【生意気】昔の社内の雰囲気を取り戻したい【女】

昔、会社では社内の女の子がお茶を入れてくれて
楽に一息つくことができた。仕事の能率もはかどった。
勿論、お茶入れも社内の雰囲気向上に貢献しているわけだから
立派な仕事のひとつであった。
しかし、今うちの会社ではお茶を飲みたければ
部長クラスの人でさえ自分でわざわざ入れに行かなければならない。
ちょっと女の子に頼もうとするとすぐギロっと睨まれる。
いくら権力がこっちが上でも、セクハラで訴えられそうだからもう頼めない。

我が侭な女が付け上がってきたせいで実に社内がギスギスしたと思う。
もう一度、男女がしっかりと役割を果たしていた時代に戻りたい。

２

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆仕事場の自販機（紙コップ）では熱いお茶と冷たいお茶、お湯と冷水が無料にゃん☆
＠,,,uuミ

女性の社会進出が続けば、男女逆転する日も遠くないでしょう。
男のお茶くみ、コピーは当たり前になるでしょう。
まあその頃には、日本は三流経済国になっているでしょう。

「タッチ、タッチ、ここにタッチ」
とか言ってＯＬのケツを触っていた時の方が

バリバリの好景気だったという皮肉！

>>4
＞女性の社会進出が続けば、男女逆転する日も遠くないでしょう。
ならないよ。

飲みたい人が飲みたいときに飲んだほうが効率的。
コピーは自分でやるか派遣社員に頼む。

正直、お茶くみで金がもらえるなら、甘えた女がもっと増えるよ。

部長　デカカップ　うすめブラック
課長　ちっこい黒　ミルクだけ
T係長 ちっこい緑　砂糖３ミルクティー
O係長　ゆのみ　緑茶
N係長　花柄　砂糖ミルク
Iさん　茶色　砂糖ミルク
Eさん　真っ白　砂糖だけ
Aさん　水色　　砂糖２ミルク
Sさん　スヌーピー　ミルクだけ

配属後、お茶当番になると、こんなメモを見ながら朝一昼一みんなにお茶入れてました
あと、郵便当番、Fax当番、telex(!)当番，灰皿当番などがありました。
いま、こんなことやってる女子社員ているのかな

男女構わず実力のある奴のみ残っていき、実力のない奴は消えていく
ということですな。
むしろお茶汲みするぐらいしか能がないような奴を会社に残しておく
事自体疑問だと思ってみるﾃｽﾄ

なんだ１の愚痴スレか、、

では、>>1がお茶汲みをすればいい。
>>1が入れたお茶でみんなが一息ついて仕事の能率もあがる。
当然、社内の雰囲気向上に貢献しているんだから、立派な仕事だしね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、１！！

>>8
そうとも限らんよ。社内に可愛くて愛想のいい子がいるのと
いないのとでは仕事に対するモチベーションが大きく異なる。

やる気の無いおれを二人雇うより、やる気のあるおれ＋
可愛くて愛想のいい子、の方が圧倒的に能率は上。

大量にコピー用、掃除用の派遣社員が来てるんだよな、今。
全員辞める予定だから研修しても無駄ってことで打ち切ったんだと。
ずっと椅子に座ってて、適当な時だけ掃除したりお茶入れたりしてる。
今月末で契約切れるまではこの調子でいくらしいな。
こんな馬鹿げた人事やったのは誰だと説教かましてやりたいぜ。

新人研修の頃、あまりに暇なので
勝手におねーさん方のお茶くみ手伝いして
結構お客さんとかに評判でしたよ（ちなみに私は男）。
固定観念を壊すのも大事。

まあ、周囲はやや驚いておりましたが。
学生時代、ウエイターやってたんでつい。

>>8
そうとも限らんよ。社内にカッコよくて可愛いい男の子がいるのと
いないのとでは仕事に対するモチベーションが大きく異なる。

やる気の無い男を二人雇うより、やる気のある女性＋
カッコよくて可愛いい男の子、の方が圧倒的に能率は上。

正社員で雇うと、お茶くみもコピーもさせられないから、パートや派遣社員を雇う。
結局は何の問題解決にもならんだろ。

>>13
ステキな男性ですね。
これからの時代はあなたのような男性が増えてくれれば社内の効率が上がって
女性社員の生産性が上がるんですけどね。
もう、女性が雑用するなんて固定観念があるから社会が混乱するのだから、
その固定観念を壊して雑用の仕事を男性がしてくれればよくなるのに。

パートや派遣社員も立派な社会の一員です。
いずれにせよ、女性にお茶組をさせる会社はダメなんです。

>>14
一昔前のオッサンのような発想をするな。

>>15
自分ですればいいんだよ、女も男も。
>>16
なんで男ばかりが雑用しなきゃなんないの？
自分のことは自分でしなよ。
お茶くみしてもらわなきゃ能率上がらないなら、その程度の人間なんだよ。

　茶なんて自分で煎れなさい

>>16
固定観念を壊して　なんて言ってるあなたが、それに囚われている様に見えるけど。

>>6と>>8に同感。
お茶くらい自分で入れて飲めって感じ。
言われたことないけど。
>>1
昔がおかしかったんだよ。
女性社員は奥さんではないよ。

>>20
取引先の手前は、そうはいかんだろ。

>>22おかしかった昔の方が腸好景気だった説明はどないすんねん

「可愛い子にお茶を入れてくれたほうが嬉しい」なんて言ってる男は時代遅れですね。
これからの時代は個人主義なんだから自分の事は自分でやらないと時代に乗り遅れますよ。
そんな男性は出世もできませんよ。
やっぱり、これからの時代ミスコンなんて時代遅れですね。もう盛り上がってなさそうですし。
人間は外見で選ぶのは間違ってますよ。これからは男性はルックスが重要ですけど。
私だって、カッコイイ人にお茶を汲んでくれると嬉しいし仕事がはかどる。
だから、これからの時代は男性がお茶組した方がいいですね。
女性の社会進出が進んでて男性が無気力になってるんだから。

>X
>なんで男ばかりが雑用しなきゃなんないの？

>>16の最終目的は↓これだから

>女性社員の生産性が上がるんですけどね。

女子社員の生産性があがればいいだけ、という珍しい人。

>>18
本音だから仕方が無いな。諦めてくれ。

>>23
取引先やお客さんが来ても男性がお茶を出せば「進んでる会社」という印象をもらえるんじゃないですか？

>>25
夜釣りですか？

＞「可愛い子にお茶を入れてくれたほうが嬉しい」

時代遅れで一向に構わんね。全く問題を感じないよ。

純度の高いフェミが現れた模様です

この人が化粧とかしてたらとても滑稽ですね

>>30
＞時代遅れで一向に構わんね。全く問題を感じないよ。
そうですか、じゃあリストラされて離婚されてくださいな。
あなたのような男性に限って、女性からは「財布」としか思われてませんよ。

社内の空気を良くする言わば清涼剤の役割を果たす人というのは、
目に見えぬ大きな効果をもたらす場合が多々あるだろうという話だよ。

お茶くみだのコピーだのといった瑣末的な内容に拘っていてはいかん。

>bOQ3Sy78

言いたい事全部聞くから

「釣れた釣れた」とか言って逃げるなよ。

権力が上の人なら部下にお茶を入れてくれと頼むことぐらいは本来出来る。
しかし、『わざわざ』男性に頼まなければならない。
女だとセクハラだって言われるからだ。
このスレにも男性に頼むと進んだ会社だと思うなんて事を本気で言ってる奴がいる。

不思議な時代になったと思う。

>>30の書き込みボタンを押した人間の性別どころか
素性までわかる>>32は神ですね

>>24
女がお茶入れてたから好景気だったわけじゃないでしょ。
>>30「かわいい子がお茶いれてくれたらうれしい」
私もファミレスとかで
かわいい子にあたるとうれしい。
でも会社は違うでしょ。
念のため私はフェミではありません。

男女問わず新人に頼めばいいんじゃ？

>>35
女性だって、相手を選ぶ権利があります。
たとえ上の立場の人間の命令でも拒否する権利があります。
それなのに制裁を加えたらセクハラどころではありません。
人権侵害ですよ。

取引先にお茶を出すなら、男女関係ない。手じかにいた人に頼めばいい。
そういう場合なら女に頼んで何が悪い。

>>37うれしさを自覚してるならその効果を認めましょう

このままじゃセクハラ怖くて上司は女に命令できなくなるよ。

>>40
取引先の人間にお茶を出すってのはそもそも必須なことではないのだよ。
なんのためにお茶を出すかということを考えれば、誰がお茶を出すのが
一番効果的かがすぐにわかるはずだよ。

以前どこかのスレで見たんだが、
遅刻常習犯の女性社員がいて
溜まりにかねて上司がいい加減にしろ！と
思いっきり怒鳴ったら泣いてしまったそうな。
で、後にその上司はセクハラといえる行為なので今後は気をつけましょうと
注意されたそうだ。

相手が女だと本来上司→部下に対して男女関係なく当たり前に行われたいたことが
出来なくなってきているのだ。

茶が飲みたきゃテメーで煎れろ。

でもって「茶くれ」って言われたくらいで人権侵害だなんだ言うなよバーカ

ってことだ。

お茶汲みやコピー取りといった雑務専門の人間を派遣で採用すれば良い。
そして、一般職の採用を止める。

>>46
そんなことすれば、優秀な女性達が総合職を希望して、男性たちの就職率が下がりますよ。

>>47?それが何か？

>>46
いや、むしろお茶くみを非常に上等な仕事として位置付けるべきだな。
優秀なお茶くみや〜には高給を支払うと。

難しいのはどのお茶くみや〜を優秀と判断するかだが…。

一般職から総合職へ希望を変えた女性達により男性が押しのけられますからね。

今夜は、たくさんルアーを仕掛けてますね。

>>50だからそれがどうかしましたか？
本当に優秀で優秀でしょうがない女が希望すれば
そうなるでしょうが
それが何かあなたにとって問題でもあります？

自分がお茶飲むとき
ついでに入れてあげるのはＯＫだけど、
わざわざ、人に頼むのはＮＧ。
女の部下に頼むのも、男の部下に頼むのもＮＧ。

お茶ごときで。。。
自分で会社から予算とって、喫茶店もどき作ればいいじゃん。
って、考えるとばかばかしくなるでしょ。

>>46
もうすでにその現象は始まってるよ。
派遣の子は会社で揉め事起こすと仕事まわしてもらえないから女子社員
のやっていた仕事もこなした上で雑用やお茶汲みくらいは引き受けてく
れる。派遣の人はホントよく頑張ると思うよ。

>>48
ホントだな。それがどうしたって感じだ｡
コイツの頭の中では「優秀な男」とか「優秀でない女の正社員採用が減る」
なんてものは考えつかないらしい。

んちゃ！

>>57
バイちゃ！

結論：
お茶くみぐらい部下として常識。
（例えば上司の女性に対してお茶汲め！なんていわないだろう？）
上司の命令を聞かない奴なんて即刻首にせよ。

>>50
というか、優秀な女性が総合職になるのはいっこうにかまわないけれど、
今の上位大学の男性女性比率などをみたら、女性が大量に進出することは
ないと思われ。

>>59
あなたの部署は、少人数なの？
私の部署は大所帯だから
上司がいちいちお茶入れろなんていいに来たら大変だよ。
私は総合職だから言われる可能性は低いけど、
一般職とか派遣の子がそんなこと言われたら
お気の毒で見ていられないね。
自分のお茶くらい自分で入れて飲むのが
社会人の常識。

　　　や　お　い　女　必　至　だ　な　（　藁

>>61
総合職で、言われる可能性が低い割には
かなりご熱心に反論されてますね。
他人思いの良い人なようで、結構結構。

時代遅れだのなんだの理屈ばっかりこねてる
女より、お茶くみやらコピーやら雑用をかいがいしく
やってくれる女性の方がいたほうがいいなぁ〜。
全体に与える好影響では後者がいてくれたほうが
会社としてもいいのでは。
時代だとか移ろいでゆくものに左右されない
普遍的な男女の役割があって、これからも変わらないんじゃないか。

私は仕事で韓国の取引先がありますが、
日本同様、儒教国家でまだ女性がお茶をいれています。

でも、取引先とTV会議やるときに、通訳の女性がお茶を入れてて、
打ち合わせが遅延して相当間抜けだし、いらいらしてちょっとむかつきます（もちろんその上司に対して）。
取引としては間違いなくマイナスですね。

所詮は箱庭社会でのどーでもいい習慣で、屁理屈でしかないんでしょう。

　や　お　い　女　ま　す　ま　す　必　死　（　藁

お茶汲むのがどれだけ苦痛なのだろうか？
確かにお茶ぐらい自分で入れろ！って意見もわからないことはないが
やはり仕事しているときに周りがお茶どうぞって入れてくれると和むものだよ。
>>64の言うとおり！

それを女が我がまま言い出してから世のバランスが崩れようとしている。
お茶汲み＝女性だと思っていた昔の世代の人たちにはたまらない。
俺の父親も言ってたよ。いつのまにか自分でお茶を入れるように変わってしまったって。

フェミが好きな『結果』で主張すると、
昔は実際、それで世の中はうまくいってたんだ。
我がまま言い出してから世はおかしくなっているんだよ！！！！！

↑が一番やおい臭い

>>55
結局雑事を立場の弱い人間に押し付けてるだけじゃん。
よく頑張るとか言って賛美してんなよ。

否定派に押されています。
お助けください。
http://shiberia.s18.xrea.com/index.html

＞28 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/03/09 00:35 ID:bOQ3Sy78
＞取引先やお客さんが来ても男性がお茶を出せば「進んでる会社」という印象をもらえるんじゃないですか？

＞32 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/03/09 00:39 ID:bOQ3Sy78
＞＞時代遅れで一向に構わんね。全く問題を感じないよ。
＞そうですか、じゃあリストラされて離婚されてくださいな。
＞あなたのような男性に限って、女性からは「財布」としか思われてませんよ。

＞39 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/03/09 00:45 ID:bOQ3Sy78
＞女性だって、相手を選ぶ権利があります。
＞たとえ上の立場の人間の命令でも拒否する権利があります。
＞それなのに制裁を加えたらセクハラどころではありません。
＞人権侵害ですよ。

＞47 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/03/09 00:55 ID:bOQ3Sy78
＞そんなことすれば、優秀な女性達が総合職を希望して、男性たちの就職率が下がりますよ。

＞50 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/03/09 00:57 ID:bOQ3Sy78
＞一般職から総合職へ希望を変えた女性達により男性が押しのけられますからね。

この人（ID:bOQ3Sy78）、本気だとしたら（釣りでなければ）相当やばいぞ。

>>71
なにがやばいのかサッパリわかりませんね。
人のことを悪く言うことで、自分を上にみせようとする輩は老若男女を問わずとこにでも存在しますが、お茶くみが好きなオンナにもそういう傾向があるように見えます。
たいてい給湯室で人の悪口を言いまくっています。
そんなオンナにお茶を入れてもらって喜んでいるヴァカ男が哀れでなりません。

俺は、お茶よりもコーヒーの方が好きだな。

＞ID:bOQ3Sy78
「男性がお茶を出せば「進んでる会社」という印象をもらえるんじゃないですか」
「女性だって、相手を選ぶ権利があります／上の立場の人間の命令でも拒否する権利があります」

>>72
＞人のことを悪く言うことで、自分を上にみせようとする輩は老若男女を問わずとこにでも存在しますが、
＞お茶くみが好きなオンナにもそういう傾向があるように見えます。
＞たいてい給湯室で人の悪口を言いまくっています。
＞そんなオンナにお茶を入れてもらって喜んでいるヴァカ男が哀れでなりません。

「人のことを悪く言うことで、自分を上にみせようとする輩は老若男女を問わずとこにでも存在します」
「お茶くみが好きなオンナにもそういう傾向があるように見えます／ヴァカ男が哀れでなりません」

こういうのは、独在のロジックの世界に独りで在る者にとっては矛盾にならないのであろうな。
＞なにがやばいのかサッパリわかりませんね。（>>72）

>>64
>>67
かいがいしく世話をしてくれる女性が好きなのは
個人の趣味だから勝手だけど、そんなの彼女とか奥さんとか
プライベートだけにしてほしいよ。
会社の女の子が自発的にお茶をいれてくれるんだったら
ありがたく飲めばいいとして
「お茶入れて」は明らかにおかしい。
前、男の先輩が一般職の女の子に
「ちょっと、たばこ買ってきて」って頼んだら
部長が「そんなもん自分で買いに行け」って言って
部長の株があがりました。

仕事出来ない人間が、仕事の出来る人間を手伝うのは
当たり前の事です。
お茶くみだって仕事の一部な筈です。

>>76
じゃあ、総合職同士の中で
査定のわりといい私が
査定のあまりよくない男性社員に
「ちょっとお茶入れて」っていうのもあり？

>>77
上司と部下って関係はそれとはまた違うだろ。。。

やっぱ、上の立場の人には従わなくちゃ駄目だよ。
そりゃ度が過ぎるとパワハラになるが
お茶汲みなんて全然度は過ぎないだろ。
それで日本の社会はうまくいってたんだ。

最近、これに反対する人も増えてきているが、それが当たり前になるとどうなると思う？
例えば、小学校などでは学級崩壊ってのが流行ってるじゃないか。
児童が教師の言うことを聞かなくなってしまったって。
俺らの頃じゃほとんど有り得なかったことだ。

やっぱ上の立場の人にはある程度従わなければならないのだよ。

>>78
「仕事のできない人間」と「仕事のできる人間」という
論理だから書いてみただけ。
（もちろん上司に「お茶入れて」という話ではなくて
同期という設定だよ）
上司が部下に「お茶入れて」って変だと思わない？

茶ぐらいお互い入れてやれよ
仲良くしろよ

>>80
＞上司が部下に「お茶入れて」って変だと思わない？
どうして？お茶入れて！も雑用の一種でしょ。

>>79
学級崩壊とは別次元。
>>82
ここでは特に、「上司と部下」の「部下」が
「女の子」になっているから違和感を感じるんだよ。
何が男女の役割分担だ〜？って思うね。

「女の子」って呼称はもうやめたほうがいい。
二十歳すぎて「子」もないだろーに。

>>84
ハゲドウ
どう考えても小学生まででしょ

もし、社員10人分のコピーとお茶くみと電話番、1人でやったら他の仕事なんて
まともにしている暇なくなるよね。
1人2〜3万円給料減らしてもお茶くみが雇いたいと言うのなら会社も考慮して
くれるとは思うけど、今の不況じゃもったいなくてそんな人間雇えないでしょ。
それでも年金や保険、補償なんかを考慮すると正社員は無理。
派遣やアルバイトならなんとかなるかもね。
どうしてもお茶くみが欲しい人、自分たちの給料減らしても雇って欲しかったら
会社に掛け合ってみれば？

>>84
>>85
その通りでした。
女の子＝派遣社員、一般職の女性社員という意味で使っていたけど、
これもある意味女性差別かもね。
>>86
私は、コピーと電話番は、庶務の大事な仕事だと思うよ。
でも、お茶くみは別。

>>83
フェミ思想、日教組系は一体となって
教育の場でサヨク系思想を広めている。
「権利、権利」とばかり叫んで
「なんで自分がこんなことを」とすぐに考え
「他人との関係を考えるより、自分が満足したいことだけをする」
など、多少の我慢もできない人間を生み出したのは
サヨク系思想の影響だろう。

茶を汲むだけで金がもらえるのか。
楽な仕事だな

そもそもお茶汲みは業務じゃないでしょ。
仕事中に業務以外のことを頼むのはなんとも･･･

>>90
間接的にでも生産性に影響を与えるなら業務では？
社内清掃と一緒

何が業務で何が業務外なのかは部下ではなく上司が決める事だと思うが。

>>91
業務？
ていうか社内清掃ってみんなでやるでしょ？（うちは企業に委託してるけど）

生産性に影響を与えるなら「肩揉みしろ」というのもOKなのか。

>>94
ＯＫだよ
肩もみにかかる費用と肩もみによって得られる利益がつり合うならね
それが資本主義ってもんだ

自分の事は自分でするべき。
赤ちゃんじゃないんだから（藁

「女の子にお茶を入れてもらった仕事がはかどる」？
バカですか？甘えたことを言わないで下さい。

てゆうか、お茶くみだけだったら喫茶店から出前取った方が、それ用の社員雇うより
安くつくのでは？

>>96
男ってのは単純なモンで、女の子に優しくされると仕事にしろスポーツにしろ何にしろやる気が出てくるもんなんだよ…。
漏れが高校の時のある剣道大会で個人優勝できたのは後輩の女の子４人が一緒に作ってくれた差し入れ弁当のおかげでつ。

>>96
そう言うなら貴方は山にでも篭って完全自給の生活をして下さいね
食糧の調達から住居の整備まで自分の事は自分でしたらどうです？

>>97
流石にお茶汲みだけで雇われている人間は居ないかと
お茶組み含む雑事じゃない？

100♪

お茶汲みが給料に含まれているならOKなんじゃない？
雇う側が「お茶汲みも仕事のうちである」という事を明確にしていればね。

私のセクションでは当番を決めてやったりしていたこともあったけれど、やっぱり男性はお茶汲みとか細々したことに気が廻らない人が多いから結局女性がやってる。
職場ごとに適性のある人がやればいい事だと思う。

>>98
青春の芳香がしまつ。

派遣とか雇える元気のある会社は良いな｡｡
コピーも入力もお茶も全部自分｡｡

>>99
その場合についての意見は、>>86に書いたのだけど。
今の不況時に、そこまでのリスクを負ってもお茶くみ＆雑用係が欲しいですか？
だったらマジで会社に提案してみたら？（煽りじゃないよ

てめーのお茶はテメエで汲むべきだが、来客があったときに、ＯＬどもがくっちゃべっていて
それより目上の男性社員が客に茶を出すようなところとは取引したくねえな。
ちなみに、ネタではなく実際そうゆう企業をみたことがある。

>>103
ん？>>86の様な目的で雇われた人間が
「私はお茶汲みの為に就職したんじゃない」
とか言ってるのが問題なんでしょ？
何故わざわざ増やす必要が？

じゃあ、みんな水筒持参ってことで。


･･･ダメ？

>>105
へー、あなたの会社の女子社員がそういう目的で納得して雇われたのにお茶くみや
コピー取りを拒否しているのなら、業務規定違反で解雇できるんじゃないの？
解雇して新しい社員なりアルバイトなり雇いなおせば？

>>「私はお茶汲みの為に就職したんじゃない」

つうかこうゆう云い方するバカ女がいるらしいけど、この理屈って、「俺は新
年会に出るために就職したんじゃない」とか、「俺は上司のゆうこと聞くため
に就職したんじゃない」とかってゆうのと同じテメエ勝手な理屈だよなあ。。

＞「俺は上司のゆうこと聞くために就職したんじゃない」
さすがにこれはNGだろう。
こんなこと言うDQNなら首にされても文句は言えないわな。

>>109
NGというか
>>「私はお茶汲みの為に就職したんじゃない」
これと根本は一緒だろ。
それがNGなら部下がお茶汲みに文句言うのもNGだ。

>>109

そうおもうでしょ？　で、>>「私はお茶汲みの為に就職したんじゃない」って
ゆうのも自分の本心に適わないことをさせられることについて、「こんなこ
とのタメに就職したんじゃない」とゆう点で、>>「俺は上司のゆうこと聞く
ために就職したんじゃない」 とほざいてるのと同じＤＱＮ。
まあ、>>「私はお茶汲みの為に就職したんじゃない」 なんてほざくＤＱＮ
にかぎって、ロクなこと出来なかったりするからな。。。

つか、何でお茶汲みってそんなに特別視されるんだ？
通常の雑務の一環だと思うが。

>>107
給与や待遇以外も含む労働条件に納得して雇用される例がどれだけあるんだろうね
企業の収益との直接的な関係を明示出来ない以上解雇理由にする事は難しそうだね
新社員の雇用、研修のコストって只なのかな？

しかし
「役に立たないなら代えればいいじゃん」
なんて意見が返って来るとは…

>>113
「役に立たない社員は代える」それは別に特別でも何でもない普通のことなのでは？
役立たずの社員を企業が雇っていられる余裕が無いからリストラされる社員がいるの
だと思ってましたが･･･違うのですか？
しかし今時、お茶くみと雑用だけの社員を雇っておける余裕があるかいしゃなら
リストラなんて心配はこれっぽっちもないのかな？
てゆうか、しつこいようだけど雑用をさせたいなら社員より派遣やアルバイトの方が
断然効率的だと思うけど。

>>112
俺的には、客に茶を出すのは明らかに通常の雑務。
上司に茶を出すのも通常の雑務。（世話になってるから。）
ただ、同僚とかに入れるのは違うだろうと思う。

>>ALL
まあ、俺が一番問題だと思うのは、自分に不本意なことをさせ
られるからって、セクハラだなんだの理由をつけて拒否する
我侭がまかり通ること。だれにだって、イヤなこと、納得の行
かないことはあるだろう。でも、みんなそれを我慢してるんだよ。
イヤなこと故に給料をもらえるのだからね。

つか、女性がお茶汲みを嫌がる理由って、ただ単に、何か錯覚して、
「なんで仕事ができる私が、仕事はできないクセに年功序列というだけで、
　偉い地位にあるオッサン部長にお茶なんか入れなきゃいけないわけ？」
とでも、思ってんじゃないの? 普通、目上の人に命令されたのなら、お茶汲みぐらい、
理不尽でもなんでもないし、その程度のことでは、なんとも思わないと思うが?
仮に男性と女性がいて、目上の人に「この荷物思いから、男の方が運んだほうがいいよ。
だから、男である君がコレ運んでよ」って、目上の人に言われて、男女平等だから、女性にも
運ばせるべきです、なんて、いう男はいるか?

＞仮に男性と女性がいて、目上の人に「この荷物思いから、男の方が運んだほうがいいよ。
＞だから、男である君がコレ運んでよ」って、目上の人に言われて、男女平等だから、女性にも
＞運ばせるべきです、なんて、いう男はいるか?

いません。

男の場合上司に逆らうと窓際に異動か昇進が困難。
女の場合は「結婚」という最大の逃げ道があるから
逆らおうが何しようが問題無し。いいなぁ・・・

結局女がつけ上がってるだけじゃん。

お茶くらい入れなよね。
そんで荷物くらい持ちなよね。
有能な人材なら、むしろ周囲がそんなことさせやしないけどね。

>>有能な人材なら、むしろ周囲がそんなことさせやしないけどね

そうともかぎらんだろ。むしろ、見所のある若い奴に敢えてこうゆ
う皆いやがるような雑務をやらせてどんなことでも一生懸命やる奴
かどうか見てる場合もあるからな。

そうして女の価値も実力もどんどん落ちて行く。
セクースで稼ぐしか出来なくなる。

＞仮に男性と女性がいて、目上の人に「この荷物重いから、男の方が運んだほうがいいよ。
＞だから、男である君がコレ運んでよ」って、目上の人に言われて、男女平等だから、女性にも
＞運ばせるべきです、なんて、いう男はいるか?

もろ核心ですね

女性ってのは、利潤を追求するのが第一の目的である企業で、利潤が出せなくても女なら、
今までみたいにちやほやされるのが当然だと思ってるのかね? それとも、女ってのは、
嫌いな人間にはお茶を頼まれただけでセクハラ扱いする生物なのかね?

ところで、会社説明会に行くと、必ず人事の人は「男女平等」って言葉と、「女性に優しい職場」ってのを
強調するな。前者と後者はある面では矛盾しないか? なんなんだよ、「女性に優しい」って。

フェミはどうも頭が悪いから、すぐに話を自分たちの得意な「お茶くみ」みたいな簡単な話に持っていこうとする。
政治や経済の土俵には上がろうともしないし、議論にもならない。
そんなやつらが国政の中枢に座ってんだから日本は最悪だよ。

>>120
う〜ん、雑用係で採ったのでなければ、男女を問わず、新人にばかり雑用を集中させると
いうのはあまり賛成ではないなぁ。
景気が良くて新入社員が課に1〜2年に1人くらい入ってきていた頃と違って、今は
何年も新入社員が入ってこない部署とかあるしね。
実際、新人みたいな雑用ばかり何年もやらされている20代後半の男子社員とか
知っているけどかなり悲惨。
覚えたくても雑用が忙しすぎてまともな仕事をしている暇が無くなる。
お茶くみやコピー取りの雑用だって、程度問題なのでは？

>>125

いや、俺が>>120で書いたのは、別に雑用させるのは仕事できない奴ばかりじゃないんだよ、優秀な奴にさせることもあるんだよ、とゆうこと。新入社員が雑用全部やれる状況かどうかなどとゆうことは会社によってまちまちだろう。

>>126
人間性を見るというやつだね。
これが重要とわかるのは３０越えてからだよ。
嫌な事を嫌な顔せず率先してやるやつでないとリーダーはつとまらないしね。
こういうことで、個人的に仕事ができるやつより人間性のいいやつが買われて出世したりもする。
能力が若干欠けても助け船出したり、それなりの部下をつければいいわけだしね。

30越えるとOLの大半は辞めている。連中が組織の何たる、人間関係の
何たるを理解しないのはそれだけ長く勤めるつもりがないからだよ。
どうせ結婚するまでの小遣い稼ぎなんだから嫌な事はやりたくないし
、出来るだけ楽をしたいという事なんだろう。

このご時世ほとんどの会社ではそんな奴らを雇ってるマネーの
余裕なんてないだろう。

という事でお茶を飲みたきゃ自分でやれ…と

>>129

その通り。
したがって、文句ばかりほざいて、お茶汲みすらしない使えネエ女はなおさら雇う理由なし。

>>130
>>129は自分でやればいいのではと言っているのでは？

女性がお茶汲みをすべきだと思っている人は会社に何をしに行っているのかなあ。
今時は一人一人の仕事の負担も増えているところが多いのだからそんなこと自分ですればいいと思うけどね。
会社で悠々と雑誌広げてペラペラしゃべりまくる女を勤務させるような馬鹿な人事のいる会社にいる人が多いみたいね。
まあ自分もそんな馬鹿な人事に雇われた人間だということを自覚すべきだけどねー。

といってみるテストｗ

>>132
お茶ごときで威厳を保とうって人は、
きっと、リストラで真っ先に候補に挙がる方々なのでしょうね。

日々、修羅場で追い込まれて仕事やってたら、お茶なんかより、
早くやるべき仕事さっさとしろって思うよね。

だいたいさ、お茶汲んでくれる人がいなくなるってそんな悲しい
ことなのか？と言ってみるﾃｽﾄ

つうか、客でも無いのに他人にお茶を入れてもらうってのが
感覚的に馴染めんのだが。

お茶と言われてキーキー騒ぐほうもどうかしてる。
ホントにリストラ対象の馬鹿上司なら適当にあしらっておけばいいのだ。

本当に実力のある人だったらお茶汲みをする時間があるだろうか

まあ、実際　「キーキー」　と騒ぐ女なんて見たことないが。

>>137
馬鹿ですか？

>>136
あるでしょ。その程度の時間なら。
そもそも、そんなに優秀で忙しそうに見えるのなら、お茶汲み自体を頼まないでしょ…

>>138
ヒマですか？

根本的な疑問として、なんで他人にお茶を汲んできてもらう必要があるのかというのがあるのだが。

たとえば、来客時とかならある意味当然だけど、自分の飲むお茶をなぜ、
他人に淹れてもらう必要があるのか？

それ言ったら、お茶汲みに限った事はないでしょ。

上司が部下に雑用を頼むのはべつにおかしいことではない。

単位時間あたりの生産量が低いからお茶汲みさせられるだけの話。
要するに仕事の手を休めても大して影響のない人ってこと。

ってか、どうも、>>130で書いたことが非難を浴びてるようなのだが、
俺が言いたいのは、「いやなことを、なんだかんだ言いがかりをつけ
て回避しようとするやつにロクなのはいない」とゆうこと。
べつに>>129を批判したわけでも、皮肉ったわけでもない。
お茶汲みについてのオレ的考えは、>>104　>>115　に書いてあるので御参考に。

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>>137

文字通り「キーキー」といって騒いでくれるだけなら
なんぼかマシ。。。

今時お茶汲みなど悠長な事をさせている会社があるのか？
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いや、だから、「他人にお茶をくませたい」という動機が、
どこから湧いてくるのか？

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>>149さん
あはは。
すみません。
そんな思いがどこから湧いてくるんでしょうね？
仮にそんな人が今でも居れば私も言いたい。

「自分のものは自分で入れろ」

149はよっぽど毎日お茶くみで苦労してるんだな…

＞男の場合上司に逆らうと窓際に異動か昇進が困難。
＞女の場合は「結婚」という最大の逃げ道があるから
＞逆らおうが何しようが問題無し。いいなぁ・・・
＞結局女がつけ上がってるだけじゃん。

全くその通りですね。
男はよほどじゃなければ一生社会に居なければならないけど、
女は逃げようと思えば逃げ道がある。
逃げ道をかかえながら偉そうな事を言っても、
何の説得力もありませんな。（藁

>>142
上司や同僚が個人的にお茶を飲みたいからお茶汲みをするのと
会社の来客のためにお茶汲みをするのは違うのではないかと。

>>144
別に批難してませんが。
ただ>>130の会社の人事担当者は人を見抜ける力がある人ではないな
と思いましたが何か？
文句ばっかり言って仕事しないお馬鹿な女性社員ばっかり雇われている会社に雇われて可哀想にｗ

そもそも会社に来てヒマな人間なんているのか？

>>147

リストラしたいのはやまやまでも、そう簡単にはできんからな。。。。
特に女は。。。。

>>156
いや、それ以前に雇うのが間違ってるんでは？

最初から仕事ができないのがわかってて雇って、
実際できないから、遊ばせとくのもなんだから、
お茶でも汲ませとく・・・。

つうことか。

人件費の無駄遣い以外のなにものでもないんでないの。

>>158
そういう人間は、これからは間違いなく淘汰されます。ご心配なく。

>>157 >>158

女は仕事できなくても雇わなくちゃまずいんでないの？

>>160
能力のある女だけ雇うようになる。
男も同じ

…ようになって欲しい

>>160
男も同じ事だと思うんだけど。
最近バイタリティのある男が減って寂しいね。

>>160さん
何で？
仕事が出来ないなら居る意味無いじゃん

>>160
辞めるの見越して取ってるんじゃないの?
男性は辞めないが女性なら自然に自分からリストラしていうから。
女性にやさしいもアピールできるし、新入社員も結果として小数になるし。

>>163さん
あなたの言うバイタリティって何ですか？

なんつーかさ
どれだけ出来の良い商品作っても営業や販売をしなけりゃ金にならんのだよ
でその為にはどうすれば相手が商品を買ってくれるか
何をすれば相手が興味を持つか喜ぶかを知らんといかん訳だな
だが就職してすぐの新人にそれを期待出来ないので
お茶汲みと言う定型的な仕事をさせる事で
相手を個人として認識する礼儀的な部分から
相手の反応を見て好みや考えを探る経験面まで
社内で訓練する事が出来る訳だ
十分な能力の有る人間ならお茶汲みの必要も無かろうが
そう言う人間はお茶汲みをたかがとは言わんだろうな

蛇足だが仕事と言うものは基本的に上司が与えるものな訳で
外に出ない人間は上司に自分の能力をアピールする必要があるのだが
お茶汲みと言うせっかく上司に接するチャンスを
「自分の事は自分でしろ」と自ら放棄する人間は
外に出ても大成はしなかろうなぁ

>>164

そんなこと俺にきかれてもなあ。。。。
実際そうゆう香具師がいるのだから仕方ない。。。

新卒の女を正社員で雇う会社が馬鹿なのさ

女は育児が終わってから正社員で雇う方が理に適ってる

>>167

まさにその通り。

お茶くみどーこなんてのが成立する会社が存続するってのは、
ゆとりがある証拠ですねうらやましい。

現実的な話をすると、やはり派遣の女性は人件費が安い。
それは補助業務で契約しているから（もっとも無理に女性である必要は無い）。
次に外注さんが少し高くなる。それなりに専門業務を責任持ってやるから。
最後に、正社員が一番高くなる。
それは、仕事の遂行だけでなく、仕事の遂行そのものアウトプットが
会社の売り上げ目標を達成する責任があるから。

さて、ここで問題は、この雇い主の正社員の目的は、
あくまで自分の責任（予算）を果たすために勢力尽くすことであり、
お茶が入んなかったから予算達成できないんだもーん、
なんて理屈は成り立たない（そんなのはクビかリストラ)。
雇う以上は結果を出す（予算を達成する）必要がある。
女如きはお茶入れろって言っても、もともと契約が補助業務なんだもの（もちろん男でもいい）。
親分のあなたがしっかり指示して、効率よく業務をこなす必要がある。
って、考えると、お茶より、まずはデータ整理や資料作りに勢力してもらうよう教育するのが先でしょう。

>>167
武道をやってる人間が面接の時に好かれる理由がそこにありそうだな

>>169アシュルさん
>新卒の女を正社員で雇う会社が馬鹿なのさ
はげしくどうかん
正社員で雇う必要性全く無し！
しかし、優秀な女性もいる。間違いなく少数は。

ていうか愛人社員、超うぜぇ。

あれは、OLじゃない一般社員でもうざいよ。

>>171さん
正しく禿げ上がるほど同感

>>174さん
そーゆーのは首にならんのか？
何処まで会社を食い物にしているんだ？
全く今時、金が有り余っている会社があるんですね。

>>166
仕事にかける情熱とか前向きさとか。

今日車を購入するために某車屋に行ったんですが・・・
若い男性社員ほとんどが景品交換のところでボーっとしてる。
それに対して事務員らしき若いお姉ちゃんは忙しそうに客にコーヒーを出してる。
元気よく積極的に営業してくるのはベテランらしい35〜50くらいの男性社員。
なんかねえ・・・若い者も営業できないんだったらできないでコーヒーくらい出す手伝いするとか、ベテラン営業マンのフォローにまわるぐらいしろよなあと。
なんかそれを見てて寂しくなったよ。
なんか精気が感じられない、最近の若い男性は特にね・・・。

正社員の場合簡単にクビにできないのではなかろうか？

>>177さん
書き込みにケチを付ける訳ではありませんが、嘱託社員か派遣社員かも知れませんね。
今時、そんな社員真っ先に首を切られますよ。
何か特異な例だと思うのは僕だけですかね？
失礼ですが、あなたは普段会社に勤めてらっしゃる方ですか？
ほんの些細な一例を取り上げつらって、イチャモンを付けているような気がしてしょうがないのですが。。。
すみません。

>>177
歌にあっただろ、、、、
「近頃の若いヤツラは、とよくゆうけれど、自分の頃より大分マシ♪」
まあ、そんぐらいは大目に見てやれ。

>>177
最近の若い男は、ジェンフリかぶれの親のせいで、「男は女を守るべき」という基本的な事を学ばないで社会に出ている。
だから、女が困っていても助け舟を出そうとしない。
昔の男だったら、こういった場合は率先して女を助けたもんだけどね。

つうか、役所の横柄で暇そうな糞ババー。。。。
ああゆうのをなんとかせんといかんな、、、、

>>182
役所にはババーもジジーもあり余ってる。
年だけは無駄に喰ってる閑職の高給取りのオヤジは、マジでさっさと辞めさせて欲しい。
一日中ネットと無駄話だけしに来てる香具師。

>>183

ってか、民間ならクビだろうに、、、、
役所とかだとそうゆう香具師のほうが威張ってそうだしな。。。。

>>184
その通り。
しかも、そういう年代の香具師って明らかに「縁故採用」なんだよな。
今50代の香具師って地元の名士だの土地持ちだのばっか。
だから必要以上に偉そうだし、金持ってるから仕事も適当にしかしないんだよな。

スレ違い承知でグチってしまった…スマン。

>>184
心配しなくても役所も自治体統合でいよいよリストラの嵐ですよ。
これからは、そういう方々が消えていく代わりに、
貧富の差が出てきて、福祉問題や犯罪がどんどん増えてくるかもしれませんね。

つーかさあ、この手の刷れ乱立する奴いるけどさあ全く困ったもんだ。

ユダヤ人がいない大学ってのもないし、
ユダヤ人の勤めていない企業ってのもない。
だけど業務における正確さ、緻密さや学問上の高度な論理構成などで
日本人と並ぶ民族はいない。
強いてそれに近い民族を挙げるとすると
ユダヤ人になるってそのくらいの程度に過ぎない。
会社で伝票書きの正確さ、業務知識の深さに至っては
神話のレベルと噂されるＯＬのＸＸさん、とかに比べると
ユダヤ人のレベルっていったってぜんぜんたいしたことないよ。
第一日本は一般職でさえあのレベルまで止揚されるということのほうが凄いね。
逆に一般職などという人種差別を容認する
軍隊主義国家日本の閉鎖性を根拠に
あっけなく日本文化を全否定されてしまう
プロパガンダがいっぱいだというのが実状に近い。

>>177
＞ 若い男性社員ほとんどが景品交換のところでボーっとしてる。
バイトかもよ。

>>181
> だから、女が困っていても助け舟を出そうとしない。
昔の男だったら、こういった場合は率先して女を助けたもんだけどね。

あほ
昔の男がコーヒー出しなんかするかい。

>逆に一般職などという人種差別を容認する
>軍隊主義国家日本の閉鎖性
これは何？

あと、業務における正確さ、精密なプロジェクト計画推進では
インドがトップであるという認識です。

>>186
一応フォロー。
公務員のリストラは難しいと思われ。
なぜなら、公務員は雇用保険にすら入っていないので（終身雇用が原則だから）、
もし、リストラにあっても、何の保障もない。
公務員のリストラを実行するなら、新たな法律が必要になってしまう罠。

>>190さん
郵政が公社化すれば、その辺も変わってくるのでしょうか？
変わって欲しい気がしますが。。。

>>188
>あほ
>昔の男がコーヒー出しなんかするかい。

アホはアンタだよ。
お茶くみ云々じゃなくて、昔の男なら
少しは場の空気を読んで
最低でも周りのフォローくらいしただろって事だよ。

>>192さん
今でもそうではないですかね？

＞元気よく積極的に営業してくるのはベテランらしい35〜50くらいの男性社員。

気が利かないなら、指示出せば良いんだよ。
指示出さん奴も悪い。

＞35〜50くらいの男

人相書きじゃないんだから、もっと年代絞れよ。

>>193さん
いや、本当に近年、場の空気を読めない男の新入社員が増えましたよ。
ひと昔前でしたら、「手伝いましょうか？」くらいの言葉が
出たものなのですけどね。
これは男だけでなく、近年の女の新入社員も同じですね。
ただ、女よりも男の方がダメな比率が高いです。
そんな訳でして、うちの会社は女の採用が多いのです。
（結婚退職されて、大ダメージ受けてますけどね 藁）

>>185
悪い事は言わん。朱に入れば紅く染まっておけ。
公務員採用というのは雇用における福祉事業だ。無能が多いのは当たり前。
昔から「遅れず休まず働かず」という三原則で成り立ってるんだよ。フェミ
やBに独占されるのではなく障害者雇用など幅広い福祉事業として成立して
るならそれはそれで意義もある。

なんか、お茶汲み推奨派とは元々の状況が違うんだな。きっと。
俺の職場は自分の飲み物は自分でなんとかするし、女性もみんな男性と同じように
忙しく仕事している。
当然お茶汲みなんて頼めない。自分が頼まれたら不快なのをわかっているから。
元々無いものだから、お茶汲みが「雑用の一部」だとも思えない。
あと、女性に「義務」でお茶を入れてもらったからといって嬉しくて仕事がはかどるってのも
全然理解出来ない感覚。

>>197安月さん
それが普通だと思います。

>>198
女性お茶汲み推奨派は、女性がお茶を汲むのが「普通」という環境で仕事してるんじゃないかな？
わかんないけど。

>>199安月さん
どうでもいいですけれど「推奨派」という表現がおもろおかしいですね。

>>197さん>>198さん
私も、基本的には「お茶くみ（雑用）くらい、自分でやれ」派です。
ただ、ろくに仕事も出来ないくせに「私（僕）は、お茶くみ（雑用）
する為に、この会社に入ったんじゃない」などと言う人はどうかと
思うのですけど・・・
「仕事が出来なくてボーっとしてるのならば、
自分から率先して仕事を見つけなさいよ」、と言った感じです。
たとえそれが、お茶くみ（雑用）であったとしても・・・
そういった考えは古いですかね。（汗

内心やりたくなくても仕方がない、逆らえないってのが
本来の部下の姿だ。

それが、今の時代はセクハラ呼ばわりって武器で防げるようになってきたのだ。

>>202さん
確かに、私も新人の時は仕事以外の雑用なんてやりたくなかったですね〜
でも、会社に来てお金を貰っている以上、「自分で出来る事を自分で見つけて」
というのが本来の姿だと思うのですよね。
ですから、「セクハラ」なんて言葉を使って嫌な仕事から逃げようと
している女を見るとハラが立ちます。

「セクハラ」という言葉を乱用して、男の社員よりも楽をする女。
最悪、会社から煙たがれても「結婚退職」という切り札を持っている女。
結婚した後も、身勝手な男女平等論を振りかざして家事をサボろうとする女。
こんな女がいる限り、社会的に女が男と同等に信用される事はないでしょうね。

間違いなく言えることは、
お茶を入れろと平気で他人に命令する時点で、
そいつの人間性に問題があると言うことだ。
良識のある上司なら、忙しそうに働いてる人に対して、
自分の職権を振りかざしてそんなことをさせようなんて、そもそも思わない。
自分の父親も、やろうと思えばできるだろうけど、
そんなことしないと言ってた。
もちろん、来客の際に部下にお茶を運ばせるのは体裁上当然だから
この限りでない。
でも、女性が女性らしく自分から率先して笑顔でお茶を差し出すことは、
素晴らしいことだと思う女の意見でした。
女性らしさがお茶を汲むことなのか！とか言う知性も人間性も乏しい女には
興味ないな。

安月さん、いい事いった！
つまりは、同じ事でも強要されるんと自ら進んでやるんとじゃ違うって事。
忙しそうな人にはお茶入れてあげたいと思うし、
職場の環境が大切だと思うのよ。

ぶっちゃけ、女って「男性と比べて、仕事が出来ない」んだから

お茶ぐらい入れて当然と思うんだけど　どうよ？

>>206
私はそこまで極端には思いませんが、
ただ、男が重い荷物を運んだりといった作業をするのですから、
その代わりにお茶くらい女が入れるべきなんじゃないのかと
思うのですけどね〜

話をループさせる馬鹿ハケーン

近年の少子化による不況のせいで、お茶くみ・電話番を雇う
企業体力がなくなった会社も多いはず。

それにより、まあ単純に失業者が増えてるだけだと言う罠。

あと、日教組等の教育のおかげで、社会的地位・企業内の地位
つまり社会的地位を勘違いしてる馬鹿が増えただけと言う話かもしれない。

んで、>>208殿は何か良い意見をもっているのかい？
さあさあ、遠慮なさらずに言ってごらんよ。

>>204
来客の際でも
わざわざ女性である私に頼むことないでしょ。セクハラよ！ﾑｷｨｰ
って文句言われそうだな。

良スレage

お茶くみに関しては、飲みたいやつが入れればいい。
茶を飲むなら、隣席の社員に（先輩でも後輩でも）「入れようか？」と気を配るのがよし。
そんなの当たり前。

ただ、確かに今って女子社員に頼むと「セクハラ！」といわれることがあるので、
余計な気を使わなければならない。それが問題だな。
隣が女子社員のときは、結局一度も頼めなかった。
また、女子社員が「入れようか？」と言っても断ってた。
「あとで訴えられたらかなわん」ようするに「保険」のためだった。

>>214
ちと補足。

茶を飲むなら、隣席の社員に（先輩でも後輩でも）「入れようか？」と気を配るのがよし。
↓
茶を飲むなら、隣席の社員（先輩でも後輩でも）にも「茶のむけど、一緒に入れようか？」と気を配るのがよし。

>>201
＞「仕事が出来なくてボーっとしてるのならば、
＞自分から率先して仕事を見つけなさいよ」、と言った感じです。
禿同ですが、お茶汲みは業務に対する貢献があまりにも間接的且つ不安定過ぎて
「業務の一部」だとは思えないんですよね。
だからお茶汲み以外の直接的な仕事見つけて欲しいなぁと思ってしまいます。

まあ言われた女子社員の「セクハラ！」というのもお門違いですけどね。

まー茶入れてくれる女の方が可愛げあるし要領もいいわな。

＞女子社員に頼むと「セクハラ！」といわれることがある

マジ？
「女性差別だ！」じゃなくて？

全然性的嫌がらせじゃないじゃん・・・(´・ω・`)ショボーン

>>207の言ってる事が正解と思う。
ちょっとした雑務をいちいち「それは私の仕事じゃない」などと言っていた
のでは人間関係成り立たんよ。通りすがりに女子社員があくせくと重い物運
んでいれば「手伝いますよ」と声かけるのが普通だろ。

>220
そう言えば私が行ってた会社でも
重い荷物が来た時は男性社員にわざわざ頼んで持っていって貰ってた。
会社内の掃除は女子社員だけど外は男子社員だし。
別に女だけが雑用してるわけじゃないんだよね、普通は。

各自でやった方が効率的な職場もあるだろうし
時間的な余裕がある社員に任せたほうが効率的な場合もあるだろうし
一概に何とも言えませんな。

この際何がセクハラなのか定義してくれ

>>222さん
この場合における「セクハラ」と言うのは、
嫌な仕事や面倒くさい仕事から逃げる為の
魔法の呪文なのです。

なまけもの依存女と、やたら権利主張フェミ女が手を組んで、
社会がその両方を認める社会→フェミゾン社会。
病んでます。

>>223さん

うまいね、座布団一枚
(´･ω･`) つ　□

>>223

マダンテやザラキーマーもびっくりだな。。。。その呪文

10人がそれぞれ1回お茶汲みに行くより
一人で10人分一度にお茶入れた方が
部門にとってもお茶っ葉にとっても
良い。
更に言うと、お茶汲みはその部門で一番
使えない奴にさせるのが最も上策。

＞お茶っ葉にとっても良い。

ワロタ。

>>227
各個人があらかじめ飲み物買ってくれば、部門にとっては一番良いですね。
その分使えない奴をコピーとか別の仕事に回せますし。

>>177
超遅レスでごめんなさいね。
ちゃんと働いてますよ。
特異な例だと思われますか？
企業に勤めていればやる気のない若い社員なんてそこらへんに見受けられますよ。

>>180
そうですね。
私もそう見られた時期があったのかも。

>>181
同じように女性も男性を助けるべきだと思いますよ。
それぞれの適性を持ってお互いね。
お互い足りないところを補い合うのがいい職場環境だと思います。

>>227
>>部門にとってもお茶っ葉にとっても良い

しかし、痛いフェミババーにとっては良くないわけだが（藁

まぁ　女子社員なんて者に我々、経営者が期待するのは

１．お茶汲みや、コピー取りといった雑用
２．職場の環境の保全（注１
３．若い男性社員の性欲処理

それくらいかなぁ･･･
優秀な人材が欲しければ男性社員を雇った方が堅いしね（ハズレが少ない）
まぁ　こういうこと書くと「あんたの、回りにはそんな女性しかいなかったのね」
なんて、悔し紛れのレスが付くもんだが、会社起こす前に外資系の一部上場企業に
勤めていた時にも使える女子社員は１００人に一人くらいだったかな〜
１００人に一人なんて、とても危険すぎて雇えんぞ　９９人はハズレなわけだからね
まー　その一人も男性社員なら５人に一人は同程度の人材はいるしね。

それでいいんじゃない？どうせ　女子社員なんか使い捨てなんだしｗｗ

（注１･･･女性の目がないと、男ばっかだとむさ苦しくなるんで

嫌な奴の湯飲みに雑巾の絞り汁入れたり
好きな男の湯飲みにまんこ汁入れる楽しみ
を奪わないでください！！

こういうスレを見ると、男性が女性に何を本当に求めているのか、わからなくなるわ
ちなみに、私のいた会社はいいのか悪いのかは知らないけどまさに>>1、
「古き良き日本企業」だったわ。
お茶組は勿論、女性はサポート業務のみ。あがっても主任まで。
さらに、私の部署はｹｺﾝ退職が慣例
グループに女の子を一人づつつけて、飲み会の時はお酌させるような。

>>232
ほんとにその通りだねー・・。

だんだん企業は気づきだしてるよー。
まだ、親方日の丸の国営企業とか、経営陣が多少左巻きで、女も能力があるなんて幻想にまだ囚われられている一部企業だけじゃない？

そんな企業もだんだん、企業が経営の効率が悪く、調子悪くなってくるから遅かれ早かれ気づきだしているんじゃぁないのかな？

私みたいに、女でありながら、こういう女を使うことの問題点をいやっていうほど知った女も多い昨今だから・・。

まっ、こんなこと書くと、自分で自分にノーを突きつけているような気がしてくるけどさー・・。
自嘲・・。

＞＞私みたいに、女でありながら、こういう女を使うことの問題点をいやっていうほど知った女も多い昨今だから・・。

読みとれないわけじゃないですがもうすこし落ち着いて下さい

>>236

＞読みとれないわけじゃないですがもうすこし落ち着いて下さい

嫌味な言い方満載だねー（＾＾）
まさくし「お局様」ってか・ん・じ！！

>>235-237
女の戦いこわ〜い

>>238
怖くなんかないわよん・・（＾＾）

こそこそと、「名無しで陰口」しかたたけない女なんか・・。

>>239
そのコソコソ話が、出世に影響したりするから怖いｗ

>>240
確かに怖い（ｗ

age

だって、女って他に使い道ないじゃん。（ﾜﾗ

聞いてるー？女性のみなサーン！
あなたたちってさぁー、全っ然使えないの！

>>243さん
決してそのような事はないですけれど。
僕があからさまに使えないだけかも知れませんが。。。

>>232
＞勤めていた時にも使える女子社員は１００人に一人くらいだったかな〜
うちの会社はとんでもないんだな。
その１％がたくさん居るとは･･･。

そ、そんなこといっちゃあいかん、、、、
女性の皆様方にはだなあ、尊敬すべき長所もたくさんあるのだよ、、
え？？具体的にいえって？
その、なんだ、、、、一生懸命やってるのだよ、、、

>>245
1％は過少だと思うが
期待値ではどうしても
男＞＞＞＞女
になっちゃうんでないかな

やっぱ仕事を覚えた頃に辞められるのはイタイ

>>247
私もそう思います。
せっかく仕事を覚えて「さあ、これから！」って時に
女性は退職するから、その辺を考えると女性を雇うのは
会社にとって損だと思います。
仕事が出来て責任感のある女性もいらっしゃいますけど、
たいていは結婚までの腰掛みたいのが多いです。
だったら、コピーしてお茶でもくんでニコニコしてなさい
と言いたくなります。

>>247
出産・結婚を考えた場合、期待度が
男＞＞＞＞女
ってのはそのとおりですね。
ですが、それと「使える使えない」は別の話では？

>>248
うちの会社に出来る女性が多いのは、職種に関係あるのかもしれないなぁ。

>>249
「使える」という言葉の捉え方にもよるでしょうね
新人でも理解しやすい仕事を与えた場合
有意な性差は認められないと思われ

ただ高度な内容を教育して使おうとすると
「教えがい」に差が出てしまう

>>249
その人が、「使える・使えない」ってのが、判る前に女性が辞めてしまうからでは?
考え様によっては「辞める＝最も使えない(経費を考えればゼロどころかマイナス)」なんですし。

>>251-252
なるほど。短期的に見れば「使える」人も居るが
長期的に見ると「使える」人が少ないってことかな。

>>252
しかしながら一部の企業では、女性社員の結婚退職を推奨しているところがあるわ。
そういうところは最初っから「社員のお嫁さん候補」としてのみ取っているわけで、
そうなると話が変わってきちゃうわ。

うちの会社の女性も、短いスパンで考えれば「使えない」って事は
無いのです。また、「結婚退職」や「社員のお嫁さん候補」の為に
採用していません。ただ、採用された女性側から「結婚まで居られば
いいや」といった空気を感じるのです。７年位前に女性を沢山採用
したのですけど、殆ど辞めてしまいました。結婚退職の方も居たの
ですけど、中には「３０歳まで働くのは、売れ残りみたいでイヤ」
といった理由で、結婚退職では無いのに辞めた方も居ました。
「イブの日は彼氏が居なくても休みをとる」といった感覚みたいで、
別に周りがお局様扱いしていなくても関係無しで辞めてしまう・・・
女性は男性みたいに一生働かなくても済むから、責任感とか義務感
とかみたいのが少ないのかななんて思っています。

結婚退職をなくせばいいわけ？

会社（というか職種？）によってずいぶん女に対する評価が違うような。（藁
でも、女がすぐに辞めてゆく会社というのは、女には基本的に補助的役割を
求めている会社であって、もともと女に永いこと勤められると給料もあがって
困るし、結婚退職して欲しい（出産後も会社に居座られては迷惑）・・・・
というスタンスの会社なんじゃないの？
私の友人にも何人かそういう会社に就職してしまったという人がいたけれど、
出世の見込みがないとわかるとキャリア志向の人は全員すぐに転職したよ。
実際、そういう会社にキャリア志向の人は残らないと思うし（会社を変えるより
自分が転職した方が早いし楽だから）、それ以外の人が結婚退職や出産退職
するのも当然だと思う。
そんな会社に居座っても嫌われるだけじゃん。

会社の風土の判断基準としては、四十歳以上の女の正社員がどのくらいいるか
とかになるかな。ごくわずかとかぜんぜんいないようなら結婚退職奨励企業。

というか、世の中全体の風潮として40歳以上の女性社員は少ない。出産後に
再就職したようなケースを除けば極わずかと言って良いのが現状と思われ。
辞める人が多いから企業は女性に雑用しかさせず出世の道も閉ざしてしまう
のか、企業がそういった姿勢を取り続けるから働き続ける女性が増えないの
か、リベラリストと行政は後者だと言い、さまざまなアンケート調査などに
は前者である可能性が極めて高い結果が出る。結婚退職推奨企業などと一概
に断言するのは適切な解釈とは言えない。

>>1にそって言えば、（名門）国内企業をあたってみればいいと思う。
でもそういう企業が減りつつあることに、ノスタルジーを感じている・保護したい
と思っているなら、また問題は別ね。

私は典型的な>>254企業（しかも秘書課）だったので、>>1の言いたいような風土
（お茶組・礼儀・謙譲の美徳・結婚退職が慣例など）はよく知っているけど
いいか悪いかは別として、当時からすでにどこか「最後の日本企業（トキ）」的な感じだったわ。
ある意味、希少価値。

>>259
どちらであっても現状は同じ。
働き続けたい女はなんらかのアクションをおこす必要がある。

いくら企業側が女性に対して「いつまでも働いていいですよ」と言っても、
女性側の意識がもっと変わらないとダメだと思います。
こちらにこられる女性の方はかなりしっかりされた方だと思いますが、
全体を見ればそういった女性はゴク少数のようです。

それに、イブだからって休みを申請するのって、
やっぱり女性の方が多いです。
こんな事をしている限り、企業に「結婚までの腰掛」と思われても
しかたないような気がします。

（＾＾）

>>262
＞イブだからって休みを申請

マジっすか！
いやあ〜・・世間にはいろんな人がいるなあ。
まあ自分の有給をいつ使おうと勝手とは思うけど、
そこまであからさまなことって普通恥ずかしくてできんよ。

>>264
周りを考えずに有給消化をするのは、
仕事に対して無責任な証拠です。
休んだ人の分をフォローするのは、
出社している真面目な人間なのですから。

あ、それと、イブだからこそ
あからさまな休みを取るんですよ。
何故なら、
「イブの日に休まない＝彼氏がいない」
と思われると考えているからです。

>>266
ふ〜ん････ってことは、その女には本当は彼氏が居ないのに見栄をはっているか、
普通人が仕事をしているイブの日に一日中暇な無職男･････ってワケね。
彼氏が本当に居るのなら、そんな変な見栄を張らなくても写真みせるなり、
ラブラブメール読ませるなり、もっとダイレクトなアピールのしかたあるしね。
そう考えると、恋人が欲しくてたまらないのに全くモテず、その状況を笑ってやり
過ごすこともできないほどに精神が追い詰められて、偽装のためとはいえ
一人ぼっちで過ごす悲しいイブのために休暇の申請までするなんて･･･
凄い哀れな女じゃないの。
もし職場にそんな女や男がいたら、イブの日に休まれて怒るより、哀れすぎて
思わず笑っちゃうよ。

>彼氏が本当に居るのなら、そんな変な見栄を張らなくても写真みせるなり、
>ラブラブメール読ませるなり、もっとダイレクトなアピールのしかたあるしね。

その行為はちと嫌味な気がするが

>>266
ますます・・理解できない人たちだ・・
ていうか最早かわいそう。

今更だが何故「お茶汲＝セクハラ」になるのか、、、
誰かそのプロセスを説明してくれ

>>270
男には、お茶くみさせずに
女だけにさせる会社が多いからじゃないの？
女は、細かく気を配るべしとか
女は男の世話を焼くべしっていう
古い考えが感じられるからじゃない？

会社で嫌な事を拒否をしたいが為に、
「セクハラ」という言葉を使っているだけでしょう。
単にそれだけの事です。

>>272
お茶くみなんていやに決まっているじゃない。
言われたことないけど。
もし、言われたら、そんなの自分で入れて飲めと思うよ。
いまどき、女にお茶くみさせる会社なんてあるのかな？
ただ、来客があったときの業務としてのお茶くみは別だけどね。

>>271
それで「性」的嫌がらせになるのか？

お茶くみが嫌な人は、お客先に言って罵詈雑言浴びせあれ
土下座をして下さい。

お茶汲みは男女関係無く若い者が率先垂範してやるものだろ？
俺が入社したての頃は、上司が出勤してきたら真っ先にお茶出してたが。

>>273
＞お茶くみなんていやに決まっているじゃない。
＞言われたことないけど。
あんた入社したての頃、仕事できたの？
誰だって教えてもらわないと一人前になれないだろ？

＞もし、言われたら、そんなの自分で入れて飲めと思うよ。
じゃあんた、仕事で判らない事があって上司に質問して
「そんなの自分で調べろ」って言われても文句ありませんよね？

「私が煎れるお茶がいちばんおいしい」と上司に言わせたいとは思わない？
思わないんじゃ「自分がいちばん仕事ができる」ようになれるわけないじゃん。
あんたこのままじゃ仕事で同期や後輩に追い抜かれるだろうよ。

ま、自分がもうおばさんになろうかというのに
若い男性が傍にいるにも関わらず「お茶出せ」と言われたんなら
俺もそれはセクハラだと認めるが。

B1MHVTibは上司に気を使うことができない人間なのか、社会人では無いな。

お茶汲みもろくにできないような奴が、
仕事が一人前にできるようになれるわけが無い！

仕事が一人前にできない奴らは積極的にお茶汲みシル！
なにやって給料貰ってるんだ？

給 料 分 働 け ！ ！

>>276
>>277
私は総合職です。
仕事は一生懸命やっているよ。
私の会社は、女にお茶くみさせるような会社ではないのです。
私の部署にはコーヒーサーバーも、
給湯器（まずい煎茶と焙じ茶がでてくるやつ）もあるし
喫茶店もビル内にあります。
そういう状況なのに
私が仕事をしているときに
上司が「お茶入れて」なんて言ったら
非常識だと思いませんか？
コピー取りとか電話にすぐ出るとか
そこらへんに散らばっている資料を片付けるとかは
もちろんやるけど
お茶くみなんてやるわけないじゃん。
（自分が飲むときついでに持って行くのはＯＫだけど）

>>276
＞じゃあんた、仕事で判らない事があって上司に質問して
＞「そんなの自分で調べろ」って言われても文句ありませんよね？
「お茶の煎れ方知らないからやって。」
という状況じゃないでしょ。

仕事は「わからないから」質問する
お茶は「自分でも入れられるのに」頼む
全然違う。

>>279
＞私は総合職です。
＞仕事は一生懸命やっているよ。
総合職だから何？ 仕事を一生懸命やるのもあたりまえ。

＞私の部署にはコーヒーサーバーも、
＞給湯器（まずい煎茶と焙じ茶がでてくるやつ）もあるし
それならお茶くみの必要はないだろうね。というか、そういうシチュエーションの話ではないと思うぞ。
問題になっているのは、オフィスに設備がなく、かつ、オフィスと給湯室が離れた場所にあって
給湯室まで行ってお茶を入れなければならない場合などのことでしょう。
そうであれば、上司が若い者に頼むことはありえます。

確かに誰でもお茶を煎れられる状況で人に頼むのはあんまり誉められたもんじゃないね。

ただ、

＞私は総合職です。
＞仕事は一生懸命やっているよ。

これは全く関係ないね

>>281
自分でお茶入れる時間無いほど忙しいの？

>>281
状況に関係なく、自分で入れればいいだけの話。
うちはそうしてます。
理事も課長も自分で入れます。
お客さんがきた時だけ、別の社員が出しますが。
ただ、ヒマな時は一言「お茶入れましょうか？」は言うけどね。

>>279

279さんがどういう総合職だか知りませんが、「私は総合職だから雑務は云々」なんて言うのは
おかしい。

＞コピー取りとか電話にすぐ出るとか
＞そこらへんに散らばっている資料を片付けるとかは
＞もちろんやるけど
そんなものあたりまえですよ。
あなたはいったい何のつもりですか。

>>279です。
説明が足りなかった。。。
私の会社は、女の場合
総合職、一般職、派遣、バイトちゃんがいます。
例えば、コーヒーサーバーのコーヒーを取り替えるとか
給湯器のタンクに水を入れるとか
頂き物のカステラを切るとか
お弁当を買いに行くとかは
バイトちゃんの仕事です。（雑用ためにやとわれているので）
だから、総合職はもちろん
一般職でも派遣でも
お茶くみなんて頼まれることはあり得ないのです。
でも上司はバイトちゃんにさえ
「お茶入れて」なんて言わないけど。

>>286
＞例えば、コーヒーサーバーのコーヒーを取り替えるとか
＞給湯器のタンクに水を入れるとか
＞頂き物のカステラを切るとか
＞お弁当を買いに行くとかは
＞バイトちゃんの仕事です。（雑用ためにやとわれているので）

おいおい、そういう会社は特別だろう・・・。
そんな会社のほうが珍しいぞ。
普通、雑務は若い者がやる。

たとえば力仕事が必要なときは、総合職だろうと技術職だろうと、
若手の男性社員がかり出されてやることになる。

>たとえば力仕事が必要なときは、総合職だろうと技術職だろうと、
>若手の男性社員がかり出されてやることになる。

の補足になりますが、若い女性が茶を汲むのは
役割分担のひとつですよね。
若い男性が力仕事をして、若い女性が茶を汲む・・・
それでいいじゃないですか。

>>287
雑用のバイト雇っているのかその会社。
たぶん馬鹿女どもにセクハラで訴えられるのを防ぐのが目的だろう。

だがそんな会社で育ったらどんな女になるのか
このスレ読んでよ〜〜く判りましたよ。

転職したら、まず使えないな。
とくにこの不景気の世の中、即戦力がなければ
どこも雇わないだろう。

そもそも、「お茶くみ＝セクハラ」って言うのは、
言いすぎだと思うのですけど。

お茶くみなんて美味しい仕事は
めったにないぞ。

うーん
来客時なら話は別だって言ってる人に聞きたいんだけど
社員全員が美味しいお茶を入れられる保障は何処にあるのかな？
客に失礼が無いよう部下の入れるお茶の味を一通りしておくのも上司の仕事ではないかな
上司に入れるのは嫌だけど来客時の業務ならしかたない？
迷惑ですからやめて下さい

ID:ox1ODWck
コイツ本当に社会人？つーかネタだろ

ID:ox1ODWckの勤める会社でまずいお茶飲まされますた。
おそらくID:ox1ODWckが煎れたお茶かと。


死 ぬ か と 思 っ た ぞ ！ ！ ！

>>286です。
ネタじゃなくて本当に私が働いている会社の話です。。。
>>289
転職したら使えない、即戦力がなければ雇われないって言うけど
お茶くみのどこが即戦力？
>>292
お茶くらい家で煎れているんだから、普通の人なら
おいしく煎れられるでしょ。
上司に味見してもらわなくても大丈夫だよ。
家でお茶を煎れたことのない男の人は
味見してもらっておいた方がいいかもしれないけど。

>>295
＞転職したら使えない、即戦力がなければ雇われないって言うけど
>>289が言っているのは、「自尊心が異常に高く、いちいち文句を言う人は使えない」
という意味でしょう？
多数の会社は、社員が雑務をやるんだから。

>>295
あんたが転職しても使えないって事。

お茶汲みひとつできないあんたに
仕事がまともにこなせるわけがない。(ﾜﾗ

変にプライド持ってて
「自分は仕事できる」と思い込んでいる典型だよ。あんたは。
レス読んでてあんたと似たような奴が
あんたと同じような事言ってたのを思い出したよ。

>>286です。
自尊心は確かに高いけど
異常に高くはないよ。
いちいち文句も言わないし。上司ともうまくやっているし。
・忙しくて会社に泊まることもある。（苦にならない）
・休日出勤もよくある。（同じく）
・残業も多いけど、サービス残業も多い。（同じく）
・お茶くみやそうじなどの雑務はない。（やるつもりもない）
つまり、自分に合った会社ということです。
転職するつもりは全くないので
このままの私で何の問題もありません。

>>286です。
>>294＝>>297
こういう人って多分、
変な噂流したり、
がんばる人の足を引っ張ったりする人のような気がする。

>>298
＞つまり、自分に合った会社ということです。
＞転職するつもりは全くないので
＞このままの私で何の問題もありません。

会社リストラされたら就職しないの？
必ずしも貴女に合う会社とも限らないでしょ？
いまのままじゃ大問題じゃん。(ﾌﾟ

>>300
リストラされる可能性は低い。
だって私、査定がかなりいいもん。
でも今のこのご時世じゃ、
会社がつぶれる可能性も０％とは言えないから
そうしたら転職するしかないけどね。。。

>>298
私には、休日出勤なんて耐えられませんね〜
それって言い方を変えれば、
やった仕事が評価されてないって事ですよね？
それこそ、正当な権利を主張すべきだと思いますよ。

>>302
間違えた、サービス残業ね。

>>301
レスありがとう。
もしこんど就職面接受ける機会あったら
「私はお茶汲みなど絶対にしません！」って
言ってみてくださいね。

そのときはここで報告してください。

>>302
家庭を養ってる身のひとは大抵
少しでも金が貰えるなら残業を選びますが何か？

仕事をイヤオヤやっているならやめてください。
会社にとって迷惑ですから。

>>304
別に私は、お茶くみの事を何も言っていませんけど。
それと私が、次に就職面接を受ける機会は無いでしょうね。
だって私、査定いいから。（藁

>>305
イヤオヤって何？
それに、うちの会社にとって私が迷惑なのか否かは、
あなたさまの決める事ではありません。

>>306
人事のこと何もわかってないんだね（藁

訂正イヤイヤ。

>>308
心配してくださって有難うございます。

>>298です。
>>302
休日出勤は残業代出るよ。
平日は残業代１、２時間減らしてつけています。
なんで仕事が評価されないことになるの？
例えば自分の休みの日でも
取引先がその日に打ち合わせしたいといえば
行くでしょ。普通。
今からお風呂に入るので
続きはまたあとで書きます。

>>310
忠告は真摯に受け止めておいたほうが賢明ですよ。
ムキになって反論するような方では・・・（以下略）

・お茶くみやそうじなどの雑務はない。（やるつもりもない）

そうじしないの？マジで？自分の働く場所のそうじをやるつもりはないの？
ちょっと信じられんなあ。

お茶汲みや掃除もしたこと無い奴らが
「お茶持って来い」「汚いぞ掃除してんのか」
などと言ってる会社には行きたくないな。

客としてはもちろん、そこに勤めることなど論外。

＞・忙しくて会社に泊まることもある。（苦にならない）
＞・休日出勤もよくある。（同じく）
＞・残業も多いけど、サービス残業も多い。（同じく）
＞・お茶くみやそうじなどの雑務はない。（やるつもりもない）
うちの会社と同じだな。
最近こういう会社多いのでは？
だから「お茶汲み」なんて考えられないのさ。

>>313
業者に委託してるんだよ。うちの会社は。
年末に一日だけ、全員で大掃除するけど。

>>315
そうなんだー。
このスレが立ったのも頷ける・・・。

>>312
いえいえ、本当にありがとうございます。

>>311
平日一時間ずつサービス残業したとして、
一年間にどれだけタダ働きになるのでしょうかね〜
そう考えると、何だか虚しいですね。

>>318
どういたしまして。(^ヮ＾

>>319
やる気の無い社員はﾔﾒﾛ！！

>>321
あなたさまには言っていませんよ。
そうカッカしないで下さいな。
それに、あなたさまに命令される覚えは
全くありませんから。

>>321
サービス残業でイライラしているお気持ちはわかりますが、
だからって私にやつあたりみたいなことをしないで欲しいです。

女性の尻を触ってもスキンシップだった時代が好景気の時代なら、
現在の不況は女性が男性にセクハラするのがスキンシップの一環なのに
未だに男性が女性にセクハラすることが日常化しているのが原因じゃないか？
女性の労働意欲が旺盛なのに、それを親父どもが職権乱用で踏み潰す。
結局、今の時代は女性に仕事を任せるべきだよ。
男性が女性化し、女性が男性化したんだからそれに合わせないと。


と、言う事を本気で思ってました。男女板に来るまでは。
やっぱ、俺って世間の風潮に洗脳されやすいかな？

>>324
大丈夫、俺もそうだった。

>>311です。
私のふりして書いている人、ちょっとやめてよ。。。
まあ、ＩＤが違うからわかるか。
サービス残業はある程度仕方ないでしょ。
>>314
お茶は自分で飲む。
そうじはそうじのおばちゃんがやるし。
勤めることは論外って言っても
多分、入社試験難しいから入れないよ。

>>322
っていうか、タダ働きが嫌ならやめて帰ればいいだけの事。
虚しいなら是非そうすべき。

＞いちいち文句も言わないし。上司ともうまくやっているし。
＞・忙しくて会社に泊まることもある。（苦にならない）
＞・休日出勤もよくある。（同じく）
＞・残業も多いけど、サービス残業も多い。（同じく）

＞自尊心は確かに高いけど
それなら嫌になりませんか？まぁ嫌でストレス溜まってるから
２ちゃんでバカな書き込みしてるんだろうけど（藁

査定がいいことを自慢してらっしゃいますが
結局会社に媚び撃ってるだけじゃないですか。

>>323
私はサービス職じゃありませんよ？
それどころかあなた自身がサービス残業でイライラしていることを
みずから語っている。
＞お気持ちはわかりますが
これが何よりの証拠。

自分の今の気持ちを相手に例えて煽る。
初心者のよくやる事です。（藁

〜未成年者の皆様へ〜
勉強やめてセックスしよう！授業さぼってセックスしよう！
部活やめてセックスしよう！バイトをやめてセックスしよう！
差別やめてセックスしよう！戦争やめてセックスしよう
セックスとオーガズムが世界を救う！　　

>>315
うちもそんな感じだ。

>> ID:/ubkun+c
ほんとに298のふりをしてるなら、なんて卑怯な・・

>>299
＞こういう人って多分、
＞変な噂流したり、
＞がんばる人の足を引っ張ったりする人のような気がする。
>>323
＞だからって私にやつあたりみたいなことをしないで欲しいです。

こういう発言が出てくるのは、自尊心が異常に高いからでしょう。

>>326
他人のフリして書き込んでいる荒らしだったのですか？
そうとは気づきませんでした、スマソ。
>>327は無視して結構です。

ＩＤろくに見てなかった・・・、鬱だ逝ってくる。

なんだ？ 騙りが混じっているのか。
どれが誰の発言？

>>332
私は、286、295、298、301、311です。

>>333
了解です。ありがとう。

げげ。
ほとんどデコイ相手に攻撃してたのか俺。

>>333です。
>>335
うん。だって
私にやつあたりしないでなんて
えらそうなこと思っていないし
（やつあたりされるほど立派な人間じゃないです）
サービス残業がいやでイライラもしていないよ。

サービス残業がいやだなんて思わないのであれば
その会社で楽しくやっていけるでしょう。
頑張ってください。

あと、たま〜に上司に「お茶どうですか？」などと言ってみると
好印象持たれるでしょうから
ある程度お茶汲みこなせるほうがｲｲと思いますよ。

俺自身はというと、コーヒーの味にはうるさい方だ。
コーヒー作るのは下っ端の部下がやっているが
ＶＩＰに出すコーヒーは、必ず俺が出している。

仕事のみならず、お茶汲み・掃除・宴会芸などの分野で
「自分の右に出る者がいない」というのは、立派な特技ですから。
ただ嫌だからやらないというのはよくないと思います。

>>329
あのね、私はさっきから>>336に対して文句言っているんですから、
別に>>336になりきっている訳ではありませんよ。

>>327
だから言ったでしょ、あなた様に対しての発言じゃないって。

>>338
あ、なんだ。飛び入り参加者だったのね。

技術職じゃなくて事務職なら、お茶汲みするのもアリかななんて。
暇そうだし･･･。

>>340
いや、かえって技術職のほうがお茶汲みするのアリだぞ。
技術を習得する前のぺーぺーな奴は
何やって給料貰ってるんだ？

仕事を教えてもらいながら給料貰ってるという罠。

自分にできる事といえばお茶汲み・掃除くらいのもの。
給料分働くには、すすんでお茶汲みすべし！

>>336です。
>>338
私にレスしてくれた>>304に対して
>>306で「次に就職面接は受けない。査定いいから」って
私のふりして書いているじゃない。
私は、「リストラされたらどうするの？」という問いに対して
「査定がいいから今リストラされる可能性はない」と言ったけど
そのあとで「会社がつぶれたら転職する」って言っているでしょ。
あした早いのでもう寝ます。>>338のせいで
ずいぶん粘着しちゃったよ。。。

>>341
お茶汲みなんかより、勉強して早く戦力になるほうが先じゃないか？
俺が上司ならそう思うけど。

>>343
実際に仕事やらせてみて、使えなかったら外す。
で、お茶汲み。
勉強なんぞ勤務時間意外にでもできる。

戦力にするには努力させなければならない。
努力の成果を仕事で試す。
よければ使う、駄目ならお茶汲み。

技術がいるならやはり淘汰される者も出てくるだろう。
使えない奴に払う給料ももったいないからな。

>>344
使えない奴はお茶汲みどころか、すぐに配置転換。
それでもダメなら即首切る。
不況の今はどこもこんな感じでしょう。技術職は。

>>345
それもそうだな。
するとウチの会社はかなり優しいみたいだな。
儲かってるのか？

それと、事務は事務で忙しそうだが。
書類持っていっても「あとにしてくれ」とよく言われる。

特命リサーチ２００Ｘ�Uでセクハラの特集やってたとき
モデルとなったのが事務職のオフィスだったしな。

>>346
儲かってるのか、人情深いのか･･･って感じでは。

特命リサーチ２００Ｘ�Uでセクハラの特集

出勤してきた部長が女子社員にお茶くれと頼む。
女は「いま忙しくて手が離せない」と言う。
部長は「是非頼む、女の子が煎れてくれるとおいしい」と言った。
女は給湯室でいかにも嫌ソーな顔でお茶を煎れてました。

番組いわく、これはセクハラにあたるんだそうだ。

>>347
うちの会社は、数年前は事務は暇そうだった。人数も居たし。
当然使えない人も居た。
今は不況だから事務も少数精鋭になってきてますね。
技術職みたいに休日出勤とか徹夜はないけど。

ここのほうが詳しいかな？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046616904/l50

>>350
ウチの場合事務は見てる限り忙しそうです。
事務に回されるより、現場で勤務し続けたいと思っています。

お茶汲みにしか使えない奴ほどお茶汲みを嫌がる

何度言ったら分かるのやら
お茶汲みは新人に他の人間がどの様に仕事しているかを見る時間を与える事だったり
上司が新人の小さな仕事でも丁寧にこなせるか
客に面倒な事を言われても不満を表に出さずに対応できるか
等を見るために有るんだよ

上司にいわれた事だけしか出来ない状態はさっさと卒業してくれないかな？

掃除を業者委託って人たちはホントに自分では掃除しないしするつもりもないの？
身の回りのそうじもしねえの？マジかよ、きたねえヤツらだな。

おい女性たちよ、お前ら優遇でもちやほやでもしてやるから、会社勤めて金儲け
を正当化してる暇があったら、ケコーンして、いやしなくてもいい、とにかく、子供
産めや。お前ら、女性である前に人の雌だということを忘れチョル。
悪いことは言わん、はよ子供産め。
漏れ達の、年金を負担する香具師をたくさん作ってくれ。

なに？
いい種がない

種なら、いつでも提供するがな・･･･

>>356
ちゃんと育てろよな。

女がお茶入れたくなるようないい男になれば?

>>358
出たぁ〜ＤＱＮ節炸裂！！(ｗ

>>353
真理だ……

>>354
学校の部活で、新入生は球拾いというのと同じだな。
球拾いさせられながらも、そこで何かをつかんだ奴が成長する。
お茶汲みを嫌がる女にろくなのはいない、と言い切ってしまってもよかろう。

単に役割分担を拒否してるだけなんですよ。
それも一方的に女性だけね。
役割分担の拒否は、頼みますから家庭内だけに
してもらいたいものです。

【解説】

ＤＱＮ節（どきゅんぶし）

言い返すことが出来なくなった時、苦し紛れに論点をずらす発言をすること。
意味不明な個人攻撃が多い。


（類似語）
　　捨て台詞（すてぜりふ）


（用例）
「女が発明したものって、何もないよね？」
「で、あんたが発明したものは？」←ＤＱＮ節

>>354
そのとおりだと思います。

>>361
「新人なら男もお茶くみする」が前提ですよね？
なら同意です。

専門職でお茶くみにまわされたことないけど
最初の年はお茶くみでもおかしくないとおもってたけど　次の年もその次の年も
お茶くみで後から入ってくる後輩の男にお茶いれるはめになってむかついてやめた
と友達が言ってたよ。
私は好きな人や尊敬する人にならお茶いれたいけど　強制されるのいやだな。

364補足・・・
私自身は「自分のお茶は自分で好きなときにいれる」もんだと思っているけど、
もし「誰かがまとめてお茶をいれる会社」を前提とするなら、354は正しい。

次の年もその次の年になっても
「ｺｲﾂはお茶淹れるくらいしか出来ないようだな」
と思われていたのでせう。

>>365
その友達は恐らく何も考えずに【お茶を淹れていただけ】だったと思われ。

>>365
それはおかしいと私も思います。
やっぱり、一番下っぱがお茶くみすべきでしょうから。
ただ、その代わりに、下っぱの男性社員が
重い荷物運びをしていて、あなたの友達が
そういった事から免除されていらっしゃるのでしたら
別ですけど。

>>365
女は気楽でいいよね、その程度でやめちゃえるんだから
男だったら物笑いの種になるな
嫌なことなんて誰にでもあるけどみんな我慢してるんだよ

日本の職場は　はっきりいって　なにも努力しない男性が優遇されすぎだと思う

なくすものが少ないという点では女のが有利だが　同じところに長くいればいるほど偉くなれて給料もあがる男と違う　それもさみしいね

お茶汲みが嫌って人は、「お茶汲みという行為そのもの」
が嫌なわけではないと思うよ。
なんつーか、“女だから暗に強制されている”感とか、
男女平等を謳っていても、実質は女に愛想とかサポートばっか
求めてるのが見え見えとか、
それが嫌なんじゃないかと。

男が荷物運んでんだから、女はお茶汲めってのも変。
荷物運びに対応するのはコピー取りじゃない？
荷物、コピーは業務上必要だけど、
お茶汲みは、要は休息をとる人の手伝いってことじゃん。
自分の休憩、息抜きなんだから女に甘えるなよー、と。

補足。
やっぱり男性は、女にはサポートだけさせて
自分が上に立っていたいっていう感情があるものなの？
「碌に仕事もできない女はサポート役でトーゼン」
ってよく言われてるけど、求人、新人研修の段階で既に
男女で扱いが違うっていうのはよく聞く話。

給料格差は改善されない、昇進・雇用も性差別バリバリ、
それじゃ女が「テキトーにやっとけばいいや」
と思うのも当然では？

そういった下地を見ずに、女は使えないのやる気がないのと
せせら笑ってる男性方は、このような企業の実態に気づかないの？
それともあえて見ないふり？

女に本気で能力を発揮してほしいと思ってる男性は少ない気がする。
愛想よくて、可愛くて、馬鹿じゃないけど自分よりは下、
って女を求めてない？

やれやれ。　今の若い娘はお茶組みもさせてもらえないのね｡かわいそう。
昔は爪の垢を入れたり気に入らない上司のコーヒーに、ゴキブリの脚をす
りつぶしてコーヒーに入れたり、色々楽しめたんだけどなぁ。
でも、昼からうんうんうなりだして次の日急に病欠した時は笑ったけど。
OLの皆さん｡　お茶やコーヒー位、入れてあげなさい｡　折角の権利なん
だから。

あれま。殴り書きしたにしても、誤字が多いわね｡ｗｗ
ごめんね。

　おのれの休憩のためのお茶を女子社員にくませるなんざぁ「ちょっとタバコ
買ってきてくれ」並の越権行為だと思うが、応接室や会議室にお客様通したときは
やっぱり女子社員にお茶出してもらうほうがいいと思う私は中途半端やな〜

うちの会社はコーヒーお茶は自分で入れてるけど、
お客さんの分を入れたり、コーヒーを用意しておいたり、
お湯を沸かしておいたり買いに行くのは女性の仕事。
これくらいはいいんだけど。

営業事務の女性は営業約10人の電話対応、伝票処理と
入れ替わり立ち替わり来るお客さんのお茶くみで毎日残業してる。
部署の違う私たちもある程度は手伝うけど、彼女を見ていると
昼間はお茶くみと電話対応だけでいっぱいいっぱい。
ひどい時にはお客さんが数組いても、お茶やコーヒーが間に合わない
「オーダー待ち」の状態です。
そして営業さんたちが退社する夕方頃になって、やっと本来の業務の
伝票処理に取りかかる。それのくり返し。

こうなると能力や性差だけでなく、多少の男性の手伝いも必要だと
思うんですが、昔ながらの人の方が、「お茶は女が」という意識が
強くて難しいですね。とくにうちの社は営業はおじさんばかりなので、
男が入れるなんてみっともないと言って譲りません。

最近は不況のせいか、人手不足で1人辺りの仕事量が増えている。
その一方で、営業さんたちも「外での打ち合わせに喫茶店」が
なかなか認められず、会社でお茶やコーヒーを飲みながらの商談が
増えている。

こういう事情が積み重なって>>378のようになっているんですが。

>373

＞荷物運びに対応するのはコピー取り

荷物運びとコピー取り、どっちが楽でしょうかね。
どうしたらそれがイコールになるのか、全く意味がわかりません。
それに、今の時期とか「花見の場所取り」は
たいてい男性がやっております。
業務にならない細かい雑務は女性だけがやっている訳では無く、
男性だってやっているのですよ。


＞女に本気で能力を発揮してほしいと思ってる男性は少ない気がする

あなたさまはどうか知りませんが、大多数の「結婚に逃げ道を求める女性」
がいなくならない限り、男性と同等に見てもらう事は難しいと思います。

女性の敵は女性です。

２０代ぐらいで
男性がリストラor首→再就職に必死。
女性がリストラor首→結婚でもするか♪

２０代ぐらいで、会社内で嫌な事があると

男性の場合→こんな不景気に再就職出来ないもんな〜
ガマンして仕事するか・・・

女性の場合→私がこんな目にあうのは女性差別があるからよ〜
こんな会社、やめてやる！
そんで、再就職出来なかったら結婚（笑

別例
女性の場合→私がこんな目にあわすのはセクハラよ〜
訴えてやる！

ってか、査定が高いって、、、、、
そりゃあ、同じレベルなら男より女のほうが高くなる罠
結果平等だしね。

多くの女性は「仕事なんて結婚までの腰掛け」
くらいにしか思っていないのですから、
会社で男性の方が優遇されるのは仕方の無い事だと思います。

日本ほど会社で男性が優遇されている国は珍しいとか
終身雇用・年功序列のせいか？

国際化され日本の雇用体系が崩れつつあるので昔に逆行することはなさそう

>>386-387
ハァ？

ってか、そんなイヤな顔されてまで入れて欲しくネエよ
そんなもんのむぐらいなら俺は勝手にコ−ラ買って飲むよ

イヤイヤ入れて貰うのが美味いんだよ。

お茶なんていらない
俺、自宅じゃいつも抹茶だから

>>386
あなたの体内時計は1970年代で止まってはいないだろうか？

職場では若い子ほど、自分の殻を作ってしまって自分自身で潰れてしまうのが多い。
特に世代間の殻が破れない子が多い。
これから先ますます心配だ。

>>386
>日本ほど会社で男性が優遇されている国は珍しいとか

どこでそのようなインチキを仕入れてくるのだ？

現在、日本の男性（と男性並みに働いている一部の女性）の労働環境（長時間労働など）は
かなり厳しい。先進国で過労死が一般的なのは日本くらいだし。

そして、完全実力勝負になったら、むしろ多くの女性が厳しい状況になるはずだよ。
男性と同じ労働量についていけずに破綻する女性が多くなるだろう。
［他板よりコピペ］
>女の目から見て、差別されていると感じたことはありません。
>総合職で営業をやっていましたが、仕事内容も待遇も男女まったく同じでした。
>んが、体を壊してしまい２年でリタイヤ。
>そういう体験もあり、ハードワークを黙々とこなす男性たちを尊敬します。

お茶は諦めたから聖水をいれてくれ！！

まあ正直、無骨な男がお茶を持ってくるよりも
可愛い女の子がお茶を持ってきてくれたほうが
気持ち的に嬉しいわな。
そもそも、雑用＝女性ではなく雑用の種類によって
男女が分かれているってことのほうが多いだろ……。
男が雑用をしていないかのような思い込みは、はっきり言って被害者妄想だよ。

396さん、そのとおりだと思います。
重いもの男性に持ってもらったりするもんね。

>>396
どういう訳か、それに対するまともな答えが出てこないんですよね〜
ほんと女性って、自分だけ社会で苦労してると勘違いしていますね。

394さん
私も、営業総合職として３年勤めましたが、連日連夜の残業と徹夜に
身も心もボロボロになり、あえなくリタイヤ。

お茶汲みくらい喜んでやるから、楽な仕事紹介して欲しい。。。

お茶くみに限らず女性って、一方的に役割分担を
身勝手な理由で拒否してるんですよね（呆

>400
そんなワガママ通用する職場あるんですか？
ぜひ入社したい。

>>401

>>1の会社が、まさにソレでしょうね。

今の職種で不満（今も専門職だが）なのでもう一度勉強しなおし出直します。
ほどほどやる気のある女子は専門職として働くのがよいかも。
職場がいやなら転職しやすいし・・・　
女性の努力を認めない・・というか社員を人間と思ってない　
会社の奴隷にならないようがんばろう。

>>400
例えばどんな理由で？

1にマジレスすると、
はじめから「業務：お茶くみなどのサポート雑用」と明言して
採用すればいい。
「給料安くてもいいから、楽で拘束時間が少ない仕事がいい」
と考えている人もいるからね。
パート主婦さんとか雇えばいい。解決！

>>403
労働者は金で労働力を買われた企業の奴隷だ
馬鹿も休み休み言えや

社員に仕事を選ぶ権利はない。男女問わずな。
お茶くみ・コピーとりだって立派な仕事だ。
しかし、やりたい仕事を「作る」権利はある。
社員会議でやりたい企画を出せばいい。
そうやって男は自分の仕事を作ってきた。
しかし女はそういったこともしないで文句垂れてばっかり。
自分に都合の悪いことがあればセクハラ。
やりがいのある仕事をしたいなら、自分から動くことだな。

>404
このスレ、もう一度頭から読み直して下さいね。

>405
不況で体力の落ちきった企業が、そういった余剰人員を採用するのは
不可能だと思うのですけど。

雑用もこなせない正社員を抱えているより遥かに
効率的とも言えます

>>406みたいな考えの人ってまだまだ多いみたいね。

>>407に賛成。
認められたければ自分からアクションを起こすべき。
お茶汲みももちろん立派な仕事だけど、もっとやりがいのある仕事をしたいなら努力する必要がある。
お茶汲みが嫌なら汲まれる側になろうとか思わない女性が多すぎ。
私自身も女性だけど、正直文句たらたらの事務職ブランドOLどもを見ていると腹が立つ。
大事な書類を何度も失敗するし、コピーとらせればなぜか一部抜けてるし。
すべてのOLがそうとは思わないけど大体馬鹿なのが多い。

>>411
＞認められたければ自分からアクションを起こすべき。
＞お茶汲みももちろん立派な仕事だけど、もっとやりがいのある仕事をしたいなら努力する必要がある。

この辺は同意するが

＞お茶汲みが嫌なら汲まれる側になろうとか思わない女性が多すぎ。

汲まれる側って？地位が高いってこと？
俺は地位が高くても低くても手が空いている人が汲むべきだと思うけどね。

＞すべてのOLがそうとは思わないけど大体馬鹿なのが多い。

どうもこの辺に「選ばれた女」という差別意識があるような気がするのは気のせい？

ＯＬを甘やかすから、つけあがるんだよ。
いい年して「女の子」と呼ばれ、子ども扱い。ちょっと頼まれたこと以上の
ことをすると、「いやいや、女の子なのに頑張るね」って、社会人が
言われたこと以上のことをするのはあたりまえだろ！！

上司がそんなだから、ＯＬに全く責任感がない。ミスしても怒られるのは
自分じゃないから、いいかげんなのが多い。「あんたの仕事、私がやって
あげてるのよ」みたいな態度で、ちょっと注意するとすぐスネル。

ＯＬがつけあがるのは、無能な上司のせいです。

大体、仕事なんてほとんど雑用みたいなもんでしょ。ぶっちゃけた話。
それなのにバカ女ときたら、トレンディードラマを真に受けちゃって
ドラマみたいな世界だと思ってんだよね、会社を。
だから「なぜ私がこんなことやらなきゃなんないの！？（怒」ってなる。
要は世間知らずってこと。そんんあ香具師はますます会社には置いておけないね。

>>412
額面通りに受け取っちゃみたい。
ごめんね。こういうこと↓
汲まれる側というのは御幣があったかな。
まあ要するにお茶汲みを頼まれない側になるってこと。

最後の一行は何を言いたいのかよく理解できないけど・・・。
誰に対する差別意識ですか？
私は選ばれたのでなく、努力しただけです。

>>410
今は雑用をブーブー言う正社員は、男女問わず
首切られの候補にあがります。

>>414
「私には、私に相応しい仕事（人生）がある」
みたいな女性が、ドラマにはいっぱい登場しますよね〜
実際、ドラマの影響を受けて、脚本家志望の女性も
少なくないですしね。

>>413
何せ女は理性より感情が先に来るからね。
ほとんどの上司は女子社員の扱いには苦労してると思うよ。

うまく業務を進めようとしてご機嫌とってるとつけあがる。
で、ちょっと注意するとすぐスネル。業務がうまく進まなくなる。
これの繰り返し。

>>417
何か、プレステとかパソコンのゲームとかでありそうな感じですね。
かわいい女性ばかりの部署に配属された主人公が・・・、って感じの。
それは置いておいて、確かに女性社員は使いづらそうですね。
正当な理由で男性社員が女性社員を叱っていても、
泣かれた時点で男性社員が悪人になってしまうような予感が。。。

会社の女の扱いは、まるでギャルゲーやってるみたいだな。
http://game4.2ch.net/gal/

>>411
＞>>406みたいな考えの人ってまだまだ多いみたいね。
資本主義って何時覆されたのかな？
>>411脳内で起きた事なら流石に知らないが

>>418
ご機嫌取りの方法として、プレゼントを贈るっていうのが
あるじゃない。あれは実世界でも全く同じ。
物(食い物)を与える、というのがかなり有効、というか基本。
特に女(の部下)だけに与えることで優越感を感じさせるのがいいらしい。
(当然男の部下にはそれがどういう目的かを教えている)

>>421
ギャルゲーそのまんまじゃないですか！
機嫌取るのにプレゼントは欠かせないですよ！

う〜ん、現実の女もこんなモンなのかな・・・？
なんか口説ける気がしてきた（ｗ

>>422
いや、まじそんなもんだよ。
プレゼントの連打でガード崩して、
優しい言葉と君だけ特別っていう優越感刺激の
ワン・ツーで足は止まる。
後は、君がいないと僕だめぽアッパーか、
しばらくほっといて、相手が動きだした時に
君って変わってる子だね、でも僕だけわかってるよ
カウンターで決める。

>>423
フムフム♪女性社員って、やっぱり待遇良いですよね〜
でもそれは若いうちだけでしょうから、
会社に長く居ると男性社員と同等に扱われるようになって、
その時に昔と今の扱われ方に耐えられなくて
会社をやめてしまうのでしょうね。
まあ男性社員にしてみれば、若い頃から厳しくされているから
「そんなの甘いんだよ！」とか思ってしまうのでしょうけど。

その時に昔と今の扱われ方の違いに耐えられなくて


・・・の間違いでした。

>>406
資本主義のシステムという観点からだとそのﾚｽにはうなづけるけど。
観点が違ったみたいね。ごめん。
あと私は403じゃないのであしからず。

それにしても評価性で給料を貰う人間が増えた昨今、企業の奴隷という言い方はどうかと思いますが。

優遇しなきゃ機能しない女子社員を優先的にリストラしてほしいですね｡

>>354がいちばん大事だと思うよ。
新入社員はまずお茶くみをすべし。そして、先輩社員を観察すべし。
他人が喜ぶことをするのが仕事ってもんだ。
淹れた茶をおいしく飲んでもらうのも、仕事の入口だと思うよ。
そして先輩の電話の声を聞いて勉強したら、つぎは電話番にステップアップ。
電話番はむつかしいよ。けっこうできる社員でも、電話はめろめろだったりする。
つまり敬語ができないんだな。とっさにでないし、出しすぎるとうるさいものだし。
敬語はむつかしい。とてもむつかしいものだよ。電話番は重要な仕事だと思うな。

いつまでも茶くみをやらされている場合、上司がＤＱＮか、てめえがＤＱＮの、どちらかだな。
しかし、どちらがＤＱＮかを見抜くのは（新入社員には）むつかしい。
前のほうに、それで辞めたヤシがいたとあったが、どっちだろうなと思う。
案外、やめてもらって周りのものはホっとしているかも知らんぞ。
もしくは周り全部ＤＱＮ（ｗ

今みたいに不況で新人が入ってこない会社は
同じ人がいつまでも一番下・・・。
これは男女限らずにね。

期待あげ

お、久しぶりにあがってますな。

社会に出ると女がいかに使えないかよくわかる。

あげ

>>428
＞新入社員はまずお茶くみをすべし。そして、先輩社員を観察すべし。
申し訳ないけど、元々お茶汲みの習慣がない会社ではそれはマイナスだと思う。
お茶汲まれたら「おいおい。他にやる事あるだろ。」と思ってしまうよ。

それなら他のやることをしながらでも出来る。
別にお茶汲みだけが雑用じゃないだろ？

和気あいあいとした雰囲気作りも仕事のうちと思えば
自分から率先して作っていけばいい。
その中から回りを観察するかしないかで
仕事の出来も違ってくるんじゃないのかな？

別に男だってお茶汲み（なければジュースを買ってくるでもいい）
したっていいじゃないか。

>>434
元々お茶汲みの習慣がない会社
つまり、お茶汲みを雑用の一部だとは思っていないという事です。
だから「おいおい。他にやる事あるだろ。」と思ってしまうわけ。

とりあえずお茶汲みの習慣がある会社がまだまだ多いし
そういうところであれば有効だと思いますよ。

たとえば給湯室の手入れが下っぱの当番制という会社もあるんだよ。
雑務も仕事の一部。

>>378-379みたいな例になると雑務どころか一業務だね。

喫茶店で男性マスターが入れてくれるコーヒーはおいしいのに、会社だと
「女が入れなければうまくない」って言うのは、言う側のイメージなのでは？
とオヤジ世代を見てると思う。

無能だからお茶汲みに指名されているという事実
がわからない女多数。

> 「女が入れなければうまくない」

オヤジの淹れ方がマズいのでは？

>喫茶店で男性マスターが入れてくれるコーヒーはおいしいのに

そりゃーそれでお金を貰っているのですから、美味しくいれられて当然でしょうに。
一般企業のオヤジさんと一緒にしちゃいかんよｗ

>>440

ごめん、、、、俺の兄貴、喫茶店のマスターなんだけど、彼の入れるコーヒーはめちゃまずい。。。。

ってか、お茶いれてほしいって言ってんだから、いれてやりゃあいいじゃん。
目くじら立てるようなことでもないだろ

>>442
うむ。ただそれだけのことなんだが。
くだらぬ自尊心により、いちいち反応するのがフェミ（フェミ系）女なのさ。

男性だって、上司に言われれば「重い荷物運び」や「花見の席取り」とか
やるのですから、別にお茶くみくらいでブーブー言わなくても
いいと思うのですけどね。。

お茶くみはおろか、周りがどんなに忙しくても
自分の仕事しかせず、暇そうなのになぜかブーブー
言ってる女性社員がいます。早く辞めて欲しい・・・

>>445

皆で結託して、シカト戦法が効果的かと

女の甘えのセクハラ。そのうえお金まで貰えました。

元上司に１５０万円賠償命令＝退職させ、セクハラ−東京地裁（時事通信社）
　会社を退職させられた上、セクハラを受けたとして、外資系証券会社に勤務していた女性
が元上司を相手に１１７０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１５日、東京地裁であった。
小野剛裁判長は「再雇用の甘言で女性を退職させ、地位を利用してセクハラ行為を行った」と述べ、
約１５８万円の支払いを命じた。　

http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=jiji_society_030415X400&sv=SN&svx=300502&sec=society&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html

旦那が調理師なのに、家では妻に料理をさせて文句言うのはおかしいじゃないですか。
文句あるんだったら自分でやればいいのに。

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　／￣　（　´∀｀）⌒＼
　　　　　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　　　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
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　　　　 ｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ←>>448

（＾＾）

あげ

さげ

>>446
半ばそうなってますが、引退間際の暇な上司と
一部のフェミ男がいい顔しようとするのであまり
効果ないみたいです・・・

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

難しいねえ･･･。

お茶くみ、コピー取りも立派な仕事！という意見がありますが、
頼む側があまりそう思っていない（むしろ馬鹿にしている）
からやる方も嫌になるのでわ………

あと、
「女のしてる仕事なんてどうせ途中で雑用頼ん
でも平気な仕事ばっかだろ」
みたいに思ってる人とかね。

私自身はコピー取ったりお茶入れたりサポートしてくれる人は
職場には必要だと思っている。
（今私は忙しくてそれをしていませんが…）
そういう会社の雰囲気もいいと思ってる。
でも、それを維持するにはする側だけじゃなく、
してもらう側も協力しないと不可能だと思うよ。

もっと立派なお茶を点ててくれ

いちいちお抹茶点てるのかよ！すごい会社だな

>>458
お茶の効果を馬鹿にしてはいけない

やはりOLは３０才定年で新陳代謝を高めたい。
そういう若い素直な女子ならお茶くみしてくれて、ニコっとしてくれるだけで
会社業績アップに役立つわけで、それはそれで有能な社員と言えよう。

>>460
それだったらバイトで充分じゃん。
或いはそういう会社からきてもらうとか。
お茶汲みのためだけに正社員雇える会社なんて今時あるの？

>>461
だから、お茶の効果を馬鹿にしてはいかぬと言っておろうが

>>462
自分でお茶もいれられねえのか？　低脳

>>462
若い女がいなけりゃ、仕事できねえのか？　馬鹿が

うちの会社は経費削減でお茶っ葉とコーヒーの質を下げた。
ペットボトルのお茶の方が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>464
誰ができるできないのお話をした
高脳が

うちは機械はいってるからちゃくみはなし
あとはジュースでもかって

>>466
お前がいない方が会社の為だよ

>>468
誰が会社員だと申した？

>>469
失礼　無職でしたね

フェミのID:dkAWc0S5が必死だな。

>>442-444で結論が出ているのに。

>ってか、お茶いれてほしいって言ってんだから、いれてやりゃあいいじゃん。
>目くじら立てるようなことでもないだろ

>うむ。ただそれだけのことなんだが。
>くだらぬ自尊心により、いちいち反応するのがフェミ（フェミ系）女なのさ。

>男性だって、上司に言われれば「重い荷物運び」や「花見の席取り」とか
>やるのですから、別にお茶くみくらいでブーブー言わなくても
>いいと思うのですけどね。。

反論されると、すぐにフェミかよ
ったく

ここにいるﾔﾂは会社に何しに行ってんだよ。
お茶ぐらい自分で汲め。
確かにブーブ〜文句言うバカOLはむかつくが、あんなの相手にしてるだけ時間の無駄。
あんなバカ女の言うことにいちいち反応するぐらいなら自分でお茶炒れたほうがよっぽどいい・・・。

>>473
あなたは他のスレにも書き込んでいるから、そちらの発言でも
ちゃんとフェミだとわかるよ。

>>474
スレタイをよく読もう

香港かどっかの国は、お茶くみ専門の仕事があるみたい。
日本も一般職でなくてお茶係として採用すればいいのに。

>>1

俺は大反対。好きでもない女の世話にはなりたくない。
ツバでも入れられてるかも？　と気になって美味しく
飲めない。

だいたい、お茶を入れてもらったぐらいで裏でゴチャゴチャ
言われてるかも知れないと思うと、たまったもんじゃない。
女に何か期待するから向こうからも色々要求されるんだって。

料理でも何でも自分で出来るようになれ。並の女より詳しく
なれ。ほとんどの男がそうなれば実は女が困るんだ。
男が自立して立場が強くなるからな。

例えば俺の場合、女が『男の人って身の回りの事できない
からねー』なんて会話をしていようもんなら『いや、最近は
料理の出来ない女の人も多いよ』とあくまでも紳士的に話を
ふり、相手が反応したら、料理の話へ持って行く。

そして『ナツメグとか使う？』『ミートソースって自分で
作ると手間かかるよね』などとウンチクをたれ、女が何か
間違った事を言ったら、すかさず指摘し『君、普段料理して
ないでしょ？』とトドメを刺す。

こういう場合、料理の出来ない男は『やっぱり料理は女の
人に作ってもらいたいなー』なんて事しか言えず『けっこう
古い考えなんだぁ？』と女から（それこそ古い）フェミ的な
セリフを言わせる隙を与えるだけ。

どうだ、料理とかが得意な男は立場が強いだろう？
ただし女からは嫌われるがな（ｗ）
それでも身の回りの事が出来るから困らない。少なくとも
女に媚びる必要はない。

どうして、こんな簡単な事が分からない男が多いんだろう？

自分の親がものすごいいいこといった。
「今の時代はね、お茶くみを男女差別だとか、ただの雑用だとか
言ってるけど、おいしいお茶をくむのがどれだけ難しいか
分かってないよ。本当においしいお茶をきちんと差し出せる人は
一流の人しかいない」って言ってた。
お茶くみの奥の深さも知らないで、ただ昔の人たちがお茶入れてただけ
と思って反発してる女の人多いよね。見てて痛々しい。
今になって、昔の人って全てにおいて今の世代を上回ってたなって思う。
生きていけること、おいしいご飯を食べられることのありがたみを噛み締めていた世代だから、
もうものすごく努力してる。何事においても。
そんな人たちにおいて何も知らない馬鹿女に「お茶くみなんて」の
一言で片付けられるのはきっと我慢ならなかったんだと思う。

>>479
＞そして『ナツメグとか使う？』『ミートソースって自分で
＞作ると手間かかるよね』などとウンチクをたれ、女が何か
＞間違った事を言ったら、すかさず指摘し『君、普段料理して
＞ないでしょ？』とトドメを刺す。
単なる嫌なヤツだよ、これ・・・

>>479は女と対立するして倒すのが楽しいのかもしれないけど、
それだと>>1の例の会社よりギスギスした雰囲気になりそうだ。

俺は自炊するから料理の話を女性社員ともするけど、普通に
里芋は塩で揉んでぬめりを取るといいとか教えてあげると喜ぶし、
事務のおばちゃんも「今の男の人は若い女の子より料理するのね〜｣とか
感心してくれるよ。

追いつめたら反発されるだけだし、それこそ社内の雰囲気が
ギスギスするだけ。嫌味じゃなくてさりげなく知ってることをアピール
した方が女も「コイツは意外と侮れない｣と思うだろうし、自分が
料理できないことを焦ると思うよ。

>>480
そりゃわかるが、なぜそれを女だけに求めるか？っていう話では。

４８０の親御さんみたいなことを言う年輩の人（女性が多いか）
も結構見るが、
お茶って言っても急須に茶葉入れてお湯注いで出すだけの茶だったら
難しいのとは違うと思うんだがなあ。漏れだけか？

それぞれの人の好みに応じた茶を出すってんなら難しいと思うが、
そんなこと誰も求めてないと思うしさ。

「家事を完璧にできる人は何やってもできる人」なんて言う女性
もかつてはいたようだが、（まあある意味事実だとは思うが）
自分で言っちゃおしまいって話のような気もする。

スレ違いsage。

>>483
日本茶は熱湯で入れると渋みが出るとかそう言うのが有ったと思う
普段はまるで役に立たないが来客時などでキラリと光る
燻銀の様なスキルを貴方も覚えてみませんか？
普通に本とか有るから手間でもないし

ほれみろ
だからお茶を馬鹿にしてはいかんとゆうたのだ

>>481
>追いつめたら反発されるだけだし、

腫れ物に触るようだね・・・

＞そして『ナツメグとか使う？』『ミートソースって自分で
＞作ると手間かかるよね』などとウンチクをたれ、女が何か
＞間違った事を言ったら、すかさず指摘し『君、普段料理して
＞ないでしょ？』とトドメを刺す。
単に洋食は作らない人だったりして。

でもいるよねーこういう人。
自分の持っている知識全開でなんとか論破しようとする人。
私は会社でＬＡＮおよび、各種パソコンの設定とかを主に
やってるのですが、お客で来るおじさんに、こういう人よくいます。
必死になって雑誌に載ってる用語やらなんやら全開で対立しようと
してくる人。
別にナツメグをハンバーグやカレーに入れなくても、
ミートソース手作りしなくても、身の回りの事ぐらい余裕でできるし、
料理だって普段するレベルにはちっとも困らないと思うんだけど．．．

>>487
ナツメグはもういいだろｗ

.....【迷惑コテハン　じゃりん子チエ　自画像晒しage祭り】
削除前にお早めに・感想も下記スレまで
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1052761587/l439

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧__∧ ⌒｀）ﾄﾞ　し'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　　∧__∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀） age age〜

>>482>そりゃわかるが、なぜそれを女だけに求めるか？っていう話では。

腰掛け気分で仕事してるのが女に多いから、
とりあえず茶でも入れやがれって事じゃないの？（ｗ

働きやすい職場に戻したいです・・・・・・マジメな話・・・・
差別をやめようとしない女性達にはウンザリです。


2003年4月24日　読売新聞夕刊

うぃめん・あっと・わーく（W@W）　「真剣本音Q&A」

『素直に従わない女性の部下』
食品メーカーに勤めて15年になります。2年前に中間管理職になり、職場で
後輩にいろいろと指示をする立場になりましたが、男性に比べて、女性の
部下が言うことを聞いてくれず、悩んでいます。
男性の部下は男女の別なく上司の言うことを聞くのに、女性達は男性上司
には「はい、わかりました」と素直に応じる反面、私だと「どうして私が」「今日
でなくてはなりませんか」など、必ず余計な一言が加わります。
自分に何が足りないのか、男性上司の言動を参考にしながら仕事をして
いますが、「女の敵は女」「女性上司はなめられるのだろうか」と疑心暗鬼に
なりそうです。仕事への自信もなくなってきました。女性の部下に堂々と接す
るにはどうしたらいいでしょうか。　　　（東京・38歳）

こばやしくん、お茶一杯もらえないかね？

((≡゜♀゜≡))いいよ〜
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

age

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉