「混浴」の話題でセクハラ処分−大阪大学
115 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/25 23:51 ID:GIDNV6dM
メンタルヘルス板の「醜形（顔が不細工）で心が病んでいる人」のスレを読むと、
相手に挨拶するだけで嫌な顔をされる人間もいるらしい。
そういう人間はどうすればいいのだろうか？
相手に挨拶するだけで嫌な顔をされる人間もいるらしい。
そういう人間はどうすればいいのだろうか？
116 ：浦安 ◆NIpeCVEuKM ：03/02/25 23:52 ID:Eh6g3zUw
>>113
だから、存在自体がキモいと言われてるような人は、
そんなこと言わなきゃいいじゃん。
自分が相手に嫌われてるかどうかぐらいは解るでしょ？雰囲気で。
それはおいといて、それだけじゃ世間的にはセクハラにはならないでしょ。
せいぜい陰口叩く程度が関の山。
だから、存在自体がキモいと言われてるような人は、
そんなこと言わなきゃいいじゃん。
自分が相手に嫌われてるかどうかぐらいは解るでしょ？雰囲気で。
それはおいといて、それだけじゃ世間的にはセクハラにはならないでしょ。
せいぜい陰口叩く程度が関の山。
117 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/25 23:54 ID:GYcYVy13
1の記事だけでは、なんとも判断できません。
118 ：浦安 ◆NIpeCVEuKM ：03/02/25 23:54 ID:Eh6g3zUw
>>114
いちいち反応しなさんな。成長しないねあなたは…
いちいち反応しなさんな。成長しないねあなたは…
119 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/25 23:55 ID:NTKr24e2
120 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/25 23:56 ID:GIDNV6dM
関係ない話をする
ウザコテハンは馴れ合いスレにひっこんでろよ。
ウザコテハンは馴れ合いスレにひっこんでろよ。
122 ：浦安 ◆NIpeCVEuKM ：03/02/26 00:03 ID:ppng2MMN
当たり前のことが当たり前に出来ないからこんな風になった。
悲しいね。男も女も。
悲しいね。男も女も。
123 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/26 01:09 ID:hF+BAruO
女性優遇の諸制度が昨「今よく」問題視されています。
これってセクハラ発言です！
これってセクハラ発言です！
124 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/26 01:17 ID:7aznkTRj
125 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/26 01:21 ID:BqHgctIg
混浴＝セクハラかよ！
126 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/26 02:38 ID:AzsAslzO
当たり前のことと言うのは環境によって変わってしまいます。
特に都市部では価値観の多様化が目立っている。
このような中ではあたり前の基準も人それぞれだ。
自分の基準とマッチしない人とどう接するか、
それが今求められているのではないでしょうか。
特に都市部では価値観の多様化が目立っている。
このような中ではあたり前の基準も人それぞれだ。
自分の基準とマッチしない人とどう接するか、
それが今求められているのではないでしょうか。
127 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/26 02:42 ID:a1XfeTwP
なんだこのスレ？スレタイ見ただけじゃ何にもわからんぞ。
ここから何が判断できるというのだ？
ここから何が判断できるというのだ？
128 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/26 02:54 ID:LsUFAZUT
マジレスです。
確か田島陽子だったと思うが、1年ほど前に
「どの辺からがセクハラなのか？」
という質問に対して
「女性がセクハラだと思えばそれは全てセクハラなの」
と言っていた。これはネタでもなんでもない。
そしてそれが現実と化しつつある。
田島氏は政治家で教授だったよね。
その権力者がこう言っても全く問題にはならない。
日本には全ての人に言論の自由や公正な裁判を受ける権利があるはずだが、
つまりこれは女性が「自分が被害者だ」と言えば
全ての男性は社会的に抹殺され得るということだ。
もう、今の社会は完全に男性差別社会になってしまった。
確か田島陽子だったと思うが、1年ほど前に
「どの辺からがセクハラなのか？」
という質問に対して
「女性がセクハラだと思えばそれは全てセクハラなの」
と言っていた。これはネタでもなんでもない。
そしてそれが現実と化しつつある。
田島氏は政治家で教授だったよね。
その権力者がこう言っても全く問題にはならない。
日本には全ての人に言論の自由や公正な裁判を受ける権利があるはずだが、
つまりこれは女性が「自分が被害者だ」と言えば
全ての男性は社会的に抹殺され得るということだ。
もう、今の社会は完全に男性差別社会になってしまった。
129 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/26 03:17 ID:a1XfeTwP
>>128
同意。ただ、このスレッドを読んでいくと「女性がセクハラだと思えばそれ
は全てセクハラなの」 という理屈も通るらしいんだが、１００歩譲ってそ
うだとしてもこのスレッドのキモはそこじゃないよな。懲戒処分が妥当かど
うかってことだろ？ココのスレタイだけでそれが判断可能か？なんでこんな
にスレが伸びたのか不思議だ。てっかこのスレに関係者でもいるのか？
同意。ただ、このスレッドを読んでいくと「女性がセクハラだと思えばそれ
は全てセクハラなの」 という理屈も通るらしいんだが、１００歩譲ってそ
うだとしてもこのスレッドのキモはそこじゃないよな。懲戒処分が妥当かど
うかってことだろ？ココのスレタイだけでそれが判断可能か？なんでこんな
にスレが伸びたのか不思議だ。てっかこのスレに関係者でもいるのか？
130 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/02/26 03:44 ID:iE1UOBL/
なんか読んでて頭の悪くなりそうな論を展開しているヤツが一人いるな〜
131 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/26 06:55 ID:gMzyJWRI
何？不快に感じたらセクハラ？じゃおめーの言動も不快だからセクハラ
だな、うらやすよ。
132 ：父さん：03/02/26 09:24 ID:urs/4IzT
女はドキュンけてい
133 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/26 12:22 ID:sbB+jI22
こんなこといったら セ ク ハ ラ かもしれないけど
浦安っていう人、普段、男からも女からも
嫌 わ れ て る ね
浦安っていう人、普段、男からも女からも
嫌 わ れ て る ね
134 ：雨宮ゆり子（１７歳） ◆/jQk0zlXoQ ：03/02/26 16:45 ID:I4PlFuAU
漏れはいつも混浴大好きだよ。
温泉行くときはおねえちゃんと混浴にいくし、それがダメなら家族風呂。
温泉行くときはおねえちゃんと混浴にいくし、それがダメなら家族風呂。
135 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/26 17:20 ID:4NtZBaTO
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136 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/26 18:35 ID:99rp7OFx
職場の非常勤の女性（２５）がけっこう遅刻多くて
オッサン連中は遅刻してきた彼女を、怒りもせず仲良く愛想ふりまいてるクセに
俺に「おい、あの子の遅刻なんとかしなさい」とかホザきやがる。テメーが
嫌われたくないだけだろーが。
で、ある日遅刻してきた彼女が「おはよ〜ございます。あ〜すいませんッ・・」
って言い出したからオレは彼女が言い終わる前に
「じゃかぁっしいっ！！（だまれ！の意）お前ええ加減にせえよ。このボケが！」
と怒鳴って彼女のデスクのイスをおもくそ蹴飛ばしました。
で、彼女泣いちゃいまして。
後日、職場のナントカ委員の人から「セクハラ」との注意を受けてしまいました。
セクハラ＝性的イヤガラセだと理解してたんですけど・・。おかしいな。
オッサン連中は遅刻してきた彼女を、怒りもせず仲良く愛想ふりまいてるクセに
俺に「おい、あの子の遅刻なんとかしなさい」とかホザきやがる。テメーが
嫌われたくないだけだろーが。
で、ある日遅刻してきた彼女が「おはよ〜ございます。あ〜すいませんッ・・」
って言い出したからオレは彼女が言い終わる前に
「じゃかぁっしいっ！！（だまれ！の意）お前ええ加減にせえよ。このボケが！」
と怒鳴って彼女のデスクのイスをおもくそ蹴飛ばしました。
で、彼女泣いちゃいまして。
後日、職場のナントカ委員の人から「セクハラ」との注意を受けてしまいました。
セクハラ＝性的イヤガラセだと理解してたんですけど・・。おかしいな。
137 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/26 18:36 ID:IXC4GaOk
138 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/26 18:51 ID:VlRrb0SP
139 ：136：03/02/26 19:13 ID:99rp7OFx
>138
遅刻はしてませんが、その日はガクガクブルブルしてますた。
その次の日は「体調不良」で休んでますた。三日目からは普通に来てましたが。
３月以降は更新しないそうです。オレのせいなんだろうなぁー。
友達とかに「サイテーな奴がいてウザイから辞めた。」とか言うんだろうか。
遅刻はしてませんが、その日はガクガクブルブルしてますた。
その次の日は「体調不良」で休んでますた。三日目からは普通に来てましたが。
３月以降は更新しないそうです。オレのせいなんだろうなぁー。
友達とかに「サイテーな奴がいてウザイから辞めた。」とか言うんだろうか。
140 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/26 19:53 ID:QYFCqfki
>>136
その会社辞めたほうがいいのでは…
その会社辞めたほうがいいのでは…
141 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/26 20:55 ID:5vvicbkj
まあ、いきなりイスを蹴飛ばして怒鳴るのも、
いかがなものかと思うけどなぁ
セクハラではないにせよ、ウザイには違いない
いかがなものかと思うけどなぁ
セクハラではないにせよ、ウザイには違いない
142 ：名無しさん 〜君の性差〜 ◆xXKDQN2ch. ：03/02/26 21:08 ID:GzCDZnZh
女をしかる行為はうざいと認定されますた。
143 ：hect ◆HECTxz2FEc ：03/02/26 21:28 ID:hmV9CH1p
確かに、粗暴な振舞いについては136氏にも反省の必要があるだろう。
が、それがなぜセクハラとなるかは甚だ疑問だ。
「粗暴な振舞いはやめましょう」ならば正論なのだが、「女性に対する
粗暴な振舞いはやめましょう」だと、裏を返せば「男性に対しては粗暴
に振舞ってもオッケェ」ということになりかねない。
が、それがなぜセクハラとなるかは甚だ疑問だ。
「粗暴な振舞いはやめましょう」ならば正論なのだが、「女性に対する
粗暴な振舞いはやめましょう」だと、裏を返せば「男性に対しては粗暴
に振舞ってもオッケェ」ということになりかねない。
144 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/26 21:34 ID:JbC4N6jq
>>142
しかってるんじゃなくて、キレてるだけじゃん。
遅刻常習が悪いのは当然だけど、
正常なコミュニケーション（この場合「注意」）がとれず
かんしゃくを起こすってのも、まともではない。
「粗暴な振る舞いであってセクハラではない」にはもちろん同意。
つーかネタ？
しかってるんじゃなくて、キレてるだけじゃん。
遅刻常習が悪いのは当然だけど、
正常なコミュニケーション（この場合「注意」）がとれず
かんしゃくを起こすってのも、まともではない。
「粗暴な振る舞いであってセクハラではない」にはもちろん同意。
つーかネタ？
145 ：サモン☆チンゲ：03/02/26 23:07 ID:uhEbxwYV
146 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/26 23:16 ID:j6ulvyyr
147 ：名無しさん 〜君の性差〜 ◆xXKDQN2ch. ：03/02/26 23:21 ID:GzCDZnZh
>>145
おたネタにマジレスありがトン。
新しいの買おうか迷ってます。４ｄの観音スポーツ。
>>144
何事も限度があるでしょう。限度をこして遅刻をしまくった人を
叱る時と、たまーに遅刻した人を叱る時ではちゃうよ。
切れるくらいの事まで逝かせてしまっただけしょ。
男ならとっくに怒鳴られているレベルだと思いますよ。
おたネタにマジレスありがトン。
新しいの買おうか迷ってます。４ｄの観音スポーツ。
>>144
何事も限度があるでしょう。限度をこして遅刻をしまくった人を
叱る時と、たまーに遅刻した人を叱る時ではちゃうよ。
切れるくらいの事まで逝かせてしまっただけしょ。
男ならとっくに怒鳴られているレベルだと思いますよ。
149 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/26 23:32 ID:BqHgctIg
まぁ落ち着け
>>147
害虫駆除ご苦労
害虫駆除ご苦労
151 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/27 00:43 ID:AjSxsuZr
一昨日議論があった訴えが通らないセクハラを防止する方法だが
良いのが有るぞ。
女は、「今日の私の気分はこうで、こういう事をするとセクハラとして
訴えることがあります」などと書いたプラカードを常時掲げておく。
どうだ、完璧だろう。こうすればやばい女には男も気を付けることが出来るから
一石二鳥と言えるな。
良いのが有るぞ。
女は、「今日の私の気分はこうで、こういう事をするとセクハラとして
訴えることがあります」などと書いたプラカードを常時掲げておく。
どうだ、完璧だろう。こうすればやばい女には男も気を付けることが出来るから
一石二鳥と言えるな。
152 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/27 01:18 ID:OaBA3AxG
>>151
（･∀･）ｲｲ!
（･∀･）ｲｲ!
153 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/27 16:23 ID:yVObbiZJ
これ程度のことで懲戒処分云々の騒ぎになることはありえない。
実態は記事以上のことがかなりあって酷かったらしく、
被害者も一人どころではなく院生が大量に学外逃亡してるとか。
男性教官が、大阪大出てくから懲戒処分は勘弁してって
大学側と取り引きして訓告に落ちついたと思われる。
大学のセクハラ内部調査→処分ではよくつかわれる手だ。
退職を条件に無罪放免になって闇に葬られる場合もかなり多い。
実態は記事以上のことがかなりあって酷かったらしく、
被害者も一人どころではなく院生が大量に学外逃亡してるとか。
男性教官が、大阪大出てくから懲戒処分は勘弁してって
大学側と取り引きして訓告に落ちついたと思われる。
大学のセクハラ内部調査→処分ではよくつかわれる手だ。
退職を条件に無罪放免になって闇に葬られる場合もかなり多い。
154 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/27 16:29 ID:aKRSov2h
>>153
ニュースソース希望
ニュースソース希望
156 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/27 17:30 ID:xAGPQP4N
ここの研究室の(特に女子学生)つかまえて直接聞くか
大阪大に情報開示請求すれば一番確実なんじゃないの
大阪大に情報開示請求すれば一番確実なんじゃないの
157 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/27 17:32 ID:5xFBh8Gq
153はちょっと書き方が断定的すぎるかな。よく読むと証拠も証言もない
想像にすぎないし。
でも、十分ありうることだと思う。そうでなければ理不尽すぎる。
それよりも、こういう不正確な報道を垂れ流す無自覚なマスゴミが問題だ。
責任のない報道で社会に混乱を与えるのでは害悪とすら言えるのではないか。
事実、このスレでも男からセクハラの定義の拡大に不満が噴出しているし、
女の方も、本当の被害者が（いるのなら）批判されかねない。
想像にすぎないし。
でも、十分ありうることだと思う。そうでなければ理不尽すぎる。
それよりも、こういう不正確な報道を垂れ流す無自覚なマスゴミが問題だ。
責任のない報道で社会に混乱を与えるのでは害悪とすら言えるのではないか。
事実、このスレでも男からセクハラの定義の拡大に不満が噴出しているし、
女の方も、本当の被害者が（いるのなら）批判されかねない。
158 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/27 17:33 ID:xAGPQP4N
来年この男性教官が大阪大にいないことを確認すれば
159 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/27 17:42 ID:m54Cw13y
混浴に入ろうかというだけでセクハラと感じてしまう女性。
もうこの国は日本じゃなくなったみたいですねｗ
もうこの国は日本じゃなくなったみたいですねｗ
160 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/27 17:44 ID:O0tY22w2
>>159
「入ろう」とすら言ってないわけで、わけで、わけで、
「入ろう」とすら言ってないわけで、わけで、わけで、
161 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/27 17:44 ID:r0QR2q0q
「東北には混浴の温泉もある」
確かにこの一言だけでｾｸﾊﾗというのは考えにくい。
まあ、やっぱもっと酷いこと言ったのだろう。
マスコミはもっと正確に情報を与えてほしいねえ。
確かにこの一言だけでｾｸﾊﾗというのは考えにくい。
まあ、やっぱもっと酷いこと言ったのだろう。
マスコミはもっと正確に情報を与えてほしいねえ。
162 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/27 17:47 ID:5xFBh8Gq
>>160
いや、フェミの理屈では「連想」させるものすら、取り締まろうとしているわけで・・・・
人の脳内で想像したことですら処罰の対象です。
男女共同参画条例 表現の自由侵害も
全国９５市町村が定めている男女共同参画社会の推進条例の中に、男女の固定的役割意識
を排除しようとするあまり、憲法で保障された「表現の自由」や「報道の自由」さえ阻害しかねない
規定が盛り込まれている例の多いことが２５日、産経新聞社の調べで分かった。また市町村では
都道府県の条例に比べ、男女共同参画と「ジェンダー(社会的・文化的に作られた性差)フリー」と
は異なるとした政府見解から逸脱した条例が目立つほか、男女共同参画の推進状況によって入
札参加資格を制限する規定もあった。
「表現の自由」などに抵触する恐れがあるのは、「固定的な性別役割分担を連想させる表現を
行わないよう努めなければならない」などとする条例。全国２５を超える自治体で同様の規定が
みられるが、だれがどういう基準で「問題」と判断するかはあいまいだ。
規制の対象は「広告、ポスターなど公衆に表示するすべての情報」(水戸市)、「公に発信しよう
とする情報」(千葉県市川市)、「あらゆる情報」(三重県桑名市)など。性別役割分担を直接表現し
たものだけでなく、
「 連 想 さ せ る 」
ものについても「何人も行ってはならない」「してはならない」など
と定めており、出版、文学、広告などの表現活動の自由を保障した憲法２１条との整合性に疑問
が残る。（以下略）
http://www.sankei.co.jp/news/030226/0226sha025.htm
いや、フェミの理屈では「連想」させるものすら、取り締まろうとしているわけで・・・・
人の脳内で想像したことですら処罰の対象です。
男女共同参画条例 表現の自由侵害も
全国９５市町村が定めている男女共同参画社会の推進条例の中に、男女の固定的役割意識
を排除しようとするあまり、憲法で保障された「表現の自由」や「報道の自由」さえ阻害しかねない
規定が盛り込まれている例の多いことが２５日、産経新聞社の調べで分かった。また市町村では
都道府県の条例に比べ、男女共同参画と「ジェンダー(社会的・文化的に作られた性差)フリー」と
は異なるとした政府見解から逸脱した条例が目立つほか、男女共同参画の推進状況によって入
札参加資格を制限する規定もあった。
「表現の自由」などに抵触する恐れがあるのは、「固定的な性別役割分担を連想させる表現を
行わないよう努めなければならない」などとする条例。全国２５を超える自治体で同様の規定が
みられるが、だれがどういう基準で「問題」と判断するかはあいまいだ。
規制の対象は「広告、ポスターなど公衆に表示するすべての情報」(水戸市)、「公に発信しよう
とする情報」(千葉県市川市)、「あらゆる情報」(三重県桑名市)など。性別役割分担を直接表現し
たものだけでなく、
「 連 想 さ せ る 」
ものについても「何人も行ってはならない」「してはならない」など
と定めており、出版、文学、広告などの表現活動の自由を保障した憲法２１条との整合性に疑問
が残る。（以下略）
http://www.sankei.co.jp/news/030226/0226sha025.htm
163 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/27 18:03 ID:O0tY22w2
もう、何も見ない何も言わない何も聞かない何も考えない。
次に生まれるときは、石ころに生まれてきます。
次に生まれるときは、石ころに生まれてきます。
164 ：hect ◆HECTxz2FEc ：
>>161
確かにそれが現実的な解釈だろうね。
やはりマスコミは、セクハラみたく断定根拠が曖昧なものについては、
その断定根拠を正確に報道するべき。
ソースの記事だけ読む限りでは、「混浴」という発言がセクハラ認定
根拠としか解釈できないよ、文章上ね。
確かにそれが現実的な解釈だろうね。
やはりマスコミは、セクハラみたく断定根拠が曖昧なものについては、
その断定根拠を正確に報道するべき。
ソースの記事だけ読む限りでは、「混浴」という発言がセクハラ認定
根拠としか解釈できないよ、文章上ね。