き方を選ぼうと
自助努力するのも自由で、他者がそんな生き方を
支援するもしないも自由だ。
雇用等の契約は、両者の思惑が上手く合致した
時に実現する。

だから、就労して一線で頑張りたい女性は、自分に
その価値があることを自助努力でアピールしていけば
良いだけ。政府が支援する必要なんてない。

269 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:08 ID:T0b7levb

「女性管理職率３０％義務付け？　バカにしないでよ！」
　　　　　　↑
こういう女が出てくることを期待してたのに。。。
本当に残念だ。情けね～～～。

270 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:09 ID:utapXZDM

国の経済力が低下したら国民の生活が下がることくらい、
高校生でもわかるだろうに。
ID:YtvZPnhsは何を考えているんだ？

271 ：２５８：03/03/29 23:11 ID:YtvZPnhs

やる気だけで何とかなるなら中国とか大きな国が本気出したらかなわなくない？

272 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：03/03/29 23:12 ID:fkz5sJEg

個人差はあれど、｢企業への忠誠心｣みたいなものって女性は持ってる？
仕事の責任もともかく、それもまた大事な採用要素だと思うけど。

273 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:12 ID:NWkGfKTm

仕事に関して女が無能であることは論を待たないが、
それは組織そのものを男が作り上げているから当然と言える。
女の意見が社会の中に入れば彼女達の社会生活はより良いものとなる
結婚している男にとっては結局は自分のためになる部分もあるのでは？
自分に仕事の能力があれば女の進出など怖くもなんとも無い。
ここで騒いでいるヤツは単に仕事に自信が無いだけ。

274 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:13 ID:utapXZDM

>>271
何が言いたいのだ？

275 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:13 ID:YtvZPnhs

景気悪くなったけど　物価が下がってるし
中国などから安い物資が入ってくるから何とかやってる

276 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:14 ID:BOWaksGT

>>275

＞景気悪くなったけど　物価が下がってるし

デフレという概念も理解できないのか。

277 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:14 ID:T0b7levb

>>271
少なくとも女性優遇政策なんてやってたらかなわない。

278 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:15 ID:PLu6xBWc

>>1
この法案は明らかに違憲なので、国会で可決されることはまずないでしょう。
もし可決された場合は、具体的に適用された機会に憲法訴訟を起こし、違憲判決を
勝ち取るべきです。
とりあえずは、反対の機運を盛り上げ、国会議員に圧力をかけていきましょう

279 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:15 ID:utapXZDM

>>273
＞自分に仕事の能力があれば女の進出など怖くもなんとも無い。
＞ここで騒いでいるヤツは単に仕事に自信が無いだけ。
ﾊｧ？論点（スレの意味）、わかっている？
「実力で進出（機会の平等）はいいが、結果の平等は間違い」と言っているのだが？

280 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:17 ID:YtvZPnhs

日本人は金持ちなはずなのにウサギ小屋に住んでるし
たいした生活してない。
世界ｎｏ２なのに中身は　ぜんぜん金持ちでない。

281 ：旭：03/03/29 23:17 ID:lXbWaufw

>>266
笑止、ならば現状が最善になろう。

282 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:17 ID:QHGwHagq

女どもに告ぐ。
法律に頼るんじゃない。
実力で勝負しろ。
自分らに実力がないことを棚に上げて、
社会や制度のせいにするんじゃない。

283 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/03/29 23:18 ID:OXuzZrle

>>272

一般に「企業への忠誠心」等と呼ばれている
ものは、信者が教祖に対して抱く様な信心から
くるものではなくて、「失職すると自分やその扶養
家族の生活が立ち行かなくなる」という背景が
あった上でのものなんだよね。

つまり、本当は自分やその扶養家族への忠誠心なんだ。
そして自立心。

女が同じだけのモチベーションを維持して働くには、
同じだけの責務を抱えなければ難しいんじゃないかな。

つまり、一線で働きたい女性は、専業主夫を養って
「自分が失職したら愛する夫を路頭に迷わせることになる。
そんなことできない」というプレッシャーを持ちつづけて
働けば、きっと道は開けてくる(かどうかは知らんが)。

284 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:18 ID:utapXZDM

>>275
そうか、その発言でよくわかった。
君は、小学生～中学１年生くらいだな？
（中学でインフレ/デフレなどは習うはずだから）

285 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:18 ID:T0b7levb

>>273
>>自分に仕事の能力があれば女の進出など怖くもなんとも無い。

女性管理職率３０％義務付け＝「女の進出」と考えてるところが痛い。

286 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:18 ID:5ZEWJoan

女性は男性に勝ってその結果女性自身の生活が苦しくなる、
と言えばいいのか？
YtvZPnhsはそれでもいいのか？

287 ：旭：03/03/29 23:18 ID:lXbWaufw

>>280
どれ程飢え死にすると言うのだ？

288 ：273：03/03/29 23:18 ID:NWkGfKTm

>>279
予想通りのレスをありがとう。
自分の仕事に自身の無い奴はっけん！
私は組織そのものを男が作っていると言っている。
ルールを男が作り上げている以上、そもそも機会の平等は無い。
だから結果を変えてしまうことに意味がある。

289 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:19 ID:YtvZPnhs

だから２５８

290 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:19 ID:y0PC5rO2

だからぁ
男叩き、男女不仲工作、結果平等は、男のやる気を貶めて
日本の女のやる気を出そうって政策なの　わかる？
能力がどうとか関係ないの！
女が管理職にいるっていう前提があれば
若い女もやる気だすでしょ？
それだけのこと。
いくら門戸を開いてやっても主婦した主婦したいでやる気がなくて
ダメダメダメダメな日本の女を無理やり社会に出す為の
ようするに最終手段。

291 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:19 ID:PLu6xBWc

>>258
お前、社会人か？
春休み中の高校生か、大学生だろ。
あまりにも世間知らず。

292 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:19 ID:YtvZPnhs

教科書丸覚え　頭固い

293 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:20 ID:utapXZDM

>>288
＞私は組織そのものを男が作っていると言っている。
＞ルールを男が作り上げている以上、そもそも機会の平等は無い。
＞だから結果を変えてしまうことに意味がある。
ﾊｧ？

294 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:21 ID:YtvZPnhs

のうえに会社の価値観に染まりすぎ

295 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:22 ID:utapXZDM

>>292
君、大丈夫か・・・。

296 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:22 ID:9HsYqV7d

もうID:YtvZPnhsはいいよ。ただの無知・無教養なな世間知らずってことがわかったから。

>278の
>とりあえずは、反対の機運を盛り上げ、国会議員に圧力をかけていきましょう
に賛成だ。

うやむやにせず、フェミの悪巧みをあまねく国民に周知して、華々しく散らせるべきだ。

フェミナチ堂本に対する千葉自民党の対決姿勢を全国的なものにしていくべきだ。

297 ：273：03/03/29 23:22 ID:NWkGfKTm

>>293
あのさ、
いくら男社会でも社内では女を味方に付けない奴は出世しない。
そういう反応じゃどっちにしてもダメダメ君だね。
たった一言じゃなく、自分の考えを示せ！

298 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:23 ID:QHGwHagq

>>288

ルールを男女のどちらが作ったかは問題じゃない。
問題なのはルールの中身だよん。
どっか、女不利の不平等なルールってあったかな？
逆に女有利（男不利）のルールはあるんだがね。

299 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:24 ID:MAee4YoN

>>292
> 教科書丸覚え　頭固い

うわぁ。。。
ここまで頭悪そうな書き込みも珍しいな。。。
「丸覚え」だってよ、「丸覚え」
しかも教科書だってよ。ヘァ。

300 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:24 ID:T0b7levb

>>290
>>女が管理職にいるっていう前提があれば若い女もやる気だすでしょ？

優遇で管理職に就かせてもらってる女を見てやる気を出す？
よ～し私も優遇されちゃうぞ～★って感じかな？（藁

301 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:24 ID:BOWaksGT

日本の外務大臣は、女性です。
日本では、実力があれば、それ相応の地位につけます。

東大法学部の男女比

男子　83%
女子　17%

まず、努力して、この比率を30%にしろ。話はそれからだ。

302 ：旭：03/03/29 23:26 ID:lXbWaufw

>>297
貴様は面白いな！

303 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:26 ID:BOWaksGT

東大工学部の男女比
男子　９３％
女子　７％

日本は技術大国ですから、理系の人数が多くないと、
重要な地位につけないと思いますが。

304 ：273：03/03/29 23:26 ID:NWkGfKTm

>>298
例えば出産・育児の明白な問題がある。
少子高齢化は現在の不況の構造的な原因の一つだが
最も人間的な行動を会社の中で排除している社会は「オトコ」に偏りすぎなんだ。
不平等どころか間違った制度が横行しているといえる。
それは男にとっても不幸なんだよ。

305 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:26 ID:Ztp+4tLY

『女性管理職率３０％義務付け』

女性に実力が無いのを、国が認めているようなものですね。
何で女性は、自分の力で何かを勝ちとろうとしないのでしょう。
「そんなお節介、必要ないわ！私は自分の力で、自分の道を切り開くわ！」
って女性は、このスレにはいらっしゃらないのでしょうかね。

306 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:27 ID:utapXZDM

>>288
＞ルールを男が作り上げている以上、そもそも機会の平等は無い。
＞だから結果を変えてしまうことに意味がある。
ねえ、その根拠は？

307 ：☆月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/03/29 23:27 ID:VGhQWbZc

＞258 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:01 ID:YtvZPnhs
＞あおりばかりで　あきれますが
＞とりあえず　よしあしにかかわらず男性のみの年功序列が続いたように
＞このシステムは導入されるでしょう。
＞今まで帳簿上経済大国だったのにもかかわらず豊かさを感じなかったけど
＞競争力はおとるけど　もっと仕事は仕事と割り切った今よりは人間らしい
＞生活ができる社会ができるようになると思います。

これほど意味のわからない長文レスはあまりない。

308 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:27 ID:Lqq+ItV3

>>305
よく言った！

309 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：03/03/29 23:27 ID:fkz5sJEg

>>283
仰るとおり。

それが大前提なわけで、他に男性の場合｢この会社を良くしてやる｣とか｢のし上がってやる｣、
といったような野心を抱くわけなんだけど、女性の場合はどうなのかなって。
｢この会社で楽をしてやる｣とか｢いい男見つけて引退｣などが顕著なような気がしたもんで。
これらは一概には言えず、男性にも充分当てはまる事とは思うんですけどね。

企業の牽引役に自ら進んでなりたいと思う女性は多数派なんだろうか？
ｽﾚﾀｲのようなものは、｢楽してｳﾏｰ(・д・)｣の最たる例で、
出世欲の捻じ曲がったものとしか思えないですね。ダダッコと一緒。

310 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:28 ID:PLu6xBWc

>>297
あのさ、
いくら女を味方につけたって、実力なければ認められない。
ただの「いい人」だよ。
君、本当に社会人？

311 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:29 ID:utapXZDM

>>304
「最も人間的な行動」って何を指しているの？

312 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:29 ID:BOWaksGT

早稲田大学政治経済学部の男女比

男子　８２％
女子　１８％

これじゃ、女性管理職の比率を３０％にするというのも、
かなり無理がある気がしますが。

313 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：03/03/29 23:30 ID:fkz5sJEg

なんにせよ、権利の主張と義務を果たすとの順序が逆なんだよな…

314 ：名無しさん～君の性差～：03/03/29 23:30 ID:4CJO26A4

管理職ねぇ・・・部下無しでもいいのかね？

あと、管理職を増やすには、優秀な女性が家庭に入らないようにしなくては
ならんなぁ。専業主婦になりにくいような、働らかざるをえないような
システムにして仕事に注力するモチベーションを上げなくてはなりませんかね。
でも、そういう風に男が当然のように背負わされている重さがのしかかるのも
嫌だというんでしょうな、きっと。

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316 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:30 ID:YtvZPnhs

＞＞３０５　年功序列にのってる男に実力なんてことばに合わないな

317 ：273：03/03/29 23:30 ID:NWkGfKTm

>「そんなお節介、必要ないわ！私は自分の力で、自分の道を切り開くわ！」

それ、自分に言ってるのか？
「女の社会進出？いいね女は！オレは自分の道を自分で切り開く！」

318 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:31 ID:T0b7levb

今週の踊るヒット賞は、297さんのこのデムパ発言！

『ルールを男が作り上げている以上、そもそも機会の平等は無い。
だから結果を変えてしまうことに意味がある。』

319 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:32 ID:QHGwHagq

>>304

少子高齢化と不況に有力な因果関係ってあるの？
それと、女の社会進出は少子化に拍車をかけるんじゃないの？
それと、『最も人間的な行動を会社の中で排除している社会』
の意味が解らない。
また、『間違った制度が横行』の中身をよく解らない。
よって、『男にとっても不幸』なのかどうかも不明だ。

320 ：273：03/03/29 23:32 ID:NWkGfKTm

学歴で仕事を判断しているだけで失格だと思うが。（当然、学生だよね？）
男女雇用の問題を論じるための社会常識が欠如していると考えられる。

321 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:33 ID:y0PC5rO2

機会の平等がないというよりも
環境に平等がないといったほうがいいかも。

322 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:33 ID:Lqq+ItV3

>>79
がこの制度の深刻さを語っている。

323 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:33 ID:YtvZPnhs

＞＞３１２　１０年まえ友達が行ってたときはたしか１０％ぐらいだったってよ
だいぶ変化してきたね

324 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:33 ID:T0b7levb

>>316
変換ミスしてるバカ女に言われたくないってさ（＾＾）

325 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:33 ID:utapXZDM

>>317
馬鹿か？
「結果の平等」の恩恵を受ける者＝「自分の道を自分で切り開いていない」のだよ。

326 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:34 ID:5ZEWJoan

YtvZPnhsどの程度の生活レベル低下を想定してるんだ？
ここらへんを曖昧に考えてないだろうな？

327 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:34 ID:e7LwtV7S

落ちるとこまで落ちればいいんだよ、日本は。
そうならなきゃ目が覚めない。

328 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/03/29 23:34 ID:OXuzZrle

>>318

ある意味、凄いネタなのかも。

『ルールを男が作り上げている以上、そもそも機会の平等は無い。
だから結果を変えてしまうことに意味がある。』

フェミの主張を固形スープ並みに凝縮しているように聴こえるフレーズだ。

特に、現状から変えてしまうことのみが目的で、
変えてしまった後にどう社会を運営していくか
全く思慮が無いところ。

329 ：条太郎ファン：03/03/29 23:35 ID:5BONAs76

>>304
アメリカですら、出産・育児・介護には、あまり介入していない。
日本の企業、国が福祉国家、社会を目指すと、資源の無い国なので、即没落してしまいます。

330 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:35 ID:utapXZDM

>>320
常識が欠けているのは君だ。
結果平等が間違いだということがわからないのか？

331 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:35 ID:BOWaksGT

東大法学部の男女比
男子　８３％　女子　１７％

東大工学部の男女比
男子　９３％　女子　７％

早稲田大学政治経済学部の男女比
男子　８２％　女子　１８％

慶応大学経済学部
男子　８４％　女子　１６％

これじゃ、女性管理職が少なくても、しょうがないよ。
そもそも、管理職を出しそうなところに、女が少ないんだから。

332 ：273：03/03/29 23:35 ID:NWkGfKTm

まあ、言いたいことは言ったな。
眠いから寝る。
ここで女を叩いている奴は会社生活（普段の家族内でも？）で
女を上手く操れない奴なんだよ。
それは仕事のできない証拠。
女が優遇されなくてもどのみち出世できないよ。ｗ

逃げたな。とのレスはどうせ見ないから必要ないよ。ｗ
さいなら。

333 ：条太郎ファン：03/03/29 23:37 ID:5BONAs76

>>328
＞現状から変えてしまうことのみが目的で、
変えてしまった後にどう社会を運営していくか
全く思慮が無いところ。

どこかの党みたいですね。

334 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:37 ID:1599YKGJ

332にとってフェミを叩くことは女を叩くことらしい（藁

335 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:38 ID:y0PC5rO2

世の中のことは全部女に任せて、男は人権の無いワニさんになろう♪

336 ：勝手に悪の俳人氏の舎弟：03/03/29 23:38 ID:jFqlwWhQ

>>332
夜釣りお疲れ♪いい夢見てね

337 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:38 ID:QHGwHagq

>>332

　どうせ見てないだろうと思いつつ、
「逃げたな！！」

338 ：☆月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/03/29 23:38 ID:VGhQWbZc

>>324
時々出現するよな「変換ミス名無しさん」
内容はほぼ同じ、全て同一人物かな（ｗ
変換ミスを必ずするコテハンを俺は知っているけどそれも同一人物かもな（禿げｗ

339 ：273：03/03/29 23:39 ID:NWkGfKTm

あっ
言い忘れたけどオレ男な。
「フェミ」とか言ってる奴いるから念のため。
オレは仕事でもプライベートでも女と上手くやってるから
彼女たちの進出なんて全然怖くないよ。
無能な男の出世阻まれるから、歓迎したいんだ。

340 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:40 ID:T0b7levb

>>331
こんなに男の比率が高いのは女性差別！
男の合格者を減らして、半分は女性にすべき！
273ならきっとこう言うでしょうｗ

341 ：☆月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/03/29 23:41 ID:VGhQWbZc

>>339
＞言い忘れたけどオレ男な。
なにコレ！？典型的（ｒｙ

342 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:41 ID:Lqq+ItV3

>>332

＞女を上手く操れない奴なんだよ。

無自覚男尊女卑主義者だね。君は。

343 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/03/29 23:42 ID:OXuzZrle

>>339

「女性優遇精度歓迎の俺はプライベートでも女と上手くいってる」
VS
「女性優遇に反対の君達はプライベートで女と上手くいっていない」

という対比に無闇に持ち込みたがる時点で既に…。

344 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:42 ID:T0b7levb

>>339

うわ～　さぶっ　
結局スレみてたんだねｗ

345 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:42 ID:YtvZPnhs

>>332 とにかく世界２位の経済大国にしてはびんぼっちいよね。
スェーデンは日本より競争力ないはずだけど福祉国家として
日本より幸福度は高い。
この政策によって日本人の幸福度が高まるかどうかだね。
さむいよ。もうねる。ばいばい。

346 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:43 ID:5ZEWJoan

>>332

215 ：女性は頭が悪い：03/03/29 00:09 ID:FVXHxonh
http://hayawasa.tripod.com/tanakamakiko.htm
記者になって27年、私は数え切れないほどの官僚を取材してきた。
その体験上言えるのは、多くの官僚が「女性差別主義」だということだっ
た。
平気で「女性は頭が悪い」「感情的で客観的な判断ができない」などと広
言する輩もいた。
しかし、よくよく観察すると、その官僚のほとんどは「マザコン」で「小心」。
そのうえ「頭脳が弱い」。優秀な女性と1対1で戦ったら負けてしまうので、
その恐怖感から逃れるために、単に「オレは男だ！」と胸を張っているに
過ぎないのだ。」

347 ：旭：03/03/29 23:43 ID:lXbWaufw

ま、面白かったから良し！

348 ：勝手に悪の俳人氏の舎弟：03/03/29 23:43 ID:jFqlwWhQ

>>345
夜釣りお疲れ♪いい夢見てね

349 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：03/03/29 23:43 ID:fkz5sJEg

>>345
スウェーデンｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！

350 ：旭：03/03/29 23:44 ID:lXbWaufw

>>345
最高！

351 ：三咲 ◆3OMzWkuIMQ ：03/03/29 23:44 ID:8AMxQYA2

このことに限らず、枠を定めることは、不幸な結果を招くと思います。
だいたい、「○○枠」と名前の付くもので、透明性の保証されているものをあまり知りません。
女性専用車両以下の愚策に思えます。

352 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:44 ID:BOWaksGT

>>345

スウェーデンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

353 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:45 ID:utapXZDM

なんだ、ID:YtvZPnhsはやっぱり・・・。

354 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:45 ID:Ztp+4tLY

>>317
＞＞「そんなお節介、必要ないわ！私は自分の力で、自分の道を切り開くわ！」

＞それ、自分に言ってるのか？
＞「女の社会進出？いいね女は！オレは自分の道を自分で切り開く！」

どう読めば、そう解釈出来るのでしょう。
違いますよ。

私は、「女性にだけ優遇した歪んだ実力主義」
に反対しているのです。

355 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/03/29 23:46 ID:OXuzZrle

>>346

不思議な文章だ。

官僚を取材という事は、まさか突撃！隣の晩御飯でも
あるまいし、家庭の事情にまで踏み込んだ取材では
ないだろう。

何故、マザコンだと判るんだろう？思い込み？

個人的な印象を確定した事実と混同して
人物評価に結びつける人って時々いるけどねぇ。

356 ：☆月見そば ◆SOBACYsGOo ：03/03/29 23:47 ID:VGhQWbZc

>>349、>>352
ﾏｧ、ｵﾁｹﾂ(・∀・)⊃旦

357 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:47 ID:utapXZDM

>>355
サンデー毎日の編集長の文章らしい。

358 ：条太郎ファン：03/03/29 23:49 ID:5BONAs76

>>346
スポーツ新聞ならおもしろいけどね。

359 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:51 ID:43DCNpAO

>>357
東京スポーツの間違いでは？。

360 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:51 ID:T0b7levb

俺と同じ部門にすごく仕事のできる子が何人かいるけど、
彼女たちの口からは不思議と「女性差別だなんだ・・・」
という言葉は出ない。成果はちゃんと結果で示してる。

361 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:53 ID:utapXZDM

>>360
それが普通。

362 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:53 ID:QHGwHagq

＞「女性管理職３０％に」

　お役所ならまだしも、
民間会社でこれは無いよな。
民間において、このようなことは矯正すべきじゃないし、
行政が介入すべきことじゃないよ。
只でさえ規制緩和が叫ばれている中で、
更にヘンテコな規制を作ってお役所の仕事を増やすべきじゃない。
行政は自らを小さくするよう努力すべきだ。

363 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:55 ID:Ztp+4tLY

>>345 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:42 ID:YtvZPnhs
＞>>332 とにかく世界２位の経済大国にしてはびんぼっちいよね。
＞スェーデンは日本より競争力ないはずだけど福祉国家として
＞日本より幸福度は高い。
＞この政策によって日本人の幸福度が高まるかどうかだね。
＞さむいよ。もうねる。ばいばい。

福祉国家はいいのですけど、福祉に費やすお金は
何処から持ってくるのかな～？＜ﾃﾞﾑﾊﾟちゃん

364 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/29 23:57 ID:p3lxfrAV

女性の管理職を30％にするんだったら、当然女性の肉体労働者の数も30％に増やさなければ
ならない。
社会的にステータスのある仕事に就くことだけ要求し、低賃金の仕事については何も言わない
のはムシが良すぎる。

365 ：条太郎ファン：03/03/29 23:58 ID:5BONAs76

>>362
>お役所ならまだしも

いいことあるか！国民の税金だぞ！

>行政は自らを小さくするよう努力すべきだ。

その通りだ！肥え太ってどうすんだ。

366 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：03/03/30 00:00 ID:EAieUymR

ま、スウェーデンは犯罪頻度も高いわけだが。
人間満ち足り過ぎると破綻するといういい例です。

367 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：03/03/30 00:02 ID:EAieUymR

>>362
シャレにならんです、ハイ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048409340/l50

368 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 00:03 ID:6zDDGA9P

>>365

＞〈１〉企業に雇用状況報告書や積極的改善策の計画書の提出を義務づける

これなんて膨大な事務量だぜ。
女性優先枠で女採用して、民間の女性優遇を審査させるって、マッチポンプだし、もろ共産主義だ罠

369 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 00:04 ID:ye7Lhb2M

20,30年後がある意味楽しみ。

370 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 00:06 ID:YLgK6vD7

いま、日本の女性の寿命は、世界で一番長く、自殺率は男性の半分以下。

管理職になりたい、ということは、それ相応の責任を負うと言うことですが、
結局、男性の負担が増えて、ますます、寿命格差、自殺率格差が広がる予感。

371 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 00:11 ID:1lZRYHvG

まず現場の士気に影響するだろう。
女が上司になったとき、部下の男女は
「どうせ３０％枠・・・」と、まず蔑むだろうな。
実力で這い上がった女も、この洗礼を受けるハメになる。

これでいいのか？　＞現場を知らないフェミさんたち。

372 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 00:15 ID:RUtRvw2q

>>365

　おいおい、
お役所で管理職30％をやったとしても
税金の無駄使いにはならないだろ？
　管理職30％の反対根拠は、自由競争及び実力主義だろ？
お役所は、実力が判然としないし（民間よりはね）、自由競争でもないしね。

373 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 00:17 ID:OiPDYkoq

>>372
実力で昇進したのでない者が管理職に就くと、仕事の効率が下がる。
税金の無駄遣い。

374 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 00:19 ID:la1Se8RM

>報告書は、同会議の基本問題専門調査会（会長＝岩男寿美子・武蔵工大教授）
>がまとめた。
まとめたからにはまず武蔵工大の女性学生の割合を30%にしろよ。
学生のレベルが下がりまくっても知らんがな(ﾌﾟﾌﾟｯ

375 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 00:21 ID:tsRrz+Wb

>報告書は、同会議の基本問題専門調査会（会長＝岩男寿美子・武蔵工大教授）
>がまとめた。
まとめたからにはまず武蔵工大の教員や学生の女性の割合をすぐにでも
30%にしろよ。それでレベルが下がりまくっても知らんがな(ﾌﾟﾌﾟｯ

376 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 00:23 ID:YLgK6vD7

男女雇用機会均等法で、十分。
数値目標なんか必要なし。

377 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/03/30 00:25 ID:IXJMboP4

いっそこういうのはどうだろう。

○女性だけの開発チームで、女性のための車開発

筐体デザインからシャーシ、エンジン等の力学計算まで全て
女性だけで担当。使用するCADシステムも、男性が介在しない
様、女性だけでゼロから開発。

そして、

　　　テストドライバーは全員女性！！しかも公募！！！

378 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 00:25 ID:RUtRvw2q

372の補足。

　「機会の平等」「結果の平等」の議論において、
オレ的には前者優先だと思う。
　そして、憲法，法律などのルールが平等であることは、
「機会の平等」において重要なように、
資本主義社会においては、自由競争の枠外にある「役所」ってのは、
まさに「機会」に当たると思う。
　だから、その手段はともかくとして、
徐々に女管理職への道は増やすべきだと思っている。
　
　だが、自由競争の主戦場たる民間会社においては、
話は全く別であり、その人事は個々の会社の自由に委ねるべきだ。

379 ：男の鏡：03/03/30 00:27 ID:vu+R1XJ8

不思議なことに女を見下せば見下すほど
口から上手い言葉が出てくるんだ。

380 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：03/03/30 00:28 ID:EAieUymR

>>377
そ、そんなことしたらホンダ｢アシモ｣に対する中国の先(以下略

381 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 00:28 ID:gsJ2mhL5

調子のんなよ糞女ども！

382 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 00:28 ID:RUtRvw2q

>>373

　その可能性もある。
だが、それは役所の実体を知らな過ぎる意見だ。
　役所においては、そもそも昇進の決め手になる「実力」ってのが
判然としない傾向が強いからだ。
　だから、実力が判然とする役所ならば、実力主義でokだ。

383 ：母乳メジャー ◆Yx1get/ckk ：03/03/30 00:31 ID:nDVc9rld

全ては市場が決めるべきことなのにな。

384 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 00:32 ID:RUtRvw2q

>>376

「男女雇用機会均等法」も
オレ的には有害な法だと思っている。

385 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 00:33 ID:RUtRvw2q

>>383

　そう思う。
民間は市場のルールをなるべく優先すべきだ。

386 ：Ｘ＠ダークX：03/03/30 00:34 ID:Uc4XfFMR

>>384
男女区別すべきってこと？

男性が排除されるのと女性が排除されるのどう違うわけ？

387 ：母乳メジャー ◆Yx1get/ckk ：03/03/30 00:38 ID:nDVc9rld

みんな市場のルールに敬意を払うべきだ。

388 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 00:39 ID:YLgK6vD7

役所に、男女共同参画局なんてものがあるから。

とにかく、役人が、目標達成のために必死になっている。
民主主義など関係ない。役人が目標を達成するまで、
女性優遇が続く。

389 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 00:42 ID:xSnrBDBU

>>386
俺も384には同意

企業にとっていつ辞めるかわからない新卒の女を正社員として採用することは
あまり効率の良いことではない
俺はむしろ育児の終わった女を正社員として採用する方が合理的だと思う

男女の雇用形態が異なる方が社会にとって有益だということは十分に考えられる
どちらかを排除しようというのでないことは、解るよね

390 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 00:44 ID:Q+jfj0vu

このサイトに出入りする者が中心になって、新しい男性中心の強力な
政治的圧力団体を全国的に組織すべき。
誰か発起人になる人はいませんか？

391 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：03/03/30 00:45 ID:EAieUymR

男女雇用機会均等法…一度目を通せば解りますよ…目を通せば…。

392 ：Ｘ＠ダークX：03/03/30 00:46 ID:Uc4XfFMR

>>389
やめる気のないない女はどうすればいいわけ？
最近は多いよ。
それに男性で転職する人も最近多いよね。

働き方が多様化してるのに、どうして男女で二分するの？

393 ：母乳メジャー ◆Yx1get/ckk ：03/03/30 00:47 ID:nDVc9rld

>働き方が多様化してるのに、どうして男女で二分するの？
まったくだ。

394 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 00:47 ID:xSnrBDBU

>>392
適材適所ということ
何でもかんでも平等にしようとすると無理が生ずる

395 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 00:48 ID:YLgK6vD7

>>392

そう。
男女で区別する必要なし。
だから、数値目標は必要ないよね？

396 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 00:49 ID:dhT8rJIM

>>389の「＞企業にとっていつ辞めるかわからない新卒の女を
＞正社員として採用することはあまり効率の良いことではない」は、
私も以前から女性に問うているのですけど、
いまだにその辺のお答えを貰ったためしがなくて。。。

397 ：Ｘ＠ダークX：03/03/30 00:50 ID:Uc4XfFMR

雇用機会均等法って、要は【男子何名女子何名】って分けて取っちゃダメってことでしょ。

やめちゃう女が企業にコストがかかるというのはよーく分かるけど、

はなから就職試験で男のほうが成績よければ女は入れないだけの話だよ。

面接の練習もプレゼンの練習も試験も準備不足なんだよ、男の子は。

398 ：Ｘ＠ダークX：03/03/30 00:53 ID:Uc4XfFMR

>>395
数値目標は要らないけど、年齢や性別で差別されないようにはしてほしい。

団塊の世代は未だに終身雇用と年功序列にしがみついてるけど。

>>396
やめるか分からないのは男も同じでは？
結婚でではなく、転職するんだけど、男の場合は。
最近若い層の離職率上がってるよ。

399 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 00:54 ID:1lZRYHvG

＞世界的に見ても女性の能力が活（い）かされず、活躍度が極めて低い

普通に考えれば、日本の女が勝手に抱えた問題であって、男性は関係無い。

400 ：うんピー ◆4jUNKOUNXU ：03/03/30 00:55 ID:GehoD9Jk

>>389

＞育児の終わった女を正社員として採用する方が合理的

そうだ。少子化対策にもなる。
。
子供を産めるのは女だけなんだから、その義務を果たした
女にだけ与えられる、社会的地位と考えれば良いだろう。

401 ：勝手に悪の俳人氏の舎弟：03/03/30 00:55 ID:sKi35P1H

>>面接の練習もプレゼンの練習も試験も準備不足なんだよ、男の子は。

そうなのか？

402 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 00:55 ID:xSnrBDBU

>>397
>面接の練習もプレゼンの練習も試験も準備不足なんだよ、男の子は。
人事を甘く見ないように

採用する方はちょっと練習しただけで身に付くようなマナーやプレゼンなど
あまり気にしていない
いざというときどれだけ信頼できる人物であるかが最も重要なので
あの手この手でそれを探ろうとする、必死なんだよ採る側も

403 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 00:56 ID:gYiQpFC4

ていうかね、この板に正常な女は少ないと思われ。
まぁ男もだけど。

404 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 00:56 ID:6zDDGA9P

>>398
>数値目標は要らないけど、年齢や性別で差別されないようにはしてほしい。

ということで>>1は廃案に決定

405 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 00:57 ID:01NE9Jpk

女って定年まで30年も40年も働く気あるのか？

406 ：396：03/03/30 00:57 ID:dhT8rJIM

あと、「自分（女性）が上司の立場でも、
部下に女性を優先に入れたいか？」と、
「自分（女性）が自営業の社長をしていて、
従業員に女性を優先に採用したいか？」もね。
（注：女性向きの職種を除く）

407 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 00:58 ID:YLgK6vD7

>>398

その数値目標を問題にしているんだが。このスレでは。

408 ：母乳メジャー ◆Yx1get/ckk ：03/03/30 00:58 ID:nDVc9rld

しかし、労働市場も市場原理にあくまで忠実にしようとすると、どうなるんだろう？

409 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：03/03/30 01:00 ID:EAieUymR

＞面接の練習もプレゼンの練習も試験も準備不足なんだよ、男の子は

ということは女は作りすぎとも取れますが…。
素の方が巧くいくこともあるでしょうしね。

410 ：Ｘ＠ダークX：03/03/30 01:03 ID:Uc4XfFMR

>>402
だったら、新卒の女が採用されても文句言わないでほしい。
うちの会社もＭＲの6割超が女だよ。普通にてんつけたらそうなるんだって。
雇用機会均等法以前は男女別だからこんなことなかった。
もっとしっかりしてくれよ～男。

実際あっさり止めてしまうタイプの女もかなり混じってる。文系も多いし。
やっと資金が回収できる3年目くらいに止められるのは非常に会社も困る。
男が就職試験時にはなから実力で上だったらこんな事態にはならないのに。
せめてちゃんと準備してから受けてくれ。

411 ：396：03/03/30 01:04 ID:dhT8rJIM

>>398
＞やめるか分からないのは男も同じでは？
＞結婚でではなく、転職するんだけど、男の場合は。
＞最近若い層の離職率上がってるよ。

まあ、確かに若い男性の離職率が昔よりは上がっていますね。
（親に甘やかされて育ったから、我慢が出来ないのでしょう）

でも企業側からしてみると、女性の「結婚してやめてしまう」と
「産休時に穴が開いてしまう」というのが痛手なのですよ。

412 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：03/03/30 01:06 ID:EAieUymR

>>410
…？
それ男の責任？
｢だから女はダメ｣の最たる例では？

413 ：Ｘ＠ダークX：03/03/30 01:05 ID:Uc4XfFMR

>>400
子育て終わるまでまともに働いたことのない女を雇う方がずっと非効率。
なんでわざわざそんな使えない素材を雇わなくてはならない？

414 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:06 ID:xSnrBDBU

>>410
>雇用機会均等法以前は男女別だからこんなことなかった。
だから384の
>「男女雇用機会均等法」も
>オレ的には有害な法だと思っている。
という意見が出るのだと思うよ

415 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:08 ID:vu+R1XJ8

>>４１３
毒女が感情的で使えないからだろ。

416 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:10 ID:YLgK6vD7

保護業種で国際競争力無し、新薬開発能力も無し、
外資に吸収される寸前の製薬業界の事例も出されてもなww

417 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:11 ID:xSnrBDBU

>>413
新卒の女だって「まともに働いたことのない女」という点では同じ

子育てが終わった女の方が結婚・出産による退社がないから
会社としてはより信頼できる

418 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:11 ID:YLgK6vD7

まあ、新薬開発してから、でかい口を叩いてくれや。

419 ：うんピー ◆4jUNKOUNXU ：03/03/30 01:13 ID:GehoD9Jk

>>413

俺自信も使えない素材だから、Ｘの言う使えない素材という
人たちに対して、どうのこうの言う資格は俺にはない。
つまり、その使えない人たちが俺と同類なのだ。

420 ：Ｘ＠ダークX：03/03/30 01:14 ID:Uc4XfFMR

>>417
むりだっつーの。
ずっと専業主婦やってた自分の母親が今から正社員で働けると本気で思う？

>>416
うち外資だもん。

>>414
まともに試験受けて女に負ける男が情けないとは思わないの？

421 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:14 ID:dhT8rJIM

とりあえず、「雇用機会均等」だけで十分です。

『女性管理職率３０％義務付け』なんてハンデこそ
「女性を軽視していると」、
これに賛成されている方は早く気が付くべきです。

422 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:15 ID:01NE9Jpk

>>406
この前じりつナデシコとかいう番組見てたら
女性も社会にどんどん出るべきってテーマだったんだけど
女性経営者も来てて、その中の数人に
「じゃあ、あなたの会社では女性を多く採用してますか？」
って感じの質問したらみんな答えに困ってたぞ。
結局そんなもんだよ。女性経営者にとってもやっぱり男性社員の方が
欲しいんだよ

423 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:16 ID:xSnrBDBU

>>420
誰も「ずっと専業」とは逝ってないが・・・
新卒の女を結婚までの腰掛上等で雇うのはむしろ自然なことだと思うよ
（だから正社員である必要はないだろうということ）

424 ：Ｘ＠ダークX：03/03/30 01:17 ID:Uc4XfFMR

>>419
違うね。

ずっと家に閉じこもって専業主婦してたら、もうそういう生活に慣れちゃうんだよ。
皆がそうではないけど、違う世界の人なの。
自分のお母さんに、会社勤めしない？って言ってみなよ。
いうなればずっと刑務所に20年くらいいた人がいきなり社会生活できるのか？というのと同じ。

425 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:17 ID:afxlq7o7

>>397
>>はなから就職試験で男のほうが成績よければ女は入れないだけの話だよ。

そんな当たり前のことが優遇政策によって崩れようとしているわけですよ。

426 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:17 ID:vu+R1XJ8

テストで良い点とってもなぁ。

427 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:18 ID:YLgK6vD7

外資の製薬企業で、日本国内で、新薬開発の研究しているところなんて
あるの？

しょせん、外国の出先だろ？

428 ：Ｘ＠ダークX：03/03/30 01:18 ID:Uc4XfFMR

>>423
みんなが結婚できるかどうか分からないじゃん。
普通に働きたい女はどうすればいいの？
ずっと腰掛けＯＬ扱い？結婚までっていつまで？

429 ：421：03/03/30 01:20 ID:dhT8rJIM

＞『女性管理職率３０％義務付け』なんてハンデこそ

↓

『女性管理職率３０％義務付け』なんて優遇こそ

に訂正します。

430 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:20 ID:YLgK6vD7

うーむ、外資企業に勤めて、「勝ち組」と勘違いしている奴よりも、
国内企業の開発部門に勤めて、ノーベル賞を獲った田中氏の方が
美しいと思うのは俺だけか？

431 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:22 ID:xSnrBDBU

>>428
女の方が数が少ないんだから結婚したければできるだろうし
結婚できそうもないと思った時点で（例えばある年齢に達した時点で）
正社員への変更を申し出るという手もある

原則として女は子供を産むという前提で
子供の頃からずっと社会が保護しているということを忘れないように

432 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:24 ID:YLgK6vD7

外資企業の社長は、しょせん、外国人ww

433 ：Ｘ＠ダークX：03/03/30 01:25 ID:Uc4XfFMR

>>427
そりゃ物しらなすぎ。
いや､別に知らなくてもいいけど、しったか止めてね。
だれが【勝ち組】とか言ったかねぇ？

>>431
＞女の方が数が少ないんだから結婚したければできるだろうし
そりゃ考えが甘い。
＞結婚できそうもないと思った時点で（例えばある年齢に達した時点で）
＞正社員への変更を申し出るという手もある
その分仕事も遅れるし、出世も遅れますな。

434 ：Ｘ＠ダークX：03/03/30 01:26 ID:Uc4XfFMR

>>432
やっぱり物しらなすぎ。

435 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:26 ID:vu+R1XJ8

イメージ戦略の市場原理が裏目に出て、社会がコントロール不能に陥ってますな。

資本主義社会の末路は　イメージ主義非効率社会。

436 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:28 ID:YLgK6vD7

>>434

じゃ、ファイザー製薬ではないな。

437 ：うんピー ◆4jUNKOUNXU ：03/03/30 01:28 ID:GehoD9Jk

>>424

俺は、別に専業主婦全般の味方をしているわけではない。
専業主婦でも独身女でも、優劣はどっちにもある。

更に言うならば、包括的な見方をすれば、新卒で企業に
勤めて、その企業に入り浸りになっている人は、男女問わず、
その企業の企業理念にどっぷりと漬かってしまう人が多い。
つまり、偏った思想をもってしまうという事だ。偏った思想を
もってしまうと、転職した場合、上手くいかない場合が多い。

話がずれたが、職種によっては、主婦を経験した人のほうが
仕事ができるものも多いと思う。家庭を刑務所と表現するのは
行き過ぎなのではないか。

438 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:30 ID:YLgK6vD7

もしかして、国内研究所が大幅なリストラを食ったロシュ？

439 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:33 ID:xSnrBDBU

>>433
>その分仕事も遅れるし、出世も遅れますな。
妊娠・出産・育児をするならどこかでそういう遅れは必ず出る
子供を産まないというのなら
女だからということで与えられた保護・優遇をタダ取りすることになる

440 ：Ｘ＠ダークX：03/03/30 01:34 ID:Uc4XfFMR

>>437
やっぱうんピーさん良心的だね。
＞家庭を刑務所と表現するのは行き過ぎなのではないか。
その通り。言い過ぎました。

ただ単に、隔絶されたといいたかっただけで、
【飼い殺されてる】とか言いたかったわけではありません。
誤解させる書き方してすみません。

主婦は主婦に必要な知識や付き合いがあります。
しかし、それが社会に生かせるかは別の話。
介護・育児系は主婦やってたほうがいいかとは思うけど
子育て終わるのって、大体50前。
そっから社会に出るのが大変です。もうそんな心も若くありませんし
経験がある分、柔軟でもないのです。主婦は主婦やって他方が幸せと思います。
うちの母見てそう思います。

441 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:35 ID:42L6SSaX

>>４３７
Ｘ＠ダークX はフェミニズム毒電波に汚染されてて
社会認識能力に異常が見受けられるので、何を言っても無駄。
昨日なんて、戦争をなくす手段は女政治家を増やす
しかないとか強烈な電磁波出してたし。

442 ：Ｘ＠ダークX：03/03/30 01:36 ID:Uc4XfFMR

>>439
女だから与えられた優遇・保護って何？
結婚して子ども産まなきゃ育休も産休も取れないじゃん。

443 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:37 ID:xSnrBDBU

>>440
>子育て終わるのって、大体50前。
それは遅すぎ
20代前半で結婚し5年以内に出産を終え子供が小学校へ入学するまでと考えると
30代半ばで子育てが一段落するはず

444 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:38 ID:YLgK6vD7

ロシュの国内研究所は、もう閉鎖されたみたいだね。

じゃ、ノバルティス　ファーマかなぁ？

445 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:39 ID:pN9qasbU

>>442

結局「女性管理職３０％」には賛成？反対？どっちだっけ・・

446 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:40 ID:xSnrBDBU

>>442
子供の頃から男と同じように体罰を受けたりしているかとかいったこと
（別スレみてくれ・・・いちいち書き出せというのは勘弁）

447 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:44 ID:YLgK6vD7

もしかして、ノバ〇ティス　ファーマの社員が男性蔑視発言ですか？？

＞>>414
＞まともに試験受けて女に負ける男が情けないとは思わないの？

448 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:50 ID:YLgK6vD7

いまや、「男のくせに情けない」というのは、セクハラ発言になるんだよなぁ。
くれぐれも、部下の男性に言わないように。

449 ：Ｘ＠ダークX：03/03/30 01:55 ID:Uc4XfFMR

>>446
体罰は男の子にも女の子にも禁止ですが。それ法律上で決まった優遇措置ですか？

>>443
小学生で子育て終わりなの？

>>448
キチガイ粘着君大丈夫？

雇用機会均等法で、まっとうに試験を受けた女を雇うことが害毒だというなら
という条件が入るんだよ。

450 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:56 ID:6zDDGA9P

>>446
子供のころから優遇、手加減されまくって、依存体質になりきっているから
気づかないんだろう。

451 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:56 ID:tsRrz+Wb

Ｘ＠ダークX、410の書き込み以降、何を主張したいのか
自分でも理解できなくなってるな。
結局、論理の破綻に気づいて逃げたか？

452 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:56 ID:KwYPWiQ+

子供産まない女に母体保護する必要無し

453 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 01:59 ID:xSnrBDBU

>>449
>体罰は男の子にも女の子にも禁止ですが。それ法律上で決まった優遇措置ですか？
誰が法律上の話をしているのかな

>小学生で子育て終わりなの？
就業するのに十分な程には負担が軽くなってるはず

454 ：ドラえもん：03/03/30 02:00 ID:pN9qasbU

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455 ：立花満子@酔：03/03/30 02:03 ID:vwukA5tH

>>1 ほとんど読んでないんでなんだけど
なんじゃこりゃ。そもそも指導的立場に立とうという志望者が３０%
いるのかよ。それに現状の格差に差別があるという決定的な証拠でも
あるのか？とうとうあたりかまわず動き出したな。
大体完全に客観的で公正な採用であるべき、官僚や法曹関係と民間企
業と一緒くたに語ることにも無理があるし、採用とその後の処遇も同
列には語れないぞ。ひでえ話だな。
大体どういう理由で３割目標なんだ？

456 ：Ｘ＠ダークX：03/03/30 02:04 ID:Uc4XfFMR

>>453
＞誰が法律上の話をしているのかな
んじゃ優遇措置でも保護政策でもなんでもないじゃん。
女が家事覚えさせられたり、行動に制限がかかるのも男性優遇ですか？

>>453
＞就業するのに十分な程には負担が軽くなってるはず
それはまさに日本のＭ型雇用のことを言ってるね。
そんな長い間ブランクが会った人が簡単に正社員で再就職できると思う？国が法制度として企業側に指導を出すのかな？

457 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 02:06 ID:YLgK6vD7

高福祉社会を実現するためには、それなりの税負担が必要になる。
しかし、消費税引き上げに猛反対して、女性党首の党を支持したのは
女性だったがww

458 ：Ｘ＠ダークX：03/03/30 02:08 ID:Uc4XfFMR

>>457
引き上げじゃなくて導入時じゃなかったっけ？
平成の選挙の時の土居たか子のことでしょ？

459 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 02:10 ID:xSnrBDBU

>>456
体罰云々は450さんので十分だと思う
要するに女には当たり前になっていてありがたみが分からないということだね

>それはまさに日本のＭ型雇用のことを言ってるね。
>そんな長い間ブランクが会った人が簡単に正社員で再就職できると思う？
>国が法制度として企業側に指導を出すのかな？
だから今の雇用形態はおかしいと逝ってるんだけどな

460 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 02:10 ID:KwYPWiQ+

＞女が家事覚えさせられたり、行動に制限がかかるのも男性優遇ですか？

何馬鹿な発言してんだ？

461 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 02:11 ID:YLgK6vD7

正直、消費税を20%にする必要があるね。欧米並にするには。
そして、世界的に見ても異常な、日本の男性の自殺率を下げるためにも
使って欲しいがｗｗ

462 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 02:11 ID:YLgK6vD7

で、スレの本題は、"30%"という数値目標の是非なんだが。

463 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 02:13 ID:KwYPWiQ+

こんなバカな事してると日本が本当に潰れてしまうぞ

464 ：立花満子@酔：03/03/30 02:14 ID:e3f89MiF

>>457
だめなものはだめ。消費税をゼロに！
しかし高福祉国家を実現させましょう！

無理だ（ｗ

しかしこのスレと何の関係があるんだ？
まあ殆ど読んでないくせになんだが・・・。

465 ：立花満子@酔：03/03/30 02:15 ID:e3f89MiF

>>462
俺もそう思った。

466 ：Ｘ＠ダークX：03/03/30 02:15 ID:Uc4XfFMR

>>460
んじゃ体罰云々も馬鹿みたいだと思いますが。
どっちもジェンダー差別ですが、【男性差別】のみ取り上げるのはフェアでない。
男にも当たり前になって分からないありがたみや痛みがあるということが理解できないんでしょ。

467 ：ドラえもん：03/03/30 02:23 ID:pN9qasbU

はやく本題に戻せ

468 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 02:24 ID:KwYPWiQ+

＞んじゃ体罰云々も馬鹿みたいだと思いますが。
なんで？

＞女が家事覚えさせられたり、行動に制限がかかるのも男性優遇ですか？
その分男には仕事をしないと1人前でない。いやでも仕事から逃れられない、というもんがあると思うが
行動に制限というのは、例えば？

469 ：のび太：03/03/30 02:31 ID:dhT8rJIM

>>467

ドラえもぉぉ～～～ん、何かいいアイテムで
このスレを本題に戻してよぉぉぉ～～～～～～！！！！！

470 ：立花満子@酔：03/03/30 02:32 ID:e3f89MiF

まああれだな。少なくとも民間企業の人事権にまで過剰に国家
が介入するような国はろくでもねえな。

471 ：Ｘ＠ダークX：03/03/30 02:32 ID:Uc4XfFMR

>>468
だからね、
＞＞女が家事覚えさせられたり、行動に制限がかかるのも男性優遇ですか？
＞その分男には仕事をしないと1人前でない。いやでも仕事から逃れられない、
こういうのも見方を変えれば男性差別の裏返しの女性差別だったり、その逆だったりするわけよ。
ジェンダーって表裏一体で、女性優遇っていうのは一方的なの。

＞行動に制限というのは、例えば？
＞進学時に差別があります（女の子だから我慢してね弟は大学にいかせたいし等）。就職時にも差別があります。
試験すら受けさせてもらえなかったり。

犯罪の標的にもなりやすい。だから自覚して行動しなければいけない。
男性なら平気な暗い夜道も通れない。
一人で旅館に泊めてもらえない。

体罰だって、女もされますよ。
持ち物検査で引っかかった子は、男性教諭に腹を蹴られて保健室に行きましたもん。

472 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 02:38 ID:dhT8rJIM

>>470

その通りですね。
企業が女性管理職を増やしたいと思うのなら増やせばいいですし、
増やしたくないのなら増やさなければいい・・・
そのくらい自由でもいい筈なのですけどね。

473 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 02:38 ID:6zDDGA9P

もういい加減本題に戻せよ。相変わらず荒らしだなＸは。

474 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 02:41 ID:Tf2i4aFU

政府は数値目標実現のため、企業や官庁に女性の雇用割合の是正を目指す
計画策定を義務づける男女雇用機会均等法や国家公務員法の改正の検討に入る方針だ。

しゃれにならないな。本当に、数値目標に向かって、動き出しそうだ。

475 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 02:43 ID:Tf2i4aFU

日本は、”個”が確立した欧米社会とは違う。
男女の間の、持ちつ持たれつを全て精算しない限り、
女得だけで終わってしまう。

476 ：Ｘ＠ダークX：03/03/30 02:44 ID:Uc4XfFMR

>>473
君の意味ないスレが一番荒らしじゃん。

そもそも私にレスした人に言えばいいじゃん。

477 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 02:48 ID:dhT8rJIM

『女性管理職率３０％義務付け』

結果、女性管理職の質が下がらなければいいのですけどね。
何だか、努力して勝ち上がった女性が馬鹿をみるような法案ですね。

478 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 02:49 ID:Tf2i4aFU

＞「指導的地位」については、国会議員、自治体の首長、国家公務員の管理職、
＞裁判官・検察官・弁護士、大学教授などを例示した。

しかし、こういう位置に近いと思われる大学で、女子の比率が
そもそも低いんだが。
まず、こっちを３０％にするのが先決じゃないのか？

東大法学部
男子　８３％　女子　１７％

東大工学部
男子　９３％　女子　７％

早稲田大学政治経済学部
男子　８２％　女子　１８％

慶応大学経済学部
男子　８４％　女子　１６％

479 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 02:52 ID:dhT8rJIM

>>478
大学入学試験にまで、女性優遇があったら鬱ですね。

480 ：立花満子@酔：03/03/30 02:52 ID:e3f89MiF

>>472
実は私はちょっと考えが違って採用後は一定の制約があるべきと
考えますが、少なくとも採用に限っては企業の自由にすべきであ
ると思います。雇用機会均等法は解釈と運用が違ってそこが微妙
ですけどね。採りたい人を採れない社会はもはや資本主義国家で
はないですよ。

481 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 02:53 ID:Nh3Udj6F

ところで、管理職はヒラより給料高いの？

482 ：立花満子@酔：03/03/30 02:54 ID:e3f89MiF

>>479
なに～！！男女板にいて何を言ってるんだ（ｗ
女性優遇なんてとっくにあるぞ！

483 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 02:55 ID:Nh3Udj6F

責任なんて欲しくない。お金が欲しい。

484 ：ドラえもん：03/03/30 02:55 ID:pN9qasbU

　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
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　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
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　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
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「このスレを本題に戻すんだ！！」　　　　　　　　　「のびた君にできるかな～」

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　　　　　 { , -_－_－　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
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　／　 /　 | ￣_∧／　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
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　　　ヽ-|￣|　 |＿|_ /　　　　　　　　　　　　　　　,－ |　　 | ヽ二二/⌒l
　　／　 l―┴､|＿＿)　　　　　　　　　　　　　　　|　（＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　　　　　　　｀- ´ 　　　　　 /　　　　

「Ｘ＠ダークX が止まらないよ・・」　　　　　　　　　「それみろ～～」　　　　　　

485 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 02:56 ID:Nh3Udj6F

コネとか。

486 ：ドラえもん：03/03/30 02:58 ID:pN9qasbU

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
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　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
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　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
「フェミを倒すんだ！！」　　　　　　　　　　　　「ふ～ん、まぁやるだけやってみなよ」

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　　）
　　　　｜　　ノノ＿ノノ＿ノノノ
　　　　｜　　/　/　　ヽ/　ヽ　|
　　　　｜i⌒ ─| 　・　| ・　 | |
　　　　｜ ∂ 　＼＿_人___/ |
　　　　｜｜　　　　　　っ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　　　　　　ﾉ　　＜　のびちゃん、電話よ。何でも田嶋さんだとか・・・
　　　/WWW ＼　　　⌒ 　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　

487 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 02:59 ID:dhT8rJIM

>>482

言葉が足りませんでした。
「女性管理職率３０％義務付け」みたいな感じで、
上記の大学までも「女性３０％義務付け」になったら鬱だな・・・
といった意味です。

488 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 02:59 ID:Nh3Udj6F

女が法律で不当に優遇され、管理職になり、
経済的な利益を得るのなら、許せません！！
絶対に！！
ここで、議論したってしょうがない。公務員や
特殊法人、資産家令嬢なんかも同じぐらい許せないのです！！

489 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:00 ID:tsRrz+Wb

本当に洒落にならないよ。質の低下も挙げられるけど、それより
差別主義者じゃなかった男性までもが保身に走ることが一番心配。
アメリカなんかいい例なんだけどね。以下のような感じなんだけど。
1.白人も黒人も機会は平等に与えられる(仕事内容、待遇等)。
2.しかし白人には仕事のやり方を教えるけど黒人には何も教えない。
3.結果、黒人は成果を出せずに会社を去らざるを得ない。
せめて日本ではこのような状態になってほしくないんだけどなー。

490 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:00 ID:Nh3Udj6F

許せないってことは、ぶっ殺すってことです。

491 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:02 ID:Nh3Udj6F

なんで家の親は資産家じゃないんだろう？おかしー！
女だけがいい思いをして良いはずがない！！

492 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:05 ID:Nh3Udj6F

糞女どもよ。底辺を彷徨ってる男どもが
膨大な数に膨れ上がっていることを忘れないことだ。
女よりずっとセコいからな！！フフ

493 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:06 ID:Tf2i4aFU

この数値を見る限り、女性管理職３０％は、ちょっと甘すぎるのでは？

東大法学部
男子　８３％　女子　１７％

東大工学部
男子　９３％　女子　７％

京大工学部
男子　９４％　女子　６％

早稲田大学政治経済学部
男子　８２％　女子　１８％

慶応大学経済学部
男子　８４％　女子　１６％

494 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:06 ID:Nh3Udj6F

お金持ちの家の子に生まれたかった・・

495 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:07 ID:Nh3Udj6F

甘い汁を吸って生きるのが最も尊い人生なんだぞ！！
そういう奴等はいっぱいいる！！！

496 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:09 ID:Nh3Udj6F

女性管理職３０ぱー？ふざけんな！！
てめーら仕事だけしとけ！！！！給料据え置きでな。

497 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:11 ID:Nh3Udj6F

マイホームのために管理職になるのか？ぷぷぷ
それとも仕事が楽しいの？ぷぷぷ
ステータスが欲しいんだ？ぷぷぷ
働け働け。

498 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:11 ID:550LVVyR

女性管理職３０％なろうが１００％なろうが何もかわらねえよ。

永遠に搾取され続けるのは本当の弱者男女なのさ。

499 ：Ｘ＠ダークX：03/03/30 03:11 ID:Uc4XfFMR

ID:Nh3Udj6F

そんなに貧乏なのか？

働く意欲もないのか？

500 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:12 ID:Nh3Udj6F

女は男に尽くすために生まれてきたんだよお！！
そうじゃない野郎はただのメス猿だ。うっとおしい
メスマンコ。

501 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:13 ID:Nh3Udj6F

>>499

貧乏さ。ああ貧乏さあ！！！！！！！！
お前は働くのが好きか？ぷぷぷぷぷぷ

502 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:19 ID:Nh3Udj6F

日本の男は母親によって去勢されている。
親の財産食いつぶせ！！！！望むものにそれを与えよ！！！！
求めるものに惜しみなく与えるのだ！！！！！
女は支配して欲しいのさ。それを与えてくれない男
からは、可能な限り搾取しようとする。
法則は一つだ！！！！！！！

503 ：Ｘ＠ダークX：03/03/30 03:20 ID:Uc4XfFMR

>>501
そこそこ。

与えられるだけだったら達成感ないだろう？

504 ：（´・∀・`）ヘー：03/03/30 03:22 ID:F3CItQNy

>>500-502

台無し・・・・・・台無しだ・・・・・・

505 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:22 ID:Nh3Udj6F

日本には女に逆らえない男が大勢いる。笑っちゃうな。
無宗教だからだと思う。

506 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:24 ID:Nh3Udj6F

>>503

仕事に達成感感じるほう？燃えつきないでね。
僕は笑ってるから。

507 ：男の鏡：03/03/30 03:26 ID:1uB71CPO

支配もしない、金も与えない。

ただ女は万能だと褒めるだけ　

生殺し最高　

女は苦しんで苦しんで苦しんで

ウケケ。

508 ：ドラえもん：03/03/30 03:27 ID:pN9qasbU

昔から男は女に対してかなり甘く接してきた
女は自分を大事にしてくれる男を尊重してきた
しかし、現在、女は男が自分を大事にしてくれることを当然と思い
男をいかに騙し、男から財産を搾取することを考えている
男が女不信になるのも当然

509 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:27 ID:Nh3Udj6F

結果の平等は悪いだろう！！
でも・・俺だけは甘い汁を吸って生きていきたい。
悪いか？無理か。

510 ：立花満子@酔：03/03/30 03:32 ID:e3f89MiF

とにかく３０％目標が正しいと思っている奴はいないんだろ？
まず身の回りから出来ることをやっていこう！
女ども覚えてろよ！（ｗ

511 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:33 ID:Nh3Udj6F

>>508

女子小学生中学生高校生あたりで馬鹿になるよな。
女って。当然わかっているべきことをわかってない。
当然知っているべきことを知ってない。それでも、社会にでたら
同じに扱われるんだ。困るよ、誰が私に教えてくれなかったの？
・・・・・親だろ。

512 ：Ｘ＠ダークX：03/03/30 03:35 ID:Uc4XfFMR

>>511
女子中高生に嫌がらせでもされたか？

513 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:36 ID:Nh3Udj6F

そうだ！！！！悪法をぶっ潰せ！！！
俺は選挙に行くぞ！！！！プレッシャーをかけるんだあ！！！！！！
ついでに少年法と痴漢免罪が許せない！！！！！！！！！！！！
子供の認知には遺伝子検査を義務付けよう！！！！！！！！！！！！！！
他人の子供なんか愛せるか！！！！！！！！！！！！！！！！！
もちろん、夫婦は所詮他人。

514 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:39 ID:Nh3Udj6F

>>512

馬鹿なＤＱＮがそうなのは仕方ない。
だがＩＱ高そうな女まで馬鹿になってるのはな・・
もっとクールにスマートに生きようよ。一番悲しいのは
遅れてる、未開で野蛮、恥ずかしいってことさ。

515 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:41 ID:Tf2i4aFU

今までの実績だと、女性の法務大臣は、ちゅうちょ無く、死刑執行のハンコを押している。
ここ１０数年で、死刑執行が多いのは、女性が法務大臣だったときだ。
男性の法務大臣の中には、気が弱くて、死刑執行のハンコを押せなかったものもいる。

確実に変わるだろうね、女性管理職が増えれば。

でも、なんつーか、味気ない社会になりそうな気がする。

516 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:42 ID:kmI6WmIw

女は女子大にでも逝ってろ

517 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:45 ID:Tf2i4aFU

だいたい、死刑執行のハンコというのは、法務大臣が辞める間際に押すのが
慣例だったのだが、女性の法務大臣の場合は、就任早々に押している。

事務的に押しているのかな？

518 ：ドラえもん：03/03/30 03:46 ID:pN9qasbU

女って時々、男より冷酷になるよね。

519 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:48 ID:Nh3Udj6F

>>512

で、俺が言いたかったのは、親に復讐しろってことさ。
あと、教育者。だって、養ってくれないじゃない！
仕事のために生まれてくるんだよ。結局、人間は。
そして、女は特別な生き物じゃない。

520 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:49 ID:Nh3Udj6F

>>518

鈍感なんじゃない？たぶん。

521 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:51 ID:48YMikjz

>>518
時々っつ～より、しょっちゅうだ。
自分より圧倒的に弱い相手にはとことん冷酷になるのが女。

522 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:56 ID:Nh3Udj6F

処女なら特別に尊重してもよいだろう。
もちろん、家庭に入って子育てをするんだ。
不倫とかしない、よくできた妻でなければならない。
男が浮気しないから女も浮気しないのではない。
家庭を守るべき立場にいるから、子供を守る立場
にいるから、他の男を連れて来てはいけないんだよ。
ちゃんと守ってくれなかった母親には、感謝どころか
後で子供からの悲惨な復讐が待っているだろう。いいざまだ。
親に復讐しろ！！！
馬鹿な親が娘の貞操をちゃんと管理しなかったので、
娘の市場価値はぐっと下がってしまった。もう、父親に
お嬢さんを僕に下さいなんて頭さげなくていいのさ。

523 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 03:58 ID:Nh3Udj6F

>>521

女は自己抑制力が低い。恐いんだよ。
または我慢できない。

524 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 04:00 ID:4AQEc6gs

まあいまの若い女の主流は
アメリカ進駐軍相手の売春婦世代の末裔だからな。
性に奔放なのは当然。

525 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 04:08 ID:Nh3Udj6F

女って、女だけで固まって独自のルールを作りたがるよな？
で、男がちょっとでも意見すると猛烈に反発。集団で。小汚く。
限りなく。
だから、処女はダサいというルールをいつのまにか
作っちまったんだ。誰も文句言わないから既成事実に。
ガキンチョの論理ですな。

526 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 05:15 ID:S6p77j+G

男女共同参画会議議長の福田官房長官は「男女共同参画は、結果の平等を目指すものではない」と
答弁していたはずだ。

２月２７日予算委員会でも、山谷議員から男女共同参画条例によって入札参加希望業者に男女共同
参画の進捗状況の届け出を義務付けている自治体があることについて質問し、これに対して福田は
「その進捗状況をチェックすることが最終的な仕事の受注の決定要因になっているとしたら問題だ」と
いうような答弁をしている。

…にもかかわらず、舌の根が乾かないうちに、このナメた最終報告案を出すとは。
公の場で再び福田は吊るし上げを喰らうだろう。そしてこの報告案の内容を否定する答弁をせざるを
えなくなる。
「ジェンダーフリー（性差否定）」の時と同様、フェミの勇み足で自爆するパターンじゃないのか。

527 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 07:33 ID:RIyQQI0P

３０％って言ってもさ。
俺の職場みたいに大卒以上（機械系）を雇おうとしても
「根本的に女の数が少ない」上に「汚れ仕事や現場での仕事が多いので」
初めから女がまず応募してくる事はない職場はどうすれというのだろうね。

まさか事務の女性に技術課長をやらせろとでも？

528 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 07:56 ID:Nh3Udj6F

だいじょうぶだ。もうすぐつぶれるよ。きっと

529 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 08:02 ID:QAzBqMjD

ていうか女性管理職率３０％義務付けのせいで中途半端な学力で職場来られても困る。

530 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 08:14 ID:RIyQQI0P

>>529
結局フォローして苦労するのは男性社員･････
それを尻目に「私女だから残業できない～」
とか言ってさっさと帰る当事者。

531 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 08:16 ID:Nh3Udj6F

かくめいだあ！！！！！

532 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 08:30 ID:QAzBqMjD

>>530そうなんですよ。
逆の立場から言うと真面目に頑張ってる女まで被害を被るわけだし。
一体国は何を考えているんだ。

533 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 08:49 ID:TGNzru1M

>>526
自爆してくれればいいんだけどな。

534 ：はうすみかん改めアツシオブキングス：03/03/30 09:02 ID:EjzDN3ID

す、すごい・・。スレ経てて４時間経って無いのにもうこんなにレスが・・・。
やっぱり皆さんも問題があると見抜いて見えるんですね。共感してくださる方の多さに感激です！

535 ：アツシオブキングス：03/03/30 09:03 ID:EjzDN3ID

訂正
×４時間
○２４時間

焦ってキーボード押し間違えちゃいました（汗）

536 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/03/30 09:06 ID:IXJMboP4

普通の男性と犯罪者の区別もおぼつかないのに、↓
辞めない女と結婚退職したい女をどうして区別
できるというのだ？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048939752/33
> さて犯罪者と普通の男をどうやって区別したらいいんだろうか？

だいたい、女は自分と同等以上の収入がある男性に
扶養されたがるのが事実で↓

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047991395/140
> ＞イケメンだったら専業主夫だってありえるパターンだろ？
> 専業主夫を望んでる女がいると思う？
> 未だに年収や稼ぐことは男の側も男の解消としてる価値観が生きてるのに。
>
> 専業主夫はありえない。よっぽど女が稼いでないと。そして稼げる女はかなり少ない。
> そしてそういう女も自分と同等以上の収入の相手を選ぶ。
> 統計に出てる。
> これは単なる事実。

537 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/03/30 09:09 ID:IXJMboP4

効率重視のために女性が育児に専念することを推し↓

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047991395/66
> 生んだ後、面倒見てもらっても、
> それなら女が産休引き続いて育休取った方が効率的。
> どうせ、キャリアはそこで中断しなきゃいけないから。

非効率的な専業主夫を批判し↓

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047991395/79
> 専業主婦で旦那が稼ぎ手の時はそんな問題ないもんね。
> だから非効率なんだよ。専業主夫って。

その上でどうして女性の雇用や昇進を推進する必要性が出てくる？
全く効率的ではないのだが。

538 ：勝手に悪の俳人氏の舎弟：03/03/30 09:25 ID:sKi35P1H

>>534

　　　　☆
　　　　　　　／￣|　　　☆
　　　　　　　｜　｜彡　　　ビシィ
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　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　| ＿＿_）　｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　ここ良スレ。
　　　　　| ＿＿_）　｜　　　　　　∧＿∧　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_）　｜＼＿＿＿（´Д｀　）＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
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　　　　　　　　　　　(＿／

常時ageませう

539 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 09:26 ID:RTANrruJ

へんてこな数値目標に反対。

540 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 09:32 ID:dhT8rJIM

東大法学部
男子　８３％　女子　１７％

東大工学部
男子　９３％　女子　７％

京大工学部
男子　９４％　女子　６％

早稲田大学政治経済学部
男子　８２％　女子　１８％

慶応大学経済学部
男子　８４％　女子　１６％

こういったデータがあるのに、無謀な数値目標としか言いようがないですね。
今の日本企業に、無能管理職を養う程の体力が残っているのか疑問ですね。
ほんと、「日本をつぶしたいのか！」と言いたくなります。

541 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 10:04 ID:cfwdWwp9

少なくともこの制度を迎合するのは能力のない女だね。
能力のある女にとっては実に迷惑な話だろう。
心から同情する。

542 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 10:34 ID:tHIHQmiT

核心をついたスレは伸びないというが
珍しく伸びているね。

543 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/30 11:10 ID:VUDYsOYH

>>540
いかにも女子の行かなさそうな理数系のところばっかり選んでるね。
声楽部は？文学、人間心理学は？

544 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 11:14 ID:fXVIwQxx

>>543
管理職に就く可能性が高いところを選んでるんだろうが。
もしかして「女が男より無能だという証拠はありますか？」スレッドと
勘違いしてない？

ちゃんとスレの流れを読んで発言してくらさい。

545 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/30 11:22 ID:VUDYsOYH

>>544
＞もしかして「女が男より無能だという証拠はありますか？」スレッドと
勘違いしてない？

してない。

＞ちゃんとスレの流れを読んで発言してくらさい。

ちゃんと読んでるけど？

546 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 11:23 ID:4818nYhv

>>543
文学部の就職状況がどうなっているか知らんのかい？

547 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/03/30 11:24 ID:IXJMboP4

声楽部→歌手または音楽教師
とすれば、女性歌手や女性の音楽教師は
別に少なくないんだから何の問題もないだろう。

548 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 11:24 ID:lVfYeIA3

女どもに告ぐ。
男の真似ををしたがるな。
男の真似をしても
本家の男には勝てない。
女は女らしく生きろ。

549 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/30 11:25 ID:VUDYsOYH

>>548
女らしくってどんなん？
わかりやすく教えろ。

550 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 11:29 ID:fXVIwQxx

>>545
管理職の話をしてるんだよ？
何で声学部のデータなんて出さねばならんの？

551 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 11:30 ID:n9AVZ4RW

ここ見てみろ
http://www1.odn.ne.jp/~cay36680/test/open2.htm

552 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 11:30 ID:fXVIwQxx

文学部だから就職できないのに、「女性だから就職できない」と
勘違いしているフェミ子ちゃんがたくさんいるようだ。

553 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 11:32 ID:lVfYeIA3

>>549

専業主婦こいて子育てに専念するとか、
看護婦、スッチー目指すとか、
風俗とか。

管理職は向いてないよ、女にはね。

554 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 11:34 ID:NnHxgV4n

能力のある男も年功序列に賛成な人多かったでしょう。
かどたたないし。そこに女も混ぜる制度ではないのかね。

555 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/30 11:35 ID:VUDYsOYH

>>553
男性にも保育士はいるわけだし。
そんな事言ったら男性が助産師、保育士、看護士もダメになるんじゃない？

556 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 11:38 ID:fXVIwQxx

>>554
出た！ID:YtvZPnhs！　文章ですぐ分かるｗ

>>グリザベラ
どうして声学部のデータ出す必要があるのさ～　早く答えてちょ。

557 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 11:38 ID:lVfYeIA3

>>555

それでもいいと思っている。
神が与えた性別の適性は重視すべき。
適性に逆らった困難な生き方を個人が選ぶのは自由だが、
そのリスクも甘んじて受けなさい、ということ。

558 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 11:41 ID:NnHxgV4n

能力のあるなしにかかわらず一番年上の男をリーダーとして
みなで協力してゆくのが日本チームだった。
女性がトップでもそれはできるはずでは？

559 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/30 11:43 ID:VUDYsOYH

>>556
わざわざ女性の少なそうな学部を選び出してたみたいだから。
そんな事言ったら工学部って関係ある？

560 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 11:43 ID:fXVIwQxx

ID:NnHxgV4n＝ID:YtvZPnhs（昨晩の荒らし）

もう荒らすのはやめてね。

561 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 11:45 ID:NnHxgV4n

女性の意見はどんな感じなのかな？

562 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 11:47 ID:fXVIwQxx

>>559
>>工学部って関係ある？

え？　バリバリあるだろ！笑
あんたもの知らなすぎ。
うちのシステム系の部門なんて理工系ばっかだぞ。
つーかただ「勘違いだった」って言えば済むことじゃん。

563 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 11:48 ID:lVfYeIA3

>>558

　可能なケースもあるとは思うが、
大数的には（多くの場合は）無理だろう。

564 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 11:50 ID:lVfYeIA3

>>559

さすがに声楽部の例は意味をなさないと思うぞ。
あまりにマイナーだし、絶対数少ないし、通常の企業業務と関係ないし。

565 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 11:51 ID:NnHxgV4n

>>563なぜですか？

566 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 11:52 ID:1GJl5UXN

危地外の立候補者を支援するのはやっぱり危地外団体。危地外の内輪で
やってる茶番劇にすぎない。一般人はまともに取り合わないから安心し
ろって・・。

567 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 11:54 ID:fXVIwQxx

要は、管理職になる可能性の高いところを選んでるだけなのに
グリザベラが早とちりしてしまったってことだね。

しかも「いかにも女子の行かなさそうな理数系のところばっかり選んでるね。」
って、女子が理数系に進まないのが、女性の管理職が少ない大きな要因の
ひとつなのに。

568 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 11:56 ID:NnHxgV4n

システムが導入されてから意識が変化してゆくということになりそうですね。

569 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 11:56 ID:lVfYeIA3

>>563

　現実や歴史が物語っている。
いつの時代においても
女をリーダーとして適切だと感じている人口が
結局希少だからだ。
　日本においても世界においても
長い歴史において
およそリーダーは男だったろ？
　こういった、人間界の基本意識はそう簡単には変わらないだろう。
それを法律とかで無理矢理曲げるべきではないと思う。

570 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 11:58 ID:GXewnVJm

無能な管理職なんてゴクツブシはまっさきにリストラされまくっている現実を知らんのか？

年功序列に女も加えろ！って・・・・・・・・・・・
もう年功序列なんて崩壊してるの知らんのか？

571 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 11:58 ID:NnHxgV4n

暴力の時代から頭脳の時代へ
歴史は動いている

572 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:00 ID:fXVIwQxx

>>570
ID:NnHxgV4nは悪質な荒らし。
本気で相手にしちゃダメだ。
昨日はID:YtvZPnhsとしてさんざんこのスレを荒らした女だ。

573 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:02 ID:lVfYeIA3

>>571

それは解る。
だが、基本的な部分は変化していないだろう。

574 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:05 ID:NnHxgV4n

>>573女のほかに差別するものがいないからでしょうか？

575 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:06 ID:GXewnVJm

>>572
そうか。
・・・・・にしても頭が悪すぎる。ここまで頭が悪いと池沼かと思ってしまう。

ID:NnHxgV4nのような現実認識のできない奴ら（フェミニスト）が、
脳内妄想で社会変革しようとしているんだから
まさに破壊活動以外の何者でもないな。。。。。。

576 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:08 ID:lVfYeIA3

>>571

　歴史が動いた量に合わせて、
女の社会進出や管理職は増える傾向には有ると思う（微増）。
　だが、自然に増えるのであれば、自然にまかせておけばよいわけであって、
法律等で無理矢理増やすべきではない。

577 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:09 ID:lVfYeIA3

>>574

意味不明。

578 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:09 ID:NnHxgV4n

どちらが誤っているかは　時がたてば歴史が証明するでしょう

579 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:11 ID:fXVIwQxx

そーら始まった。
>>576
ID:NnHxgV4n(＝ID:YtvZPnhs）
は質問には答えないから（昨日もそうだった）真面目に相手しない方がいいよ。

580 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:13 ID:lVfYeIA3

>>578

既に証明されてるじゃない、歴史によってさ。
女はリーダーに向かないって。

581 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:14 ID:lVfYeIA3

>>579

了解。
そんな感じだね。
ほとんど逃げてるしね。

582 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:15 ID:ioqzfsDw

効率重視な現代社会において、少数な女性管理職はすさまじいストレスの真っ只中。
大半の女性はそれを目の当たりにしているから、あえて楽な道を選ぶ。「仕事よりゆとり」と。

583 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:16 ID:GXewnVJm

ID:NnHxgV4n＝女の代表でいいのか＞女

もうちょっとまともに論理的な話ができる女はいないのか？

584 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:17 ID:4818nYhv

>>ID:NnHxgV4n

↓電波2ch
http://dempa.gozans.com/

こっちの世界に逝ってらっしゃい。

585 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:17 ID:tHIHQmiT

法律でわざわざ女を優遇して、法律で30%義務付けるなんて
わけわからんな。
建前上は管理職になる人はそれなりの才能と地道な努力が
あってなっているわけだし。
女が男並に努力してなった結果なら30%だろうが70%だろうが
なってくれてかまわんが、ろくな教養も体力も身につけず
ただ単に給料と地位の向上を要求するなんて都合よすぎ。

586 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:18 ID:NnHxgV4n

男性中心の効率重視の非人間的企業社会を変えるための政策だと思う

587 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:19 ID:H1Ar9JeV

>>571
頭脳にも男女差があると聞くが。
確か男を「半脳」と蔑めていた「混脳」がいたよな。

どちらが優れているとかじゃなくて、リーダーシップを発揮する場においては
男脳がより適しているということじゃないのか？

それにしても「指導的立場」に限定しての目標とは反吐が出る。
ともかく今回の報告書をもってフェミは「越えてはならない一線」を越えた。

588 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:19 ID:lVfYeIA3

>>585

その通り。
企業の人事に政策が関与することが
そもそもおかしい。

589 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:22 ID:GXewnVJm

>>587

＞それにしても「指導的立場」に限定しての目標とは反吐が出る。
＞ともかく今回の報告書をもってフェミは「越えてはならない一線」を越えた。

禿どう。
自由主義経済をも否定し始めたことを経済界も認識すべし。

590 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:23 ID:fXVIwQxx

ID:NnHxgV4n(＝ID:YtvZPnhs）は都合が悪くなると578とか586みたいな
独り言を言い出します。そんで自分の発言についたレスは徹底的に無視。

いや～参った参った。

591 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:23 ID:lVfYeIA3

>>586

女がリーダーになると変えることができるという根拠が乏しい。

社会に（効率重視を是正して）ゆとりを与えることと、
女リーダーを増やすことは無関係。

592 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:24 ID:NnHxgV4n

どうしてつごうがわるいの

593 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:27 ID:NnHxgV4n

＞＞５９１かつて年功序列でのんびりやってきたわけだし競争をやわらげる

594 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:27 ID:lVfYeIA3

>>590

ID:NnHxgV4n
のやり口は我が儘そのものだな。

595 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:28 ID:fXVIwQxx

>>592

は？　ちゃんと文章を書けって！！　何が言いたいのか全然分からん。　
そんで俺に対するレスなら>>590って書け！！

596 ：偽電波まにあ ◆6pDwd5GCjw ：03/03/30 12:29 ID:4818nYhv

>>593
お前は何で生きてるの？

597 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:30 ID:lVfYeIA3

>>593

　「かつての年功序列」を支持する見解なら
かつてのようにやればいいだけであって、
むしろ、リーダー女を増やすかどうかとは無関係だ。

598 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:30 ID:GXewnVJm

競争なしでノンビリやっている企業がどこにあるよ。高度成長期のままだと思っているのか？
もう、ID:NnHxgV4nはいいからひっこんでろ。
まともな女かまともなフェミニスト出てきてくれ。

599 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:31 ID:NnHxgV4n

もしくは　徹底した　アメリカのような競争社会にして
数字で評価。
自分もいつ脱落するかわからなければかえって激しい競争によって
仕事を仕事と割り切り　また他人にもやさしくなれるのでは。

600 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:33 ID:fXVIwQxx

>>599
おお～　いい事言うじゃんかよ！
徹底した競争社会にするには「女性管理職率３０％義務付け」なんて
バカなことやっちゃいかんよな？？（レスを求めている。）

601 ：偽電波まにあ ◆6pDwd5GCjw ：03/03/30 12:33 ID:4818nYhv

>>599
現体制を崩壊させたいわけですね？うふふ
君は重信房子になれる才能をお持ちのようだ！

602 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:34 ID:lVfYeIA3

>>599

「他人にやさしくなれる」のかどうかは不明だが、
その意見と女リーダー増とは無関係。

603 ：ドラえもん：03/03/30 12:36 ID:pN9qasbU

>>486

ゆとり教育もそうやって出来たんだね
:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-　
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／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、　　　
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:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

604 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:37 ID:NnHxgV4n

５９９のようなシステムなら　このような女性の保護はとりあえずなくても
大丈夫だとおもうが　なかなか徹底できないだろう。

605 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:38 ID:fXVIwQxx

>>604
女が優遇を求めすぎるから徹底できないんだよ。

606 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:39 ID:NnHxgV4n

男性のみを正社員として会社に保留し保護しているのが現状では？

607 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:41 ID:4818nYhv

>>606
早く氏んでよー
君は基本的な知識がフェミに植え付けられた者だから話にならない～

608 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:42 ID:NnHxgV4n

男性のみが無難にいつまでも　居続けられるシステムだったのが　いままでの日系企業だったのでは？

609 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:47 ID:pN9qasbU

お前らID:NnHxgV4nを相手にするなよ
どうせパソコンの前で「へへへこんな簡単に釣れるのは男女版だけ」
とか思い煽ってるだけ

610 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:49 ID:GXewnVJm

有能な人材は男女を問わず企業はのどから手が出るほどほしがっている。
採用に限らず登用についても同じだ。
有能ならとっくに3割だろうと５割だろうと、女も管理職になっている。これが民間企業だ。
いまや窓際社員など置いておく余裕はない。年功序列もない。
管理職には部下全員以上の能力が求められるといっていいほどなのが実態。フェミが考えるほど甘いものではない。

フェミが言うように、女性の能力が生かされていない、女性が進出すれば経済が発展するというのは大嘘で、
もしそうならば、民間企業は先陣を切って女を使っている。

このように男女共同参画政策は決して経済政策ではない。
女への福祉政策なのだ。

611 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:52 ID:lVfYeIA3

　男女共にいえることだが、
やはりその「性別の適性」は重視されるべきだろう。
そもそも性別によって「向き」「不向き」がある。
　だからこそ、この限りにおいて男女は区別されて然るべきだが、
これは区別であって、差別ではない。
　そして、人の上に立つというリーダーの職務については
女は不適正である。
理由はいろいろあるが、569にあるように歴史が物語っているし、
女は論理的思考力の点で男よりはるかに劣る傾向があるのも理由の一つだ。
　よって、女のリーダーが世に少ないのは、
まさに自然の原理であって仕方がないことなのだ。

　もし、この意見に不満がある女がいれば、
自分で会社を作って管理職を女にしてみればよい。
その結果、会社が繁栄するようなら、
既存の企業も女管理職を登用するようになるだろう。

612 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:53 ID:NnHxgV4n

606 607 はどう思われますか?

613 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:54 ID:PE7162aQ

日本てとてもわかりやすく駄目になっていってるね。

614 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 12:55 ID:lVfYeIA3

>>610

＞女への福祉政策

その通りだな。
女は無能力者よろしく保護を求めている。
だが、無能力女の保護政策としてならば、管理職になんかにすべきではなく、
例えば配偶者扶養控除を増やすとかだろうなあ。

615 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 13:00 ID:4818nYhv

ていうか
配偶者特別控除ってもうなくなるの？

616 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 13:02 ID:NnHxgV4n

だれもこたえられないらしい

617 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 13:04 ID:GXewnVJm

子供時代・・・・・親の庇護
就職・・・・・転勤・残業のない女の働きやすい職場（親元から通って給料は遊びに使い放題）
結婚・・・・・夫の給料を家計にあて、自分の給料は使い放題
離婚・・・・・慰謝料＋自分の給料で生活安泰
死別・・・・・夫の生命保険と財産相続と自分の給料で生活安泰

結婚しなくても、自動的に優先枠で管理職になって高級取りで生活安泰

夫の庇護がなくなったとき、または結婚しなかったときの女の生活を安泰にする福祉政策が
男女共同参画政策なわけ。
結婚しない女を念頭に置いて、社会と結婚させる（社会の庇護）を得るのが男女共同参画の本質。

そういう意味で、今回の管理職割り当て制はフェミ政策の総仕上げ。
あとは、実施を監視していくことになるだろう。

618 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 13:04 ID:eTNzi70x

性差も認めるが個人差も認めるべき

619 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/03/30 13:22 ID:BuhF8cdV

どうやら昨日のYtvZPnhsは、やっぱりあの中学生だったようだ。
ひょこひょこ乗り出して釣られなかったのは正解だったな。

620 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/03/30 13:24 ID:BuhF8cdV

･･･と思ったらまた来てる？

621 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 13:27 ID:X9Tnrf/p

>>619
俺的には、>>292の
> 教科書丸覚え　頭固い
がサイコーだったね。

それまでの砂を噛むような感覚が報われたと思う一瞬。
これぞデムパ煽りの醍醐味。

622 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/03/30 13:39 ID:BuhF8cdV

>>621
そか。
おいらから見たら子供は外道(釣り用語で、狙ったものとは違う魚の事)
だから放っといたんだが、また来たらおまいに任せるよ。
eTNzi70xあたりがそれっぽいぞ。

623 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 13:46 ID:X9Tnrf/p

>>622
つーか、同じ香具師なんども釣っても面白くないし、
お子ちゃまは語彙も貧しいから、新しいヒットの確率も低そうだし。

というわけで、もうオナカイッパイでし。

釣りは、やりたい気分の時にやるから楽しいんだしね。
その点、今の漏れはそういう気分じゃないだけ、かも。

最後でなんだが、「祝！ほめ殺しからの復活」
今後もますますのご活躍を確信しております。と書いておくことにする。

624 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 14:31 ID:eiAnAz+W

みんなうまくいいたいことが言えない。

625 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 14:33 ID:eiAnAz+W

＞＞６２１　いつまでもこだわるのは頭固い。

626 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 14:48 ID:aRjnxtR9

20代の女は結構素直に働くから使える。
30代からは女を捨て始め権利ばかり主張し働かなくなる。
これに管理職というエサをぶら下げれば働くようになるのだろうか？
だとすれば企業にとっても意味のあることになる。
みんなどう思う？

627 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 15:08 ID:eiAnAz+W

＞＞６２６　女を管理職にすることができれば解決ははやい。
男のむのうを排除しろ。それからはじまる。

628 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 15:11 ID:4818nYhv

>>627
いくらIDを変えても
君は2ch素人だから全角リンク＋大量の平仮名（早い、無能、始まる）
これを延々と続けるから意味ないよ。
もっと本を読んで語彙を付けようね！

629 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 15:14 ID:pN9qasbU

>>627

お前さちょっとやばいと思うよ。学校でどんな教育受けたかは知らないけど
先生の言うことにも少しは疑問を持って接しようね
もうすぐ新学期だろ？心を入れ替えてがんばれよ

630 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 15:19 ID:SCXIXa1Z

私は総合職の女ですが
「３割を管理職に」反対。
私の会社には、大きく分けると
責任感を持って働いている女（私のような女）と
10時から6時感覚で働いている女（主に一般職）の２種類がいます。
働き方は人それぞれなので
どちらでもいいいのですが（給料に反映されているから）。
「女の管理職が３割必要ということで万が一、後者が管理職になったら
会社がつぶれていまいます。。。
男女問わず能力のある人が管理職になるのが一番だと思います。

631 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 15:20 ID:4818nYhv

真性厨房か工房な感じがしますな

632 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 15:20 ID:4818nYhv

>>630
神が降臨しますた！

633 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 15:25 ID:eiAnAz+W

＞＞６３０　１０時から６時感覚ではたらく人が管理職になることで
残業がなくなり平和がおとづれる。固定概念がひとを縛り付ける
おろかさ

634 ：添削マン：03/03/30 15:28 ID:4818nYhv

633 名前：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 15:25 ID:eiAnAz+W
>>630　１０時から６時感覚で働く人が管理職になることで、
残業がなくなり平和が訪れる（ず）。固定概念が人を縛り付ける愚かさ

さあ、反論どうぞ♪

635 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 15:36 ID:SCXIXa1Z

630ですが
６時になったら、すぐ帰っちゃうような人が
管理職になったら
よほど、ひまな会社は別として
普通の会社だったら、どう考えても仕事にならないでしょ。

636 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 15:38 ID:pN9qasbU

>>633が可哀想。きっとひどい教育を受けたんだろうなぁ・・・

637 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 15:39 ID:b9KdQvZE

だから大体数値目標っていうのが変なんだよ。

638 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 15:40 ID:eiAnAz+W

＞＞６３５　いつまでも会社にいるむのう。これが悪。
効率よく仕事するべき。

639 ：添削マン：03/03/30 15:41 ID:4818nYhv

>>635　いつまでも会社にいる無能。これが悪。
効率よく仕事をするべき。

640 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 15:42 ID:SCXIXa1Z

630です。
>>637
私も３割って何を根拠に３割にしたのか謎。
優秀な女がいない会社だったら
管理職が男10割でも全然問題ないと思うけどな。

641 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 15:43 ID:eTNzi70x

女性管理職率３０％義務付け
これは、実力主義社会の原理に相反するから大反対である！

もちろん、その反対の
男性管理職率３０％義務付け
こういうのも、実力主義社会の原理に相反するから大反対である！

642 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 15:44 ID:QlFpMC/u

>>640
>私も３割って何を根拠に３割にしたのか謎。

フェミは、本当は「１０割を女性」と言いたいのです。
しかし、それではさすがに圧倒的反対にあって潰されるのが明らかだから
３割くらいなら強力な反対も出ないだろうと踏んだだけのこと。

643 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 15:44 ID:VdS7Eynk

>>635
世間知らずだな。
本当に真面目に働いているのか？
ネタか本人の勘違いだな。
今の会社は「できない奴」も管理職にしてしまう。
年俸制にすることで責任を明確にして目標を達成できない場合は
減給、最悪の場合は首を切ってしまう。
企業にとって管理職を増やすことはリストラ目的でもあるんですよ。

644 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 15:45 ID:4818nYhv

>>642
そうだね。
んで少しずつ割合を増やしていって最後は

　　　　共　　　　産　　　　体　　　　制　　

645 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 15:48 ID:SCXIXa1Z

630ですが
>>635って会社のこと
よくわかっていないんじゃ？？
誰だって効率よく仕事をして
早く仕事を片付けようとがんばっているよ。
でもこのご時世だから
だいたいどこの会社でも
１人あたりの仕事量が多くなっているんじゃない？

646 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 15:49 ID:eTNzi70x

優秀な女がいない会社だったら管理職が男10割でも全然問題ないし、
優秀な男がいない会社だったら管理職が女10割でも全然問題ないはず

647 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 15:55 ID:ftbojGI6

>>630が言っていることは「実力がある者だけを残す」
>>643が言っていることは「実力がない者を切る」
だから、矛盾しないよ。

フェミが目指しているのは
「実力がなくても昇進させろ」ということだろうね。

“フェミ学者”は現実を知らない馬鹿であることは紛れもない事実。
「管理職が激務だ」という概念がない。
「業務内容」を見ずに、「管理職は給料がいい」みたいな前提しか頭にないんだろう。
だから、悲惨な理論が出てくる。

648 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 15:56 ID:eiAnAz+W

おとこはみんないなくなったほうがいいかも。
でも、それはやりすぎ。だから３割。

649 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 15:57 ID:ftbojGI6

すいません、>>647は>>635宛ての発言です。

650 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 15:59 ID:QlFpMC/u

だいたい、>>1にあるようなフェミの発言は、不公平とかいう以前に
実際にどうやって実現するかということをまるで考えていないのが明らか。
仮に管理職採用の30%を女にしても、その後で辞めたらどうする気だ。
管理職として男と同じに扱ったら、女はどんどん辞めるのが明らか。
どうしろというんだ？
辞めた分だけどんどん女を補充しろと？
そうしたら、30%どころか、採用段階では70%を女にする必要がある、
とかいう話になるぞ。

651 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:00 ID:4818nYhv

>>648
お前アレだろ
噂のこのスレに住み着いているという精神異常女。

652 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:02 ID:OYiC7z6L

内閣府男女参画局ではみなさまからのご意見、ご感想を募集しています。
http://www.gender.go.jp/main_contents/framedata/link/sankaku-kaigi.html

653 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:05 ID:SCXIXa1Z

630です。
>>650
そうだよね。
一般的に、女の場合
そこまで意欲を持って会社に入る人は少ないはず。
その結果、女の管理職が少ないんだよね。
最初に「人数ありき」でどうするんだろう？

654 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:07 ID:GXewnVJm

管理職といえど女なんだから、残業やきつい仕事させるのはセクハラよ！って理屈じゃないの？

655 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:10 ID:x4FWAdeR

逆に、現在3割以上の女が管理職やってる会社はどうなるの？
3割に減らすとか？

656 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:11 ID:NnHxgV4n

3割が最低ラインということですね。多分。

657 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:13 ID:SCXIXa1Z

630です。
私の会社の一般職の女性の中には
「総合職・女はすぐ昇進するのに、一般職・女は
昇進が遅く、給料も安い。悪質な女性差別だ！」って
ビラまいたりしている人たちがいます。
権利だけを主張するのは、おかしいよね。

658 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:13 ID:x4FWAdeR

３割が最低ラインってことは
最低価格保証みたいなもんか。
なぜ女はそんなに優遇されるんだろうか？

659 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:16 ID:x4FWAdeR

>>657

そうだね。
責任果たせっちゅうの。
まあ、勝手にほざいてる連中は放置に限るが。

660 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:16 ID:05ulqrLl

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
★みんなの情報局★みんなのリンク集★ココ最高★

661 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:17 ID:NnHxgV4n

もっと女性が働きやすい環境を作り出すのが目的では?

662 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:17 ID:GXewnVJm

>>657
それは男にもある。
組合活動ばかりやって使えない奴らが昇進・昇格の差別を喚いている。

663 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:17 ID:U04tm0nv

3割が女でまともにやってた企業までおかしくなるんじゃないの？

664 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:19 ID:eiAnAz+W

男がいいかげん。女はいつでも献身的。
それがわからなくなっている。
女は弱いんだから守って当然。でも、権利はいただく。

665 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:19 ID:x4FWAdeR

今でも女は充分働きやすいよん。

666 ：ドラえもん：03/03/30 16:20 ID:pN9qasbU

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| / ／
　　　　　　　　　　　　　　,　-―――-　､
　　　　　　　　　　　　　/　＿＿＿＿　　ヽL
　　　　　　　　　　　　　Τ ＿　＿＼|　　　l
　　　　　　　　　　　　　 |/　　Ｖ　　ヽ　|　　 |
　　　　　　　　　　　　　 ||　 (:)|(:)　　|-|　　 l
　　＿＿＿　　　　　　 {｀, -c ｀―_´　6) _/
　　(＿　　　ヽ＿＿　　＼Τ￣￣ヽ　ノ
　　　(　し､　　|　　￣￣| ￣￣￣　　）￣￣ヽ
　　　ヽ＿/＿ |＿＿＿　 |_／　＼_／　　_ 　　＼
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　|＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　「」

　　　　　　　　　　　　　「ジャイアンだ！！！」

667 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:21 ID:x4FWAdeR

＞女どもに告ぐ。
＞男の真似ををしたがるな。
＞男の真似をしても
＞本家の男には勝てない。
＞女は女らしく生きろ。

お気に入り。

668 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:29 ID:NnHxgV4n

男は家事・育児などの人間と必要な仕事を放棄して
はじめてこのペースで働き続けられた。
それを全部自分でやってから仕事をするように。
ということでしょう。

669 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:32 ID:eFyxw1Vr

＞男は家事・育児などの人間と必要な仕事を放棄して
＞はじめてこのペースで働き続けられた。
＞それを全部自分でやってから仕事をするように。

全部男がやったら女はなにやるの？

670 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:33 ID:eiAnAz+W

＞＞６６９　女はゆっくりと人生を楽しみ能力を発揮する。

671 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:33 ID:NnHxgV4n

自分の分の家事と育児と金稼ぐ行為

672 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:36 ID:eFyxw1Vr

男も自分の分の家事と育児と金稼ぐ行為をしろってことか？

673 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:36 ID:4818nYhv

ID:eiAnAz+WID:eFyxw1Vr

精神異常者が二人そろいマスタ

674 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:37 ID:qjCl7j5C

利潤を追求する企業が、はいそうですかって
女を重用するわけないしな。
ただ、怖いのが国家公務員と弁護士あたりか。
ロースクールの入学枠なんて主張し始めたら・・ﾓｳﾆﾎﾝﾀﾞﾒﾎﾟ

675 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:37 ID:NnHxgV4n

そーゆうこと

676 ：673：03/03/30 16:37 ID:4818nYhv

oh!
間違えた。スマソ
ID:eiAnAz+W
ID:NnHxgV4n
の二人ね！

677 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:39 ID:GXewnVJm

ID:NnHxgV4nはデンパだと思っていたが、意外とフェミニストの脳内を吐露しているのかもな。
日本経済が破綻しようと、男への私怨を晴らすほうが優先だと。
戦争とか革命とかってのはそんなもんだ。
自分が損をしても憎い相手を倒せれば十分と。最後は理屈も論理もない。
単なる感情論だから議論になんかならない。

岩男寿美子なんかもID:NnHxgV4nと同じ考えかもしれん。

678 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:39 ID:NnHxgV4n

＞＞６７４特に枠もうけなくても司法試験合格者の３割は女

679 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:39 ID:SCXIXa1Z

630（女）です。
>>675
共稼ぎなら家事分担している夫婦なんて
たくさんあるんじゃない？
専業主婦なら
当然、家事、育児くらいやらないとだめでしょ。

680 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:40 ID:eFyxw1Vr

>>676
びっくりした。俺も精神異常者扱いかと思った(ｗ

681 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:43 ID:4818nYhv

>>680
sorry!

ID:NnHxgV4n
もっと！もっと！キティ発言を頼むぜ！
すげー燃料だよｗｗｗ
今日中に１０００逝くかも！

682 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:44 ID:NnHxgV4n

>>679今の働き方を続けて無理はないのですか?

683 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:45 ID:eFyxw1Vr

>>ID:NnHxgV4n
家庭内でも社会でも全くの平等が一番いいとおもうか？
ある程度の分担や能力においての差は必要ないと思うか？

684 ：赤い車の人：03/03/30 16:49 ID:LQIq7ZwV

自分は、「自由競争絶対肯定」という、今の資本主義の
仕組みが正しいとは思えない。（強者の論理！）

だが、その強者の論理に乗っかったままで、更にそこへ
「あからさまな不平等」までを上乗せしようと言うこのやり方
はもっと気にくわない。

周りの人たちにも話して、問題提起したい。
こんなことじゃ、子供達の未来はまっくいらだろう？

685 ：赤い車の人：03/03/30 16:50 ID:LQIq7ZwV

>>ID:NnHxgV4n

しくみや、機能が違うのに、全く同じことをさせようと言う
「平等論」は、実は非常に過酷なものではないのか？？

それこそが、違い＝個性　を認めないことになるんじゃねーのか？

686 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:57 ID:GXewnVJm

>>681
ID:NnHxgV4n みたいのが男女共同参画会議や厚生労働省、大学にうようよいるんだって。
おどろくにあたらないよ。

687 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 16:58 ID:U04tm0nv

>>677
いや、実際そんなところじゃないの？
このまま歯止めが利かなければ日本経済がアボーンするのは見えているけど
日本経済がアボーンすれば世界経済が狂うのは確実で、
世界中むちゃくちゃになるんじゃないの？
戦争、革命とか、というよりリアルで戦争、革命が起こりうる世界。
(まぁフェミ社会にならなくてもアボーンしそうな気もするけどね)

688 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:00 ID:ZMsfQAnu

アメリカで、女性の管理職が多いと行っても、ほとんど
中間管理職だよ。しかも、職種に偏りがある。

しかし、日本では、いきなり、、国会議員、自治体の首長、
国家公務員の管理職、裁判官・検察官・弁護士、大学教授だもんな。

せめて、東大法学部の女子の比率が３０％になってから、そういうことを
言ってくれ。

689 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:02 ID:tSKs/pOj

>>648
>>おとこはみんないなくなったほうがいいかも。

おまえはしんだほうがいいかも。そのほうがじょせいのためかも。

690 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:03 ID:eiAnAz+W

女が能力を発揮できなかったのは
男に虐げられていたから。

だから、それを壊すためには強制力が必要。

男から権利を奪い、女へ！！さあ、革命。

691 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:04 ID:ZMsfQAnu

http://www.jksk.jp/j/datanews/

フォーチュン(2002年10月)

アメリカのケース
トップ500社の高級管理職の内、女性は15.7％。
500社のうち、最高執行責任者(CEO)が女性なのは、6社(1.2%)。

これが現実。
日本の場合、30%という数値だけ一人歩きして、社長も30%が女性になる
勢いだから怖いww

692 ：名無しさん～君の性差～：03/03/30 17:05 ID:1i74CUJo

まっ、日本の経営者も馬鹿じゃないから「数値目標」と言われたら、給料
据え置きの「名目部下無し係長」を増やすだけだろうな。数値の上では管理
職扱いで目標達成さ。
上辺の数値だけで目標掲げて押し付けることの無意味さはかつての日米半導体
摩擦なんかでも良くわかってる筈なんだがね。（日本製品を海外メーカにＯＥＭ
供給したものを輸入するなんて馬鹿なことまでやっていた）

693 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:05 ID:brNtn+P0

女だけの会社作ればいいじゃん。

694 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:05 ID:4818nYhv

>>690
もしかして重信房子？ｗ（　＾∀＾）ゲラゲラ　　

695 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:06 ID:eiAnAz+W

＞＞６８９　無能力者の叫びを聞いた。哀れに思う。

696 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:07 ID:SCXIXa1Z

630(女）＝679です。
>>682
今の働き方って私個人の働き方ですか？
私個人の働き方だったら何の無理もないですよ。
女の働き方っていう意味だったら
人それぞれだから、わかりませんが。
どうして？

697 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:07 ID:tSKs/pOj

ID:NnHxgV4nはことあるごとに「無能な男が会社にいるのが問題だ」
っていうけど、それと女の管理職３０％義務付けとどう関係があるわけ？

無能な男を排除して能力のある人を！っていうんなら分かるけど、
結局、無能な男がいるんだから、無能な女がいてもいいじゃないか、
という意見だろ？　ちっとも建設的じゃねーな。

698 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:08 ID:eiAnAz+W

＞＞６９４

男はいつの日も無能。だから女にかえてみることが活路を開く。

699 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:08 ID:ZMsfQAnu

>男女共同参画先進国のノルウエー（政府閣僚も19人中8人が女性、
>国会議員も女性が４割以上を占めている）では大企業の女性役員の
>比率でも平均７％、と欧州全体の平均（約２％）より高い。それでも、
>ノルウェー政府は今年、それを40％以上に引き上げるための新方針を
>出した。３年以内に「４割」が達成されなければ、法律で義務付ける
>という強硬策だが、この方針に対しては女性の中でも賛否は
>分かれているという。

http://www.jksk.jp/j/datanews/

ノルウェーが失敗するのを見てからでも遅くないぞ。

700 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:09 ID:WO4nAyfW

デムパ飽きたから700げとに走る。

701 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:11 ID:tSKs/pOj

>>695（ID:eiAnAz+W＝ID:NnHxgV4n）

はいはい、かんじうてまちたね～　よかったでちゅね～

702 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:11 ID:GXewnVJm

ID:eiAnAz+Wはネタ。おもしろくないからもういいよ。

フェミは革命なんて理解できるほど頭よくない。

703 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:13 ID:SCXIXa1Z

630（女）です。
>>690
昔は確かに女は能力を発揮できなかったかもしれませんね。
でも、今は、努力さえすれば
「管理職に３割」なんて
お膳立ては必要ないのでは？

704 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:13 ID:NnHxgV4n

>>696 私の周りは　総合職は男と同じという理由で敬遠する人が多かったから。
家庭との両立が難しいということで。

705 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:15 ID:eiAnAz+W

ｇｋｊｇｈｊｔぅいｔ

706 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:15 ID:eiAnAz+W

にｇふぐｌｇｇｆｇｈｆｇｈｆ

707 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:15 ID:tSKs/pOj

ついに狂ったようだｗ

708 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/30 17:17 ID:VUDYsOYH

あはは

709 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:22 ID:eiAnAz+W

hfdrudrutyuityuityiuyiutryrtyrtutyutuujtyjghjdrhjet5hetuh

710 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:22 ID:NnHxgV4n

>>697 問題だ　じゃなくて　男が会社にいられるお膳立てをしてきたわけだから
もっと女性が働きやすくなるお膳立てがあってもいいのでは?

711 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:22 ID:eiAnAz+W

935jgr8u893uwecjkwklsq:;

712 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:23 ID:eiAnAz+W

kurutta iohjihjpioujopijioup

713 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:23 ID:tSKs/pOj

>>ID:eiAnAz+W＝ID:NnHxgV4n

荒らすなよバカ！

714 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/03/30 17:24 ID:BuhF8cdV

いつもの第三パターンに入ったな。
で、最後はあちこちのスレに脈略も無く
「優劣ではなく差異。性差より個人差」
の一行レスでage荒らしをしては消えるを数回繰り返して消える。
で、ほとぼりが冷めた頃にまた来て第一パターンから繰り返す、と。

715 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:25 ID:SCXIXa1Z

630（女）＝696です。
>>704
確かに男と同じで、帰りも遅いので
毎日料理を作ったり、そうじしたりは無理ですね。。。
そういうのが苦にならない人が総合職を選んで
プライベート重視という人が一般職を選ぶんじゃない？
働き方はそれぞれだから、自分の適性に合っていれば
いいんじゃないかな。

716 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:25 ID:4818nYhv

>>ID:eiAnAz+W

メンタルヘルス
http://etc.2ch.net/utu/
仲間がイパーイいるよ。ガンガレ

717 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:25 ID:eiAnAz+W

----------------------------------------jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjio

718 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:26 ID:tSKs/pOj

>>710

お膳立てはあくまでお膳立て。管理職３０％義務付けなんて
お膳立ての域を越えてる。

719 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:26 ID:NnHxgV4n

いや　このスレにも結構いろんな人がいるとおもうんだけどね

720 ：赤い車の人：03/03/30 17:26 ID:LQIq7ZwV

>>714　他の板でもなんどかディベートを見ているけれど、
この板のフェミのレベルはとても低い・・・。論破するのは異常に楽だね。

実社会で苦労していないせいだろうかね？

721 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:27 ID:eiAnAz+W

＞＞７１６　　感謝します。うぐく、　　じあｆｊｈｊｆｑｗｈｊｈｊｄｆｑｊｋｗｈｊ

722 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:27 ID:GXewnVJm

>>710
もう、男が会社にいられるお膳立てなんてないって言ってるだろ

723 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:29 ID:NnHxgV4n

私の友達は専門職・技術職が多かったけど

724 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:29 ID:GXewnVJm

だからID:NnHxgV4nなんかと遊んでいる場合じゃないって。
このままだと「政府の男女共同参画会議（議長・福田官房長官）が来月８日に決定する」んだからさぁ

725 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:32 ID:4818nYhv

>>724
法案が通るとは思えないのですが・・
激しく違憲だしー

726 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:34 ID:SCXIXa1Z

630＝703です。
>>723
一般的に、女で管理職になりたい人って
少ないと思う。（私はなりたいけど）
３割って言ったら、明らかに、
責任を伴わずに「管理職になれるんならなっとこうかな」
っていう程度の人や
無能な女もかなり管理職になると思うよ。

727 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:35 ID:GXewnVJm

>>725
ならいいんだけどさ。福田が議長なんだよ？最近、坂東に洗脳されてきたみたいだし大丈夫か？

728 ：赤い車の人：03/03/30 17:39 ID:LQIq7ZwV

>>723　どういう系統の技術？？
俺も技術系だが、デキル女性は未だかつて一人もいないな。
上司（取引先でさえ）という形でお目にかかったことはないね。

業界の中では女性は多い方だと言われて居るんだが・・。
正直、適性がないと思うね。この仕事は女性にはね。

729 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:41 ID:4818nYhv

憲法１４条
法の下の平等
憲法１５条
公務員の選定及び罷免
１、公務員の選定・罷免は国民固有の権利である
２、公務員は全体の奉仕者であって一部の奉仕者ではない

一項二項共に、解釈の仕方で>>1は十分違憲にできるかと。
法の支配マンセー！

730 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:43 ID:NnHxgV4n

実は　３割というので私も大丈夫かなとは思ってるんだけど
男女平等社会を実現していくには　このくらいの荒療治がなのかなという考え方も
地位がつけばそれぞれそれなりの人格に育っていくのではないかなと思うんだが
安易かもしれないが

731 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:52 ID:tSKs/pOj

30%枠で管理職についた奴の給料は平社員と同じでよし。
そして30%枠で管理職についた奴は右胸に「30%枠」バッジをつけるべし。
実力で管理職に就いた女性としっかり見分けをつけないとね。

732 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:54 ID:x4FWAdeR

>>730

安易。
あんたのような弱者がつけあがる限り、
戦争は無くならない。

733 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:56 ID:sFBVkkdY

>>730
ちょっと待てよ！
管理職ってことは部下の仕事や提案に対しての決済権があるんだぞ。

まともに実力のない上司に仕事や提案などの評価をされる部下の気持ちが分からないのか？

734 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 17:58 ID:eFyxw1Vr

>>730
荒療治のために一生懸命貢献し働いた男性が
道を塞がれたらどうする？まして妻や子供がいたらどうする？
おかしいと思わないか？
男社会になったのだって男性が結果をだしたからだろ
それを結果をだしもしないのに法に頼って女だからって楽に管理職に就くことが
到底納得出来ないんだよ。
20年でも30年でもかけて世の女性が法に頼らず自分たちの手で頑張ってみろや
話はそれからだ

735 ：名無しさん～君の性差～：03/03/30 17:59 ID:1i74CUJo

クレオパトラから、西太后、フォークランドで戦争したサッチャーと・・
どうも女が政権握るとロクなことにならんな。
女が進出している米国なんかが戦争ばっかりしているっていうのに
日本は５０年以上なんだかんだ言って戦争一つしないで済んでいるのは
男社会のおかげってことだな。フェミ的論法に従えば（藁

736 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:00 ID:wlF1QNvo

女を無能と断言するおまいたち、
年齢と年収をさらしてみ。
たちまちに只の弱いものいじめであることが分かる。ｗ

737 ：名無しさん～君の性差～：03/03/30 18:03 ID:1i74CUJo

>>736
もしもーし、日本語大丈夫ですかぁ？

738 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:03 ID:NnHxgV4n

>>７３３実際そういうことは別に女性が管理職にならなくてもよく
起こってたでしょう。

>>732 戦争とどういう因果関係があるのですか

739 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:04 ID:4818nYhv

男女共同参画局
http://www.gender.go.jp/
意見は↓から
http://www.gender.go.jp/main_contents/goiken.html

不安な人は意見を送ろう！
このスレのまともな意見をコピペ＆添削でＯＫ。

740 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:05 ID:SCXIXa1Z

630＝726(女）です。
>>730
もし、あなたが
「管理職に女３割っていうお膳立てがなくてもなれる人」なら
何の問題もないけど
「管理職に女３割なら私でもなれるかな」っていうのなら
やばいと思う。
そのために有能な男が
管理職になれなくなっちゃうかもしれないんだから。

741 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:06 ID:GXewnVJm

平成15年2月27日（木曜日）衆議院予算委員会第一分科会で

山谷えり子の
「固定的な性別役割分担を連想させる表現を行わないよう努めなければならないなどとする条例、
これは、表現の自由と抵触するおそれがある」のでは、という質疑に対してこんな答弁をしている。

○福田国務大臣　まず、一般論として申し上げるんですけれども、男女共同参画社会の形成という目的のために、
一定の表現を行わないよう配慮または努力を求めるなどの規定であると、憲法上の問題が生じるとは言えない、
こういうふうに考えております。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003115620030227001.htm

男女共同参画は憲法も超越すると言っているも同然で、今回の問題も憲法など無視されるのではないか？

742 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:08 ID:4818nYhv

>>736
どこにそんなことが書いてあるの？

>>ID:NnHxgV4n
目先のことだけじゃなくて↓も熟読してね。
君等は利用されてるだけ。

フェミニズムの危険な正体
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_65.htm

743 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:10 ID:4818nYhv

>>741
それは表現の自由との関連だね
・・・
ヤヴァイね・・
その調子でいかれると・・・うぐ

744 ：さらしてみ？：03/03/30 18:12 ID:wlF1QNvo

女を無能と断言するおまいたち、
年齢と年収をさらしてみ。
たちまちに只の弱いものいじめであることが分かる。ｗ

745 ：(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ：03/03/30 18:13 ID:0T0zCacV

＞744
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

746 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:15 ID:GXewnVJm

>>743
だろ？時間があったらリンク先読んでみてくれ。男らしさ、女らしさなどについて
まともなことも言っているのだが、水島・坂東に乗せられたあとの、山谷質疑で
どうもはぎれが悪い。

747 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:15 ID:HTXpqn1H

男女共同参画会議あてに苦情メールを送ったけど大丈夫かね
自分が不利益をこうむった場合アメリカの白人男性みたいに訴訟をおこすかもしれんと書いたんだが
あと若い男を優遇する政策はないのか、年寄りを全員解雇（目安は４０歳ぐらい、平等の為に男女問わず）して若い者を雇ってくれたら
女性の社会進出が進む。自分達だけあんのんとして若い男だけに不遇な扱いをしないで貰いたいとも書いた
もしかして危険人物として登録されたりはしないよね
あるいはフェミ団体にアドレスが送られたりしないかね
まあ脅迫するような事は全く書いてはいないから犯罪にはならないけれどね

ところで皆メール送った
あとある政治家の掲示板にこの事を書いてみた（ウヨサヨ言われるかもしれないので誰かは言わない）

748 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:16 ID:JGlMbcpY

>>744
私は女性＝無能だとは夢にも思っていないが、
「女性管理職率３０％義務付け」
こういう政策を支持する女性は無能だと言われてもしょうがないと思う。

749 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:19 ID:0T0zCacV

個人のことだけ考えてりゃいい時代はもう終わったよ。

750 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:20 ID:NnHxgV4n

>>740 私自身は一回大学を卒業し社会にでてみたけど　この状態では不安なので
もう一度学校に戻って勉強しなおしという者なので　今すぐ管理職がどうのということはないけど
この政策によって　一般女性が　もっと働きやすくなる社会が実現することを祈っております。

751 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:20 ID:BJ8GU/xN

しかし…こんなあからさまな最終報告、発表する前に男女参画会議の
連中は誰も疑問に思わなかったのだろうか？
努力目標ならともかく、義務化・法改正まで絡むとなると、憲法違反の
可能性すらあるというのに。
何より、こんなカルト集団が政府内に存在していることが信じられん。

このスレに書き込むのもいいけれど、せっかくなら↓にも意見を送ろう。

意見の参考になる書き込みはこのスレや関連スレにたくさんある。
ちょっと文章の体裁を整えれば、すぐに原稿をつくることが出来るはず。

内閣府　男女共同参画に関するご意見・ご感想はこちら
http://www.iijnet.or.jp/cao/danjyo/opinion-danjyo.html

厚生労働省へのご意見・ご感想はこちら
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

752 ：アツシオブキングス：03/03/30 18:20 ID:CV672qyY

ちょっと思ったのですが、仮に女性の就職者全員が管理職になっても３０％に満たなかったと言う場合、
最低限枠の３０％にするために男性就職者を排除するなんていうこともありえるのでしょうか？

753 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:22 ID:4818nYhv

>>747
フリーメールのアドレスで送ればいいのでは

754 ：さらしてみ？：03/03/30 18:23 ID:wlF1QNvo

>>748
希望的な妄想がきついねキミ！
有能な女性ほど賛成するに決まっているだろ？
バカじゃない？

755 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:23 ID:GXewnVJm

>>747
YAHOOメールなんかで捨てメアドつくれば、だいじょうび

産経新聞教育班　　[email protected]　や
保守新党　山谷えり子　 [email protected]　　なんかは頼りになる。

あと誰だろ。

756 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:23 ID:0T0zCacV

>>752
無理矢理にはしないでしょうけど、
新入社員の数には如実に現れるかも。

757 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:25 ID:0T0zCacV

>>754
バカじゃない？　か。

何があったのかは知らんが、他人に八つ当たりするなよ。

758 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:26 ID:U04tm0nv

>>757
ほっといたら。無視が一番。

759 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:27 ID:x4FWAdeR

>>750

だからさあ、
あんたのような弱者がつけあがる限り、
戦争は無くならないって言ってるだろ！！

760 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:28 ID:0T0zCacV

>>758
わかりました。スレ汚しｽﾏｿ

今後はスルーで。

761 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:29 ID:NnHxgV4n

>>759だから　戦争とどういう関係があるっていうのよ

762 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:29 ID:QlFpMC/u

>>752
>ちょっと思ったのですが、仮に女性の就職者全員が管理職になっても３０％に満たなかったと言う場合、
>最低限枠の３０％にするために男性就職者を排除するなんていうこともありえるのでしょうか？

義務付けなら当然そうなるでしょう。
女の希望者をすべて採用しても30%に満たなければ、意図的に必要な人数に
欠員を作らなければならないことになります。
ちょっと考えれば、どれだけ滅茶苦茶な話か分かるはずなのに。

763 ：さらしてみ？：03/03/30 18:29 ID:wlF1QNvo

だーかーらー
年収さらしてみ？
おまいたちが男性社会のなかで弱者であり
女性の進出を怖がっているのが浮き彫りになるから。
まあ、困った質問にはフタでも構わんがｗ

764 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:30 ID:SCXIXa1Z

630＝740です。
>>750
がんばってね。道が開けるといいですね。

765 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:31 ID:Njd1pulf

山谷えりこってどういう人？味方？敵？

766 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:35 ID:Njd1pulf

>>764　お前って無職の低脳の女だろ？キモ過ぎ。
正論ではかなわないから小学生みたいなこと言ってるのかｗ
しょうがないなあｗちなみに年収は600万前後。

767 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:36 ID:x4FWAdeR

>>761

それくらい自分で考えな。

768 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:37 ID:U04tm0nv

>>766
だから無視。放置が一番効くから。

769 ：さらしてみ？：03/03/30 18:39 ID:wlF1QNvo

>>766
ハズレー！
オレ男32才、年収1000万円。
な、600万円って仕事できない証拠。（何歳かにもよるが）
女がどうとかじゃなくて、まず自分の能力を磨くことをお薦めする。
>>768
弱者ハケーン！
弱いものは自分より弱いものを徹底的に叩く！

770 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:39 ID:NnHxgV4n

>>764 ありがとう。630さんはきっとよい管理職になるでしょうね。
お互いがんばりましょう。

771 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:40 ID:x4FWAdeR

>>769

匿名で言うだけなら誰でもできるわな。
ちょっと恥ずかしい。

772 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:42 ID:QlFpMC/u

フェミ系女の最終目的は、
「女はあらゆる部分において好き勝手ができ、男を殺そうが強盗しようが
　騙そうが奴隷として使おうが罪にならない。
　女は一切の義務と責任を免除され、権利だけを無限に行使できる。
　男は女に絶対服従で、女の気に入らないことをしたら即処刑」
という社会を作ることです。
こう認識すれば、フェミのやっていることが理解できるようになります。

773 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:43 ID:x4FWAdeR

>>770

女の必殺技「団結！」の兆候か？？？
女は団結して我が儘を通そうとする。

774 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:43 ID:0T0zCacV

「から騒ぎ」にでてたキモイマンは年収一千万以上だったが……

775 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:44 ID:U04tm0nv

あくまで数値目標だからな。無理なものは無理だろう。
うち(電機メーカー技術系)だと、女性管理職は0%、女性社員すら1%。
バブルの頃採った女性はみんな辞めちゃったらしい。
もしも強制となると、無理に女性を登用することで被る不利益を超える
罰則が必要だと思うけど、弱小企業はバタバタ倒産するかも。

776 ：さらしてみ？：03/03/30 18:45 ID:wlF1QNvo

オレは女性の管理職が増えることで
職場環境や出産・育児など社会環境が変わると思うよ。
さらに無能な男性が年功だけで管理職に就くことを阻止できる。
子供作って共働きできない現状が男性のプレッシャーに変わり
会社にしがみつくためにサービス残業や嫌な飲み会をこなす社畜になってしまう。
オレは女性の考え方が社会に影響を与えることで全体がHAPPYになる可能性を
秘めていると思う。

777 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:46 ID:U04tm0nv

>>774
放置放置。

778 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:47 ID:4zxcBtBe

>>776
別に無理して「オレ」って言わなくていいよ。ネナベは別に違法じゃないし。

779 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:48 ID:4zxcBtBe

あっ　ゴメン　放置ね。。

780 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:48 ID:0T0zCacV

やるっていうのは簡単だけど弊害が多すぎるよね。

そこまでの価値があるかどうか。

781 ：さらしてみ？：03/03/30 18:49 ID:wlF1QNvo

>>777-778
おい！弱者！
まともな意見が無いならひっこんでろ！
情けない。

782 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 18:54 ID:0T0zCacV

鏡よ鏡よ鏡さん……

783 ：（´・∀・`）ヘー：03/03/30 18:56 ID:9eohPnUW

男女関係なくゲタ履かせた管理職なんてダメだろ。

>>781
弱者って言う言い方はいかがなものか

784 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 19:04 ID:f8eMQd8F

>>780
弊害という点を詰められれば、女性にとっても盲目的に賛成できる制度では
ないというのが見えてくると思うのだが。
いずれにせよ経済状況のさらなる悪化で男女を問わず国民の不満は募るだろうね。
税率アップがいつになるかが鍵じゃないかな？
>>783
wlF1QNvoは放置してね。

785 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 19:05 ID:btbXymYT

>>747
あんたのレス見て折れも抗議文おくったよ
まぁなるようになるさ

786 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 19:05 ID:ptCuwsJ+

＞ID:wlF1QNvo
また例のﾔｼか。
発言パターンが同じだからバレバレ。

787 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 19:06 ID:QlFpMC/u

正気の人間なら、こんな政策打ち出さないからなあ。
反論するのもあほらしいくらい。
「出鱈目」「実行不可能」という言葉しか出てこない。

788 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 19:09 ID:BJ8GU/xN

>「社会のあらゆる分野において２０２０年までに指導的地位に
>女性が占める割合が少なくとも３０％程度になるよう期待する」

岩男寿美子よ、お前の言う通りにして、日本が２０２０年まで
持つと思っているのかと小一時間・・・（略

789 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 19:09 ID:GXewnVJm

>>765
保守新党　山谷えり子
http://www.yamatani-eriko.com/index.html

「ふりーせる保育」、性教育冊子「ＬＯＶＥ＆ＢＯＤＹ」、「男女共同参画条例」の違憲性などについて
反対の立場から、多くの質疑を行っている。

790 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 19:25 ID:eTNzi70x

女性の管理職が増えることで職場環境など社会環境が変わるし、
さらに無能な男性が年功だけで管理職に就くことを阻止できるよ。
だから、女性の管理職が増えることは歓迎するよ。
でも、女性の管理職３割を強制的に義務付けることには反対だよ。
なぜなら、無能な女性まで管理職に就くことになりかねないからだよ。
それによって、有能な男性まで差別によって管理職に就けなくなってしまうよ。
それでは、実力主義社会の原理が崩れ企業が衰退してしまうよ。
あくまでも、有能な女性が管理職に就くことを歓迎するわけだよ。
それと、有能な女性を増やすように指導するのも賛成だよ。
ただし本当に適正がない社員は、有能になることは不可能だから管理職に就くべきではないよ。

791 ：Ｘ＠ダークX：03/03/30 19:27 ID:v/B93v3y

法律化自体は反対しております。

ノルウェーもそういう圧力が企業にかかって
企業側が[人材がいない、勝手に決められても困る]と抗議してましたな。

792 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 19:35 ID:f8eMQd8F

この制度で得をするのは、
○本来管理職になれなかった女性
損をするのは
○本来管理職になるはずだった男性
○この制度がなくても管理職になれる女性
○本来管理職になれなかった女性の部下になってしまった人
○この制度を導入する企業
これでＯＫ？

793 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 19:42 ID:eTNzi70x

この制度で得をするのは、
○本来管理職になれなかった女性
損をするのは
○本来管理職になるはずだった男性
○この制度がなくても管理職になれる女性
○本来管理職になるはずだった男性の配偶者である女性
○本来管理職になれなかった女性の部下になってしまった人
○この制度を導入する企業
これでＯＫ？

794 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 19:45 ID:zLqBS1zd

もはや社会主義だな。

795 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 19:45 ID:QlFpMC/u

>>792
こんな制度を万一本当にやったら、社会が滅亡。
よって、この制度で得をするのは
○なし

796 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 19:56 ID:EzZCJha3

日本の女は男に優遇されっぱなしで、いつまで経っても自立できない
おヴァカｻﾝｗ　男性様に保護されていないと日常生活すら一人前に営めな
いくせに・・。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・・情けない。一生男性様に高下駄履かせて
もらって生きてなさ～い♪弱いんでしょ？弱者なんでしょ？女なんて一生
半人前なんだから、男性様にでかい口叩くなヴォケ！！

797 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 20:02 ID:NaHj7NKX

>>776
＞さらに無能な男性が年功だけで管理職に就くことを阻止できる。

それ以前に、無能な女性が管理職につく確率が高くなる恐れの方が大きいんじゃない？
このやり方だとさ。

798 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 20:11 ID:FZjmL4L3

良いのみつけたよん

http://ime.nu/www56.tok2.com/home/tumiki/_2ch/ensei.html

799 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 21:02 ID:SCXIXa1Z

630です。
>>793
私は多分こんな制度がなくても
管理職になれると思う。
お情けで管理職にさせてもらったと
思われたら嫌だな～。
こんな制度は、かえって女の立場を低くするよ。。。

800 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 21:10 ID:+dJW4Mqt

>>799

実力のある女性の足を引っ張るのは女ですからね。

801 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/03/30 21:18 ID:IXJMboP4

仮にある企業に年功序列で無能な管理職が続々誕生する状況が
あるとして、対策として実行すべきは管理職の実績評価を厳密な
ものにして、成績が悪い者をためらわずに降格に出来る制度への
移行ですよ。

部の単位でB/SやPLなど作成して評価するのが最低限必要で、
中期計画等も出させて経営トップはそれを投資家視点で判断する。

女性の比率を増やすとか減らすとか、そういう目標は無意味。

802 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 21:19 ID:ekaq7Laq

>>799
デキル女性にとっては、「いらぬお世話」ですよね。
「女性管理職３０％枠」だなんて・・・

803 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 21:21 ID:+dJW4Mqt

>>801
フェミの言い分
「そんなこと言っても、評価が男用になっているから男が優遇されるの」
「評価を女向けに変えない限り優遇は当然」

ってところかな？

804 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/03/30 21:24 ID:IXJMboP4

「無能じゃなければこの制度があっても管理職になれるだろ(w」
とお馬鹿な煽りを入れてる人がいますが、それは女にも
当てはまる～つまり、この制度が無いと管理職になれない
女は無能～という事実に気付かないのだろうか？

805 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 21:32 ID:QlFpMC/u

それにしても……。
女に政治やらせるとここまで無能だとは、
昔の人は想像もしなかったろうなぁ。（溜息

806 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 21:42 ID:EB2kHrVn

>>805
世間には有能と判断されている罠。

807 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 21:43 ID:SCXIXa1Z

799です。
フェミのせいで
普通にがんばっている女までも
フェミ扱いされて
迷惑します。。。

808 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 21:46 ID:4818nYhv

おそらく選挙運動をやって選挙権を勝ち取った時代の女性達は、
有能な淑女達であっただろうな。
今の女性活動家はもう言葉に表せないぐらいに哀れだ。

809 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 21:51 ID:2VeD70La

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1046351821/l50

810 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 22:40 ID:OYiC7z6L

日本を支えているのは役所ではなく民間会社ですから、やる気のない女、能力の
ない女を役所が引き受けてガス抜きをしておけばいいんです。

811 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 23:06 ID:qXis8Vsm

＞やる気のない女、能力の
＞ない女を役所が引き受けてガス抜きをしておけばいいんです。

それだと民間も困るよ。規制されたりサービス受けたりするのは
民間なんだから、無関係なはずは無い。

無能女は玄関でも掃いていろ。そのほうが外部の者も解り易い。
あと、女性センターをゴミ溜めとして存続させるのはよせ。
税金はフェミババアとは違って、本来有効に使えるものだ。

812 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 23:06 ID:SCXIXa1Z

>>810
でも役所の人件費は私たちの税金。
無能な女のために
税金使われていると思うと
もったいないよ～。

813 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 23:07 ID:SKH7LerG

>>810

ただし低賃金で頼む

814 ：名無しさん～君の性差～：03/03/30 23:17 ID:PDtycUdh

女性管理職となりえそうなのがいないのですが、女装管理職ではいけませんか？

815 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 23:35 ID:SKH7LerG

>>814

女勘違職で十分

816 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 23:41 ID:JiwTIwpD

>>793
＞この制度で得をするのは、
＞○本来管理職になれなかった女性

　一概にそうは言えんよ。
　思うように成果が上がらなかったり部下に造反されたりとかで
心労が溜まり倒れたり入院したり、もしくは責任を取らされて
左遷や退職に追い込まれたりと。会社勤めをしている人なら
そういう人を見たことがあるだろう。
　実力以上の責任を負わされて潰れるのは悲惨だと思う。

817 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/30 23:47 ID:6x2hHhPt

“フェミ学者”は現実を知らない馬鹿であることは紛れもない事実。
「管理職が激務だ」という概念がない。
「業務内容」を見ずに、「管理職は給料がいい」みたいな前提しか頭にないんだろう。
だから、悲惨な理論が出てくる。

818 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 02:47 ID:Ge2weSL4

７４７です
前回岡崎トミ子や水島広子らが参加しているビーナスはぁとに政権与党の自民党から
ただひとり参加している議員（もちろん女性）にたいして抗議メールを送った事があるのです
女の社会進出は良いが反日デモの説明をしろ、自民党の政策とまったくあいいれない連中とつるんでいるのは
無責任ではないかと言ったのですが
返事はすぐ返って来ましたが、うまくはぐらかされました
どうも単なる数合わせの為にいい加減な女性を擁立したみたいです
やはりここは新保守の山谷えりこさん（これでよかったかな）あてにおくるべきでしょうね
久留米市女性問題審議会のやつと一緒にメールしときました
革命をおこすと連合赤軍みたいな事をいっていましたので
うまく赤軍アレルギーがでてくれればいいのですが

819 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 04:41 ID:dwMR/qa9

もはやこれは日本を潰そうとしている工作員か何かの陰謀なのでは？

820 ：アツシオブキングス：03/03/31 08:28 ID:t1D6BFdq

水面下では国家的にフェミニズム思想に犯されつつある現在、私達にできることと言ったら何があるでしょうか？
このままフェミニストの思うがままの社会になったら完全に日本は経済、秩序、司法いずれも破滅してしまうような気がします。

821 ：勝手に悪の俳人氏の舎弟：03/03/31 09:20 ID:qOqHeQHu

>>820
今フェミはマスコミを見方につけているのでまずはマスコミ
にフェミ二ズムの矛盾を気づかせなければいけないでしょう(
もう気づいてるかな…)。

このままいくとマスコミが上の事を叩きはじめるまでは時間がかかる
でしょう。まだフェミ二ズム教育を施した明白な結果が出てませんか
らね。

今すぐマスコミに振り向かせるならばやはりかなり大きなアクションが
必要です多分。

822 ：勝手に悪の俳人氏の舎弟：03/03/31 09:21 ID:qOqHeQHu

良スレなのでage!!

823 ：（´･∀･`)ﾍｰ：03/03/31 09:57 ID:IkBf5zW8

この手のことで騒ぐ女ってのは「管理職になる」ことが目標なんだよな。
管理職になってなにをするのかが本来の目標であるべきなのに。

824 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 10:13 ID:5Tmb9sSz

>>820
反フェミニズムのネットワークを全国規模で作り、圧力団体として、
マスコミ、教育界、政治家、官僚・・・等に圧力をかける。
組織には弁護士をはじめ、スペシャリストを常駐させる。
ネットによる攻撃、電話・ファックス攻勢、デ等を必要に応じて行う。
雑誌「アンチ・フェミニズム」を刊行し、フェミの弁護士、政治家、評論家
団体の実名、活動を一般人に暴露しつつ攻撃する。
フェミが雑誌に名前を挙げられることを恐れる存在にする等。
個人的には計画しているけど、まだまだ先の話しだから、誰か先に始めたら
協力しようと思っている。

825 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 11:28 ID:1sl3uxOH

保守

826 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 12:05 ID:zAjKJp1V

>>823
あんた、物事がよく分かってるね
政治家もしかり研究職もしかり

ただなりたいだけという人にはそうなる資格が本当はないんだよね

827 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 12:22 ID:h34IuZZ1

この制度の是非はわからないけれど　有能な女性管理職が損するということはないと思う。
かつて男はみな管理職だったけど有能な上司・がんばる上司とそうじゃない上司はすぐわかったのでは?
女も同じでは?

828 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 14:08 ID:6V4ii565

管理職以前に完全に職場から女性を排除した社会って良い社会になると思わない？

829 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 15:13 ID:g7iOzgJx

>>827
優遇制度があるだけで、色眼鏡で見られてしまうという欠点がある。
そばにいれば本当に実力があることがうかがえるかもしれないが、そばにいない
人間の方が圧倒的に多い。

830 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 15:15 ID:g7iOzgJx

>>821
あなたが悪の俳人氏の舎弟であるなら、レベル表記が無いのは何故だ？

831 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 15:28 ID:BIDjzYen

原子力発電所の核廃棄物の処理の現場監督にも来るんだろうな。
将来どんな影響が体に出るか知らんが。
危険な現場の管理職も進んでやれよ。

832 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 15:36 ID:g7iOzgJx

ID:BIDjz\ (・∀・)

833 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 15:41 ID:Xom7sUh4

>>831
女性様に危険なことはさせてはいけないらしいです
女性様は精神の汚い生物なので何を言っても無駄です

834 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 15:59 ID:VFXuznj3

結論：数値目標は間違い。

835 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 16:07 ID:g7iOzgJx

>>833
では、子供を出産するのは危険なので止めさせなければいけませんね。

836 ：旭：03/03/31 16:36 ID:wGbO1Lvx

>>835
美人のみ許可したまえ。

837 ：名無しさん～君の性差～：03/03/31 16:44 ID:FhxiMVeJ

>>829
そういう影響はあるね。
「どうせ、あいつは３０％枠だろう」になるし、駄目だったら「だから女を
管理職にしたって・・」の風当たりが強くなるだけ。
３０％枠で管理職にさせられた方も辛いだろう。フェミのおかげで本人の
希望と関係なく働き方まで変えさせられるっていうのは女による女への
イジメじゃないのか？

838 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 17:00 ID:h34IuZZ1

>>829 ぜんぜん知らない人には
まず女だからということで低く見られているので（私はそう感じるが）
それを覆す努力をしないと認めてもらえないから
なんと思われようがあまり関係ない気がするけど

839 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 17:12 ID:f0D0LEkZ

>>838
>>女だからということで低く見られているので

仮にそうだとして、この制度ができたらより一層低く見られるよ。

840 ：勝手に悪の俳人氏の舎弟：03/03/31 17:54 ID:qOqHeQHu

>>830
長すぎるから。
まぁ本音を言うとすっかり忘れてますた(苦笑)

841 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 18:12 ID:eLVqYqUH

>>838
>女だからということで低く見られているので
低く見られるのは、女の責任。バブルの頃の女の総合職が、現在どうなっているか。
さる有名一流企業では、権利を全部使うその女達を隔離しています。
これが実態です。

842 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 18:28 ID:cRBYvHAA

1 ：受験番号774 ：03/02/02 19:02 ID:U/ynBVSU
成１４年千葉県職員採用試験結果（千葉県は女性知事）
　　　　　　　１次合格　　最終合格　　２次（面接・論文）試験通過率
上級行政　　　男　　８２名　　３４名　　　　４１％
　　　　　　　女　　１８名　　１６名　　　　８９％
中級警察事務　男　１８３名　　５４名　　　　２９％
　　　　　　　女　　７０名　　３５名　　　　５０％
初級行政　　　男　　３６名　　　９名　　　　２５％
　　　　　　　女　　２４名　　１１名　　　　４６％
初級警察事務　男　　１７名　　　８名　　　　４７％
　　　　　　　女　　６４名　　３１名　　　　４８％
　　　　　　１次合格　　最終合格　　２次（面接・論文）試験通過率
総計　　　　　男　　３１８名　１０５名　　　３３％
　　　　　　　女　　１７６名　　９３名　　　５３％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉県HPより

843 ：条太郎ファン：03/03/31 19:53 ID:9RSK9GQ3

ポジティブ・アクションなら高齢者雇用の数値目標の方が必要じゃないのか？
どう考えてもこの不況時に本末転倒としか思えない。

844 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 20:44 ID:+18wBcy4

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_kouhou/center/teian-j.html

　　　　　千葉県がみんなの意見を聞きたいんだってさ。

845 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 20:50 ID:7Khh0xR7

affirmative actionっていってなかったっけ？
いつからpositive actionになったの？？

846 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 21:01 ID:SEMZ1iBB

>>845
差別による格差を是正じゃなくなってる。気づかなかったろ？
いつの間にか、気づかれないように、女性優遇を進めるのが奴らの手だ。
監視を怠ってはならんってこった。

847 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 21:04 ID:dsoSINZC

>>845
どう違うの？

848 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 21:14 ID:SEMZ1iBB

>>842
２次試験通過率に差がありすぎるな...特に上級行政...
この不景気、１次に合格してくる奴らはそれなりに優秀だともうが...
もしこれが実力なら男はしゃべりも物書きも下手だと...
面接と論文でそんなにはっきりした差が出るとは思えんが...
採点基準と成績を公表して欲しいな...

849 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 21:15 ID:Xom7sUh4

>>845
イギリス英語はアフォ
アメリカ英語はポジ

最初に制度を作ったのはアメリカだから政府はポジを使ってる

850 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 21:17 ID:jLrQj52U

>>ＤＯＮ
あなたも女だったら、私の主張が理解できるわよね？
下のスレの私の主張（下ｽﾚ917-919）を読んで、感想を聞かせていただけないかしら？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048357655/917-919

851 ：846だが：03/03/31 21:18 ID:SEMZ1iBB

>>847
ちょろっと書いたけど、
差別による格差を是正するんじゃなくて、
ただ単に積極的に女性を採用しようってこった。
よーするに、差別を口実に、女性優遇を推し進めてたってことだよ。

852 ：名無しさん～君の性差～：03/03/31 21:19 ID:FhxiMVeJ

>>844
しかも、このアンケートページ、個人情報書かせる上に平文で送られちゃうね。
個人情報の取り扱いをどう考えてるんだろう？千葉県って間抜け。

853 ：846だが：03/03/31 21:21 ID:SEMZ1iBB

言葉なんて何でも良いんだ、女性が優遇されれば！
ポジティブの方が聞こえがいいからじゃないか？
アファーマティブは人種差別でもやって弊害出てるし
一般になじみないから。

854 ：852：03/03/31 21:24 ID:FhxiMVeJ

XXかXYかで差別か。千葉県じゃ遺伝子情報による採用差別はしてもいいって
ことになるんだ・・・へぇ。

855 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 21:28 ID:dsoSINZC

>>844
串とおした方がいいかな？

856 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 21:30 ID:Xom7sUh4

>>844
【男女共同参画について】
●千葉県の「男女共同参画条例」は、これからの時代を男女が共に支えあって自分らしく生きていける、その後ろ盾になる大切な条例である。
県民として、この条例の制定を心から願っている。（１１月）

●男性が夫あるいは父として、家族のための休暇・時間などを抵抗なくとれるような職場環境が必要である。
一般企業にはそのようなことを浸透させることは難しいかもしれないが、県職員が率先して、範を示してみてはいかがかと思う。　（７月）

●現代の日本では、充分に女性の立場は保護されており、さらに強化するための条例等は不要だと思う。
家庭や企業の中の男女のあり方について法規で規定するのは非常識である。　　（９月）

三番目に注目！！
ちゃんと送れば反対意見も載るんだね！

857 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 21:34 ID:widmQVqd

強い男、頼もしい父親のイメージを持った人物を総理にすればフェミ思想の抑制
になるだろう。

858 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 21:35 ID:Xom7sUh4

>>857
医師腹マンセー！

859 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 21:36 ID:9v2NwuKT

>>857
ブッシュみたいなのか。

860 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 21:52 ID:widmQVqd

>>857
加えてファーストレディである夫人は、大人しく夫にかしずく良妻賢母型であること。

861 ：条太郎ファン：03/03/31 21:58 ID:9RSK9GQ3

>>859
そう言われてみれば、あのアメリカですら、強い男、頼もしい父親のイメージと良妻賢母を求めているんだね。

862 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 23:34 ID:aXZmiCi5

>>861

良妻賢母っていうのは、家庭を守り、夫をたてる慎ましやかな妻であり、
子供から愛される専業主婦のことを言っているのかな。

もしそういう意味なら、アメリカではそういった女性は求められていない･･･
というのが世論の建前らしいよ、なんかの本で読んだけど。

でも、それが本音がどうかはわからない。なにせ、そんな保守的な意見を堂々と
公言しようものなら、全米女性評議会のような女性団体から「差別だ！」とクレーム
が来るかららしい。

結果として、今求められているのは、強い父親、強い母親だとか。まあ、そりゃ、
弱いよか強い方がいいよね。

863 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/31 23:36 ID:aXZmiCi5

何でもかんでも平等を求めるのかフェミは。
じゃあ、宝塚も男が入るようになるんだよな。

864 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 11:55 ID:/eL5GuAQ

歌舞伎の女形を女がやって、宝塚の男役を男がやって、どこが良いのか判らん。
ただの舞台劇とかわらんやろ。男が女形を女が男役をするから歌舞伎や宝塚の
意味があるのにな。
何でもかんでも、平等はおかしいぞ。

865 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 11:57 ID:neOLlcTQ

おれは＞１のような状況で襲われている女性を助けに入った。
アタマに血が上って相手をタコ殴りにして重傷を負わせてしまった。
そこで誰が通報したのか分からないが、数分後に警察が来て、事情を聞くために連行された。
もちろんおれは正しいことをしたと思っていたし、女性に感謝されるだろうと思っていたのだ。

ところが、その女は「私は何も知らない」と言っているぞ！と警察に言われた。
「はぁ？冗談じゃない」と言って自分がいかに正しいと言うことを証明しようと思ったが、
その女は何も証言してくれず、結局傷害罪にはならなかったものの、過剰防衛による罰金刑と慰謝料と治療費を示談で７０万円支払わされた。

誰も助けるもんじゃないよ。人の恩を仇で返すとはなんて女なんだ。いかにもめ事に関わりたくないとはいえ、
助けてもらった状況も説明しない自分だけが可愛いと思っている人を何で助けようと思ったのか悔やんでしまう今日この頃・・・

866 ：名無しさん～君の性差～：03/04/01 11:59 ID:kcOSclsU

要するに、フェミの理想は胸が膨らんでチンポの無い男になることか。
そのくせいざとなったら「弱者」を振りかざして本物の男に助けてもら
おうっていうのが透けて見えるあたりが、情けないやら、みっともないやら、
恥ずかしいやら。昔の「カカァ」の方がよっぽど立派だったね。

867 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 12:01 ID:JbGFc9gC

そして男が弱くなったとほざく

868 ：名無しさん～君の性差～：03/04/01 12:02 ID:kcOSclsU

「すべての女は自己中である」
「女にとってすべては(結婚・恋愛なども含め）ファッションである」

この二つだけ知っておけば女の行動の大部分は理解できる。

869 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 13:12 ID:wl94sTIm

>>1にあるような提言は、
「提言」のまま終わるのか、それとも実行に移されるのか。どっちなのよ？

国会の場でこれを阻止してくれる政治家はいないのか。
夫婦別姓は「提言」はされているけど、かろうじて自民党の有志が阻止してくれてる状態だ。
赤化防止してくれ。

870 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 13:16 ID:9XuUb4hr

>>869
実行に移されるのは確実と思われ

871 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 13:20 ID:wl94sTIm

＞８７０
確実なの？

872 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 13:21 ID:IP2dgfvk

まず実行はないな。

873 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 13:21 ID:nWbTlJxa

石原氏が総理になってくれれば
男女共同参画局などあっさりなくなるだろう

874 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 13:24 ID:DU0MHRGR

その前に、公務員の数減らせ。
その前に、構造改革やれよ。

875 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 13:30 ID:nWbTlJxa

>>874
Ｋ察の増員は急務だし
行政の多様化で事務職員も増やさなきゃならんし
減らんよ

今日さいたま市が政令指定都市になったニュースで
「拒食症の女性のためのメルヘンコーナー設置」とか言ってた。

「氏ね！」
と心の中で叫んだ。

876 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 14:54 ID:USXAY18t

>>875
＞メルヘンコーナー
とても意味深な名前だね。

神奈川県民の俺は小さな事だけど次の県知事選で田島やその他のフェミ候補に
入れない事で抵抗するよ。

877 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 15:38 ID:JbGFc9gC

>>875
メンヘルコーナーの間違いでは？

878 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 17:18 ID:NCkzSQbc

社民党の辻元をみならって名目上の女課長を月５万でおきます
そうすれば解決します

879 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 18:42 ID:YGSr4/uU

＞１のようなフェミナチ政策は

内閣府男女共同参画会議の恐るべき戦略
-----------------------------
目指すは全体主義国家！？

として、すでに岡本明子氏によって「正論」紙上で予言されている。

マルクス主義者大澤真理　に洗脳されたファシスト集団「内閣府男女共同参画会議」のたくらみがきわめて
よくまとめられたレポートなので一読をお勧めします。

＞　中央省庁の役人に圧力を加え、洗脳し、保育・幼稚園・学校教育を手中に収めジェンダーフリー教育を進める。
＞企業や団体には、男女共同参画会議への協力如何によって、公共事業、公的資金援助に手加減を加え、
＞協力の度合いを公表することで締め付けを図り、地方自治体にも力が及ぶような計画を進めている。
＞彼らは、本気で、日本の社会を根底から覆そうとしている。

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2002/ronbun/10-r2.html

880 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 20:59 ID:Xhw2JazB

フェミとチョンはやり方が似ているから
３０％を呑んだら５０％
５０％を呑んだら７０％
７０％を呑んだら･･･

881 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/02 00:38 ID:5ARfDHqR

>>879
日本はもうダメぽ・・・。

882 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/02 00:40 ID:PJgKh7Te

福祉の充実＝増税

883 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/02 00:42 ID:hQL9Cjy1

タニムラ経済学が唱えるように国は福祉から手を引け。

大澤を公職から追放しよう。

884 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/02 04:09 ID:8p95SgtD

>>883
たしかに、大澤なんかとっとと追放すべきだね。

885 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/02 06:00 ID:Q70JjN2C

頑張れ良スレ。　　　　　　

886 ：条太郎ファン：03/04/02 20:55 ID:9Rg0rAul

>>879
俺もどう考えても、全体主義国家へ突き進んでいると思う。
危機感が無いのも国民性なのか？と疑いたくなる。

887 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/02 21:29 ID:AjU7sgxA

ところでこれって独占禁止法のほうから止めさせる事はできないのかな
割り当てを決めて競争を阻害する行為により商品やサービスが低下する事を止めさせるために存在する
国民全部が被害をこうむることになるしね（老若男女問わず）
財務省や通産省の圧力に期待しよう
それと政治家などのＨＰの掲示板に書く事だ

888 ：Ｘ＠ダークX：03/04/02 21:30 ID:fPiuqXv5

うんピーさん、正論読んだ？

889 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/02 23:01 ID:3UEUTWQX

女性管理職30％義務付け

強制するのは反対です。

890 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/02 23:25 ID:WaNTN8Qk

女性管理職減給30％義務付けに、賛成

891 ：うんピー ◆4jUNKOUNXU ：03/04/02 23:31 ID:fvsuoSz7

>>888

いや、まだ最新号は読んでいない。

892 ：条太郎ファン：03/04/02 23:34 ID:9Rg0rAul

老若男女参画会議なら、まだ支持できるんだが.......
なぜ、すぐに男と女の構図にしたがるんだフェミは？
まあ、そうしたほうが都合いいんだろうな。

893 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/02 23:41 ID:i/GDYTQH

フ　ェ　ミ　っ　て　キ　チ　ガ　イ　ば　っ　か　だ　ね

894 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/02 23:41 ID:hQL9Cjy1

フェミと創価学会とはどちらが強いのだろうか。

895 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/02 23:45 ID:WaNTN8Qk

草加がすり寄ってみえるから、フェミのほうが強いんだろうか？
ラジオ、雑誌の広告で「女性の時代」「母の時代」の連発。

896 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/03 00:24 ID:R76ZMoMo

>ラジオ、雑誌の広告で「女性の時代」「母の時代」の連発。

超高齢化、治安悪化、国債膨張、失業率悪化、不況デフレ等など、
今まさに絶望の暗黒時代に突入しているわけだが・・・なるほど、
これが「女性の時代」「母の時代」ってわけか（;´д`）

897 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/03 00:33 ID:Vll3KVK4

フェミの北朝鮮に関する発言には擁護するようなものが多い。

898 ：名無し　君の性差：03/04/03 00:52 ID:7r62RT1i

>>897
擁護するっちゅうことは北朝鮮が理想なのかね（ｗ

899 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/03 01:03 ID:8fkaT9YP

フェミのいつもの理屈から言えば、ジョンイルをお父様と呼んで崇める北朝鮮の体制を

　　「男性原理を中心とした典型的な男社会」

として批判しても良さそうなのに、それはせずに北朝鮮擁護。

米軍や自衛隊には批判的な社民党なのに、土井党首は中国の人民解放軍の
パレードには参列して感激してた(実話)ってのに似た構図だな。

900 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/03 01:05 ID:9jdk+mUM

福島瑞穂は「喜び組」をどうして批判しない。

901 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/03 01:20 ID:Vll3KVK4

フェミの理想の男性像＝チョン

女は好みのタイプの男とそうでない男に対する態度があらかさまに違う。

902 ：アツシオブキングス：03/04/03 10:03 ID:rLxy6RKC

社民党や公明党が日中、日朝のことでは急に日本を悪者扱いしますよね？
フェミと何らかの関係があるんですかねえ？

・・・はっ！
もしかして統一地方選挙の選挙活動中に神奈川では田嶋、東京では樋口以外の対立候補を暗殺＆拉致する計画を共謀しているのでは！？

・・・・ごめんなさい。冗談が過ぎました。

903 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/03 10:19 ID:yj7SqJwM

>>901
所詮フェミ豚なんて好き嫌いでしか物事判断できないんだよ｡

904 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/03 21:52 ID:9jdk+mUM

ニチレイは２０００年から女性を優先登用してきた。当時約１％だった女性管理職比率を２００２年度末までに５％に引き上げると目標値を決めて、登用を希望する女性社員向けに専門研修などを実施した。１１人だった女性管理職が今は４３人に増え、目標は達成した。
昇格基準を男性より低くするなど会社も女性を全面的にバックアップした。人事部リーダーの木谷宏さんは「女性社員にはよい刺激になったようだ。女性登用の効果は数字に出にくいが、女性社員全体のやる気が高まり、社内の生産性は上がった」と指摘する。

905 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/03 21:55 ID:XtMEGUCN

>>昇格基準を男性より低くするなど

つまり、女はそういう優遇がなければダメってことね。
そのあおりを受けた男性の権利侵害については何も述べない。

906 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/03 22:11 ID:R76ZMoMo

＞女性社員全体のやる気が高まり、社内の生産性は上がった

女というだけで能力不足でも管理職になれることがそんなに嬉しいのか。
本当にプライドのかけらもない生き物だな。

しかし、こんなあからさまな差別登用（しかも性別で）されては男性社員の
士気は低下する一方だと思うのだが・・・ほんとに全体の生産性は上がってるのか？
それともニチレイは女子社員の方が圧倒的に多いとか。

907 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/03 22:13 ID:xbXddkf/

女って優遇されないと何も出来ないのか・・可哀想だなぁ・・・

908 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/03 22:16 ID:NpIDq1dN

>>906
女でもやれば頑張れば昇進できるのね！→女のやる気アップ
女は楽に昇進できるのか、はぁ。やってらんねーよ！→男のやる気ダウン。

相殺のヨカーン。

909 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/03 22:16 ID:61rYi3T/

「結果の平等が全て」の女性らしい発想ですね。

「私は自力で管理職になるわ！」という、
筋の通った女性は居ないのですかね？

910 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/03 23:06 ID:1Suwhz++

フェミは二重基準

911 ：アツシオブキングス：03/04/03 23:07 ID:YE3X9sLa

うあ・・・。女性、女性って、いっつも世間は

女性がリーダー＝優良企業
男性がリーダー＝従来型の古い頭の企業

っていう捕らえ方をするんかなぁ？

ホワイトボードに書いたものをパソコンに写すデジタル機器のＣＭでも中年の課長を
壁の向こうに追いやって、若い女性が新しい便利な機械（自分が開発したわけでもないのに）
を紹介して、いかにも「新しい時代は女性が云々」みたいなイメージ植え付ける土壌が気に入らない！

しかもいっつも思うけど、何で「中年男性ＶＳ若い女性」の構図を作るのか問いたくなる。
もしあのデジタル機器のＣＭで中年男性を壁の向こうに追いやって、
代わりにデジタル機器もって出てきたのが田嶋だったらどう思う？
商品のイメージダウンでしょう？
つまりは言い方は悪いけど、ＣＭ打つ側の商品を売るためのエサに過ぎない若い女性を表に出す
（商品のイメージが一番大切なのですから）ことを若い（コレ大切）女性が中心になる
外面のイメージのよさに世間は騙されていると思う。

912 ：アツシオブキングス：03/04/03 23:08 ID:YE3X9sLa

もし女性の管理職率８０％と言うと「時代にあった優良企業」と言う印象を持たれがちですが、
現実は全員田嶋や辻本みたいな、外面はともかく内面的にもリーダーとして不適格な人材が
管理職だったとしたら会社そのものの内容は悪い。
「女性＝聖、及び善」という先入観を捨てるべき。

男性だろうが女性だろうが同じ人間。
尊敬できるのもいれば、どうしようもない馬鹿だって居る。
なのにフェミ（シンパ含む）を初めとする社会常識では

「セクシュアルハラスメント＝女性が男性の行動を不快に思った時点で発動」
と言った「女性は元来善である」という定説が作られてしまっているとおもうんです。

もう「男性＝本質的に悪、女性＝本質的に善」という概念は捨てるべき。
これこそ人間を決め付けてかかる「基本的人権の侵害」と思っています。

913 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/03 23:09 ID:kfSo+7VO

女はバカ
フェミはさらにバカ

914 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/03 23:11 ID:xbXddkf/

>>913

いや、フェミは大馬鹿だけど
この事話したら、周りの女は全員納得してなかった

915 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/03 23:12 ID:NpIDq1dN

女性には性善説
男性には性悪説
これフェミの常套ね

916 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/03 23:12 ID:1Suwhz++

女性の技術者が何かヒット商品を作ると
フェミが北朝鮮のような誇大宣伝をする

917 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/04/03 23:14 ID:lrQ74vJf

この板見てる限り、どっちも本質的には悪ですよね。

918 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/03 23:16 ID:NpIDq1dN

人間は滅んでいいな。
ＳＡＲＳは神の使いか。

919 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/04 01:17 ID:plMPLlwV

>>914

世の中には、フェミが馬鹿だと理解できる
まともな女性もいる。

周囲の女がたまたま馬鹿揃いなんでしょう。

920 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 01:22 ID:9Cv2fwdH

>>916
>女性の技術者が何かヒット商品を作ると

作ったことあったっけ？
i-modeみたいに、実は男が作ったものを、女が作ったと宣伝してるだけじゃない？

921 ：さべつはんたい者 ◆SXROu/gRZg ：03/04/04 01:25 ID:2ioWML4v

これは想像を絶する最悪事態だな。日本政府腐りすぎ。
こんなことより賃金格差是正を先にやるべきじゃないか？

922 ：ドラえもん：03/04/04 01:27 ID:XgZatbHG

>>919

いや、言い方がまずかった、この制度に対して
周りの女性は納得が出来ないと言ってました。不公平だと

923 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 01:44 ID:T9P1dgLW

ところで名目だけの管理職をおいたらどうなるんだろう
窓際（最近おらんようになってきてるが）課長みたいなやつをおくとか
あるいは庶務課を１００個ぐらい作って課長を女でしめさせるとか
イギリスの上院みたいに無給（月１万ぐらいまでならだす）でやらせる名誉職みたいな形をとるようになるけど
倉庫に庶務課を集めて隔離すれば本体にはさして影響はないだろう
女子大生を一月課長（アイドルの一日署長と同じやりかたでやる）として雇えばいいかもしれない
実労月１時間で１万円なら喜んでやるだろう

924 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 08:44 ID:9Cv2fwdH

>>923
アメリカみたいに、女の管理職が増えてる国はそれをやってるらしい。
高い給料で名目だけの女の管理職を置き、実際の仕事は
その下にいる男がやってるらしいぞ。

925 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 11:59 ID:jZUmlut2

工場だったら班長さんをいっぱい作ればいいだけだな。
下級管理職だったら何とかなるかな。

926 ：さべつはんたい者 ◆SXROu/gRZg ：03/04/04 21:47 ID:mlbmoVII

>924
なんでそんな女に高給あげて遊ばせて、下の男が汗水垂らして働かねば
ならないんだ？

927 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 21:51 ID:9VaoxM1h

>>924
926さん同様、理解に苦しむ。

928 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 21:54 ID:xsMbEecj

>>925
工員「班長、機械の調子が悪いです。見ていただけませんか？」
女班長「汚れるからいや！」
工員「・・・・・・・・・・・・・・・・」
工員「班長の仕事ではないですか？」
女班長「女はクリエイティブな仕事をしていればいいのよ。そうそう機械の色がキモイから塗り替えましょうね」
工員「それより機械の調子が・・・・・・」
女班長「皆、今日は機械の塗り替えよ。生産を止めて手伝いなさい」

工員「工場長、なんとかしてくださいよ」
工場長「女はどんなに無能でも、首にしたり降格させたりすると’女だからでしょ’と訴えられるから、何もできないんだ」
工員「せめてその上にマシな上司をつけてください」
工場長「女の上に男がなるのは男女差別なんだと。女が働きやすい職場じゃなきゃフェミがうるさいんだよ」
工員「でもこのままだとつぶれます」
工場長「女を活用しなければフェミにつぶされ、活用すれば女につぶされ。一体どうすればいいんだろう？」

929 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 21:56 ID:xsMbEecj

工場長「俺も今日でクビだと。女を活用するために女を工場長にするんだってさ」

930 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 21:57 ID:u8R/vhWh

そもそも女のリーダーって聞くと男尊女卑以前に嫌悪感を
うすうす感じるんだよな俺｡

931 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 22:00 ID:pEpxZ/Vt

>>926
日本がいまやろうとしているのと同じに、女の管理職を増やすように
政府から圧力をかけられているからだろう。

932 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 22:00 ID:xsMbEecj

>>930

感情的なことは間違いないからね。

933 ：さべつはんたい者 ◆SXROu/gRZg ：03/04/04 22:03 ID:mlbmoVII

>931
あ、あほくさ。
もっと男がしっかりしないと、だめなんだろうね。

934 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 22:10 ID:zVbzxZwh

堂々と｢女は無能な者が多い｣と言える国づくりが必要だ。
王様はハダカ。
見たとおりのことが言えないで、男やってやれるか。

935 ：さべつはんたい者 ◆SXROu/gRZg ：03/04/04 22:27 ID:mlbmoVII

＞９３４
女が無能かどうかはともかく、一労働者としてはもう少し女性に社会進出して
もらって、男が家庭に入ったり、パートやったりする選択肢が増えて欲しいのだが。

今の社会は相変わらず「男が社会的責任を担って金を稼ぎ、女は家を守る」という
意識が強い。
と同時に、男女平等の名の下にこーいうくだらん女性過保護政策が出てくる。
今、女性は管理職をやりたいと好き放題言える立場だが、男性が「パートやりたい」
と言うと、それだけで「おまえそれでも男か？」とつっこまれる。

女性の方がどっちも選べていいよなー。

女性にはもっと「本気で」男性を越える気概をもってもらいたいものだ。制度では
なく、実力で。

936 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 22:32 ID:9VaoxM1h

>>935
＞今、女性は管理職をやりたいと好き放題言える立場だが、男性が「パートやりたい」
＞と言うと、それだけで「おまえそれでも男か？」とつっこまれる。
こういう社会を一刻も早く改善していかなければならないね。

937 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/04 23:05 ID:Xdzq8qFH

とりあえず、管理職志望とか言う女は
http://www.be.asahi.com/20030329/W14/0031.html
でも参考にしろ。
男が負ってきた「責任」という荷の重さでも実感してくれ。

とりあえず、キツイからといって降格志望するのは勝手だが、
そういう奴は当然将来ないから。

938 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/05 02:14 ID:QFsV1Lxz

>>937

田中　和彦（ディレクターズマガジン編集長）ってのは
世間知らずの児童か何かですかね？

管理職になったら年俸制に移行したりして
残業手当等が無くなっていくのは昔から
極く普通の話だし、管理職にもなれば当然
会議も増えるだろう。

何でこんな当然のことを「ああ無情」なんて
大袈裟に記事にするんだ？

939 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 05:43 ID:vV5RBMPS

女の「管理職に対する」意識は、
芸能人の「一日署長」並みだと思ふ。

940 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 05:51 ID:2gaIO1qt

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

941 ：名無し＝女だよ：03/04/05 05:55 ID:wCiIjpIq

職場でパーセンテージのためだけに昇進した人。
　＝つまり実力が伴ってない人
とかいて凄く混乱してる。
別の意味で女性差別されてるみたいで、凄く不愉快。
私は男だからとか女だからとか言われるのは凄く嫌。
そりゃ力ではかなわないけど、他の事で劣っているつもりはないよ。
実際、今職場で自分より鯖の事判るヤツいないもの。
下手なフェミニズム振りかざして女性登用とか言うヤツ虫唾が走る。

942 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 06:02 ID:i55Izk7K

脳構造的に女は管理職は不向きだと思う。
そりゃ、優秀な女性も一部居るが、平均したら、ダメ。
全体に配慮できない女係長の下に、新入社員がついたらかわいそうだよ。
男の方が指導者向きなんだよ。
女性も想像したらいいよ、女上司に全体の責任や配慮が出来ると思う？
無責任な仲良し集団じゃないからね。

943 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 06:06 ID:i55Izk7K

まあ、いい男も少ないけどな。
もし、本気で女性管理職を増やすのなら、
社会的に女の意識を改革することが大前提だな。
今の女の意識で上司をやられたら発狂するよ。
部下の方が意識が高いんだからな。いろんな意味で。
会社はおしゃべりするとこじゃないからな、
でも、生理的に女はそういう生き物だしな。

944 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 06:10 ID:i55Izk7K

>>941
女というのは責任感がすくない生き物だから
力以外でもかなってない部分が多いんだよ。
まあ、一部の優秀な女性は出世したらいいんだけど、
全体的に女は所詮女だからな。
まあ、確かに嫌な男も多いが・・・。
女の責任感のなさは女の人の責任ではないからなあ。

945 ：名無し＝女だよ：03/04/05 06:18 ID:wCiIjpIq

確かにそう。女の方がおしゃべりが好き。で夢中になって周りに気がついてない。
その中に入らない自分は変な目で見られる（笑）
愚痴を言ってるおじさん達とタバコ吸ってる方が有意義に感じる。最近。

946 ：名無し＝女だよ：03/04/05 06:25 ID:wCiIjpIq

続いてゴメンなさい。
自分と一緒に仕事やってるヤツ（男）の上司が女で、
彼がノイローゼ寸前なのに全然気がついてない。
（仕事エスケープする時があるんだけど理由もわかってない）
見てられない。同じ女として凄く恥ずかしいよ。

947 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 09:29 ID:c2yK2ehM

現場に優遇があると、士気に影響する。
フェミは競争の経験が無いのだろう。
非現実を現実に持ち込むな。

948 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 13:05 ID:+X4xz0zc

>>946
> 彼がノイローゼ寸前なのに全然気がついてない。
> （仕事エスケープする時があるんだけど理由もわかってない）
女性には周りのことに気を配るのができない人が多いね。

車の運転なんかでもそうなんだけどさ。
「周りのドライバーがイライラしているのに全然気が付いていない」
（クラクションを鳴らされることがあるんだけど理由も分かっていない）

あなたみたいな女性もいると思うとちょっと救われるけど。

949 ：条太郎ファン：03/04/05 13:21 ID:KLn5yNcu

管理職って、スポーツで言ったら、監督みたいなものだと思う。
視野が広く、指導力があり、人徳、作戦能力、個々人の能力の把握等等
要求されるものが非常に多い。
スポーツの名監督に女性が少ないのも事実だと思う。
監督が良くなければ、下のものは苦労が２倍３倍になると考えたほうがいい。

950 ：名無し＝女だよ　941,945，946：03/04/05 14:15 ID:LK0YsryW

<a href=948 target=_blank>>>948</a>さんありがとう。
たしかに運転中、周りい気がついてなくて自己中心的な運転が多いのも女性が多いな。
しかも中高齢の方、多い。よく、マナーの方とか見かけるけど圧倒的に男性が多いんですよね。
（自分自身が中高齢の女性が近くを走っているときは気をつけてるし。（笑）

<a href=942 target=_blank>>>942</a>
よく女性と男性の脳構造をあげる人がいるけど、実はその差って、サンプリングをした結果、
分布状況が男性の方が優位という論文の事ですよね（以前、原典で読みました）
ただし、その論文中で男女による差よりも、サンプル（個人）による差の方が
大きいというのが記述されていたのを覚えています。
近くに仕事中は仕事の話、残業もこなし、二人の子持ちでちゃんとやっている人が近くにいる。
しかも、彼女の上司（男）は使い物にならないんで（ゴメン）彼女が叱っているのを
よく見るよ。あまりにもその上司忙しい人にばかり仕事まわすから忠告したんだって言ってた。
こんな人もいるから自分も今の職場でがんばれてる。

<a href=942 target=_blank>>>949</a>
全く同感！そうですよね。
部下の状況に気が回るは当たり前。指導力や部下の能力をちゃんと把握できる人がなるべきだと
常々思ってます。そうか、監督、いい表現ですね。今度ヤツの上司に言ってやろう！

でも、実際問題自分に管理職の話が今きたら断ると思うな。
部下に「これ大変なんだがやってもらえないか」って言う決断力が自分にはない（笑）

みなさんの言葉とても嬉しく思いました。レスありがとう。

951 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 14:26 ID:5vtZYLB6

>>950
いや、どうでもいいけど、レスへのアンカーつけるのに HTML タグを書く必要は
無いよ。

952 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/05 14:27 ID:QFsV1Lxz

>>950
2ちゃんねる掲示板のシステムは、>> の次に(スペースを空けずに)
数字を書くと、自動的にアンカーになるので、自分でタグを書く必要は
ありません。
また、2ちゃん専用ブラウザを使うと＞の次の数字でも表示側で
アンカーに変換するので、書き込み時にタグ生成させる ">>"+数字
よりも望ましいかも。

953 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 14:28 ID:5vtZYLB6

ｹｺｰﾝ

954 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 14:28 ID:yq+It5DZ

このスレ面白いな。東さんに論破されて逃げるX＆電波にﾜﾗﾀ（ｗ

955 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/05 14:30 ID:QFsV1Lxz

>>953

( #　´　3｀)ﾁｭｰ

956 ：母乳メジャー ◆Yx1get/ckk ：03/04/05 14:36 ID:VZNjAgMO

結局、何が優れているかは市場が判断することだ。
皆、もっと市場の判断に敬意を払うべきだ。

957 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 14:43 ID:0kLdwSgs

ジャニーズ事務所のタレントに女性がいないのは女性差別です！
男女の比率を同数にしなさい！

ホームレスに女性が少ないのは女性差別です！
男女の比率を同数にしなさい！

ドカタに女性が少ないのは女性差別です！
男女の比率を同数にしなさい！

フェミよ、女性の比率が極端に少ない上の３つにも抗議しなさい。

958 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 15:13 ID:0kLdwSgs

「女性の社会進出」とか言ってホワイトカラーの給料がいい仕事ばかりを女性達は
やろうとしていますが、真の男女平等を目指すならブルーカラーにも進出すべきで
す。
　日雇い建設・土木作業員、発破作業、鉱山、し尿汲み取り、
ゴミ収集車、遠洋漁業、鉄道の保線作業など男性ばかりの職業はまだたくさんありま
す。
　真の男女平等を目指し、「男女に能力差は無い」と言うのなら、ブルーカラーにも
進出すべきです。
　女性の皆さんも危険・汚い・きつい仕事をやってください。
　女性が極端に少ない建設作業員は女性差別でしょ？
求人誌を見て電話しても
「ウチは女の子を雇ってないから」
と言う言葉が返ってきます。これ女性差別でしょ？

こんなメールを京都の男女参画会に送ってみた

959 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 15:26 ID:KAf+337R

>>958
なんで、わざわざ
ブルーカラーをめざさなくちゃいけないの？

960 ：アツシオブキングス：03/04/05 16:08 ID:h0HkTi+U

>>959
何でって、それが平等によって被るデメリットでしょう？
平等によって得られるメリットしか見ておらず
平等によって得られるメリットだけを要求しているから
フェミの主張は捻じ曲がり、矛盾しているのです。

961 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 16:13 ID:KAf+337R

男性労働者の最下層が土木作業員だとしたら
女性労働者の最下層は風俗でいいんじゃない？
だいたい、女は土木作業員みたいな
肉体労働はよほど体格のいい人でなければ
無理でしょ。

962 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 16:16 ID:0kLdwSgs

>>961
フェミは「性別による能力差は無い」と言っているんだからやってもらわないと。

963 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 16:16 ID:YuKcEN5I

最近はトラックの女運転手増えたね

964 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 16:17 ID:FtbVmZ8J

>>961
ゴミ収集ぐらいできるでしょ？
汚物くみとりもバキュームするだけだからできる。
女もやれよ。きたない仕事をさ。

965 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 16:21 ID:7/VAoSmG

>男性労働者の最下層が土木作業員だとしたら
>女性労働者の最下層は風俗でいいんじゃない？

どちらが給料良いか考えてみましょうね～

966 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 16:22 ID:KAf+337R

>>962
職業選択の自由。
男性だってやりたくなければ
土木作業員やらなければいいんだから。
実際は、知的レベルが低くてもやれる仕事があって
よかったねという感じかな。

967 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 16:24 ID:YuKcEN5I

>>966
知的レベルの低いブス女は何やればいいの？
風俗もできないぞ

968 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 16:24 ID:FtbVmZ8J

>>966
汚い人間だね。
まあ女は大抵君タイプに当て嵌まるから驚かないけど。

969 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 16:26 ID:7/VAoSmG

>>966
でしたら、風俗もやりたくなければやらなければいいのですから。
実際は、知的レベルが低くても体があればやれる仕事があって
よかったねという感じかな。

970 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 16:27 ID:0kLdwSgs

>>967
ドカタ

971 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 16:27 ID:KAf+337R

>>967
知的レベルの低いブスのおばさんは
専業主婦におさまっているような気がします。。。

972 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 16:30 ID:FtbVmZ8J

>>971
いやー本当に終わってますねぇ。
世も末ですなぁｗ

973 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 16:30 ID:7/VAoSmG

>>971
いえいえ、結婚なんて出来ないで、
若い女性に嫉妬しまくりの人生を送るのです。
そして、ゲタを履かせてもらって管理職ね。

974 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 16:31 ID:0kLdwSgs

枠で優遇するのは許せん。
女も日雇いをやれ

975 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 16:34 ID:0kLdwSgs

女性管理職を枠を使って無理矢理増やして男性管理職が30％以下に削減された場合は
「男は能力が低いので管理職が少ない」
とフェミは言うんだろうな。

976 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 16:40 ID:KAf+337R

>>973
私も女性の管理職３割は反対。
ゲタはかせてもらって管理職になれたなんて
思われたら迷惑だから。

977 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 16:48 ID:SY3Mm3s5

重要スレにつき、次スレ立てよろしくお願いします。

978 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 16:49 ID:7/VAoSmG

>>976
おおっ、女性からそういった言葉をもらえるのは
嬉しい限りですね。
そうなんですよね。この法案は、
努力して己の力で勝ち取った女性が一番バカをみるのですよね。

979 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 16:55 ID:FtbVmZ8J

８日はプチ祭りか

980 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 16:56 ID:KAf+337R

>>978
そうそう。私の場合、総合職なんだけど
今の人事考課と能力給から考えると
このまま行けば管理職になれる。
だからそんな制度はかえって迷惑。
それに、女性社員の場合、腰掛け感覚で仕事をしている人も
多いから、そんな人が管理職になったら大変だよ。
その会社に有能な女性社員がいなかったら
管理職全員が男性でも当然だよね。

981 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 17:10 ID:7/VAoSmG

>>980
３０％枠に管理職不適格者が入ってしまった場合、
部下のやる気もなくなるでしょうね。
それと、管理職不適格者の尻拭いも多くなりそうな予感がします。

982 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 17:21 ID:KAf+337R

>>981
一般的に女性社員でそこまで
仕事に気合を入れている人は少ないと思う。
男性社員は生活かかっているけど
女性の場合は結婚という逃げ道があるし、
子どもがいる人の場合は「子どもが熱をだした・・・」とか。
やっぱり管理職は会社人間じゃないと務まらないような気がする。

983 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 17:34 ID:By6VzWkq

>>982
会社人間というとやや印象が悪いけれど、
会社や部下のことを自分の家や家族のように考えることができる人という意味で、会社人間が望ましいですね。

一般社員は自分や自分の家族のために身を粉にするのですが、
管理職になると、自分の家族だけでなく、部下と部下の家族、社員全体の幸せ、ひいては、
自分たちの仕事が社会に貢献して、日本社会全体を幸せにするんだという気概と誇りがあるべきでしょう。

984 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 17:44 ID:7/VAoSmG

>>982
そうなのですよね。一般的にみて、そこまで覚悟を決めた
責任感のある女性って殆どいらっしゃらないですよね。
仕事の失敗や遅延を「子どもが熱を出した・・・」じゃ、
たとえ社内が許しても取引先が許す訳が無いですからね。
「管理職３０％を女性枠に」と言っている方たちは、
その覚悟があるのか正直言って疑問だったりします。

985 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 17:50 ID:7/VAoSmG

>>983
すっごく同意です。
久々に、良い言葉を聞いたような気がします。（感涙）

986 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 17:51 ID:KAf+337R

>>983
おっしゃる通りですね。
管理職に大事なのは責任感ですよね。
管理職に女性３割と決めつけたら
責任感のない人までもが
管理職になってしまう可能性が高いですよね。
自分の会社のことを考えてみても
もし、そうなったら
会社がつぶれそうで怖いです。。。
だいたい３割という数字の根拠も
よくわかりません。

987 ：おねだり姫＠愛なんていらねえよ ◆wUDoc/GLN6 ：03/04/05 18:08 ID:UdP99iU4

うーん…
＞会社や部下のことを自分の家や家族のように考えることができる人という意味
なら、どっちも大事にすべきですな。

どうも会社人間と言う言葉には『仕事優先』というﾆｭｱﾝｽしかない。
ウチの上司は連日遅くまで仕事してるが、休日は子供とサッカーしたり
ディズニーランド行ったりする人。

前の上司は、完全に仕事しかしない人。自分で『育児放棄』とかいってた。

でもどっちも仕事は出来る人。

社会も家族もしあわせにできる人がいいなぁ。
日本社会全体を幸せにするんだと言う気概自体は、結婚しなくても持てるから。
社会を幸せにするには日本人全体の責任だが、家族を幸せにする人はその人だけ。

988 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 20:29 ID:dR+5n8iI

>>987

そんなこと会社には関係ないだろ。

989 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/05 20:39 ID:GPvn69Gs

>>987
家族の幸せはその構成員の一人だけが提供する訳でもないかと。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆しかしそんなに管理職やりたきゃ起業して経営者になれにゃん☆
＠,,,uuミ

990 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/05 22:05 ID:bBw8XCXc

>>989
そりゃそうだ。独立開業すればいきなり「社長！」だもんね(笑)

991 ：Ｘ＠ダークX：03/04/05 22:26 ID:owzi7O6D

＞家族の幸せはその構成員の一人だけが提供する訳でもないかと。
そうだね。私もそう思う。
だから、父親も仕事だけじゃダメなんだよね。
会社で評価されてるから、家で評価されるわけじゃないもんね。
家での出来事が会社の評価に関係ないように。

992 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/05 22:32 ID:QFsV1Lxz

>>991
> ＞家族の幸せはその構成員の一人だけが提供する訳でもないかと。
> そうだね。私もそう思う。
> だから、父親も仕事だけじゃダメなんだよね。

この展開　（家族の幸せ提供を一人に任せてはだめ→だから、父親も仕事だけじゃだめ)
が全く変だ。

仕事をしてその金を家に入れて扶養すること自体が、
家族への奉仕であるし、家庭参加ではないのか？

993 ：Ｘ＠ダークX：03/04/05 22:40 ID:owzi7O6D

＞992
じゃぁ母親も家事だけしてれば、家族への奉仕なんだから
子育てしなくてもいいじゃん。

めしつくって、風呂の準備してりゃ、会話もなくてもいいでしょ。
子供も学校行ってりゃ、父親と会話なくてもいいでしょ。

994 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 22:40 ID:3fOFsHjk

>>991は愚かだね。
「生活費は空から銀行口座に降ってくるモノ」なんて
本気で考えていそうだな。
男性の過労死を自分の思考が底支えしていることに気付け、どアホ。

995 ：Ｘ＠ダークX：03/04/05 22:43 ID:owzi7O6D

>>994
私は自分で稼いでるんですが。

996 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 22:57 ID:gNFrnDgT

>>994

え？？空から勝手に降ってくるんじゃあなかったの？

997 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 23:01 ID:jXgCRHJm

>>993
>じゃぁ母親も家事だけしてれば、家族への奉仕なんだから
>子育てしなくてもいいじゃん。
>
>めしつくって、風呂の準備してりゃ、会話もなくてもいいでしょ。
>子供も学校行ってりゃ、父親と会話なくてもいいでしょ。

それは仕事量の問題でしょう。
もしその仕事が、かんばってやっても毎日10時間くらいかかるんなら、
それだけやってれば十分でしょ。
一日4時間もあれば終わるのなら、それだけじゃ足りない。

998 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 23:02 ID:RV+amOYD

たった1週間でスレ使いきるのか・・・早いな

誰か次スレたててくれＹＯ

999 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 23:04 ID:ppxmNQ5K

999

1000 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/05 23:06 ID:dR+5n8iI

1000

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