【紳士】女性も男性差別を真面目に考える【淑女】

今の世の中、女性だって、これはオカシイ･･･と思うような事がいろいろあります。
例えば、女性専用車両には一部の女性からも疑問の声が挙がっています。
女性も「関係ないことだから･･･」とスルーせずに、真面目に冷静に考えてみましょう！

◇◆注意◆◇

◇冷静で客観的な意見を書き込み、有意義な議論の場にするため、
皆様の紳士・淑女的なレスをおながいします。
◆煽り文句･けなし言葉は控えてください。
◇他人･異性を陥れたり、自らを有利にする為のネナベ・ネカマ・騙りは遠慮願います。

いきなり議論しようといっても途方に暮れてしまうので、
とりあえず、女性専用車両についてから議論していきたいのですが如何でしょうか。

私は女性専用車両が導入された当初は、痴漢に遭わないで済むのだから
自分の使用している路線にも導入されればいいと思っていましたが
この板で、男性の本音を知ってからは手放しで喜べなくなってしまいました･･･。

このスレで得られた意見を参考にし、
いずれは鉄道会社や新聞社にいち女性の意見として投書し、問題提起する事も考えています。

専用車両についてはすでにこの板でいろいろな案、意見が交わされています。

案１：男性専用車両も導入する

問題点１：男女での車両数の割合をどうするか？
→時間帯によって変える？
→駅間によっても違うし、時間ごとに柔軟に果たして変えられるだろうか？

問題点２：ラッシュ時の家族連れも０ではないわけでそういう場合は？
→混合車両を1両分用意
→結局痴漢が紛れ込んだら意味がない？
→4両車両の場合、残りの振り分けが3両しか残らない。

案２：女性専用車両そのものの撤廃
→痴漢を防ぐほかの対策はあるのか？
→そもそも、鉄道会社のアンケートだと賛成意見のほうが多い。

>>4
簡潔なまとめ、ありがとうございます。
私も痴漢の被害にあった事のあり、他の被害者も多く知っている者としては
一概に「撤廃して」とは言い難いのが事実です。

>>4
私は、専用車両は撤廃し、痴漢・痴漢冤罪に他の有効な対策を講じるのが
一番理想的だと思っています。
鉄道会社にとっては、車両の本数を増加させたりして、乗車率を下げる事は難しいんでしょうか。

>>6
それについても確かどこかのスレに書いてあったが、

現在の乗客バランスで鉄道会社はギリギリの運営だそうです。
つまり、乗客率を下げるために車両の本数を増やしたら
赤字になってしまうらしい。

根本の解決には満員電車を無くさなければならないのだが、
そうすると赤字になってしまうため困ったという問題。

だから結論を言うと「難しい」ということなんだね〜

屋根はソーラーパネルにして、電力は燃料電池を利用。
車体はアルミ合金にして燃費UP。

アルミ合金じゃ強度に問題ありだが、絶対に事故を起こさないシステムを
どうにかして構築できれば問題ない。

こういう話が他スレでありました。参考までに。

>96 名前：名無しさん　〜君の性差〜
女性専用車両、マジで怖いです。
車内化粧は普通に見るし、携帯の会話だって大声で堂々と…。
ゴミは散らかして降りるし、ぶつかってきた人に肘鉄（しかもかなりｲﾀｲの）。
使った脂取り紙を丸めて座席の隅に詰め込む。
みんなカバンを方から下ろさない、荷物も網棚にのせない。
お前は痴漢にあう心配ないから他の車両に行け！と言いたくなるようなオバちゃんもｲﾊﾟｰｲ。
本当に入った途端空気が違うよ。
なんか空気よどんでるし、臭いし、殺伐としてるし。
女性専用車両以外の車両に乗ってる女性の方がマトモに見えるのは私の目の錯覚か？
もう専用車両には乗らねェ。

>>1さん
キャップつけたほうがいいと思いますよ。偽者防止にね

>>7
では実現が容易という点では、男性専用車両を設ける方が良いのでしょうか。
しかし、>>4の通り男女の割合は時間帯によって違いますし柔軟に運用されない恐れがありますね。
女性が異常に少ない時間帯もあるでしょうし。

それに、男女完全に分けても、共同車両を無くさないと痴漢は起こりますし
しかし完全に分けてしまう事は現実的に考えても、おかしい。
どちらかの車両にお年寄り・体の不自由な方・外国人が入りこんでしまう事も考えられる。

･･･本当に難しいです。
そもそも、痴漢や冤罪を無くそうとする事は鉄道会社にとって割に合わないことなんでしょうね。
だから、このようなその場しのぎの対策を導入するしかない。

>>1

男性差別について真剣に考えてくれる女性ついに登場。
　そういう女性と結婚したい。

>>9
ありがとうございます。トリップつけました。

>こういう話が他スレでありました。参考までに。

そのレス、私も見ました。
女性専用車両を提供してもらっているのに、使い方のマナーを守れない、
こういう女性方は、同じ女性として恥ずかしいばかりです。
女子トイレも使い方ひどいです(入ったことない男子トイレと比較できないですが)

男性の目がなければ何してもいい、と勘違いしている人がいて悲しい。

>>11
ありがとうございます(笑)
この板で、普通の女性をフェミと一緒にして欲しくなかったのですが
ただ黙ってるのは、フェミに同意したと一緒、というレスを読みまして。

＞１
とにかくこれは目にあまるという女がいたらちゃんと女同士で叩きあってほしいんですよね。
向こうはいろいろと懐柔しようとしたり、あるいはわざと何言われても｢女の子同士でケンカしないもん｣
とか言ってあなたの言うことをそらそうとしたり。フェミニズムやメンズリブに関して多少の知識もってるヤツも多いし、
狡猾な女（男）も多い。そういうのに絶対馴れ合わないという決然とした態度でのぞんでください。
それだけです。

>>14
了解しました。

男もそうだが女は得に既得権が無くなる事は否定するよ。
女の特権をなぜ手放す行為をしなくてはいけないのって。
それに女は基本的に集団で行動する生き物だから
いつも集団にいて仲間を否定すると８部にあるからしないよ。
女に平等を求めても無駄なんだよ。

鉄道会社が混雑緩和に向けて努力してるかというと
はげしくＮＯと言うレスをどこかで見たがみつからない
問題の根本に関わる事なのに解決しようとしてないらしいね鉄道

>>17　近畿圏に住んでると混雑緩和は既に解決済み。少子化、人口減少の影響で
乗客減に歯止めがかからず経営危機

経営危機にならないと対策取らないんでしょうかね
やっぱそうですかね

>>19　そーでなくて対策済みなんだって

見つけた

206 ：名無しさん 〜君の性差〜 ：03/02/23 04:38

てゆうか、そもそも鉄道会社が本気で混雑緩和を願っていると思ってる？
てゆ〜か、現状限界までの本数を運転してると思ってますか？
答えは激しく NO〜〜〜！！
今のインフラであんだけ詰め込めて、なんとか採算出してる状態だよ。

そう、鉄道会社（特にJR）がやる気ないんだよ。
というか絶対にやるつもりは無い訳。
それは山手線あたりでも、9時過ぎると極端に本数が少なくなったりすんので
解るでしょ〜（そのせいで常に混んでる訳）

ここからコピペ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045509825/l50

某大手新聞社の掲示板で「女性専用車両は男性差別じゃないのか？」という
至極まっとうな男のトピ（皮肉をこめた発言だったが）に対して、差別じゃ
ないという女たちの意見が救いようないほどイタいものだった。
痴漢被害の理不尽さを説くやつとか（痴漢被害をなくすため、男性差別は許
されるというのか？）、たかが一両くらい気にするほどじゃないでしょとか
（程度がどうあれ差別に違いないだろ？10万盗んでも1000円盗んでも窃盗と
同じ）、国語辞典を持ち出して「差別」と「排除」は違う。女性専用車両は
男性排除だから差別じゃないとか（フェミが騒ぐ土俵の女人禁制問題は女を
土俵から排除しているんだろ。それが女性差別と言ってるんじゃないのか？）
などなど。イタすぎて直接反論する気になれんかったからここに書いた。
こういう人たちが跋扈する現代社会、民主主義、人権思想ってなんだ？

>>22　まぁまぁ。どこの社会にもバカとか精神障害者とかはいるもんですわ

>>23
確かにどの時代のどの社会にもバカはいるんだよ。それはそれなりに社会
的な役割もあったんだ。でも、「バカが正義」という時代は今までなかった。
恐ろしいと思わない？

「バカが正義」という時代
＝　戦時中の日本とかナチスドイツ

　と同じとおもたらやっぱりおそろしい。

>>25
いやそれはまだかわいい｡
上には上がいる｡
中共旧ソ連という強酸どもが｡

>>26
共産主義もファシズムも民主主義もみんな血縁関係だよ

お邪魔します。ここ、粛々と進んでいていいですね！　ぜひ参加させてください。

私（２０代女・通勤で毎日電車使用）が女性専用車両にまず感じたのは「ハァ？」ですね。
女ゲットーか？　逆でしょ？　女じゃなくて痴漢を隔離（ていうか撲滅）するべきでしょ？…と。
実際は私の想像とは裏腹に、女ゲットーでなく女シルバーシートになったわけですが、基本は同じ。
まともな男女でなく、痴漢に損害（もはや痴漢行為ができなくなる等）を与えてこその「痴漢対策」
でしょ？…と思っています。

ではどうするか…ですが、「痴漢を撲滅する」　現実を見ろと言われそうだけど、せめて理想には
あくまで掲げたい。
専用車両には男女とも反対です。すでに女版で実害が出ているのだし、両方作って完全隔離もイヤンです。
私としては、性犯罪の法的扱いが軽いのがよろしくないのでは、と思うのですが皆様いかがでしょうか？
これには「量刑が軽い」だけでなく、「まともな捜査がなされない親告罪扱いである」ことも含みます。
どんな犯罪にも冤罪はあるけれど、痴漢の場合がこれだけ問題になるのには、それがあまりにたやすい
ことに原因があるのではないでしょうか。
＊第三者による科学的捜査は入らず、言い分が言っただけ通る
＊それで相手が懲役になったり縊られたりなら寝覚めも悪いし、よほどの私怨ちゃん以外メリットもないが、
　おおむねは示談で終了→経済的メリットあり
これらが脳内被害者や、昨今ではさらに進んで一人美人局の温床になっているのでは？

>>28厳罰化には冤罪の罰も同様に厳罰化しないとね

>>22で男性差別を認めないイタい女たちに憤慨した俺だが、「男性差別だから絶対
許されない」という考えではない。女性差別ももちろん同様。人間社会、どう転ん
だって差別はなくならない。逆に、全く差別がない世界なんて聖人だらけの世界と
同様窮屈で息苦しいものだろう。だから結果がどうあれ、痴漢防止効果が一応ある
わけだから、男性差別（男性専用車両を導入すればいいのだが）だけども女性専用
車両は認められる。問題はフェミかぶれの女たちだ。こやつらの無節操極まりない
ご都合主義はなんなんだ？差別を受けるのはいつも女性だから、その「かよわい」
女性が差別する側になるなんて絶対認められない！ってことだろ。裏を返せば「弱
者という権益」がいかに手放しがたいものかがわかる。

>>29
だいたい冤罪晴らすのって無茶苦茶難しいぞ。「触ってない」という証拠
はどうやって示せば良いんだろな。「疑わしき派罰せず」っていうのが
基本の筈なんだが、「疑わしきは罰す」だもんな。で、泣き寝入りに導いて
示談金払えだとさ。

んん〜〜、、、

>>31冤罪晴らすっていうか
痴漢の証明をしろって事がなぜわからんのかね奴らは
魔女狩りと何が違うのだろう

>>30
＞人間社会、どう転んだって差別はなくならない。

でも、「差別的」と思えることをわざわざやる必要はないと思うんだけどな。
対策を考えるにしても、「よりフェアで問題の起こりにくい解決策は無いか」
と考えるべきで、女性専用車両っていうのはそういう検討がなされた上での
結論とは思えない。

＞裏を返せば「弱者という権益」がいかに手放しがたいものかがわかる。

弱者であることを声高に叫ぶことで保護という名目の利権にありつこうとする。
自分らより更に弱いものがいても、それは認めず、自分らこそが優遇され
るべき者であるとだけ主張する・・・か。
哀れというか、心貧しいというか・・・いくら落ちぶれても、こうはなりたく
ないものですな。

たしかに。

車両の本数を増やさず乗車率を減らし、かつ鉄道会社が赤字にならずにすむには
やっぱりラッシュアワー時の運賃値上げぐらいしかないのかなぁ。

>>36
そうだろうね〜。
人員削減も限度があるだろうし…

やっぱり運賃値上げか男女隔離しかないでしょうね。
銭湯みたいにきっちり男女別にしつつ、明らかに問題
なさげな乳幼児は保護者と共に異性車輛もOKにするとか…

所詮理想論でしょうが大多数の方が節度を持った行動を取れれば良いのですが・・・、
痴漢にせよ、車内の礼法にせよ、各々の意識を変える事が最も重要であると感じます。
この為には教育が重要なのでしょうが・・・、困難を極めますね。

証拠なしは無罪。本当はこの基本を守ればいいだけ。

>>34
なんで、女ってここまで堕落してしまったのだろう。
許せないとかいう以前に、そもそも理由が理解できない。

でっち上げでない普通の(？)痴漢の冤罪ってなんで起きるんでしょうかね？
私は、スカートをまくられて足やパンツを「撫で回された」あたりから初めて痴漢と認定しています。
スカートの上からだと、ただ手が当たっているだけの可能性があるので。
冤罪を起こしてしまった女性は、どうやって間違えたんでしょう？
冤罪にも、ただの思い込みの場合と、犯人を間違えた場合がありますが
もし思い込みのレベルではなく悪質な痴漢を告発するなら、たった今触ってる手を掴んで上げれば、冤罪の可能性は低くなると思うんですが。

>>40
まあまあ。
ここに、おかしさに気付き真剣に考えようとしている女性もいるわけですから…

無関心が特徴の現代社会。

運賃値上げ→本数増加　賛成。
男女別車両にするくらいならこれの方がまだマシ。
あと定期代ももう少し上げたら？
150円区間1ヶ月学生で2450円だよ。
嬉しいとは思うけど同時にこんなに安くして大丈夫なんだろうか・・と不安になる。
バスなんてもっと取ってるのに。

どっかで監視カメラという意見を聞いたことがあるんだけど、
実際にあの混雑で監視できるかどうかはおいといて抑止効果はあるんだろうか？

>>41
ちゃんと手を掴まないと、間に一人挟まれると誤認する罠。
ただ『後ろに立っていた』なんて浅はかな理由で決めつけ
てるんだろ。

>>44
まぁ監視カメラが役立つのは空いてる時だけだろうな（藁
と言う事は、抑止力もさして期待できないと思われ。
一度手を上げてしまうと下ろせない様な状況らしいし。

>>45
気弱い痴漢男には効き目があると思われ＞監視カメラ

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>>34
>でも、「差別的」と思えることをわざわざやる必要はないと思うんだけどな。

俺もそうだとは思うよ。「差別はありだ」とは言ってもそれを推進してるわけじゃない。
差別がなくて有効な手段があるなら、それの方がいいよ。
１有効で差別のない案＞２有効で差別のある案＞３無効で差別のない案＞４無効で差別のある案
今は２だよな。４は最悪だが笑えそうだ。

>「よりフェアで問題の起こりにくい解決策は無いか」

これって実際にあるんだろうか？この男女板には「女性専用車両」について
のスレがいくつも立ってるけど、有効な代替案て見たことないよ。
やっぱ女性専用車両と同数の男性専用車両を作るのがいいんじゃない？

それから、「弱者という権益」が問題なのは、優遇などの利益以外に、当り屋的
なゴロツキも生み出すし、なにより「かよわい」弱者への批判自体がタブーとなっ
てしまうところなんだよ。ここは例外だけどねｗ

痴漢ってどうやって逮捕されるのだろうか。
被害者が電車から容疑者を引きずりだすの？

>>49
自分で引きずり下ろせるほど力の強い子は別だけど、
私(中学生だった)の時は周りのサラリーマンらしき男性が取り押さえてくれましたよ。
実際に告発したのはそれ一度っきりですけどね。

痴漢は確かに許せない行為だが
告発するには被害者の勇気も必要。
例を挙げると、
万引きだって捕まえるには犯人を取り押さえなければならない。
捕まえようとして殺された店主もいた。

痴漢もスカートの中に手を入れられたなら
その入れられている最中に手を掴んで
犯人を告発しないといけない。
後になっててきとうに訴えたりするから
人を間違えるような冤罪も起きる。
（そりゃ痴漢だって自分だとばれない様に、
間に人を挟んだりするわけで。）

まだ幼い女子中学生とかならまだしも、
だいの大人が
「実際、されてる最中は恐くて声が出なかった」
とか言われても甘えとしか思えません。

まず、女性専用車両は廃止。変わりに、
１８歳以下及び障害者、高齢者限定車両を設置。

国が車内専用ビデオカメラを国民に一般配布。
盗撮に利用されないように撮影時の音は特徴的なものにする。
で、女性は被害にあったらビデオカメラできちんと証拠を取る。
証拠のない場合は無効。
ビデオカメラにするのは混雑時に故意じゃなく触れる可能性もあるだろうから
痴漢の認定には長時間の撮影が不可欠。

（･∀･）ｲｲ!案だろ。

>>52
そもそもラッシュ時には手も動かせないんだが・・・。

>>53
運賃を高くしても本数を増やすしかないだろうね。
混雑率を１５０％以上にしてはいけないとか
国が法で定めるべき。本当に痴漢をなくしたいのならば。

痴漢の最中に手を掴む等の行為は、痴漢を間違いなく確実に告発するのに有効だと思います。
例え手が変な方向(人の間など)から伸びていても、実際に痴漢するのは手ですから。
一番良くないのが、「後にいる人が痴漢に違いない」という思い込みですね。
ほとんどの痴漢は、女性が泣き寝入りするのを前提で痴漢を働くので
世の女性が泣き寝入りをやめて検挙率が上がれば痴漢は減るでしょうか。

>>55
だよな。
痴漢には小心者が多いって言うし。

>>54
同意。
車は過積載量なんかで罰せられるのに、電車は定員オーバーでも堂々と走ってていいのかなぁ？
定員をキープしとくのは、火事とかサリン事件みたいな災害の混乱を防ぐ効果もあるし。

朝のラッシュアワー時に韓国みたいな事件が起きたら
世論ももっと超満員電車を非難するだろうか？

あのテグの火事の後、「日本の地下鉄は大丈夫？」というような企画が各局で組まれたが
注目したのは、車両の耐火性や非難経路などばかりで
満員電車への対策などは殆どスルーされていた気がする。
幾ら車両の耐火性をUPさせても、それより先に人の塊が燃えてしまうだろうに。
それに、避難する段階で確実に将棋倒しになるだろう。

>>58
お、おい、はやまるなよ。

>>58
どうせやるなら女性専（略

首都圏のラッシュ時は2〜3分間隔で電車が走ってます。
これ以上ダイヤを増やすのは無理＝本数増やして混雑解消は無理、らしいです。

外国人が女性専用車両を見たら「(*´Д｀*)ハァ？？？？？」って思うだろうな
で、説明を聞く「痴漢を防止するための車両なんですよ」
それを聞いた外国人はみんなこう思う「日本は電車の中で男女を
分けなければならないほど性犯罪が横行しているのか」って。

とりあえず女性も自己防衛するしかない。
痴漢にあったら肉がえぐれるほど爪を立てるとか
安全ピン等で刺すとか。

>>55
それができるなら誰も苦労しないと思うけど…。
触られない工夫はするけどね。鞄とかでガードとか。

証拠がないから無罪、ってのにするなら手を捕まえたところでムダですな。
『間違えたんだろ』で終わり。
混みこみの満員電車じゃ、目撃者なんて無理だろうし。

確実に痴漢を捕まえるいい技ない？

もっと、警察か鉄道会社なんかで
「痴漢にあった時の対処法(手を掴むなど)」とか「痴漢から身を守る方法(ミニスカは履かないなど)」
なんかを色々PRすべきじゃないかな
痴漢痴漢言うわりには、痴漢という犯罪そのものは、タブー視されてる気がする。
実際、初めて痴漢に遭うまで痴漢の実態を知らない人が多いし。
冤罪を防ぐためにも、正しい対処法を身につけさせたほうがよいかもしれない。

定員制にすればいいのでは?
すると乗れない人が出る｡でもそれは人員がその地域の許容量を越えてるってことだよ｡
同じ時間に同じ場所で一斉に行動するな｡
社会が麻痺してエラーな人間が出るのは当然｡
国の政策の問題だよ｡

>>65
いや、でもいきなり手を掴むと、痴漢はかなりビビると思う。
どうせ何もしないだろうと思ってるから。

それこそ潔白な人は、「はぁ？何」って感じで終わるけど
やましい人は「間違えたんだろ」なんて平静を保つのはなかなか難しいと思うな。
それか、触ってる手をつねって、声を出させて周りに見てもらうか
何らかの形で、証拠の印をつけるとか。
(シールを貼るとか)

69げっと

差別だとか人権と言う言葉は、水戸黄門の印籠の
ようなものだ。

フェミは、この誰もが反対することができない、
便利な言葉を隠れ蓑にして、とんでもない論理を
展開しているのである。

シールいいね。

このスレに賛同してる女性はビーナスですね。

>>68
つねるのはイイかも知れないね。
スタンガンとかは過剰防衛になるもんね。

でも潔白な人でも動揺することはあるのでは？
濡れ衣着せられたら、やっぱりびびるでしょ。

>>63
でも外国にもあるんだよ。
近場でいうと韓国、台湾、タイとか。南米にもあるって聞いたし。
イスラム圏だと宗教的な問題で『女性専用〇〇』ってけっこうあるよ。

>>73

宗教の関係で・・だろ？無宗教同然の日本では関係ないでしょ
なんたって「都合のいいときだけ神頼み」だから

>>74

＞「都合のいいときだけ神頼み」

うむ。

日本人は無宗教ではなかった！！

日本の大衆はフェミニズムの宗教的特異性を全く認識できずに
無自覚教徒として洗脳されつつある。
あなたは日本全土で展開されたフェミニズム布教活動によって
自分でも気づかない間に個性、思想、信仰の自由を剥奪され
女性真理教信者として酷使されているのだ。

痴漢は、ほぼ確実に、つねったりにらんだりするだけで怯みます。

でも、あの満員電車が男性の気をおかしくするのですか？＞男性の方々

私が超満員電車に乗っていた頃は、いつも四方から手が伸びてきました。
高校生だった私は、背広を着た父親ぐらいのおじさんがこんなことするなんて･･･
と本当に悲しくなりました。みんな狂っているのかとさえ思いました。

>>74

多分、>>73さんが言いたかったのは
「外国人が日本の女性専用車両を見たら、驚くだろう」っていう事に対しての事で
決して、専用車両を他国の宗教と一緒にして正当化しようとしたわけではないと思いますよ。

>>77
＞満員電車が男性の気をおかしくするのですか？
それでおかしくなるような一部の男性は異常と思うが。
＞私が超満員電車に乗っていた頃は、いつも四方から手が伸びてきました。
本当に痴漢行為をしようとして伸ばした手だったの？
超満員電車だったから触るつもりが無くても触れてしまう手だったという可能性は？
いくらなんでも一度に何人もの痴漢に襲われるとは考えづらいが。
自分が被害妄想にとらわれていないかを良く考えた上でも
やっぱりいつも痴漢に襲われていたんですか？

痴漢って本当にいるの？今だに見たことないのじゃが・・

＞79
＞80
信じられないことに、本当に四方から手が伸びてきました。
確実にスカートをめくったり少しずつ下半身の急所に手がずれていったり、
思い違いではなかったと思います。
その電車は女性が少ない路線だったので、本当にそこらへんの痴漢が
大結集していました。
別にそれでも何とか阻止は出来ますが、
それが毎日となると、正直うんざりでした。

>>80
います。
でもそれは他人には見えません。
痴漢を受けていると思っている女性の
脳内で昨日のオナニーネタと現実が・・・・・
そして痴漢が発生しているです。
間違いなく痴漢は居ます。

>>78
フォローありがとうございます。
おっしゃる通り、『外国にもあるよ』と言いたかっただけだったので
正当化云々は考えてません。

台湾の場合は乗降口付近にカメラも設置して、犯罪が起こりにくいようになってます。
夜間に導入されます。危ないからね。

見たことが無い物は信じられん・・・
もう十数年電車通いをしているが、今だに痴漢を見たことはない
「女性の半分は痴漢をされたことがある」と聞いたことがあるが
疑わしい物だ・・・オマエラ、自分は痴漢されるだけの価値があると
自己陶酔してるだけじゃないのかと

ここ良スレだな
本来男女板はこうあるべきだと思うage

学生時代には被害に遭ったと言っている女子がかなりいましたが、
・・・なぜか嬉しそうでしたね。

>>79
>>77さんのように「いつも四方から」という訳じゃないですが
1度だけ前と後から触られた事はありました。
まぁグループ犯かもしれないけど、あれはビックリしました…。

それはともかく、痴漢って人によって基準がまちまちなのが難しいです。
それは、触られて不快に感じる基準が人それぞれだからだと思います。
かといって、個々の経験を他人と比べられるものではないので
痴漢かどうかは、今の所被害者の価値観に頼っています。
ハッキリした、普遍的で分かりやすい痴漢の基準を設ければ、勘違いもなくなると思うんですがねぇ…

東京で１路線で毎日千人は痴漢が発生している計算だよ。
全部で何本くらい乗り入れたっけ？あわせて一万数千件の痴漢が
毎日、毎日発生して見た人は殆ど居ない。
これはもう、女の脳の中に存在するのが原因だな、
早く痴漢を無くさないといけない、どうすればいいのだろうか？

>>88
痴漢にあったことがあるって言うのは、
別に毎日あってるということではないでしょ。
一生のうち一回でもあったら痴漢被害経験者でしょ。
だから
＞一万数千件の痴漢が 毎日、毎日発生
する必要はないのでは？
また痴漢を他人が気付くかどうかも別問題だし。

でも、勘違いの人もいると思うけどね。

>>84
「女性の半分は痴漢をされたことがある」なんて、でっち上げでしょう。

>>86
嬉しそうな人なんて…そんな女性がいるから…はあ。
私の知り合いで痴漢に遭ってしまった子が一人だけいたんですが、その子大泣きでしたから…

＞88
「女の脳の中に」
本当にそうならまだそのほうがいいですが、
少なくとも私は違いますよ。

たとえば痴漢は、にらんでも、決して目を合わせなかったり、
寝たふりをしていることが多いです。
また、本当の満員電車では誰の手だかこちらもわからないこともあります。

こんな状況で第三者の方々が気付くのはなおさらむずかしいのではないでしょうか？
あまり痴漢を空想上の存在に祭り上げないでください。
現にいるんですから。

>>89
計算してから言ってください。
女の半分は一回以上痴漢に遭ったと言っています。
数回。数十回の人も居ます。
きりが無いので平均で２回でも構いませんから
１５歳〜５０才くらいで女が何人いますか？
それらの半分が平均２回だと１日何回ですか？
妄想なのは明らかでしょ？

＞90
痴漢にも度合いがあり、私の場合、おお泣きすることに至る前にいつも阻止
していました。

しかし、確かに「嬉しそう」な人も友人にいました。
いつも同じ痴漢に「許している」姿は、奇妙でした。
本当は恥ずかしくて誰にも言えないことなのに…

ちなみに何故か痴漢は制服を脱いだら遭わなくなりました。（笑）

本当に、皆さんご自分が痴漢に遭ったことがないからって女性の騒ぎを
全て「狂言」で片付けないでくださいね！

名古屋のデータでは１日延べ３０万人が利用する路線では
月に１人の痴漢が捕まえられました。
２割が女と過程しても６万×２２日で１３２万人
でたった一回。です、

被害届が多いから、啓発ポスターとか作られてるんでしょうなぁ。

性の抑圧が酷かった頃は痴漢も多かったかもしれないね。　被害妄想ババァ。

>>94
電波キター

１５から５０の女って３０００万人くらいかな。
３５年間のうちで総計３０００万回だとして、３５年間
３５かける３６５で1万２７７５日
日本全体で一日２０００回強ってとこ？

ちょっと多すぎる気はするけど、東京だけで毎日一万回以上って言うのは変だよ。

ん？名古屋って一年の痴漢被害件数９件だろ？
で、女性専用車両が導入されて、三ヶ月で１件に減った・・・
ということは、単純に女性専用車両の導入によって９件から４件になったわけです！！
凄い進歩ですこれは！なんたって５件も減ったわけですから

>>84
路線によって起こりやすさは異なるかもしれませんね。
それと、女性の半分というのは確かに大げさかも知れません。
しかし、深刻な被害者も確実にいるからここまで問題になっているのだと思います。
確かに泣き寝入りが多く、目に見える被害が少ないのも一つの問題ですね。


>>86
前にも書きましたが、結局、痴漢かどうかを決めるのは今のところは個人の価値観なので
少し触られただけでも痴漢と感じる人は、笑って痴漢を話せるでしょうね。
深刻な痴漢の被害がなかなか見えにくくなっているのは、その為でもあるかもしれません。

>>94
捕まるのと実際の痴漢の件数は違うでしょ。
常習者は何回もしてるだろうし、捕まらないから問題になるんじゃない？

>>97
おまえ言っている意味わかんねーよ。
被害妄想ばばぁ？
折れがか？
一回氏ねよ。
痴漢なんてそんなに居ないんだよ。
折れも２０年以上電車乗ったけど
みたこと無い、回りも見た香具師は居ない。
いるのは痴漢に遭ったと言っている女だけ、

つーか、手も動かせないあの車内で、女のケツ触ってる奴ってどういう奴？？

痴漢がそれほど多くないのだったら、鉄道警察隊なんか要らないじゃん
痴漢被害者用の窓口まであるのに

>>102
いや、多分見れないと思うよ。
わざわざ空いてる電車ではやらないでしょうから。
つーか目撃してたらとめてくれる人も多いでしょ。

>>90
おそらく嘘なのでしょう、一種のステータスの様な感じでしたからね。
本当に被害に遭っていたのはおそらく自分に護身術を教えてほしいと申し出てきた方々でしょうね。

女がケツ触られたくらいで「痴漢だ！」というのだったら
俺なんか、もう十数回痴女にあってることになるな〜
満員電車ではケツ触られたり触ったりするのはどうしようもない

おまいら>>94の計算に疑問を持てよ。

>>98
すみません。桁間違えてました。@(;゜エ゜)@/反省･･･

識別方法。
ネックレスタイプの超小型カラーボールみたいなのを開発する。
電車に乗る全女性はそれを服の下（素肌の上）に装着。
指輪内蔵型とかの無線スイッチがついていて、それを押すとボールが破れる→
塗料が出る→服の中に入ってる痴漢の手につく。外から触れているだけの悪意
なき第三者にはつかない→ウマー。痴漢マズー

……アフォですかね。
いや、半分ネタなんですが。つまり半分はマジなんですが。
手を掴むっていっても、そこで別人の手を掴んじゃうっていうのが冤罪の原因
なのでは？
そして、満員・恐怖から等で相手の手を掴むとかの大きなリアクションができなくても、
ボタンくらいなら押せるんじゃないかと。

……やっぱアフォ？

>>108

なるほど、「月に」なのに６×２２と計算しているところでつねｗ

>>108
そうね。
痴漢犯人一人=一件の計算もすごいけど。
なんでわざわざ22（日にち）かけてるんだろう。
６万人に１回でいいよね。
なんで掛け算してるんだろう。

特定の被害者女と痴漢男の問題をここまで社会全体に当てはめる人間は異常。
なんかの精神病じゃないかと疑いたくなる。

ま、女性が痴漢にあったか、あってないかを議論してもあまり意味がないので
本題に戻しましょう。男女版では、数多くの女性専用車両スレが立っているけど
いまだに女性専用車両に変わる現実的な代替案が出されたことはないと思う。
よって、男性専用車両の導入を希望することがこのスレの主張？

女性車両を撤廃し女が被害を確実に訴える責任を背負うことを希望しる。

被害者がなんで責任負わなきゃなんねーんだよ

＞113
でもね、本当に私は制服を着ていたときは、「毎日」「四方から」遭ったんですよ。
あまりに皆さんが信じてくださらないのが、こちらの参加者の方々は、
本当にまともなのだと安心させられますが、
でっち上げる人がいるからって女性の「痴漢」発言を一括して妄想視されるのは、
非常に理不尽です。
手が触れたくらいじゃ痴漢って言いませんよ。
確実に手が意図的に動くんですよ!!

皆さんが思っている以上に痴漢は本当にいます。
それだけ確認しておきました。

はい、では本題に行ってください。

私は一度だけ痴漢を突き出しましたが、
犯人は初犯で反省しているし、裁判で何度も顔を合わせるのは嫌だ、という事で結局不起訴にしたのですが
突き出しても、こちらもまる一日を事情聴取でロスしてしまう上に
訴えた場合の時間・費用などを考えて、不起訴にする事が多いので
一度告発した経験のある人は、告発をするよりは、我慢を選ぶことが多いのではないでしょうか。
もちろん、できる限り泣き寝入りはせず告発をすべきだと思います。

＞＞６万人に１回でいいよね。
いいわけねーだろ。
毎日乗る女もいれば年に数回の女もいる、
それでも女の半分が痴漢に遭ったと言い張っているだけ。
お前も計算した時ちゃんと日でだしてんだろ？
>>なるほど、「月に」なのに６×２２と計算しているところでつねｗ
多くして困るのは女だ、あえて土日をはずしただけ、
だったら１８０万人の女が利用してたった１件でいいのか？

>>115
人を犯人扱いするのだから確実である必要はありますよね。
ただ、本当に被害にあった人が、加害者を特定することが難しいことと、勘違いで犯人と決めつけてでっち上げる女性がいることが問題なんですよね。
どちらも問題。両方解決できないと…あ、本当に痴漢をする犯罪者が少なくとも存在することも問題ですが。

>>119
というか始めから無理があるんだってば、君の計算。
一回でもあったら、痴漢被害者でしょ。
＞毎日乗る女もいれば年に数回の女もいる、
と言う条件で６万Ｘ２２は大雑把過ぎ。

１８０万はのべ人数だもんね。実際の人数じゃないし。
そもそも痴漢一人一件じゃないっしょ。
つかまらない人もたくさんいるしさ。

つまりだ・・・痴漢があったという証拠を提出するのは検察の役目なのに
何かシランけど被害者の「痴漢された」の一言で有罪になる法廷がいかんわけだ
しかし、満員電車の中で、証拠を捜すのは無理だし・・・被害者の主観的な
証言だけ信じるのは無茶な話だし・・かといって本当の犯人を野放しにして置くわけにもいかん
これほど難しい犯罪はそうそう無いような気がする

>>116
おまえは犯罪にあっても警察に被害を届ける義務はないと認識してるのか？
被害者はただ何もせず誰かに守られるのをまってればいいのか？
それが犯罪者を増やす原因だと知れよ。

ホント、一億総子供社会だな。

守って守って守って　守って〜〜〜

日本人女性の若年層をすべて対象にするのはどうか、と思います。
沖縄の子が「痴漢にあった」とはあまり言わないでしょう。
大都市近郊のマンモス路線使用者で
かつ平日のラッシュ時に日常的に乗っている学生・会社員が被害の中心ではないでしょうか。
もちろん、女性の半分、は嘘だと思います。

女性の身体に性的価値を見いださないと言う風潮が世間に広まれば
性犯罪は一掃されるんだろうけど、夢物語だしな

>>117
その四方からって何年前のこと？
昔はこういうことに興味持っていなかったから
痴漢数がどれぐらだったかは知らない。
でもここ数年、罰則を強化したり
関心が高まったりで情勢は変わってきていると思うのだが。

＞124
その通り。私はまさにその被害者でした。
やはり会社員もあうのでしょうか？
そうしたらまたそういう日が来るんですね…

もう大人なので、勇気を持って手を掴んで大声で「この人痴漢です」
と叫ぶことにします。

>>127

叫ぶのは良いけど、ちゃんと確認してから叫んでね、そいつとその家族
の人生がかかってますから

被害者が届けでの義務を履行しないのが痴漢の問題点か?
確かに親告罪である以上，親告しないと事件にならない｡
ただ，痴漢は親告時の被害者の精神的苦痛等，警察に言い難い理由が多くある｡
被害者に対策を取れというよりも，社会がどうやれば守れるかを考える方が重要じゃないか?

あの…もう少し、客観的な議論をしましょう。
痴漢や痴漢でっち上げという犯罪は、目に見えにくく、まだまだ実態が明らかになっていない犯罪なので
存在があるかないか、多いか少ないかを議論するのは難しいと思います。

>>124
女性専用車両に不満がある男もごくごく一部。
関係ないひと大多数だから無関心が多いのも当然。

>>130
ですね。

＞126
えっと、5年前以前までの少なくとも6年間以上です。
つまり、1992年〜1998年。
確かにこの頃は誰かに訴える、という風潮がありませんでした。

ちなみに私は小学生のときから痴漢に遭っていました。
友人と私のポケットに手を突っ込まれました。

>>133

スリだったりしてｗ

>>133
それってストーカーなのでは…

折れは度々痴女に遭います
お尻で折れの股間をぐりぐりしたり
巨乳で背中をぐにゅぐにゅしたり
カバンで内股をさすったり
出入りの時は手で股間も触られた事もあります。
男は泣き寝入りするしかないのでしょうか？

＞129
「社会がどうやれば守れるかを考える方が重要じゃないか」
その通りです。
まずは、痴漢という事実は本当にあるのだという共通認識をもって頂いて、
こういうことを考えるべきだと思います。

痴漢を無くすには電車の混雑度を下げるしかない。
でも鉄道会社からすれば採算が取れなくなるからそれは困る。
というのが現状ですね。

という事は他の外的要因を用いて解決いくしかない。
・運賃を上げる
・国が金を補助する（と言っても我々の税金だが）。

参考までに痴漢冤罪の手記がありますので載せておきます。

http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/jikensyoukai.htm

>>137
うーん、でも被害者側も何も努力しなくて守られているだけでいいわけではない、と私は思いますね
まずは、女性側で「痴漢とはこういうモノだ」という共通の認識を持つことだと思います。
同じ痴漢でも、少し触れただけの被害と・悪質な猥褻行為
または、笑って流せるほどの被害・一人でショックを抱えるほどの被害…
このような幅の広さがあるため、なかなか理解してもらえないんだと思います。
専用車両も、今や「痴漢避難車両」という本来の設置目的から外れ
とても痴漢で悩んでいた人、というよりただマナーの悪い人が目立つそうで。

女へ

空き巣に入られたくらい自分で解決しろよ。

何で無関係な男に責任をおしつける？

何で痴漢が男だというだけで

無関係な男が盗まれた金を払わなきゃならんのだ？

そもそも痴漢問題以前に、女性専用車両というものそのものがおかしい。

>>136
は痴女に遭ったでいいでしょうか？
男はちゃんと混雑を理解しているから言わないと思うけど。
女はマジで痴漢と思い込むことが出来る生き物だからね。
痴漢はそんなに存在しないのは明らか、あるとすれば
もう混雑が原因。それが無くなれば女の思い込みも減るでしょう、

>>140
そうですね。それに、専用車は、商品価値が有るとして起用しているところもあるようですから…
結局、企業の利益のためになっているんでしょうか…？

痴漢犯罪を語るとき，往々に男対女の図式がとられる場合があります｡
これは問題を歪曲化するよね｡
痴漢は男にとっても敵だと言う共通認識が必要です｡
「社会」と「性犯罪者」という捕らえ方が重要。
性犯罪者を撲滅するために社会がコストをかける必要があるのでは?

勘違いでぬれぎぬを着せてしまう女性（しかも間違えたことを悪びれない人）も普通の女性にとっては迷惑です。
間違えたならわびるべきです。そんなこともできない人がいるから女性が悪く言われるようになるんだし…

>>144
だから女性専用車両とポルノ規制じゃ性犯罪者は撲滅できないって何度言えば・・・
目的は同じだが全く逆の事をやってるんだから叩かれるのは無理も無いだろ。
自分の意見を否定されただけで男を痴漢の仲間扱いする奴はその時点で論外。
痴漢問題を男対女の構図にしてるのはおまえ自身。

＞140
もし故意な行為ならば、「笑って流せる痴漢」なんてありません。
程度よりも、公共の空間で、故意に痴漢をする男性がいることが問題なのです。

また、「社会が守る」とは、決して女性に責任放棄するべきである、と言っている
訳ではありません。もちろん先ずは「自分の身は自分で守る」です。
でも、たとえば先ほどから挙がっている「混雑解消」のために社会が
積極的に考えるのです。そういう一環として、混雑時都心の女性専用車両は
正直良い案だと思います。

みなさんそんなに女性専用車両は許しがたいですか？

では、痴漢冤罪と痴漢でっち上げが社会問題化
しているので
「男性専用車両」を作りましょうか？

猛反対されるのは目に見えていますがね。

>>147
なんで、「痴漢」だけを重要視するのですか？

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>>146
ここのスレにいる女性は、今のところ専用車両に疑問を抱いている人ばかりなのでは…。

＞145
そういう女性がいると、本当に痴漢にあって迷惑している女性まで
狂言師扱いされるので、本当に困ります。

さっさとホモ専用車両つくればいいのに
うるさくてかなわない

痴漢対策として女性専用車両に賛成している方は
痴漢冤罪・でっち上げ対策として男性専用車両に
賛成してくれるのかな？

>>147
この板の方たちは痴漢問題よりも男女平等のが
大事なので許しがたいはずですよ。
偽善者ばっかり。

＞146
では他にどうしたら痴漢から逃れる方法があるのでしょう？
消去法的にいくと、女性専用車両を一概に否定できないのではないでしょうか？

＞155
なるほど。

痴漢問題が解決するまで女性専用車両はとりあえずおいといて、、、、
という考え方がそもそもおかしい。
女性専用車両があるかぎり女は自主的行動に必要性を感じないのだから
永遠に痴漢問題が解決するわけはない。

痴漢被害者と痴漢冤罪は同じ痴漢と言う性犯罪の被害者。
女性専用車両は抜本的解決ではないが，一定の効果はある｡
電車というシステムにおいて痴漢は大きな問題のひとつでは?
このシステムの不具合のために誰もが迷惑を被っている｡

>>155
偽善者なのはおまえらだろ
男女平等よりも痴漢問題のほうが大事なんだから。

>>148
もちろんそうですね。
今はフェミによって安易に女性が優遇され、男性差別は無視され、簡単にはいきませんが
女性で今の情勢に疑問をもっている人も確かにいます。
フェミに屈せず声を上げていく事が大事なのではないでしょうか。

痴漢問題が解決するまで女性専用車両はとりあえずおいといて、、、、
という考え方がそもそもおかしい。
女性専用車両があるかぎり女は自主的行動に必要性を感じないのだから
永遠に痴漢問題が解決するわけはない。

>>155
女性専用車両にのっているのは痴漢で困っている女だけか？
空いてて快適〜とかいう女ものっているだろ。
どう見ても痴漢のターゲットにはならないおばさんも。

そういうのが多いから、本当にそんなに痴漢はいるのかって疑問がでてきていた
のがわからない？

それに老人や障害者などの本当の弱者はどう考える？
彼らは電車通勤できなくて、社会からしめだされているんだぞ・

なんで女性専用車両なんだ？
弱者をいたわるべきなのに、社会の姿としておかしくないか？

おまえの頭では考えられないだろうな。

＞160
でも、「男女平等」にとらわれて、事実を事実と認めない姿勢は、
不誠実ですね。

でっち上げる女がいるのは認めておきながら、
女性が痴漢に遭うのは思い込み、と言い切ってしまうあたり、
不誠実です。

男性の中に痴漢するくずがいるから、
仕方なくとった対策でなないのですか？
そんなに女性専用車両が男女平等観にひっかかるのなら、
この世のすべての痴漢を退治してください。

>>164
＞男性の中に痴漢するくずがいるから、
＞仕方なくとった対策でなないのですか？
＞そんなに女性専用車両が男女平等観にひっかかるのなら、
＞この世のすべての痴漢を退治してください。

そういう他人任せな発言は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！

141 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/03/01 00:17 ID:cF9tRiSm
女へ

＞空き巣に入られたくらい自分で解決しろよ。

＞何で無関係な男に責任をおしつける？

＞何で痴漢が男だというだけで

＞無関係な男が盗まれた金を払わなきゃならんのだ？

これが本音なのだから、『男女平等』なんて言葉を使わなければ偽善的に見えないのに。

みなさん、あくまで冷静な議論お願いします。

悪いのは痴漢。一部の痴漢のおかげで
女性専用車両なるものが出来て一般の男性が不愉快な思いをする。

女たちよ

すべての女性が痴漢の被害にあっているわけではない。
痴漢に悩んでいない健康な女性には必要ありません。
男性と同じように我慢します。

でも、痴漢被害者も含めて、老人、障害者、男女をとわず体調のすぐれない人などのために、
彼らがラッシュ時でも安心して電車にのれるように



　女　性　専　用　車　両　で　な　く　、　弱　者　専　用　車　両　に　し　て　く　だ　さ　い。


といってみろ。



そうしたら、おまえらを一人前の社会人だと認めてやる。
できないなら、おまえらは子供だ。

＞163
お年寄りや障害者の方々は、見かけたら席を譲るのみ。
痴漢に合う人を貴方は助けられますか？
現に見たことがないからそんなにない、と言い切っているくらいだから、
到底席を譲るように簡単ではない。

話の位相が違いますよ。

見苦しい女たちに惑わされて物事の本質を見落としていますよ。

>>166
全く平等だろ。男も女も互いに干渉せず自立する。
犯罪解決は警察、損害賠償は保険屋の仕事。
おまえ頭大丈夫か？

ま、女は権利意識に凝り固まってるから何を言っても無駄だな。
どんなに男のように議論する姿勢を見せたところで、結局は
他人の痴漢被害、レイプ被害よりも、まず自分が”保護される権利”が大切。
人類の歴史のなかで女がずっと性奴隷生活を送ってきた理由がよくわかった気がするよ。
女は常にスケープゴートを作って自分だけが守られてきたんだ。
偽善者キモイ。

＞165
どこか「他人任せ」？

毎度痴漢に耐えろとおっしゃるのですか？
そういう状況が少しでも減る社会にしたいとは思わないのですか？

ちなみに、全て男に押し付けるなというけれども、
あなたが男でも女でも関係ない話。
あなたは日本の社会が劣化している現状をみて、
一日本国民として国のために改善したいと思わないのですか？

みなさん、「すべての女性が手放しで専用車両を受け入れているという」前提で話を進めすぎな気がします。

>>172
被害妄想女きたな
そういうことは毎日痴漢に会ってから言え。
痴漢にあってたら今の社会風潮なら十分警察に訴えられる。

日本の社会が劣化しているのは女を過剰に甘やかすからだ。
だから今改善に励んでいるじゃないか。

＞169
「弱者専用車両」
私はこれでもいいと思います。
ただ、ラッシュにお年よりってあまり見かけませんが。
会社員、学生以外でわざわざラッシュに定期的に乗る必要のある人っているのでしょうか？
あ、高齢化社会ならありうるのでしょうかね。

＞174
毎日痴漢に遭っていたのですが、何か？
自分が見たことしか信じない思い込み男にはわからないですかね。
だから、5年前までと言ったのですが、何か？
今はわざわざ満員電車に乗りません。

「日本の社会が劣化しているのは女を過剰に甘やかすからだ。」
これは賛成。
だから、改善どころ間違えてますよ。
日頃から、面と向かって厳しくすればいいのに。
表面ではモテたくて媚を売る男性ばかりなのに･･･

>>175
「弱者専用車両でもいい」ではなくて、女が声をあげるんだよ。

弱者は女性さまから、許されて専用車両にのれる存在か？そこまで傲慢ではないんだろ？
返上するんだよ、女＝弱者って価値観を。

>>176
でっちあげ女キター！！
毎日？じゃあとっととつかまえればよかっただろ！このバカアマ。

>>171
そうやって決め付けていては、何も始まらないのではないですか？
私は本気で女性専用車両等に疑問を抱いており、このような場が意義のある物だと思っていましたが
このように、女は勝手・偽善・被害妄想など一括りのイメージで決め付けられるのは辛いです。

>>178
せっかくの良スレなのに、主観のみによる罵倒かよ。
そういうヤツがいるから、この板からまともな女性が去っていくんだよ。

まあ、落ち着けお前ら。

思うにまずはやっぱ男性専用車両を作ってみれば良いんじゃないか？
車両数をどうするかとかの問題があるが、
それ以前に何故か男性専用車両自体、賛成より反対の方が多いのが謎だ。

>>148
どうして猛反対？

>>153
どうしてホモ車両？女性専用車両をレズ車両と言わんだろう。

＞177
でも、女の人は男性より力が弱いから、日常生活で
気をつけなければならないことが多く、行動範囲が狭まります。
（夜道を1人で歩かないとか･･･）
そういう時、あ、弱者なのかもしれないと思います。

むしろ、そういう危険性を度外視して、傲慢に自分の身をさらすほうが
まずいのではないかと思っています。

だから、返上できません。

毎日痴漢に遭ってからてのは無理な理屈だぞ｡
あの殺人的混雑で痴漢という犯罪が起こり得ないか?
乗車制限をしないなら分離するしかないだろ?
痴漢に絶対遭いたくない人はどうすればいい?
タクシーに乗れってか?

弱者専用車両は現実的でないと思うな｡
車椅子で階段を下りるときは安全のため駅員4人を呼ぶ必要があるとさ｡
この対策すら完璧でないのに｡

>>171
じゃなくて『俺にゃ関係ねー、俺に迷惑かけるな』が本音なのだから
『男女平等』なんて書かなきゃ偽善的に見えない、と書いたんだよ。
わざわざ自分で書いたくせに。

＞ま、女は権利意識に凝り固まってるから何を言っても無駄だな。
＞どんなに男のように議論する姿勢を見せたところで、結局は
＞他人の痴漢被害、レイプ被害よりも、まず自分が”保護される権利”が大切。
＞人類の歴史のなかで女がずっと性奴隷生活を送ってきた理由がよくわかった気がするよ。
＞女は常にスケープゴートを作って自分だけが守られてきたんだ。
＞偽善者キモイ。
すごいね、その突っ走り具合（ｗ

>>169
っていうか君に認められたら、その人ある意味社会人として終わりな気がするよ（ｗ

>>182
なんの話？専用車両の話をしているんだけど。
女が男より弱いなんてだれでも知っているさ。
だから男は女をいたわってやらなければならない。

だけど、空いてて快適、おやじ臭くなくていいなどといって、
そういう男の気持ちを逆なでしているのは女だよ。

ともかく、いまは専用車両の話をしている。夜道は関係ない。

>>181
そりゃ、フェミ達が激しく文句をいう姿を想像できる。
男性専用なんてけしからん！自分たちで解決しなさい！
なんて言われそうだ。

＞181
男性専用車両を作る目的って何ですか？
痴女防止ですか？
女性専用車両がどうしても許せない「男女平等」固執者たちのためですか？
↑　
この固執者たちって、「男女平等」だから委員の男女比を男女50：50にしろって
言っているフェミニストみたい。

>>184
おまえはガキだ。おれのいいたいことはそれだけだ。

the Japan Deep

>>185
オヤジ臭いはひどいね。
でも『空いてて快適』も逆なでするんだ？
あぁ混んでるもんね、実際。
でも私女性車両乗ったことないよ。

>>187
冤罪防止にはいいんじゃないの？

痴漢冤罪とでっち上げなんかもあるからね。

まぁ実際目の前で女が痴漢されてりゃ助けるがね。
女はそれを期待して待つなということ。
日本の女は男に愛されすぎなんだよ。まるで子供のように。

もう一度初心にかえって問題を振り返ってみよう
女性専用車両が導入されたこと、そこにはどのような問題があったのか
それは痴漢被害という問題(アンケートでは女性の8割強が痴漢被害の経験がある)

だから痴漢被害を少なくする最大限の効果と
それ以外でのデメリットやリスクを最小限に抑える効果の
双方を満たすものがあれば
それが女性専用車両にとって換わる方法となるはずだ

＞185
「だけど、空いてて快適、おやじ臭くなくていいなどといって、
そういう男の気持ちを逆なでしているのは女だよ。」

だから、逆なでしている一部の女を見て、全ての女と決め付けないでください。

痴漢対策として、女性専用車両しか現段階で対策が見つからないんでしょうか…
確かに私には、じゃあ他の良い対策考えろ、と言われても、満員電車をなくすことくらいしか思いつきませんが。
ここで問題になっているのは、痴漢対策としてあるべき女性専用車両が、女性優遇のためであるような振る舞いが女性の間に見られることでしょうか？
女性専用車両を作ることで、男性に対して電車の本数が減るとか、そういう弊害が起こるから差別になるのかも、と思いました。

＞それは痴漢被害という問題(アンケートでは女性の8割強が痴漢被害の経験がある)

これ、あやしすぎると思う

閑話休題。

阪急なんかの「ﾁﾞｮｾｲ専用箱の終日実施」に関してはどう思いますか？
真っ昼間の閑散期の「ﾁﾞｮｾｲ専用箱」に関しては...

>>194
＞それ以外でのデメリットやリスクを最小限に抑える効果の
もう一度女性専用車両に因るデメリットやリスクを再整理してみましょう。

>>198
ラッシュ時の女性専用車両にはまだ我慢してましたが
終日導入で「痴漢対策だけが目的ではない」と気づき
この板に常駐するようになったのです。
終日導入は有り得ません。

200ｾｲﾛﾝ

>>185
そうですね、「本当に痴漢にあった事あるの？」というぐらい図太い人やマナーのない人たちが
我が物顔で専用車両を独占していると聞きました。
本当に痴漢を避けるために使うべき車両なのか、甚だ疑問です。
中には、「本当に痴漢に遭わなくなって助かった」という人もいるので、
専用車両をなくそうと言うのには、私自身少し抵抗がありますが
やはり痴漢や冤罪の根本的解決になっていないと思うので
一時凌ぎの対策にごまかされていてはいけない、と思います。

女性専用利用しなきゃしないで叩かれるのに。
なんとも理不尽な話。

女性専用賛成論者は男性専用も認める。
女性専用反対論者は男性専用も認めない。

これしかない。もう寝るよ。

可憐もみみみさんの意見に同意します。

では痴漢問題についてより考えてみることにしよう
「痴漢は犯罪である」という言葉どおり
痴漢問題の一番のポイントは犯罪の氾濫にある
だからA痴漢の予防、B痴漢検挙率の上昇
この二点を満たす方法が望ましいだろう

女性専用車両は片方に傾きすぎているかもしれないね

それには痴漢が現在多発されている要因、検挙しにくい要因を考え
そのような構造、システムを修正していく必要がある

みなさん、もちつけ
これでは、いつもの男叩き、女叩きにしかならない。
折角の紳士・淑女スレなのだから、一歩先へ行ってみようか。
お茶でも飲もう

その前に寝ましょう

>>205
予防のための専用車両ですよね。それが、目的がずれたところにも発生している（女性の利益？企業の利益？）から、その部分に対して男性差別になるのでしょう。
純粋に、痴漢予防対策としてのみ、女性専用車両が働くならば、あまり反論は出ないかと思います。
実際はそうではないから、問題になるのでしょう。

痴漢被害防止には女性専用車両は有効。
冤罪防止には男性専用車両は有効。
ただこの両方が実現すればこの状態が異常であることに皆が気づくだろう｡
男は女を見るとサルみたいにﾁﾝﾎﾟを擦り付ける人間なのか，日本人は｡

ようは女が痴漢被害を訴えることに∞のデメリットを感じてることが全ての原因なわけで。
コレさえクリアすれば痴漢問題も他の軽犯罪、窃盗などと同じようにスムーズに取り締まれるわけで。

>>211
そうですが、ただ、冤罪も増えるように思います…

＞209
そもそも予防だけで解決しようとする発想が貧困なのです
特に女性専用車両は多くの予防法の中でも最も貧困なものに感じます
それは痴漢問題についていかなる理解もなされていないからです

取り入れるとしても一時的な処置として数年以内に撤廃すべきでしょうね
必要なことは痴漢がどのような要因で発生しているかを知ることで解決を図ることだと思います

>>210
＞ただこの両方が実現すればこの状態が異常であることに皆が気づくだろう｡

いや、そもそもその認識が違うと思うのだよ。
常に人と人とが密着する満員電車自体、もう異常な状態なのだよ。
痴漢とか関係なく、見知らぬ異性とくっ付いたらそりゃ嫌がるだろう。
トイレなどが男女別になっているように
満員電車も男女別にしなければならないのだ。

満員電車をなくす。この努力を第一に

女性専用車両が、男性に受け入れられない理由の一つは
多分、「今の専用車両は痴漢を避けるためという目的からかけ離れている」からではないでしょうか。
専用車両の存在意義が拡大解釈されすぎているのだと思います。
とくに、昼間の時間帯は明らかに痴漢防止目的ではありませんね。
女子更衣室か女子トイレのようになっていると聞きました。
同じ女でも恥ずかしいです。

>>214
電車だけで済めばいいんだがな。

>>212
>冤罪も増える
そうか？
仮に冤罪が増えれば問題になるから(今でも問題だが)、検証が正確になるかも知れない。
またそもそも、訴えないことには実態もよく分からないし、対策を立てる事も困難だ。
結果としてお互いに異性を排除せざるを得ないような、現状を何とかしなくちゃいけないと思う。

>>213
女性専用車両を作ったのは、結核患者を隔離していたことと同じような事でしょうか。
それだけでは治療法は見つからず解決にはならないと。
専用車両は受け身のように感じますね。行動を起こさないと…といっても結局私にはなにもできないのですが…
警察任せになってしまうのもやはり人任せでしょうか…

基本的に男女の分離は最小限が望ましいでしょう
専用車両以外の有効な解決法があればそちらの方が望ましいということです

だからどうして男女の分離は最小限が望ましいのでしょうか？

痴漢被害者の年齢層別の割合は
実際どんなもんでしょうか？
やはり、制服を着た女子高生が多数を占めるんでしょうか？

＞219
そうですね、この問題だと予防と検挙率上昇の二点への対策を成しえて初めて対策と言えると思います
現状では問題から目を逸らしただけと言われてもおかしくないと思います
それでも女性専用車両の導入が相次ぐ昨今の状況は
少なくとも痴漢問題が早急に解決すべき問題の一つであるとは言えるでしょう

とりあえずは警察は大事ですが
システム上で改善できる点はないかなど考える要素は多いと思いますよ

それともう一点、女性が一人間として注意することで解決できるケースも多いと思います
これは犯罪抑止の大前提であり、これが性論理で疎かになることは危険であると思います

＞221
分離は理解を促進しないからです

やっぱり、あのラッシュは異常だと思う。
あんなに人が密着していたら、痴漢やでっち上げだけじゃなく
スリなんかだって起こっているだろうし
あの中で心臓発作が起きて気を失ったらどうなる？
もし火災やテロが起こったらひとたまりもない。(特に地下鉄)
庶民の安全を守る最低限の責任(実現不可能だとしても、何とか改善しようとする努力)を放棄しているのでは。
サリン事件の時、地下鉄の警備・不審物への警戒は強化されたけど
あれだけの被害者が出たのにも関わらず、ラッシュアワーの有効な改善策は
5年以上たった今も未だ出ていない。

>>225
現に暴力事件は些細な揉め事も含めれば
痴漢に勝るとも劣らないぐらい起きていますね。
満員電車のせいで。

そうですね、
痴漢問題とともにラッシュ問題も同時に出るのは当然でしょうね
またラッシュが痴漢を誘発しているというのもありえる話です
痴漢問題の解決とともにラッシュを緩和できるのが理想でしょう

逆もまた然りでラッシュ問題を解決することで痴漢問題は劇的に改善されるかもしれませんね

乗車制限をすればいいのでは?劇薬として。

結論が出た。社会全体の改革しかない。
毎朝決まった時間に会社に通うなんてもう時代遅れ。

>>228
男だけ制限されそうだなｗ

公共施設から特定サービスを受けるんだから対価を払えってこと。

フレックスタイムの導入は大企業では行われてますが中小企業だと難しいでしょうね
ラッシュはちょっと解決が困難な問題と結びついてるので
ラッシュでも痴漢を減らせる方法を考えた方が現実的で手っ取りはやいでしょうね

>226
そう、最近ではホームでの暴行致死事件などが頻発していますが
ほとんど、ささいな接触が原因ですね。
満員電車って、他にはない特殊で生物として不自然な状況だから
一部の人間の不安を煽り、心理的にプレッシャーを与えているのかもしれないね。
痴漢は小心者が多いって聞くから(ただの変態さんもいるだろうが)。

弱者優先席を除く
全ての座席を取り除いてみるのは？
自分は東京の人間じゃないのでよく分からないけど、
座席は結構場所をとるんじゃないかと思って。

>>234
いいね。
始発駅に近い人間は怒り狂うだろうけど。

>>234
山手線とかだと
ラッシュ時は座席全部上がってます。

ラッシュアワーに限り運賃値上げはどうか？
本当に疑問なのだが、
なぜ電車は車やトラックと違い、定員オーバーはOKなのだろう。
緊急避難などの面から考えても、法に抵触しないのだろうか。

ラッシュを考えると十数年の国政の失態が明らかになるだけなんだよな

>>236
自分は東急某線ユーザーなので、山手のあの上がる座席はうらやますぃと思ってたけど
それでもやっぱり混みますか？

座席上げれるんだw
知らなんだ。
これだから田舎者は…って自分のことだけどw
じゃあ、山手線の上に高架橋を作って
第二山手線ってのは？
何となく無理っぽい気がするけど。

>>239
座席全部上がってて
電車間隔が２〜３分でも乗客率は最大。
次の電車待たなくちゃ乗れない。
もう異常を通り越してヤバイのです。

ロンドンの地下鉄は、道路の渋滞税のせいで、日本のラッシュ並みに混んでいるらしいけど
これから、どうするんだろう…。

>>241
その「ヤバイ」というのを感じてるから、さすがの鉄道会社も
山手線等の、本当に危機的な混雑がある路線には女性専用車両を
導入しないのだと思う。

もしも今後、そういう路線に女性専用車両が導入されることがあったら、
俺はもうその路線を絶対に避ける。それは差別云々以前に、大事故の
危険を自ら招いていることになるから。

少し前にフレックスタイムでラッシュを改善しようというレスがあった
が、解決にならないよ。何故なら、鉄道会社は客が減った時間帯は本数
を減らし、客が増えた時間に本数を増やすという行動に出るからだ。
結局、ラッシュの時間帯が拡大するだけ。

このことは朝よりは分散している筈の夕方のラッシュでも問題が起きて
いることでもわかるだろう。時差通勤、フレックスタイムは解決策に
ならない。

なぁ、痴漢は撲滅されるべきだという思いは男女とも同じだろ。
もまいらも同じだと信じる。んでその防止手段が女性専用車両だ
から腹立つんだろ、なあ。

だったら　全て痴漢乗車お断り車両にすればいいわけだろ　車両
横目立つところに銘板を貼るのだ！　痴漢は乗れません　とね。
ﾔｼ乗車お断り　

マジで痴漢以外でも怖いよな・・＞超満員電車

人間は半径１メートル以内に長時間他人がいるとストレスを感じるんだそうな。
つまり超満員電車はみんなストレスを溜めこんでるから何が起きても不思議じゃない。
韓国みたいな事件が起きないことを祈るけどさ。
ほんとあの状態で災害が起きたらどうするんだろ・・
そしてその時被害者は鉄道会社を訴えられるのかな。

参考までに痴漢冤罪の手記がありますので載せておきます。

http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/jikensyoukai.htm

>>237
＞緊急避難などの面から考えても、法に抵触しないのだろうか。

実は違法だと聞いたことがある。ただ、事実上黙認状態だと。それこそ代替案が無いってことになるようだが。
鉄道営業法かな？
第26条 鉄道係員旅客ヲ強ヒテ定員ヲ超エ車中ニ乗込マシメタルトキハ30円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス

　勝手に乗り込んでいるのは仕方ないけど、駅員が押し込んでいるのは違法。

そういえば、時代を反映していて
＞第34条 制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ10円以下ノ科料ニ処ス
＞婦人ノ為ニ設ケタル待合室及車室等ニ男子妄ニ立入リタルトキ

なんていうのもあるんだけどね。罰金は10円だそうな。
この後あまりにも混雑の度合いに差がありすぎるという不満が爆発して
婦人専用車両は廃止になったと聞く。

だいたい「あいてー社会」とやらになると毎日定時に通勤の必要が無くなる
はずじゃなかったのかねぇ〜

中国みたいに自転車通勤しよう

あっ,失礼、罰金は改正されているみたいだ。
でも、金額はともかく条文自体は生きているっぽい。

そういえば痴漢犯罪の立証は、一切物的証拠は要らないものなのでしょうか。

実際に痴漢されたとすれば、被害者女性の衣服に必ず証拠が残りそうなものですが。
（犯人の指紋、汗、衣服の繊維片あたり）

これらの証拠集めも無しで、となると・・・電車に乗るのは男にとって怖すぎます

>>251
そうそう、これです。「親告罪でなくせ」と言っている私の意見はこれ。
ていうか実際のところどうなんでしょう（警察沙汰経験がないもので）。ホントに「女の証言
だけで」決まってしまうの？

>>122
禿げしく同意です。かの有名な帝銀事件等、他の冤罪はことごとく「冤罪被害者VS国家（捜査
機関）」の図式なのに、痴漢だけが「冤罪被害者VS痴漢”被害者”」になっている。これが
そもそもおかしい。
コ○ンが「犯人はお前だ！」と名指ししたら否応なく死刑、とかだったら怖すぎませんか？
他者に（男性はともかく、警察にも）頼らず女は自分でなんとかしろ、という意見も過去レスに
ありましたが、排他的捜査権限を有してこその警察なのでは。

>>144
全面的に同意します！

>>251
密着しているので、どれが本当の痴漢の指紋等で、どれがそうでないかは分からないでしょうね。
まったく触っていないのに痴漢扱いされたのなら、証明できそうですが。

痴漢の冤罪って、痴漢の被害者と冤罪の被害者、二人の被害者を同時に生み出すからタチ悪い。
犯人を間違えた痴漢被害者は加害者でもあるので、責任があるでしょう。
しかし、全ての原因になったのは、のうのうと過ごしている一人の痴漢なんですよね…

過去レスのアフォな痴漢対策がスルーされたので…もうちょい現実的に。

＊ラッシュ時のみ男性専用・女性専用と分ける。
　（車両数の比率は、定期券の販売データなどから男女比を割り出しこれに準ずる）
　場当たり的の最たるものだし、これでイイ！とは思いませんが…。とりあえず、すぐ
　できて効果がありそう。

＊学校の始業時間を遅くする。
　企業は経済効率とかいろいろ言い出して難しそうだから、まずこれ。
　夏休みの電車の快適さをあなたに！
　…あんま変わらんか？

＞学校の始業時間を遅くする
これできたらだいぶ被害者減りますよね。でも教育のお上は頭堅いから…
あとはＯＬさんたちの被害をどうするか…

>>254
オフピーク専用定期券を作って、安くするのと同時に通常定期を値上げ。
このご時世だからコスト削減に血眼の企業は導入する可能性があると思う。

>>252
しかし、親告罪でなくして物的証拠や証言にたよると、
冤罪は晴れやすくなるけど、今度は本当の痴漢の有罪を証明するのが難しくなるでしょう。
バランスが重要ですね…。
もっと、痴漢の証明になる物的証拠が増えればいいのですが。

>>244
いや、フレックスタイム＋運賃を値上げしてでも本数を減らさない
この２つをやらないと駄目なのだ。
例えば山手線の場合、>>241で言ったように
すでに２〜３分おきでも超満員で
これ以上の本数増大は不可能。
（１分おきなんてのは車両間隔からして無理でしょう。）

勤務地が一極集中している日本の現状がある限り
満員電車はこのままでは絶対になくならない。
根本的なことから変えないと駄目だろう。

>>255
未成年の学生を抜きにすると、
痴漢におびえる成人女性って本当にどれだけいるのだろう？

>>257
は？バランス？何いってんだ？
痴漢を捕まえるために冤罪はしょうがないのか？
パンツの中に手突っ込んだら股や手で押さえつけて叫べよ。
誰もが目撃者になる、冤罪もありえない”現行犯”
電車でゆれても痴漢ですーーーなんって感覚のメスが多すぎなんだよ。
触られていると思ったら周りに確認してもらえ、証人を作れ。
なんで人を陥れる事が出来る女だけの証言が証拠になるんだ？

>>255
むしろ、始業時間を早くすればどうでしょうか？
個人的経験ですが、冬の学生はコート等で厚着をしている事が多いので、痴漢は少ないと思います。
冬以外は、サマータイムみたいに学校の時間を早めるのはどうでしょうか？
一般企業のOLさんなんかは対象にはならないけど、
学生が減ることで混雑も少しは改善されるのでは。

>>257
痴漢犯罪自体が接触を伴う（触らなくても痴漢犯罪が成立するか？）以上、物的証拠に頼るというよりも
「何らかの接触があった証拠は必須要件」
と思われ。

昨今のカードのように「非接触型の痴漢」というのがあるのならまた別ですが。
（触らなくても痴漢とされる事例はあるのでしょうか？）

>>260
冤罪は仕方がないと、どこに書いたでしょうか？
冷静になって下さい。
本当に痴漢にあって、手を押さえつけても、その場で声を上げても
それが冤罪である可能性はある訳で…。
証人を作るのはいいかもしれませんが、周りからは見えないからこそ痴漢があるんですよ。
被告にも原告にも確たる証拠がなく、
原告の証言のみが信じられてしまう今の状況は確かに異常だと思います。

ですから、何か痴漢の証拠になるものを…と模索しているのです。

学校の始業時間早くするに一票。
生活指導の面でもメリットだらけのはず。
女子校なんかだといいことずくめだと思うんだけどなあ。

>>252
正論四月号
「逆転無罪！怒濤の745日間を振り返る」

被告の男性が無実の証拠を並べ立てても、曖昧ですぐに変わるような
女性の証言ばかりを大事にして、証言に無理があっても強引に過ぎる
好意的解釈で男性を有罪に持っていく裁判官の姿が描かれてます。
正直、「女性様が嘘をつくはずがない」という観念で固まっているように
しか見えない。

痴漢ってのは女性の親告で決まるわけないんですね。
本当に痴漢かどうかは、その瞬間での男性の心理状態を読まないとわからないわけで。
嘘発見器でも使いましょうか？

>>262
そうですね、あの満員電車の中でも確実な痴漢の証拠があれば
冤罪は減るし、冤罪の心配がなくなれば、告発する被害者も増え、検挙率もあがると思います。

>>265
そうですね、むやみに女性の証言を信じるのはよくないと思います。

あ、そういえばスキー場のレディースデーもターゲットにして下さい。
映画どころではないとんでもない差別です。4，5000円がタダだよ……
めちゃくちゃ損した気分になる。
スレ違いかもしれんがよろしく。

正論四月号
「逆転無罪！怒濤の745日間を振り返る」 （抄）

◆
私が痴漢冤罪被害者だという話をすると、大抵の方は決まって「俺なんか
バンザイしながら通勤してるよ」と言いますが、バンザイしているからといって
捕まらない世の中ではないことをわかって頂きたいのです。私の場合は
H（転載者注：でっちあげ女）から離れていたにもかかわらず、電車から
降りていきなり痴漢呼ばわりされたわけです。たとえバンザイしていたとしても、
それを一体誰が証明してくれるのでしょうか。
◆

>270
ちなみに、その方は何が決め手となって逆転無罪となったのですか？

>>271
高裁の裁判官が、幸運にもまともだったから。

普通に被害者の証言の食い違いを指摘して、被告の出した証拠も
普通に採用しただけ。

ちなみに地裁ではこの逆をやってるわけだけど。
被害者の証言の食い違いを裁判官が補足・補強・つじつま合わせを
して、被告の提出した証言ビデオなどを無視して。

>>272
証言の食い違い・矛盾を指摘するまともな裁判官は、なかなか少ないのでしょうか。
冤罪を防ぐためにも、公正な裁判官が増えてくるといいのですが。

>>272
「痴漢被害者を軽視している」って
女性団体から抗議があるんでしょうかね？
公正に裁判が出来ないのは何故なんだろう？

>>273
性犯罪では「女性様が嘘をつくはずがない」って前提で審理（これを
審理と呼べるかどうかはおいといて）を進めている印象がありますね。

被害者（でもないことすらある）VS被告
この図式にする限り、裁判官も世間も女性様の肩を持つのでしょうね。

証言なんて時間が経てば経つ程曖昧になってしまいますからね…
採用するのは、被害直後の証言だけでもいいかもしれない。

痴漢冤罪はスレ違いな気もするのでこの程度で。

ちなみに、専用車両については私は別に反対しませんよ。
いくつか条件はありますが。

１．不便を被る痴漢を除く全男性の厚意に甘えていることを自覚して、
感謝の気持ちを持つこと。間違っても自分たちが偉くなったなどと錯覚
を起こして鼻息を荒くするようなことがないこと。
オヤジ臭くなくて快適、なんて言語道断。

２．通常車両で痴漢にあった場合は、他の犯罪同様立件する側に厳密な
証拠提出の義務を負わせる。被害者の証言だけ、物証なしは不起訴。

大した条件ではありませんが、この程度あれば心を広く持っていられます。

>>272
「裁判官がまともだったから無罪」って、考えるほど恐ろしいよな。

>>277
そうですね。
今の専用車両はマナーも悪く、とてもそういう状況じゃなさそうです。

有効な証拠、証明手段があれば
冤罪は減るし、本当の被害者も、もっとちゃんと告発できるようになるのではないでしょうか。

>>277
激しく同意する。大人の意見だ。世の大人の男性はこういう気持ちで我慢している。

感謝の気持ち、申し訳ないという気持ちももてない勘違い女に専用車両に乗る（人間としての）資格
はない。

＞有効な証拠、証明手段があれば
それがないからこその女性専用車両のはず。有効な証拠、証明手段が
ないのに無理矢理痴漢犯罪の容疑者を犯人にするようなことがあって
はならない。通常車両で痴漢されたら事実上訴えられないということに
なると思いますが。今までそんな状態であったにもかかわらず痴漢犯が
簡単に裁かれていた今までの状態の方が異常だっただけ。

>>269
漏れはデパートの屋上ビアガーデンの料金格差について手紙で問いただした
ことがある。しどろもどろという感じの回答がきたな。
まず、性差別ではないのかという問いには、「みんなやってるんだからいいじゃ
ないですかぁ」的な内容だった。
続いて「何をもって女性であると判断するのか。服装か、顔つきなのか。
セックスチェックでもするのか。そうでないなら、おたくは外見を持って
客を差別するということか。女性のみを引き下げるという論理的な根拠は
何か。一見女性にしか見えない女装者は女性料金で良いということか」
てな具合につついたら、腰砕けで最後は
「自己申告に任せます」
だとさ。自己申告で「女性料金でお願いな」と言えばｵｯｹｰってことらしいな、
「そ○う」では（藁

>>282
粗暴？粗相？粗鋼？素数？疎通？蘇東？蘇峰？梳毛？素養？疎漏？


・・・そごう？

>>282
テンプレキボン。性差別企業にメールで出しまくって、この板で晒すってのどうよ？

焼肉食べ放題や、ビアガーデンなんかの価格差は
女より男の方がたくさん食べる、飲むだろうという予測に基づいているのではないでしょうか。
中には大食い女や少食男もいるので、一括りにするのは良くないですね。

>>281
告発せず泣き寝入りする人の方が多いのは、そのせいでもあると思いますよ。
私も一度だけ告発して、本人も痴漢を認めたのですが、結局不起訴にしました。
それ以来、どんな痴漢にあっても万が一の事を恐れ告発はしていません。
しかしそれを、「泣き寝入りできるのは大した被害がないからだろう」と言う人もいて、正直複雑です。

>>285
とある和食屋では、同じ値段で男性はご飯山盛りでおかずも多いです。
お肉が1.5倍くらいあった。パッと見で何でこんなに違うのかと思うくらいの
差のつけよう。規格が決まっていない飲食店の場合、「男性の方がよく
食べるから多め｣っていうのはよくあることですね。
実際には、大食い女も小食男性もいるのに。

女性優遇のサービスは目に見えるけれど、逆の場合は「店のサービス｣で
片付けられて目に見えないのは仕方がないんでしょうか。

女なんて、自分さえよければいいと思ってる生き物だろ藁

>>287
規格として定まっていないのならば
逆に考えると、私も大盛りにしてくださいって言えば
してくれるのではないでしょうか？
確かに、それで女だから駄目って返答が来たら
女性割引しか設けないところと同じで問題はありますけど。

>>287
「食べ放題」という性質上、上限を決めるわけにはいきませんから、
あくまで食べる側がどれだけ食べられるかの予測で値段を決めているんでしょうね。
だから予測値より大食いの女には得になるし、少食の男には損になる。
女・大食いコースと男・少食コースも加えて4タイプに分けられればいいのですが…。

>>284
　ｽﾏｿ・・結構前の話なんで、探したけど控えが残ってない。でも、出てきても
もう一回整理せいて練り直した方が良いと思う。やんわりと、でもネッチリと。
で、回答は晒すと。

>>287
そういうのも言わないとわからないんじゃないかな。ひょっとしたら、
同じ量にしていたらたくさん残されて残飯だらけで悲しかったのかも
しれない。でも、それなら「大盛り無料サービス」にするだけなのに。
私はあまり大量に食わないほうなので、定食系ではいつも量が多すぎて
困ります。（牛丼も並の８分盛りが欲しいぞっと）

>>290
体重別とか、ウエストサイズ別とかにしたら・・・顰蹙ですね、やっぱり（笑

>>292
痩せの大食いもいるからなぁ…

>>289
店員が出す時に「はい、男の人はいっぱい食べるからね｣と言ってました。
そこで「私もいっぱい食べるから大盛りにしてください｣っていうのは
一般的には「はしたないこと｣だと思いますし、言いづらいです。
男性がよく食べるというイメージがある一方で、女の大食いは恥ずかしい
ものだという考え方もありますし。「女のくせによく食うな｣とたまに言われます。

女性専用・女性優遇の話が出ると決まって男性は「女が声を上げない｣と
言いますけれど、逆の場合も男性が「それはおかしい｣と言っているのは
見たことがありません。
お互いに自分が有利になることでも、おかしいものはおかしいと指摘が
出来ればどちらかに偏ることもないと思うんですが。

すべての問題は個人差で解決するのに、どうしておかしな区分ばかり
あるんだろうね。

>>292
いや、すごい食べる人って何故か細い人も多いですよね。
TVチャンピォンでも大食い女は何故かみんな小柄で細かった。

食べ放題では、定額で好きなだけ食べれるのが魅力なんだろうけど
あまり食べない人にとっては全然得してないんですよね。
私としては従量制の方が気が楽です。

そういえば、ケーキやスイーツの食べ放題はどうなんでしょう？
これこそ、男性の方が高かったら大問題ではないでしょうか？
女性のほうが明らかにたくさん食べますからね、甘いもの。

>>294
逆に、少なめの女性向けってメニューもありますからね。
少食な男性は食べてもいいんだろうけど
頼むの恥ずかしいんじゃないかなぁ。
お子さまメニューを大人が頼む感覚。

まず、鉄道会社にやってほしいことは、「女性専用車両」ではなく「痴漢防止車両」
と名を変えること。「女性専用」ではあからさまに男性を排除することが目的だと
感じるから。自分が何もしていないのに一方的に排除されるというのは、いい気分
ではないはず。女性は痴漢に苦しんでいる。ということは女性の主張を聞いていても
分かる。だからといって、無実の男性を一方的に排除して良いのだろうか？

>>295
さりげなく恐ろしいことを言いますね(w

情報入手。
国土交通省が各鉄道に指示する要因となったアンケート調査の概要です。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/15/150813_.html

これがアンケートの詳細な結果
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/15/150813/150813_3.pdf

このスレの皆さんで考察してください。

>>296
ケーキバイキングの類は｢男は高い」どころか「女性限定」っていうのが
良くある・・というか普通になってるようですね。
ケーキを腹いっぱい食べたいとは思わないけれど、手頃な値段でいくつか
楽しんでみたいと男が思うのはいけないことなんでしょうかね。

俺が注目した点としては
鉄道の利便性についての５つまで回答化の調査(pdfの１３ページ)で
５つまでしか答えられないせいもあってか
・痴漢・酔っ払いが気になる
に項目をつけた女性が「１４％」しかいないことだ。
暴力などを含んだ「駅・車内の治安に不安」と同数であり、
痴漢だけ特別視して優先する必要があるのだろうか？？？
と感じた。

>>302
まぁ確かに、痴漢に遭ったことないオバハンだとか、毎日電車に乗っている訳ではない人から見たら、
たとえ女性でもピンと来ないかもしれませんね。
私も、暴力事件など他の犯罪よりも痴漢だけを特別扱いにする必要はない、と思います。
暴力事件や痴漢も、ラッシュが減れば一気に改善するだろうに
なぜ「専用車両」でお茶を濁すのか分かりません。

>>298
そうですね、そう思います。
本当に痴漢に悩んでいる人には、その場凌ぎの対策でも確かに助けになっていると思うので
もし隔離車両を作るのであれば、そういう人以外は安易に入れないような雰囲気にすべきかもしれません。
「オヤジ臭くなくて快適」と言っている人など、専用車両の意義を履き違えている人は特に。
名称変更は、些細な事だけど効果はあるかもしれません。

このアンケート本体の設問と結論の引き出し方に相当作為的なものを感じますね。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046491687/l50

一般車両で被害にあうと、「どうして女性専用車両に乗らなかった」と責められる。
だから訴え難くなる。女性専用車両導入で痴漢の件数が減ったのは、
より訴え難くなったからではなかろうか。

>>306
ほんとに女性専用車両の意義って・・・・

こんなのに賛成する暇な主婦やフェミの声が一番でかいところにも問題があるよな。
もっと声上げようや。
抗議の電話でもメールでもいい。
何かうごかな。
声を上げないのは消極的賛成と一緒や。

>>262
視姦

日本は世界でも特異なほど痴漢が多い国らしいからな。
それが発端となって女性専用車両ができたのだろう？

つまりだ、
痴漢に対する処罰を法的にもっと厳しくすれば
女性専用車両の必要性なぞ全く無くなると。

実に簡単なことじゃないか。

>>309
冤罪の場合は？

どうして特異なほど痴漢が多いのか？
ただ単に車内が他の国より混雑しているからでは？
もしくは女性が他国より自意識過剰なだけかも。

とりあえず１０年前とかじゃなくて現状について考えてみよう。
痴漢が会社にばれたら当然首である。
以前より風当たりも強くなったわけだし、
そんなリスクを背負ってまで痴漢行為をするだろうか？

>>311
＞そんなリスクを背負ってまで痴漢行為をするだろうか？

そんなリスクがあることすら判断できない（理性的判断ができない状態）
　　　　　　　　　　　↓
　　　　精神耗弱状態に違いない
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　無罪

なんてことにはならないんだろうか？（＾＾；

>>310
結局そこに逝き付くんだよな。

最悪、でっちあげのゆすり・たかりが増えるだけかも。

>>312
女性ならその言い訳が通るかもな（藁

>>311
本当にリスクの事を分からないでやってる電波な痴漢もいるかもしれないけど、
だいたいは、この混雑なら自分だとバレない・泣き寝入りするだろうと思ってやってるんだと思う。
だから大人しい学生さんがよく狙われるし、
バレないように人と人の間から巧妙に手を出して触ってる奴もいる。

>>309日本は世界でも特異なほど痴漢が多い国らしいからな。
女の性>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>男の性
だからでは。あと女を優遇しすぎで自意識過剰に
なりすぎというのもある。

>>262
盗撮なんかが考えられる。

>>317
それなら物的証拠が残るので。

>>315
＞だいたいは、この混雑なら自分だとバレない・泣き寝入りするだろうと思ってやってるんだと思う。

　そうそう、だから、少数派になると、とたんに何もできなくなるだろうと思う。
そういう意味では男性専用＋共用っていう構成にして、共用車両に乗る男の数
を減らすのが、理屈の上では結構良い手だと思うんだけど、差別的な感じが
強く出るから理解してもらいにくそうですね。

>>319
共用車両に乗車した男性は
痴漢を告発されたら、例えそれが冤罪であろうとも弁明できない。
されたくなかったら男性専用車両に乗れということですか？

>>320
女性専用車両の時は「適切な法手続」を要求しただけなのに・・・。
痴漢を認めたわけではない、正当な捜査・裁判を要求しただけ。
結果として痴漢が捕まらないとなれば、今までの痴漢逮捕がどれだけ
違法な手続きの元に進められていたかがわかろうというもの。そりゃ
まっとうな手続きでは痴漢はなかなか捕まらなくなると思うが。

逆に男性専用車両になったら冤罪になっても文句を言うな？
そこにどんな正義や正当性があるんだ？なんで「冤罪」という法手続的にも
おかしいことを認める必要がある？

>>321
いや、自分はただ319さんの発言での男性専用＋共用が
320の意味なのかどうかを問いただしただけなので…

まず、>>27の
＞今のインフラであんだけ詰め込めて、なんとか採算出してる状態だよ。
これが怪しいという意見が出た。
http://www.jreast.co.jp/investor/guide/
こういうの見方よくわからないんだけど
数百億単位での利益があるんじゃないか？
やはり混雑緩和をしようとしない鉄道会社が悪いのでは。

２７じゃなくて>>21だ。

>>322
そうでしたか・・・。ごめんなさい。ｍ（＿＿）ｍ

＞今のインフラであんだけ詰め込めて、なんとか採算出してる状態だよ。

東京並の乗客が期待できない路線は全て赤字？

>>325
誤解させてしまってすいません。

女性専用車両じゃなくて「弱者専用車両」に名称変更すれはいいＹＯ！

>>320
いや、男性比率が下がると、結果的に男性の存在が今より目立つでしょ？
冤罪でっち上げようにも、同性が周囲にたくさんいて、男が少ない環境では
でっち上げにくいと思うんだな。数が多い故に「弱者度（っていうのか？」
が下がるというのか。

>>328
うん。
痴漢とは関係なく弱者優先車両は作った方がいいと思う。

>>330
いや、それはちょっと違うと思う。
障害者の方の場合だと、そういう風に区別されたりするのがとても嫌
なんだそうだ。普通の人と同様に扱って欲しいと。

>>331
自分は弱者に年配者や妊婦も含めていますので、
障害者も含めたそれらの方々と一般客が、
互いに気を使うことなく乗車出来るような環境を
整える方がいいと思いまして。
…そういえば、
完全にスレタイとずれてる…

333♪

557 名前：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk 本日の投稿：03/03/02 00:03 ID:FRmhXlao

おととい専用の隣の車両に乗ったがやや込んでいて、立ってる人も結構いた。
おじいさんの三人組も立ってたんで、近くに座ってた女達に
「よかったら専用車両行って座ったらどうですか、そうすればここで座れる
お年寄りもいるでしょうし」
と言ったら中の一人がムッとした感じで
「何で私達にだけ言うんですか！他にも女の人座ってるじゃないですか！」
と睨んできた。そして少し離れた席の女二人組が俺を見ながら聞こえよがしに
「ああいうのってセクハラよねえ？」だと。
…もう勝手にしてくれ。逝ってよし。

【社会】「男性差別にNOサイン！」名古屋の女性専用車両問題★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046518227/l50

>>334
今そのスレ読み始めたけど

> 少ないと怖いけど混んでくるとめっちゃまったりしててすごい快適。
> 快速にも導入して欲しい。あと、乗ってくる男どもは撲滅してほしい。

> 導入前は反対だったもの。
> 導入してみるとこれがもう快適で快適で。混んでいるほうが空いているよりも
> 快適なのがタマにキズだが。

さっそくこんなカキコする女性がいたりして、正直読み進めるのが鬱。
ほんとアフォ女は死ななきゃ治らないのか。
快適さのみを求めるんならハイヤー通勤でもすればいいのに。

>>334
のリンク先の>>1のさ、
>交通局は「男性の理解が少ないのは残念だが、新年度で乗客が増える来年４月ま
>で判断を待ちたい」としている。
ってコトは、最初から、万人に受け入れてもらえるシステムだ、と思っていたってコト?
なんか、女性専用って、安易なサービスになりつつあるね。そうなると、女性専用が、一種の
スタンダードになってしまうかも、っていうか、もうなりつつあるか…

>>335
そのレスの人、珍しく始めは専用車両に反対だったんだね。
乗り始めたら、その「快適」さに味をしめたという事か。

806 名前：名無しでGO! 本日の投稿：03/03/02 01:42 ID:zqdidWj0
>>803
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/15/150813_.html
これ見たか?
このアンケートに答えてるのは男女とも半分以上が50歳以上なんだぞ?

昼間に年寄りにアンケートとっておいて、
> 女性専用車両の導入については、
> 女性の８割弱、男性の７割弱が賛成し、
> 特に女性の６割が深夜だけでなく、朝のラッシュ時への導入を希望するなど
> 社会のニーズが高いことがわかりました
なんて言ってるんだぞ。

もうアフォかとバカかと。











いつものフェミのアンケートのやり口とそっくりでﾜﾗﾀ

　アンケートっていうのは、意図した結果を導くためならいかようにでもできる
から、設問の与え方、配布方法、回収方法、回収したデータの分析方法などに
相当注意を払わないと、現実とかけ離れた結果が出てしまうことが少なくない。
　くだんの件の場合もアンケートの設問と、結論の文章のニュアンスは相当
かけ離れているとしか言いようが無い。

　テーマとしてはチンケだけど、こんな乱暴なやり方を国土交通省の名称を
冠してやってしまうようだと、万事こんな調子で世論誘導していくんじゃな
いかという危惧を感じてしまうね。
　気をつけましょう。

アンケートなんか答えた奴の詳細なデータでもない限り
信用できん

表向きの数は少ないけど、婦人団体とやらに配布しているというのも不思議
だね。そんなことをするからますます作為的な匂いがする。
ラッシュ時の中で配れるとは思えないから、日中のんびりと利用している
リタイヤ組にでも配布したってあたりか？

そもそも本気で政界や財界のトップに立って国を動かす立場になりたがる女性がいるのか。

>>342
そこまでのスキル、ビジョン、モチベーションを持つ女がどれほど居るかなぁ？

・・・って言うと｢じゃあ男はどーなんだｺﾞﾙｧ!!｣
となって、結局話になりませんw

>>343
別に性別で区分けすることはない。実際にその仕事について有能で、期待
された成果をあげられるなら、男だろうと女だろうと宇宙人だろうと猫だろうと
かまわん。

>>342
国を動かしたいとおもているメスは多いと思うが
それは女性の為の政治であり
国民のためでも弱者の為でもない。
とマジに思う今日この頃。

>>345
　平等だとか、男女共同参画と称しながら、法制度の面で明らかな男性差別
が残されたままま放置さている。憲法違反だと思うし、知らない筈はないのに
それらについては何も言及しないというところにもインチキっぽさを感じるん
だよね。
　一票の格差問題を見ても、司法は法律の憲法違反については及び腰だしな。

　これ以上男性差別が広がらないようにして欲しいものですな。

女性差別的なレスうざい
男の浅知恵はいい加減にしろ

俺は女性差別なんかしませんよ。
良かったらセフレになりませんか？＞34

>>347
どこが女性差別なんですか？

>>346
同意。ついでに差別自体がとりあえずこれ以上広がらないようにしたいですね。
同和問題とか、いいかげんなくならないんですかねえ。

フェミニズム

女性の社会・政治・法律上の権利を拡張し、
女性の地位を高めようという主義。

以前、女性専用車両廃止のＰＲポスターを作成した者です。
その際はご協力ありがとうございました。

抗議運動第２弾！！女性専用車両廃止または男性専用車両導入ＰＲキャンペーンスタート！！
今回はメッセージを強調して作りました。
この画像をマスコミ、政治家、人権団体、障害者団体等に広めて抗議活動にご協力ください。
事態は更に深刻になりつつあります。
みんなの熱意で男性にも人権を取り戻そう！！

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=107170&key=734680&m=0

>>351
表現の自由があるから悪いとはいわんが、このスレで紹介するには
ちと品がない。

と・・ｵｽﾏｼしてみるﾃｽﾄ。

>>347
＞男の浅知恵はいい加減にしろ

性差じゃなく個人差。

最近は自分の尻をわざと触らせて痴漢として突き出す人が増えてるから注意しろよ。
さりげなく触らせるっていう技を身に付けてるから、
突き出されたら示談に応じて金払うか会社辞めて裁判で戦うしかない。
ま、圧倒的に前者の方が楽なんだけどな。

>>354
あのクソ混雑して息苦しい中で見ず知らずの女のケツ触って楽しい？

男女論削除議論スレ

http://qb.2ch.net/test/r.i/sakud/1035700280/i

女のレスって主観的すぎて説得力がない。聞いててくやしいという感情よりも
“なんでこんなに理解力がないんだろう？”という頭の悪い子供の家庭教師
をやるような気分になる。

自分は今、満員電車など利用することのない境遇なんで、
痴漢冤罪などはあまり真剣に考えたことなかったけど、
そそっかしい女のために人生棒にふらされる男性はたまったもんではないな。
こういう悲劇をふせぐ根本的な解決法ってもう男女が隣接するような状況を作らないようにするしかないんだけど、
男が不運な目に会わないために金使う団体なんてもう公民とわずないよな。
すべて男側の涙ぐましい自助努力にかかっているというか。

あげ

保守

良スレ保全age

このスレ盛り上がらないのは
男女とも男性差別にあまり興味ないからか？

それともこの板に極端に女が少ないからか？

http://at.hankyu.co.jp/at_cgi/bbs/bbs.cgi

ここにも、女性専用車の反対意見を書き込んだらどうかな。
最近、男女にかかわらず、反対意見が多数書かれている。
阪急であるが、1社でも廃止に追い込めば、他社も考えるはずである。
これは、阪急のホームページ内の掲示板です。

>>363
他のスレでもかいたけど、そこに「冤罪対策もしないと片手落ちだ」って
書いたら削除されてしまった。そんなもんかな、阪急って。絶対こんな
差別電鉄なんて利用しないからいいけどさ。

で、主夫会議さん、自助なんて不可能なんですよ。「この人痴漢です！」
と言われたら全く身に覚えが無くても即犯罪者扱いですから。相手が悪意
であっても、そうでなくても関係ないです。
冤罪があとで晴れても損害賠償も請求できないし、まさに泣きっ面に蜂。
それがたまたまいた馬鹿女（女性が馬鹿なんじゃなくて、馬鹿な女ね、
あくまでも）の一言で全部決まっちゃう。

＞３６４
中には面白半分で痴漢の濡れ衣きせる女も絶対いるだろうな。
でも、そういう男女差別以前に人間として異常すぎる女ってどういう育ち方をしたんだろ？
罪のない人間（男）を苦しめるのが面白くてたまらないって嗜好のヤツって実在するから。
それもごく一部の変な人とかいうレベルじゃなくて、普通に見える女の中に、
きっかけさえあればそういう残忍さが首をもたげてくるというか。

男性がこいつ痴女だ！と訴えたらきっちり捜査しそうな罠

オソレスすみません>>4

俺は男性専用車両導入には反対です。

一応建前は痴漢冤罪の防止ってことでしょうけど、
男性専用車両に乗る人（男）は、
痴漢扱いされることをよほど注意しなければならない立場の人か、あるいは神経質までに恐れている人だと思います。
従って、こういう人はでっちあげ女にとっては絶好のカモであり、
逆に男性専用車両が「宝の山」に見えるでしょう。
男性専用車両を導入しても男性専用車両に乗り込んでくると予想します。

よって、導入すると状況は悪化する可能性があり、反対です。

>>367
乗ってきたら今男性が女性専用に乗ってきたときのように「つまみだす」
のが一番だろね。

つまみ出したらつまみ出したでその馬鹿女が訴えだして
しかもどういうわけか男性側が敗訴しそうなので反対です。

>>365
面白半分というのと、示談金目当てというのもいるようです。
まぁ、なにせ高校生売春婦どころか美人局までいるわけですしね。
この不景気ですし、男から金品巻き上げることをたくらむ馬鹿女
は跡を絶たないでしょう。美人局なら、行く方も馬鹿ですが、
痴漢冤罪は被害者には何の落ち度も無いんですからね。

>>369
大丈夫っすよ。「男性専用」「痴漢、及び冤罪対策」なんだから
追い出されても仕方ない。男性専用ができるほどに意識が高まっていれば・・
ですけどね。

>>371いまいち信用できない上に、鉄道会社の混雑緩和努力を
ごまかしてるとしか思えないのでやっぱり反対です

混雑緩和努力を誤魔化しているのは女性専用車両では？

>>364
>「冤罪対策もしないと片手落ちだ」って書いたら削除
差別用語扱いになってる「片手落ち」という表現が削除理由だと思う。

>>374じゃあもう一回書こうか？
>>364じゃないけど

>>373まあつまり、女専用車の時点でごまかしなのにそれにはまって
男性専用車作ってどないしまんねんって事ですね

>>371
男子トイレに入ってくるオバハンを考えれば、
男子専用車両といえども平然と入ってくる可能性大。
とすると、先は見えてるような気がするけど・・・

>>363のＨＰに書き込んできました。注・名前は「くいくい」ではないです

え”？「片手落ち」が差別用語にされていたんだっけ？？
それは言葉に対する言いがかり、難癖だなぁ。片手落ちの手って仕事とか、
そういうものを指してる言葉で、「片手が無い人」からきた言葉じゃない
のにね。誰かの言じゃないけど、言葉狩りですね。

そういえば、「座して死を待つ」を足が不自由な人に冷酷な言い方だなんて
勘違いされたり、「バカチョンカメラ」なんかでも勘違いされてたっけ。

でも、>>367も一理あるな。
例えば女が男性車両に乗ってきて
「この人痴漢です！」ってでっち上げたらどうなると思う？
女有利の裁判では
男性車両に乗ってきた腹いせに男が痴漢をした！と解釈してしまうだろう。
完全に入って来れない環境（駅員などがきちんと入るのを防止してくれる）
にならない限り意味がないだろうな。

>>364
削除された位いいじゃん。
漏れなんかｱｸ禁くらっちったYO!!(ﾏｼﾞ話)

こういう良スレはage

f

（＾＾）