790 :
女ですが・・・:
>>789 常に尊敬できる男がいるということ。
そして、その男を尊敬し続けることができる唯一の自分であるということ。
そしてさらに、その男の弱さを世界でただひとり知っている女になること。
>>790 自分も尊敬の対象となるべく努力しようという意志がどこからも感じら
れない。
女の人ってさ、何かあると「男はこうあるべき(ここでは尊敬の対象)」
と言うが、自分(女として)はどうあるべきかを言わない人、多いね。
そんなあなたは女として男に何ができるの? 依存?
792 :
女ですが・・・:04/01/29 11:23 ID:vgzbEz5a
>>791 尊敬し続けるのにも能力が必要です。
尊敬し続けることによって、男は生きる衝動をかきたてられます。
衝動をかきたてることできるの能力は、その男に対する思考を止めないことです。
つまり、自分を楽にしてはいけない。
楽になりたいという欲望を押さえ、傲慢にならず、日々誠実に生きる。
これには、相当の努力と感性が必要です。
傷付くことも怖れてはいけない。傷付かなければ弱さも分かりませんから。
793 :
女ですが・・・:04/01/29 12:18 ID:vgzbEz5a
>>792のつづき
あと、別に尊敬されるような対象になりたい訳ではないんです。
いちばん怖れるのは、心を切られてしまうこと。
「もう君に衝動は感じない。かりたてられない。」
と言われて心が離れていってしまうことですね。
そう言われないよう努力したいものですが、
努力でどうなるということでもない場合もあります。
>>791 どうすれば満足するんだ?という質問への答えなんだから
相手への希望が出てくるのは当たり前。
>>789のあとに
何になりたいんだ? その為に自分は何をしようと思っているんだ?
と聞かれたのなら別だが。
むしろ自分の事を話すのが筋違い。
感じられないってお前がまず日本語を読め。
氏ねば満足だろ。
さっさと氏ね。
逆ギレですか
何か勘違いしてねぇ?
俺は男だぞ。
いきなり何だよo(^-^)o
798 :
女ですが・・・:04/01/29 16:03 ID:vgzbEz5a
多くの女性が、そういった男性と出会えればいいんですけどね。
出会って、関わって、生き生きとする経験をして、
辛くなったり苦しくなったり、傷つけたり傷つけられたり、
お互い、心を抉(えぐ)り合うようなことがあっても、
力不足を感じるようなことがあっても、
一瞬でも心が通じたのなら、それはそれで凄いことなのです。
そうですね、心が通じ合えた時、女性は最高に満足するんじゃないでしょうか。
自分が尊敬し続けたい男性が心を開いてくれたその時に。
なかなか、デキル男性ほど、滅多に心は開かないものです。
>>797 >俺は男だぞ。
(°Д°)ハァ?男同士は味方で
男は絶対に責められないと言う傲慢さがにじみ出た発言だな。
>>799 で、お前は何が言いたくて、ここにいるの?
801 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/29 19:53 ID:Fy8uc2qZ
>>799 いみがわかりまちぇん。
まだあかちゃんのボクにもわかるようにせつめいちてくだちゃい。
ばぶーばぶーo(^-^)o
802 :
ママ:04/01/29 22:21 ID:ATUU+exI
赤ちゃんはネットをやってはいけませんよ
女の友情ってのはよく分からん。
804 :
恋人ごっこだからね!:04/01/30 17:02 ID:LqJ9rxHj
「女を飼うのは楽しい。」
「女を飼うのは楽しい。」
「女を飼うのは楽しい。」 おわり。
805 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 17:19 ID:Nw32z63U
>>1 1週間に2回以上セックスしてやり、1回のセックスで3回以上逝かしてやればよし。
そうしてもらってない女が、フェミに傾き、男に反感を覚える。
人間なんてそんなに複雑なものではないのだよ、明智君。
特に女性は。
1週間に2回以上セックスしてやり、1回のセックスで3回以上逝かしてやればよし。
こなすだけなら簡単かもしれんが逝かすのは難しいよぉ
807 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 18:33 ID:emfkORmm
俺、人間の行動の中でも1、2を争うほど理解できんのが
恋愛とかセックスなんだよな。
なにが楽しいんだ?
なんかメリットがあるのか?
808 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 18:45 ID:cjmzykcd
>>807 才能のない人間の暇つぶし用です。
楳図かずお先生もそうおっしゃってます。
先生は童貞です。
810 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 16:31 ID:oKBkublW
まんぞくという側面で
してもらう的な 依存心しか見出さないと言う事がわかった
自分がこうなりたいといった目的での
環境を考えるのが、向上心ある人間の解答だろうが。
811 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 19:03 ID:6lk+sq55
>>810それは『女ですが』に対するレスなんでつか?
812 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 20:53 ID:FdZKayPH
813 :
女ですが・・・:04/02/01 00:08 ID:s5po7M9c
>>810 >してもらう的な依存心
ちょっと違うと思います。
そういう対象(尊敬できる男)が、ただ存在していて欲しい。
ただ存在してくれるだけでいいのです。
そう思うのは依存になるのでしょうか。
心が通じ合うというのも、相互に響き合うものがないとできないことで、
相手にしてもらうだけ、とか、自分だけがどうにかする、だけではだめなんです。
814 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 00:18 ID:jnjAvt5w
尊敬出来る人間をわざわざ見つけようとしている時点で
依存魂そのもの。
尊敬するとかそういうのは感想でしか無い
感想を結果として求めてる時点でおかしい。
815 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 00:22 ID:M28tH4XU
>>813 存在ってさ、自分の傍にってことでしょ?
それは依存だと思うけど
816 :
女ですが・・・:04/02/01 11:54 ID:s5po7M9c
>依存
人間は完全じゃない。
どうしようもなく弱い部分も持っているということを認めなくてはいけない。人間は、たったひとりで生きていけますか?
たったひとりで生きていけないから、社会というものがあるのでしょう?
ひとりじゃどうしようもないことがあるから、
お互いの弱さを補いあって、生活というものをしている。
弱さ、というから反感持つのかな。
苦手な部分、といったほうがいいかも知れない。
苦手な部分があるから、尊敬だって出来る。
苦手な部分をお互いに批判しあうのではなく、
認め合って、補い合ってこそ、あったかいものが流れていく。
その「あったかいもの」こそ満足であり、
それに触れた時、人は生き生きとし、生きるエネルギーも生まれ、
現実の困難にも立ち向かっていけるのです。
817 :
女ですが・・・:04/02/01 11:54 ID:s5po7M9c
例えば、日本は資源がない国ですよね。
どうしても諸外国に協力を求めなければいけない。
でも、もちろん、協力してもらうだけでなく、
日本として得意な分野で、そのお返しも必ずしなければいけない。
で、そのお返しは何か。何をもってお返しするべきなのか。
誰かを犠牲にするようなお返しではなく、
あったかいものが流れて、お互いが満足するようなお返しがいい。
緊張を生むようなギスギスした関係ではなく、
暴力に訴えるような破壊的なことではなく、
エネルギーを無くすような非生産的なことではなく、
お互いが気持ちよく苦労できるような、生産的なことであってほしい。
そのために、努力し、どうすればいいのかを常に考え続ける。
これは決して、依存ということにはならないと思う。
「ジグザグえもん」から、「σ(´ε`*)ジグザグえもん」
に変更。
>>817 お言葉ですがね。資源は分け与えて貰っている訳ではないよ。
ちゃんと物流によって生じる対価も払っているし、「売らない」なんて言われないように
国が産油国に対してODAや留学生受け入れなどやっている。
820 :
女ですが・・・:04/02/01 17:24 ID:s5po7M9c
お互い気持ちよく協力し合っているわけですね。
お互いを必要と認めて存在しあっている。
男は女を必要と認めていないということ?
821 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 17:36 ID:5SFVmDm3
>>820 認めてないのはどっちなんだか……
あなたのまわりはさぞかし人間的に優れた人達ばかりなんですね。
しかし、世の中全ての女性となりと、残念ながら少数派、と言えるでしょう。
試しに大手小町、という掲示板がありますので覗いてみるといいでしょう。
世の女性達が、いかに厚顔無恥で、男性を認めてないかよく分かると思いますよ。
822 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 17:37 ID:5SFVmDm3
蛇足。
仮にそう思わないならあなたもDQN女。
823 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 18:19 ID:aogUWYuq
『女ですが』
あなたの言ってることからは「女が男に与えるもの」が見えてこない。
男は女に尊敬される存在であるのが理想なんだよね?
じゃあ、女は男にとってどんな存在であるべきで、そして何を与えられるの?
あったかいもの?
生産的?
だからソレって何?
824 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 18:34 ID:2HlTxJWc
>>824 所かまわずに貼るのはやめれ。
そもそも専用スレがあるんだし。
826 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 18:54 ID:/m7Td5IN
他スレ覗いてきたけど女ですが・・・って理想論が好きみたいね。
「女性差別の原因となる言動」を見てて思った。
理想も大切だが、あまりにも現実と乖離してしまってるとねぇ
そらあんた 釣りだから
828 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 02:10 ID:EGrxs3ym
何か女とナヴェツネって似てるな。「あれもこれも要求」と「あれもこれも欲しい」って点で。
829 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 10:53 ID:7zOW5bBQ
男女平等とか言いつつ、一方では男は女に尊敬される存在になれ、と。
プ
830 :
女ですが・・・:04/02/02 12:10 ID:IyzHzv8q
男女平等って1回も言ってないけれど・・・。
大手小町については、食わず嫌いで申し訳ないけど読む気がしないですね。
他の人の恋愛観だとか、男性観には興味ないんです。
男女の関係って、とっても個人的なものだから。普遍はありえない。
普遍がありえない男女関係を築けたら、それも満足ですね。
そうじゃない、恋愛の対象とかでない男性に求めることは、
礼儀正しく、謙虚で誠実であってほしい。
これは男女関係ないですね、どちらもそうであってほしい。
>>821 小町=世の女性達ですか・・。
それが成立するならこの板も
「世の男性達が、いかに男尊女卑で、女性を認めていないかよく分かる」
と言われても不思議はないんだけど、そのへんはどうよ。
832 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 23:20 ID:ljdO2ARf
女を理不尽に差別するレスは一見してネタと分かるレスが大半だが
男を理不尽に差別するレスは殆どが本気にしか見えない。
>>830 男が女に昔ながらの女性像例えば女は家庭とか言ったら差別とか言い出すでしょ?
ここでは男女平等は前提でその上女があれもこれもと男に要求するから男はうんざり
してるわけ。
「男女平等って1回も言ってない」なんて小学生みたいな言い訳は通用しないよ。
>>830 >他の人の恋愛観だとか、男性観には興味ないんです。
だったら何故、自分の恋愛観、男性観を公の場に晒す? 自分のだけは絶対的
なものだと思ってるの??
他スレでのあんたの非武装論を見てきたけど、そっちもダメダメじゃん。
世界情勢やもろもろの背景もろくに知ろうともせずに、綺麗ごとだけ並べて
「あたしの意見は正しいはず」ってのは通用しない。
恋愛観にしても何にしても、自分の考えだけに固執せずにもっと他人の考えも
見聞きしたほうが良いよ。せっかくの考えも中身、現実味のないスカスカなも
のになってしまう。
836 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 18:07 ID:upwNm0TX
『女ですが・・・』
別スレで今度は国交を恋愛観に例えて語ってたな。一笑されて終わりだったみたいだが。
837 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 18:17 ID:pOpsUJZs
>>831 >それが成立するならこの板も
>「世の男性達が、いかに男尊女卑で、女性を認めていないかよく分かる」
>と言われても不思議はないんだけど、そのへんはどうよ。
「世の男性達が、いかに男尊女卑で、女性を認めていないかよく分かる」
???
838 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 20:34 ID:kxgjvh3v
この板の男性達=世の男性達は、ちよじ ◆LhJkDxohyoのような女性を認めていない・・・だそうだ
やっぱ6さんの意見だな。
次スレ案。
【結局、どうすれば満足するんだ】part2【女ですが・・・は】
いや、
【結局】どうすれば女は満足するんだpart2【不可能】
これだよ
>>835 主観入りまくりのあんたが言う台詞じゃないけどね
845 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 05:01 ID:3jtKa22H
根拠の亡い万能感だったけ?
mage
きたきた嫌われ者のジグサグえもんw
もちえもんのパクリだろ、をい
848 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 10:44 ID:874V2Rs3
ティムポ切らせろ
嫌われ者なのか?
そうだったのか・・・
そういえば他のスレで
「ジサクジエン」→「ジサクジえもん」→「ジグザグえもん」とか
なんとか言われたからなぁ・・・
名前を捨てようかなぁ
851 :
随陽尼:04/02/08 11:47 ID:GeEtwIwc
テーマは「結局、どうすれば女は満足するんだ?」ですね
「女」と一括りにしないで「彼女はどうしたら満足するんだろう?」
という問いを立てた方がいいよ。
私は「女」だけれど、「女」もいろいろだと思っているもの。
私の場合は、ちゃんと対話して欲しいことかな。
つまりちゃんと話を聞いてくれる人に惹かれるよ。
ちゃかしたり、上の空だったり、そういう人は苦手だな?
でも、そういう女性が多いよ。
852 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 11:50 ID:LxOQ3j7P
10回ぐらい潮吹かせてやれば満足するよ。クィックィッっと手マンしてあげればいい。
853 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 11:51 ID:V4CXhhe1
>>851 女性は、自分が両班に、男性を白丁にしたいんだね。
女性の宗主様は白人、と。
市ねよ女。
なるほどφ(.. )メモメモ
何をしても満足しないなら殺して地獄へ落としてあげて。
っと思うオレは人は殺せない・・・スマソ
連続カキコだけれど・・・
簡単に人を中傷、満員電車の中での痴漢冤罪、触れただけでセクハラ、
二股いや、それ以上の大勢多数との浮気、自分中心の生活、夫の財布から
勝手にお金を取る、夫の携帯電話を勝手に見る、浮気がばれたら逆ギレする、
自分の欲しい物は、盗んでまで手に入れる・・・
事を許す。
最後は
>>6さん風に
age
今回はageてやるぞ。
859 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 00:03 ID:fC7RWTK7
女ですが・・・
こっちは放置かい?
自分の白痴さに気付いたんだったら、こっちで答えてくれた人々にもレスする
のが礼儀ではないかね?『女性差別の原因となる言動』でも分かったんだか
分かってないんだか・・・微妙な発言のループだけどさ。
860 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 15:22 ID:+bII91Qo
「何処でもいい?」「いいよ。」で何処でも良くないよね?
age
age
863 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 18:26 ID:SIkS7rlT
まだ分からないのか?
女ってのは満足することを知らない性なんだよ。
男が皆美男子ばかりで、かつ我侭を聞いてチヤホヤしてくれれば満足するでしょ
>>865 どっかの格言にあるんだが、
「女は神と結婚しても文句を言う生き物だ」そうだよ。
867 :
女ですが・・・:04/02/11 00:16 ID:vjCBJOHq
ごめんなさい。
こっちのスレをすっかり忘れてました。
結構いろいろ言われてますね(笑)
>>833 >例えば女は家庭とか言ったら差別とか言い出すでしょ?
難しいことは分かりませんが、これは、たぶん、社会で働く女性の場合、
その女性は一人前の職業人として頑張りたいと思っているのに
「女は家庭にすっこんでろっ」みたいに言われた時にそう思うのだと思います。
わたしがこの板で発言したことは、
ここでの状況をよく分かっていない発言だったのでしょうね。
ここで言う、いわゆる「白痴」そのものですね。
868 :
女ですが・・・:04/02/11 00:16 ID:vjCBJOHq
>>834 これも、わたしがこの板をよく理解できていなかったからですね。
>恋愛観にしても何にしても、自分の考えだけに固執せずにもっと他人の考えも
>見聞きしたほうが良いよ。せっかくの考えも中身、現実味のないスカスカなも
>のになってしまう。
全くその通りだと思います。
>「あたしの意見は正しいはず」
わたしの発言って、やはりそのように読み取れてしまうのでしょうか・・・。
そうだったら、猛省しなければなりません。
869 :
女ですが・・・:04/02/11 00:17 ID:vjCBJOHq
>>836 恋愛の駆け引きでの「心の揺れ」のようなものが何かヒントになるかと思ったわけですが、
文字や言葉で表わそうとするとなかなか難しいです。
それこそわたしの白痴の頭脳では、うまく言い表わせません。
優秀な人の発言を期待したいものですが、
それを言うとまた「依存」とか言われちゃいそうですね。
>>840 思わず笑ってしまいましたが。
きっと面白くないでしょう。
870 :
女ですが・・・:04/02/11 00:18 ID:vjCBJOHq
>>851 随陽尼様
"女性嫌悪の生まれる理由"での発言、興味深く読ませていただいております。
『直感』についての発言は、わたしの琴線に響きました。
>「女」と一括りにしないで「彼女はどうしたら満足するんだろう?」
>という問いを立てた方がいいよ。
これはわたしも賛成ですね。
でも、その色々の彼女を列挙するのも大変のような・・・。
ひとつのスレではうまくいかないかも。
ところでわたしの場合も、「ちゃんと対話できない女」になってますか?
ちょっと心配になっています。
871 :
女ですが・・・:04/02/11 00:18 ID:vjCBJOHq
>>859 えっと、すっかり忘れていたのです。本当にごめんなさい。
なので、白痴なりにお応えしております。
現状と状況の分からない女であったと自覚しております。
>>865 ちなみにわたしはメンクイではないのです。
すべての女性がメンクイであるとは限りません。
わたしの少ない経験からでは、
「我侭を聞いてチヤホヤしてくれ」た男からは何も得るものがありませんでした。
怠惰な自分が出来あがっただけでした。
872 :
女ですが・・・:04/02/11 00:19 ID:vjCBJOHq
>>866 それは、女性が一般的に「口達者」だからではないでしょうか。
ちなみにわたしは非常な「口下手」です。
>>823 このレスにもきちんとお応えしていなかったですね。
>女は男にとってどんな存在であるべきで、そして何を与えられるの?
前にも発言したかと思いますが、
●「衝動をかきたてる」存在でありたい。
●「生き生きとした感情」を与えたい。生きるエネルギーというか。
ですね。
>>872 あなたはここで見掛ける多くの女性達と比べると随分と謙虚であり、また誠実
かと。私も幾分、誤解していた部分もあったのかも知れない。
発言の是非には関わらず、他人の意見を聞き入れるだけの心のゆとりがある
あなたには好感が持てます。
>>872 口の達者度合いの問題ではないでしょ。
女が際限ない欲求の徒であるという、ただそれだけの話。
ここで言う欲求とは「他者の施しを要求すること」です、念のため。
だんだん盛り上がってきた−−
age
ageてもレスつかない・・・
877 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 11:08 ID:h9z8CdVa
女の子に騙されないで下さい。
女の子は、悪魔です。不満は尽きない。
女性を増やすしかないです。
女の不満なんていうのは昔からあったよ。それこそ有史以来ね。
権利を巡る男女間の戦争なんてずっと続いている。
そして、それにことごとく女が負けてきたから現状がこれなんだろう。
文句を言う前に男以上の成果を出せばいいだけのこと。そんなことくらい分かれよ。
ノベール賞受賞者や世界長者番付を女が独占できるくらい頑張ってみろ。
文句を言うだけだからいけないんだ。
879 :
女ですが・・・:04/02/11 14:21 ID:vjCBJOHq
>>1の疑問に立ち戻ってみましょう。
>要求が次から次にでてくる
>男がどうすればいいの?
わたしは男がよしとする女の要求は飲み、それはないんじゃない?とする要求は
頑として受け付けない!という態度が必要だと思います。
要求が拒否されて初めて女はハタと気づくのではないかと。
そこで初めて「この人男らしい」と思うのではないかと。
それで不満を言うような女は無視してしまえばいい。それまでだったと。
そういった潔さって大切だと思いますね。
>>879 まぁそれもそうだが、要求を断るとケチだとかインポだとか言われた事あるな。
881 :
女ですが・・・:04/02/11 14:26 ID:vjCBJOHq
そんなこと言わせるだけ言わせてればいいのですよ。
そこまでの女であったかと。
>>881 まぁね。でも不愉快にはなるよ。君だって漏れが
「やらせれ」と言ったら断るだろう?んで漏れが
「何気取ってんだ売女の癖に」とか言ったらカチンと来るでしょ?
多分そおゆうことを言いたいんだと思うよ1は
883 :
◆0PdJqt9jW. :04/02/11 14:32 ID:7qqRWf2d
>>879「この人男らしい」って思われなくちゃダメなの?
うぜ_。
884 :
女ですが・・・:04/02/11 14:33 ID:vjCBJOHq
突然「やらせろ」と言われてもねぇ。
そうなるまでには順序があるでしょ?と言いますけどねぇ。
885 :
◆0PdJqt9jW. :04/02/11 14:34 ID:7qqRWf2d
男らしさ って 嫌い。
886 :
◆0PdJqt9jW. :04/02/11 14:35 ID:7qqRWf2d
>>884 いやだから、君が断った後に暴言はかれてもなんとも思わない?
おっと888
889 :
◆0PdJqt9jW. :04/02/11 14:36 ID:7qqRWf2d
890 :
女ですが・・・:04/02/11 14:37 ID:vjCBJOHq
>>885 そうかぁ。
男らしさ、嫌いなのかぁ・・・。
めんどくさいこととか我慢することに耐えられないのね。
891 :
◆0PdJqt9jW. :04/02/11 14:37 ID:7qqRWf2d
あー合歓。
892 :
女ですが・・・:04/02/11 14:38 ID:vjCBJOHq
893 :
◆0PdJqt9jW. :04/02/11 14:39 ID:7qqRWf2d
894 :
◆0PdJqt9jW. :04/02/11 14:41 ID:7qqRWf2d
女には恥辱を強要される機会って皆無だよね。
田嶋陽子に金玉つけたい。
895 :
女ですが・・・:04/02/11 14:46 ID:vjCBJOHq
私事になってしまうけれど、
今までわたしが惚れてしまった男たちというのは、
そういったわたしの我が侭な要求に対しては冷たかったですね。
うま〜く逃げていく・・・。
こっちも悔しいから散々ヒドいこと言ったですよ。
それでも完全無視。それでもきちんとその後をやっていける男たちなんですよ。
で、「あ〜、男だなぁ〜」って思う。
>>895 ていうか普通はみんなそうなんだよ・・・
897 :
女ですが・・・:04/02/11 14:51 ID:vjCBJOHq
898 :
◆0PdJqt9jW. :04/02/11 14:52 ID:7qqRWf2d
>>895「男は所詮こんなもん」系の考えもってるとなぁ、
そこらへんのちっちゃい無垢な男の子にもそういう考え
が沸いてくるからやめてね。
899 :
女ですが・・・:04/02/11 14:53 ID:vjCBJOHq
>>894 >恥辱を強要される機会
惚れた男になら歓んで、そういう機会にも臨むと思いますけど。
>>897 まぁね。ただ
>>872についてはどう思う?
個人同士の話なら良いが、公対私になった場合、総じて男性の要求より女性の要求のほうが
歯止めが無いわけだが
アンカー打ち間違えた
>>900は
>>874についてどう思う?って事。
んで900ゲットだったのね・・・
902 :
女ですが・・・:04/02/11 14:59 ID:vjCBJOHq
>>900 歯止めをかけるのが男である、と。
男はだから素敵なんじゃない?
903 :
◆0PdJqt9jW. :04/02/11 15:00 ID:7qqRWf2d
>>899男として生きていく中で恥辱というのは皮膚のように
こべりついて離れないものなのです。
わからないかもしれないけど。
子供が物を欲しがって泣いて駄々をこねても、ちゃんとダメなものはダメと
言ってあげるのが、親として求められる姿勢です。
ってのとどこがどう違うんだろう・・・?
905 :
女ですが・・・:04/02/11 15:02 ID:vjCBJOHq
>施し=恵み与える
与えられることを歓ぶ女についてどう思うかってこと?
906 :
◆0PdJqt9jW. :04/02/11 15:02 ID:7qqRWf2d
>>902また言うけど「男は所詮こんなもん」系の考えもってるとなぁ、
そこらへんのちっちゃい無垢な男の子にもそういう考え
が沸いてくるからやめてね。
あ、おばちゃんが来たw
908 :
女ですが・・・:04/02/11 15:06 ID:vjCBJOHq
>>904 社会での振る舞い方(あり方っていうのかな)と
男女関係でのあり方っていうのは違うかも知れませんね。
>>908 社会的にどうなっているかというと、
子供が物を欲しがって泣いて駄々をこねたら、それにちゃんと耳を傾けて
かなえてあげるのが親の包容力であり、またつとめでもあります。
となっちゃってるんだな、これが。
910 :
女ですが・・・:04/02/11 15:10 ID:vjCBJOHq
>>906 >「男は所詮こんなもん」
そういう風には思っていないつもりですが。
そういう風に思考停止しちゃうのが一番怖いですよね。
恋愛話はまた別の話
912 :
女ですが・・・:04/02/11 15:14 ID:vjCBJOHq
>>909 耳を傾けることは大事だけれど、
かなえてあげるかどうかは、それぞれの親の判断ですよね。
913 :
女ですが・・・:04/02/11 15:18 ID:vjCBJOHq
>>911 白痴のわたしでは、恋愛話の域を出ないと?
914 :
いい女認定委員会:04/02/11 16:27 ID:0e2YfGiX
>>913 女ですが・・・殿
あなたは荒らし1行レスしかできない当板の多くの女性キャラと違い、
謙虚で建設的なレスを多数提出し、スレの育成に多大な貢献をしました。
その栄誉を祝し、ここにいい女(☆☆)であることを認定いたします。
今後は、「リリスの願い」等のコテハンを考案するとともに、末永く
当板で遊ばれるようをお願いします。
がんばってくれよ〜♪
915 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 16:35 ID:693ZQIJ4
いきなり自分語り大変スマソのだが。
自分は工房だった頃、ある女の相談にのった。
その女はこのスレタイ通りの女だった。
それ故、自分は良かれと思い、諫言したわけ。
そしたら、その女が流したかどうかは知り得ないが、とんでもない噂が流れ、女はもちろん、同性にまで非難されたのよ。
とまぁ、現実にこんな女がいて、そいつは善意を踏みにじってくれたわけ。
きっと世の中にも多数いるだろうな、この手の女が。
これでも「わがままを聞き入れなくていい。」と言えるか?
高校だからまだ良かったものの、社会人でこんなことされたら、下手したら人生あぼーんだと思うぞ。
916 :
1 ◆0PdJqt9jW. :04/02/11 18:24 ID:r9llCMyH
高校でもあぼーんになることありそうだNE。
>>913 我がままを言うのが女
それを上手に抑制するのが男‥‥という図式は、そのまま大人対子供の図式に
も当てはまらない?
尊敬される存在であるべきが男
そんな男に癒しを与えるのが女‥‥ってのも似てるよね。
つまり女=子供という認知で良いのかね?
スレの主旨からは逸れるが、そうなると権利の平等を訴えることは矛盾してるような。
918 :
1 ◆0PdJqt9jW. :04/02/11 18:47 ID:2AN+d8a2
>>917 >つまり女=子供という認知で良いのかね?
そうでしょ。そういう存在でいたいという女性たっての希望なのですから。
920 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 20:30 ID:cuZbZnE3
女ですが・・・の言う男女観とは、、
例えれば、アーティストとそれを讃美する鑑賞者の関係だな。
アーティストは常に鑑賞者の期待に応えなければならない。
鑑賞者はただその作品を批評してれば良い。
確かにアーティストは鑑賞者あってのものかも知れない。
鑑賞者もまた創り手があってこその存在だ。
しかし、それぞれが得る対価は違う。
そこで鑑賞者が「敬愛し続けるのも立派な才能である。アーティスト
と同じ対価を!」と訴えたら笑い者だ。
921 :
女ですが・・・:04/02/11 21:33 ID:vjCBJOHq
>>914 なんだか赤面しちゃいますね(笑)
がんばれるかどうか分からないけど、お言葉に甘え、遊ばせていただきます。
922 :
女ですが・・・:04/02/11 21:34 ID:vjCBJOHq
>>915 噂が流れ非難を浴びるのは男の甲斐性。
人生を誤まらないためには、
日頃の友達付き合いとか日頃の行ないをマトモにしておくこと。
それが充分あなたを助けてくれます。
あと、肝心なことは、つまらない女に自分の弱みを簡単に見せないこと。
923 :
女ですが・・・:04/02/11 21:35 ID:vjCBJOHq
>>917-
>>918 この人にだけは我が侭を言える、ってのがありますよね。相手を信頼してるからこそ言える。
我が侭というより「ありのままの自分=自分の弱い部分含む」を出せるというか。
それは大人対子供とはまた違うような気がします。男対女というか。
で、「大人の男」対「大人の女」であれば、「ありのままの自分=自分の弱い部分含む」を
出してもいいのかどうかのTPOが判断できるはずなのですよ。
924 :
女ですが・・・:04/02/11 21:35 ID:vjCBJOHq
>>920 >確かにアーティストは鑑賞者あってのものかも知れない。
>鑑賞者もまた創り手があってこその存在だ。
>しかし、それぞれが得る対価は違う。
それぞれ得る対価が違うからこそ面白いんじゃないかな。だから飽きない。
925 :
女ですが・・・:04/02/11 22:26 ID:vjCBJOHq
>>914 あ、そうそう、「リリスの願い」って何?
926 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 22:32 ID:JOkexLFK
フェミファシストの本当の目的は男の家畜化!
928 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 22:44 ID:mW0RxOjj
やれやれ、女ですが・・・はどうやら価値観の押しつけがお好きらしい。
君の言っているのは「男らしさ」ではなく、
「都合のいい男像」だ。混同してはいかんよ。
おんなが、「女らしい」のであればそれも成立するかも知れないが、
現代日本においては、それも困難になってきている。
女が変わったように男も変わってるんだよ。
結局は自分の望む男でいて欲しいだけだろ?
もし、それが真っ当な言い分だったら
君の惚れた男達は応えてくれなかったのだろうね?
トリップは止めました。
929
930
埋める間だけでも、目障りな名前は停止しました。
931
932
933 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 22:50 ID:zoJ5ZaNl
何かこのスレタイむかつくな。
まるで、男が女を満足させなきゃならないみたいな言い方だ。
933
935 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 23:01 ID:3jw3wWyb
>>933 ??
だからそういう男のうんざりした感情が良く出ているスレタイだと思うけど?
936 :
女ですが・・・:04/02/11 23:10 ID:vjCBJOHq
>>928 価値観の押し付け?都合のいい男像?そう言ってるように読めますかぁ?
わたしが惚れた男たちは、結局自分の弱い部分を見せられなかったんですよ。
それはひとえに、わたしにその(弱さを受け止める)力量がなかったということ。
これは結構辛いです。わたしばかりが弱さをさらけ出しちゃったわけでもあったし。
う〜ん・・・。
ところでこのスレ、もうすぐ1000なんですね。
「どうすれば男も女も満足するの?」にすれば?
なんで、女はいちいち恋愛話にもっていこうとするんだろう??
938 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 23:13 ID:SJZxJipk
[女の要求だけが社会問題化⇒実現される]
という現実に対しての怒りが込められているスレなのだから、
このまま続けばよい。
>>936 スレタイの意味
無尽蔵に湧き上がる女の欲望には付き合ってられません
940 :
女ですが・・・:04/02/11 23:18 ID:vjCBJOHq
>>937 女同士の場合、実体験なく話しをし始めると、
「実際に経験もしてないのに、よくそんなこと言えるわね」
なんてすぐ言われちゃうんですよね。
「理屈っぽいわねー、口ではなんとでも言えるわよ」とも。
そのせいですかね。(←こう書くとまた人のせいにしてとか言われそうだな)
941 :
女ですが・・・:04/02/11 23:21 ID:vjCBJOHq
>>940 因果関係を理論的に導き出せるのならば、わざわざ実体験する必要などあるまい。
>>940 そこって男女の差を結構感じます。
体験してないことについて語ることができないと「議論」にならないと思うんですけど。
女性が男性の立場に立った提案ができないのはそのせいかなといつも感じます。
相手の立場にたって考えることができないというのはちょっとどうかなと思います。
>>940 女にまともな政治家が少ないのも、そのいったことが原因だろうな。
>>943 体験が不要とは思わないが、
男の場合個人的な一体験の話をされても
あまり相手にしない場合が多い
全体把握がまず基本となっているから
946 :
女ですが・・・:04/02/11 23:27 ID:vjCBJOHq
女も女の人と話す時、とても気を使いますです。
947 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 23:54 ID:0e2YfGiX
>>946 では、おまいはおれ達、男とお話しなさい。
無駄に気なんか使わんでいいよ、楽しい会話をしよう。
>>920に禿同。
>>924 >それぞれ得る対価が違うからこそ面白いんじゃないかな。だから飽きない。
↑
分かってないね。それでも同じ対価(権利)を求めようとしてる女がいかに多い
ことか。飽きる飽きないの問題じゃない。社会はあなたの脳内社会のように恋だ
愛だのみで語れるほどメルヘンチックじゃないんだよ。
949 :
女ですが・・・:04/02/12 10:25 ID:LcxAWQsP
>>948 そうですね。弱肉強食、能力のある者こそ優遇される権利を持つ・・・。
弱者は犠牲となってもいた仕方ない・・・。
現実はシビアですよね。
ここに来て発言してみて、
いかに自分が男女の問題を一部分でしか見てなかったが分かります。
いまさらですが、ここは恋愛板ではないんだ、と思いました。
簡単に発言できませんね。(反省)
>>949 > そうですね。弱肉強食、能力のある者こそ優遇される権利を持つ・・・。
> 弱者は犠牲となってもいた仕方ない・・・。
> 現実はシビアですよね。
間違い。能力の有る者こそ優遇される権利を持つのではない。
能力の有る者が適正に評価された場合に優遇される可能性を持つのである。
現状でフェミがすすめようとしている政策は、能力の有無に関わらず、女性という
属性を優遇する義務を他者に持たせようというもの。
但し、グローバル化の過渡期に当たる現代社会では、個人間での競争も国際化の
色が強く、フェミの政策はあくまで国内のものであることから、結果として国際競争力
を欠き、国が廃れる可能性を多く含んで居る。
951 :
女ですが・・・:04/02/12 10:45 ID:LcxAWQsP
ふ〜む。いろいろ勉強になります。
で、
>>942-945ですが
>因果関係を理論的に導き出せる
>相手の立場にたって考えることができない
>全体把握がまず基本
などの能力はどうすれば鍛えることができるのでしょう?
952 :
女ですが・・・:04/02/12 10:48 ID:LcxAWQsP
あ、すいません。
>相手の立場にたって考えることができない
↓
>相手の立場にたって考えることができる
の間違いです。
953 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 10:49 ID:eCiBkbs+
女を満足させようとは、思い上がりもはなはだしい。
その辺に転がってる男に女は満足させられるわけ無いでしょ。
オバカさん。
>>951 942以外は漏れではないがいちおう
> >因果関係を理論的に導き出せる
ちょっと宗教的になっちゃうんだけど、全ての結果には理由があるという考えがある。
日常から、良い結果でも悪い結果でも、結果に到った原因を徹底的に洗い出す。
位かな。いってみれば数学や物理の証明みたいなもの。しかし、法学や社会学、経済学
にも応用が効くよ。
> >全体把握がまず基本
マクロ(全)とミクロ(個)で考える。例えばなんだけど、アファマーティブアクションってある
よね?これは女性(個)にとってはプラスの政策なんだけど、他スレで散々言われてるとおり
男性(個)にとってはマイナスの政策。男女数が半々な事からこれは人間単位では無駄な
政策なの。で違う見方をすると適材適所にならないという事が原因で経済の停滞を孕んで
居るから実際はマイナスな政策・・・といったように考える。
漏れの場合、個で証明出来る理論が全で成り立つ場合に真である・・・って考え方をしまふ
ただ実際問題として或る程度の妥協が必要。ただ妥協する場合は全体の利益が最大化
される妥協を選ぶべきと考えている。
> >相手の立場にたって考えることができない
反復練習しか無いでしょ?
まぁ3点とも同じ事を繰り返すウチに素早く導き出せるようになるよ
955 :
女ですが・・・:04/02/12 11:51 ID:LcxAWQsP
ありがとうございます!
>>954のことを繰り返す努力をする、ということですね。
レスをコピーしてメモさせていただきました。
男も女も弱者も強者も、能力が評価されたりされなかったりする者も、
すべての人の利益が最大化されるといいですね。
>>955 鵜呑みにするのもあまり良くないんだが・・・
959
960
961
てつだい
ん??
新スレが・・・
過去ログに・・・
と言うわけで誰か新スレ立てて下さいな。
965 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 16:21 ID:7+YS9e5u
>1
満足させる必要なんてないんじゃない?
満足させようと思ってあらゆることやっても
満足しない奴は結局何やったって満足しねえ
んだから。
やるだけやって駄目なら他の女あたりゃいいっしょ♪
>>940 >女同士の場合、実体験なく話しをし始めると、
>「実際に経験もしてないのに、よくそんなこと言えるわね」
>なんてすぐ言われちゃうんですよね。
>「理屈っぽいわねー、口ではなんとでも言えるわよ」とも。
古代ギリシャの哲人曰く、
「愚者は自分の経験から学び、賢者は他人の経験から学ぶ」
>>966 愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ。でなかったっけ?
まぁ同じだからいいか
まんぷく
1000とり合戦・・・
ちなみにオレは元「σ(´ε`*)ジグザグえもん ◆vqBcsO4Juo」です。
他の板やこの板でも無数に偽物が散らばっているので名前を変えました。
ドゾよろしくm(_ _)m
暇あったらたてるか?
>971
新スレを是非立てて下さい。
勿論、「part2」をお忘れ無く。
973 :
◆D5W7M.XMdE :04/03/09 01:06 ID:eH4LeOEC
974 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 16:51 ID:toFRClgp
This sure is interesting.
976 :
名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 22:15 ID:UJAZKqgg
>>973 ん?
新スレが過去ログに入っているようだが・・・
ではこのスレが1000になる直前に次スレを立ててみるか。
979
もしまた新スレが過去ログ入ったら、part3をつくればいいんだよ。
ソレが過去ログ入ったら、part4をつくると言うことで。
その繰り返し。
良い考え・・・でもないな。
よし、今からオレが新スレ作るから、
作ったら素早くこのスレを埋めて終わらしてくれ!
誰かご協力お願いします。
984
1000取り合戦いくぞ〜〜〜〜〜〜〜
986
987
オレが1000取っても良いのか?
989
990
sage荒らし
991
992
993
アヒャヒャヒャ.。ooO(~ペ/)/
994
っっっっっっっっっっっっ
っっっっっっっっっっっっ
っっっっっっっっっっっっ
っっっっっっっっっっっっ
なかなか1000なんて取れるものでは無い。
と言うわけで、きっと誰かが1000をとり、
オレは1000を取れるハズはない。
分かっているんだよ。
かなしいよなぁ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
996
っかああああああぁ
っかああああああぁ
997
プッはーーーーーーーー
らららっらーーー♪
998
やばい、取られる・・・
999げt
1000get!!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。