外国少女買春男は日本人の恥 Part.2

前スレ１０００奪取記念に、次スレ立ててみました。

児童売買春は是か非か？

それでは、どうぞ議論を続けてください。

前スレ
外国少女売春男には日本人の恥
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042970064/

２

２ですか？

>>2
早いね。

で？少女売春はOKでいいのか？
日本では駄目でもOKの国も有る。
それを日本人の価値観で否定は出来ない。
大麻OKの国で大麻吸ってもOK.
何も問題ない。
で。せっかくの”２”だけど終了。

>>5
『少女』買春はＯＫの国はないと思うよ。
『少女』の基準や『買春に対する姿勢』は国によってさまざまだけど。
気をつけてね。なんか終身刑とか死刑とか厳罰化されてきてるみたいだから。

お休み。

>>5 とりあえず悪って自覚してるんだろ？じゃあ俺と同じじゃん。仲良くしようや

>>5
いや、とってないし。

>>8 スレの事だろ

スレタイ
「児童売買春は是か非か?」の方が良かったような・・・

>>10
まあ、とりあえずパート２ということで。

日本語がおかしいところは修正しましたけど。

Part.2お疲れさまであります！

しかしながら前スレの否定派の方々の主張はあくまでも感情に起因するものばかりでした、
今度こそ合理的な根拠を示して頂きたい物です。

児童ポルノ所持者も日本の恥

恥だけど趣味ですからしかたないですよ。

>>『少女』買春はＯＫの国はないと思うよ。
先進国では年齢での売春等の法律も存在しますが
年齢を記入しない国も多いですよ。
その年齢も国ごとに違いますしね。
人身売買ですら本来禁止なのに国が黙認する
麻薬もそうですがそんな国の方が多いのが現実です。
先進諸国の感覚はあくまでも金に困っていないからですよ。
もっとも偽善者はそんな国をちゃんとした国にしたがっていますけど
世界中が日本、アメリカ並になったら人類は滅びますね。

>>15 うそくせー

はて？どの部分だ？
売春自体先進国でも公認している国も有る。
先進国では年齢で基準を定めるのが普通。
これに対して途上国では単に売春OKとしているケースも有る。
年齢を先進国の基準にしても意味が無い。
人身売買も身近なところでは中国。
国土の多くは貧困であり一人っ子政策で税金を払えないなどから
人身売買が横行している。法律では当然禁止。
麻薬もアジアだけでもミャンマー、バングラディッシュ、インド
が有名ですね。中国もでしょうが中国を１つの国と考えてしまう
のは本来難しいかもしれません。人身売買も都会では無いはず。

>>15
その理由で少女売春がOKになるの?
捕まらないだけじゃない｡
その国でも社会悪には変わらないだろ?

>>18
はい？
売春ＯＫの国で年齢が定められていなければＯＫですよ。
アメリカでも州によっては大麻ＯＫ。
同姓同士の結婚ＯＫ。
日本では法で規定されているからやってはいけない。
風土。宗教。人種。貧困。考え方は国ごとに違います。
もともと売春自体は大昔から存在している。
それに人の本能でもある。女の性を何でも隠す日本では考えられない
色んな国が存在します。

どきゅん氏。
途上国では少女売春が見逃されるというのは明らかに間違い。
途上国でもご法度ですよ。

確にゆるい国に流れてきてますが（タイ、フィリピン⇒カンボジア）、法律を厳しくした国はエイズ患者の増加がとまってます。
無策な国はそのまま増え続けてます。
ほっとけば国が滅びますね。

逆に貧しくても少女売春とは無縁の国も多い。
先進国化したらなくなるというのは、明らかに幻想ですね。

日本とアメリカをいっしょくたにしてますが、人口比を考えてもエイズ患者、性病感染者も段違い。

またヨーロッパで売春が合法の国も、年齢制限が存在し少女売春は違法になります。
今では世界の大半の国が児童の権利保護条約に批准してますので、野放しの国はほとんどありません。
今まで少女売春が横行してた国ほど、近年規制が厳しくなりました。
法整備が遅れてる国はありますが、少女が売春をすることを認めてる国はありません。
成人女性の娼婦を保護するオランダなどでさえ。

何故か？
結局ごく一部の小児愛好者の欲望を果たすには、大きすぎる犠牲を払わねばならないからです。

>>12
旭さんへ

少なくとも私は『社会的な不利益』の見地で話し、
スレの上のほうを見たら、やはり社会的なメリット<<デメリットの話で
進めてる名無しさんやコテさんがいましたが、そういうのムシなんですね。

また一方で、人間の規範、倫理、感情なんて宇宙の法則の中では無価値だと思います。
人間社会でのみ通用するものです。
殺人でさえ、宇宙的価値では絶対悪ではないでしょう。
でも人間社会の中では『悪』とされてきた。
それは人間が作り上げてきた法則であり、人間が人間であるかぎりは無意味ではありません。
ので、もし単なる感情論による反対があったとしても、それは聞く価値があると思います。
社会のあり方、進むべき道の指針としてね。

んで、少女買春容認派の人は『少女買春』と『買春』をいっしょくたに考える傾向があります。
この二つは異質のものです。少女は、大人ではなく大人と同じ義務権利を有しないからです。
『少年労働』と『大人の労働』も同じことが言えます。
何の知識や経験もなく、力も知恵も足りない子どもが働くより、子どもの時代に訓練してもらって
大人になってから働いてもらった方がよっぽど効率的。
少女買春も同じことが言えます。

少女でしかできないという男性はかなり少数派です。20前後の女の子が好きと言う男性はたくさんいますが
女子中学生じゃなきゃダメ、というのはかなり特殊な部類になります。
そういう少数派のために、わざわざリスクをかぶるのは社会価値的に無意味だと言えます。
倫理的に合致すれば、それでも許されることがありますが、少女買春と言うのは２重の意味で
ネガティブな価値観しかもてないので、合法化されないのです。

ここで賛成派の人も『だって大人の女じゃダメなんだもん、ロリだから』という本音を述べないで
議論してると、具体性や切実さが伝わりませんね。

途上国で少女買春が禁止され始めてるのは、中間搾取や人身売買、
性病やエイズの危険を排除しつつ少女売春業を存続させるような、
取り締まりに激しく体力のいることを実行できる国がないからかもね。

まあ少女売春に賛成してる奴らはどうせ少女売春なんてしないだろ。口だけだよ。このｽﾚで実際やってるやつなんていねーよ

>>24
確かに大人でも子供でも買う気にはなりませんね。

>>Ｘ＠ダークX殿
社会的な利益不利益は所詮局地的な物と前スレで言いませんでしたか、
そして殺人においても処罰の対象になるのは「同一若しくは友好的な勢力に所属する者」を処分した時のみで、
「敵対している勢力に所属する者」を処分した場合は賞賛の対象になる為、局地的で限定された物と言えるでしょう。
又、他国が滅びるのも国によっては善し。
例えば中国や南北朝鮮等の敵対諸国がある程度の損害を被る事は日本国にとっては国益と言える、
よって国が損害を被ると仮定しても善し悪しとは別の問題である。
子供に教育を施してから働かせた方が効率的と言うのもどうでしょうか、
日本においてはそうでしょうがそれは産業や経済的な構造による物です。
途上国は単純労働が圧倒的に多い為、教育はさほど重要ではない。
又、その現状を打開する為に教育が必要だとしても一部のエリートを育てる必要が有るだけで
皆に教育を施す必要は無い。
教育にかかるコストや時間を考えると子供のうちから絞れるだけ絞り取った方が良い。

>途上国でもご法度ですよ。
1989年に国連で採択された「児童の権利に関する条約」に批准している国はね。
調べてみれば判ると思うけど参加していない国や地域は有ります。
君も殆どとは書いて有るが全部とは書いていないから知っているでしょ？
なくなる傾向は有るでしょうがそれ自体”外圧”であり本来収入を得る事が出来ない
人にとっては意味をなさない物です。まさに先進国のエゴですね。

それにアメリカと比較って？何を比較しているんだ？
折れは州ごとに”法”が違う、法が違えば犯罪じゃないと書いているんだが。
それにそれは売春についてではなく”大麻”についてでしょ？
少女売春憎さに変なこじつけは”イクナイ”。
それと勘違いしているかも知れないが俺自体は反対だよ。
折れが反対しても生活の手段が無い人たちにはそれが生きるために必要な物。
また人として女が物と引き換えに体を提供する事は自然な行為でもある。
日本でも男が女にプレゼントやご馳走して気を引く行為はごく普通の行動。
その目的は”Ｈ”売春と変わらないよ。

思うんだけどさー、中学生になれば性教育するよね？新聞なんかではコンド
ームの使い方を教えてる学校もあると読んだし ピルについても詳しく教え、
それどころか小学生にまで「ペニス」や「ヴァギナ」という言葉まで教える
所もあるらしいよね？という事はそのくらいの年のガキにセックスを奨励し
ているとまでは言ないが、少なくともセックスを否定的には捉えていないん
だよね？

とすれば、未成年者とのセックス自体には問題は無いという事で 問題は「病
気」という事と「売買」という事とで良いの？でも「病気」に関しては 素人
が不特定多数の人間と関係を持つより キチッと管理した方が安全だと思うし、
お金（売買）に関しては、大人でも誘惑に負けて（男＝性欲、女＝金）売買春
が成立しているのに 子供にはセックスは良いが 売買してはダメと言ったって
無理なんじゃないのかなあ？子供のうちはセックスしてはいけませんと言うな
ら話しは分かるけど。

だいたい子供の場合、まだ権利も義務も発生してないのだから セックスという
権利を与える事自体が間違ってるんじゃないの？結局は「性の解放」とか「子
供の権利」なんかを声高々に叫んでたフェミニズムやサヨの悪しき弊害なんで
しょ？

僕の言った事は国内に関してでした。スレタイでは外国での売買春
でしたね。スマソ

>27>28
今までも何度か上がった話題なので問題ないと思われます。

まだやんの〜？

マスコミは、なんで買春女は非難しないんだ？

>>31
視聴率が期待できないからでありましょう。

>>32
同意。
あと、女を叩くと（たとえ正しいことでも）
スポンサーからの抗議もくる。
うちの客が減るからやめてくれ、というのがね。

>>33
よく知らんけどプーケット島？とか、日本の女が現地の少年を
買いまくってるらしいね。だけど、そういう女は叩かないし
取り上げても『女は変わった』みたいな扱いなんだよね。

そんなマスコミが少女を買う男を叩いても綺麗事にしか
聞こえないし、説得力ないよね。

>>34
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笑止千万！

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海外で買春する男って恥だよなあ。認める。
海外で簡単に股を開く女も同じく恥。

数では後者の方が多そうだが。（ｗ

でも、今の段階では、
外国少女買春男は日本人がいないと彼女たちは生活できないんだから、
必要悪じゃないかな？

>>38
少女ちゅうかガキだろ、自分の意思でないべぇ。

>>39
極貧の家族を養ってるんだよ。少女が。
健気だよ・・。

>>40
うん、悲しい事だけどエッチな事されるのと、自分も
含めた家族全員が飢え死にするのと、どっちを選ぶか？
と言う究極の選択だよね。

食べるのに困らない日本の中学生ぐらいの少女が小遣い
ほしさに売春するのを考えても、大人が騒ぐほどＳＥＸは
少女達にとって嫌な事じゃないのかも知れないよね。

最善の方法ではないかも知れないけど、わざわざ手間と
お金をかけて外国まで行って少女を買ってあげる男性達は
その少女と家族を飢えから救ってると言う事になるよね。。。

足長おじさんみたいな存在かも？

ｾｸ-ｽしないでお金だけ上げる・・・
それが本当の足長おじさん。

>>42
そんな都合のいいおじさんがいるわきゃない。

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
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>>42
いや、本当の足長おじさんも男なんだから絶対
下心があったはず。あわよくば・・・と。

相手が男の子やブッサイ少女なら、まだ分かるけど
お話に出て来る少女はカワイイし。

>>41
毎朝窮屈な服を着て、さらに鮨づめの満員電車に乗って会社に行き、
アホな上司に無理難題をもちこまれたり、タチの悪い得意先に頭を
下げなきゃイケなかったり…よく考えれば、普通のサラリーマンも
なかなか理不尽な苦労をしているね。

収入を得るためには、自分の何かを売らなきゃイケない訳ですよね。
それが知識か体力かサービスか…いずれにせよ大差はないのかも。
あとは、ＳＥＸをどれだけ神聖視するかという問題になると思う。

誰かが言っていましたが少女の性が解放されると
年増の価値が下がると言うのもあながち嘘ではないかもしれませんね。

http://jbbs.shitaraba.com/study/140/

>>最近のレス
おいおい「少女」売買春を正当化するなよ｡
「金払ってんだから，感謝しろ」って少女に言う買春男の言い分を認めるのか?
少女にどんな理由があろうと，法律が緩かろうと不道徳を許しちゃいけないよ｡

いやまったくだよ。「いやそれは違うよ・・・」って反論するやつきもい。まあ普通の人から見たら気味悪がられるのは100%

>>49
セーロン

旭さんへ
>社会的な利益不利益は所詮局地的な物と前スレで言いませんでしたか、
>子供に教育を施してから働かせた方が効率的と言うのもどうでしょうか、
>日本においてはそうでしょうがそれは産業や経済的な構造による物です。
>途上国は単純労働が圧倒的に多い為、教育はさほど重要ではない。
>教育にかかるコストや時間を考えると子供のうちから絞れるだけ絞り取った方が良い。

私が言いたいのはですね、『少女買春』を正当化するなら『既存の価値観の社会』では
どうやっても破綻すると言うことなんですよ。
途上国自体も『途上国』という位置付け自体を嫌い、先進国を目指してる。

＞>教育にかかるコストや時間を考えると子供のうちから絞れるだけ絞り取った方が良い。
これで豊かになれればいいですよ。なれないでしょ。歴史からも、人的財産浪費と言う天からも。
人間は性成熟まで15-20年近くかかります。しかも一回に埋めるのは普通一人、妊娠期間は１年近く。
量産型生物ならいいんですよ。ガキなんていくらでも浪費して。性病になろうが、死のうが、どんどん淘汰して。
できないようになってるんですよ。
性成熟するまでが長いので、生き残って大人になるまでに回収できないんですよ。次の世代を。

ただ産んで食いつぶすだけだと、貧乏になっていくようにできてるんですよ。
でもって性病感染、ＨＩＶの感染リスクの高い子どもが、売春するとてきめんに、まともな人間が激減します。
アフリカや東南アジアの現状をもっと知りましょう。

私が言ってるのはパラダイムシフトが必要だと言うこと。
『先進国型価値観』を否定できないなら『少女売春』も肯定できない。
『豊かさ』という価値観を捨て『野生』に帰るならそれも可能でしょう。
でもネットしながら、お手軽に女子中学生とやりてーって思っても、合法化は絶対されない。
あなたたち自身が現代社会の文明生活を謳歌し肯定しているから。
法に守られて生きることを肯定しているから。

どきゅんさんへ
>途上国でもご法度ですよ。
＞1989年に国連で採択された「児童の権利に関する条約」に批准している国はね。
＞調べてみれば判ると思うけど参加していない国や地域は有ります。
2003年 1月7日現在　署名国数140 ／締約国数191 ですよ。
ちょっと難しくないですか？合法の国があるというのは。
ソマリアとアメリカだけですよ。アメリカは売春禁止の国です。
つーことは内戦で荒れてるソマリアのみ。売買春しに行きます？

＞”外圧”であり本来収入を得る事が出来ない人にとっては意味をなさない物です。まさに先進国のエゴですね。
勘違いされてるみたいだけど、『貧しさ』と『少女売春』は必ずしもリンクしませんよ。
収入が得られないから、『女の子が体を売る』ってのは認識が甘いです。
前スレでも書いてた人いますが、『新型のＴＶを買うために』自分の子供を売ったりするのが、東南アジアの少女売春の一つの実態。
先進国のエゴと言ってますが、『貧しくて体を売らなくてはいけない』といいながら
自分はそういう先進国にいて、批判する人間と同じく豊かさを教授してるんだから、そっちの方がエゴでしょ。
自分さえよけりゃいいという。

＞それにアメリカと比較って？何を比較しているんだ？
上記の発言は私じゃないから、正確には分からないけど
全ての国が『アメリカと日本』のようになれるわけではないとかいてたことについてでは？
少女売春と金銭的な豊かさはリンクしないってことでしょ。
貧しくても『少女売春』のメッカにならない国もあるし、なる国もある。
別ベクトルなのに、全部『金銭・経済』のベクトルで見てるからでは？

＞また人として女が物と引き換えに体を提供する事は自然な行為でもある。
＞日本でも男が女にプレゼントやご馳走して気を引く行為はごく普通の行動。
＞その目的は”Ｈ”売春と変わらないよ。
売春と『少女』売春は別だと思うけど。
『少女売春』ってペドフィリアだけのものでしょ。

明らかに普通じゃないよ肯定派は。「世界レベルでみたら……」とか「それは日本だけで……」とかさー。何長文書いてんの？何熱くなってんの？少女売春がおかしくないって事に関して何熱弁ふるってんの？

貧乏男は近寄るな！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1047366183/l50

>54
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆Xと肯定派がなんとなくヒートアップしているだけにゃん☆
＠,,,uuミ

肯定派の方へ：
具体的に、何歳以下の買売春は恥（または罪）とお考えでしょうか？
例えば、日本で20才未満はだめの状態から、18才からOK国に行って買春した場合、
これは「少女売春」だと思いますか？

少女売春はいけないこと、法は遵守すべき、これはその通りだと思いますが
「罪」はその国の基準であるのに対し、「恥」は日本の基準で考えますよね多分。

どうにも「少女売春」だけ聞くと日本である場合いいのですが
海外となると、みなさん何に対して議論しているのか解らないんです。
海外でも少女売春は罪でしょうけど、
海外では合法な、日本の基準による少女売春ってのはどうなんでしょう？

肯定派は自分がただのロリコンであることを認めたくないからなにかしらの付加価値を付けて正当化してるだけ。

ごめん。否定派の方へ　だった。
いや「恥と考えてる」肯定派になるのか？←まだよく解ってない。

>>53
＞『少女売春』ってペドフィリアだけのものでしょ。
違うよ。
子どもだとエイズの危険が少ないとかいう妙な迷信の
せいで、ペドフィリアでない者も少女買春する。

>>61
あーそう言えばそういう記事も読んだことがあるけど。
でもさ、例えば２０くらいの女の人が好きな人（おっぱい好きな人）が
１２くらいの子見て興奮できるもん？
そこがちょっと理解できない。

20-30の男の人が好きだった場合、１２歳では興奮できませんわ。
かわいいねとは思うけど。

＞子どもだとエイズの危険が少ないとかいう
処女だったらそうだろうけど、売春してる子が処女のわけないじゃん､って感じだよね。

少女売春してるやつ又はしたいやつ＝ロリコン。これは確実。それをふまえてどうぞ議論してください

>>63さん
何処で以って少女と判断するかが問題だと思います。

Ｘさんへ

とりあえずＸの論理への反論を判りやすくする為の例えで、
道路交通法を例にとることにする。

厳密に道路交通法を適用すれば１kmの法廷速度超過でも違反は違反。
ただ、交通全体の流れ状態によっては特に国道などではかなりの
オーバースピードでほとんどの車が走っている場合が多い。
これは暗黙のルールでこのような状態でも全車違法で検挙ということは
まず無い。これは現時点で売春防止法（少女含む）や
児童買春処罰法があるにもかかわらず、風俗や円光などが行われている
状況とほぼ変わらない。

ここにＸの論理を再度当てはめれば、Ｘを乗せて家族や彼氏が車を運転していて、
法定速度を1kmでもオーバーしたら家族や彼氏を警察に現行犯で突き出したり、
Ｘがタクシーに乗って同様に法定速度を1kmでもオーバーしたら運転手を
警察に現行犯で突き出したりすることとほぼ一緒。そんなことをすれば
現状の社会ではいわゆる非常識な行動になってしまいます。

こうして見ると、道路交通法でも売春防止法（少女含む）や
児童買春処罰法があるが暗黙のルール上お目こぼしを受けている
という現状でしょう。（風俗や円光など）

続き

ただ車の場合には知っている方も居るかも知れませんが、
お金を払えば、筑波サーキット等では自分の持っている車で
スピード違反を気にせずに走ることが出来る場所がある。
現状では厳密に法を適用すれば、日本では全ての風俗、
外国でもほとんどの風俗で違法行為が行われている事に
なります。それであれば車の場合のサーキットのように
どこかに違法ではない風俗があっても良いのではと考えても
それほど不思議な欲求ではないでしょう。

もうお判りかと思いますが世の中には暗黙のルールがあり、
あまり表の法規制などを厳格に持ち出しても意味が無い事が
多々あります。別に定められた法律自体を破ることを推奨したり、
肯定している訳ではないので勘違いはしないで下さい。

ただ、Ｘさんの意見を見ているとあまりにも自分の価値観や考え方、
物の見方が絶対で法で決まっていることであるからそれに反するものは
社会悪という考え方は嫌ですね。全く相手の立場にたった物の見方が出来ない
典型的な人に私には映ります。せめて社会悪ではなく必要悪位にしておいて欲しい
ものです。

横レス失礼。

しかし、スピード違反と児童売春を同列に扱う事に賛同する人はまずい無いのではないですか？
その点で、例えとして適切であるか否かが問われると思います。

傷害といっても、意識不明の重体に追い込むような傷害から、軽いたんこぶ程度の傷害まで
千差万別で、たんこぶ程度をして、病院送りの傷害と、”傷害”という本質は同じなのだから
同列に例えよう、といっているようなものではないですか。

風俗が”お目こぼし”状態にあることは誰もが承知のことですし、異論もありませんが、
児童売春をして”お目こぼし”で半ば公認状態とは言えないのではないか、と思います。

ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk は程度が低いにゃん

>>67：江田島平七さんへ
>しかし、スピード違反と児童売春を同列に扱う事に賛同する人はまずい無いのではないですか？
>その点で、例えとして適切であるか否かが問われると思います。

まず児童売春なのか児童買春なのかはっきりしてください。
揚げ足を取るつもりは無いのですが、売春に関しては売春防止法（成人のみ）
買春に関しては（児童のみ）です。

補足ですが、例えとして適切かについてはですが、異論はあるかも
しれませんが、スピード違反の赤切符を（罰金、略式起訴）が児童買春。
スピード違反の青切符を（反則金、起訴なし前科なし）風俗に行くこと。
この程度のレベルで個人的には妥当な線と判断しています。
（傷害の例の幅広いレベルで例えているのではないです。）

児童売春はお目こぼしどころか成人女性でもないので、罪になりません。
児童買春も淫行条例と共に考えてもお目こぼしで半ば公認状態に
見えますが、自由恋愛の中で彼氏彼女の関係で食事やプレゼント等の
やり取りがあったが別れましたという位の認識が妥当な所ではないですか。

とりあえず今日は寝ますのですみません。

>>65､>>66
にゃんさんへ

私は『悪』『善』で話してるのではなく
『利益』『不利益』で話してるのです。
なぜかといいますと、必要悪だろうがなんだろうが、肯定派は感情を交えた話を嫌ってるからです。

でもって風俗と『少女売春』は本質的に違いますよね。
なおかつ車の例え自体がナンセンスだと思いますが
車にしろタテマエ上、違反は違反と言う目で見てるのが、普通なのです。
肯定派は（人によりますが）
『少女売春が法に触れるとすることがおかしい』とする人がいたので
何故法に触れるかを説明しているだけ。

車の例えで言うと、『少女売春』というのは1ｋｍオーバーじゃなくて
20ｋｍオーバーでしかも逆走っていうのと同じ状態です。
私、風俗やら、成人女性の売春（合法の国）は悪いと思いませんから。
たとえ法律すれすれでも。
ロリさんも妄想で遊んでる分には人の勝手だと思います。

風俗はお目こぼしを受けてますが、援助交際は受けてませんよ。
テレクラや出会い系のサイトが増加して対応し切れないだけ。
規制は厳しくなる方向に進んでます。
女子高生も逮捕されることになりましたし。
そもそも出会い系を未成年がつかえなくなるようになるようですし。
タテマエ上『法に触れます』『犯罪です』っていうのと『法律の抜け穴』は
別の話です。法律があるから、抜け穴があるのです。
規制されないでいいものではありません。どうも誤解されてるようですが。

法律の目をくぐって犯罪が行われてる、と言う話と
法律に触れること自体がナンセンスという主張は、全然違うと思いますが。

>>66
>全く相手の立場にたった物の見方が出来ない典型的な人に私には映ります。

恐らく私もその数に入りそうなので、言及します。
私は何でも「物分りの言い人」になど成ろうとも思いませんし、成りたいとも思いません。
所謂　「相手の立場に立って」、「それはその人の価値観だから・・・」と、悪いと思ったことを
悪い、と言いきれなくなることは結果として単なる自分の立場の放棄であると思うからです。

「そうですね、そう言う考えもありますね。」と意見の衝突を回避すれば円満ニコニコやって
行けるかもしれませんが、それは結局自分一人の価値観の殻に閉じこもってしまうことに
他ならないと思います。
そう言う意味では意見の衝突はあっても構わないと思います。

最近、子供に「どうして人を殺しちゃいけないの？」　「どうして勉強しなきゃいけないの？」と
質問されて、答えに詰まる大人が多いと暫し報道されます（その報道自体は半分脚色がかっ
ていますが）、あんな考えもある、こんな考えもある、視点を変えたらまた違って・・・・
あれこれリベラリストをやってるうちに結局自分を見失ってるのではないかな？と私には
映ります。

ダメなものはダメです。
それに関しては聞く耳持ちません。

実際にやっちゃったら犯罪者です。露見すれば大きな処罰を受けます。
それに対して異論を持つ人は普通の社会にはまずいません。
それこそ社会の暗黙のルールです。
少女売買春は必要悪なんてこともまずいいません。

悪いですが、少女売買春してる相手の側に立ったものの見方をして
なんてのは単なる甘えです。自分の甘さを自覚してください。

>>69
申し訳無い、変換の際に何も考えていなかった。

児童買春ですね。
児童には責任能力を認めませんので、「売春」ではないです。
以前にも書きましたが、誤解の無いように追記しておきますが、「子供は罪が無い、無垢な
存在だから」などといった理由によるものではありません。
社会の要因として一人前とは認めないから、です。当然、行動、権利は制限されますし
保護者の管理下の存在であるというのは基本にあります。

テレクラや２ショット、路上で立ちんぼしているのを、「自由恋愛の中で」とは
言えませんね、普通。彼氏彼女で知り合った直後にホテルに行って金銭の受諾が行われる
こともまずありません。この点の確認の難しさが児童買春規制のネックになっているかも
しれません。

>>73
でも抑止効果がないから、警察が未成年側も『補導』じゃなくて『逮捕』する
という方針を打ち出しましたよね。新聞に載ってました。
私はそっちの方がいいと思います。
ペナルティがあるから『犯罪は割に合わない』と思わせることも大事かと思います。

>>７４
効果は確実にあるでしょうが、理念としては筋違いなものだな、という印象を受けます。
そうでもしなければ対応不能というのも情けない話ですが。

>>57
恥と言う基準で考えれば年齢に関わらず売買春は恥である。
>>Ｘ＠ダークX殿
貴殿の言う既存の価値観とはあくまで先進国たる日本の物でありましょう。
それと教育コストを甘く見過ぎていませんかな？
何故傭兵というビジネスが成り立つのか、それは教育費が高いからであります。
教育費を捻出できない以上使い捨てにした方が効率が良い。
貴殿の発言は｢米百俵｣と言う事でしょうが貧民が耐えられるとお考えか？
国の発展を望むなら一部のエリートを育て、国が豊かになった後に諸般の問題を解決する、
物事には順序と言う物が有る。
国を潰す事も場合によっては国益と言う事についてはどのように御考えかな？
殺人その物は罪ではないと言う事についてはどのように御考えかな？
先進国と途上国は経済的構造に違いが有る事ついてはどのように御考えかな？
そして現行の価値観は一つであると御考えかな？

>>53
＞アメリカは売春禁止の国です。
違います。アメリカを１つの国と見てはいけません。少女売春は駄目だと思う。
＞上記の発言は私じゃないから、正確には分からないけど
だったら回答しなくてもいいのでは？
＞2003年 1月7日現在　署名国数140 ／締約国数191 ですよ。
書いてあると思うが折れはちょと資料が古かったがちゃんと
”なくなる傾向にある”と書いてある。
その無くなるにして本来自発的ではなく外圧に拠る物だと考える。
＞少女売春と金銭的な豊かさはリンクしないってことでしょ。
だれと勘違いしてるんだ？折れは先進国では売春は無いなんていってない。
豊かな国では手軽にお金を稼ぐ方法として女の性を女自身が利用しているだけ。
昔の日本では貧しさの為に買われてきた少女を保護する目的で売春防止法が
できた。その条約もそれによく似ているものだ。
自発的に体を売る女を罰する事は出来ない。

売春売春と悪みたいに考えすぎだよ。恋愛の形をとっても金品のやり取りは
男から女へと自然に行われる。女は殆ど売春婦。
ホストは女からお金を巻き上げるイメージがあるが女の場合はあまりないのは
ごく自然な女の行動だからでしょ？
念のためもう１度、折れは少女には興味は無い。これからも買う事も無い。
だからと言って折れの基準でその少女が働く事を注意しても代わりの
仕事を用意できない。言い放つだけの無責任な行動は取れない。

>>76
どうもかみ合わないな。
私が言ってるのは、少女買春を肯定するなら
既存の価値観【先進国はすばらしい】【文明社会はすばらしい】を捨てなさいと言ってるんだけど。

＞国の発展を望むなら一部のエリートを育て、国が豊かになった後に諸般の問題を解決する、
発展の仕方によるよね。日本および韓国等アジア型、アメリカ型と。
途上国時代に、すでに日本は買春を禁止してますが。
明治時代に、児童売買が減ったのは、教育勅語や学校教育の普及が大きいのは御存知ですか？

＞国を潰す事も場合によっては国益と言う事についてはどのように御考えかな？
だから、国家体制や社会の価値観を変えたいなら、パラダイムシフトが必要だって言ってるじゃん。
＞殺人その物は罪ではないと言う事についてはどのように御考えかな？
私は何度も宇宙的価値観から絶対悪などと言うものは存在しないと言ってるのですが。
単に社会の維持にとって不利益だと何度書けば、わかってもらえますか？
＞先進国と途上国は経済的構造に違いが有る事ついてはどのように御考えかな？
その途上国が先進国化をめざし、【先進国的な価値観】を進めようとしてることはどのようにお考えですか？
人身売買も昔の奴隷貿易のような価値観なら罪にならないのに、なぜそれを目指さないの？
＞そして現行の価値観は一つであると御考えかな？
絶対価値として１つであるものがありますね。
それが世界中に広まっている【児童売春は悪】であるという建前であり、価値観。

>>62 X氏
>２０くらいの女の人が好きな人（おっぱい好きな人）が１２くらいの子見て興
>奮できるもん？
そこが男性と女性の性欲の違いではないでしょうか？男性の場合聞かれれば○才
ぐらいが理想とは言うでしょうが、実際そんな事よりも可愛かったり奇麗であっ
たり、要するに生理的嫌悪感を持つ相手でなければ穴があれば入れたいだけなの
です。そこの所を女性は「恋愛」という言葉で誤魔化し偽善化しますが 実際男性
の性欲なんてそんなもの。とりあえず「法」で規制されてるからおとなしくして
るだけです。仮に牛肉の固いロースが好きだとしても、毎日食べれば飽き たまに
は柔らかいヒレ肉を食べたくなるのが男の性欲。むしろ３０以上の女性に魅力（
性的）を感じる男性の方が不思議に思います。実際は・・・
１０代＞＞＞＞２０代＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞３０代＞＞４０代
ではないでしょうか？幅が広いと思われるでしょうが、男性にとって１０代は１
０代です（ｗ。

>>76 旭氏
同意です。とくに・・・>>現行の価値観は一つであるとお考えかな？ について
ひとこと。
例えばインド。彼の国には言わずとしれたカースト制度が今でも純然として存在
する。受験勉強では４つの階級と せいぜい最下層の不可触賎民ぐらいしか習わ
ないが、実際には数十から数百にも及ぶ階級が存在するといわれ その多くは職
業によって階級付け（差別）される事になるのだが、ここには売春婦という階級
（階層）が存在し その女たちは売春以外の職には就けない。勿論そういう者達が
裕福な家庭である筈もなく 多くは子供のうちから客を取る事になるのだが、イン
ドでは勿論少女売春は違法。とするとここで数千年にも及ぶ宗教観と たかだか数
十年の法との葛藤が生まれるのだが、そもそもその法は国際的圧力（？）によるも
のだろうから 両者を天秤にかけた場合 どちらに重きを置くかは自明の理。そんな
事は現地の警察でも当たり前のように分かっているので 完全に黙認。捕まるのは
無理矢理やらされている女や 見せしめの為の外国人というのが現状。確かに我々
先進国の人とそういった国の人との価値観の一致は難しいと思います。宗教が絡め
ば尚更。

>>72
>ダメなものはダメです。
>それに関しては聞く耳持ちません。

これでは、「自分の主張が間違っているという意見は認めない」
と言ってるのと同じ。初めから議論になりませんね。

淫行条例を廃止しましょう。
http://jbbs.shitaraba.com/study/140/

〜思想悪法、淫行条例とは何か〜
例えば、成人男性と中高生が付き合い、同意の上で性関係をもったとします。
親がそれをしったり、親が警察にそうだんしたりしたら逮捕される悪法です。
親には迷惑をかけてませんし、当人同士の問題なのですから
恋愛に性行為は不可欠ですし、性行為なくしては相手が大人になる前に離れていってしまいます。
同意の上で性行為したのに逮捕する警察。淫行条例により逮捕された人は、被害者なのです。
淫行条例を廃止させ、淫行条例という悪法で前科がついた人を無罪にするべきだと思います。
我々には、この異常国家を訴える権利があるのでしょうか？

　や　お　い　女　は　日　本　の　恥

>>79殿
解り易い例を有り難うございました。
>>X＠ダークX殿
＞【先進国はすばらしい】【文明社会はすばらしい】
この様な事は主張しておりません、前スレを読んで頂ければご理解いただけると思います。
＞発展の仕方によるよね。日本および韓国等アジア型、アメリカ型と。
？日本は江戸時代で培った高い教育レベルを武器に発展し、
韓国は大日本帝国に施してもらったインフラを武器に発展し、
アメリカはプロテスタント系商人の豊富な資金を武器に発展した。
国によってまったく違います、どの様な関連が有るのですか？
そして、昭和になっても人身売買は盛んに行われていたそうですが？

＞だから、国家体制や社会の価値観を変えたいなら、パラダイムシフトが必要だって言ってるじゃん。
国家体制や社会の価値観を変えたい等言っておりません。
｢ライバルの会社が倒産すれば我が社が儲かる｣
こういった意味で発言しているのです。
＞単に社会の維持にとって不利益だと何度書けば、わかってもらえますか？
状況によって利益にも不利益にもなると主張しております。
＞その途上国が先進国化をめざし、【先進国的な価値観】を進めようとしてることはどのようにお考えですか？
貴殿の手法は非現実的だと言っているのですよ、｢奴隷貿易のような価値観｣も含めてね。
＞絶対価値として１つであるものがありますね。
７９殿の説明が分かり易いでしょう。

少女って何歳から？
まさか中学生くらいの年齢でも売買春は絶対に許せない人がいるの？

>>80
間違ってるかどうかは別にして、建前って言うのはそういうものです。
法の目をくぐっての犯罪と法を始めから認めない犯罪ってのは異質です。
言ってること分かりますか？
やたらと肯定派は【スピード違反】の例えが好きですが、1ｋｍでも超したらスピード違反は原則。
実際に超してからの処罰を人間がする。法律に始めから、妥協を求めることがナンセンスです

>>X＠ダークX殿
＞【先進国はすばらしい】【文明社会はすばらしい】
＞この様な事は主張しておりません、前スレを読んで頂ければご理解いただけると思います。
してなくても同意してるんだよ。現代社会の文明を享受してんネットなんかしてここで主張してるんだから。

旭さんへのレスです。

＞発展の仕方によるよね。日本および韓国等アジア型、アメリカ型と。
＞日本は江戸時代で培った高い教育レベルを武器に発展し、
＞韓国は大日本帝国に施してもらったインフラを武器に発展し、
＞アメリカはプロテスタント系商人の豊富な資金を武器に発展した。
＞国によってまったく違います、どの様な関連が有るのですか？
アジア型とアメリカ型をまず私は分けた。
東アジア型は、教育による庶民のレベルアップ型社会だった。
一部のエリートが国を引っ張ってるアメリカヨーロッパ型とは違いますね。
あなたも言ってるように国の発展の仕方なんていろいろ。
アメリカ型が効率がいいとは限らない。

＞そして、昭和になっても人身売買は盛んに行われていたそうですが？
私は明治期に激減した事は書きましたが、昭和のことは書いてませんよね？
戦災孤児が多発した戦後すぐの混乱期のことについては、特殊な例ですよね。
教育も親も何もかも無くなった時期なのだから。中国も同時期に人売りが多発しました。

＞だから、国家体制や社会の価値観を変えたいなら、パラダイムシフトが必要だって言ってるじゃん。
＞国家体制や社会の価値観を変えたい等言っておりません。
それなら、【児童買春】が違法だったり、世界的に非難されることに文句を言わないこと。
＞単に社会の維持にとって不利益だと何度書けば、わかってもらえますか？
＞状況によって利益にも不利益にもなると主張しております。
どの国も【豊かな社会】を目指している以上、不利益にしかなりません。
まず人権等の尊重の概念、経済的に豊かであること、法によって統治されることを否定しなければ、
【児童買春】なんて肯定されません。

＞その途上国が先進国化をめざし、【先進国的な価値観】を進めようとしてることはどのようにお考えですか？
＞貴殿の手法は非現実的だと言っているのですよ、｢奴隷貿易のような価値観｣も含めてね。
私は、【児童買春】自体が肯定される社会が非現実的だと言ってるんですよ。
あなたが先進国での生活を享受し、法で守られ生きている限りね。

＞絶対価値として１つであるものがありますね。
＞７９殿の説明が分かり易いでしょう。
ええ、だから【先進国側の世界】に生きてる私達が【児童買春】を非難するのも道理でしょ？
あなたは先進国に生き、先進国の文明を享受しているため、その価値観も先進国の論理で判断されてしまう。
インドのような社会になる覚悟がおありか？と何度も聞いてるんですが。

旭さんのおかしな点

前のスレでも別のスレでも【弱者の処遇は強者の論理によって決まる】【弱者の権利や立場が生まれながらに保証されてると言うのは幻想】といいながら、
＞先進国と途上国は経済的構造に違いが有る事ついてはどのように御考えかな？
＞そして現行の価値観は一つであると御考えかな？
などと述べる。
弱者は強者によって処遇が決まるなら、少女買春してるペドフィリアなんてまさに少数派の弱者。
世界的な【人権保護、児童の権利尊重】等の外圧の論理で決められても文句を言うこと自体が筋違い。
旭さんの論理で言えば、当然でしょ。強者の論理によって決まっても仕方ないじゃん。
先進国のエゴと言う人がいたが、少なくとも【貧乏な奴が、弱い奴が悪い】ということであれば、【児童買春者】も
倫理的弱者、少数派と言う弱者であるのが悪い。
だから旭さんは論理破綻してる。

>>91
体を金で売る女を何とかしてください。
男に何か買ってもらおうとする女を何とかしてください。
男に養ってもらおうとする女をなんとかしてください。全て売春です。

途中でも誰かも言っていたし折れも言ったが売春自体に本来違法性はない。
それが女だからだ。年齢を勝手に決めて１８としている事自体ナンセンス。
押し付けはイクナイよ。自分の意思で判断出来る年齢であるなら１５でも
構わないはず。本来各国で判断するべき問題である。
もっともX氏はあまり条文理解していないようだけどね。

＞年齢を勝手に決めて１８としている事自体ナンセンス。
＞押し付けはイクナイよ。自分の意思で判断出来る年齢であるなら１５でも
＞構わないはず。本来各国で判断するべき問題である。
激同。

>>92
どきゅん氏のおかしな点。

私は【売買春】を非難などしていない。
【児童売春は違法】と言ってるだけ。
江田島さんが書いてるように、彼等は【自分で責任を取れない】から
保護対象なのだ。行動も権利も制限されるし、自身で独立してやってく知識も経験も能力もない。

＞年齢を勝手に決めて１８としている事自体ナンセンス。
といってるが、15だの18だの20だの、土台、人の成長というのは個人差がある。
一律区切ると言うのは、それを考慮に入れた上で無視すること。
1個1個の事象において、法律を流動的にするなんて事は非効率で、不可能です。
＞押し付けはイクナイよ。
君はこのフレーズ好きですが、法律なんて本来押しつけ。
じゃなかったら、誰もが好きなように法律作れますから。

ただし、成人の年齢がいくつかというのは固定されているものではない。
国や時代によって若干上下があって当然。
しかし、その年齢に達しない人間は大人と同等の権利を持たない。
それはどこの国でも同じこと。
【押しつけはイクナイ】なんて法律や条例に言うこと自体がナンセンス。
各国で判断した上で、日本は18歳なのです。
君は法律という概念自体を理解してないようだけどね。

>>79
30以上がいいとかは思わないが、
私が言ってるのは、【性成熟してる女】（20前後）が好きな男が
【まだ胸も小さい、子供子供した女の子】を性的な目で見れるのかと言うこと。

＞そんな事よりも可愛かったり奇麗であったり、要するに生理的嫌悪感を持つ相手でなければ
ええ、それはわかりますよ。当然ですから。
私が言ってるのは普通に女性が好きな人が12、3の女の子を女性として美しいと思えるのかと言うこと。

でもって見た目の話しになれば大人っぽい少女が好きというのも分かりますが
女子高生が好き、女子高生もいいっていうならともかく、12,3がいいになったら、それは明かにロリコン。
普通の男はみんなロリコンかって聞いてるの。

１０代＞＞＞＞２０代＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞３０代＞＞４０代
だと明かにロリでしょ。

16-23歳くらい>>20代>>女子中学生>>3、40代なら分かるんだけど。

>>94
Xさんへ
>>70
＞法律の目をくぐって犯罪が行われてる、と言う話と
＞法律に触れること自体がナンセンスという主張は、全然違うと思いますが。
どうもスピード違反の例えでは論点がぼやけてしまい意味がなかったようです。
話が通じていないようなので、書いておくが、当方が主張したいのは、
少女買春＆少女も成人も含めた売春を法律で規制していることが
おかしいのではないかという主張です。
こうして議論している間にも、現時点で決まって施行されている
法律の目をくぐって犯罪が行われてる訳ですが、もともとそんな
法律や規制が無ければ、違法でもないし犯罪者も出ないわけですよね。
犯罪者が発生するのは始めに法律や規制があってそれに抵触すれば、
犯罪となるのであって、それらが無ければ犯罪者は発生しません。
少女売買春を肯定するにあたって現在の社会全体を否定する必要は
全くありません。それを規制している法律のみ否定すればいいだけの話。
現在施行されている法律を破っても良い、そんな法律があっても、
無意味だと言っているのではありません。その法律そのものを無くしたら、
どうなのだという提案、意見、要望、なのです。
（感情論以外のその根拠を示せと意見が返ってくると思いますが）
風俗についても現在お目こぼしの状況ですが、これも現在の売春防止法を
が無くなれば良いだけの話で社会全体を否定する必要は全く無い。
現在施行されている法律の一部を否定すると、社会全てを否定していると
考えは逆に通常の社会生活を行っている人から見れば違和感があります。
「法律による社会的保護を受けているのに、法律を否定するとは
社会全てを否定することと同じ。」これこそナンセンスではないのでしょうか。
Ｘさんの理論では、施行された法律自体が見直されたり、改正、廃止を
一切許さないと言っているのと同じ事で、法律は押し付けられる物ではなく、
Ｘさんの理論のみが押し付けでしょう。

売春問題から離れてロリータの話？
でも
＞私が言ってるのは普通に女性が好きな人が
＞12、3の女の子を女性として美しいと思えるのかと言うこと。
と、簡単には言えませんよ。

そもそも何歳からと、はっきり言えないし
12,3の女の子も子供っぽいのから高校生くらいに見えるのまで。
ましてや外国の少女の話でしょ。
美しい成人女性だなーと思って恋に落ちてやりまくってたら、
実は16才だったとかの場合ロリコンとは言えないでしょうね。

映画のラ・マンを思い浮かべてしまう（あれはロリか...）。

>71 ：江田島平七 さんへ
個人的にはリベラリストとは思っていませんが、否定はしません。
別に、この世の中の全ての人間と円満ニコニコになれると思ってもいません。
「自分自身からは、すすんで自らが法律に抵触することはないが、
規制されるのは嫌である」という考え方なだけです。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/tochigi/

>>96
一理あるかも。
少なくとも売る側、買う側双方ともシステム、
法整備を必要としてる気がしますね。
さもないとかえってヤクザと性病の温床になってしまう。

日本人より性格いい女が多い。
で、オレ年上好きだから、今タイの２８歳の女性と付き合ってる。＾＾）
若い女なんていらない。

>もともとそんな法律や規制が無ければ、違法でもないし犯罪者も出ないわけですよね。
>犯罪者が発生するのは始めに法律や規制があってそれに抵触すれば、
>犯罪となるのであって、それらが無ければ犯罪者は発生しません。
にゃんさんってこれマジでいってますか？
そんなもの、どう言う事象だって全部そうですよ。
殺人だって、放火だって、強盗だって、万引きだって、全部そう。
これ許したらどうなると思いますか？
社会混乱だけですまないでしょ。既存の価値観の社会の崩壊ですよ。
殺していい、盗んでいいなら誰も真面目に働かないし、おまた集団生活と言うもの自体がなくなるでしょう。


＞少女売買春を肯定するにあたって現在の社会全体を否定する必要は
＞全くありません。それを規制している法律のみ否定すればいいだけの話。
だからこの意見は非常に浅はかだと言えます。
わたしは一貫して、『児童買売春』の『社会に与える不利益』を書いてきました。
それは現在『児童売買春』の行われる国々の問題です。

児童に与える精神的、肉体的ダメージ、
性器が未熟な児童との性交は出血を伴いやすく、性病、ＨＩＶ感染率が高いこと
ひいては望まない妊娠の増加、堕胎の増加、将来の不妊の増加、
労働の価値感の低下（ｴﾝｺｳ女子高生見れば分かりますよね）、
若い世代（ひいては将来の現役世代）の性感染率、ＨＩＶ感染率の上昇による人材損失、
子どもが売春していいという整合性を、既存の家族的価値観やとどこにとるのか
と言う問題。
そういうのなんにも考えず、
『廃止すれば、ロリが助かる、だから廃止せよ！』と？

＞風俗についても現在お目こぼしの状況ですが、これも現在の売春防止法を
＞が無くなれば良いだけの話で社会全体を否定する必要は全く無い。
ほんとに勘違いされてると思うんですが、法律って言うのは指針なんです。
お目こぼしっていうのは『法律があるから生じる』のは確かですが、なくていいというものではない。
『法律を潜り抜けて悪いことをする』人がいるから『法律をなくせ』というのはなんともお粗末な話。

＞現在施行されている法律の一部を否定すると、社会全てを否定していると
＞考えは逆に通常の社会生活を行っている人から見れば違和感があります。
『通常の社会生活を行っている人』ではなくて
『都合のいいとこでは法律に守られたい』けど『自分の都合が悪いところ』では
嫌だっていってるダブルスタンダードの人でしょ。
フェミゾンと同じ。女として保護されたいけど、男女平等よって言ってる人と同じ。

＞「法律による社会的保護を受けているのに、法律を否定するとは社会全てを否定することと同じ。」これこそナンセンスではないのでしょうか。
単に権利は主張するけど、義務は果たしたくないと言ってるようにしか聞こえない。そっちがナンセンス。
自分は法律によって保護された世界に生きて、『児童保護』はやめろって？

＞Ｘさんの理論では、施行された法律自体が見直されたり、改正、廃止を一切許さないと言っているのと同じ事で、
そんなことは言ってませんね。
社会にとって不利益なものは作り変えられ、実際変わってきたし、これからも変わるでしょう。
『児童売春合法』が現代社会的価値観にあわないと言ってるだけ。
変わるにはコンセンサスや変えたことに見合う利益がなければなりません。
少数派のペドフィリアの欲望が、『法律をなくせば犯罪者じゃなくなるから』という
陳腐で説得力のない理由で、未来の人材となる『児童保護』という原則を帰られると思いますか？

＞法律は押し付けられる物ではなく、Ｘさんの理論のみが押し付けでしょう。
変えるなと言ってるのではなく、かえるだけの説得力もなければ社会的利益もない。
単なる『ペドフィリア』の欲望をかなえるだけのもの。
『だって俺ら子どもしか好きになれないんだから、しょうがないじゃんよ-』っていう理論を
『通常の社会生活を送っている人』に押し付けてるのはにゃんさん始め肯定派のペドフィリア。
ペドフィリアが児童に手を出して逮捕されないと、一般の人は何かいいことがあるんですか？

>>100
＞少なくとも売る側、買う側双方ともシステム、
＞法整備を必要としてる気がしますね。
＞さもないとかえってヤクザと性病の温床になってしまう。
もうなってますよ。

それを防ぐなら国自ら管理売春をやるべきだが、
国はわざわざ『児童』を売春の担い手にはしませんよ。
顧客はペドフィリアで限られてるし、なにより子どもを働かせるなら
子どもの保護自体がおかしい。
児童福祉なんておかしいでしょ。
12.3、4歳でで一回何万ももらえるなら、真面目に勉強なんてしませんよ。
誰もね。

>>105
ごめん。普通の「売春防止法」の話かと思った。
「売春防止法」はどうかと思うんだよねえ..。

＞『都合のいいとこでは法律に守られたい』けど『自分の都合が悪いところ』では
＞嫌だっていってるダブルスタンダードの人でしょ。

あなたがどれ程偉いか存じませんが、普通の人はそう思うでしょ。

>>106
私、売買春自体は別に現代社会的価値観に合致しないとは思いません。
ただ、本当にきちんと管理した売春じゃないと、おっしゃるように
ヤクザと性感染病の温床になると思いますが。
私が社会的価値がないと思うのは『児童』買売春のみ。

日本が先進国の中でも際立ってHIV感染率が低いのは、理由があることなんです。
不利益を考慮した上での肯定派なら別にいいです。

また、悪いと分かってるけど捕まるだろうけど『俺は少女買春したいんだ−』っていう人も
私はいいと思います。（それだけのペナルティーを払うんだから）

>>107
だったら、そう思わない人（マジョリティ）から反対されても仕方ないでしょ。
『社会悪』ではなくて『必要悪』位に思ってほしい、なんて戯言は出せないはずだよね？

>>109
その通り。
そう思わない人から反対されるのはあたりまえ。
そう思ってたら反対しないから。

そしてマイノリティの戯言はいつでも出せる。戯言だから。

法律を変えてはいけないと言ってるのではなくて、
『変えるだけの利益がある』のか？ということ。
理屈にあわないものは変わるでしょう。
不利益なものは変わるでしょう。

『児童買春』がそういうものと思われているかということですね。
そして実際に変えるだけの価値のあるものかということですね。

いっつもいっしょくたにされるので困るのですが
『児童買春』と『買春』は別物です。
児童が大人と対等ではないからです。

成人の年齢や児童福祉法の対象年齢の変更、ということはありえると思います。
上がるか下がるか、そういうことはありえます。
ですが、いくつと設定されても、それ以下の年齢は『大人と対等の権利を有さない』
という原則はなくなりません。対等であれば、『児童買春』なんて概念なくなります。
ただの『買春』です。
その場合、児童福祉も児童保護も親権もありえません。
大人と対等ですから。子どもも大人と同等の義務と責任を持ちます。
既存の価値観は大きく変わります。
そういうこと考えてますよね、肯定派の人？

いや、具体的にさ30くらいの男が高校生と援交したらマズイよね。
でも南米で16くらいの娘を買ったとしても問題ないと思うな。見た目違和感ないし。

日本では対等でなくても外国人同士だと対等になる状況があるんだよね。
じゃあOKじゃん＞外国少女売春。
（ただしその国では法的または慣習として大人と扱われる場合）

>>113
そうよ。
だから私、始めから『児童』の基準は国によって変わると言ってるじゃん。
でもってその国の法律守るのは当然ね。

ただし近年、メッカだった地域は法律厳しくなってきてるから注意してね。
フィリピンとか死刑らしいわよ。

じゃ、何の問題も無いね。
買う香具師はリスクを背負って買いに行くわけだし、捕まるのは見せしめのために極一部の人間。
無問題。

>捕まるのは見せしめのために極一部の人間。
あんまり煽らない方がいいわよ。本気にする人がいるかもしれないし。
途上国じゃ、売人と警察が結託してることもあるからね。
報奨金出してもらえるからって罠にはめることもあるから気をつけてね。

>Ｘ
>【成熟した女】（２０前後）が好きな男が【まだ胸も小さい子供子供した女
>の子】を性的な目で見れるのかという事
見れますが何か？ですから 男性は穴があれば入れたいと言ってるじゃないで
すか。少なくとも１２、３才といえば初潮済の可能性大なのだから性的対象と
して見えるのは当然です。個人的には初潮前ならアウト オブ 眼中ですが。

>女子高生が好き、女子高生もいいっていうならともかく、１２、３がいいに
>なったらそれは明らかにロリコン。普通の男はみんなロリコンかって聞いて
>んの。
あなたが１２歳くらいの子に興奮するか？と聞くから答えたまでです。自分の
考えた答えと違うからといってロリコン！と罵倒ですか？これじゃあ議論なん
て出来ませんね。そもそもあなたはここにはもう来ないと言ってませんでした？
で ロリコン（脳内限定）って悪いの？ １２、３の子を見て興奮して何か罰せ
られるの？

それからあなたのいう
１６−２３くらい＞＞２０代＞＞女子中学生＞＞３、４０代
というのは単なる女のエゴと願望。それを言うなら

女子中学生＞＞１６−１９＞＞＞＞＞＞２０代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞３、４０代
というのが正しいかと思われます。

将来国を担っていくであろう子供達をスポイルする可能性が
あるから児童売買春はダメって事だろ？
既にＤＱＮ化した女子中高生ならいいか？・・やぱダメ？

>>116 ：Ｘさんへ

＞殺人だって、放火だって、強盗だって、万引きだって、全部そう。
＞これ許したらどうなると思いますか？
以上はもともと他人の生存権や財産権を脅かすものなので、論外でしょう。
少女売買春について議論している訳ですから、引っ張り出すこと自体無意味。
法律違反を許せとは一言も言っていないので、勘違いはしないで下さい。

少女売買春、淫行条例ともここ最近出来た法律だけど、
もともとは合意の上であれば児童との性交は（１４歳以上に引き上げられたが）
違法でも無ければ、犯罪でもなかった。そこに淫行条例、児童買春防止法、
等が加わり、最近では売ったほうも補導ではなく逮捕となった。

ここで淫行条例や、児童買春防止法、売ったほうも逮捕などをするという
ことになりましたが、無い状態と比べて社会的利益が増えたかどうかが、
結局焦点となります。

続き

さらに焦点を絞る為に、１８歳未満、１４歳以上を対象にすれば、ここ数年で
同意の上では犯罪でなかったものが現時点では犯罪とされるようになった。
犯罪者を作るために条例や法律を作成したと認識しても不思議ではないですよね。
以上の内容の認識はダブルスタンダードとは全く違います。

もともとは個人間での犯罪ではない事象を国家権力が介入してまで、
個人のプライバシーを侵害し、個人の自由を制限するほどの社会的利益が
あったとはとても思えない訳です。

＞性器が未熟な児童との性交は出血を伴いやすく、性病、ＨＩＶ感染率が高いこと
＞ひいては望まない妊娠の増加、堕胎の増加、将来の不妊の増加、
性器が未熟でない児童ならよいのでしょうか。また買う側が豊富な
知識と予防法、しかも、必ず児童と性交しようと思っているとは限らないでしょう。
（ここでの性器は上で示したとおり１８歳未満、１４歳以上を対象の話）
＞労働の価値感の低下（ｴﾝｺｳ女子高生見れば分かりますよね）、
成人の売買春を否定しないのであれば、将来風俗で働くという目的
意識であればかまわないのでしょうか。
とりあえず今日は寝ます。

>>118
そもそも、児童売春に落ちぶれざるをえない少女に将来国を背負えるほどの
器があるのか疑問なんだが。

仮にそうだとしても、ほっといたら飢え死にするのであれば死ぬよりはましかと。

>>121
うん、わかった！

>>118
ワンポイントで反論
＞ロリコン！と罵倒ですか？
ロリコンって罵倒語？
性癖を示す単なる言葉でしょ。私は君を非難した覚えはないけど。
ロリコンは生きてちゃいけないんですか？
ロリコンと言われて怒るってことは『ロリコン』をバカにしてるのね。

>>118
ワンポイントで反論
＞ロリコン！と罵倒ですか？
ロリコンって罵倒語？
性癖を示す単なる言葉でしょ。私は君を非難した覚えはないけど。
ロリコンは生きてちゃいけないんですか？

>>119
ねぇにゃんさん。
関係ない『スピード違反』の話したのにゃんさんだよね？
（肯定派はいっつもその例えを出すので慣れてますが（ｗ）
私が申し上げた社会不利益についてはいかにお考えですか？
ペナルティとされる行動（犯罪）には利益・不利益がいつも関わってます。
それを考えてくださいね。

でもってさ、児童ポルノ法以前に
日本で買春禁止されてたのは分かりますよね？
ここ数年で法律が変わった背景分かりますか？
出会い系の趨勢、援助交際（単なる買売春）の台頭。
若い世代の性感染症の増加。まだ緩やかながら、HIV感染者の確実な増加。
出会い系を会した未成年者が巻き込まれる凶悪犯罪の増加。

＞また買う側が豊富な知識と予防法、しかも、必ず児童と性交しようと思っているとは限らないでしょう。
だから売買春自体日本で禁止されてますよね？
少なくとも、プロの女性は身を守る為にちゃんとした性知識をもっていることをお忘れなく。

＞労働の価値感の低下（ｴﾝｺｳ女子高生見れば分かりますよね）、
＞成人の売買春を否定しないのであれば、将来風俗で働くという目的
＞意識であればかまわないのでしょうか。
その責任を女子高生がとれますか？
性病にかかった時、自分で治療費払えますか？
結局成人との違いと言うのはそこにあります。

>>121
ねぇ、あなたってホモの男性ですか？
普通の男は女とセックスするよね？
そういう（性感染、HIV、堕胎・不妊、精神的トラウマ）世代とセックスして
子をなすのは誰かわかってるの？
結局上の世代のつけが子ども達の世代に負わされるのわかんないかな？

>>125
そうなると決まったわけでもないしなあ。
きっちり管理してやれば防げることばかりでは？

まあともかく、他国の法律に触れる行動をさせないよう、自国（この場合日本）できちんと厳罰を持って
抑えるというのは、外交的には必要かと思われ。

>>123>>124
なぜに二度も。。ロリコンなんて罵倒してねえし。。俺ロリコンだし。。
プロの児童売春婦いないかなあ〜

>>128
たぶんね、君は性能のいいオナニーマシン買った方がいいよ。
別に他意があって言うわけでもなく、その方がきっと気持ちイイんじゃない？
単に肉体的感触がｷﾂｲのを望んでるだけなんでそ？その方が簡単で気持ちいいと思うよ。
プロを望むってことは精神的な部分もその行為に至る過程とかも関係なく、「簡単さ」を
求めているのだろうし、幼女を求めるってことはもしかしたらやたらと小さい男根なのか
もしれない、まあともかくたぶんそれが一番幸せなんじゃないかと。

>>129
マシンじゃそそられないのだ。
未成熟な身体を見ないと萌えないのだ。

想像力でおぎなうべし

無理!

最初っから読んできたけどさ、なんかどっちが正しいかわかんなくなって
きたな。ただひとつ読んでて思ったことは、肯定派、否定派の両方とも、
相手の言った言葉に反応して、本当に相手が言いたかったことに反応して
あげられてないって感じがしましたよ。
食べ過ぎの人間に、ブタになるぞ、って言ったら「ブタとは何ですか!
それは私が家畜と同等ということですか!　しかもそれはブタに対しても
失礼な発言です!」みたいな感じ。
太るぞって意味で言ったのになー、ブタに反応されてもなー、みたいな
やり取りが凄い高レベルで行われてる感じがしましたよ。

ただ、一番気になったのはＸさんの、「ペドフィリアは少数派」、
「少数派のために法を変えることの利益がない」って言ってたことかな。
ぺドが大量にいて少数派の意見にならなかったら少女売春はアリなのかよと。
思ってしまいました。
あ、もしかして俺も言葉面ばかり意識して本当に言いたいこと汲み取れて
なかったりしますか?

>>128
ごめんにゃ。
>>117のまちがいでした。
>>117の人は始めから12、3くらいの人が一番(・∀・)イイ！って人みたいだから
通常の性癖の人が【児童に性欲を感じるか？】ということを聞いても仕方が無かったんだね。
でもって、私はロリだから悪いとは言ってないんだけど、117さん。

>>126
そう、弊害を防ぐなら国による管理買春でしょ。
売買春用の児童を一般と分ける。
んで買春用は使い捨てる。
そういうのが出来るならね。（いろんな法律や価値観と衝突しますが）

>>133
私は倫理面での話は避けてますので。
どんなに今の社会の価値観から外れてても、それがその社会にとって益になると判断されれば
許されます。
人間の倫理観、道徳なんて絶対的なものではないから。
単にそれが社会維持に必要な概念だったと言うだけ。
ペドが大量にいて、なおかつ現代社会文明の維持に有益ならアリ（というか許容）です。
例え、殺人と言う犯罪でも、それが許容されるような生き方ならイイと思います。
たとえば、部族内での殺人はダメだが、他部族は殺してもイイと言うような。
社会のあり方によって法や倫理観は形を変えます。

でも今の先進国的社会、価値観を維持したまま児童売春はムリです。
私が言いたいのはそういうこと。

>>X＠ダークX殿
＞してなくても同意してるんだよ。現代社会の文明を享受してんネットなんかしてここで主張してるんだから。
？？？前スレ読んで頂けましたか？散々弱肉強食の原理を説いたのですがね。
＞東アジア型は、教育による庶民のレベルアップ型社会だった。
日本には数世紀に及ぶ下積みが有ったのですが？？？
＞戦災孤児が多発した戦後すぐの混乱期の・・・
失礼、説明不足でしたが戦前戦中の事です。
＞それなら、【児童買春】が違法だったり、世界的に非難されることに文句を言わないこと。
前スレで散々言いましたので読んで頂きたい。
＞どの国も【豊かな社会】を目指している以上、不利益にしかなりません。
ケースバイケースと言う言葉は御存知ですか？
＞あなたが先進国での生活を享受し、法で守られ生きている限りね。
これも前スレの守備範囲ですな。
＞インドのような社会になる覚悟がおありか？
自分としては階級性社会の方が都合が良い、変えるべきかかどうかは別の話ですがね。
＞９１に関しては、
前スレ、全部読みましたか？力の局地性等の話ですがその場にいる強者が正義であると・・・。
逃げ切れば犯罪者が正義であると・・・。
即ちこれは流動的な物である為、｢児童売春｣においても絶対悪ではないと・・・。
ケースバイケースで倫理とは逆転する物であると言っているのですよ。

>>133
以前自分が「合法ならば何をやっても良いのか？」と聞いた所レスが付きませんでしたね。
＞＞ぺドが大量にいて
この場合選挙制の国なら合法化されるでありましょうからな・・・。

まぁ自分は非合法であっても何をしても良いと思いますがね。

>>X＠ダークX殿
今の先進国的社会にあっても敵は殺して良いわけですが?

>>86
>間違ってるかどうかは別にして、建前って言うのはそういうものです。
>法の目をくぐっての犯罪と法を始めから認めない犯罪ってのは異質です。
>言ってること分かりますか？

全然わかりませんね。
結局、「なにがなんでも違法で悪という結論しか認めない」と言ってるだけ。
はなから議論が成立しませんね。

>Ｘ
>ロリコンって罵倒語？
充分罵倒語でしょ？普通 お見合いの相手を断るのに、お宅の息子さんは
もう少しお若い子がお好みのようなので・・・と言えばよい所、お宅の息
子さんはロリコンなので・・・と言われて怒らない人はいないでしょ？現
実の社会で人をロリコンと言って 許される場所なんて無いよ。

それとあなたの根本的な間違いはロリコンの定義。あなたの質問では２０
才ぐらいの女を好きな男が １２才ぐらいの女の子に興奮するかでしょ？
これに対する僕の答えが １２歳以上（というか初潮後）の女は、早い話し
ブス以外は全て性的対象になり得ると言ってるのだけど？ロリコンの意味
分かってます？

ロリコンとは成人男性が幼女以外には性欲を感じない事でしょ？僕は順位こ
そ付けたが、穴があれば入れたいと言ってるのだが・・。要するにあなたは
ロリコンの意味を理解しておらず、ロリコンでない人にロリコンとレッテル
を貼って非難してるだけ。話しにならないね。

だいたい 初潮後の子に脳内興奮するとなぜロリコンなの？あなたの言い方
だと、例えば１２歳（小６終わりから中一）の子が大股開きしているのを見
て 勃起した男性はロリコン？じゃあ世の男性は全てロリコンだね（ｗ

113 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/03/12 23:40 ID:biciv6pG
日本では対等でなくても外国人同士だと対等になる状況があるんだよね。
じゃあOKじゃん＞外国少女売春。
（ただしその国では法的または慣習として大人と扱われる場合）
114 ：Ｘ＠ダークX ：03/03/12 23:52 ID:J353D8no
>>113
そうよ。
だから私、始めから『児童』の基準は国によって変わると言ってるじゃん。
でもってその国の法律守るのは当然ね。

児童買春はＯＫって事でこのスレは終了ですかね？

>>133
>ただ、一番気になったのはＸさんの、「ペドフィリアは少数派」、
>「少数派のために法を変えることの利益がない」って言ってたことかな。

はたして、本当に少数派なのだろうか。
もし、「仮にまったく合法で、社会的に非難されることもないと仮定したら
12,13才の少女とセックスしたいと思いますか？」と質問したら
したいと答える男は少数派でもないように思う。

押し付けはイクナイとは外国が第三国に対しての事。
内政干渉でありモラルの押し付けでしかない。
鯨を食べない国から押し付けられたモラル。
そんなものは本来嬉しいものではない。
イラクが防衛の為に保持する戦力とアメリカの戦力では
アメリカの方が遥かに脅威であるのに言いがかりの理論。
女が”売春”を辞める事が出来ない以上１５、６でも構わない、
国でそれが１８、２０と変わるのは問題ではない。

＞12,13才の少女とセックスしたいと思いますか？」と質問したら
　したいと答える男は少数派でもないように思う。
年齢よりも発育がよければ男も欲情しやすいと思うし
逆に１８でも発育が悪ければ減るのでは？

>>139
同意。つーか１２歳の女の子に勃起しただけでロリコン扱いじゃ男の
存在自体を否定されてるようなモンだ罠（ｗ
なんか女って男の下半身に過度な期待してねえ？

>141氏
>本当に少数派なのだろうか

>143 どきゅん氏
>したいと答える男は少数派でもないように思う。
ですよね？とりあえず「法」で規制されているという事と、世間の
目（それこそ ロリコンとか変態とかｅｔｃ）があるから表には出な
いし しかもセックスをしたいかという生々しい現実以前の、興奮す
るかどうかなんて言ったらしますよね、男性なら。それに初潮後とい
うのなら 体がＯＫサインを出しているのだから、むしろ性的に興奮
しない方が僕には不思議です。

>144
基本的に 女性は男性の下半身への理解が足りなさすぎですね。僕も
言ってると思いますが、かなり偽善的に感じるのと 男性の言う建て
前をそのまま鵜呑みにしている女性だと思います。＞Ｘ氏

旭であります。

>>X＠ダークX殿にお尋ねしたいのだが貴殿は誰でも環境次第で有能な人物になり得るとお考えか？
これまでの文章を読んでいてふと思ったのでありますが・・・。

>>139
君はさ
女子中学生＞＞１６−１９＞＞＞＞＞＞２０代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
って書いてたじゃん。
すなわち、
＞１２歳以上（というか初潮後）の女は、早い話し
＞ブス以外は全て性的対象になり得ると言ってるのだ
というのと違うよね。
年齢萌えしてるんだから。

私は普通に20前後の性成熟して老化もしてない女を好きな人が
まだ思春期入ったばかりの12、3の子を性的対象に見れるのか聞いただけ。
女子中学生＞＞１６−１９＞＞＞＞＞＞２０代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
こういう人が12、3の女の子に興奮するのは当然でしょ。
自分はむしろ20くらいの女より子供に興奮する人だってあなたは言ったわけでしょ。

女子高生も好きっていうのと女子高生が好きっていうのは違うんだよ。わかる？
＞成人男性が幼女以外には性欲を感じない事でしょ？
幼女じゃなくて、少女だよ。12、3〜18くらいまでも含むよ。
でも勿論、少女のみに性欲を感じる人だよ。>>>の記号の定義がわからないけど
若い女（10代含む）なら何でもイイっていうのと女子中学生が一番イイってのは違うのよ。
ロリコンで嫌ならロリータ傾向がある人でいいや。
ロリコン自体は私は悪ではないと思う。
性癖なんて変えられないし、それをとやかく言うことがおかしいよ。
でも実際にやっちゃったら別よ。
君の場合は【脳内ロリコン】と書いてたから全く問題ないと思うけど。

ということです。
別に君を変態・犯罪者扱いしたいわけじゃありません。

>>140、138
いい、悪いの話ははなからしてませんので。
合法か違法かの話でしょ。
法律で決められてたら、それをかいくぐって犯罪があるということと
法律自体を無くしてしまえという話は別の話とかいてるだけ。
で、結局合法化したらどんないいことが会って、デメリットはこう解消されると言う
話がちっとも出ないんですけど。肯定派から。

>>135
旭さんへ
ぜんぜん答えになってません。

その場にいる強者が正義であるなら、国や法律、先進国的人権保護の価値観が表の社会では強者なのだから非難されても仕方ないでしょ。
それに私ははなから【絶対悪】なんて話は出してません。
合法化されないのは何故かということと、合法化するためには既存の先進国型社会では
ムリという話をしてるだけ。

>>142
だからその論理ははなから【児童買春】合法の定義から外れるんですが。
何度も書きましたように、年齢区分の上下の設定は上下しうる。
15だろうが18だろうが20だろうが、区切ってしまうことに変わりはないでしょ。
んでその下では、児童として保護されるということ。

>>144
12、3の女の子が一番イイという話とは別の話。
いっしょくたにされるけど、

女子高生が好きってのと女子高生も好きってのは別の話よ。

>>146
んなことはおもってませんよ。

ただ誰が有能な人材になれるかどうかは児童の段階ではわからない、とは思ってますがね。
それを区別して、他の能力がないであろうものに売買春の役割を与えると言うなら
まだ分かりますが（倫理的な整合性は別にして）

でもって女の子と結婚して子供生むのは男の子だよ。
性感染症やらHIVやらで汚染された女の子を次世代に残したいわけ？
と言うことも言いたかった。邪眼さんへのレスでは。

旭であります。
>>X＠ダークX殿
＞＞表の社会では強者なのだから・・・
先進国的人権保護の価値観の影響範囲は極めて限定されているのですよ、警察庁のHPを見て頂きたい。
＞＞それに私ははなから【絶対悪】なんて話は出してません。
これは自分の失言でした。
＞＞１５０に関して
確かに分かり難いが親の能力から推測できるでしょう。
それと劣等種の遺伝子は残さずに淘汰されるべきであると考えます。
＞＞性感染症やらHIV
塵は子孫を残さなくて良い。

>>149　は意味が解っていないのか？ワザト？
第三国が押し付けることは出来ない。
その国のモラルでいいのに押し付けているのが現状。
その国が年齢を決めていなければそれでいい。
で、児童買春はＯＫでいいんだよね？
それとこれもワザト外しているのか？知れないけど、
売春法も条約も売春自体を禁止しているのではない。
売春をさせるなど、それに伴う人身売買や奴隷のように扱う行為など
の禁止である。自分で勝手に体を売る女を裁くものではない。

（＾＾）

旭であります、例を一つ。

児童を売るような家柄の遺伝子＝河原の石ころ
売る必要のない家柄の遺伝子 ＝鉱山で採掘された原石

どちらを磨いた方が良いのかは自明でありましょう。

>>154
石については自明だが、”＝”については自明ではない。

>>152
ちょっと解りにくいかも？
買われる側に人権が無い場合の売春は
強制労働と同じく人権侵害である。これは
”第三者”による押し付けであり本人の選択の自由を奪う行為である。
売春を労働としようとする者の職業の選択の自由を奪う事は出来ない。
で。少女とは何歳の事か？誰かはわけもわからず少女売春反対と
言っているが性的同意年齢であれば問題ないはず。
明らかに判断が出来ない子供と自分で判断出来る少女は別である。

>>156
日本では「判断できる年齢」が18歳なんでしょ?
日本では18歳未満には売春を職業として選択できる権利はないんでしょ?

>>156
そうよ。まさにその『性的同意年齢に達していること+売買春OKの法律』なら
問題ないの。
私ははなからそういう話をしてます。
少女とは何歳のことかは国によって変わります。

どきゅんさんは勘違いされてますが、『児童の為の権利条約』締結国間でも
『性的同意年齢』は同一ではなく、『売春が合法か』も統一されてません。
各国の事情で決めております。

こういうのあったよ。
http://www.tilolu.com/asia.html

んで私の言ってる『児童買売春』というのは
15でも18でも20でもいいんだけど、
その『性的同意年齢』に達してなくて、『社会的に保護対象とされる年齢の人たち』を対象にした買売春なんだよね。
達してるなら『児童買売春』じゃなくて単なる『買売春』。
そのあとは『売買春』が国によって合法か違法化ってことでしょ。

だから、その規制年齢が『現行より下げるべきだ、とかあげるべきだ』とかいう
お話と、『児童売春』は違法と言う話はリンクしないのよ、わかってくれる？

旭さんへ。
＞先進国的人権保護の価値観の影響範囲は極めて限定されているのですよ、警察庁のHPを見て頂きたい。
ええ、それだって『タテマエとして違法』であることは変わらないでしょ。
見つかったらお縄なのよ。私はそういうことしか言ってないんだけど。
でもって先進国的価値観の適用範囲（通常の社会生活）で『児童売春』が非難されるのもしょうがないよね。

＞確かに分かり難いが親の能力から推測できるでしょう。
＞それと劣等種の遺伝子は残さずに淘汰されるべきであると考えます。
すごく面白い話だけど、遺伝子ってミスコピーを絶対するんだよね。
その連続により私たちも進化してきたわけだし。
よく引き合いに出されるレイだけど、『鎌形赤血球症』って知ってるでしょ？
赤血球が変形して酸素運搬能力が低い、アフリカ人に多い病気ね。
でもあれってマラリアの感染には抵抗性を示すのね。

今さ、すごく生活習慣病増えてるじゃない。日本人って『糖尿病』になりやすいのよ。
遺伝子的にそうなってるの。節約遺伝子って言うんだけど。
今の現代社会では不利に働くけど、昔の飢餓の時代には、『少ない食料で効率的に働く為の優性遺伝子』だったのよ。

だからナチス的な優生学ってのはあんまり得策とは思わないね。人類の遺伝子のプールを小さくするから。
でも、明らかにどうやっても生存に不利な遺伝子変異もあるよね。筋ジストロフィーとか。
旭さんはそう言うことを言ってるのかもしれないけど。

＞＞性感染症やらHIV
＞塵は子孫を残さなくて良い。
つまり売り手だけでなく買い手も塵だから子孫を残さなくていい、ということかな？
旭さんが『児童買春者』は劣性遺伝子の持ち主だから、と考えてるならそういう意見もありかなと思うけど。

＞児童を売るような家柄の遺伝子＝河原の石ころ
＞売る必要のない家柄の遺伝子 ＝鉱山で採掘された原石
＞どちらを磨いた方が良いのかは自明でありましょう。
他の人も突っ込んでたけど、そんな簡単じゃないんだよね。

でも旭さんが言ってたことって、１９７５年までスウェーデンもやってた。
精神障害者や難病罹患者やらそういう人たちは無理やり不妊手術されてたの。
スウェーデンは社会福祉国家だから『財政費を圧迫する障害者を増やさぬよう』とのことで
そういうことがされてたんだよね。
今は、逆に政府がその賠償の対応に追われてるけど、一人最高８０万円くらい。
人の人生なんて軽いもんだね。
だから、先進国でもパラダイムシフトが起これば、旭さんの言う社会は起こりうるかも。

>>102
＞子どもが売春していいという整合性を、既存の家族的価値観やとどこにとるのかと言う問題。

家族的価値観について一言。
一夫多妻、処女婚主義、通い婚、姦通禁止、離婚自由、離婚中々認めない、離婚禁止、
母は専業で子を育てるべし、母は社会に出るべし、託児は積極的に推進、
などなど価値観は多様だですが、せっかくの男女板なんで、
ちょっと処女婚主義について語ってみますｗ

処女婚主義というのは、共に家族を形成し生涯を過ごす覚悟を持てる相手
（というか誓った相手）以外とのＳＥＸを禁止する思想です。
ＳＥＸは家族形成に繋がるので一つの思想としてはアリでしょうが、
多くの日本人はそれは厳格過ぎると感じるでしょう。つまり非処女婚肯定です。

では、あなたが善良な平均的価値観を持つ日本人であるとして、
一方で非処女婚肯定（つまりＳＥＸと家族形成の『分離』の肯定）しときながら
他方で少女買春（同じくＳＥＸと家族形成の『分離』）を否定するのは、どういう了見でしょうか。
非処女婚肯定も少女買春肯定も導き出される価値観は同一です。
ですから、少女買春否定派のあなたは当然『処女派』ですよね？ｗ
非処女はいいけど、買春はダメ、なんて筋が全く通りません。

とまあ、ちょっと煽りっぽく書きましたが、ことほどさように
価値観なんていい加減なものです。自分の好みに過ぎません。
それを保護法益の一つにするのはどうかと思いますね。

あなたの中段の理屈にはかなり無理がある｡
Xさん簡単にどうぞ｡

162は>>161に対して

>147 Ｘ
>というのと違うよね。年齢萌えしてるんだから。
全然違いませんよ。それは比べた時の話しでしょ。比べたらその順位が良いと言
ってるだけなんだけど？全ての女性（ブス除く）が性的興奮の対象になり得るが
、２０より１６−１９の方がよく、それより中学生の方が・・・という意味にお
いて 別に違ってなんかいないのだけど・・・。

>私は普通に２０前後の成熟して老化もしていない女を好きな人が まだ思春期に
>入ったばかりの１２，３の子を性的対象に見れるのか聞いただけ
あなた自分の言ってる言葉 分かってます？僕は２０前後の女は好きですよ？でも
比べたらそれより下の女の子の方が好きと言ってるだけ。あなたの考えを汲みす
るならば、２０前後の女が「一番」好きな人が・・・と聞かなければおかしいね。

>自分はむしろ２０くらいの女より子供に興奮する人だってあなたは言ったわけよ。
そうですよ。でもそれはロリコンではないですね。２０の女にも興奮します。

>女子高生も好きっていうのと 女子高生が好きっていうのは違うんだよ
僕は言ってるのは その場合は２０才より女子高生が好きって言ってるんですが？
それと>>>の意味が分からないというのなら話しになりませんね。あなたはその
意味も分からず僕をロリコンと罵倒したのですか？何度も言いますが、僕は例え
４０の女であっても 性的対象になると言ってるつもりですが？人をまるで子供以
外に性的興奮が出来ないような言い方はやめてもらえません？

>別に君を変態・犯罪者扱いしたいわけじゃありません。
まさに傲慢な言い方ですね。本質的にセクハラと一緒。とりあえずロリコンでな
い人に向かって ロリコンと罵倒したのですから、謝罪の一言も欲しいですね。

＞売春を職業として選択できる権利

なんだそりゃ？　

処女婚主義というのは、共に家族を形成し生涯を過ごす覚悟を持てる相手
（というか誓った相手）以外とのＳＥＸを禁止する思想です。
ＳＥＸは家族形成に繋がるので一つの思想としてはアリでしょうが、
多くの日本人はそれは厳格過ぎると感じるでしょう。つまり非処女婚肯定です。

＞では、あなたが善良な平均的価値観を持つ日本人であるとして、
＞一方で非処女婚肯定（つまりＳＥＸと家族形成の『分離』の肯定）しときながら
＞他方で少女買春（同じくＳＥＸと家族形成の『分離』）を否定するのは、どういう了見でしょうか。
＞非処女婚肯定も少女買春肯定も導き出される価値観は同一です。

非処女婚でも『ステディセックス』は原則。
『少女買春』肯定では『ステディセックス』はありえない。
価値観が全く同一ではない。
セックスの価値として『性欲処理』『愛情』『家族形成』の3つのカテゴリーがあると思うが、
非処女婚でも後半２つは否定されない。
『少女買春肯定』派は『性欲処理』の価値のみ。
よって目指す価値観は合致しない。


ですから、少女買春否定派のあなたは当然『処女派』ですよね？ｗ
非処女はいいけど、買春はダメ、なんて筋が全く通りません。

ああ、よけいな文消すのわすれた。
私の意見は３段目のみね。

一言忘れてた。

>147 X
>君の場合は【脳内ロリコン】と書いてたから全く問題無いと思うけど。
これって別に僕自身を【脳内ロリコン】と言ってるつもりではなのだけ
ど？例として脳内のみのロリコン男性の場合という意味です。

>>164
とりあえず、君が『ロリコン』と呼ばれることが非常に不愉快だと言うことは分かりました。
傷つけてごめんなさい。

細かい理屈はどうあれ、私の最初の質問は
『２０くらいのお姉ちゃんが好きな普通の男性が、12、3歳くらいの女の子に性興奮するのか？』
ってことだったので、『女子中学生がいちばんいい』と言う人は、対象外だったんですよ。
そういう人が、12,3歳の子が好きなのは分かりきってますから。

それで、１２歳以上の女で可愛ければいいというのと
『１２歳くらいがいちばん好き』というのは違うんですよ。
はなから『12,3くらいの子が一番好きな人に』『12,3歳の女の子に興奮するんですか？』
って聞いてもしょうがないでしょ？
わざわざ聞きませんよ。

＞２０才より女子高生が好きって
ええ、そういうのを『女子高生が好き』って言うんですよ。
そういう人なら、逆に、買春相手として２０の女と１３の女の子で
後者を選んだとしても、それは当然だね、って思うので。

とりあえず、私が聞きたかったことはあなたでは答えられないようです。
せっかく答えてくださったのに、ごめんなさい。

>>145
>とりあえず「法」で規制されているという事と、世間の
>目（それこそ ロリコンとか変態とかｅｔｃ）があるから表には出な
>いし しかもセックスをしたいかという生々しい現実以前の、興奮す
>るかどうかなんて言ったらしますよね、男性なら。それに初潮後とい
>うのなら 体がＯＫサインを出しているのだから、むしろ性的に興奮
>しない方が僕には不思議です。

確認不能な分まで「世間の目があるから隠れているに違いない。」という論理を持って
「少数派ではない」とするのには無理があると思いますよ。
それこそ、スピード違反の例じゃないですが、本当に魅力的なら、「法」や「世間の目」を
よそにもっと、大人＆１２，３歳の少女カップルが沢山出てるはずですよ。

>>158
ＯＫですね。折れもそう思う。
＞売春を職業として選択できる権利
　なんだそりゃ？　
子供は寝なさい。大人の話です。
職業として売春をやっている人に失礼です。

子供の責任能力という話になると必ずといって良いほど、「中学生にも分別はある。」
「大人にもDQNがいる。」といった個人差や、固体の能力的な話になるが、責任能力とは
固体の単純な能力のみを指すわけではなく、社会的な地位を含むものだと思います。

例えば、ちょっとした悪さをして、一言、「申し訳ありませんでした。」と謝罪をするとします。
別に賠償金だ、どうだという程の話ではありません、気持ちと言葉の問題なのですから
中学生が「申し訳ありません。」と言うのも、４０歳のオッサンが「申し訳ありません。」と
言うのも、何の違いなどありはしません。
少なくとも、単純な物理的な話で言えば、違いなど微塵もありません。ひょっとしたら
中学生の方が誠心誠意心がこもっているかもしれません。
しかしながら、中学生の謝罪など誰も要らないし、「アンタはお呼びじゃないの、ちゃんと
した大人を出せ。」ということは往々にしてあります。
前にも、子供には責任能力が”認められない”、と書いた通り、責任能力とは、社会的に
認められて始めて効力があるものであり、中学生でも思考力はあるのだから責任能力が
あるのです。といった単純な話でないことは明らかです。

>>172
そうですね。
加えて、法律で一律何歳と引く以上、『個人差、個体差』の話は不毛ですよね。
いくつに設定したところで同じこと。
一番社会的コンセンサスが得られる年齢、社会的意味があると思われる法律に落ち着くわけで。

生物学的な大人と社会的大人の年齢は違いますので。
また生理が来ても生物学的には成熟はしてないことも付け加えておきます。
１８くらいにならないと安定しませんよ、女の子って。

>>170
＞本当に魅力的なら、「法」や「世間の目」を よそにもっと、大人＆１２，３歳の少女カップルが
＞沢山出てるはずですよ。
残念ながら法に触れてしまう現状で、そうカミングアウトするメリットがないのでは…。
いや、大人＆１２，３歳の少女カップルがどれだけの潜在的な数いるかわからないけど。


産婦人科の先生方は一様に「女性が何歳で成熟するかは定義しにくい」って言うね。
個人差がありすぎるわけで、１８歳くらいなら大体安定する、とも言い切れない。
それほど個人差があるのですね。

そして、児童の線引きは時代・地域によって違うわけで。

>>174
いえ、ですからそこまで予想もつかないような、存在するのかしないのかすら不確定な
潜在的なものまで頭数として数え上げてしまっては”何でもあり”になってしまうのでは
ないかな、と思いますよ。

個人的には私の同僚、友人を見回しても、カミングアウトしてないだけなのかどうか
までは不明ですが、少なくとも実際の言動、交際対象を見る限りでは高校生ですら
キツイなぁ・・・・といったところです。ひょっとしたら私に言わないだけで、心の奥底では
違う願望が渦巻いているのかもしれませんが、そこまで知りません。

それでは他人に対しては、「外見を取り繕っているだけかもしれない。」という、「しれない」の
可能性を提示した時点でサンプルとして数に数えることも出来なくなるわけで、唯一可能なのは
「私は〜」という自己申告だけになります。　あ、それも、「外見を取り繕っているだけかもしれない。」
という可能性を挙げれば、「不確かなもの。」として取り扱い可能ですが。

>そして、児童の線引きは時代・地域によって違うわけで。

この点は何度か言われていますが、「変化する」ということは、現状を否定する理由とは
成り得ないので、言及することにあまり意味は無いと思います。

>170
>それこそ、スピード違反の例じゃないですが、本当に魅力的なら、「法」や「世間の目」を
>よそにもっと、大人＆１２，３歳の少女カップルが沢山出てるはずですよ。

だから、かなりできてるんでしょう。そのうちごく一部が捕まったりするわけで。
つきあっただけで社会的に抹殺されかねないような状況で、かなりの数のカップルが
いるのだから、まさに魅力的なのでしょうね。

>>Ｘ＠ダークX殿
＞＞ええ、それだって『タテマエとして違法』であることは変わらないでしょ。
建前では無く現実が重要でありましょう。
＞＞すごく面白い話だけど、遺伝子ってミスコピーを絶対するんだよね。
それにより能力的に劣るならば自然と淘汰されるでしょうな。
＞＞つまり売り手だけでなく買い手も塵だから子孫を残さなくていい、ということかな？
売り手は劣等種であり、危機管理の出来ない買い手もまた劣等である。
＞＞１９７５年までスウェーデンもやってた。
スウェーデンの国家経営には疑問を持つが『財政費を圧迫する障害者を増やさぬよう』、
と言う点は評価している。
＞＞人の人生なんて軽いもんだね。
その通りであります。

前スレの主張の繰り返しになってしまいましたな、
話を戻すと貴殿が反対する理由の中で最も大きい理由は｢社会的な損害をもたらす｣
で、ありましたか？

もし、本当に社会的な損害を考えるのなら、むしろ
未成年者「同士の」セックスを禁じた方がいいのではないかと
かねがね思っている。
一番問題が出てそうなのってこれだものね。

>>178
そうでありますな、育てるに育てられない。
産まずに処分するならば良いが、産んだ場合まともに育たない場合が多い。
精神的及び経済的に未熟な者は規制した方が社会の為では有るでしょう。
未成年者に限らず、年収で(消費者物価指数を基準として毎年変動させる)可否を決めた方が良いでありましょう。

>169 Ｘ
>傷つけてごめんなさい
了解です。ただし単に「不愉快」というのでなく、僕自身が「ロリコン」でな
いにも関わらず、そうレッテル貼りをされた事への反発でもあるのですが。

>細かい理屈はどうあれ 私の最初の質問は「２０くらいのお姉ちゃんが好きな
>普通の男性が、１２、３歳くらいの女の子に「性興奮するのか？」って事だっ
>たので・・・「女子中学生が一番いい」という人は対象外だったんですよ。
イヤ、ですから何度も言いますが あなたのその最初の質問では、僕はその条件
に当てはまってますよ？もしあなたが２０の女を「一番」好きな男性が・・・と
聞いたなら、僕はそれにはあてはまらないのでカキコしませんでしたよ？あなた
は細かい理屈と言いますが、質問を見て「中学生が一番いい」という人は対象外
とは 誰がどのように判断出来るのですか？質問した後からそういう人は除外と
言われても・・・しかもロリコンとまで罵倒されるし・・。あなたの理屈では、
「私は２０歳の女が大好きだが、女子中学生はもっと好きです」という言葉は有
り得ないのですか？どちらにしてもあなたの質問の方に問題があったという事で
すね。

>ええ、そういうのを「女子高生が好き」って言うんですよ。
あなたの言うここでの２つの言葉「女子高生も好き」と「女子高生が好き」で言
うなれば 僕は最上級に「女子中学生＞」と書いているのですから、上記のように
「女子高生が好き、でも女子中学生はもっと好き」となりますし、また 前提とし
て穴があれば入れたいのが男性の性欲とも言っているのですから（要するにブス
以外は性欲の対象）、「女が好き、勿論女子高生も好き」とも言えます。要する
に前提条件があっても いくらでも言いようがあるのだから 質問する時はそれな
りの条件を付けないと、本人にはその意志が無くとも質問の主旨とは違った答え
が来てしまう事もあり、しかもその言葉の足りない質問を棚に上げ、レッテルを
貼って答えた者を罵倒するなんて事は失礼な事だし、慎むべきだと思います。

だいたい見合い結婚して家父長家族を作ってオーガズムも知らない奴に何がわかるんですか。
愛とオーガズムを知らない年長者に同情はするけど従うつもりはないね。
サッカーをやったことのない親にサッカーのコーチをしてもらいますか？
オーガズムを知らない年長者にセックスの意味もわからないよ。
愛していれば性欲を押さえることなどできません。
また、女の子から「抱いて」といわれてそれを断ることは極めて相手を傷付ける行為です。
好きな女の子から性交を求められたら受け入れるのが男としての義務でしょう。
オーガズムを得ることを学ばなければ幸福な人生を送れません。18歳では遅いと思います。
意味も無く欲望を押さえる人は、単なる馬鹿です。
青少年が楽しく性交を楽しめば、精神病も減り、売春やポルノも減り、思いやりに満ちた人が多くなる。
セックスこそ社会をよくします。

性交は最高のコミュニケーションである。
性交を知らない人は、他者を理解できない。童貞を捨てて、性交の喜びを知ってはじめて他者を思いやり愛することができるようになる。
青少年の健全育成には性交が不可欠である。性交以上の人格教育はない。
愛し合う喜びやオーガズムを知らないから、他人に暴力を振るったり、セクハラをしたり、性犯罪をしたり、娘が性交するのを妨害したり、会社人間になったりする。
人種差別をする人は他の人種と性交したことがない。
宗教にのめり込む人はオーガズムを知らない。
性交は人類共通の言語である。世界の人々が相互理解するためには性交が一番である。
世界中の人々が愛し合えば戦争や差別や民族対立もなくなる。
戦争をやめて性交しよう。差別をやめて性交しよう。
宗教をやめて性交しよう。愛とオーガズムは人類を救う。

自分も昔から疑問でした。ＴＶドラマ等では浮気・不倫などのシーンが流れてて・・
「これは法的に良くて何故に１８歳未満の女性との真剣な恋愛が罰せられるのだろう」
と。１８歳を超せば極端に野放しってのも気になりますが。
政治家さんは秘書を愛人代わりに一号・二号ととっかえひっかえしても成人女性だから合法なんですね。
１８歳未満の女性とのセックスが良いのか悪いのか分かりませんけど明らかに他の法とのバランスは取れてないと思います。

少女売買春の話でしょ?ここは｡
18歳未満がセックスをしてはいけないとは誰も言っていない｡

>>183
ですからロリコンの皆さんは海外で幼い娘と自由恋愛をして、
好意でお小遣いをあげればいいのです。

わかりました

>>185
がんばってください。

異国で言葉が不自由でも、年齢差があっても恋愛してる人は沢山いますから
それに恋する2人に経済格差があれば助け合うのはあたりまえでしょ。

海外には、そんな恋愛を支援する組織もありますから。
もちろん短期間の恋愛だってOKですよ。
2時間くらいから。

くれぐれも断っておきますが売春じゃないですよ。

＞もちろん短期間の恋愛だってOKですよ。
＞2時間くらいから。

＞くれぐれも断っておきますが売春じゃないですよ。

なんかのキャッチコピーみたいでﾜﾛﾀ。
風刺が利いてて面白い！

>>187
大して面白くありませんｶﾞ

>>187
大して面白くありませんｶﾞ

>>176
逮捕等につながるのが氷山の一角であるというのは世の常として、どの程度をして
「かなりの数」であると言えるのか未知数ですね。

例えば万引きは年間かなりの数字に上がり、つかまるのごく一部、まさに氷山の
一角に過ぎませんし、「かなりの数の万引き犯」がいると言うこともできますが、
では、実際に万引きが身近で石を投げれば万引き犯にあたるようなポピュラーな
存在だと言えるのか？と問うたら途端に縁遠い存在になるのが普通だと思いますよ。

万引き犯とは少々例えが悪くて申し訳無いですが、実数は把握もできませんし、
「かなりの数」と言われても、その程度の存在にしか思えないのです。
到底「男性全般にとって魅力的」と言えるだけの普遍性を感じません。

>>124 ：Ｘさんへ
＞関係ない『スピード違反』の話したのにゃんさんだよね？
当方は関係があると思って出しましたが、論点がぼやけるだけなので
止めました。『スピード違反』が関係するか否かの議論をするのも
スレの趣旨に反しますから。

＞私が申し上げた社会不利益についてはいかにお考えですか？
社会の不利益と言いますが、提示されているデメリットは
あくまで児童売買春が行われた時に発生する最悪の場合のみを
上げただけで、結局、単なる可能性ばかりだし、否定派が考えている
社会の社会不利益、利益と肯定派が考えている社会の社会不利益、利益は
では、感情論ではないと言いつつも、感情論と変わらないのかなと。

＞出会い系の趨勢、援助交際（単なる買売春）の台頭。
当方としては、それらが台頭すること自体が社会不利益とは言えない。

＞若い世代の性感染症の増加。まだ緩やかながら、HIV感染者の確実な増加。
本来、性病感染者と性交しない限り、性病感染症が発生することはありえない。
性病に感染してない者同士が、性交したら感染者が発生するなんて馬鹿げた話を
間に受けていませんか。

＞出会い系を会した未成年者が巻き込まれる凶悪犯罪の増加。
凶悪犯罪は別に出会い系の有る無しに関わらず、発生しますが
極まれな事象でありその極まれな事象を防ぐのが社会的利益でも
無いと思いますが。

続き

＞少なくとも、プロの女性は身を守る為にちゃんとした性知識をもっていることをお忘れなく。
なぜプロの女性に限定されるのか、児童のうちから身を守れる性知識を持つことの方が、
社会的利益が大きいと思われますが。また、性感染症者の増加を防ぐという観点から言えば、
素人の成人にも身を守れる性知識を持たせた方がさらに社会的利益が大きいと思いますよ。

以下も最悪の事例を出しているだけです。
＞その責任を女子高生がとれますか？
＞性病にかかった時、自分で治療費払えますか？
＞結局成人との違いと言うのはそこにあります。

>>148
＞で、結局合法化したらどんないいことが会って、デメリットはこう解消されると言う
＞話がちっとも出ないんですけど。肯定派から。

元々は当事者同士の問題で他人に迷惑を掛けることも無く行われる事象を
・売春防止法「人としての尊厳を害し、性道徳に反し、社会の善良の風俗をみだすもの」
・児童買春児ポ法「児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害する」と
・淫行条例「青少年の健全な成長を害するおそれのある行為」
単なる道徳感、感情論や必ずしも搾取や虐待とは言い切れない状況を犯罪と
定義されている法律をおかしいと思わない事こそよっぽど問題。

続き

個人間の単なる取引の事象に国家権力が介入するプライバシーの侵害を
防止することが出来る。
そもそも感情論で法律の目的を設定ていること自体、おかしい。
そのような感情論から個人間の権利の侵害、真の意味での公共の福祉の阻害、
真の意味での社会的不利益、と考えれれる。

ラブホテルの前で警官や補導員が巡回する人員を増加している
在日外国人の犯罪や他人の財産権を侵害する窃盗や万引きなどに
充当させた方がよほど社会的利益はあると思いますね。


>>134
＞そう、弊害を防ぐなら国による管理買春でしょ。
＞売買春用の児童を一般と分ける。
＞んで買春用は使い捨てる。

犯罪者にも、成人の風俗嬢にも人権はあるのになぜ児童の場合だけ
使い捨てなのかな。

＞でも今の先進国的社会、価値観を維持したまま児童売春はムリです。
＞合法化されないのは何故かということと、合法化するためには既存の
＞先進国型社会ではムリという話をしてるだけ。
児童売買春をしないことが先進国型社会というのも単なる価値観や
感情論の一種ではないかな。肯定派の価値観の人間が多くなれば、
必ずしもムリな話ではない。

続き

>>159
＞でもって先進国的価値観の適用範囲（通常の社会生活）で
＞『児童売春』が非難されるのもしょうがないよね。
感情論や善悪を言っているのではないという割には、
感情論ばかりの意見を出すのはなぜ？

>>166
＞非処女婚でも『ステディセックス』は原則。
＞『少女買春』肯定では『ステディセックス』はありえない。
＞価値観が全く同一ではない。
＞セックスの価値として『性欲処理』『愛情』『家族形成』の3つのカテゴリーがあると思うが、
＞非処女婚でも後半２つは否定されない。『少女買春肯定』派は『性欲処理』の価値のみ。
＞よって目指す価値観は合致しない。
断定して言い切ること自体、単なる主観、感情論に過ぎないと思いますが。

成人売買春も児童の売買春も、またすれ違いであるが、児童の性交渉も、
法律や条令の目的そのものが感情論なので、感情論抜きで議論することは
難しいかな。社会の不利益、利益という言葉自体、否定派、肯定派が
考える社会では視点が異なるだけで結局感情論に思えるけど。

>肯定派の価値観の人間が多くなれば

もちろん、その通りで皆で平安時代のような価値観にシフトすればそりゃ何でもOK
なんだけど、否定派の（少なくとも私の）理由は、まさにその、「肯定派の価値観の
人間が少ない」ということなので・・・・

>児童の性交渉も、法律や条令の目的そのものが感情論なので、感情論抜きで議論することは
>難しいかな。

その通りだと思います。

正確には、「世相」という感情論を、論理的に扱い、位置付けるべきである、という意見なんだけどね。

>>195 ：江田島平七 さんへ
確かに肯定派にとっては、少数派だし感情論としか思えない趣旨が
目的である法律や条令であっても、抵触する行動をすれば
違法行為には変わらないし、単なる犯罪。ただ、個人的には
おかしいと思うことを、「おかしいと」発言することが、
非難の対象とされるべきではないということが言いたいだけ。
特に善悪などの道徳観、宗教論、等の感情論と大して変わらない
価値観が、目的となっている法律や条令にはね。
殺人罪（他人の生存する権利を奪ったから犯罪）
窃盗罪（他人の財産権を奪ったから）
のように単純には行かないとおもう。

>>198
確かに殺人、窃盗と同列は酷いね。
永遠普遍ではないまでも、殺人、窃盗は淫行などよりも遥かに普遍性の強いことで
同列に扱えるレベルのもので無いのは確かだものね。

「変化する可能性」という点で言うなら、明らかな犯罪行為よりも遥かに可塑性が
あるとは思いますよ。

後は、>>198にも書きましたが、後は「たかが感情論」と捕らえるか、「されど感情論」
と捕らえるかの違いで、私は後者です。
それらを含めた社会の枠組みを論理的　（といっても、対象が流動的なものなので
難しいですが）　な理由として見なすべきではないかな、と思います。

＞あくまで児童売買春が行われた時に発生する最悪の場合のみを
＞上げただけで、結局、単なる可能性ばかりだし、
ではなく、現実に児童買春が行われてる国での問題です。
現実を知ってください。

＞当方としては、それらが台頭すること自体が社会不利益とは言えない。
台頭して、現在いい影響がありませんから。

＞本来、性病感染者と性交しない限り、性病感染症が発生することはありえない。
＞性病に感染してない者同士が、性交したら感染者が発生するなんて馬鹿げた話を
＞間に受けていませんか。
にゃんさんってどこまで本気？
買春者・売春者ともにちゃんとチェックして売買春してると思う？
売買春ってのは『不特定多数』とセックスすること。

＞凶悪犯罪は別に出会い系の有る無しに関わらず、発生しますが
＞極まれな事象でありその極まれな事象を防ぐのが社会的利益でも
＞無いと思いますが。
分かってないね。近年急増化してるのが『出会い系』だといってるのに。
類稀じゃないですよ、全然。
『凶悪犯罪を防ぐ』（要は治安安定）は『社会的利益じゃない』ですか。
すごいね、にゃんさんって。

＞少なくとも、プロの女性は身を守る為にちゃんとした性知識をもっていることをお忘れなく。
＞なぜプロの女性に限定されるのか、児童のうちから身を守れる性知識を持つことの方が、
＞社会的利益が大きいと思われますが。また、性感染症者の増加を防ぐという観点から言えば、
＞素人の成人にも身を守れる性知識を持たせた方がさらに社会的利益が大きいと思いますよ。
一番安全な避妊はね『ノーセックス』なんですよ。次に『ステディセックス』。
ちゃんとした性知識を教えるなら、まずソレを教えるよ普通。
『児童売春OK！』なんて教えるわけないだろ。

＞以下も最悪の事例を出しているだけです。
＞その責任を女子高生がとれますか？
＞性病にかかった時、自分で治療費払えますか？
＞結局成人との違いと言うのはそこにあります。
当たり前でしょ。
法律ってのは、起こってほしくないことを想定して作成されるんだよ。
起こったときに『決まってないからどうしたらいいか分からない』では話にならない。

＞元々は当事者同士の問題で他人に迷惑を掛けることも無く行われる事象を
＞・売春防止法「人としての尊厳を害し、性道徳に反し、社会の善良の風俗をみだすもの」
＞・児童買春児ポ法「児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害する」と
＞・淫行条例「青少年の健全な成長を害するおそれのある行為」
＞単なる道徳感、感情論や必ずしも搾取や虐待とは言い切れない状況を犯罪と
＞定義されている法律をおかしいと思わない事こそよっぽど問題。
倫理や道徳を『単なる』と言い切るほうが問題。
『搾取』や虐待や犯罪も多発してる現実を問題とも思わず、個人的な性癖の充足のために
法を犯そうとするほうが問題。
何べんも書いたように、『児童』だから問題なんです。法律で保護されてる存在だから。
児童とはいくつかと仮定したところで、それ以下の年齢の人間が社会的に大人と認められてないかぎり、
犯罪にしかならない。

＞個人間の単なる取引の事象に国家権力が介入するプライバシーの侵害を
＞防止することが出来る。
個人的な欲望の昇華のために、他人の人権を侵してもいいという発想のほうがおかしい。
喧嘩や殺人、盗難も個人的トラブル。
未成年は権利・義務代行者としての親や後見人がいる。
それは未成年が社会的な義務を果たせない以上、当たり前のこと。
それを侵していいという話にはならない。国家権力によるプライバシー云々なんて関係ない。

＞そのような感情論から個人間の権利の侵害、真の意味での公共の福祉の阻害、
＞真の意味での社会的不利益、と考えれれる。
すなわち、すでに他人の権利（親権）を害している人間が、公共の福祉などと言う言葉を使うこと自体おこがましい。
個人的な欲望のために、他人の権利を尊重できない人間は、真の意味で社会的不利益をもたらす存在。

＞ラブホテルの前で警官や補導員が巡回する人員を増加している
＞在日外国人の犯罪や他人の財産権を侵害する窃盗や万引きなどに
＞充当させた方がよほど社会的利益はあると思いますね。
どっちも考えなければならない問題。

＞犯罪者にも、成人の風俗嬢にも人権はあるのになぜ児童の場合だけ
＞使い捨てなのかな。
使い捨てをしてるのは、『児童買春』してる奴ら。
だからそう書いたまで。皮肉がわかんないかね？
>>186の文章読めば？

＞児童売買春をしないことが先進国型社会というのも単なる価値観や感情論の一種ではないかな。
＞肯定派の価値観の人間が多くなれば、必ずしもムリな話ではない
『児童の権利保護』を初め、君も使った『個人のプライバシー保護』だの
人権擁護策が台頭してる限りは無理。そしてソレに守られて安穏と生きてるかぎりは。
そして少子化で子供自体が貴重になってる今、わざわざ『児童』に生産業を担わせたいと国が思うこともない。

＞でもって先進国的価値観の適用範囲（通常の社会生活）で
＞『児童売春』が非難されるのもしょうがないよね。
＞感情論や善悪を言っているのではないという割には、
＞感情論ばかりの意見を出すのはなぜ？
意味がわかりません。
こちらは事実を言ってるだけ。
売春が嫌いだから、許されないと言ってるのではない。

>>166
＞非処女婚でも『ステディセックス』は原則。
＞『少女買春』肯定では『ステディセックス』はありえない。
＞価値観が全く同一ではない。
＞セックスの価値として『性欲処理』『愛情』『家族形成』の3つのカテゴリーがあると思うが、
＞非処女婚でも後半２つは否定されない。『少女買春肯定』派は『性欲処理』の価値のみ。
＞よって目指す価値観は合致しない。
＞断定して言い切ること自体、単なる主観、感情論に過ぎないと思いますが。
この文章も意味がわかりません。
私は『ステディセックス』は支持しますが『フリーセックス』は支持しません。
相手が、『非処女婚』は『児童買春肯定』と同じだと書いたので、意味が違うと指摘したまで。
『非処女婚』は『フリーセックス』とは限らないが、『児童買春』は『不特定多数』とのセックスである。
その違いを指摘したのみ。単なる事実。

＞児童の性交渉も、法律や条令の目的そのものが感情論なので、
＞感情論抜きで議論することは難しいかな。
なら最初から感情論がどうとか書くな。

＞社会の不利益、利益という言葉自体、否定派、肯定派が
＞考える社会では視点が異なるだけで結局感情論に思えるけど。
じゃなくて『個人の欲望の充足』と言う視点で見てるか
『社会的利益、不利益』の見地で見てるかの違い。
何回も書きましたが、『ペドフィリア』が少女に手を出して
捕まらないと、一般の人は何かいいことがあるんですか？
にゃんさん個人がペドフィリアでも全然かまわないけど。

>>199
『淫行』一般ではなく『児童買春』です。
意識的に読み飛ばしてらっしゃるのかもしれませんが。

＞個人的にはおかしいと思うことを、「おかしいと」発言することが、
＞非難の対象とされるべきではないということが言いたいだけ。
おかしいと思うならおかしいと言えばいい。
でもこっちも、そっちがおかしいと思うので言い返すだけ。
『非難の対象にされるのが嫌』なら自分の意見なんて書き込めないだろ。
にゃんさんの上の文章は、自分は相手に言ってもイイが、そっちは反論するなと言ってるだけだ。

>>205
細かな点を煮詰めれば色々あるのは分かってるし、このスレでにゃん氏と
話すのも初めてでは無かったのですが、

要は、若年者による性交そのものが根幹に在り、今の社会での性にまつわる若年者の
扱いそのものを論じたいものと思ったのでそう書きました。

Xさん爆発してますね｡

>>207
まぁそれ以前に日本では売春禁止なのですが、例えばAVとかソープとかの風俗でもいいです。
私は若年者の権利を認めるなら、それはすなわち『大人としての責任能力を有していること』
と認めることだと思います。

だからその場合、親権や児童の権利保護だの児童福祉だのは、なくすべきですよね。
ソレが可能な社会であれば、ありだと言ってるだけ。

そもそも昔は肉体的成熟と社会的成熟はそんなにかけ離れた年齢ではありませんでした。
江戸時代の元服はかなり特殊すぎるので、例としては不適ですが、
現在の結婚可能な下限年齢っていうのは、妥当だと思ってます。
ですが、現在社会が複雑になりすぎ、訓練や学ばなければならないことも多く
法的な２０歳ですら大人とはいえない年齢です。（働いてない人多いですから）

結局昔の村社会でも、成人式が終わる前の男女は一人前と認められず、大人と同等の権利を持つとは認められませんでした。
社会的責任を果たせないものが大人と同等の権利を持たないのは、洋の東西を問わず普遍的です。
淫行そのものより『児童』買春ということに私は拘ってるのです。

成人、もしくは社会的大人と認められる年齢を下げたいなら、もっと単純な社会を目指したほうがいいでしょう。
それをいってるのに、何も考えず、『児童とやりたい』の一点張りなので、かみ合わないんですよ。にゃんさん。

>>208
何度言っても『買春』と『児童』買春の意味を分かってくれないので。

>>209
>江戸時代の元服はかなり特殊すぎるので、例としては不適ですが

そうですか？当時はそれが当たり前だったわけで、江戸時代には江戸時代のスタンダード
がある、現代には現代のスタンダード。
それぞれが正当性を持っているのですよ、という事を言いたかったのですから、変な例えと
はなっていないと思いますよ。
むしろかけ離れているほうが良い。
過去の世相の正当性を認めるのであれば、現代の世相も然り、なのですから。

>>210
分からないのではなく、基本には「子供を大人扱いせよ。」があるので
売春という側面は二の次になっているのではないのかな？と思います。

>>211
じゃなくて江戸時代の元服は
社会的認知のほうが肉体の成熟より早かったから特殊と書いたんですよ。
江戸時代が後期になるにつれ、元服の年齢が下げられていったんです。
数えの１２歳で元服して結婚しても、できないでしょ、普通。

私が言ってる例は肉体的成熟=社会的大人が成り立つ場合ということ。
セックスの話と社会的責任の話をしてますから。

>>210
大人扱いするなら、それに伴う責任についても認知してほしいですよね。
少なくとも、社会的な大人の認知年齢ってどんどん年を取っていってるように思いますが。

ちなみに江戸時代の元服が早くなっていったのは、お家相続とかそういうためだと聞きました。
とりあえずキープみたいな。

>>213
当時の結婚は当人間のセックスよりも、家と家との繋がりでしょうから、
それはそれで理由無き事ではないと思いますよ。

というか、そう言うことではなく、児童の性行為の可・不可の問題は
肉体的成熟度の問題ではないのだ、という事が言えれば十分と思います。

「肉体的に可能だから、社会的にも可能だ！」とは成りませんし、それこそ
元服の例じゃないですが、「肉体的には不能なのに、社会的には可能だ。」
という時代もあったということで。
価値観の変容の可能性は現行のものを否定する要因足り得ないということだと思います。

>>214
だから私は以前に、援助交際の売春側も逮捕される、という話が出たときに
理念としてはおかしな物だ、と書きました。
ブレーキとして「逮捕」をちらつかせるのは有効な手段でしょうが、それは
手法としてはおかしいのではないか？と。

＞「肉体的に可能だから、社会的にも可能だ！」とは成りませんし、それこそ
＞元服の例じゃないですが、「肉体的には不能なのに、社会的には可能だ。」
＞という時代もあったということで。
もちろんそうです。

児童とセックスして合法！とするには

児童が社会的に大人と同じ責任・権利を有していると認められること
児童が肉体的に性成熟してること（じゃないとセックスできないから）

が必要だと思ってので、そういう例を書いたんです。
にゃんさんが求めてたのはそういうことだったから。

>>217
その辺がね・・・・

>児童が社会的に大人と同じ責任・権利を有していると認められること

が、個体の能力の話になってしまったり、

>児童が肉体的に性成熟してること（じゃないとセックスできないから）

肉体的にOK=社会的にもOK、と論議が成りがちなところが難しいところで。

>>216
売春側が逮捕されるということは，児童にも売春においては責任能力が
あると認めたことになる｡
それは児童売春が性的搾取ではないということですよね?
ならば，児童売春を禁じる理由は何でしょうか?

>>219
その場合は、そもそも現行では『買売春』が違法だからじゃない？

>>219
そう、そこが矛盾点。
逮捕するってことは、責任能力を認めてるってこと（全面的でないにせよ）になる。

しかし、児童の判断力、責任能力を認めているのか？といえばそうではない。
だったら、逮捕など持ち出さなければよい。

牽制・ブレーキの為なのだろうが、おかしな話だ。

>>220
いや、この件に関しては、国の判断は間違っていると思う。
「責任能力を認めない」と児童保護をするのであれば、「逮捕」はないよ。

>>221
おかしな話とは言え，現実にそうなっており，
社会的にさして問題ともなっていない｡
「女子高生が逮捕されても当然だ」と多くの人は思っていると言うことです｡

つまり，おかしな話ではない｡
円光は性的搾取ではないとの社会的コンセンサスがあることになりますよね｡

「子供の性を金で買ってはいけない」という大前提が
現状の日本では揺らいでいるような気がします｡
本当に児童売春は社会悪でしょうか?

>>219
追加
ちなみに、「児童買春」を禁じるのは一向に構わないと思う。
世相的には「児童買春」を禁じるに足りるものは十分過ぎるほどあるもの。

問題は、「責任能力が認められない児童」に対して、「大人同等の責任を問う」こと。

>>223
>社会的にさして問題ともなっていない｡
>「女子高生が逮捕されても当然だ」と多くの人は思っていると言うことです｡

「逮捕」というものが、「大人に対する対処」である、という事を認識していない人が
多いと思いますね。

>「子供の性を金で買ってはいけない」という大前提が〜揺らいでいる。

いえ、揺らいでいるのはそっちじゃなくて、揺らいでいるのは法精神。
児童売春は悪い、悪いことだから手段選ばず規制でも牽制でもすれば良い。
そんな考えが横行するほうがよほど恐ろしいことじゃないですか。

そもそも、そっちの前提、つまり

>「子供の性を金で買ってはいけない」という大前提

が揺らいでいるなら、規制強化という方向に話が行くのはおかしな事です。
本当にその前提が揺らいでいるなら、規制緩和の方向へ行くはずですよ。

>>226
規制強化はネット社会によって売春が増え，旧来の法律上の倫理観から
逸脱する状態がひどくなったからだと思います｡
今の社会全体の倫理観を反映している結果ではない｡

問題は売春女子高生にも罰を与えるべきだとの認識です｡
子供は保護し，社会の資として育てるものだとの意識がない｡
成人売春に対して罪の意識がない現状で
子供が何の罪を犯したのか｡
社会的に明確な答えがない｡
児童売春が社会の資を崩すことだとの認識が，社会一般に低いように思いますね｡

Ｘさんへ
>>200
＞ではなく、現実に児童買春が行われてる国での問題です。
＞現実を知ってください。
児童売買春が行われているからといっても必ずしも虐待や搾取とは限らないでしょう。
法律の目的が感情論で定義されているだけのこと。

＞買春者・売春者ともにちゃんとチェックして売買春してると思う？
＞売買春ってのは『不特定多数』とセックスすること。
それはただ単に感染症予防法があって罰則規定があるのを知らないだけ。
自分が感染者である事を知らなくても、相手を感染させれば罰則はある。
法律で決まっている以上知らなかったでは済まされませんがね。

＞分かってないね。近年急増化してるのが『出会い系』だといってるのに。
＞類稀じゃないですよ、全然。
＞『凶悪犯罪を防ぐ』（要は治安安定）は『社会的利益じゃない』ですか。
＞すごいね、にゃんさんって。
犯罪はあくまで犯罪。本来凶悪かどうかの感情論は別問題ではないのかな。
一般的に凶悪と言われる犯罪が極まれでしかないという事実から言ったまでです。

>>201
＞一番安全な避妊はね『ノーセックス』なんですよ。次に『ステディセックス』。
＞ちゃんとした性知識を教えるなら、まずソレを教えるよ普通。
＞『児童売春OK！』なんて教えるわけないだろ。
性感染症の問題を言っているのになぜ避妊の話になるのか意味不明です。

続き
＞当たり前でしょ。
＞法律ってのは、起こってほしくないことを想定して作成されるんだよ。
＞起こったときに『決まってないからどうしたらいいか分からない』では話にならない。
論理的に破綻していますね。なぜ起こるか起こらないかも不明で、
ましてや想定されることというあやふやな感情論で法律が作られるなんて
事自体がおかしいですよね。

>>202
＞倫理や道徳を『単なる』と言い切るほうが問題。
倫理や道徳等は特定の宗教的価値観から来る感情論でしかないと再三言っていますが。
憲法で宗教の自由を認めておきながら、宗教的価値観を法律の目的に入れること自体、
憲法違反と当方では解釈していますがね。

＞個人的な欲望の昇華のために、他人の人権を侵してもいいという発想のほうがおかしい。
児童売買春が何ゆえ人権侵害なのか感情論抜きで論理的に説明できないですよね。
そもそも法律自体の目的が所詮感情論に過ぎませんからね。

＞喧嘩や殺人、盗難も個人的トラブル。
＞未成年は権利・義務代行者としての親や後見人がいる。
＞それは未成年が社会的な義務を果たせない以上、当たり前のこと。
現在は売った児童も逮捕されますが、多数が逮捕が妥当ということで
決まったことだと思います。社会的な義務を果せない割には、
逮捕するということは、社会的責任があると多数がみなしている事で、
保護されるべき児童とは十分い矛盾するものですが、
書いていておかしいと思いませんか。

続き
＞すなわち、すでに他人の権利（親権）を害している人間が、
＞公共の福祉などと言う言葉を使うこと自体おこがましい。
別にわたくしは現在施行されている法律に抵触した行動をした
犯罪者ではないですがね。議論上で相手を犯罪者と決め付ける
言論はしないでいただきたい。程度が知れますよ。

＞個人的な欲望のために、他人の権利を尊重できない人間は、
＞真の意味で社会的不利益をもたらす存在。
児童買春児童ポルノ処罰法の定義されている目的だけを持ち出せば
たしかに人権侵害だが、感情論で法律の目的が定義されていることが
おかしいと言っているだけですが。

>>203
＞ラブホテルの前で警官や補導員が巡回する人員を増加している
＞在日外国人の犯罪や他人の財産権を侵害する窃盗や万引きなどに
＞充当させた方がよほど社会的利益はあると思いますね。
＞どっちも考えなければならない問題。
当方は以上の考え方から後者のみで十分だと思いますがね。

＞『児童の権利保護』を初め、君も使った『個人のプライバシー保護』だの
＞人権擁護策が台頭してる限りは無理。そしてソレに守られて安穏と生きてるかぎりは。
＞そして少子化で子供自体が貴重になってる今、わざわざ『児童』に生産業を
＞担わせたいと国が思うこともない。
あなたが思うのは勝手だが、自分の意見を国家の代弁者であるかのような
言い方は当方には通用しません。

続き
>>204
＞意味がわかりません。
＞こちらは事実を言ってるだけ。
＞売春が嫌いだから、許されないと言ってるのではない。
当方の言い分は法律の目的自体が感情論であることが問題だと言っていますが。

>>205
＞なら最初から感情論がどうとか書くな。
あなたに当方の書いた内容に対して書くなと言われる筋合いや権利は全くありませんが。

＞じゃなくて『個人の欲望の充足』と言う視点で見てるか
＞『社会的利益、不利益』の見地で見てるかの違い。
＞何回も書きましたが、『ペドフィリア』が少女に手を出して
＞捕まらないと、一般の人は何かいいことがあるんですか？
相手の人権を侵害することは無いという見地からは、
『個人の欲望の充足』は社会的にもかなり良い事だと思いますが。

>>206
＞おかしいと思うならおかしいと言えばいい。
＞でもこっちも、そっちがおかしいと思うので言い返すだけ。
＞にゃんさんの上の文章は、自分は相手に言ってもイイが、
＞そっちは反論するなと言ってるだけだ。
当方は書き込みをするなとは一切書き込んでいませんので、
勝手に被害者意識を持ち出さないで下さい。

続き
・売春防止法「人としての尊厳を害し、性道徳に反し、社会の善良の風俗をみだすもの」
・児童買春児ポ法「児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害する」と
・淫行条例「青少年の健全な成長を害するおそれのある行為」
道徳感、感情論や必ずしも搾取や虐待とは言い切れない状況を犯罪と
定義されている法律をおかしいと思わない事こそよっぽど問題。
憲法で宗教の自由を認めておきながら、宗教的価値観を法律の目的に入れること自体、
憲法違反と当方では解釈していますがね。

感情論で法律が制定されるなど先進国のする事とはとても思ないという見方です。
感情論から来る、法律の制定は思想統制で失敗や崩壊した社会主義国や独裁政権など
過去にも国民にいい事は全くありませんでしたね。過去に逆行しているだけでしょう。
国際法ということですが、各国間が上辺だけの体面のみを考えただけの、
法律であるという見方も出来ます。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆今日はもう寝るにゃん☆
＠,,,uuミ

少女売春をどうしても少女のセックスかまたは売春のどちらか（あるいは両方）の側面から、それぞれ独立して議論しているように思える。

それだと、
売春が良くない→一般の売春の話になり、必要悪とされがち
少女のセックスがよくない→自由恋愛などあり、少女売春に特化した話ではない

と、なってしまってどうしても少女売春特有の害を語れない。
売春でもなく、少女のセックスでもなく、少女売春のみに限定した害を論じていかねば。
何かないかなー？

外国美少年を買ってる有閑マダムの存在は未だ有名じゃないみたいだね。
コッチの方が値段は高いよ。

にしてもハンドル名とギャップのありすぎるひとが一人いますな

>>166
＞セックスの価値として『性欲処理』『愛情』『家族形成』の3つのカテゴリーがあると思うが、
＞非処女婚でも後半２つは否定されない。

『性欲処理』と『愛情』の境なんて誰にも分からないでしょう。あるいは本人にすら。
だから一部の社会では、それを結婚によって『証明』させる訳ですよ。
それと非処女婚（ってか婚前交渉肯定）では『家族形成』は思いっきり否定されてますが。
これも結婚という重い責任を課して初めてＳＥＸを認めることで『担保』してるのです。
家族計画という言葉があるように、夫婦ですら『家族形成』は大きな問題ですから、
夫婦以前のＳＥＸなんて（避妊がどうのではなく）『価値的』には
緩んだ、だらしないモノ、として容認されませんよ。
同じ穴のムジナ、とても買春を非難する資格はないですね。

婚前交渉肯定社会であなたのうようなこと言っても、所詮お為ごかしに過ぎません。
ソープだって、法のタテマエ上は『恋愛』なんですから。

＞『ステディセックス』は支持しますが『フリーセックス』は支持しません。
一夫多妻も、愛人も、妾も、ハーレムも、後宮も全部ステディです。
ステディかどうかは、あんまり本質的要素でないと思いますが。

反対派の方々にお尋ね致します。
児童売春を国家等の大きな機関が運営し、
「性感染症を防止する為の衛生面の整備」
「不当搾取を防止する為の監査機構の整備」
「労働と教育を両立させる為の教育体制の整備」
等を徹底した場合においても問題は有るのでありましょうか？

例えばの話でありますが。

>>236
どなたでありますか?

>>238
問題ないし、むしろ理想的な社会だと思うよ。
ただ現実にはそれが出来ない上に、それらの逆をもたらしてるから反対してるんじゃないかな？

と、俺は反対派じゃないけどそう思う。

>>240
自分自身、不可能では無いが非常に困難であると考えています。
が、これらが認められた場合、
「児童売春その物に問題が有るのでは無く、周辺環境に問題が有る」
と言う事になるのではないか？と提起したのであります。

>>238
「売春」なら問題なし。
でも「児童」だと120％ありえない。
ありえない話をしてもしょうがない。

>>242
失礼ですが何故でありますか？

とりあえず金を持っている人がやっているってことで



俺金ないです。

>>243
まだ判断力のない子供を制的な意図で利用することは、大人から子供への「暴力」であることは否定できない。
そして、性的な暴力を受けた子供が、肉体的な健康への影響ばかりでなく、精神的ダメージをより一層大きく受けるということは周知の事実。
それを知っての上での質問？

>>243：旭さんへ
18歳未満『健全育成』計画 著者：藤井誠二
ISBN-906531-39-3 C0036
発行：現代人文社 発売：大学図書 定価：本体２１００円＋税

今日書店で購入しました。これを見れば>>242の輩は「単なる思考停止」である。
という見方が出来ますよ。

逆に質問。
旭さんは>>238がどれくらいの確率で実現すると思ってますか？
そして、実現するであろう国とそう思う根拠を教えてください。

>>227
>逸脱する状態がひどくなったからだと思います｡
>今の社会全体の倫理観を反映している結果ではない｡

いえ、その通りなのですが、私が>>226で書いたのは、児童売春に対して逮捕という
対処を下すのは、「児童に責任能力が無い」という従来の価値基準が揺らいでいる
のではなく、揺らいでいるのは、「法理念」　つまり、貴方が>>227で書かれている
「児童保護」の理念の方が揺らいでいるのだと。

もし本当に、
>「子供の性を金で買ってはいけない」という大前提
が揺らいでいるのであれば、規制強化どころか、規制緩和の方向へ向かうのではないのか？
と思ったのです。

>>238
>児童売春を国家等の大きな機関が運営し、
>「性感染症を防止する為の衛生面の整備」
>「不当搾取を防止する為の監査機構の整備」
>「労働と教育を両立させる為の教育体制の整備」
>等を徹底した場合においても問題は有るのでありましょうか？

それらの大前提には、「社会の大部分の人が児童売春を容認している。」という
条件が必要ですよね。
衛生云々以前に児童売春を国が運営することに対する反対がまず強いでしょう。
また、旭さんが仰る、「問題は有るのでありましょうか？」とは肉体的、物理的問題点
つまり、「売春は物理的に支障があるのか？ないのか？」という問題点に過ぎず、
社会的に合意が得られるのか？人々に許容されるのか？という点をまったく考慮されて
いない、「問題点」であると思われます。

>>245
判断力の無い子供・・・と言われますが、貴殿は子供の頃其処まで無能でしたかな？
>>246
助言、有り難うございます。拝読させて頂きます。
>>247
現存の国では皆無でありましょう、根拠はその方向に動く兆しがないからであります。
が、長い目で見れば確実に実現されるでしょう、根拠は可能性と言う物は時間を長く設定すれば上がるからであります。

>>249
あの条件下で問題が有りますかな?

>>250
では、どの程度、子供に判断力があるのかご説明ください。
発達した大人の体ではなく、未発達の児童の性行為が体に与える影響や精神に与える影響。
妊娠の危険性とそれを忌避するために取る方法に関する知識。
もしくは、避妊のために飲む薬の知識と体に与える影響。
性病に関する知識。その他もろもろ。

いくらでも問題はありますよね。
それらすべての問題をたった十数年しか生きていない子供がどれだけ把握し、納得した上で判断するのか、ぜひご説明ください。

ついでに
＞長い目で見れば確実に実現されるでしょう、根拠は可能性と言う物は時間を長く設定すれば上がるからであります
というのなら、逆に「児童買春がなくなる可能性」というのも時間を長く設定すれば上がるということですよね？
ということは、長い目でみれば児童買春がなくなることも確実に実現される、ということですね？

矛盾してるように思いますが…ただの詭弁ですか？

>>252
前半の件に付いては本人ではなく専門医が管理すれば良いでしょう、
衛生面の整備の項に包括されています。
そもそも大人であっても把握しているとは思われませんからな。
＞＞長い目でみれば児童買春がなくなることも確実に実現される
然り、補完しますと「実現される期間も有る」と言う事であります。

>>249
両日に亘るレスありがとうございます｡
>「児童保護」の理念の方が揺らいでいるのだと。
確かにそう思います｡
「児童保護」と「子供の性を金で買ってはいけないこと」は同意のことだと思います｡
一方が揺らげば他方も同様に揺らぐものではないかと思います｡
ただ現状の日本では確かに「子供の性を金で買って”良い”」とはなっていません｡
しかしながら，これは矛盾です｡
いずれこの矛盾を解消するかのごとく，「子供の性を金で買って良い」のではないか
と言う意見が台頭するのではないかと，危惧を抱いているのです｡
子供を保護し,教育し，次代の社会の担う人材として育てていくといった
考えを放棄した旭氏のような意見が，時代の趨勢にならないことを祈るばかりです｡
(祈るだけじゃダメですね)

>>253
＞そもそも大人であっても把握しているとは思われませんからな。

大人でも把握しきれないことを、子供に押し付けるんですか？
だいたい、論点がズレています。
私は「子供にどの程度の判断力があるのか」ということを聞いたんですが…。

＞前半の件に付いては本人ではなく専門医が管理すれば良いでしょう、
＞衛生面の整備の項に包括されています。

それこそ「思考停止」です。
「専門家に任せればいい」「個人の自由」では、続きませんよ。
とりあえず続けるために、今現在、先ほどあなたがあげた項目と私があげた項目がどの程度実行されているのかを教えてください。

ついでに、ローティーンの頃にセックスした女性の方が子宮ガンになりやすいということもいわれていますが、
これについてはどうお考えですか？
これも「専門医が管理すればいいこと」の項目に含まれますか？

実行？一定の条件下での話でありますが？
無論含まれる。

>>251
肉体的・物理的には問題ありません。

社会的には大きな問題ですが。

>>249 ：江田島さんへ
＞社会的に合意が得られるのか？人々に許容されるのか？という点
児童売買春を肯定する人自体が少数で昨今の状況では直ぐに
社会的認知という物が得られる程たやすいものではないということ。
個人的にこの点は十分に承知した上で議論していますよ。
また、現在は法で犯罪と定義されており、抵触する行動をすれば
当然犯罪という事になりますから、施行されている法律に抵触する行動を
推奨する訳でも、法律が施行されても無効なのだという発言でも無いですよ。

個人的には児童売買春がどうこう言うよりも、特定の宗教的価値観からくる、
感情論を法律の目的にすることが問題であると言っていますがね。
殺人や窃盗とは違い、感情論から来るものは思想弾圧や思想統制に
非常に繋がりやすい。
（戦争等の状況では殺人ですら、より多く殺した方が賞賛という特殊な例もある）
わたくしも大した人生経験ではないが、経済的な利害関係よりも宗教的価値観や
それに類似した感情論からの国家的に国民にとって良くない状況に結果として
なっている歴史を考えれば、売春防止法も児童買春児童ポルノ処罰法、
淫行条例などを推奨、あるいは当然と多くの人が社会的合意という認識で
あることや、感情論にそこまで流されることに危惧を感じますね。

１．不特定多数の性交を禁じている。（特定の宗教的価値観）
２．児童の性交の禁止。（理由の如何に関わらず性交自体が児童への虐待とする考え方）
※児童虐待防止法の改正案として性交可能年齢を１６歳とする案が急浮上

性病の蔓延防止や搾取、虐待等は取って付けた理由で基本的に上記に提示した
２つの部分が感情論でしかない以上実は意外ともろい側面を持っているのでは
と認識しています。

性病の蔓延防止であれば、感染症防止法を強化すればよい。
虐待や搾取というが、自由の制限、不当な拘束、脅迫、収益の略奪
が無ければ金銭のやり取りのある性交＝虐待にはならない。

それは例えば、100％治療できる万全の体制を整えれば、
人を包丁で刺す商売が成り立つか？って質問と同じです。
そんな商売を国が運営して何か問題あるのか？

>>258
>個人的には児童売買春がどうこう言うよりも、特定の宗教的価値観からくる、
>感情論を法律の目的にすることが問題であると言っていますがね。

人が円滑な社会生活を行う上では当然のことであり、私は問題あるとは思いません。
極度の偏ったもので無ければ、社会的な「モラル」といったことを法で扱ったとしても
別段問題無いでしょう。
では、何が「極度」で何が「妥当」か？
それを審議するために国会があるのじゃないですか。

それを言い出したら切りが無いですよ。
わいせつ罪だってそう。
公共の道路でチンチン丸出しにして歩いたって、誰も何も思わないように
みんなが許容していれば、そりゃOKですよ、確かに。
別にチンチン丸出しにして歩くこと自体が他人の生命を脅かす訳でもなければ、
財産を奪うわけでもない。

「たかが、感情論に過ぎない。」とよく書かれますが、本当に、「たかが」なのでしょうか？
私はそうは思いません。

>>260:江田島さんへ
＞では、何が「極度」で何が「妥当」か？
＞それを審議するために国会があるのじゃないですか。
現時点では妥当という考え方が多いので先に挙げた法律も決まったのでしょう。
ただ一部のセックスヘイター等の男性の人権、本能である性欲を否定されている
ような現状には論理的に納得が行かないということですね。

>ただ一部のセックスヘイター等の男性の人権、本能である性欲を否定されている
>ような現状には論理的に納得が行かないということですね。

ちょっと待ってください。
児童という制限を「男性」全般の話にするのは拡大し過ぎじゃないですか。
また、ここでいわれる「論理的」とは、とどのつまり肉体的、物質面での「論理的」であり
社会との整合性といった面は著しく軽視される傾向が強すぎます。

>>262
ただ、今後どのようになるかは不明ですが、社会の価値観は流動的なのですから、
社会の多数の価値観と、自分の価値観とのギャップに釈然としない思いを抱く方が
居るのは仕方の無いことですが。

>>261:江田島さんへ
その程度の例であれば個人的には「たかが」の部類に十分入ります。
当方の生命や財産などには一切影響しません。

>>263 ：江田島さんへ
＞ただ一部のセックスヘイター等の男性の人権、本能である性欲を否定されている
＞ような現状には論理的に納得が行かないということですね。
この部分は別スレのちょん太のような、人権の無い架空の絵の規制を推奨する
ような輩に対してです。

>>265
ということは、公然猥褻〜といった法令も同様に、「無意味である」と思われているのですか。

>生命や財産などには一切影響

しないものは法で扱うなと・・・・・その辺は私と決定的に考えが違いますね。

>>267：江田島さんへ
現在法律で決まっていることに抵触する行動を取ればただの犯罪ですよね。
施行されている法律に抵触する行動を推奨する訳でも、
法律が施行されても無効なのだと発言している訳では無いので、
お間違いの無いようにお願いします。

道路をチンチン丸出しにして練り歩いたとします。
当然警官が飛んできます。

「何だよ？誰かの命を脅かしたか？誰かのもの奪ったのか？俺は見せてぇんだよ！
俺の個人的嗜好という人権を踏みにじるのか、おまえは？」

・・・・と反論してみたところで、馬鹿げた話で当然逮捕されます。
では、その人を逮捕する理由って何でしょうか？
誰かを傷つけた訳でもないのに・・・・・・・
単なる嫌悪感、周りの人の嫌悪感という正に、「感情論」の結果に過ぎません。
しかし、そんなの感情論に過ぎないから、歩き回るままにさせておくのが、「人権保護」
でしょうか？　感情論を法で扱うのは思想統制でしょうか？この規制は非論理的？

私はそうは思いません。
児童の扱いも同じで、時代により扱いは変わりますが、仮に釈然としない思いが
在ろうとも、現存のものを、「たかが感情論に過ぎない無意味なもの」と軽視することは
やはりできないものと思います。

>>268
その点はまったく勘違いなどしておりません。

現行の法律が「感情論に過ぎない」というので、「感情論を法律で扱って何が悪い？」と
論じているだけです。

私が述べていることは、既に現存しているものの正当性を訴えている、と言ったら分かりやすかったかもしれません。

>>266
あっちのスレ，ちょん太さん来なくなったね｡

当方としては、施行されている法律の中に一部の宗教的価値観から来る感情論による
目的、趣旨が含まれることは、論理的ではないと言っているだけです。
そもそも人の身体の一部が、猥褻という定義すら明確でないもので、
規制していることを論理的におかしいと思わなければ、感情論の押し付け合いで、
結局、単なる多数決でしかないと思いますけれどね。

お前ら大前提を忘れている。
女は保護される事が法律の前提だ。
本来覚せい剤でも売る側が悪い。
なのに売春だと女が悪くなる。。。
だから買春が悪いとこじつけている。
は？じゃー売るなよ。誰も売らなければ売春なんてない。
もし女が誰も売らなくなっても（絶対ありえない）風俗で済ませばいい。
それ以上に、男から女へ金品が流れる事も売春と変わりない。
だがこれも女が犯罪者になるので絶対に法整備はありえない。

お前ら大前提を忘れている。
女は保護される事が法律の前提だ。
本来覚せい剤でも売る側が悪い。
なのに売春だと女が悪くなる。。。
だから買春が悪いとこじつけている。
は？じゃー売るなよ。誰も売らなければ売春なんてない。
もし女が誰も売らなくなっても（絶対ありえない）風俗で済ませばいい。
それ以上に、男から女へ金品が流れる事も売春と変わりない。
だがこれも女が犯罪者になるので絶対に法整備はありえない。

>>274
くだらん男女論を持ち込むな｡
レベルが下がる。
子供は早く寝ろ｡

>>257
どの様な社会的な問題が有りますか?
>>259
治安は良くなるでしょう。

論理的正当性がない、感情論での数の上での力は、
小学校で学芸会の出し物を多数決で決めることと同程度。
論理的正当性があれば、ある意味「数は力だ」の数も
結果としてに入れやすいものであることは論理的に考えれば
自明の理です。今日はもう寝ます。

>>228
じゃなくて性感染症・HIVの蔓延やマフィアの蔓延は現実問題と言うこと。
んで合法化した場合の上記した諸問題の解決を国がさらに行わなければならない場合
国や社会の負担が大きく増すということ。

＞自分が感染者である事を知らなくても、相手を感染させれば罰則はある。
＞法律で決まっている以上知らなかったでは済まされませんがね。
でも現実問題、客の感染チェックなんかしませんからね、デリヘルだって。
そこまで気にする顧客は、はなから少女買春なんてリスキーなものに手を出さない。

＞犯罪はあくまで犯罪。本来凶悪かどうかの感情論は別問題ではないのかな。
＞一般的に凶悪と言われる犯罪が極まれでしかないという事実から言ったまでです。
殺人未遂や殺人、監禁等もういくつもの事件が報道されてますが、TV見てないんですか？

＞性感染症の問題を言っているのになぜ避妊の話になるのか意味不明です。
『性感染症の防策と避妊』とかくつもりで、抜けましたが、同じことです。

＞論理的に破綻していますね。なぜ起こるか起こらないかも不明で、
＞ましてや想定されることというあやふやな感情論で法律が作られるなんて事自体がおかしいですよね。
論理的に破綻しているのはそっち。
何故起こるのかは私を含め何度もかかれている。児童買春の問題は各国で起こっており
想定されると言うことのみでない。世界で起こってる現実問題である。
にゃんさんの論理は現実を見てないただのファンタジー。

＞倫理や道徳等は特定の宗教的価値観から来る感情論でしかないと再三言っていますが。
＞憲法で宗教の自由を認めておきながら、宗教的価値観を法律の目的に入れること自体、
＞憲法違反と当方では解釈していますがね。
『オウム』のやったことも教義であり宗教観である。しかし、公共の福祉を犯さないかぎりである。
私が何度も書いたように、他人の権利を侵しても自分の権利を優先するなどと言う考えのものが、
『憲法違反』などということがすでに論理破綻している。

＞児童売買春が何ゆえ人権侵害なのか感情論抜きで論理的に説明できないですよね。
私は何度も書いた。児童は大人と対等ではなく、責任を果たすのは結局大人だからであると。

＞現在は売った児童も逮捕されますが、多数が逮捕が妥当ということで
＞決まったことだと思います。社会的な義務を果せない割には、
＞逮捕するということは、社会的責任があると多数がみなしている事で、
＞保護されるべき児童とは十分い矛盾するものですが、書いていておかしいと思いませんか。
刑事責任や権利と言うものがすべて一足飛びに特定の年齢で決まってるわけじゃない。
まず、労働の義務や納税の義務が課せられていないことも考慮すべき。

＞別にわたくしは現在施行されている法律に抵触した行動をした
＞犯罪者ではないですがね。議論上で相手を犯罪者と決め付ける
＞言論はしないでいただきたい。程度が知れますよ。
何もにゃんさんがしたとは言ってない。しかも書いてる内容で程度が知れてるのはそっち。

＞児童買春児童ポルノ処罰法の定義されている目的だけを持ち出せば
＞たしかに人権侵害だが、感情論で法律の目的が定義されていることが
＞おかしいと言っているだけですが。
お宅の言ってる『感情論』という言葉自体がすでにおかしい。
法律のもとになるのは、倫理であり社会規範であり、それらは全て人間が決めるもの。
にゃんさんのほうがよっぽど自分の個人的性嗜好を前面に押し出し『感情論』でものを言ってる。

＞当方は以上の考え方から後者のみで十分だと思いますがね。
じゃなくて自分がつかまりたくないだけでしょ。勝手な人間。

＞あなたが思うのは勝手だが、自分の意見を国家の代弁者であるかのような
＞言い方は当方には通用しません。
はぁ？誰が国家の代表になったよ。多角的に判断したまで。
個人的な欲望を主張するのが全てと思ってる人間には、『否定された』と考えるのかもしれないがね。

＞あなたに当方の書いた内容に対して書くなと言われる筋合いや権利は全くありませんが。
『感情論』なのが問題だ。と書きながら、『感情論抜きでは双方語れない』と書いたからだよ。
何が書きたいわけ？意味がさっぱりわからない。

＞相手の人権を侵害することは無いという見地からは、
＞『個人の欲望の充足』は社会的にもかなり良い事だと思いますが。
そうわかってんじゃん。人権侵害だから、否定されてるんだよ。『児童』買春はね。

＞は書き込みをするなとは一切書き込んでいませんので、
＞勝手に被害者意識を持ち出さないで下さい。
そりゃこっちの台詞。『非難されるのがおかしい』はぁ？って感じ。

>>Ｘ＠ダークX殿
２３８番について貴殿の意見をお聞きしたい。

>法律のもとになるのは、倫理であり社会規範であり、それらは全て人間が決めるもの。
にゃんさんのほうがよっぽど自分の個人的性嗜好を前面に押し出し『感情論』でものを言ってる。

わかりやすいございますた。

にゃんさんに一言言っておく。

法律なんて最大多数、最大公約数的幸福の実現のために制定されてる。
できるだけ多くの人を包括するように。
多数決の理論で当たり前。

少数派の意見でも社会的に利益があったり、利益がなくとも問題が起こらず
多くの人が『かまわない』と思ってれば、社会的に認知されるが
『問題あり』と判断されれば、許されない。

＞論理的正当性があれば、ある意味「数は力だ」の数も
＞結果としてに入れやすいものであることは論理的に考えれば
＞自明の理です。
そう、なぜ『児童』買春が許されないのかを考えれば、論理的正当性がないのが分かるはず。
結局は『買春が是か非か』と『児童は大人と対等か？』ということで規定される。
『買春が違法とされない社会はどんな社会か？』
『児童が大人と台頭とされる社会はどんな社会か？』もしくは
『社会的成人年齢が低い社会とはどんな社会か？』ということを考えてほしい。

そして肯定派はそういう社会の実現に力を入れるべき。
現代社会の『個人のプライバシー、宗教、思想の自由』等の
法律に保護される生き方を支持するかぎりは、『児童の権利』『親権』等も
必ず考慮に入れるべき。

>>282
社会的問題が生じないなら私はいいと思います。
ただご自身書いてらっしゃるように、実現は非常に困難でしょうが。

でも旭さん、『児童売春』するやつは劣った人間だから淘汰されるべきとか書いてなかった？

>>285
レス有り難うございます。
問題の根幹は児童売春その物ではなく周辺環境ではないか？
と言う点はいかがですか？

＞＞でも旭さん、『児童売春』するやつは劣った人間だから淘汰されるべきとか書いてなかった？
思想の基本は弱肉強食でありますが、歩み寄る事も必要と判断し一例を示しました。

失礼、補足すると児童に限らず売春全般であります。

>>286
周辺環境というのに『社会的価値観』『現代先進国的社会』のを入れるなら。
私は売春自体は、別に違法とは思わない。（でも自分がしたいとも、家族にしてほしいとも思わない）

『児童』売春はおかしいと思うだけ。『売春』が認められる社会でも。
理由は上記した通り、児童は大人と対等でないから。
そして対等でないことは古来からどの社会においても決まっている。
社会的大人の規定は社会によって決まるので、
違法とされる年齢を下げたいなら、社会的成人が早く認められる社会を目指すべき。

>>288
児童は労働に従事してはならないと言う事でしょうか？

>>289
実際１５歳未満は使えないじゃない。日本は。
権利と義務が派生する年齢は項目ごとにまちまちだけどね。

『セックス同意年齢』『刑法責任が取れる年齢』『労働可能年齢』
『自動車免許の取得可能年齢』『法的な成人年齢』

社会的に大人と認められれば『児童』ではなくて単なる『売春』の問題。

>>と言う事は合法ならば良いのですな？

私は日本人もよく利用する某外資系航空会社のフライトアテンダント
をしている日本人女性でございます。

ちょっとあなた方にお聞きしたいのですが、飛行機内で私達の事
をいやらしそうな目で見ている人は何なんですか？
私達はホステスではございません。
お金目当てでもありません。

プライド持って仕事をしておりますので勘違いなさらないでください。

体調を崩し、家でインターネットしてこんな掲示板見つけました
が・・皆様って本当、下品な方ばかりなんですのね。
私達が出逢う方々とは品性が一段も二段も違います。
吠えてるだけで何も行動できない負け組の方々ばかり
なんでしょうね、恐らく・・・。

↑他板で見つけました。

自己管理一つ出来ないのでは社会人として如何なものか。

外国人目当ての日本人女の方が現実に「日本の恥」なのだけどな

外国少女なんて欧米の連中なんて世界中飛び回って買春してるよ
日本のオヤジなんてまだ甘い方

アジアなんて白人男性から見ればSEX大国なんだよ
当然、日本もだ

東南あアジアでは、貧困が理由で売春しているのだが
日本では、「タダ」

君らも六本木でお安い東欧ギャルにしか相手してもらえない口？
欲求不満で彼氏いる娘が妬ましくってしょうがないんだろ（笑

俺なんかフツーにフランス娘とかの先進国女性と付き合ったりしていますが
何か？　いるんだよねー、白人に憧れて、白人と付き合ってる日本娘に嫉妬
して、どうしようもなく、結局自分はロシア娘とかに走る日本男。
そんなんだから日本男はなめられんの。
くやしかったら俺みたいに先進国の女とつきあってみれば？
そうすればここのガキどもみたいに日本女に嫉妬する精神構造には
ならないよ（笑）。

それにしても、タイ・ルーとか露嬢相手にしてる男なんて、日本人
にすらモテナイんじゃないの？　あいつら俺にいわせればピーノ
と同類だよ。VISA目的の為に平気でアジア人に股開く奴らだぜ？
ウクライナなんて平均月収１万円だってよ。
そりゃー見下してるアジア人にも、金で買われちゃうわけだ。
かわいそうに。
同情はするけど、絶対そんな貧しい育ちの女とは付き合いたくないね。

>>273
論理的ではない、と言ってもその存在により社会が円滑に動いているのですから
必要な存在ですよ。
それに、以前にも書きましたが、普遍性の度合のレベルがまるで違うので同レベルに
並べて論じるつもりは在りませんが、「感情論」「論理的」というのであれば殺人ですら
「やってはいけない論理的な理由」など存在しません。

「人の生命を奪うから」？　

人の生命を奪ってはいけない、と言う前提は始めから疑う余地が無いと信じ込んでいる
に過ぎませんよ。
児童売春のみが「感情論」で「非論理的」
殺人は「論理的」などということはない、ということです。

>規制していることを論理的におかしいと思わなければ、感情論の押し付け合いで、
>結局、単なる多数決でしかないと思いますけれどね。

現存している価値観を、「疑問」というツールを使用して解体してしまえば、全ては
感情論の押し付け合い、単なる多数決です。

>>277
社会的に「許容されない」という問題です。
つまり、貴方と価値観を共にしない人達に起こる反対、混乱ですね。

例えインモラルなものであろうと、既存の枠に囚われず思考の羽根を伸ばすのは
結構ですが、最後には現実世界といかに擦り合わせるか？
という問題が必ずあります。
「自らが理想とする想像上の社会」では、全てが成り立ちえますし、空想上のメリットは

>治安は良くなるでしょう。

と書かれているように、在るかもしれません。

貴方が理想とする空想上の社会を述べられるのは構いませんが・・・・・

「こんな社会は問題ありますか？」
「いえ、物理的には問題無いですよ。」
「じゃ、こういう社会を目指しましょうよ。」
「嫌です。」

と、言うことです。

>>278
在る意味にゃんさんは、社会の正義というものを「絶対的なもの」として
捕らえすぎているのではないかな？と思います。

だから、普遍性の強いもの、弱いものをどこかで、にゃんさんの中で線引きして
「此れ以上は正しい。論理的。」　「此れいかは正しくない。非論理的。」　と・・・・・

しかし考えてみて欲しいのは、社会生活を一切いとまない生物であれば「殺人」も
何も問題などありません。殺人、窃盗だけが論理的理由を有しているものでは
ありません。
違いは、普遍性がより強いというだけのこと。
「疑問」という光を当てれば、「殺人・窃盗が悪い事」というのも、「感情論」の
一つに過ぎませんよ。

>>291
＞>>と言う事は合法ならば良いのですな？
旭さん、何度も言うように私始めから、いい悪いで話してないよ。
社会的に認知されるか、すなわち合法になるかどうかで話してるんだよ。

＞思想の基本は弱肉強食でありますが、歩み寄る事も必要と判断し一例を示しました。
そのレス(>>291)で、単に朝日さんが【児童買春したいし、罪にも問われたくない】と思ってるだけ
ってことが分かってしまったよ。
淘汰したいとか、弱肉強食とか関係なくね。

この手の話題になると「嫉妬」とか言うバカが必ずいるよね

釣り氏なのか勘違い女なのか知らんが
実際、海外のチャットで日本人女の印象とか話題になれば
「淫乱・尻軽・簡単にSEXできる・japガールなどなど」
こんな事しか言われない

外国人と付き合った事のある日本人女性の大半は、遊ばれていた事にも
気がつかないだろう

必死に売春男どもを攻撃する日本人女性の建前と本音：

建前『外国少女売春男なんて日本の恥ネ！』

本音『なんで日本の男は発展途上国なんかのガキを10ドルで買いまくるのに、私たち
適齢期過ぎの独身オバハン連中はタダ同然で売られてても誰も買ってくれないのよ！
あ゛あ゛あ゛〜〜ホント悔しい！こうなったら、顔も名前もバレない２ちゃんねるで
日本の男どもを煽りまくってやるわ！！』

ちなみにタイなどに少年を買いに行く女性ツアーも存在する。
マスゴミは全く取り上げないけどナー

>>301
いや。。。。こんな感じでは？

必死に売春男どもを攻撃する日本人女性の建前と本音：

建前『外国少女売春男なんて日本の恥ネ！』

本音『ああ、私って正義なの。正しいの。あぁ素敵・・・』

>>301
男でも女でも、自分の娘や姉妹や友人と同い年ぐらいの少女が
体を売らねばならない境遇に居るとしたら、哀れに思わないわけが無い。
あんたの意見は極端だよ

>>304
あの〜・・たぶんネタだと思いますよ>>301は。

>>302
それってやっぱり裏ツアー？
ゲイの男の人とか向けじゃなくて女性向があるんだね。

>>304
少女に限らないけどね。男の子でも。
タイは女性のホームレスもたくさんいたなぁ。

>>304
哀れに思ってるのは自分の子供を売らなくても生きて行ける裕福な人だけだよ。
君、東南アジアの児童売春の実態を知ってる？
ぶっちゃけ彼女達はね、自ら望んで売春しているんだよ。
なぜだかわかる？わかってたら哀れだなんて思えないけど…。
それでね、彼女達から売春を奪ったら何が残ると思う？
今日、自分と家族が生活するため、自らの身体を売りに出してまでお金を手に入れるのに必死な彼女達から、ね。
だからって売春が良いとは言わないけど、彼女達を見殺しにしたいのかな？
もしくは日本に不法滞在者を更に増やしたいのかな？

>>307
＞ぶっちゃけ彼女達はね、自ら望んで売春しているんだよ。
＞なぜだかわかる？わかってたら哀れだなんて思えないけど…。

何故？
例えば彼女達が、毎日９時から５時まで普通の仕事をして、
食べていけるだけの給料がもらえるとしたら、そっちを選ぶと思うけど？
だいたい、彼女達は搾取されているんだよ。
毎日数人の男の相手をさせられて、外に買い物に行く自由もない、
それなのに月にもらえるおかねは20�j程度。
向こうの商売人の平均月収にも届かないよ？
それでも彼女達は「自ら売春している」と言うのかな？

っていうか、彼女たちが「自ら望んで売春をしている」ソースキボン。

>>307
望まずとも業者と売り手につけ込まれた愚かな親に売られたりするケース多し。
しかもそこまで生活に困ってない親に。タイの山岳民族の児童売春なんて
まさにこのパターン。

>>308
>>例えば彼女達が、毎日９時から５時まで普通の仕事をして、
>>食べていけるだけの給料がもらえるとしたら、そっちを選ぶと思うけど？

あなたはマリーアントワネットでつか？

>>310

そいつは、望めば何らかの仕事がある日本が世界の標準的社会だと思っているんだよ。
売春以外仕事がない社会だってあるって言うのに。

>>308
この辺前スレでさんざんやったんだよねぇ。

>例えば彼女達が、毎日９時から５時まで普通の仕事をして、
>食べていけるだけの給料がもらえるとしたら、そっちを選ぶと思うけど？

現にそれができないんだから無意味でしょ？

>だいたい、彼女達は搾取されているんだよ。

そこで問題なのは、搾取されていることでしょ？
それを売春反対にすりかえてるのが反対派。

>>307
じゃあどんどん貧乏人は売春しろと?
ついでに略奪や窃盗もかまわないって?
強姦や人身売買もOKだ｡
他に方法がないんだからな｡

（´ヘ｀）ﾔﾚﾔﾚ

>>312
＞現にそれができないんだから無意味でしょ？

できない？児童買春の合法化はやろうと必死なのに、なぜそれをやろうとしないの？
児童買春の合法化より、雇用を生み出す方が簡単だと思うけど？

＞そこで問題なのは、搾取されていることでしょ？
＞それを売春反対にすりかえてるのが反対派。

それは違う。
売春そのものに反対している。
結局、彼女達には「職業選択の自由」どころか、まともな人権すら与えられていないから。
その一つの理由が「搾取」なだけであって、搾取が問題なわけではない。
問題を摩り替えようとしているのはそっち。

>>311
例えば「それ以外選択する道はなかった」としよう。
それを>>307は「自分から望んで売春をしている」と言い切っているんだよ？

例えば街中で女性を倉庫に連れ込んで真っ裸にして
「今からオレとセックスすれば助けてやる。イヤならこのままのたれ死ね。」
といってセックスを選んだ女性を「自ら進んでセックスしてきた」というようなもの。

それとも彼女達自ら娼館に出向き「今日から売春婦として働かせてください」と頭を下げたとでも？

>>315
是非、その公約を掲げて選挙に立候補してください。

落選したら、タイに行って、焼き畑による森林破壊、阿片栽培を
是非推進して下さい。

>>315
>児童買春の合法化より、雇用を生み出す方が簡単だと思うけど？

………………絶句。
あなたは社会を全然知りませんね。
雇用を生み出すのが簡単と思うなら、今の日本の失業率下げてください。

>売春そのものに反対している。

じゃあ、なんでその理由として「搾取」を持ってくるわけ？
全然違う話だよ。

>>308
あー売られてるってそういうことか。ごめん…。
てゆうか君は彼女たちみたいな低階層の家庭に生まれた子供たちに売春以外でまともな仕事があると思うの？
あるなら売春したりそういう組織に身を投じたりしないのでは？
俺がカンボジア行ったときはね、親が自分の子供連れて外国人旅行者に近づいて来て子供を売春させてんだよね。この子をよろしくお願いします…みたいな感じで。
売春組織については知らなかったよ。俺は、貧しい子が一人前に頑張ってやってる姿しか見てなかったから…。組織が搾取って問題だね。でも生きるためじゃなく？

別に国内でやってるワケじゃないんだからいいんじゃない？

>>318
>じゃあ、なんでその理由として「搾取」を持ってくるわけ？
ひとつの理由って書いてあるだろ｡よく読めよ｡

ちなみに売春で問題なのは「性的搾取」
ピンはねの搾取は二次的問題

＞雇用を生み出すのが簡単と思うなら、今の日本の失業率下げてください。

まったく社会を知らないひとですね。
今日本の「すべての求人」と「日本の失業者人口（60歳以下）」を比較すると、前者が多いんですよ？
ただ、仕事を選り好みし、汚い仕事やイヤな仕事をしたくない、という人が多いから、失業率が高くなっているんです。
このことは以前から問題視されていたし、そのため多くの外国人が安い賃金でその仕事をしていることはご存知では？
それに、今は海外に工場を持ちそこで生産に日本へ輸入する方法も多く取られています。
売春を強制させられている少女なり少年なりがその工場で働けるようにすれば、それなりの雇用は生み出せると思いますが？

＞じゃあ、なんでその理由として「搾取」を持ってくるわけ？
＞全然違う話だよ。

ホント、頭の悪い人と話をすると疲れますね。
だから、本来売春をさせられている人間が受け取るべきものを搾取している人間が居る。
これは昔あった「奴隷制度」と同じですよね？
その点を指摘し、彼女達の人権が踏みにじられている理由としてあげているのです。

ちなみに、さっき書いたことの焼き直しです。
頭の悪い人にもわかりやすく書き直したので、理解してくれましたか？
理解できなかったらいってください。
今度は小学生向けにまでレベルをさげますから。

>>321
ひとつの理由にすらなってないと言ってるんだよ。
搾取と売春は全然関係ない。

>>324
>ひとつの理由にすらなってないと言ってるんだよ。
>搾取と売春は全然関係ない。
関係ないことはない｡
児童が性的搾取で受けとった金銭が，組織にピンはねされると
二重の性的搾取を受けたことになる｡

>>319
それはほんの数十年前の日本と同じですよね。
昭和の初期にはまだ日本にも売春が容認されていて、貧しい村人が女の子を売ってお金を得た。
（タイ方面ではこれ以外にも組織的に子供を誘拐し、娼館へ売ったり（そうすれば元手がタダ）、
年頃の娘を誘拐し、田舎の農家の嫁として売ることもあるそうですよ。後者は中国でも未だにみられますが。）

でも、だからといって「本人が望んで売春をしている」わけではないですよね。
さっきも書いたとおり「それ以外に道はなかった」のかもしれません。
だったら、他の道を選べるようにすればいいだけのことです。
簡単にことが進むと思いませんが、少なくとも「児童買春法」を成立させて、
更にドンドン売春を激励しよう…なんていうキチガイじみた発想よりマシだと思います。

>>323
現に日本の失業率も下げられないくせに、雇用を生み出すのは簡単などと
言っても何の説得力もないね。

>だから、本来売春をさせられている人間が受け取るべきものを搾取している人間が居る。
>これは昔あった「奴隷制度」と同じですよね？

わからん奴だな。
それは「搾取」がいけないのであって、「売春」がいけないわけではない。
むしろ、売春が違法であることが搾取しやすい環境になってるわけだ。

あとね、「性的搾取」なんてものは存在しないの。
単に「搾取」があるだけ。性的な労働だろうが別の労働だろうが関係なく。

>>323
つまり、大人がやりたがらない仕事を子供に押しつけようと言うことですか？

それは、「奴隷制度」や「搾取」と何が違うの？

>>327
＞現に日本の失業率も下げられないくせに、雇用を生み出すのは簡単などと
＞言っても何の説得力もないね。

では、「雇用を生み出すより、児童買春法を成立させる方が簡単」だというのなら、
さぁ、成立させてみてください。
あれ？できないんですか？
だったら、何言っても説得力はないですね。

＞わからん奴だな。 （以下略）

わかりました。小学生向けの話にしましょう。
「太郎くんが無理矢理八百屋さんで働かされています。
　朝から晩まで休みなく働かされています。
　学校へいくことも友達と遊ぶことも買い物にいくこともできません。
　しかもお給料は一日一円しかもらえません。
　
　さて問題です。
　この太郎くんの問題は「無理矢理働かされていること」だけでしょうか？
　ちがいますね。
　たとえば「学校へ行けないこと」や「自由がないこと」や「働いてもお金をもらえないこと」も問題になりますね。

　わかりましたか？」

>>330
>さぁ、成立させてみてください。
>あれ？できないんですか？

現に児童売春は行われてるじゃん。
必要性があるから。
説得力とは、こういうのを言うんだよ。
逆に、完全に止めさせて、児童売春をこの世から消滅させてごらん。
それができたら、初めてあんたの言うことに説得力が出るね。

雇用を生み出すのが簡単というなら、児童売春やってる国で
雇用を早く増やしてね。実際に。
そうすれば、いやいややってる児童は売春止めるさ。
雇用を増やす前に売春に反対するのは順番が逆。
そして、もしも雇用を増やしてもまだ売春してるなら、
それは本人が自分の意志でやってるのだから、反対する理由ないね。

>　この太郎くんの問題は「無理矢理働かされていること」だけでしょうか？
>　ちがいますね

その場合の問題は「搾取されてること」だね。
「売春してること」じゃないね。
ほら、問題は搾取であって、売春そのものじゃないね。

マリーアントワネットさんは
パンが無ければお菓子を食べればいいじゃないと言っいるのでつ。
断頭台の露と消えて下さい。

>>330
問題が搾取であることが浮き彫りになっただけのようだが。
その例えでは、売春の何が悪いのかがまったくわからん。

＞現に児童売春は行われてるじゃん。
＞必要性があるから。
＞説得力とは、こういうのを言うんだよ。
＞逆に、完全に止めさせて、児童売春をこの世から消滅させてごらん。
＞それができたら、初めてあんたの言うことに説得力が出るね。

はぁ…ホント子供ですね。
「今すぐ失業率をあげろ」の次は「児童買春を世界から消滅させて」ですか…
小学生レベルのケンカがしたいんなら、厨房板でも行ってください。
アナタ、本当は10代でしょ？20歳超えてこんな考え方してたら、終わってますよ。

では、逆に聞きますが、世の中には「誘拐」「暴力」「殺人」「強盗」「レイプ」「万引き」などがありますが、
これもすべて「現に行われているじゃん。必要があるから」なんでしょうか？
もし、あなたが時代をさかのぼり奴隷制度のあった頃に生きたとして
「現に奴隷なんていくらでもいるじゃん。必要があるから」なんて言うんですか？

「現にあるから」というのは、何の理由にもなりませんよ？
それが通じるのは、小学校３年生までです。
高学年になったら、もうちょっと考えるでしょ、普通。

＞ほら、問題は搾取であって、売春そのものじゃないね。

あらあら。小学生レベルに落としても理解してもらえませんでしたか。
では続き。

「太郎くんは『搾取』されなくなりました。
　一日に100円もらえるようになったからです。
　でも、毎日窓もない部屋で大根を磨いたりニンジンを磨いたりするだけです。
　しかも朝から晩まで休みもなく。
　当然、学校へもいけず、友達とも会えず、買い物にもいけません。
　そして、大根から病気に感染してしまいましたが、まともに治療すら受けられません。
　何の薬かわからないものを飲まされ、それでも毎日働かされます。

　でも、>>331さんはこういいます。
　『搾取されてたのが問題だから、今のキミは何の問題もないよ』と。」

>>331
現状の追認が説得力か?
犯罪が多発する国ではそれが必要だから?
だから，犯罪しても良いとなるわけ?
児童売春の是非を問うてるんだ｡
どこの”是”の理由があるんだ?

太郎君が「無理矢理働かされていること」も問題だろ
搾取が1日10円ならもっと楽に働くけるかもしれないのに｡
ピンはねが多いから性的搾取も程度もひどくなるんだよ。
よく読めって｡

>>333
そだねぇ。
ちょっとレベル低くしすぎた。
言葉を簡単にすることに気を使いすぎて、大切な部分を書き逃した。
うーむ。大失態（ｗ

>>335
依然として搾取され続けてるようにしか見えないのは俺の気のせいか？

>>338
っていうか「セックス」を覗いて「小学生向けに」って考えたら、こうなった。
でも、まあいいや。
何かホンキで頭悪い人っぽいし＞iMapTUuU

個人的には「自由を奪われた」うえ「やりたくない仕事をさせられてる」ってとこも書いてみたつもりなんだけど。
うーん。小説化にはなれないね（藁

>>339
だから、それが解決すれば問題ないのではないかと主張してるわけだろ、にゃん氏や旭氏は。

>>330や>>335は、むしろ問題の本質が売春にはないことを証明している。
搾取が問題だなんてことは、はじめから分かり切ったことだが。

児童売春がなぜ「子供の意思に反しているから」ダメで。
子供の芸能活動が「親に強制されていたとしても」良いというのは矛盾だろ。
実際現実にろくに学校にいけない子供芸能人だっているのに。

小さな子供なら親の意思に反して生きつづけられない。
その仕事が売春であろうが、芸能活動であろうが。

>>340
っていうか「売春と切り離した例」を出したんだから、本質は変わってあたりまえ。
「売春が本質だ」ってことは当然だけど、某氏がしつこく「やっぱり搾取が問題なんだろ」っていうから、
「問題は搾取さえ解決すりゃいいわけじゃない」っていうことで出した例。

「売春が本質だ」ってことをいいたいんだったら、売春と切り離した例を出さないっしょ。
まあ、ややこしくしたんならゴメン。

>>340
児童売春は性的搾取が重要な問題の一つ。
組織による搾取は付帯的な問題｡
児童の自由意志による売春などは認められない｡
なぜなら未熟な人間に判断を任せるわけにはいかないから｡

>>340
にゃんさんと旭さんはﾁﾄ違う。
にゃんさんの対象は日本のｴﾝｺｳ女子高生
旭さんは海外の少女売春。

また旭さんは『売春する児童は劣等種だから病気にかかろうが、死のうが淘汰と言うことで問題がない』
とも言ってるし、
にゃんさんは『個人的に契約を結んで誰にも迷惑をかけないのだから、ｴﾝｺｳぐらいでガタガタ言うな』という論理です。

>>342
だから、>>335はどう見ても搾取が搾取のまま続いてるようにしか見えない。
悪労働環境は、明らかに搾取以外の何ものでもないのだが。

>>343
ならば、>>341で挙げられてるように子役も一切認められないことになるが？

>>344
そうか、そいつは失礼した。
流し読みしてたから、ごちゃごちゃになってたようだ。

>>345
っていうか、むしろ「奴隷制度」に近い環境を持ち出したんだけどね。
じゃ、労働環境さえよくなれば、奴隷は奴隷でなくなるのか？
違うよね。
たとえ待遇が良くても、ラクな仕事にまわされても、奴隷は奴隷じゃん。
環境の良い八百屋で働かされている奴隷は奴隷じゃなく、
環境の悪い八百屋で働かされている奴隷のみ奴隷、っていう理屈の解説キボン。

>>347
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BE%AF%BD%F7%C7%E4%BD%D5%C9%D8+%C5%DB%CE%EC&sw=2
＞どれい 【奴隷】
＞（1）人間としての権利・自由を認められず、他人の所有物として取り扱われる人。所有者の全的支配に服し、労働を強制され、譲渡・売買の対象とされた。古代ギリシャ・ローマのもの、近代の北アメリカの黒人奴隷など。日本古代の奴婢（ぬひ）もその一種とされる。
＞（2）下僕。しもべ。
＞（3）あるものに心を奪われて自主性を失い、行動を束縛されている人。「金銭の―となる」
奴隷の定義を外してるような気がするが、気のせいか？
言っておくが、職業選択の自由を奪うことだって搾取だぞ。

よしんば、良環境で働いている奴隷（って何？）がいたとして、その奴隷は解放を望むのか？

>>346
343と341は微妙に違います｡
343は児童には自由意志というものを認めていません｡
自由意志を認められない児童とのSEXはすなわち性的搾取と言うことになります｡
決して正当な契約ではないのです｡

子役は，児童売春ではないのと思いますのでここでは置いときます｡

>>349
子役は自由意志で行われているのですか？
そんな、馬鹿な。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

>>350
子役の話はやめましょうよ｡
論点がずれます｡

仮に児童売春が本当に本人の意思でやっていたとしても，
児童にはその判断能力がないから売春を禁止すると言う意味です｡

へぇ。職業選択の自由を奪うことも『搾取』なんだ!!!

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BA%F1%BC%E8&sw=2
＞さくしゅ 【搾取】
＞（1）階級社会において、生産手段の所有者が生産手段をもたない直接生産者から、その労働の成果を無償で取得すること。
＞資本主義社会では、資本家が労働者から剰余価値を取得する形で表れる。
＞マルクス経済学の基本概念の一。→剰余価値
＞（2）動物の乳や草木の汁などをしぼりとること。

＞良環境で働いている奴隷（って何？）がいたとして、その奴隷は解放を望むのか？

あのさ、有名な話だけど古代ギリシア・ローマ時代には家内奴隷っていのがいたじゃん。
んで、そいつらのなかには、オリーブ畑でろくに水も食べ物も与えられずに働かされる奴隷もいれば、
見目良い奴隷は、贈与や売買のためにそれなりの扱いを受けた奴隷も居た。
ただしあくまで奴隷は奴隷で、喉を潰されて喋れなくされたり、今でいう売春みたいなことをさせられたりするのも多々いた。

奴隷っつって「黒人奴隷」とかそこら辺だけ想像してレスされたら、ちょっと困るんだけどねぇ…

つか、話ズレズレ（ｗ

海外でのブランド買い漁りツアーって売春ツアーと同じくらい日本の恥だと思う。
売春の場合、先進国の中では日本っておとなしいほうみたいだけど、ブランド買い漁りは本当に見苦しい！

>>354
価値もわからず買いあさるのはｶｺﾜﾙｲけど
ブランド買うこと自体はいいことだよ。
大人の男女が買うものだね。

売春と一緒にしちゃいけないよ。

一緒、一緒。

>>354
日本の恥度数は同じだけど、ブランド買いあさりツアーは誰かが被害を受けるわけじゃないよ。
強いて言えば、偽者をつかまされた日本の女の人が後々泣きを見ることになるくらい。

この手の話しを聞くと一時期ＴＶで放映されていた小人プロレス
を思い出すね。
人権屋さんのクレームでＴＶ放映が自粛されちったけど
角掛留造さん（小人プロレスラー）が言った「同情よりも仕事くれ」
という言葉に対し、人権やさんは何もしてあげないんだよね。

�@ランク最強要チェック！
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=82130

�A検索エンジン最強無敵！
http://www.hptouroku.com/cgi-bin/affiliates/clickthru.cgi?id=19811221

�Bメルマガ最強絶対外すな！
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=7865

�C話題の裏情報転売ビジネスならココがピカイチ。
http://urinet.cside.com/business/tsj/

以上４点は絶対に要チェック！
以下は雑魚キャラだが見ないと損だな。

ランクゲイツ。
http://www.jrank.com/cgi-bin/Navi/WebClick.cgi?k=1&usr_ID=111263

定番やね。
http://www.ninki.net/cgi-bin/bclick.cgi?id=urinet

ここも定番。
http://www.hyou.net/millionsearch/rank.cgi?mode=r_link&id=2004

今や当たり前だけど出始めたときは凄かった・・・。
http://www.atnavi.mlcgi.com/in.cgi?id=urinet&jl=99&url=1

BIG MONEY！といえばここしかないっしょ。
http://www.dia2.net/cgi/ranking/big/ranklink.cgi?id=urinet

>>358
小人は大人。
児童は子供。

子供も大人も生きるために必死なんでしょう。
そこで何で区分けするのかなあ。
寧ろ子供の方が出きる仕事の範囲が少ない分
余計な人権意識で職業の選択肢を狭めるのは
如何なもの？

>>361
基本的に子供には労働の義務はない。

>>361
児童福祉法 第34条
何人も、次に掲げる行為をしてはならない。
・身体に障害又は形態上の異常かある児童を公衆の観覧に供する行為

>>361
ループするけど、子供が自分が生き残りたいからと、必死の形相で娼館に駆け込んで
「明日から働かせてください」と言った訳じゃない。
それを「本人が望んでやっている」とすりかえるのはおかしいよね。
出発点に「自分の意志」が介在していない。
第一「職業の選択肢」も何もないことを忘れずに。
大抵の児童買春は、親に売られたり誘拐されたりしてやってきた。
「職業の選択肢を狭めた」のは人権意識をもつ人間じゃない。
それ以前に「職業の選択肢」を奪われていたんだ。

>>362
労働の義務って・・それ以前に生存権を保障してやってくれや。

>>364
>>第一「職業の選択肢」も何もないことを忘れずに。

唯一残された売春という道も閉ざそうとしているのね。

誰も子供が売春するのが（・∀・）ｲｲ なんて言ってないしょ。
暖房の効いた部屋でネット三昧、アジアの片隅の貧困への対策
なんて実は真面目に取り組むつもりもない俺らが、彼らの生活
をどうにか出きるわけがないでしょ。
少なくとも俺はボランティア活動をするつもりも、政治家になる
つもりも無いからね。

おまえらが児童をたべさせてやれよ。
おまえらが児童に教育費を出してやれよ。
おまえらが児童に服を買って着せてやれよ。
まさに>>358　は核心だろ？
>>大抵の児童買春は、親に売られたり誘拐されたりしてやってきた
妄想はやめろ、そんな例も有ると言うだけだ、
もしくは同情を買う為にそんなことを言う事も有るのだ、
ほとんどの女は自分から来て自分から売春してんだよ。
子供でも何が一番儲かるか判っている。
どうすればより多くのお金がもらえるか判ってんだよ。
日本の女子高生がコンビニで働かないで売春で一気に稼ぐことと同じ。
１日数百円にもならない仕事よりもチップも入る売春が少女にとっては
まさに天職、このスレの人は無責任が多い。お前らの倫理なんて
平和な仕事も教育も食べ物を何でもある時の倫理だ。

>>365
部屋にいながらでもボランティアはできるよ。
よく新聞に載ってるよ。
里親制度とか。（それも大した額じゃないけど、途上国では充分な額）。

>>365
暖房の効いた部屋でネット三昧してる人間にもできることはある｡
君が子供が売春をするのが良くないと思うなら，
そう発言し，啓蒙すべきだ。
児童売春を擁護するような発言をすることで
その子達は救われるのか?
君の数行の意見でも世論を形成する一部だ｡
君は確かに「子供が売春するのは良くない」と思っているのだから，
そう発言すべきだよ｡

>>366
95年の国連調査報告より
「例えば、パキスタンでは、毎年少なくとも20万人以上の女性と子供が売り飛ばされ、
その値段は、一人当たり200米ドルから600米ドルである」
「日本とドイツとオーストラリアの犯罪組織が、マニラ周辺の性産業をほぼ
支配し、アメリカの組織はオロンガポとスービック湾を手中にしている」

上記のことから、「犯罪組織による誘拐は広く行われており、
その被害にあった女性と子供が売春宿で無理矢理売春をさせられている」
ということが導き出されます。
でも、不公平なので一度チャンスを。

＞ほとんどの女は自分から来て自分から売春してんだよ。

のソースキボーン。
あ、それから、もしこの手のことに興味があれば、
「アジアの子供と売春」という本を読みましょう。
平和で仕事も教育も食べ物もあり、ネット三昧の人間には、
信じられない世界の話だよ。

ちなみに、13歳のタイ人の少女が横浜のスナックに売られ、
その直後から連日5人前後の「日本人男性を相手に」売春をさせられた。
スナックの経営者は「金で買ったのだから、それを全部返すまで無給だ」
とピルや性病予防の薬を無理矢理飲ませて働かせた。
その後、スキをみて警察に逃げ込み助かったが、彼女は自分がいつから
売春をしているか知らなかった。
（物心ついた頃から、男の人の相手をさせられていたから、「いつから」と
聞かれてもわからなかった…）
…という事件、覚えてる？
物心つく前から売春をさせられていた女の子の気持ち、理解できる？
できないだろうね。あんたみたいな人間には。一生。

無責任な感情論で人権の押し売りをする事が
いかに無益かという事をがわからないかなあ。

犯罪組織による誘拐・人身売買に対する特効薬
は売春禁止法の撤廃による公娼制度の復活だろ。
国家管理の元に、子供たちに衣食住の確保と
教育・職業訓練・健康管理・避妊具の配布をする。
その対価として残念ながら子供達には唯一の資本
である身体を提供して貰う。(貧困という根本的な
問題を抱えている以上、ここにつっこむな)

>>370
＞犯罪組織による誘拐・人身売買に対する特効薬
＞は売春禁止法の撤廃による公娼制度の復活だろ。
それもうタイ政府がやったよ。
国主導の売春市場の管理。
結局、ちっとも搾取に効果がなくて（というか悪化して）
逆に近年規制するほうに進んだ。
そしたらやっとＨＩＶ感染率に歯止めがかかった。

国が管理するのもすごく難しいんだよ、現実問題。児童売春なんて特に。

>>370
>子供達には唯一の資本
>である身体を提供して貰う。
それを誰が決める?
子供自身か?親か?国か?

＞Ｘさんへ
＞江田島さんへ

>>246 で紹介している以下の図書では、淫行条例や
児童買春・児童ポルノ処罰法の施行までの経緯において、
論理的矛盾を指摘されながらも、感情論で施行に踏み切った経緯が
書かれています。感情論での多数決の問題であれば、
江田島さんや、Ｘさんの言い分も論理的正当性があるのですが、
論理的矛盾があるにも関わらず、感情論で押し通せば、
誤った法律を作っているだけです。

個人的には法律の目的や趣旨に感情論を入れること自体が
論理的ではないと認識しています。
（感情論の多数決になりやすい）
しかし、論理的矛盾があるにも関わらず、感情論で法律の施行を
することは単なる誤った法律を作っているだけである。
またそれに気がつかないのも本来の意味での児童の人権の保護という
見地からも論理的に破綻しています。

続き


著書の内容でなにが論理的に矛盾していることなのかは、
通常の日本語の読解力があれば十分に理解できるもので
あると認識しています。
（国際法ということに照らし合わせても同様）

著書の著作者の了解を得ない引用は著作権を侵害してしまう行為なので、
当方の論理的思考と内容を吟味しながら、当方の個人的意見に置き換えた
上で論理的に破綻が無さそうな段階になれば説明いたします。
出来れば購入して読んでくださいよ。

18歳未満『健全育成』計画 著者：藤井誠二
ISBN-906531-39-3 C0036
発行：現代人文社 発売：大学図書 定価：本体２１００円＋税

今日はもう寝ます。

>>369
インドネシア
　売春婦は登録制。
　１９９５年１月、社会情勢省の売春婦更生長が試算したところによれば、
インドネシアの７１２８１人の登録された売春婦の内６０％は１５歳から２０歳であるという。
　近年では、街頭での子どもたちの売春も”増加”している。

少女が大金を手に出来るから増加してんだよ。
国によって規制がゆるいところなら１３でも問題ないよ。
毎年２０万人？は？何言ってるの？売春婦の数と
人身売買（？）の数は比例もリンクもしてないだろ？
人身売買も日本でも身売りと言う言葉が合ったが
実際は金を前借りして娘（？）が働いて返す事を言ってたんだよ。
プロ選手も契約で働く、これって人身売買？
前借をしなくてはいけない状況で借金してんだから
中身は人身売買ではないよ。
人身売買がない事はないけど数字が実情にあってないよ。

>>297
目指すとは一言も言ってませんよ、あの条件下で問題が有るか？
それは何か？と言うだけのことです。

有りますか？

>>299
単に合法ならば異存は無いのか？
と聞いているだけですよ。

如何ですかな？

>>313
それが生きると言う事の本質でありましょう。

>>邪眼殿、>>Ｘ＠ダークX殿
自分は、特に条件が無ければ｢弱肉強食｣の原則が有るだけだと考えています。
特定の社会の損得を考えた場合は、児童買春そのものではなく周辺環境に問題があると考えています。
又、当事者では無い社会の損得を考えた場合は当事者たる社会との関係により流動的に変化するものと考えています。

想定される立場によって意見が変化しますので分かり難いかもしれませんが御容赦下さい。

>>334
>はぁ…ホント子供ですね。
>「今すぐ失業率をあげろ」の次は「児童買春を世界から消滅させて」ですか…
>小学生レベルのケンカがしたいんなら、厨房板でも行ってください。
>アナタ、本当は10代でしょ？20歳超えてこんな考え方してたら、終わってますよ。

なにも言い返せなくなった奴の典型的な物言いだなあ。

>では、逆に聞きますが、世の中には「誘拐」「暴力」「殺人」「強盗」「レイプ」「万引き」などがありますが、
>これもすべて「現に行われているじゃん。必要があるから」なんでしょうか？
>もし、あなたが時代をさかのぼり奴隷制度のあった頃に生きたとして
>「現に奴隷なんていくらでもいるじゃん。必要があるから」なんて言うんですか？はぁ…ホント子供ですね。

そうだよ。必要があるからなくならない。
で、売春がそれらと決定的に異なる点は、
「双方が合意していること」。
必要性があるからなくならず、双方が合意している。
なくす理由はないじゃん。

>>335
>「太郎くんは『搾取』されなくなりました。
>　一日に100円もらえるようになったからです。
>　でも、毎日窓もない部屋で大根を磨いたりニンジンを磨いたりするだけです。
>　しかも朝から晩まで休みもなく。
>　当然、学校へもいけず、友達とも会えず、買い物にもいけません。
>　そして、大根から病気に感染してしまいましたが、まともに治療すら受けられません。
>　何の薬かわからないものを飲まされ、それでも毎日働かされます。
>
>　でも、>>331さんはこういいます。
>　『搾取されてたのが問題だから、今のキミは何の問題もないよ』と。」

そりゃ、まだ搾取されてるってことじゃん。
ますます、「問題は売春そのものではなく、搾取されてること」だね。
ちゃんちゃんちゃんちゃんちゃん。
まあ、夜の間にもう何人にも指摘されて凹んだようだね。

>>336
>児童売春の是非を問うてるんだ｡
>どこの”是”の理由があるんだ?

逆に、どこに「非」の理由があるのか聞きたいなあ。
「売春している児童への搾取」と「売春の強制」については、売春容認側も
悪であると認めているから、搾取も強制もないという前提でね。

あと核心なんだけどさ、>>331で言った

>雇用を生み出すのが簡単というなら、児童売春やってる国で
>雇用を早く増やしてね。実際に。
>そうすれば、いやいややってる児童は売春止めるさ。
>雇用を増やす前に売春に反対するのは順番が逆。

これに対しては何と答える？
こいつは例え話でもなんでもないよ。
本当に児童を救おうとするなら、これを絶対に実現させなきゃならない。
まず、売春しなきゃ食って行けない環境をなくすこと。
売春反対云々ができるのはその後。
その前に売春反対を唱えるのは、あえて言ってしまうが
児童が生きていけなくなろうが知ったこっちゃない連中だけだ。

>>1-383
そんなに少女売春されてる子供達がかわいそうだと思うなら、
自分達で東南アジア行って彼女達に仕事与えるなり、食料与えて面倒見てやるなり
してかわいそうな子供たちを救ってあげればいいんじゃないの？

いくらこんな掲示板で少女売春するﾔｼが悪だと訴えてもね、やらないもんは
やらないし、もし、やってるやつがここ見ててもやめるわけがないっしょ？

つうわけで議論するだけ無駄なんじゃないのかな？と思うけど。まあ、やりたきゃやれば
いいんだけどさ。

あと、少女売春ブローカーを非難したり、それに真面目に反論してるﾔｼがいるけどさ、
それって少女売買してるﾔｼの問題、買ってるﾔｼの問題だよね？麻薬、暴力、殺人、、、
なども同じだけど。

ここのﾔｼらって少女売春する犯罪者野郎どもの責任をなんでそこまで日本国民全体に
押し付けるのか禿しく疑問。煽りにマジギレして反論してるﾔｼらにも疑問だが。。。

一言言っとくが、第三者の人間が犯した罪を我々が償う必要はない！
例えば、宮○金物店で売った包丁がたまたま殺人事件の凶器に使われたとしたら
誰が責任取るの？殺人犯に包丁を売ってしまった金物屋の宮○さん？？それとも、
実際にその包丁を製造した工場の責任者？

児童の権利が云々なんていってる奴は、実際は児童の権利を守ることなんて
どうでもよくて、児童ポルノそれ自体に嫌悪を抱いていて、それ自体と
それにかかわる人間を抹消するのが目的なんじゃないのかと、実際には
存在しない2次ロリまで規制されかかったときにその一部始終を見ていて
思った。

>>296 ：江田島さんへ
＞並べて論じるつもりは在りませんが、「感情論」「論理的」というのであれば殺人ですら
＞「やってはいけない論理的な理由」など存在しません。
＞「人の生命を奪うから」？　
＞人の生命を奪ってはいけない、と言う前提は始めから疑う余地が無いと信じ込んでいる
＞に過ぎませんよ。
＞児童売春のみが「感情論」で「非論理的」
＞殺人は「論理的」などということはない、ということです。

国際的にも国内でも最も尊重されるべきは、成人、児童を問わず
人権であるとほとんどの国のほとんどの人が定義し、それが保証されている。
その定義があるから、他人の生命を奪う殺人は人権の内で最も重要な権利である
生存権を奪う、侵害する行為であるから、犯罪としている。（ほとんどの国で）
これは人権の定義がある限り、感情論の入り込む余地など全く無く、
論理的であり、道理として通用しうるものなのです。
ここに「普遍性の度合いのレベル」などという時代や状況によって変化し、
結果として定義すら不明確なものである上、結局の所、価値観から来る感情論に
過ぎない物を持ち出せば、それは、現在の人権という定義が置かれている社会
そのものから逸脱した状況で社会を見ているだけの話で、そこには論理的に
議論する余地さえ全くありません。（いわゆる単なる詭弁）

以上の内容を文章通りに解釈すれば、定義そのものを不明確な物にした状況で、
感情論でしかやり取りしないし、、論理的な議論もしないし、単なる
思考停止状態ですと自ら言っているのと同じ事ですがね。

人権のあるわたくしたちの社会そのものを否定しているとも受け取れますし、
感情論で殺人をしても構わないと思っている人という誤解すら招きかねませんよ。

>>386
>感情論の入り込む余地など全く無く、
>論理的であり、道理として通用しうるものなのです。
それはにゃんさんの感情論。
現在から過去に至るまで、殺人が罪に問われないケースや時代もあった。
同じ人間の命で命の重さに差があるケースもたくさんあった。
【人の命は尊重されなければいけない】という価値観を長い間かかって、作り出したのは人間。

殺人も現代的価値観・社会を運営する為には、それは不利益。
だから肯定されない。
児童売春も同じ。

むしろ【児童】を大人と同等と見ない価値観の方が【普遍的】。
これは洋の東西、時代を問わず、変わらない。

＞現在の人権という定義が置かれている社会
＞そのものから逸脱した状況で社会を見ているだけの話で、
とか
＞人権のあるわたくしたちの社会そのものを否定しているとも受け取れますし、
とか
＞国際的にも国内でも最も尊重されるべきは、成人、児童を問わず
＞人権であるとほとんどの国のほとんどの人が定義し

とか言ってる割には、おもいっきり【人権保護】とか【児童の権利】とか
【法による社会秩序・基本的人権の保護】を逸脱してる。

何でそんなに2重基準なの？
無条件にどんな人間でも【殺人】は悪だってされるのも、
人間が社会構築の中で作り出した価値観に過ぎない。
それは歴史を見れば分かること。そして人間が学んできたこと。
よりよく生きる為に得た価値観。

＞感情論で殺人をしても構わないと思っている人という誤解すら招きかねませんよ。
江田島さんのは、単なる【倫理とは人間が決めるもの】という一般論だけど
むしろ個人的な性癖で【法を破ってもかまわない】という人間だと
にゃんさんは自ら告白してるようなもの。

>>387
Ｘさんへ
＞それはにゃんさんの感情論。
＞現在から過去に至るまで、殺人が罪に問われないケースや時代もあった。
＞同じ人間の命で命の重さに差があるケースもたくさんあった。
＞【人の命は尊重されなければいけない】という価値観を長い間かかって、作り出したのは人間。

そういった価値観のあとに、論理的に殺人などが感情論で肯定されないように
人権というものを定義した訳ですよね。法律には感情論に覆される
余地があってはならないからこそ、定義を明確に打ち出しているわけです。

＞生存権を奪う、侵害する行為であるから、犯罪としている。（ほとんどの国で）
＞これは人権の定義がある限り、感情論の入り込む余地など全く無く、
＞論理的であり、道理として通用しうるものなのです。

以上を感情論わたくし個人の感情論としているのであれば、Ｘさんも
法治国家である日本国を始め、法治国家の存在意義そのものの否定ですよ。
なんでそんな事も判らない人間に人権をとやかく論じること自体がまさに
おこがましい。

殺人罪はかなり昔から存在する国は多かったが、
その多くは殺人＝悪という感情論が主立った物。
しかし、現在は人権というものが定義されている以上、
人権の最も重要な権利である生存権を侵害したから、
殺人は犯罪であるとしているし、そうでなければ、
人権の定義自体が問われることになってしまい、
矛盾が生じてしまいます。

>そういった価値観のあとに、論理的に殺人などが感情論で肯定されないように
>人権というものを定義した訳ですよね。法律には感情論に覆される
>余地があってはならないからこそ、定義を明確に打ち出しているわけです。
それは現代社会的価値観を肯定する限り。
そしてその社会に依存して行く限り。
そうじゃない人はいくらでも批判できるし、逸脱した生き方もできる。

＞以上を感情論わたくし個人の感情論としているのであれば、Ｘさんも
＞法治国家である日本国を始め、法治国家の存在意義そのものの否定ですよ。
＞なんでそんな事も判らない人間に人権をとやかく論じること自体がまさに
＞おこがましい。
私は現代社会的価値観、そして人権尊重の社会を肯定している。
ので、法治国家の存在を否定しない。
【もし、殺人や児童買春を肯定できる社会があるなら、それは現代の価値観を壊したパラダイムシフトした社会】
と何度も言ってるわけです。

にゃんさんのおかしいところは
【人権尊重の社会的価値観】【現代社会的基本的人権の尊重】等、現代社会的価値観
法律による人権保護を肯定していながら、自分の都合のいいように【社会的価値観】に依存していながら
作り上げられてきた法治国家による【社会的価値観】の中で【自分の性癖】と合致しないところを否定するところ。

法律とは人間が作り上げたものであり、社会的価値観とは人間の望む生き方によって変わるもの。
法律的人権尊重に依存しながら、一方では自己都合でそれを意味の無いものだと言う。
ある人権保護は【感情論】だといい、別の人権は【普遍的】という。

これこそ自分の感情で話を進めてる人の典型。
にゃんさん、愉快だね♪

>>390
児童が大人と対等でない、保護されるべきものとしたことも
人間社会の成立として当然ですよ。

対等なら、親権も必要無いし、大人と同じ義務を負ってもらわないとね。
それはどの時代、どの社会でもちっとも現実的でない。

Ｘさんへ

>>279
＞自分が感染者である事を知らなくても、相手を感染させれば罰則はある。
＞法律で決まっている以上知らなかったでは済まされませんがね。
＞でも現実問題、客の感染チェックなんかしませんからね、デリヘルだって。
＞そこまで気にする顧客は、はなから少女買春なんてリスキーなものに手を出さない。

そもそも人権を定義した以上最も重要なのは生存権である。
そうである以上、生存権に直接かかわる感染症防止法を重視せず、
「セックスするな」と規制することは、人権の最も重要な
生存権（成人も児童も一緒）の部分を無視しているだけで
人権を語る上でもともと定義した内容自体を否定している
矛盾した論理であることは明白です。

結果として児童の売買春は全く減らず、アンダーグラウンドに潜るだけで、
本来最も守られるべき内容の児童の生存権は感染症から守られず、
感染者はさらに増えるだけ。

>>393
セックスするなではなく買売春するなでしょ。
履き違えないでね（ｗ

感染症防止法と買春禁止法は別の話。
売春を禁止したら感染防止を否定するわけでもなく、
感染防止法を肯定したら、売買春を肯定しなくては行けないわけではない。

明白なのはにゃんさんが【自らの欲望に従って法律の価値を変えてる】ことだけ。
生存権ってわかってるのかな？単に命があることじゃないよ。

＞単に自由や生命を脅かされずに生きる権利にとどまらず、
＞人間としての尊厳を持って生きていくために必要な物資、基盤、環境等の
＞条件の確立を国家に対して要求する権利のこと。

よく考えて物言ってね。
【児童買春】は少なくとも【現代的社会価値観の生存権】を激しく犯す行為だと考えられてます。
尊厳って言葉知ってる？にゃんさん。

>>394
前も書いたんだけど、タイで買春を保護する法律作ったんだよね。
国ぐるみで保護していこうと言う法律。
性病およびＨＩＶの感染者が急増しただけ。
金になるからといって親や業者や買い手に搾取される子供が増えただけでした。

ので現在法律の厳罰化に進み、ＨＩＶ感染者の増加は頭打ちになりました。
合法化したところで、感染症は減りません。
特に児童売春を合法化するのは、先に書いた内容からムリがあります。
【大人と児童は対等ではない】ということ。

【児童買春】は少なくとも【現代的社会価値観の生存権】を激しく犯す行為だと
【特定の現代的社会価値観】によって考えられてます。

>>397
剥げ同。
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆所詮Ｘのは特定の現代的社会価値観＝ほとんど個人的感情論にゃん☆
＠,,,uuミ

>>376
先にも書いた通り、物理的な問題は無い。
どのように、「安全」　で「管理が行き届いた状態」であろうと、それを社会が望む、
望まないとは、まったく無関係な話ですが。

【大人と児童は対等ではない】と買春禁止法は別の話。
売春を禁止したら【大人と児童は対等ではない】を否定するわけでもなく、
【大人と児童は対等ではない】を肯定したら、売買春を肯定しなくては行けないわけではない。

>>373
面白そうな本なので読んでみたいですね。
今すぐとは行きませんが、機会があったら読んでみます。

時に・・・
この点↓でやはり意見が食い違ってしまいます。

>個人的には法律の目的や趣旨に感情論を入れること自体が
>論理的ではないと認識しています。

前にも述べましたが、にゃんさんの中で、「これは論理」「これは感情」と線引きを
されてしまって、それ前提に話されていると思います。
普遍性の度合いには差はあれども、「感情」「論理」で言うのであれば、殺人、窃盗を
罪と見なすのも、紛れも無く「感情」です。

>>378
本質。その通りですね。

そして、そんな”本質”だけの社会にだけはなって欲しくないものです。

>>380
横レスですが。

「児童の意思」は「合意」と見なされていない、というのが今の社会です。

「児童」そのものの、「責任と義務」の扱いを変えてしまおう、という希望なら
それはそれでありですが。

>>384
書くだけ無駄というのであれば、
そりゃ、思考停止というやつですよ。

片っ端からレスしてるけど・・・・

>>385
そういう側面もあるかもしれません。
児童性愛への過剰なネガティブイメージは確かに蔓延してますから。
人権も何も無い絵画の果てまで規制しよう！っては確かに腑に落ちない。

>>386
>国際的にも国内でも最も尊重されるべきは、成人、児童を問わず
>人権であるとほとんどの国のほとんどの人が定義し、それが保証されている。
>その定義があるから、他人の生命を奪う殺人は人権の内で最も重要な権利である
>生存権を奪う、侵害する行為であるから、犯罪としている。（ほとんどの国で）
>これは人権の定義がある限り、感情論の入り込む余地など全く無く、
>論理的であり、道理として通用しうるものなのです。
>ここに「普遍性の度合いのレベル」などという時代や状況によって変化し、
>結果として定義すら不明確なものである上、結局の所、価値観から来る感情論に
>過ぎない物を持ち出せば、それは、現在の人権という定義が置かれている社会
>そのものから逸脱した状況で社会を見ているだけの話で、そこには論理的に
>議論する余地さえ全くありません。（いわゆる単なる詭弁）

そこまで理解されているのに、なぜ「児童買春」だけをその枠の外へ定義してしまうのかが
謎です。
貴方ご自身が仰るように「感情論の入り込む余地など全く無い」程までに普遍化されたのは
、共通の認識があったればこその成果です。
「紙にそう書いてあるから」権利が保障されているのではありませんよ。

>以上の内容を文章通りに解釈すれば、定義そのものを不明確な物にした状況で、
>感情論でしかやり取りしないし、、論理的な議論もしないし、単なる
>思考停止状態ですと自ら言っているのと同じ事ですがね。

>人権のあるわたくしたちの社会そのものを否定しているとも受け取れますし、
>感情論で殺人をしても構わないと思っている人という誤解すら招きかねませんよ。

まったくの逆。殺人を止めている、その本質こそが「感情論」だということ。
事実、戦争での殺人は肯定される。罪にも問われない。もし、本当に、「殺人」という
行為が本質的に”悪”ならば、兵士は処罰されなくてはならない。
貴方が信じている、「論理的な理由を備えている」という奇麗事は実は「感情論」で
しかし、それは「感情論」だからといって軽視して良いものではないのだ、と言っている
のですよ。

>>389
横レスだけど。
>そういった価値観のあとに、論理的に殺人などが感情論で肯定されないように
>人権というものを定義した訳ですよね。

”そういう価値観”の一つが、”児童売春はいかん”なのですが・・・・・
殺人と違いがあるとすれば、それは「全員が納得しているか否か？」の
一点であり、「児童買春」を「感情論」として「論理の外」に置く理由がありません。

>>にゃん
君の「感情論」「論理的」「人権」の話は誰も賛同してないよ｡
児童売春肯定派でも｡
誰も加勢のレスしないでしょ｡
擁護できないんだよ｡論理的に破綻し過ぎてて｡

>>394
違法行為をもってして、法規制を悪いというのはおかしいよ。

>>397-398
>【児童買春】は少なくとも【現代的社会価値観の生存権】を激しく犯す行為だと
>【特定の現代的社会価値観】によって考えられてます。
>特定の現代的社会価値観＝ほとんど個人的感情論にゃん

殺人のように、全員がその価値を共有していないことは分かっています。
だから、にゃんさんも書きこんでいるのでしょう。
しかし、本当に「ほとんど個人的感情論」といえる程度のものであれば
今頃だれの支持も得られずに、そんな規制法案そのものが存在していなかった
ことでしょう。

>>398
すでに社会的コンセンサスが取られてます。
児童売春の違法性は『大人と子供が対等でないこと』から規定されます。
売買春の違法性は別の話。
個人的な感情ではこんなこと書けませんわ。

>>400
そうだよ。
児童売春と売春は別物。
売春は現在の先進国でも合法としてる国だってあるもの。
別に私は否定してませんが。
にゃんさんへのレスは、彼が児童売春に限って書いてるので、
省略しただけの話。
現在の日本では、公衆衛生および性感染症および国が管理することのコストの高さから
売春自体が違法になってますがね。
児童売春はどの国でも例外なく違法。

>>403:江田島さんへ
児童買春処罰も淫行条例も、
『「児童の意思」は「合意」と見なされていない、というのが今の社会です。』
と見なせば、成り立つ。という根拠と、不特定多数と金銭の授受がある性行為は
成長期に著しく正常な人格の形成に影響するおそれがある。

しかしこれは
児童にとっても個人間のコミュニケーションの一部である性交渉をする権利を
奪われた結果となり、本来は児童の人権、児童の権利の侵害になってしまうという
矛盾を抱えた状況。
また、「著しく正常な人格の形成に影響するおそれがある。」
こんな科学的根拠もなく、証明すら出来ないことを根拠としているのは、
いわゆる子供に風俗業に関わって欲しくないと言っているだけのこと。
ある線引きから、いきなり成人になる訳だが、成人が風俗業に従事している
人は人格が破壊されているとでも言わんばかり。明らかな職業による
人種差別である。もはや児童の人権など語る資格など全く無いただの偽善者。
ダブルスタンダードはいったいどちらだと言いたい。

このような論理的矛盾点を指摘されながらも、数の上から来る感情論に
論理的正当性が屈した状況で施行にいたりましたがね。
感情論の数の力が、論理的正当性を無視して法律を作るのであれば、
それこそ何でもありになってしまいます。法治国家とすら呼べません。

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◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

にゃんさんってさ、なんで人の意見は『個人的感情論』だといいながら
自分は思いっきり個人的性嗜好に基づいた感情論で話を進められるの？
でもって前には『感情論抜きでは双方話ができない』とか書いてるし。

かなりイタイです。論理的にも破綻しすぎ。
江田島さんが言うように、
＞”そういう価値観”の一つが、”児童売春はいかん”なのですが・・・・・
＞なぜ「児童買春」だけをその枠の外へ定義してしまうのかが謎です。

『現代社会的人権』を肯定しながらね。
自分の『プライバシー保護』とか『思想の自由』『性の自由』やらやたらと『普遍的で保証されるもの』とか主張するのに
なんでそれを保護する為の社会の決まり事は、『感情論で意味がない』と言う話になるんですか？

にゃんさんって中学生みたいな論理でといったら中学生に失礼でしょうね。

>>X,江田島殿
（どうすればにゃんに理解してもらえるのでしょうね。
「児童保護」と言う考え方が。
今まで200回くらい説明してるのに｡
本当は分かってるのに2CHだから認めないだけかも）

>>412
あの〜にゃんさん
＞児童にとっても個人間のコミュニケーションの一部である性交渉をする権利を
＞奪われた結果となり、本来は児童の人権、児童の権利の侵害になってしまうという
＞矛盾を抱えた状況。
日本の性的同意年齢は１４歳からですが…。
別に児童のセックスの権利は否定されてませんよ。
『児童買売春』が否定されてるんですが。
児童に必要なコミュニケーションが『児童買売春』ですか？（ｗ

＞ある線引きから、いきなり成人になる訳だが、
法律で決めるかぎり線引きがあって当たり前。

＞成人が風俗業に従事している
＞人は人格が破壊されているとでも言わんばかり。
ではなくて、性的にも社会的にも自己責任が取れない児童を
食い物にするやつが『人格破壊』されてるといってるんじゃないの？

>>415、>>X,江田島殿

それでは、>>412に論理的に反論できますか？
やってみてくださいな。

だって、１４歳以下の労働自体も違法だもんね。
＞ある線引きから、いきなり成人になる訳だが、

それだと私も含めて『労働者』全体に対して、
＞成人で労働に従事している人は人格が破壊されているとでも言わんばかり。
ということになるんでしょうか。
労働者に対する差別ですか？

にゃんさんの考え方ってユニークだね。

>>417
反論してるし、君の論理矛盾を指摘してますので
ご参照を。

>にゃんさんの考え方ってユニークだね。
日本だけ、もしくは先進国だけの常識で考えたらそうとうユニークだね。
ｴｯｸｿみたいなこんな独善的な理屈を後進国(発展途上国なんていう偽善的な言い方はしない)
でしたら、それこそユニーク極まりないんだが。むしろ一言で言えば
　ふ　ざ　け　る　な　！　で全てが終わるんだろうな。

>>ALL
結婚するまで処女だった女なんて、ろくな子育てもできませんよ！
結婚するまでお互いセックス経験なく、初夜ではじめてだったら
その家の子どもは、間違いなく犯罪を犯すことでしょう。
なぜならば、親が健全に育成されなかったからです。
青少年の健全な育成にセックスは不可欠です。
ですから売春をしている少女は健全なおとなになります。
きちんとした親になります。

一方、結婚するまで処女などという馬鹿な処女女は、子育てなんてできませんよ。
万引きなど日常茶飯事におこないますし、人も平気でころすでしょう。
それはセックスしてこなかったから健全な人間になっていないのです。

〜未成年者の皆様へ〜
勉強やめてセックスしよう！授業さぼってセックスしよう！
部活やめてセックスしよう！バイトをやめてセックスしよう！
差別やめてセックスしよう！戦争やめてセックスしよう
セックスとオーガズムが世界を救う！　　

>>420
レスよく読んでね。

>>420 ：青菜＠西尾 さんへ
感謝！！。感激でモニターの前で涙が出ていますよ。

>>420
つーかここ先進国で、にゃんさんが言ってるのは
『外国での少女売春』じゃなくて
『国内のｴﾝｺｳとりしまり』のことですから。

>>424:Ｘさんへ
国外でも性的搾取の部分で論理的矛盾が発生していますので、
これからもよろしく。今日ははもう寝ます。

>>417
>『「児童の意思」は「合意」と見なされていない、というのが今の社会です。』
児童には全ての権利を認めないということです｡
児童が自ら望んでも，行動を制限するということ。
その代わりに社会が児童を保護し，育てると言うのが「児童保護」の考え方です｡
これに反対するなら児童売春もOKとなりますがね｡

>不特定多数と金銭の授受がある性行為は
>成長期に著しく正常な人格の形成に影響するおそれがある。
今の多数を占めてる倫理観です｡
にゃん的に言えば「感情論」｡
そう思わない人が多数を占めれば児童売春はOKとなるでしょう｡
にゃんは自分の子供に売春を勧めますか?
自分の子供が売春してても
「個人間のコミュニケーションの一部である性交渉をする権利」と認めますか?

>>425
おやすみなさい、またね。

あと誤解のないように言っとくけど、私
二次元ものとかロリ妄想自体はなんとも思いませんので。
それこそ思想の自由。

というか『倫理観』とか『道徳』とかって感情論で正しいんです。
『法律』は当然それに基づいて作られますし、なにしろ人間が人間の為に作るものですから。

オーガズムを知らない年長者にセックスの意味もわからないよ。
愛していたり、可愛い、キレイな娘をみれば性欲を押さえることなどできません。
オーガズムを得ることを学ばなければ幸福な人生を送れません。18歳では遅いと思います。
意味も無く欲望を押さえる人は、単なる馬鹿です。
青少年が楽しく性交を楽しめば、精神病も減り、売春やポルノも減り、思いやりに満ちた人が多くなる。
セックスこそ社会をよくします。

性交は最高のコミュニケーションである。
性交を知らない人は、他者を理解できない。童貞を捨てて、性交の喜びを知ってはじめて他者を思いやり愛することができるようになる。
青少年の健全育成には性交が不可欠である。性交以上の人格教育はない。
愛し合う喜びやオーガズムを知らないから、他人に暴力を振るったり、セクハラをしたり、性犯罪をしたり、娘が性交するのを妨害したり、会社人間になったりする。
人種差別をする人は他の人種と性交したことがない。
宗教にのめり込む人はオーガズムを知らない。
性交は人類共通の言語である。世界の人々が相互理解するためには性交が一番である。
世界中の人々が愛し合えば戦争や差別や民族対立もなくなる。
戦争をやめて性交しよう。差別をやめて性交しよう。
宗教をやめて性交しよう。愛とオーガズムは人類を救う。

なぜ18歳まで性行為しないことがモラルなのかわかりません
十八歳未満の人とのセックスをゲテモノ扱いにし、徹底的に取り締まるこ
とを正義だと思っていることが、法律を守ろうとすることを意味することで
はないことは、取調室での神奈川県警・警官が被疑者・射殺事件を引き起こ
し、さらに、神奈川県警・本部長以下の幹部・お偉方（エラがた）を巻き込
んでの隠蔽工作・証拠隠滅・偽証の犯罪を犯し、上官・同僚の、その犯罪を
見て見ぬ振り・敵前逃亡をしている神奈川県警連中を見れば明らか゛てはな
いのだろうか。
十八歳未満の人を児童と称し、”児童”を守ろうとしていることは、”児童”
のプライバシーを侵害していること以外に何事でもなく、”児童”にとって
有難迷惑・余計なお世話以外に何事でもないのではないのだろうか

性行為に対して理解の乏しいとは、具体的に、どの点の知識が乏しいのでしょうか。
性行為とは、小学校の算数程度の難易度ではないのでしょうか。
だいたい、低年齢者を守っているのではなく、
逆に、低年齢者のプライバシー侵害以外に何事でもないのではないのでしょうか。
性行為に対して、理解力がないとして禁ずるのであれば、
知的障害者には、厳禁にするべきではないのでしょうか。
もちろん、それを主張するときには、障害者団体からの糾弾・吊るし上げ
をされることを覚悟をしなければなりませんが。

ですから、未成年者の性行為を当たり前のことと認めることなのです。
性の乱れなどと馬鹿なこという人が沢山いますが、性の乱れではなく
性の多様化なのです。
性の多様化ということは、子どもを作るためでなく一種の娯楽として楽しまれるようになったり
コミュニュケーションの１つになったと認識するべきではないでしょうか？

結婚するまで処女だった女なんて、ろくな子育てもできませんよ！
結婚するまでお互いセックス経験なく、初夜ではじめてだったら
その家の子どもは、間違いなく犯罪を犯すことでしょう。
なぜならば、親が健全に育成されなかったからです。
青少年の健全な育成にセックスは不可欠です。
〜未成年者の皆様へ〜
勉強やめてセックスしよう！授業さぼってセックスしよう！
部活やめてセックスしよう！バイトをやめてセックスしよう！
差別やめてセックスしよう！戦争やめてセックスしよう
セックスとオーガズムが世界を救う！　　

>>426
＞児童には全ての権利を認めないということです｡
＞児童が自ら望んでも，行動を制限するということ。
＞その代わりに社会が児童を保護し，育てると言うのが「児童保護」の考え方です｡
子供には人権がないといっているのと同じ事であり、
親として子供の教育の責任を事実上放棄しているし。
共産主義者ですか？
子供がぐれても、育てた親の責任ではなく、社会の責任？
フザケルナ！！

＞今の多数を占めてる倫理観です｡
多数かどうかは別だが、単なる宗教的感情論に過ぎない。

＞自分の子供が売春してても
＞「個人間のコミュニケーションの一部である性交渉をする権利」と認めますか?
性教育、性交渉のリスク、感染症等をきっちり教えた上で、法律に抵触しないので
あれば、本人の自由意志です。

>>427：Ｘさんへ
＞というか『倫理観』とか『道徳』とかって感情論で正しいんです。
ＤＱＮですな。何の宗教だよ。

>>412
>児童買春処罰も淫行条例も、
>『「児童の意思」は「合意」と見なされていない、というのが今の社会です。』
>と見なせば、成り立つ。

「児童の自由意思であり、自己決定の結果。」と捕らえるのであれば、それは「合意」
されたものであり、児童買春や淫行を罰する理由はありません。
逆に、「児童には自己決定権がない。」と見なされているから、児童買春、及び
淫行は「合意無き行為」となり、処罰されます。

>不特定多数と金銭の授受がある性行為は
>成長期に著しく正常な人格の形成に影響するおそれがある

これは微妙。
平安時代のように性行為自体が低年齢から行われるのが普通の社会環境では
そのような指摘は恐らく発生もしないだろうから。

>いわゆる子供に風俗業に関わって欲しくないと言っているだけのこと。

その通りです。関わって欲しくないです。

>>432
私に対するレスではないですが。

>子供には人権がないといっているのと同じ事であり、
>親として子供の教育の責任を事実上放棄しているし。
>共産主義者ですか？
>子供がぐれても、育てた親の責任ではなく、社会の責任？
>フザケルナ！！

児童の権利の制限まで、「人権否定」呼ばわりは酷い曲解ではないですか。
児童の権利と義務の関わりを、どうあるべきかを論じるのはまた別のテーマと
成りますが、少なくとも曲解により攻撃するのはフェアではないですよ。
では、児童の労働の権利と義務も負わせるのか？選挙権は？大人と児童の
線引きは無くて言いの？等、切りがありませんよ。

社会による保護の存在が、親として子供の教育の責任を放棄することになるって
くだりも、意図的なまでに論理的ではないですよ。

>多数かどうかは別だが、単なる宗教的感情論に過ぎない。

殺人も、そうですってば・・・・・江戸時代には仇討ち言いまして、親の敵は
殺しても良かった、いや、義務ですらあったわけですよ。
それが、現代社会になり否定されたのだって、西欧キリスト教的価値観の影響を
指摘することができますよ。

>>434
切り捨て御免もありましたね。
体面を潰されたと感じれば町人を切って捨てても良かった。（実際には少なかったようですが）
全ての人間に基本的な人権がある、なんて考え方自体、現代社会になって初めて得られたものですね。

こういう問題でどちらが理論的に整合性がとれているかなんて議論、あまり意味ないと思う。

>>432
反論は434を参照してください｡二重カキコみたいになっちゃうから｡
曲解はｲｸﾅｲ

>＞自分の子供が売春してても
>＞「個人間のコミュニケーションの一部である性交渉をする権利」と認めますか?
>性教育、性交渉のリスク、感染症等をきっちり教えた上で、法律に抵触しないので
>あれば、本人の自由意志です。
一つだけ分かったのはにゃんは自分の子供が売春するのを
容認すると言うことだ｡
びっくりした｡「うちの子だけは・・・」と言うかと思ったね。
そういう思想なら児童売春を肯定する気持ちも分かるね｡
ただ，にゃんはまだかなり若いでしょ?
自分の子供なんて想像すらできないんじゃない?
論理の繋げ方見てても若さ溢れてるよ｡突っ走ってるよね｡
でも2CHではいいけど，現実社会でそんなこと言っちゃダメだよ｡
みんな自分の子供はかわいいんだから｡

私は外国人の立ちんぼをよく買いますが　スペイン系の女は最高ですよ
映画のワンシーンみたいです　　ブラジル人のダイナマイトバディーのおしりは
おもったより　しまってないためよくないです
あるとき　知らぬ間にゴムはずれたまま発射してしまい
あせりました　エイズ覚悟しました　　でも最近はせっせとヘルスにかよっています
あーまたあの女とやりたい　金の力がなければ」とても抱けないよ

>>437

自分の子供が･････
ということと、その仕事を認めるかどうかは別問題。

自分の子供が、まったく合法であるが、差別的に見られる職業につくことを嫌と思うのと同じだろ。

自分の子供が「ストリートミュージシャンになる」（推定年収１２０万）といわれたら大抵の親は嫌でしょ。
でもそういう職業を撲滅しろと言う事と嫌という事とは別だろ。

>>439
違法と言う時点で【犯罪者】ですから。
【ストリートミュージシャン】の例えは不適切かと。
別に倫理にも抵触しないし、法的な処罰も受けないし。

自分の子供が【ピッキング】で生計たてるといったら
という例えの方がいいんじゃない？

>>440
例え合法であっても なって欲しくない職業という意味では？俺なら自分の
子供がバキュームカーに乗るよりも スパイや殺し屋になってもらった方が
良いと思うよ（ｗ

>>X＠ダークX殿
例の件について合法で有るならば異存は無いかどうか答弁願いたい。

>>442
合法だったら、倫理的に問題はあるかどうかってこと？
倫理的な問題は残るよ。
合法化される条件や価値観と個人の考えや思想は別の話。
だからこそ、にゃんさんや旭さんもそういう話してるんでしょ。

でも合法だったら、価値観の変革が起こって、今とは違った社会になってるでしょ。
で、私はそういう価値観の社会の構築には反対する。
現代社会に生きて、現代社会的価値観のもとで生活し、それを肯定してるので。

でも価値観や目指す社会の方向性（旭さんが言うみたいに強者が全ての決定権を持ち、基本的人権なんてものは存在しない）
が変われば、充分ありえるし、それは論理破綻もしてないと思う。

>>443
前半の【倫理】は【個人の倫理観】ね。

ガキのセックスという性行為をする権利は認めながら、売春という性行
為は認めない。ガキの労働する権利は認めながら 売春という労働をする
権利は認めない。ガキの体の心配をしながら セックス自体は認め、病気
の蔓延を心配しながら セックス自体は認める。

反対派がいうように ガキにはまだ真っ当な自己判断を能力がないのだか
ら 大人と同じような権利・義務は与えられなく、少女の体や病気の蔓延
を心配するなら 未成年者のセックス（性交可能年齢及び結婚）自体を禁
止すれば良いだけ。

セックスは良いですよ。不特定多数の男性とセックスも規制はしません。
親が貧しければ家計を助ける為に働く事を奨励します。口減らしの為に、
他家へ嫁ぐのも奨励します。でも売春はいけませんじゃあ 話しになりま
せんね。

反対派って 未成年者のセックスは反対してるの？未成年者の労働は？そ
れらに反対しているのであれば 筋だけは通っているとは思うが、まあ完
全な金満平和ボケ先進国の勝手な論理だね。

私が思うのは
【合法】か【違法】かってのは最低限のラインのことね。
少なくともその後に、個人の倫理観があるよね。
別に禁止されてないけど、【俺はやらないぞ】とかそういう基準。
普通の人は
社会的法規的基準＞個人の倫理観で
法律を守ったうえに、個人の行動規範が有ると思うの。

その個人の行動規範は自由。
でも個人の倫理観＞社会的法規的規範
だったら、法律なんて意味ないでしょ。

合法だったら、少なくとも【最低基準】は満たしてるとしか言えませんね。

>>443
いや、貴殿の反対する理由が最初は「社会に与える影響」であり、
それがクリアされたと仮定すれば｢違法性｣に変わった。
それもクリアされたならば反対する理由は有るのであろうかと疑問に思い質問したのですよ。
詰まる所貴殿の反対理由は「自身の価値観にそぐわないから」でよろしいのかな？

追記します
自分はあくまで容認派であり、推奨派でも反対派でも無い。
自分の容認理由は「否定する理由が無い」からであります。
反対派に意見する理由は「独善の剣を振るう者を見ると虫唾が走る」からであります。

>>447
そうじゃない？
個人的倫理観は法基準の後に来るもの。
それでもイヤだっていう人も普通。
現行でも個人的に売春は恥ずかしくないという思想を持つのは自由。
実際にするのとは別のこと。
私も自分が身体を売るのも自分の子供が身体を売るのもイヤと言う感情はあります。
ギロンする上で言わないだけ。

>>448
私は現代的価値観を肯定する限り、反対派。
現代的価値観を否定する少女買春推進派は容認。と言う感じ。
自分は法で守ってほしいし、基本的人権の主張はするけど
法律は守りたくない、社会の規範は決め付けで、意味がないという輩は虫唾が走ります。

旭さんも、社会に与える影響や違法性は認知してるんでしょ？
じゃぁ否定する理由はあるでしょ。
旭さん個人の考えとは別にね。

>>445
ワンポイントで
＞ガキの労働する権利は認めながら
認められてないです。法律でも。

労働できる年齢
飲酒年齢
性的同意年齢
社会的成人年齢
啓示的責任が問える年齢

すべて同じ年齢では有りません。
当たり前のこと。成長が一足飛びで行われないから。

ので>>1のように外国での児童買春男を恥と思うかどうかは、個人の倫理観でしょう。
思わない人はそういう倫理観なんでしょう。それ自体は個人の裁量。

私はそもそも恥の話はしてないし、【合法になったら倫理的にOKか】の話もしてませんしね。【なぜ合法にならないか】の話をしてるだけ。
ので、旭さんが、【反対する理由がない】といいながら【現時点での問題点が解決されたら】の話をするのが変だと思います。
問題点があるから反対してるんだろ、って感じですね。

なぜ合法にならないかと言うと、フェミ思想が世界的に幅をきかせてるからでしょ。
同じ理由で、政治家を強制的に男女半々にしろなんていう理屈も各国に波及しつつあるが、
これが世界的に広まりつつあるから正しいとは皆さんも言わないでしょ。
だから、世界的に普及しつつあることが正しい理由にはならないの。

で、だ。
結局、「違法の国では駄目」「合法の国ではＯＫ」という
あたりまえのことについては、合意が取れたようだ。
今後違法にすべきか、合法にすべきかってのはいろんな要素がからむ
難しい議論で、簡単には結論が出ないだろう。

>>449
別に法に守ってもらおうとは思いませんよ、
そして社会の為を考えれば「児童売春」自体ではなく環境が問題であると考えます。
最も、所属組織以外の社会の為に動く義理はありませんがな。

【現時点での問題点が解決されたら】
の話を出したのは感情で考える人か理論で考える人かを知りたかったからですよ、
結果は自明でしたが念のため確認したかったのであります。

追記、
感情のみで論陣を展開する事は思いどうりに為らぬだけで錯乱する輩に等しいかと思われます。

>>453
どう考えてるかは知らないけど、反論には私は自分の感情なんて書いてないから。
単なる事実。
私個人の感情とは別物。
個人の感情は自由。賛成だろうが反対だろうが。言ってるだけならね。

児童買春自体が法的に許される環境というのが、現代的社会の価値観の目指すものとは別物
ということだけ。

旭さんにしてもにゃんさんにしても感情で話をしてるように見えるけど。

売春する人種は劣った人間たちだから淘汰されるべきとかいてみたり
買売春する社会、例えばインドにはインドの価値観があり、それを先進国のものさしで見るべきじゃないとかいてみたり
社会問題が解決されたら、児童売買春はいいのかと聞いてみたり
矛盾しまくってる主張を指摘したら
＞思想の基本は弱肉強食でありますが、歩み寄る事も必要と判断し一例を示しました。
と答えてみたり、

それ自分のこと言ってるの？

【児童買春してもいい】
【弱い奴が悪いんだからそいつ等を搾取しても弱い奴らの責任】
【でも、数の上での強者だからと言って、売買春を非難するのは多様な価値観の否定だ】

強者の論理や場の力の強弱の論理をしじするくせに、すごい矛盾しまくってるね。

>>453
思ってなくても法に守られて生きてるでしょ。
つまるところ匿名でのプライバシー保護もされてるし、
好きなこと言ってるじゃん、旭さんも私も。

>>447
＞いや、貴殿の反対する理由が最初は「社会に与える影響」であり、
＞それがクリアされたと仮定すれば｢違法性｣に変わった。
＞それもクリアされたならば反対する理由は有るのであろうかと疑問に思い質問したのですよ。
＞詰まる所貴殿の反対理由は「自身の価値観にそぐわないから」でよろしいのかな？

個人の価値観は法や社会的規範の後に来るもの。
法でOKだろうが【したくないひとはしないし、したい人はする】当然のこと。
私が反対する理由は、社会的問題や違法性（児童は大人と対等でない）のみ。

逆に聞くと、社会的問題や違法性の問題も解決されてないのに、
児童買春を旭さんが容認される理由はなんでしょうか？
否定する理由がたくさんこの社会にはあるのに、「否定する理由が無い」とおっしゃるのはなぜでしょうか？
それは詰るところ、【旭さんの趣味や趣向や思想に合わないから】

>>456
匿名で好き放題言えるのは、法で守られてるのは関係ないと思うが。

っていうか、そもそも法は何も守ってはくれないだろう。縛るだけ。
法が出来たからといって、誰もがおとなしく縛られるわけでなし。
法に守られてるってのは幻想だろう。

>>457
好き放題言えるのは言論の自由
個人情報をさらしてはいけないのはプライバシーの保護。

>>458
ネットするのも、
ここで好き勝手言えるのも、
働いたり学校行けたりするのも
基本的人権の尊重や、国が環境を整え守る義務があるから。
そしてそれらは全て法に依存する。

>>459
だから、それは幻想だ。
法は何も守ってはくれない。
なぜなら、法を守らない人間がいるからだ。

例えば、法には殺人罪が定義されている。
だからといって、明日突然誰かに殺されないという保証があるか？
その犯人が刑に服したとして、それで法に守られたと言えるか？
いや、刑に服してくれればまだいい。
犯人が捕まらずに逃げ切る可能性だってある。
それでも法に守られてると言えるのか？

ここで好き放題発言できるのだって、たまたまひろゆきがそういう場を提供してくれてるからだ。
法に守られてるからではない。

>>449

でも法が倫理を通り抜けた例もあるでしょ。

例えば「車の改造」
倫理的には「音や排ガスが規制値内。安全性も問題なし」のマフラーがかつては「違法改造」とされており、その根拠は安全性と暴走行為の取締りだった。
ところが実際は街中にはそういう改造車があふれていたし、騒音も排ガスも問題ない改造車が多数あった。
バイクのハンドルやカウリング規制もそうだった。
車やバイクを運転する際の倫理として
「危険性を増さない、騒音排ガスを規制値内にする」
というのは倫理でもある。
ところがその倫理を上回る規制を法は行っていた。

結果的にその法は改正されたが、それまで長い間倫理と法の逆転時代があった。

であるから、どんな場合でも法は最低限の規制しかしていないわけではない。
時には倫理をはるかに上回る過剰な法規制もあるし、現実に合わない法もある。

だから貴方の言う法と倫理の関係は絶対のものじゃない以上、それを根拠にするのはおかしい。

ちなみに前の車やバイクの規制も「自称良識ある」という人たちにとって見れば「正しい」と思える規制だったんだよね。
でも本質を見てみるとそうじゃなかった。
つまり「大多数がそう思っている」ということも決して絶対的な根拠にはなりえない。

>>460
言えます。
法が無ければ、抑止効果はないですから。みんな自分の感情で殺しまくるでしょう。
あなた個人は性善説を信じてる方にも見えませんので。
法を守らない人間がいることと、法が守ってくれないこととは違いますね。
法を守らない人間はその社会からはじき出されます。
法を守らない人間は大きなリスクを持ちます。
それこそが大きな威力です。
もちろん最終的に自分を守るのは自分ですがね。

＞ここで好き放題発言できるのだって、たまたまひろゆきがそういう場を提供してくれてるからだ。
ではなく、この場が法を守っている限りにおいて存在できるのです。
ひろゆき氏がこういう場を提供できるのも、【思想・言論の自由】があり、それが法により保証されてるから。
独裁者が好き勝手できる国では、こんなものすぐつぶされます。
ただし、権利の主張をする限り他人の権利をも守る義務がありますが。
ひろゆき氏も法に依存し守られて生きています。
他人が気に入らないからと言った理由では、２ｃｈはつぶされません。

＠速報＠

ついにイラクへ空爆開始！！

>>460
＞法は何も守ってはくれない。
＞なぜなら、法を守らない人間がいるからだ。

それは詭弁。
普段、法律に守られてぬるま湯につかっているからこそ、
たまに守らない人間がいると目に付く。
全体的に見れば、法律を守る人間の方が多く、その恩恵を貴方も受けている。

＞例えば、法には殺人罪が定義されている。
＞だからといって、明日突然誰かに殺されないという保証があるか？

では、殺人罪が無く、人を殺しても罰を受けることがなくなっても、
凶悪犯罪は今の数字とまったく同じだと思うか？
数倍、もしくは数十倍に膨れ上がるだろう。
「もしかしたら」貴方は「法律があるから」こそ今こうやってネットをしていられるのであって、
「法律がなければ」殺されているかもしれない。
それが【法律に守られる】ということだ。

＞ここで好き放題発言できるのだって、たまたまひろゆきがそういう場を提供してくれてるからだ。
＞法に守られてるからではない。

それは貴方の思い上がりだ。
法整備の整ったぬるま湯の日本に浸かり過ぎて、鈍くなっているだけにすぎない。

>>461
勿論法は変わりうる。
今までだって変わってきた。
そのことと、

個人的倫理観＜法律が当たり前なのは別の話。

児童売春は明らかに違う。
何度も書くが【児童】は大人と対等ではないから。
売春が合法な国は世界には有る。
でも児童が大人と同じとする国はない。（児童買春は違法）
対等なら、児童に対する保護も親権もいらない。

「自分は法律に守られていない」と主張する邪眼さんは、
釈迦の掌で踊る孫悟空のよう。
もしくは、親の金で学校へ行きながら「親は俺に何もしてくれない」と言っているようなもの。

勘違いしすぎ。

>>433 >>434：江田島さんへ
あなたのお得意の
＞「児童には自己決定権がない。」と見なされているから
はあなたが勝手にそう思い込んでいるだけ。
国際連合憲章において宣明された児童の権利に関する条約では
「児童に自己決定権がないとみなされる」そのような文面はないよ。
あなたの発言は本来の児童の権利を侵害し、児童を侮辱し、
児童を虐待し、児童の人権侵害を肯定する発言ですよ。

>いわゆる子供に風俗業に関わって欲しくないと言っているだけのこと。
＞その通りです。関わって欲しくないです。
それは現在風俗業に携わっている人たちを職業によって差別する
差別主義者の発言ですよ。まあ、児童の人権侵害発言をするあなたは
職業によって、他人を差別する憲法違反すら犯す人間であるという
ふさわしいと言える発言ですね。

＞児童の権利の制限まで、「人権否定」呼ばわりは酷い曲解ではないですか。
＞成りますが、少なくとも曲解により攻撃するのはフェアではないですよ。
＞くだりも、意図的なまでに論理的ではないですよ。
曲解ではなく、まさに核心です。論理的に破綻すると、議論の相手を曲解と
したり、フェアでないと叫び、論理的でないと正当性を主張するただの詭弁です。

>>464
おまえの方がよっぽど詭弁。
＞全体的に見れば、法律を守る人間の方が多く、その恩恵を貴方も受けている。
全体的ってなに？なんでそんな曖昧な定義で他人を詭弁だと言えるの？

これだけで反論できないくせして、他人を詭弁と指摘すること自体おこがましい。

>>466
勘違いしすぎはおまえの方。感染症予防法が施行されているが、
感染症から国民を防ぐのか？

これだけで反論できないくせして、他人を勘違いと指摘するること自体おこがましい。

>>468
＞全体的ってなに？なんでそんな曖昧な定義で他人を詭弁だと言えるの？

「日本国民全体」と思ってくれてかまわないよ。
それとも、貴方は「全体的に見て（>>460の例から）殺人罪を守っていない人間の方が多い」とでも主張しますか？

>>469
勘違いしてるのは貴方。
例えばＨＩＶの検査が無料で受けられるのは「感染症予防法」に基づいてのもの。
もし、ＨＩＶの検査が高額であれば受ける人数は格段に減り、更に蔓延することくらい簡単に予想できる。
ＨＩＶだけじゃない、予防接種も「感染症予防法」と「予防接種法」に基づき７歳６ヶ月までいくつかの予防接種を無料で受けることができる。
そのおかげで小児麻痺を起こす日本脳炎などがほぼ全滅したのは知ってるよね。
それに、インフルエンザの予防接種が高齢者が無料〜１０００円の格安で受けられるのも、これに基づくもの。
値段があがると受ける人数が減る、感染者が増える、体力的に弱い老人や子供の死亡率があがる、という図式は簡単に思いつくと思うけどね。

その昔、日本が、世界が多くの感染症で死者を出したことを知らないとは言わせない。
その再来を防ぐために「感染症予防法」があり、その恩恵を貴方も受けていることはまぎれもない「事実」だよ。

>>468
抑止効果と法を犯した時のリスク、これこそが法の力でしょう。
勿論その法律を規定している社会が強い力をもたねば法は法では有りませんが。
にゃんさんも【プライバシーの保護】だの【個人の思想の自由】だのを主張してたよね？
法律が守らなかったら、そんなもん絵に描いたもち。
恩恵を受けてるでしょ、にゃんさんも。

>>469
感染症から国民を守るためのものだよ。
公衆衛生の一環じゃん。

>>448
社会の合意というものを「理由」として見なさないのが不明です。
もちろん先にも述べた通り、殺人等の重大犯罪と比較したときに、「容認」「否定」で
分かれる部分もあり、多少の幅を持った基準であることは分かります。
しかしながら、現状では概において「否定」が多数を占め、そのルールの元に社会は
動いています。
「容認したいという個人意見である。」という旭さんの個人意見であれば理解できますが
「理由が無い」というのはまったく別な話です。

先の、旭さんの提案もそうでしたが、物理的に問題が無ければ他は何をやっても良い、
というアナーキズムしか見えてきません。

>>467
>「児童に自己決定権がないとみなされる」そのような文面はないよ。

文面が無い。というのは、「自己決定権がある」という何の証明にもなりませんよ。
「児童の自己決定権が明記されていた！」というのであれば未だしも、「書いてなかった」
では話になりません。
では、現実に選挙権の扱いはどうなっていますか？労働の義務は？
児童保護は？親権は？

これらゼーンブ、「自己決定権がないとは書いてませんでしたよ。」でひっくり返る事実なの
ですか？　

>それは現在風俗業に携わっている人たちを職業によって差別する
>差別主義者の発言ですよ。

同じ労働でも、風俗営業というのは常に別個の扱いを受けています。
通常の労働と同一視はできません。

>>467
>曲解ではなく、まさに核心です。論理的に破綻すると、議論の相手を曲解と
>したり、フェアでないと叫び、論理的でないと正当性を主張するただの詭弁です

分かりました、では何が曲解かハッキリ書きましょう。
貴方には社会での許容性という観点がまったく無い、それが抜け落ちているにも関わらず
自分の意見だけを「普遍的だ」と言い張る傲慢さだけは一人前だ。

児童の権利の制限が「人権否定」？？？
貴方は、「児童買春」を許容したい一心で、他との整合性というものをかなぐり捨てている。
先にも書きましたが、では選挙権の扱いは？親権は？児童と大人の垣根を否定するの
であれば、3歳児も選挙で投票ですか？自己決定ですか？3歳児が馬鹿馬鹿しければ
何歳で線引きするのですか？
中学生で制服を着たくないと思っている生徒に学生服着せるのも「人権否定」？
大人との垣根が無く、権利をよこせ！というのであれば当然、付いてくる義務の数々は？

私はあえて見過ごしてきましたが、では殺人の扱いは？これは感情論ではないという根拠は？
戦時下での扱いは？昔の仇討ちは？

貴方の矛盾だらけの投げ捨てな反論の数々はどうなるのですか？
「児童買春」さえ認められば、社会の整合性はどうでもよい？？？

450 ：X＠ダークX ：03/03/19 15:01 ID:O6jtoQQ7
>>445
ワンポイントで
＞ガキの労働する権利は認めながら
認められてないです。法律でも。
↑
ここは誰も突っ込まないのか？

>>475
ﾜﾛﾀ

にゃんは駄々ッ子みたいだね｡
それで筋が通ってるつもりなの?
誰も君の理屈は理解できないよ｡
国連憲章なんか持ち出さなくていいんだよ。
君に児童保護を否定できるようなディベートの力はないよ｡
名無しで書き込みなよ｡
他のコテの論議の仕方を勉強してからだね｡
コテ名乗るのは。

そうじゃないから。
単なる事実。

私個人的に許される環境という思想を持つのは自由。
実際にする人種は劣った人間たちだから。
私も自分は法基準の後に来るものとは別のこと。
私は現代的価値観の目指すものとは別物。
個人的に許されるべきじゃない、社会じゃないということだけ。
売春する限り、それでも個人的倫理観は法で守っていう思想を持つのは自由。
実際にする少女買春はいいのかと聞いてみたり矛盾しまくっていう
思想を持つのは自由。

実際にするのも自分の感情とは別物。
個人的に売春する上で言わないけど
法律は守りたくないという思想を持つのは自由。
実際にするけど法律は守りたくないと
かいてないとかいてみたり矛盾しまくってるだけ。
売春する少女買春は恥ずかしくないだけならね。

児童買春は恥ずかしくないというのが、
現代的社会の規範は決め付けで、
意味がないとかいてない？

>>474
認められてないじゃん。
14歳以下は働けないよ。
http://www.shibuya.net/roumu/rouki/sbc407.html

労働可能年齢は、原則満１５歳以上。 　　
・労働時間・休日、深夜労働などの制限もある。　 　
・危険・有害業務・坑内労働が禁止されている。

大人と児童は対等では有りません。

さらに
＞満１８歳未満の年少者には、変形労働時間制も３６協定による時間外・休日労働も
＞認められていません。さらに、事業の特殊性による労働時間や休憩の特例も認められません。

対等ではなく被保護者なんです。大人じゃないから。

そうですね。

ざっと読みましたが、肯定派って極論とか論理矛盾が多いですね。
捨て身って感じでけっこう面白いです。

特に旭氏。確信犯的だけど、ところどころ本気っぽい。
リアルではなかなかお目にかかれないタイプ。
是非このまま突っ走ってほしい（w

邪眼はわざと極論いってるのがまるわかりで、面白くない。

にゃんが一番やばめだが、面白い通り越して、哀れ。
やっぱ旭氏でしょ。

>>479>>480
自分の論旨に都合の良いとこだけ抜き出すなよ。。。
大人と対等じゃなくとも、条件を満たせば子供でも労働は認められている
という条文はなんで抜粋しないの？労働基準法の主旨は子供を搾取・酷使
を禁じているわけで、子供の権利を制限しているわけじゃない。

嘘は言わないけど本当の事も言わないってか。


で、

にゃん氏が感情論でものを言っていたとしても、法が感情論で
左右される事に反対する立場はよくわかるにゃん。
捕鯨禁止なんて最たるものだろう。

そもそもガキ（未成年者）には労働って認められてないの？

>>483
少なくとも14歳以下は労働可能年齢じゃないよ。
対等ではないということは権利が制限されてるんです。
義務の免除を受けると言うことはそういうことです。
義務と権利は表裏一体。

そして段階的に労働の制限が解かれても当然だと言えます。
前にも書きましたが、

飲酒喫煙
ポルノ、風俗
刑事処分可能な年齢
性的同意年齢

全部異なる年齢です。
成長が一足飛びでないように、それぞれの下限年齢も異なる。
ちなみに、日本では大人でも売春自体が違法ですから
児童売春は『児童であること』『売春をすること』両面から違法になります。

ちなみに性的同意年齢は14歳以上ですので
売買春が合法であれば、14歳以上の売買春は少なくとも日本では合法となります。

>>483
発端となった文章に戻れば，
>>445
>ガキの労働する権利は認めながら
>売春という労働をする権利は認めない。
この前半は制限なしに権利を認めるという意｡
後半はそれなのに制限してると反論してる｡
ここで479，480が「児童の労働には制限がある」と反論するのは，
筋が通ってると思うが?

>>485
そもそも大人にも売春をする権利なんて日本では認められてないんですが…

性的同意年齢が14歳であって
14歳以上の人間に『フリーセックス』を推奨してると読める>>445はある意味神。
つーか疫病神（ｗ

ここでいうガキって１８歳未満じゃないの？スレタイでは少女なの
に ガキ＝１４歳とはどこから来てるの？

何度も書くようだが、今現在”児童”と目されている年齢層とのセックス、及び
その年齢層による買春は、重大犯罪と比較すると確かに、異なる意見の人も
居るし、時代による移ろいも在る。
だから、全員が一枚岩のごとく、「買春は悪」を見なす必要も無いし、別に違う
意見を持っていても良い。児童の扱いに関しても、国により基準年齢が違うように
「いまの基準は〜だが、私は〜でも良いと思う。」という意見も大いに構わないと思う。

しかしながら、今現在の規制・基準を捕まえて、「感情論だ」「根拠が無い。」といった
内容に対しては「それは違う。」といわざるを得ない。
売春規制をして「感情論」と言うのであれば、「殺人」も感情論であり、人の社会は正に
その「感情論」により円滑に運んでる。
「殺人」の罪悪性を「論理的」と言うのであれば、「買春規制」もまた、論理的である。

物理的に問題無ければ、何でも構わないのであれば、人のクローンでも作り上げて
サクサク殺して鬱憤晴らすのもOKだ。　倫理も糞も無い。
殺すのが嫌なら、治療さえして現状回復が可能なら、ナイフで刺そうが何をしようがOKだ。
このスレで、待遇さえ良くすれば、売春には問題が無いといった言動すらあるが、その
「問題が無い」とは、単に物質的に問題が無いという意味に過ぎず、そこには社会性も
何も無い。体さえ健康で金が満足なだけ入れば、後は何でも構わないわけだ。
売春の是非以前に、論議の方向性として異議を唱えずにはいられない。

現状に対する個人意見を別として、現行の正当性そのものを否定してしまおうと
言うのであれば、それは余りにも無茶な話だと思うよ。

>>488
>大人にも売春をする権利なんて認められてないんですが・・・

ここって外国での買売春の話しのような・・・

>>493
確かにそうですが、国内と海外両方の話がされてますよ。
にゃんさんとかは国内の話をされてるようですし。

児童労働についても規制されてますね。
国によって年齢は多少上下しますが。

搾取が問題なだけで、売春自体には問題がない
と言ってた人もいましたが、その搾取をなくすのがとても難しいんですよね。
特に児童対象だと。

>>493
このスレではスレの流れとして「児童売買春」がテーマとなっていると思います｡
そのテーマのうちに国内と，海外の問題がある｡
他に同様のスレがないから許容して。

>>494
「判断力が認められない児童」が売春により報酬を得たとして、
その報酬が相場と比べて大変優遇された金額だったとしても、だから、

児童売春は認められるのか？

という問題も。
本質的には搾取、優遇の問題ですらないと思います。

>494
>国内と海外両方の話しがされてますよ

なんか>>488を見ると日本限定のように見えてしまう・・。

>>496
報酬の面もあるけど、待遇面で。
痛みを感じなくなるようにシャブ漬けとか。
避妊も性病予防も。

>>497
その前がずーっと日本国内の話でしたから。

（´-`）.｡oO(500げと。　…もぐもぐ

>>499
それはあなたの勝手。別にこのスレはあなたを中心に動いているわけではない。

だいたい結婚して家父長家族を作ってオーガズムも知らない奴に何がわかるんですか。
愛とオーガズムを知らない年長者に同情はするけど従うつもりはないね。
サッカーをやったことのない親にサッカーのコーチをしてもらいますか？
オーガズムを知らない年長者にセックスの意味もわからないよ。
愛していれば性欲を押さえることなどできません。
　また、女の子から「抱いて」といわれてそれを断ることは極めて相手を傷付ける行為です。
好きな女の子から性交を求められたら受け入れるのが男としての義務でしょう。
オーガズムを得ることを学ばなければ幸福な人生を送れません。18歳では遅いと思います。
意味も無く欲望を押さえる人は、単なる馬鹿です。
青少年が楽しく性交を楽しめば、精神病も減り、売春やポルノも減り、思いやりに満ちた人が多くなる。
セックスこそ社会をよくします。

性交は最高のコミュニケーションである。
性交を知らない人は、他者を理解できない。童貞を捨てて、性交の喜びを知ってはじめて他者を思いやり愛することができるようになる。
青少年の健全育成には性交が不可欠である。性交以上の人格教育はない。
愛し合う喜びやオーガズムを知らないから、他人に暴力を振るったり、セクハラをしたり、性犯罪をしたり、娘が性交するのを妨害したり、会社人間になったりする。
人種差別をする人は他の人種と性交したことがない。
宗教にのめり込む人はオーガズムを知らない。
性交は人類共通の言語である。世界の人々が相互理解するためには性交が一番である。
世界中の人々が愛し合えば戦争や差別や民族対立もなくなる。
戦争をやめて性交しよう。差別をやめて性交しよう。
宗教をやめて性交しよう。愛とオーガズムは人類を救う。

青少年の健全な育成と恋愛にセックスは不可欠です。
セックスをしてこなかった人間が犯罪を犯し法を犯すのです。
結婚するまで処女などという間違った考えが不貞されるため
中高生の女性とセックスした成年男性を逮捕するのでしょう。
淫行条例は思想悪法以外なんでもありません。
逮捕された成人男性は、あきらかに被害者であり、政治犯であります。

貴方は、政治犯をよく放置しておけますね。
思想悪法淫行条例恋愛規正法に反対している馬鹿は日本から出て行け
未成年者のセックスを自然の行為とみとめない者は日本からでていけ
未成年者と大人のセックスを認めない馬鹿は日本からでていけ
性の多様化を性の乱れと主張する馬鹿は日本からでていけ

学校休んでセックスしよう！授業さぼってセックスしよう！
部活をやめてセックスしよう！バイトをやめてセックスしよう！
高校やめてセックスしよう！セックスこそ立派な人間を作ります。

>>501
そんなことは思ってませんよ。

じゃぁ日本では大人も売春を認められてませんがに変えときます。

つまり、なにをいいたいかといいますと
売春を合法化すれば、精神病も減り、思いやりにみちた人間が多くなる
ということです。わかりましたか！

>>505
あれコピペじゃなかったの？

>>501
Xさんが中心に近いことは確かだｿﾞ

>>506
違います。私は私の主張を繰り返しているだけです。
いくらいってもわからない馬鹿が沢山いるので・・・

>>508
でもあなたの主張だと私も日本から出て行かないといけないわね。
というかたいがいの人間が出て行かないといけなくなるわね。

でも自己主張をするのはいいことね。

>>507
嬉しくないよ〜（泣

江田島さんが言う「殺人」も「売春」も感情論ってのは無理あるなあ。

明らかに人権侵害が存在する殺人、強盗、窃盗、暴行なんかと
自由意思の介在が可能な売春は明らかに区別すべきだろ。
感情論も何も、殺されたり盗まれたりして喜ぶ人はいないんだから。
難しく考え過ぎ。

>>510
でも、その「考えるまでも無い当然の前提」ってのは近代国家になってから固まったもの。
事実、江戸時代の仇討ちをいかに捕らえるか？
それどころか現代でも、戦時下の兵士の戦闘をどう捕らえるか？
死刑は？
「人の生命を奪う」という行為そのものが罪悪とは、認定されない状況は沢山あります。

賛同する人の数が圧倒的に違うので当たり前と思われているけど、生存権ですら「天から与えられた
当然の権利」ではない、という事だと思うよ。
法治国家と力により担保されてこそ初めて成り立つもの（もっとも、有史以来国家という形態を
なしている限り、殺人を良しとする価値観が成立したためしは無いが）だと思う。

>>511
＞「人の生命を奪う」という行為そのものが罪悪とは、認定されない状況は沢山あります。
しかしそれでも、殺人が原則悪・例外不悪であることだけはいつの時代も変わらないと思うのだが？
何にでも例外はあり、殺人であっても特殊な状況では悪と見なされないこともあると言うだけでしょう。
それとも、殺人が原則不悪だった時代が存在した時代が有史依頼どこかで成立したことがありますか？

＞賛同する人の数が圧倒的に違うので当たり前と思われているけど、生存権ですら「天から与えられた
＞当然の権利」ではない、という事だと思うよ。
自然権って知ってますか？
生物が生物としてこの世に生を受けたときに既に持ってる権利です。
これらの権利は時には奪われることもありますが、誰もこれを与えることはできません。

>>512
＞殺人が原則悪・例外不悪であることだけはいつの時代も変わらないと思うのだが？
児童売春も同じことが言えるのですが。

＞生物が生物としてこの世に生を受けたときに既に持ってる権利です。
そんなものはありません。
権利の保障を行うのは、人間であり法ですから。
邪眼さんは『法ですら人間を守ってくれない』と主張されていたばかりだったのですが？
権利とは、義務の裏にあるもの。
すなわち、社会の義務を果たすからこそ、
その果報として、社会により与えられるもの。
社会以前の権利、先天の権利など一切存在しない

それから、生存権というのは『ただ生きるための権利』じゃありませんので。
＞単に自由や生命を脅かされずに生きる権利にとどまらず、
＞人間としての尊厳を持って生きていくために必要な物資、
＞基盤、環境等の条件の確立を国家に対して要求する権利
のことですから。

>>510
>でも、その「考えるまでも無い当然の前提」ってのは近代国家になってから固まったもの。

へ？殺人や強盗が罪にならない時代があったの？
古代のハムラビ法典でもしっかり罪になってるけど。

>事実、江戸時代の仇討ちをいかに捕らえるか？
>それどころか現代でも、戦時下の兵士の戦闘をどう捕らえるか？

特殊な状況で殺人が許されるのは、今の社会でも同じでしょうが。
別に、近代国家になって変わったわけじゃないよ。

例え、『人間は生まれながらにして持つ権利』が存在するといったところで
それを保障するのは、国であり社会でありつまるところ人間の決め事である法律ですから。

>>514
ハンムラビはしっかり不平等法典ですよ。
身分の差によって罪が決まってた。
目には目をのイメージがあるんだろうけど、
奴隷を殺しても殺されるわけじゃない。

貴族が奴隷を殺害しても罰金刑に処せられるだけ。

法の下の平等、生命の絶対尊重なんて、近代以降のもの。

人が決めた法律だからすべからく感情論だという考え方が無いわけでは
ないと思いますが。
借りに感情論であったとしても殺人は人権を侵害するから間違い無く罪悪です。
一方人権侵害をしない行為だが、社会を運営する上で必要と判断されて制定された
法（売春禁止法、麻薬禁止法、禁酒法、捕鯨禁止法？シートベルトの義務なんかも
そうかな）は、そこに感情論やある特定者の利害関係が無いかをよく議論して、法
であっても社会的コンセンサスが得られない場合は改定する必要があるでしょう。

このスレずっと読んでて、時折書き込みして、レスもらって、色々考えて
思ったことが、もし働かなければ生きてはいけないような環境にある子供が、
何とかして子供の力で出来る範囲でお金を稼ごうとした場合、
労働することと
売春すること
この二つにどんな違いがあるんだろうと思いました。
そしてどちらがどれだけ人権を侵害してるんだろうと思いました。
搾取に関してはどちらでも行えることだし搾取自体は売春の是非には
関係ないとして、売春が持ち、労働が持たないデメリットって何でしょう。
病気?子供が出来ちゃう?それさえクリアすれば問題ない?
売春は子供の権利を奪うの?では労働は奪わないの?強制的にやらされてる
事が問題だとして、やらなくていいと言われてもやらなきゃならなかった場合
どうすればいいんだろう?
売春は倫理的に問題、法律的に問題。その時代時代の考え方で多少変われど
大まかに売春とはそういうものだとして、明日を生きるのに必死な子供たちに
倫理とか法律とか、何処まで役に立ってくれるんだろう。

そんな子供たちから搾取する大人、闇雲に売春は悪として取り締まる大人。
そんな人たちが事態をさらにややこしくしているような気がして、仮に
そんな人たちが一切関与しなくなったところで、子供が生きるために売春
することは悪なんだろうか。そして、売るほう、売られるほう、
どちらがどれだけ悪なのだろう?

結局ループして、自分は答えを出せないわけです。
結局このスレで話し合われたことばかりですしね。

売春って悪なんでしょうか?だんだんわからなくなってきました。

>>455
【でも、数の上での強者だからと言って、売買春を非難するのは多様な価値観の否定だ】
そんな事は言っておりません。

＞＞私が反対する理由は、社会的問題や違法性（児童は大人と対等でない）のみ。
ですから社会的問題や違法性が無ければ容認するのかと聞いています。

＞＞「否定する理由が無い」とおっしゃるのはなぜでしょうか？
無いからです、合理的なのは違法性位ですがこれもまた局地的な物です。

＞＞邪眼殿
彼らは犯罪検挙率を知らないのでしょう。

>>519
じゃぁどんなことを言ってるんですか？
>>520
社会的には容認されます。
個人の感情は別問題でしょ。
>>521
違法性と社会的な問題（感染症、HIV増加、10代の堕胎増加、マフィア）は
現在の時点では否定する理由じゃないですか？
【児童】売春はどの国でも違法ですよ。
法律の目をくぐってと言う話は別の話。
>>522
知った上で言ってるのですが。
凶悪犯罪の検挙率は、いまだに80％超えてますよ。
リスクがあるから犯罪は割に合わないんです。

>>523
>【児童】売春はどの国でも違法ですよ。

あなたの主張の一番根底にあるこれが間違いというのは
既に出てきていると思いましたが。

>>523
旭です
児童売春その物には何も問題はない、よって容認されるべきではないかと提起しています。
違法性と社会的な問題は周辺環境である為、児童売春その物の問題ではありません。
＞＞凶悪犯罪の検挙率は、いまだに80％超・・・
知り合いに公安系の者はいませんか？凶悪犯罪ほど登録されにくいのです、
行方不明者等の状況も調査する事をお勧めいたします。
そもそも、たいした事の無い犯罪に巻き込まれる程度ならば「守られている」に含まれると言うのも疑問でありますな。

自分が聞きたい事は、諸般の問題が解決した時に貴殿は、
「問題が無いから容認」するのか、
「問題なくても反対」するのか・・・
これを御聞きしたいのですよ、二択で御答頂きたい。

>>524
違法ですよ。
単に【児童】の基準が国によって違うだけ。
買春が合法の国でも、規定年齢以下の買売春は違法です。
今ごろそんな話が出るのが疑問ですが。

>>525
＞そもそも、たいした事の無い犯罪に巻き込まれる程度ならば「守られている」に含まれると言うのも疑問でありますな。
この日本でネットしながらお気楽な意見を出せる人がよく言えますね。
法に守られていないし守られる気もないというなら、ホントのむほうちたいにいかれたらいかがでしょう？
事実上法律が機能していないと引き合いに出されたインドにでも。
労働環境や生活環境を整備された状態でしかも匿名のネットで【守られてない】なんて言っても、全く説得力がありませんよ。

＞「問題が無いから容認」するのか、
＞「問題なくても反対」するのか・・・

それは個人の倫理の問題。
聞いたところで意味が全くない。

私が児童ならしたくないし、自分の子供にもさせたくない。
でも法律でＯＫと決まっていた場合、それとこれは別問題。
そもそも問題があっても賛成してる旭さんは己の感情論でしか動いてないという指摘はどう思われますか？

諸般の問題というのは【性感染症、ＨＩＶ感染者、肉体的性心的障害、搾取、マフィアの資金源】
【労働に対する意欲低下、望まない妊娠の増加、堕胎の増加・およびそれによる不妊の上昇】
という付随する問題と
【児童が大人と対等ではない】ということ【売春は違法】という合法性の問題ですね。

全部解決することはありえませんが、もしそうなるなら私は今の価値観をなくしているでしょう。
ので反対していないことと思います。
【児童が大人と対等ではない】←これが解決する社会がありえないとおもいます。

>>513
やっぱり知らないんですね？

自然権とはまたの名を天賦人権。
これは、国家権力を持ってしても奪うことのできないものと定義されています。

法律は自然権を定義しているだけに過ぎません。
法がなければ存在しない権利ではないのです。

＞それから、生存権というのは『ただ生きるための権利』じゃありませんので。
＞＞単に自由や生命を脅かされずに生きる権利にとどまらず、
＞＞人間としての尊厳を持って生きていくために必要な物資、
＞＞基盤、環境等の条件の確立を国家に対して要求する権利
＞のことですから。
それを完全に保証してくれる国や法律があるのであればお目にかかりたいものです。
たとえば、法律が明日交通事故で死なないことを保証してくれますか？

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旭であります
>>527
「問題が無ければ容認」でよろしいですね、これを聞いたのは「問題なくても反対」の方々であれば議事が成り立たないからであります。
＞＞そもそも問題があっても賛成してる旭さんは・・・
問題が有るとすれば周辺環境でありますから児童売春自体には問題が無いと言っているのであります。
＞＞ 私が児童ならしたくないし、自分の子供にもさせたくない。
これは賛同します。
＞＞この日本でネットしながらお気楽な・・・
夜間に一人で池袋や歌舞伎町等を歩いて見る事をお勧め致します、
最近は安全ですが雰囲気から理解できる物と考えられます。

>>528
＞＞法律が明日交通事故で死なないことを保証してくれますか？
同意します、自分は「法律が明日強盗に襲撃されない事を保証してくれますか？」と尋ねたい。

>>518殿
どの様な結論に至るとしても葛藤の中に身を置く事は成長に繋がるでしょう、
答えが見つかる事を陰ながら祈らせて頂きます。

グッドジョブ。

>>528
＞自然権とはまたの名を天賦人権。
＞これは、国家権力を持ってしても奪うことのできないものと定義されています。
それは単なる概念であり思想。

ジョンロックは『社会契約論』（社会は個々の人々の同意と契約による）も主張してますね。
また、個人の自由と独立のみでは秩序が保たれない（個人の自然権が保全されない）為、
同時に自然権の保全を目的とした国家と法（秩序）が必要になります。
すなわち、社会による契約が存在しなければ、単なる思想であり、権利にはならない。

ちなみにけんり 【権利】 とは
（1）〔法〕〔right〕（ア）ある利益を主張し、これを享受することのできる資格。社会的・道徳的正当性に裏づけられ、
　　　法律によって一定の主体、特に人に賦与される資格。「生きる―」「―をおかす」
（イ）何らかの原理や存在によって一定の主体に賦与される、ある行為をなし、またはなさぬことができる能力・資格。⇔義務
（2）権力とそれに伴う利益。

端から、『与えられずに存在する』『法や社会によって規定されない』権利なんて実在しないんです。

法に守られてるなんて幻想と言ってましたが、『法や社会がなくても存在する権利が人間にはある』なんてのが幻想です。
法律や社会と言うものが存在しない地域に行って御覧なさい。
内戦中のソマリアやでなかったら無人島にでも。
日本国憲法の規定する『基本的人権』を主張してきなさい。

＞完全に保証してくれる国や法律があるのであればお目にかかりたいものです。
＞たとえば、法律が明日交通事故で死なないことを保証してくれますか？
相変わらず極論しかいえないんですね。
そういう極論を言って法律が無力だと思うなら、
その枠組みから抜けて（すなわち社会に依存せず）一人で生きてみたらいかがでしょうか？
あなたの理論だと、ALL or nothingで完全に保障されなければ同じと言うなら、なくても同じでしょ？

>>530
>「問題が無ければ容認」でよろしいですね
それはあまりにも乱暴な質問です｡
児童売春否定派は児童売春そのものに問題があると言っている｡
ピンはねや，性病ではなく｡
「問題のない児童売春」と言うものが，否定派には定義できないでしょ｡
否定派を「何でも反対」と言う論調に仕立てようとする悪意が見えますね｡

>>531
>自分は「法律が明日強盗に襲撃されない事を保証してくれますか？」と尋ねたい。
法律は保証なんかしてないよ｡
あたりまえでしょ｡保証してるんなら国に謝罪と賠償を要求すべきだね｡
「法によって守られている」と言うのは
「社会の同意がある」と言う前提だよ。
「私も法を守り，あなたも法を守る」こういう「不断の努力」のおかげで
あなたの権利等も守られているんだ｡
君が今法律を守っていることは，同時に他の人を守っていると言うことなんだよ｡

『とりまく環境に不利益が生じる』から『問題がある』んですよね。
他の犯罪も同じ。
だから倫理・法律・宗教色んな分野で否定されるんですよ。
正直言えば、>>535さんおっしゃるように、
『問題のない児童売春』なんて定義できないです。


ただ思想として抱くのは自由だし、それは本当に問題がないと思いますよ。

あったりまえじゃないですか
あたりまえの事をもっともらしく言うもんですねえ。

児童の労働は法的な制限がある→児童が大人と対等ではない
女性の労働は法的な制限がある→女性と男性は対等ではない
（労働時間、放射線作業など）
外国人の労働は法的な制限がある→外国人と日本人は対等ではない
（単純労働のヴィザが認められていないなど）
障害者の雇用は法的な保護を受ける→障害者と健常者は対等ではない
・
・
・
AさんとBさんは多分何かが違う→AさんとBさんは対等ではない

旭であります
>>535
＞＞児童売春否定派は児童売春そのものに問題があると言っている｡
では児童売春に付随しない、児童売春その物に有る問題とは何でありますか？
＞＞法律は保証なんかしてないよ｡
当然でありますが、国に守られていると散々言っていたのは貴殿ではありませんかな？
＞＞「社会の同意がある」と言う前提・・・
笑止。

>>538
分かってると思うけど>>535は私じゃないよ。
国に守られていると散々言っていたのは『貴殿』と書いてるので、念のため。

>>539
申し訳ない。

>>537
ちょっと気になったので

＞女性の労働は法的な制限がある
＞（労働時間、放射線作業など）
18歳以上の女性に対する時間外・休日労働の規制は全面的に廃止されましたよ。（平成11年4月1日）
放射線に関しては『女性』ではなく『妊婦』さんですよ。

>>541　了解しました。
つまり、18才未満は依然として男女対等ではないのですか？
あと、ダイオキシン類測定の一部は女性不可だったと記憶してます。
（単なる企業による自粛かもしれません）

旭であります
>>536Ｘ＠ダークX殿
＞＞『とりまく環境に不利益が生じる』から『問題がある』んですよね。
環境に損害を与える原因は児童売春自体ではなくその環境に有る・・・と言っているのでありますが、
『とりまく環境に不利益が生じる要因が有る』から『問題がある』、ならば自分の主張通りであります。

>>542
18歳未満は男女問わず規制がつきますよ。
http://www.shibuya.net/roumu/rouki/sbc407.html
これ見てください。
でも確か16歳以上の男性の交代制にかぎり深夜労働は許可されてたような…（記憶が曖昧で申し訳ない）

確かに有毒ガス系は女性は禁止されてたはずです。
名目は『母性保護の観点から』ですって。
（確かに平等ではないかも、深夜業務の件もつい最近だし、撤廃されたの）

>>543
ん〜でもそんなの犯罪なんてみんなそうでしょ？
それ自体が悪であるっていう『絶対悪』なんてないでしょ。
『善悪』なんて人間が人間の生き方に応じた価値観で決めたんだから。

旭であります
>>544
その通りであります、と言う事は自分と貴殿の意見の違いは・・・
「廃絶する事でデメリットを消す」
「制御する事でメリットを生み出す」
と言った所でしょうか。

>>538
>児童売春その物に有る問題とは何でありますか？
まず性的搾取があると思います｡
さんざん前段で議論されていますが，児童の同意は同意にならない｡

次に売春は成長期の児童へ肉体的，精神的悪影響を与えると言うことです｡
これは今の社会の多数の人たちがが共通に持ってる倫理観です｡
(異を唱える人もいるでしょうが，また，アンケート取ったわけでもないですよｗ）

>国に守られていると散々言っていたのは貴殿ではありませんかな？
ちなみに私でもありません｡

>＞＞「社会の同意がある」と言う前提・・・
>笑止。
笑わないでくださいよ｡
真剣なんだから。

旭氏は
「問題が無ければ容認」「問題なくても反対」
の二択と言っていましたがね。
自分の設問の間違いに気づきましたか?

>>545
う〜ん
現代社会的世界の存続と発展を望むから、廃絶。
価値観や社会体系のパラダイムシフトを望むから、容認、賛成。

というところかな？

たとえば、『児童とされる年齢や社会的成人年齢を引き下げるべき』と言う主張なら
もっと近代以前のシンプルな社会を目指すべきだと思うし。

>>512
>自然権って知ってますか？
>生物が生物としてこの世に生を受けたときに既に持ってる権利です。
>これらの権利は時には奪われることもありますが、誰もこれを与えることはできません。

だから、それは人が、そういう風に規定してるだけのこと。
その権利を保障しているのは人の社会であり、神様がやってきて「人間には自然権がある」
とご神託下したものじゃないのですよ。
どうも、肯定派の人は、「人々の合意に過ぎない」＝「安易に否定しても良い」という
構図が頭から離れないのか、罪という価値観の本質を理解していないように見えます。

>しかしそれでも、殺人が原則悪・例外不悪であることだけはいつの時代も変わらないと思うのだが？
>何にでも例外はあり、殺人であっても特殊な状況では悪と見なされないこともあると言うだけでしょう。
>それとも、殺人が原則不悪だった時代が存在した時代が有史依頼どこかで成立したことがありますか？

原則、例外があるということは、絶対的なものではなく、一定の枠内においてのみ効力を
持つものであり、「悪」「善」と認識できるのはそのベースに人間的な価値観が土台として
存在しているからですよ。
無制限の殺人を容認する社会はそもそも、成立しえないので、そんな時代が有史以来
存在しないのは当然も当然。

>>514
>へ？殺人や強盗が罪にならない時代があったの？
>古代のハムラビ法典でもしっかり罪になってるけど。

そりゃ、社会生活上、殺人を容認していたら、社会そのものが成立しませんので
古代から「殺人はいけませんよ。」というルールがあるのは、当然のこと。
だから、「児童買春」よりも、遥かに普遍性も強いですよ、と書いたではないですか。

>特殊な状況で殺人が許されるのは、今の社会でも同じでしょうが。
>別に、近代国家になって変わったわけじゃないよ。

状況によりOKになるのであれば、別に天から降ってきた絶対普遍の
自然権があるわけではなく、「殺人は罪」という価値観も人が社会生活を
営むために万人が共有しているということです。

>>528
横から悪いけど。

>それを完全に保証してくれる国や法律があるのであればお目にかかりたいものです。
>たとえば、法律が明日交通事故で死なないことを保証してくれますか？

と書いているのに、

>自然権とはまたの名を天賦人権。
>これは、国家権力を持ってしても奪うことのできないものと定義されています。

これは・・・・・
定義は人がしてるのですよね？
「奪うことできない」という定義が人の命を保証してくれるのですか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>538
旭さんが常々いう「環境が整えば児童買春そのものには問題が無い。」というのは
衛生・報酬さえ良ければ、肉体的・物理的には「問題が無い。」ということに過ぎませんよね。

代用品さえ在れば、人が大事にしているものをぶち壊そうが、「問題無いでしょ？」という
やつですね。

>>547
ある問題が有り、解決手段として廃絶を採るか制御を採るかと言う方法論では無いのでありましょうか？

>>552
新聞奨学生の様な体制と考えて頂きたい。

>>546
＞＞ちなみに私でもありません｡
これは自分の間違いであります、申し訳無い。
＞＞まず性的搾取があると思います｡
そもそも搾取自体問題ない。
＞＞次に売春は成長期の児童へ肉体的，精神的悪影響を与えると言うことです｡
専門医に管理させれば良い。
＞＞真剣なんだから。
豊かな国の理想論に過ぎない。
＞＞自分の設問の間違いに気づきましたか?
>>530に設問の動機を書きましたが・・・。

>>552
人が大事にしているものをぶち壊されるのを勝手に想像して、
「問題だ！」と騒いでるやつです。

あるいは、そもそも初めから無かったものをぶち壊されたと思ってます。

>>553
『児童』買売春であるという点をクリアしないと。
『児童』が社会的に保護されると言う前提をなくさないと違法性は変わりません。
児童と大人が同等の義務・権利を持たないかぎり、違法のままでしょう。
クリアすればただの『買売春』。
『売買春』が合法化否かは国によって違いますが、その国の事情によりますね。

【性感染症、ＨＩＶ感染者、肉体的性心的障害、搾取、マフィアの資金源】
【労働に対する意欲低下、望まない妊娠の増加、堕胎の増加・およびそれによる不妊の上昇】
という付随する問題とは、違法性の問題は別になりますね。

社会環境に付随する問題は、国が制御できるか、コストや世論を差し引いた利益があるか
という別の要素も組み合わさります。
発展途上国での『児童』売春に対する取締りが近年厳しくなったのは
『買売春』にたいする国の保護が結局うまくいかなかったからという背景があるのです。
ＨＩＶ患者が多くなっても国力が衰えるだけですから。

>>554
新聞奨学生とか言うひとが

>>151や>>177で

＞それと劣等種の遺伝子は残さずに淘汰されるべきであると考えます。
＞塵は子孫を残さなくて良い。
＞売り手は劣等種であり、危機管理の出来ない買い手もまた劣等である。

とか言ってるのはおかしくない？

少なくとも現実では、児童が保護されていない国の話なんだろうなあ...

>>555
>＞＞まず性的搾取があると思います｡
>そもそも搾取自体問題ない。
児童は自分の性を売れないのです｡
それが児童の権利の制限です｡
つまり売春は例え金を渡していても
「無理やり奪った」(つまり性的搾取)ことになるのです｡

>＞＞次に売春は成長期の児童へ肉体的，精神的悪影響を与えると言うことです｡
>専門医に管理させれば良い。
それは江田島殿が言ってるように
「傷が100%治るなら刺してもいいのか」
と言うことですよね｡
肉体的ダメージや精神的影響，心の成長の問題まで
子供の時に売春していたことを，記憶をなくすかのように
「なかったこと」と出来る「専門医の管理」と言うものがあるんですか?
例えそんな超優良「専門医」がいたとしても
そもそもそんな専門医にかからなければいけないような
「児童売春」は罪ではないですか?
専門医にかかればいいとの発言は，つまり売春が児童に悪影響を与えることを
認めてますよね?

>豊かな国の理想論に過ぎない。
治法国家は社会全体の法に対する合意があってこそ成り立ちますよね?
無法者はいつの時代もいますがね｡
日本は治法国家ですよね?単なる理想論ではないですよ｡

>>41
だったら日本政府がお金を出して支援すれば良いんじゃないの？
今まで日本人がやってきたことに対する謝罪と賠償を込めて

>>557-558
＞＞『児童』買売春であるという点を・・・
仮定であると言いませんでしたか？合法であると仮定して・・・の話であります。
上手く言ったと仮定した時、貴殿は流されるのか？それとも反対し続けるのか？
それを訊ねているのですよ。

＞＞新聞奨学生とか言うひとが・・・
>>379で書きましたが「新聞奨学生・・・」の場合「特定の・・・」に当たり、
「劣等種の・・・」は特に条件の無い場合の意見です。

>>560
売春は所詮、労働の一種に過ぎないでしょう。
そして生きるために働く事は当然のことであります。
それは子供の関しても同様であり、保護者に依存できない場合は｢働くか｣、｢死ぬか｣。
そもそも売春が｢心の傷｣と言う事自体不可解である。
わが日本国において性産業に従事する賎民達は借金で風呂に沈んだ者だけではあるまい、
楽で高収入な仕事と困難で低収入な仕事、彼女達はどちらを選択するのであろうか・・・。
＞＞単なる理想論ではないですよ｡
社会に出て様々な物事を見ることを御進めします

>>561
欧米の植民地支配から開放し、独立させたお詫びでありますかな？

追軍売春団の上客になって当時の大卒者の数倍の稼ぎを与えたお詫びかモナー。

と言う事は、払い戻しでありますな。

>>561

日本はタイを植民地にしたことなどないが？
売春が発生した原因は日本人のせいじゃないだろ。