「混浴」の話題でセクハラ処分−大阪大学　

　上から読んでも下から読んでも「大阪大」は２０日までに、２０代の女子大学院生にセクハラ
（性的嫌がらせ）をしたとして、人間科学部の４０代の男性教官
を訓告処分にすることを決定した。

　大阪大によると、教官は１９９９年１０月、研究室で大学院生に
他大学との交流会について話していた際「東北には混浴の温泉もある」
などと言い、院生に不快な思いをさせるなどしたという。

　大学院生の訴えを受け、同学部や評議会の調査委員会が調べ、
昨年６月に減給１０％（３カ月）の懲戒処分が評議会に提案されたが、
教官がセクハラの意図を否定するなどしたため、昨年１１月から再調査。
評議会は、教官の発言はセクハラに当たると認めたが、反省している
ことなどを理由に懲戒処分は行わないことにした。

ざくざく
http://www.zakzak.co.jp/top/top0220_3_17.html

ニュース速報板
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045746891/

>>1
おい、それだけでセクハラなのか
ほんとに？
混浴温泉があるって言ったらもうクビなのか？

混浴って一言だけで処分？
しつこく迫ったとかじゃなくて？

ガクガクブルブル

>評議会は、教官の発言はセクハラに当たると認めたが、

なんで認める？

これからは「女」といっただけで首切られます♪

くるとこまできたな。

大学院生が「混浴」だけで不快になるのか？？
小学生でもならないと思うが・・・
きっとこの女は混浴で犯されたんだな、うん

あ

教官「交流会の二次会は温泉なんてどーだい？ん〜？」
院生「ハァ・・まぁそれもいいんじゃないですかねぇ」
教官「それでさぁ〜君、知っとる？東北にはさぁ混浴の温泉もあるんだよ」
院生「ハァ、そうなんですか」
教官「やっぱね〜、温泉は混浴の方が楽しいよねぇ。何ていっても交流会
なんだしね〜。」
院生「いやー、そーゆーのはちょっと・・」
教官「え〜？そうかなー。楽しいと思うがねぇ」

>>9
それでも、強要したわけでないから首にするのは酷いような。

なら、混浴の温泉を無くせよ！
あるから誘ってなにが悪いん？！
おかしな話だ。誰か説明してくれ。

女の顔色を見て機嫌を損ねないように語れということ、世も末だ

世も末だな、マジで。

そのうち、ＨＰで混浴の温泉のこと紹介しただけでもセクハラと呼ばれたりして・・・。

この板はいつ訴えられるかな。

混浴の話し程度だけなら、訴訟になっても被告は負けないだろう。

問題は、本件のように、言論統制下の自主検閲のように、
組織内で自主的に処分されてしまう風潮だ。
今後、どんどんとエスカレートしかねない。

いってみれば弁護士もいない、裁判官すらいない状況で社会的な制裁を受ける。
魔女狩りだ、これでは。

この事件は、フェミの思惑どおりに事態が進んでいることを象徴しているのではないか。

客観的に「混浴の温泉も存在する」という事実のみを言ったのか、
性的なニュアンスを多分に込めて言ったのかで受け手の印象は違う。
>>1-15は女だ男だ言う前に、人としてのコミュニケーション能力が
欠落しているのではないか？

>>16
そもそもキャンパスセクハラには、雇均法のような一定の基準は存在しない。
よって、被害者を「セクハラ」から保護する規定も無い。
組織内でのガイドラインが唯一の指針。
なんらおかしいところはないと思うが？

あほが居るな。
混浴をガイドラインでセクハラって認定するのか？
混浴って言葉の何処にセクハラが存在する？
一緒に混浴入ろうか？とでも言ったなら話は違うが
>>1　を見る限りそんな事は言って無い。
妄想が凄い。何でも差別にするスレ以上に醜い女学生だ。

「混浴温泉に行こう」がセクハラに該当するなら、
混浴温泉はセクハラを助長するものとして廃止すべきだな。

混浴の温泉で見た男性のおち●ち●の本で印税を稼いでいる
アフォな『自称』フェミニストもいるといふのに、
そっちはなぜ処分されないのでせうね？

>>18
あいまいなガイドラインで処分することを指して魔女狩り、リンチといっているわけだが。
あくまで、混浴を話題にしただけとの前提だが、
これだけでは、過去レスにあるようにあきらかに不当な処分であろう。しかも、密室裁判だ。

記事にないこともあったかどうかは知らん。
ただ、この記事の内容では女は横暴、女とは話しもできない、といった感想があがってもおかしくない。

というかこれだけでは事実の検証のしようがない。
ただ>>1のみをみる限りでは性的なニュアンスが含まれていると判断
するには無理があり過ぎる。

http://www.osaka-u.ac.jp/info/guideline.html

とりあえず。まだ読んでないけどね。
感想は後ほど。

読了。わりとまともな内容だと思うけどなー。わたくしは。

常識があればわかること
これは「セクハラ」

俺は問題点は毎度のことながら
＞セクシュアル・ハラスメントに該当するかどうかは、基本的には言動の
＞受け手がそれを不快に感じるかどうかによって決まります。
不快に思ったら・・・という主観を中心にセクハラを定義すると際限なく
なるからね。　

>>26
そうだろうか？
私は「混浴の話題を出すこと＝セクハラ」とも考えてないわけだけど。
あくまで受け手の主観で判断されることだから、
明確な線引きをつくることは困難、つうか無理。

繰り返しになるが>>1のみをもって判断するには無理がある。
ただ「東北には混浴の温泉もある」を不快に思ったということで
本当にセクハラになるのなら、ほとんど日常会話も難しくなると
思われる。

もしキムタクみたいな二枚目が混浴温泉の話題をしたら
セクハラだと思っただろうか？
また、男友達がいたら、一緒に旅行に行く計画を立てようとしたとき、
その男友達が「混浴温泉はどう？」って言ったら、これもセクハラになるのか？
難しい問題だ。

ついにここまで来たか。

>>30
フェミの本でも読んで、セクハラの何たるかを基本から理解せよ。

>>28
『あくまで受け手の主観で判断されることだから、』
と
『明確な線引きをつくることは困難、つうか無理。』
これは矛盾してませんか？
主観で決まるなら主観で明確に線引きもできるでしょう？
それが妥当であるかは全く別問題ですが。

>>31
以前「存在自体がセクハラ」という裁判の話のスレが立って、
それはネタと判明したのだが、
こいつはあちこちで報道されてて、事実と裏づけが取れてるもんなあ。

実際これでセクハラなら、>>29の言うように
もう女とは話もできなくなるよ。

こんなことして、最終的に困るのは女なのにねえ……。

>>33
無理ですよ。嫌だと感じるかどうかは、
その行動をした相手やその時の気分によっても違う。
どう線引きしろってんですか？

ロリータエンジンﾏﾝｾｰ

>>35
そんないいかげんな理由でセクハラですか？
私がそうだといったらそうなのって馬鹿のレベルですね。

俺も昔、飲み会のときにからかい半分で、同年代の女に
「（お前）化粧濃いな、すっぴんにしたら別人じゃないか」と
言ってしまったが、言質だけ見れば完全にセクハラととれる発言だったな。

>>36
13Ｂを半分にして軽自動車で登録。

>>37
だって、セクハラの定義に照らし合わせればそうなるでしょう？

>>40
そんな定義が滅茶苦茶だってわからんの？
あらかじめ明白な線引きができないというなら、話をする側から見て
「どうすればセクハラを避けられるのか」を前もって判定することが不可能。
つまり、「セクハラしないことが不可能」になるんだよ。

ただ「セクハラ」が、社会的に処罰の対象となるか否かは、
いちおうの基準を設ける必要がある。

被害者の受けた精神的苦痛、言動の執拗さ、狡猾さ、計画性など
を総合的に複数の第三者が判断して決めるべきと考える。
このケース、事実関係の確認を十分に為さず、
あるいは教官の言い分を一切きかずに一方的に
処罰を決めたのであれば、それは問題として取り上げるべきだ。
あなた方は、騒ぐところが違う。

>>40
ココにレスしている殆どが浦安を不快だと思ったらセクハラですね。
おそらく不快だと思っている人も居ます。
逆に君も思うと思う。
嫌いとか合わないとのレベルで語ってもしょうがない。

>>1
これがセクハラなのか。
その大学の男性は、自分がセクハラにされるを恐れ、その女子大学院生
をもう相手にしなくなったりして。

>>35
ちょっと意味をはかりかねたが、言葉の問題ですね。
なるほど。あなたは主観によるなら相手や気分によっても違うことが
あるから線引きできないという意味に捉えたわけですね。
しかしそうであるならば、恐ろしく恣意的な運用がされることになりますが。

>>41
「セクハラしないこと」はまあ不可能だろうね。
だけど「セクハラで社会的制裁を受けないこと」は可能でしょう。
人に迷惑をかけないことは不可能でも、
人に訴えられないことは可能であるように。

>>42
で>>1　を読む限りでは女学生は馬鹿でいいのか？

>>42
ん？線引きできないが基準は設けるのか？

>>47
さあ？だけど少なくとも「セクハラに当たる」と思った人間が
複数いたということで、あながち馬鹿ともいえないんじゃないかな。

>その大学の男性は、自分がセクハラにされるを恐れ、その女子大学院生
>をもう相手にしなくなったりして。

主観によるならこれもセクハラ

うーん…
まぁセクハラの定義はともかく、退職まで追い込むのは非道くない？

>>48
受け手が嫌だと思ったらセクハラ。
だけど「セクハラ」を処罰するかしないかの基準は設けるべき。
処罰に値しないセクハラは、ある程度被害者が我慢しないと。

>>42
>ただ「セクハラ」が、社会的に処罰の対象となるか否かは、
>いちおうの基準を設ける必要がある

で、その基準が存在しないんだよ。

はぁ？あいかわらず。。。

えっ？大阪には混浴の温泉ないんですか？
混浴の温泉がないなんて、それはセクハラですよ。

フェミファシ････

ぶっつぶせ

じゃあ逆にさ、混浴の話をした女性教授を、男子生徒が訴えてやれ。

>>50
男性の主観ではそれはセクハラではない。

>>52
だったら、あなたが言う「セクハラ」というのは、単に
「それ気に入らない」以上の意味は持たないことになる。
「処罰の対象になるセクハラ」は、結局きちんとした
基準が存在しないとあなたも認めるわけだ。

それじゃあ、「セクハラ」を単に「気に入らね〜」の意味で使うのか
「処罰の対象になるセクハラ」の意味で使うのかという、単なる言葉遊びでしかない。

やっぱり
フェミ女を見分けないといけないか。
フェミ女とは親しくしない・ましてや交際なんてできないな。

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問題は、フェミファシ女だけじゃないだろ。
そいつの言い分を認める奴らは、男でも問題だ。

記事だけじゃ良く分からない。
詳細希望

確かに、記事が言葉足らずなのかもしれない。

だから、「○○したからセクハラ」とかいう線引きは不可能なんだよ。
たとえば「混浴の温泉がある」と発言することはセクハラでないと定義する。
その場合、加害者側が被害者が嫌だという意思表示をしたのに、
執拗に繰り返しても是非を問われないわけ。
その結果、被害者が大学に居づらくなり
学業に支障をきたしても是非を問われないわけ。
被害者がPTSDになって病院通いすることになっても是非を問われないわけ。
そんな基準がまともに機能するかどうか、考えたらわかるよね？

>>65

今さら既出の問題を提示してくれて有り難う
その問題は散々議論されているが、全然まともな解決案が出ないのが現状

>>65
「混浴の温泉がある」という発言で
>その結果、被害者が大学に居づらくなり
>学業に支障をきたしても是非を問われないわけ。
>被害者がPTSDになって病院通いすることになっても是非を問われないわけ。

こんなことになるような人は、はっきり言ってその人の方が
精神に異常がある。

>>67

yes

だいたい、セクハラなんて証拠を提出するのは難しいんだよ。
証拠が無いから握りつぶされてるケースもいくらでもあると思うよ。
こうやって表に出てくるのは、まわりの人間も見てたり、
普段から言動が怪しかったりで言い逃れが出来ないケースなんだよ。

>>67

極端な一例を出しただけだと思われ・・

>>69
思う、では議論にならん。

>>67
PTDSまでなるのは異常な反応ですが、
執拗に混浴のことを異性の教授からいわれたら学校逝きたくないよ。

っで、教授が悪いか、学生が我慢するべきかだな。

>>67-68
そんなの一概にいい切れないでしょーが。
毎回毎回顔観るたびに繰り返されたらありえるよ。
被害者のいい分が正当かどうかを判断する為に
事実関係を確認したり双方の言い分きいたりするんでしょ。

俺は前に務めていた会社でパートのあばちゃんに
｢早く結婚しなさいよ」と言われた。
この場合、不快に思ったらセクハラになり、そうでなかったら、
セクハラにならないというのがウザコテハンの主張だが、
しかし、問題がある。
もし俺が「パートのおばちゃんに早く結婚しなさいよといわれて不快になったから
おばちゃんをクビにしてくれ」と上司に訴えかけても
まともにとりあってくれないだろう。

>>74
あたりまえだ。男女逆でも通らんよ、そんなのは。

＞PTSD
傷害罪で十分だろ。

言葉足らず。
傷害罪で十分対応できるだろ。

おばちゃんの行為はまぎれも無くセクハラだが、
処罰の対象にはならないだろう。
まあ「それはセクハラだから気をつけるように」ぐらいの
注意が妥当なんじゃないの？

>>77
だから、セクハラは刑法では罰されないじゃん。

>>73
その場合は言った内容が問題ではなく、
しつこく同じことを言ったことが問題。
そうなるくらいなら、何百回と繰り返してるだろ。

つまり、セクハラではなく別の問題。

>>78
ほんじゃ、「処罰されるセクハラ」はどんな基準にすればいいわけ？
自分の考えでいいから例を出してみてよ。
具体的な基準をね。

浦安さんは、セクハラの話題になると、熱くなるな…

つーか、その女性院生と教授の会話が判らない限り、水掛け論なんだな…
「など」をはっきりして欲しい。

パートのおばちゃんが
人事や給与などに関する決定権を持っていて
それをカサにきていやがらせ放題ならともかく
そんなただのパートおばちゃんの言う事はハイハイ流してれば良いと思う。

>>80
だから、この教官がひつこく同じことを言ってないとなぜ断言できる？
嫌な目つきでジロジロ見ながら言ってないとなぜ断言できる？
性行為を促すようなニュアンスを含めなかったとなぜ断言できる？
大勢の前で恥をかかされなかったとなぜ断言できる？

いくらなんでも「混浴の温泉がある」と単に言っただけで
セクハラなどと騒ぐ女はふつういないし、いたとしても通らんよ。
そんな主張は。

>>84
訴える側が、証明の必要があるのです。
この理屈くらいわかるでしょ？

>>85
証明があったから訴えが通ったって言いたいのでわ？

>>81
そんな基準が明確に敷けるなら、裁判なんていらないでしょ。
だけど私の感覚でいいのなら、

被害者と加害者の社会的な立場の差異。
被害者が意思表示をしたか。
どの程度の反復性があったか。
そのことによって被害者の環境が悪化したか。
また全体的な職場環境が悪化したか。

>>79
セクハラなんて曖昧な基準で裁く必要がなくなるじゃん。
なぜセクハラとして裁く必要があるのか、そっちの方が疑問だ。

ま、PTSDもかなり曖昧と言えば曖昧なんだけどね。

浦安はセクハラの線引きと社会的制裁の線引きを別に考えているけど
A仮にそうだとするとセクハラの線引きをする意味が全く持って不明
Bセクハラの線引きと社会的制裁の線引きは全く別だ、という主張をどれほどの人が聞いてくれるか
といった問題点もある

浦安はセクハラを
実質的なセクハラAと手続き的なセクハラBに分類しただけ
しかも実質的なセクハラA「本人が嫌がればセクハラ」の基準には何の意味も見出せない

つまり浦安は詭弁、以上詭弁研究家の分析でした

>>87
＞そんな基準が明確に敷けるなら、裁判なんていらないでしょ。

なんかとんでもない勘違いしていません？

基準が明確になることが裁判の大前提です。

>>87
んじゃ、この例にはあてはまらないね。

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>>91
そういいきれないって途中で説明してたじゃん！
記事が曖昧すぎるんだよ。

>>88
民事なんてそんなもんでしょ。
そもそも慰謝料は「心の傷」に対して支払われるんだよ？
きっちりかっちり数値化できますか？↑こんなもん

>>89
なんで詭弁？セクハラAは処罰の対象ではないにしろ、
なくすべきものだとは思いませんか？
「人のいやがることはしない」
これは社会生活において常に心掛けるべきことがらですよ。

>>95 = 浦安さん
>なんで詭弁？セクハラAは処罰の対象ではないにしろ、
>なくすべきものだとは思いませんか？
つーか、処罰の対称でないものと、処罰の対象になるものを、同一語にで言うのは、無茶があると
思うが… つーか、セクハラAの存在意義が判らぬ。ただの嫌がらせと何が違う?

＞つーか、セクハラAの存在意義が判らぬ。ただの嫌がらせと何が違う?
同じ。

＞95
俺は道徳的な人間で道徳を皆持つべきだと思うけど
道徳の押し付けにはヘドが出る種類の人間でね

小さな国家は道徳を押し付けないものなのさ

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>>93
そういう事実があったなら、記事で書いてあったでしょ〜。

>>95
あなたのいう「セクハラＡ」は、既に
「なくすことは不可能」だと示していますよ。
なぜなら、前もって基準を知ることが不可能なのだから。
「なくすことは不可能」なものを「なくすべき」なんて馬鹿げてますね。

>>97 = 浦安さん
だとしたら、何故、「いやがらせ」ではなく「セクハラ」という言葉を使うのだろうか…?
思うに、異性ならセクハラ、同性ならいやがらせってコトか…?
本質は違うかもしれないが、こうなる可能性もあるってコトすね…

>>98
道徳のおしつけ？違うよ。
大学側がセクハラ対策するのは、しないと評判が悪くなるから。
企業がやるのは、評判もそうだけど雇均法で決まっててやらないと
お上に怒られるから。誰も道徳心でなんてやってない。

>>100
そう。ゼロにすることは不可能ですね。
だけどしないように心掛けることは可能でしょ？
お互いに気持ち良いコミュニケーションを心掛けるだけ。
非常にシンプルです。

＞102
ルール(ガイドライン)とは道徳を押し付けるものではなく
自由が良い方向につながるようにするための道具

ルールにおいて道徳を規定する意味は全くもって皆無

>>103
しかし、オフではないが、その場で何も言わず、後になってあの時はどうだったと、言われれば、
言われた側からしたら、たまったものではない。

>>104
なんでそうせざるを得なくなったか、少しは考えてみたらどうですか？

要は、ルールやガイドラインの制定においてセクハラAの定義は不要ということ

刑法においては罰する行為が記述されているが道徳的に悪いだけの行為は記述されない

>>103
基準が分からなくては、「しないように心がける」ことも無理ですね。
だって、何がセクハラとみなされるかも不明なんだから。

結局は、「人の嫌がりそうなことはしないようにする」という
あたりまえのことにしかならない。
だったら、単なる一般常識であって、
セクハラといって特別扱いにする意味はまるでない。

>>101
そう。根本的にはなんら変わらない。
頻度や深刻度が高く、早急に対策が必要だから分けてるんでしょ。
「いじめ」とかも同じだよね。

つまりセクハラAの線引きはどう見たところで意味がないということ
現実を変革するには小さな法律、セクハラBが問われるから
セクハラAを明文化する行為は大きな権力の介入、自由への侵略ということ

つまり、セクハラAの線引き問題を提出した浦安は詭弁なんだということ

>>108
はあ？何の悪意もなく「髪型変えた？」と言っただけで
セクハラと喚く馬鹿女なんぞ相手にしなさんな。
ほとんどの女性はそんな馬鹿なこといいませんよ？
常識で考えて相手の嫌がることはしない、
口説く時は相手の意志を尊重する、
この程度の心がけでセクハラ呼ばわりなんてじゅうぶん避けられますよ。

>>105
ｯﾌﾟ！

マジレスすると、Qさんは最初はいうつもりは無かったんだよ。
チキータさんが地雷を踏む発言をこの板でやったんだな。
どの発言かは忘れたけど。
ｽﾚﾁｶﾞｲでしかもﾁｷｰﾀさんも聞いてないのにいらん事言ってすんません。

>>111 = 浦安さん
でも、存在自体が、キモイとか言われてる人がそういったら、みんな認めそう。
まぁ、そんなコトは置いといて、結局、それもみんなが認めるかそうでないか、っていうのは、
なんか法律的にはおかしくない? 大体、世の中には平気で相手に憎悪の感情しか浮かばない、
なんて言ってる馬鹿女だっていますよ?

>>112
部外者はすっこんでろ。この板の情報しか知らないくせに…

メンタルヘルス板の「醜形（顔が不細工）で心が病んでいる人」のスレを読むと、
相手に挨拶するだけで嫌な顔をされる人間もいるらしい。
そういう人間はどうすればいいのだろうか？

>>113
だから、存在自体がキモいと言われてるような人は、
そんなこと言わなきゃいいじゃん。
自分が相手に嫌われてるかどうかぐらいは解るでしょ？雰囲気で。

それはおいといて、それだけじゃ世間的にはセクハラにはならないでしょ。
せいぜい陰口叩く程度が関の山。

1の記事だけでは、なんとも判断できません。

>>114
いちいち反応しなさんな。成長しないねあなたは…

>>114
だから部外者をすっこますにはこの板でやっちゃいけなかったんだって。
再びスレチガイｽﾏｿ

関係ない話をする
ウザコテハンは馴れ合いスレにひっこんでろよ。

>>112
すまない、言い過ぎた。

>>118-119
おなじく

当たり前のことが当たり前に出来ないからこんな風になった。
悲しいね。男も女も。

女性優遇の諸制度が昨「今よく」問題視されています。

これってセクハラ発言です！

>>122
＞当たり前のことが当たり前に出来ないからこんな風になった。
確かに。
会社でも、人との距離感（物理的にも心理的にも）がズレてる人が多いです。

混浴＝セクハラかよ！

当たり前のことと言うのは環境によって変わってしまいます。
特に都市部では価値観の多様化が目立っている。
このような中ではあたり前の基準も人それぞれだ。
自分の基準とマッチしない人とどう接するか、
それが今求められているのではないでしょうか。

なんだこのスレ？スレタイ見ただけじゃ何にもわからんぞ。
ここから何が判断できるというのだ？

マジレスです。
確か田島陽子だったと思うが、1年ほど前に
「どの辺からがセクハラなのか？」
という質問に対して
「女性がセクハラだと思えばそれは全てセクハラなの」
と言っていた。これはネタでもなんでもない。
そしてそれが現実と化しつつある。
田島氏は政治家で教授だったよね。
その権力者がこう言っても全く問題にはならない。
日本には全ての人に言論の自由や公正な裁判を受ける権利があるはずだが、
つまりこれは女性が「自分が被害者だ」と言えば
全ての男性は社会的に抹殺され得るということだ。
もう、今の社会は完全に男性差別社会になってしまった。

>>128
同意。ただ、このスレッドを読んでいくと「女性がセクハラだと思えばそれ
は全てセクハラなの」 という理屈も通るらしいんだが、１００歩譲ってそ
うだとしてもこのスレッドのキモはそこじゃないよな。懲戒処分が妥当かど
うかってことだろ？ココのスレタイだけでそれが判断可能か？なんでこんな
にスレが伸びたのか不思議だ。てっかこのスレに関係者でもいるのか？

なんか読んでて頭の悪くなりそうな論を展開しているヤツが一人いるな〜

何？不快に感じたらセクハラ？じゃおめーの言動も不快だからセクハラ
だな、うらやすよ。

女はドキュンけてい

こんなこといったら　セ　ク　ハ　ラ　かもしれないけど

浦安っていう人、普段、男からも女からも

　　　　嫌　わ　れ　て　る　ね
　

漏れはいつも混浴大好きだよ。
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オッサン連中は遅刻してきた彼女を、怒りもせず仲良く愛想ふりまいてるクセに
俺に「おい、あの子の遅刻なんとかしなさい」とかホザきやがる。テメーが
嫌われたくないだけだろーが。
で、ある日遅刻してきた彼女が「おはよ〜ございます。あ〜すいませんッ・・」
って言い出したからオレは彼女が言い終わる前に
「じゃかぁっしいっ！！（だまれ！の意）お前ええ加減にせえよ。このボケが！」
と怒鳴って彼女のデスクのイスをおもくそ蹴飛ばしました。
で、彼女泣いちゃいまして。

後日、職場のナントカ委員の人から「セクハラ」との注意を受けてしまいました。
セクハラ＝性的イヤガラセだと理解してたんですけど・・。おかしいな。

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>>136
それ以降彼女の遅刻は直ったのかね？

>138

遅刻はしてませんが、その日はガクガクブルブルしてますた。
その次の日は「体調不良」で休んでますた。三日目からは普通に来てましたが。
３月以降は更新しないそうです。オレのせいなんだろうなぁー。
友達とかに「サイテーな奴がいてウザイから辞めた。」とか言うんだろうか。

>>136
その会社辞めたほうがいいのでは…

まあ、いきなりイスを蹴飛ばして怒鳴るのも、
いかがなものかと思うけどなぁ
セクハラではないにせよ、ウザイには違いない

女をしかる行為はうざいと認定されますた。

確かに、粗暴な振舞いについては136氏にも反省の必要があるだろう。
が、それがなぜセクハラとなるかは甚だ疑問だ。

「粗暴な振舞いはやめましょう」ならば正論なのだが、「女性に対する
粗暴な振舞いはやめましょう」だと、裏を返せば「男性に対しては粗暴
に振舞ってもオッケェ」ということになりかねない。

>>142
しかってるんじゃなくて、キレてるだけじゃん。
遅刻常習が悪いのは当然だけど、
正常なコミュニケーション（この場合「注意」）がとれず
かんしゃくを起こすってのも、まともではない。

「粗暴な振る舞いであってセクハラではない」にはもちろん同意。
つーかネタ？

>>39
できません。ロータリーエンジンは１．５倍の排気量のエンジンとして登録されます。
１３Ｂは１３０８ｃｃではなく、１．５倍の係数を掛けた１９６２ｃｃとして登録されます。

>>145
そいつはモータースポーツでの規則であって、
陸運局の車両登録は話が別じゃなかったか？

>>145
おたネタにマジレスありがトン。
新しいの買おうか迷ってます。４ｄの観音スポーツ。
>>144
何事も限度があるでしょう。限度をこして遅刻をしまくった人を
叱る時と、たまーに遅刻した人を叱る時ではちゃうよ。
切れるくらいの事まで逝かせてしまっただけしょ。
男ならとっくに怒鳴られているレベルだと思いますよ。

>>147
だからさ。溜めた末、ヒステリーの形で出すんじゃなく、
「男と同じように」もっと早くから注意すればよかったじゃん、ということです。
スレ違いだけど・・

まぁ落ち着け

>>147
害虫駆除ご苦労

一昨日議論があった訴えが通らないセクハラを防止する方法だが
良いのが有るぞ。

女は、「今日の私の気分はこうで、こういう事をするとセクハラとして
訴えることがあります」などと書いたプラカードを常時掲げておく。

どうだ、完璧だろう。こうすればやばい女には男も気を付けることが出来るから
一石二鳥と言えるな。

>>151
（･∀･）ｲｲ!

これ程度のことで懲戒処分云々の騒ぎになることはありえない。
実態は記事以上のことがかなりあって酷かったらしく、
被害者も一人どころではなく院生が大量に学外逃亡してるとか。
男性教官が、大阪大出てくから懲戒処分は勘弁してって
大学側と取り引きして訓告に落ちついたと思われる。
大学のセクハラ内部調査→処分ではよくつかわれる手だ。
退職を条件に無罪放免になって闇に葬られる場合もかなり多い。

>>153
ニュースソース希望

>>154
ソース：153の脳内
「酷かったらしく」「逃亡してるとか」「思われる。」「かなり多い。」

↑これが証拠。よくつかわれる手じゃないか。

ここの研究室の(特に女子学生)つかまえて直接聞くか
大阪大に情報開示請求すれば一番確実なんじゃないの

153はちょっと書き方が断定的すぎるかな。よく読むと証拠も証言もない
想像にすぎないし。
でも、十分ありうることだと思う。そうでなければ理不尽すぎる。

それよりも、こういう不正確な報道を垂れ流す無自覚なマスゴミが問題だ。
責任のない報道で社会に混乱を与えるのでは害悪とすら言えるのではないか。
事実、このスレでも男からセクハラの定義の拡大に不満が噴出しているし、
女の方も、本当の被害者が（いるのなら）批判されかねない。

来年この男性教官が大阪大にいないことを確認すれば

混浴に入ろうかというだけでセクハラと感じてしまう女性。
もうこの国は日本じゃなくなったみたいですねｗ

>>159
「入ろう」とすら言ってないわけで、わけで、わけで、

「東北には混浴の温泉もある」
確かにこの一言だけでｾｸﾊﾗというのは考えにくい。
まあ、やっぱもっと酷いこと言ったのだろう。
マスコミはもっと正確に情報を与えてほしいねえ。

>>160
いや、フェミの理屈では「連想」させるものすら、取り締まろうとしているわけで・・・・
人の脳内で想像したことですら処罰の対象です。



男女共同参画条例　表現の自由侵害も

　全国９５市町村が定めている男女共同参画社会の推進条例の中に、男女の固定的役割意識
を排除しようとするあまり、憲法で保障された「表現の自由」や「報道の自由」さえ阻害しかねない
規定が盛り込まれている例の多いことが２５日、産経新聞社の調べで分かった。また市町村では
都道府県の条例に比べ、男女共同参画と「ジェンダー(社会的・文化的に作られた性差)フリー」と
は異なるとした政府見解から逸脱した条例が目立つほか、男女共同参画の推進状況によって入
札参加資格を制限する規定もあった。
　「表現の自由」などに抵触する恐れがあるのは、「固定的な性別役割分担を連想させる表現を
行わないよう努めなければならない」などとする条例。全国２５を超える自治体で同様の規定が
みられるが、だれがどういう基準で「問題」と判断するかはあいまいだ。

　規制の対象は「広告、ポスターなど公衆に表示するすべての情報」(水戸市)、「公に発信しよう
とする情報」(千葉県市川市)、「あらゆる情報」(三重県桑名市)など。性別役割分担を直接表現し
たものだけでなく、

「　連　想　さ　せ　る　」

ものについても「何人も行ってはならない」「してはならない」など
と定めており、出版、文学、広告などの表現活動の自由を保障した憲法２１条との整合性に疑問
が残る。（以下略）

http://www.sankei.co.jp/news/030226/0226sha025.htm

もう、何も見ない何も言わない何も聞かない何も考えない。
次に生まれるときは、石ころに生まれてきます。

>>161
確かにそれが現実的な解釈だろうね。

やはりマスコミは、セクハラみたく断定根拠が曖昧なものについては、
その断定根拠を正確に報道するべき。
ソースの記事だけ読む限りでは、「混浴」という発言がセクハラ認定
根拠としか解釈できないよ、文章上ね。