堕胎の責任？

1 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 05:38 ID:XFSeYXYa

双方とも成人してて、周りも公認のカップルが妊娠して堕胎した場合。　
妊娠の責任は男にある、手術して傷つくのは女だから「男が悪い」
って言う人になんと言ったらいいでしょうか？

2 ：2：03/02/25 05:39 ID:8kbXBtA+

2げと！

3 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 05:46 ID:v5MseF+G

それってケースバイケースだと思うんですが。。。
確かに、男性が知らない間に勝手に女性が堕胎して
「あなたが悪い！」って言うのは意味不明だと
思いますが。。。

責任を持てない行動をとる男は最低ですね。

4 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 05:51 ID:XFSeYXYa

確かに余計なお世話で、ケースバイケースですが妊娠したら男だけが悪いの？　
同意の上の行為で、お互いに成人してるのに。

5 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 05:59 ID:v5MseF+G

女性は受け身なわけですよね？
よって、男性は産んでほしくないのなら、
コンドームをつけたらいいでしょう？
どちらにしても、傷つくのは女なんだから、
悪いと言われるくらい、我慢したらどうですか？

6 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 06:03 ID:c4vpTd9/

じゃコンドーム付けて妊娠したら
女が悪いでいいですか

7 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 06:04 ID:1ZHu4AWK

合意の上でセクースして、妊娠の責任を男だけに問う女っているの？
ただのドキュソじゃなくて？

8 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 06:06 ID:v5MseF+G

男なら、責任とれないことを
するなってこと。

9 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 06:08 ID:c4vpTd9/

>>8女は罠かけてもいいって事すか

10 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 06:08 ID:XFSeYXYa

本人よりも外部の人間がいいますね。

ちなみにドキュソってなんですか？

11 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 06:19 ID:W9/866pI

>>8
大人なら、だろ。
自分の不注意で事故を起こしても誰も尻拭いはしてくれない。
傷つくのが嫌なら事前に努力するべきだ。

12 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 06:21 ID:YgZXDGXo

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13 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 09:57 ID:XFSeYXYa

14 ：ネズミ ◆m5tVjBHpzA ：03/02/25 10:13 ID:hSH6TeuE

>>1
堕胎した後、男だけに責任を求めるのは自分勝手。
女にも男にコンドームを装着させる義務や権利はあるんですよ？

15 ：ネズミ ◆m5tVjBHpzA ：03/02/25 10:16 ID:hSH6TeuE

こう書くと、「言ったって付けてくれない！」なんて言う女もいますが、
ゴム付けるのを拒否した男とのＳＥＸを拒否する権利も女にはありますよ。

16 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 12:19 ID:pbRTuQtK

＞1
そんなヤツはDQNです。つーか7の言うように、滅多にいないと思うけど。
「堕胎した女に人権はない」とか
女だけに責任を問う輩もいるけど、それもまたDQN。

17 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 14:31 ID:XFSeYXYa

男性側に全ての責任があるとは思いませんが、男性は妊娠2ヶ月で父性が芽生えるのでしょうか？
その女性と別れたら過去の事と流せるでしょう？
女性側はその相手と別れても自分が行った行為として一生残るのです。
産む、産まないの最終決定を下せるのは女性だけですから心身ともに傷付いたり疲労する事がわかっていても
妊娠した時点で全責任と言えば全責任を負うのですからそれに対する同等な責任を男性側も負うべきではないのでしょうか？
その責任の内容は個人個人の配慮とか誠実さとか道徳心にしか任せられませんが・・・。

涙出ちゃいます。まったくその通りだと思います。やっぱり女性の方が重く一生背負うことになると思います。
あの子が生きてたら何歳だねって言われるまで忘れていたのは私です。
あの一瞬の快楽のためにこれだけ辛い思いをしてるんだって考えたら、
とても申し訳なく思います。避妊の責任は５分５分とは言え、
そーでないような気もします。やはり男が気を使うべき。女性が受けなきゃ妊娠しない？
男がイキそうなとき、女が腰をひねってチンチン外すってことはなかなか難しい気もしますが。
だから、男の方が避妊については特に配慮がいると思います。堕胎した場合、
万が一でも死ぬことがあるかもしれません。そういうリスクを背負って５分５分なんて言ってることが理解できない。
私は男ですがそう思います。ＳＥＸ＝愛情とするならば、思いやりがあってもいいんじゃないでしょうか。
体のこと、心のこと、５分５分なんて数字じゃ表せないよ。

こう言う意見を見つけたんですがどう思います？

18 ：無職の方募集：03/02/25 14:32 ID:VEI/0PmN

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19 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 14:38 ID:l4G4wlHh

結局最終的に女が産んで男が拒んでも男にも扶養の義務がある
最終的に選択権があるのは女なんだよ。
よって女は人殺し。
幼児虐待もほとんど女だしな。

20 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 15:15 ID:XFSeYXYa

「避妊・妊娠の責任は五分五分なんだから、
男ばかり悪者にされるのがおかしい」などと言う男性に対して、
人間性（の一部）の欠如を感じてるだけだと思います。

このように言われるのはなぜだろう？　５：５じゃないからかな？

21 ：サティア：03/02/25 15:19 ID:iPUiP1G3

＞20
そもそも「女」という生き物に責任がないからだよ

22 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 15:19 ID:l4G4wlHh

>>20
女はいつでも被害者なんだよ、
根底がそこにあるから男はいつも差別を受ける、
この前女性専用車両に盲人（男）が乗って
ぶちきれた”おばちゃんが”いたそうだ、
女は本当の弱者よりも弱者でなくてはいけないのだろう、

23 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 15:25 ID:XFSeYXYa

本当に許せません！女が被害者と言ってる人が最悪？？
じゃあ男が被害者と言いたいのですか？
みんな自分自身の考えを言っているのに、
自分が正当化される答えじゃないと納得いかないみたいですね！
そんな人には、女の痛みも、恋人の痛み、友達の痛みも何もわからにと思います。

こんなふうになるんですが。

24 ：サティア：03/02/25 15:34 ID:iPUiP1G3

＞23
そいつらが馬鹿なのさ
フェミの毒にかかったんだろうね

25 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 15:56 ID:XFSeYXYa

男として「責任を取れ」と言われて「責任とはなんですか？何に対する責任ですか？」と聞くと

それが分からないから「人間性が欠如している」と言われてますね。

女は妊娠して堕胎や出産したのって「責任取った」っていうのかな・・・。

26 ：サティア：03/02/25 16:07 ID:iPUiP1G3

突き詰めて考えるなら責任なんてものは取りようがない、
前農林大臣が「辞めないのが私の責任」なんて発言してたけどたいてい自分の都合にあわせて使う言葉

女は苦労することと責任を取ることを混同しているだけ
横山ノックの「君ら大阪府知事をこんなに苦しめて楽しいのかね？」と一緒

27 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/25 16:24 ID:XFSeYXYa

＞２６　
その通りだと思います。

責任ってなんですか→「自分で考えろ」
貴方だったらどう責任取るのですか→「それがわからないから人間性が・・・」
私は人間性が欠如してます、だから教えてください責任ってなに？→「お前の質問に答える義務はない」

この会話パターンに必ずと言っていいほどなった・・・。

28 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 03:38 ID:oWxjGSCM

29 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 08:31 ID:oWxjGSCM

30 ：30：03/02/26 12:18 ID:SpbLPz+w

計画妊娠してるって女もいるから一概には言えない。
近藤ムをつけるのを嫌う男もいるから、妊婦が増える。
こういうのがいる限りは、産婦人科は妊婦検診よりも中絶で儲ける罠。。。

31 ：リー・チンチン艦長：03/02/26 12:43 ID:71xzmoqU

>>1
つか降ろした理由はなに？

32 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 16:23 ID:sxrg/zY5

つうか妊娠って男女二人で作るもんなんだから
責任は50:50だべ？
どっちかに押しつけるヤシはDQN。

もちろん、レイプや暴力で脅迫して無理矢理挿れたのは別だよ。

まあ妊娠したらトンズラする最低男も中にはいるわけだが。

33 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 16:28 ID:sJBJNeI8

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34 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 16:35 ID:oWxjGSCM

>>３１
仮定の話しなんでなんとも言えないんですけど、
堕胎に理由があったら、どっちかが一方的に悪くなるの？

もちろん、女性の合意のないSEXだったのなら問題ってか犯罪ですが。

35 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 16:37 ID:fSvwxY/T

国会議員風にいうと（～の責任をとって辞職します）
彼女が妊娠した責任をとって彼女と別れることにしますってなるのかな（ｗ

36 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 16:40 ID:8JIiPOfN

避妊もちゃんとしないドキュンが中絶する

37 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 16:45 ID:sxrg/zY5

なんだ、仮定の話か…
お互い同意のSEXなら、もし責任押しつけられても言い返す権利はあると思いマス。
「俺に責任は全くない！」とも言えませんけどね…。

確かに、実際に子宮から胎児を掻き出して苦痛を受けるのは女なので、
精神的に参らないよう気遣う必要はあると思うけど
それはあくまでも思いやりで、責任とは違う話だと思う。

38 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 16:52 ID:96Ui3n5E

>>34
もともと子供を作るつもりでSEXした、もしくは避妊しない事にお互い合意してSEXした上で妊娠したのに、
後から一方的な都合で堕ろしたor堕ろさせたら、どちらかの方が悪くなるんでは。

39 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 16:52 ID:oWxjGSCM

＞＞３７
本当だったら、仮定の時と何がちがうんですかね？

ってか、本人同士よりも周りがどちらかにしようとするほうが問題あるでしょ。

ちなみに、こうゆう事書くと「思いやりが無い」と言われます。

40 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 16:55 ID:oWxjGSCM

＞＞３８　
男が一方的な都合で「堕ろさせる」なんてできるの？

もちろん、できればこうしてほしいってのは言うだろうけど、
それも、自分と「相手」の事を考えて言ってるのかもしれないですよ。

41 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 16:56 ID:oWxjGSCM

まあ、自分なりに「相手の事を考えてる」とも言う。

42 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 16:59 ID:8ezqBqUG

>>39
いや、実体験なのかと思って。
どっちかのせいにするのは明らかに問題でしょう。

何か変な事書いたっけ、自分？

43 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 17:08 ID:ZQ9/inV/

まあ、ちゃんと避妊をしなかった時点で責任は５：５なんですが。
中絶手術を受けるのが女だけだから話がこじれるね。
男の方も一緒に膀胱鏡を突っ込まれて「君の痛みを分かち合うよ！」これでOK？

44 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 17:12 ID:oWxjGSCM

＞＞４２
ごめん、思いやりが無いってのは言われるのは「俺」の事

45 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 17:19 ID:4NtZBaTO

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46 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 17:20 ID:5FjQd7Ou

>>40
相手のことを考えて「堕ろしてくれ」と言うなら、それは一方的な事情じゃないんじゃない？
そうじゃなくて、(本当にいるか分からないが)
「今は子供いらないから堕ろして。堕ろさなきゃ別れる」
みたいな、自分の事情だけで堕ろせというやつ。
今は別れて独りで産む人も多いけど
別れるより堕ろすのを選ぶ人もいるだろうなぁ。
最終的に堕ろすのを選択したのは女自身だけど
堕ろすのを強要したということで周りからは責められるんじゃない？
まぁそんなヤシとは別れて産んだ方がいいだろうけど

47 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 17:33 ID:oWxjGSCM

その通りですね

例えば、女は「貴方には関係ないから産みたい（もちろん関係ある）」男は「相手の事も考えて（夢とか今の状況とか）堕胎したほうがいい」

って言ったら、どっちが悪いのかな？結果的に堕胎したら。

48 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 17:36 ID:oWxjGSCM

俺は５：５だと思うが・・・・。

そうするとこう言われるのかなのかな？

「何で避妊しなかった！！」

49 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 17:50 ID:96Ui3n5E

>>47
うーんそれは難しいですね。
でも男性がいくら反対しても産むのは女性なので、
どうしても産みたい女性は別れてでも産むんじゃないかな？
結局堕ろしたという事は、女性も相手の言い分に納得して堕ろしたという事だから
周りの人にはあれこれいう権利はないですね。
事情も知らずに「堕ろさせた！」と責めるヤシもいるかもしれないけどね…。

50 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 18:00 ID:LuMTkRzx

♀だけど…
「相手が生でしたがったから、しかたなく受け入れた」
っていうのは、妊娠のときに男を責める理由にはならないと思う。
私だったら、気まずくなってもゴムなしを拒むか、ピルを飲みます。
外だしやオギノ式だけじゃ信用できないし。
ゴム無しを受け入れてSEXしたら、「男も女も妊娠を想定し、同意した上でSEXした」と覚悟すべきだと思います。

51 ：◇◇◇　ここまでのまとめ　◇◇◇：03/02/26 19:06 ID:lkRrWcS6

・妊娠した時点での責任は男女ともに50：50
・堕胎することに関する責任は二人の事情による（必ずしも50：50とはいえない）。
　その１．女の方が産みたくて妊娠、しかし結局堕胎―――――→女に責任。
　その２．男の方が産ませるつもりで中田氏、しかし結局堕胎―→男に責任。
　その３．双方が産むつもりで妊娠、しかし結局堕胎―――――→堕ろすことを求めた側により責任。
　　　　　無言の圧迫（「今は子供要らないのよねぇ・・・でもあなた決めてよ・・・」等々、
　　　　　産んでも、子供の真っ当な親になる気がないのが見えみえな場合など）を含めて。
　　　　　同じ理由により、決める権利は女にあるのだから～～云々は詭弁である。

52 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 20:26 ID:Hc1DwPrs

ｾｰﾌｾｸｰｽを行わなかったという時点で、男も女も同じだけの責任を負わされて当然である。
しかし、低用量ピルのなかった時代、９９％の避妊率を約束できる方法は、
避妊手術以外にはコンドームしかなかった（破れる等の事故のない限り）。
ゆえに避妊の失敗は男性に責任のあるものとされ、周囲が１のように批判するのも、
その考え方をひきずっていると言えよう。
また、低用量ピルという、女性主体のほぼ１００％の避妊法が解禁されたとはいえ、
まだ薬局等ですぐに手に入るものではなく（病院にて医師の診断書が必要）、
性病予防も可能なマイフェミイ等も開発されているものの、利用者の反応はイマイチ。
世間の批判が安易に男性に向かう風潮はまだしばらく続くかもしれない。

53 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 22:03 ID:rlq66F7O

そういえば私の彼、「流産しちゃった。。。」って言ったら「そっか」だけだったな。
多分、順調に育っても、おろせって言うに決まってるんだろうけど。
何で決めつけるって？
だってもう別れ話も出てるんだもん。
流産も女の責任？
私の彼は、お前は薬飲んでるから生まれても奇形児だっただろうなってしか言わなかった。
立ち直れない。。。

54 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 22:07 ID:MqBnS5s3

既婚者で、希望の性別でなかったら堕胎するバカ女がいるが、これはどう考えても性差別だよね？
旦那さんは何も悪くないよね？？

55 ：名無しさん　～君の性差～　 ◆xXKDQN2ch. ：03/02/26 22:11 ID:GzCDZnZh

>>54
性差別以前に殺人ですよ。

56 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 22:13 ID:MqBnS5s3

>>55
ああそうだった。ｽﾏｿ!

性差別＆殺人で砂！

中絶は明らかに殺人行為じゃ！！！！！

57 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 22:18 ID:9h8d/VkA

>>54
それを出来ないように堕胎出来ない週まで性別教えない医者が増えてるよ。
確か妊娠６ヶ月かな。
ここまで育ってると堕胎も産みの苦しみなつらさが伴うはず。
私も生まれる前に性別聞いて、訳なく女の子がいいなと思っていたのに、男の子と聞いて
えーっ！！！と言ったら怒られた。
当たり前だよね。

どっちを生んだって、心配事は耐えないのだし、赤ちゃんのうちは性別なんてないも同然だと思うのに。
性別聞いて堕胎決めるくらいなら子供作らなければいいのに。
高校生じゃないんだから。

58 ：名無しさん　～君の性差～　 ◆xXKDQN2ch. ：03/02/26 22:19 ID:GzCDZnZh

横スレだが
中絶がなんなのか本当に理解している人は少ないと思う。
男女とも高校くらいで実際の中絶で中の赤ちゃんがどんな状態で
切り刻まれ、掃除機で手足をもぎ取られているか、
ほとんど人の状態でそんな行為をする人も存在する。
妊娠初期とは比べ物にならないくらい残酷な殺人行為。
ともかく医者のモラルも低すぎ、優生保護法の拡大解釈。

59 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 03:54 ID:lvEmlFNX

本当に理解ね・・・・。
難しいよね、「本当」の意味で理解するのは。

60 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 03:54 ID:lvEmlFNX

何が「本当」なのかもわからないし・・

61 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 04:21 ID:lhtTkm+4

>>58
そのときの中を克明に再現した映像があったとして、それを見たら
絶対に、中絶した香具師は後悔するだろうな…

62 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 05:13 ID:gA4Pj9iN

これは違う角度から考えてみたらいかが?

もしも二人とも合意の上でSEXして、妊娠し合意の上で子供を産んだとしたら
その子供に対する責任は50：50で両親にあるはず。
子育てにおける責任は両親に等しくあるので。
DNAの観点から見ても完全に半分ずつの遺伝情報なので当然責任も50：50。

故に中絶のことを考えてみても、やはり合意の上でならば責任は50：50のはず。
断ることを拒否できなかったとしても、行為に及んだということは事実なのでこれは認められない。
もしも、仮にどちらかが堕胎を言い出したとしても堕胎する事に了承すれば責任も50：50。
ただし、レイプや知らないうち（酔っていて冷静な判断力がない場合など）の妊娠であれば
責任は行動を起こした方の100％責任。

傷つくのは女性の方だが、感情論に過ぎないので責任問題とは何ら関係はないと考えられる。

63 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 05:16 ID:2B6/AQi1

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64 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 05:17 ID:cacBeoPC

>>62
責任問題っていっても法律が女の感情論でガチガチだしさぁ。

65 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 05:18 ID:lvEmlFNX

女性が「傷ついた事」に対して責任取れ！！　

と、言う人もいる・・

66 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 05:22 ID:lvEmlFNX

と言うか、

女は「愛してるから」中だしさせる
男は「愛してるなら」避妊しろ

この考え方が蔓延してるのかな？

67 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 05:25 ID:1tqJFiym

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68 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 11:08 ID:s4LInFA6

結果について議論されているが
ゴムつけようがピル飲んでいようがセックスには
妊娠するリスクがあると言う事実を男も女も甘く考えてるから
こういう責任問題が浮上するのだと思う
余談だがセックスしてないが、見知らぬ男性とランバダを踊った女性が
妊娠したと言う嘘のような話がニュースで昔あったな

69 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 11:11 ID:lhtTkm+4

女は勘違いしてる
ｾｯｸｽは愛を確かめ合う行為ではない

子供を作るための行為

子供できて文句言うならｾｯｸｽするなと

70 ：すすきの番外地 ◆2HSrfdi9Zg ：03/02/27 11:12 ID:HWXb7EM+

性愛≠恋愛

71 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 11:13 ID:lvEmlFNX

そうかな、甘く考えて無くても妊娠するときはすると思うが・・・。

72 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 11:14 ID:Ka9TnDPs

重く考えれば子造り以外でＳＥＸしないってことだろ

73 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 11:17 ID:lvEmlFNX

問題は、妊娠した当事者達よりもむしろ「周り」の人間。

責任論でいえば５０：５０なのは間違いないので「論破」はできる

が、それをすると間違いなく嫌われる　

そこをどういえば「説得」できるかな？

74 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 11:18 ID:bv/x2aku

思想誘導

75 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 11:22 ID:lvEmlFNX

まあ、妊娠したくなければSEXするな！と言うのもわかるけど、

そうもいかないんじゃないか？

ちなみに、こんな問題で堕胎したというと、必ず言われる

「なぜ避妊しなかった！」

というか、どんな説得を行っても、ここに帰ってこられるとどうしようもない。

76 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 12:01 ID:s4LInFA6

>>71甘く考えてなくセックスをして妊娠した場合は
その甘く考えてない人間はもちろん相手(双方の両親も含む場合もある)も
結果についての対処方法は合意できる状況にあると思うが

77 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 12:53 ID:Pxd5xyLi

>>69
え～、それは女だけじゃないような…。
男友達から、「俺、気持ちいいから生でしかしたことないよ」
って聞いた時は友達やめようかと思ったよ。
それで文句言わないでヤっちゃう彼女もオカシイ。

78 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 13:14 ID:lvEmlFNX

>>６９

言ってる事はある意味正しいが、人間のSEXを

「生殖行為」

としてのみ認識するのは難しいと思いますが・・・・

基本的に「気持ちもの（肉体的、精神的）」だからするんでしょ？

ちょっとズレルが、避妊の話題をだすと必ず「性病」の問題もちだす人いますよね。

SEX繋がりなだけで、別問題なのに。

79 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 14:06 ID:3oH2/gS/

>>14 >>15 >>32 が良いこと言ってます。
生むかどうかの選択する権利がメスで、
その責任を取る義務がオスってのは、都合よすぎるんで内科医？
メス用の近藤さんもあるし、恥ずかしがってピル買わないってのも
自分勝手なんじゃ？

80 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 14:11 ID:ksRyOPub

妊娠・堕胎の責任は50:50だと思うけど
「堕胎経験のある女には人権無し」とか思ってる男性って本当にいるの？
(女の勝手な都合で堕胎した場合はともかく、男性と相談した上での止むを得ない堕胎の場合も)

81 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 15:01 ID:ne/HmYPc

>>79
ピルは処方箋がないとﾀﾞﾒなんだよ。
（大抵生理が思いといえば出してくれるけど、ホルモン剤だから副作用もあるにはあるし）
確かに身近にはなったけどそれは「前」より身近になっただけ。
ｺﾞﾑ等に比べればまだまだ遠い存在。

ゴムのように体内に入れなくても100%近く避妊できるものを早く開発して欲しい。
そうすればこんな議論も悲劇も起きなくなる。
他力本願ｽﾏｿ。

82 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 15:42 ID:lvEmlFNX

＞＞８１
真面目な話しね、もし、本当に、建前で無く

「子供が大事」

っていうなら、避妊手術して施設から養子をとれよ！

って思う。違う？

＞＞８２
第一　　遠い存在にしてるのは誰か？

第二　　本当にコンドームに害はないのか？

第三　　6000万人が以上が使用しているピルをなぜ「危険な薬」呼ばわりなのか？

その他　ヘビースモーカーはピル飲めない→だからコンドームしてよ！なぜこんな意見がまかり通る！！　

83 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 15:43 ID:lvEmlFNX

８２は自分だ・・・・

84 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 15:49 ID:lvEmlFNX

＞＞７９
論理的には５０：５０だと殆どの人が思ってると思いたい。
が、一部の馬鹿女と「馬鹿男」が問題なんだよね～～

「女は本当は産みたかったのに、男のわがままで降ろした。だから男が悪い」

おそらくこう答えるはず。

85 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 19:22 ID:ePzki1hr

>>82
＞「子供が大事」
自分の子が一番大事って言うのが大半の親の意見だろう。
人間は集団で子育てする種族じゃないし。
でもこれから集団で育てるようになり、自分のとこ他人の子が同等になることも・・・

ありえる？

86 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 23:32 ID:G3EH5kuF

生でした時に，男女どっちの方がより気持ちいいのか．
生でしたがったほうが，不測の妊娠の責任が重い．
少しでも女を悲しませたくなかったら，生は避ける．
悲しいことになりたくなかったら，男に生は断る．
思いやりが無い相手とは，付き合わない．
欲に任せたのなら，望まぬ妊娠も受け入れるしかない．
自分は悪くないと言い訳するのは，最低の人間です．

87 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/27 23:59 ID:lvEmlFNX

だからさ「誰も悪くない」っていってないでしょ？

５０：５０ってことは

「どっちも悪い」んだって、なんで理解できないの？

88 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 00:08 ID:QTXDgaVH

↑
ごめん、＞＞８６　ちゃんと読まずにレスしてしまった・・・

「生でしていい？（男）」「いいよ（女）」

したがったのはどっち？　生で気持ちいいのはどっち？

89 ：サティア：03/02/28 00:09 ID:CEMuEmNi

＞　生で気持ちいいのはどっち？

女のセックス時の快楽のメカニズムが知りたくなった
誰か詳細きぼんぬ

90 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 00:19 ID:I7K4Votc

日本の男と女の性質の違い。両者に非がある場合。

男：　もういいよ、おれも悪かった正直スマンかった。
　　　罪を償いながら前向きに生きていこう。

女：　私も悪いけど、あなたのほうがもっと悪いのよ。　
　　　だから私の悪さなんてたいしたことじゃないの。
　　　あなたのほうが悪いのだから、私は責任を
　　　とらなくてもいいのよ。

91 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 00:27 ID:bxMv78X2

責任は当事者が納得する形で折り合いがつけば、偏っていようがどうでもいい。
もし、第三者が客観的に判断するとすれば（当事者じゃないから当然だが）、やっぱり五分五分が正当だと思う。
思うっていうか、それが客観的。
第三者として判断するならば、当事者の感情なんてのは考慮できないよなぁ……
当事者しかわからないんだから。

92 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 02:00 ID:O9MoK9A7

>>90
それはバカ女の場合だろ
最近の女はもっとずる賢い
日本の男と女の性質の違い。両者に非がある場合。

男：　もういいよ、おれも悪かった正直スマンかった。
　　　罪を償いながら前向きに生きていこう。

女：　ごめんなさい私も悪かった、でもあなたが
そこまで思ってるならあなたが責任とってね

93 ：あい：03/02/28 02:22 ID:1ZpLMCEF

難しい問題ですね。私はまずゴムをつけない男とは付き合いません。好きだから、気持いいから中だし？そういう男は口先だけの男。本当に大切なら避妊について真剣に考えてくれるはず。続く

94 ：みみみ：03/02/28 02:24 ID:pKVqtFIN

>>93
同感！！

95 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 02:25 ID:eTJwt6Qg

>>93、94
男が頼み込むほどやりたいのにやらせてあげないなんて酷いね。
自分さえよければどうでもいいんだ。

96 ：あい：03/02/28 02:25 ID:lt5e7zyr

しかし、どうしても妊娠する事があると思います。どっちが悪いかって？どっちが悪いとかそういう問題ではないと思います。続く

97 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/28 02:25 ID:DHNaR3iW

>>93
男にゴムつけさせるのは良いけど、自分は何もしないのですか？

98 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 02:26 ID:eTJwt6Qg

>>93、94
男が頼み込むほどやりたいのにやらせてあげないなんて酷いね。
自分さえよければどうでもいいんだ。

99 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 02:27 ID:eTJwt6Qg

レスが無い場合は>>93 >>94は自分さえよければどうでもいい人間ということで。

100 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/28 02:29 ID:DHNaR3iW

>>98
自分の事しか考えない男にはそういう対処で問題ないのでは。

101 ：みみみ：03/02/28 02:30 ID:pKVqtFIN

やりたいってだけの男性とは付き合いたくないというだけです。
それこそまるきり身体目当てじゃないですか。
なら、頼み込むほど避妊に付き合って欲しいのに、避妊しないなんて酷いですよね？
自分さえ気持ちよければどうでもいいってことですよね。

基礎体温法とお金があればピルを飲みたいですが、ゴムを２人で買った方が経済的に楽じゃないですか。

102 ：みみみ：03/02/28 02:31 ID:pKVqtFIN

基礎体温はちゃんと測ってます。でも不安ですし…

103 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 02:32 ID:TxAqaqpl

>>90,92
それは女の方がDQNだが
その女の本性を見抜けずに生でヤっちゃった男もどうかと…。

104 ：あい：03/02/28 02:33 ID:CDUY9IXl

大事なのは、十分に話し合うこと。命は蘇る事はないのですから。そこで中絶を選択したのならば、女性は不安だし怖がってると思います。続く

105 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 02:33 ID:QTXDgaVH

＞＞９９
同感、女は本当に大切に思ってたら「なにする」のさ？

って言うかさ、ピルに比べたらコンドームなんて避妊率かなり低いし
コンドームを確実にしようするなんて難しいと思うよ。

っていうと「本当に大切に思ってたらできる」とかいうんだろうな・・・

106 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/28 02:34 ID:DHNaR3iW

>>101
女性も費用を負担するのなら問題ないですね。
でもあいさんは「避妊について真剣に考えてる」と言ってるので
それなら、ゴムとピルの併用ぐらい当然すると思ったんです。

107 ：みみみ：03/02/28 02:35 ID:pKVqtFIN

>>105
大切に思っていればピル代くらい捻出できるだろうと言いたいのですか？

108 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 02:36 ID:QTXDgaVH

女性に質問！！
｢経済的不安」って月々３０００円がそんなにキツイ？

＞＞１０１
もちろん、避妊してと言ってやらない男は最悪だが、そんな男とは寝なければいいのでは？
もちろんレイプはべつだ。

109 ：あい：03/02/28 02:38 ID:CDUY9IXl

男性は、精神的な部分を支えてあげて下さい。病院につきそったりなど、やるべき事を自分なりに考えて。そして大事なのは、同じ間違いを繰り返さないようにしていく事、赤ちゃんへの供養も忘れずに。続く

110 ：みみみ：03/02/28 02:39 ID:pKVqtFIN

>>108
>そんな男とは寝なければいいのでは
そう言うと、自分さえよければいいんだろうと言われてしまいます。
私はまだ自分の稼ぎがないので３０００円はまだ無理です…バイトはじめられれば何とかなると思いますが…

111 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 02:41 ID:QTXDgaVH

＞＞１０７
違う、本当に大切に思っていれば
「コンドームをいかなる時、いかなる状況でも完璧に使用できる」

って言うんでしょ？って事。俺は無理・・・。もちろん、できるかぎり着けようとは思うが。

112 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 02:45 ID:QTXDgaVH

みみみさん。
男が金だせば、飲む気はあるの？
こう言ってください。「私もピル飲むから、あなたもコンドーム着けて」

＞＞１０９
女がついてくるなって言ったりしたら？包丁持ち出されたら？周りの人間に言いふらして、その子の男友達が待ち伏せしてきたりしたら？

まあ、そんな女を選んだのが悪いんだけどね。

113 ：みみみ：03/02/28 02:46 ID:pKVqtFIN

>>111
完璧に使用する、というのは、失敗無く使用するということですか？
そうではなくて、するときは必ずつけて欲しいと言うことです。
私は２人でお金出し合ってゴム買ってますし…

114 ：あい：03/02/28 02:46 ID:HVCxlIDu

中絶の責任について考える前に大事なのは、sex＝命をつくる
ということ。
命＝二度とは蘇らないもの。
中絶＝命を殺す。
そうならない為に快楽優先でないきちんとした避妊を心がけていきたいですね！

115 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/28 02:49 ID:fDEbDPxw

>>114
で、ピル飲んでるの？

116 ：みみみ：03/02/28 02:50 ID:pKVqtFIN

>>112
男性にお金を出してもらうのは私は嫌ですが、今手元に有るならちゃんと毎日飲みますよ。
私の彼氏はつけてくれますが…

117 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 02:50 ID:QTXDgaVH

＞＞１１４
その通り！！しっかりピル飲もうね、男もコンドームつけるから。

って本題からずれてる・・。

118 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/28 02:53 ID:fDEbDPxw

どっかのコピペかな。レスがないということは。

119 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 02:55 ID:2AF5ARWv

でもさ、値段はもちろん、普通のピルって何ヵ月前からか飲み続けてないといけないし
副作用も少なからずあるんでしょ？
あまりコンドームと対等な避妊法とはいえないかな…
もっと「女のコンドーム」とも言えるものをコンビニなんかで気楽に買えればいいのに。

120 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 02:59 ID:GXLwqWPJ

>みみみさん
私が言うのはお節介だけど…
ピル代、半額彼氏に払ってもらってもいいんじゃない？
今だってゴム代折半してるんでしょ？

121 ：鼻くそほじほじ：03/02/28 03:00 ID:eTJwt6Qg

ここにいるような自分のことしか考えてない女を愛さないのが今の風潮なんじゃないのぉ
お前らが勝手にコンドーム教信仰するのはいいが異教徒を人でなしと蔑んで弾圧するな。

122 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:00 ID:QTXDgaVH

実際問題さ、確かに薬なんだから「副作用」はあるんだよ。
俺、鼻炎だから薬飲むと「眠くなる」し、喘息あるから吸引は毎日やってる。
でも辞めない、多少副作用があっても「自分の為」だから。

で、ピルの副作用って色々言われてるよね、どっちが真実？

123 ：みみみ：03/02/28 03:02 ID:pKVqtFIN

>>120
そうなんですけど…
初診代で２万円ほどかかるのが問題で…そればっかりは私だけのことだから彼に出してもらうわけにはいきませんし…

124 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:03 ID:QTXDgaVH

＞＞１２３
病院を変えましょう！！
自由診療なんで、病院によって値段が違います。

125 ：みみみ：03/02/28 03:03 ID:pKVqtFIN

ピルの副作用は個人差があるようですが、頭痛・めまい・吐き気が主な症状だと聞きました。

126 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:04 ID:eTJwt6Qg

女は欲求を押し通す、男は欲求を我慢しろ

アホか。　話にならん。

できる限りお互いの欲求を満せるよう模索しあうのが愛じゃ。

ジャンクフード食いまくってタバコスパスパすってる女が
避妊避妊言っても説得力ないわボケ

127 ：みみみ：03/02/28 03:05 ID:pKVqtFIN

>>124
私の住んでるところではだいたいそれくらいだったので…
大きな総合病院のほうが費用は軽くなりますか？交通費は余計になりますが…

128 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:05 ID:QTXDgaVH

＞＞１２５
しばらく経てば、治ると聞きましたが？

129 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:05 ID:eTJwt6Qg

ジャンクフード食いまくってタバコスパスパすってる女が
ピルの副作用語っても説得力ないわボケ

130 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:06 ID:Iv7LyQ7L

>>117
おぉ。当たり前の事なんだろうけど、なんかカッコイイ。
私の周りの男友達、友達の彼氏なんかは
皆ほとんど「気持ちイイから生」派です。
まだ処女(18歳、遅い？)なんで、男は皆こうなのか…と思い込んでいたけど
やっぱりちゃんとした考え方の人はいるし、相手はそういう人のがいいですね。

このスレ参考になりました。
よって良スレに勝手に認定！

131 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:07 ID:QTXDgaVH

>>124
産婦人科に電話して聞いて見ましょう。恥ずかしいなら、彼に聞いてもらいな。

132 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:08 ID:eTJwt6Qg

女は欲求を押し通す、男は欲求を我慢しろ。　アホか。　話にならん。
できる限りお互いの欲求を満せるよう模索しあうのが愛じゃ。

ジャンクフード食いまくってタバコスパスパすってる最近の女が
ピルの副作用云々言っても全く説得力ないわボケ
おまえらのすさんだ生活のほうがよっぽど体に悪いだろ。

都合の良いときは女の体はまもらなきゃだめ、都合が悪くなると女は自由。

欲にまみれてダブルスタンダードを振りかざすな　アホか。

133 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:09 ID:QTXDgaVH

＞＞１３０
ありがとう。
でもね、これを言うとこう言う男女がいる

「男がコンドーム着ければいいジャン！」

134 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:09 ID:76CeZNHQ

>>126=128
スレを全部読みました？？
だれもそんな事書いてませんよね

135 ：みみみ：03/02/28 03:12 ID:pKVqtFIN

>>128
そのようですね。３ヶ月もあれば慣れてくるようです。早ければすぐに収まる人もいるようで。
私は副作用は仕方ないと思っています。生理痛もピルで緩和されるようなのでできれば飲みたいです。

>>129
私たばこなんてすいません。副流煙の方が害が強くて自分にも周りにも害がありますから。
ジャンクフードは量が行き過ぎず、自分で悪いもの選ばなければ、子供にも影響は無いはずですが。
毎日食べてるわけではありませんし。

136 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:12 ID:eTJwt6Qg

ジャンクフード食いまくってタバコスパスパすってる最近の女が
ピルの副作用云々言っても全く説得力ないわボケ
ピルよか今の若い女のすさんだ生活のほうがよっぽど体に悪いだろ。
都合の良いときは女の体はまもらなきゃだめ、都合が悪くなると女は自由。
欲にまみれてダブルスタンダードを振りかざすな　アホか。

売女はピルでも飲んで大人しく中田氏されとけが正解。

137 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:14 ID:eTJwt6Qg

ジャンクフード食いまくってタバコスパスパすってる最近の女が
ピルの副作用云々言っても全く説得力ないわボケ
ピルよか今の若い女のすさんだ生活のほうがよっぽど体に悪いだろ。
都合の良いときは女の体はまもらなきゃだめ、都合が悪くなると女は自由。
欲にまみれてダブルスタンダードを振りかざすな　アホか。

生活の荒んだ売女はピルでも飲んで大人しく中田氏されとけ。
それがいやなら男と付き合うなＳＥＸするな男に媚びるな自力で生きろ。

138 ：みみみ：03/02/28 03:14 ID:pKVqtFIN

>>136
>都合の良いときは女の体はまもらなきゃだめ、都合が悪くなると女は自由。

そんなことは言っていません。

139 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:14 ID:QTXDgaVH

あたしに、ピルを飲めとおっしゃってますが・・・
私喫煙者なのでピル使えません。
他の理由でも医者が処方できないと言ってました。
誰でも飲める代物でもないし副作用だってある。
ピルの知識がロクにないくせに
風邪薬とかと同じ感覚で飲めと言う男は妊娠したら逃げるタイプにしか見えません。
『全責任を自分が負う』っていう言葉の意味も理解できないのであれば誰の言葉も通じてませんね・・・。なんか、哀れ・・・。　

こんな女もいます。

140 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:16 ID:EBSt8wRZ

141 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:17 ID:QTXDgaVH

女性が妊娠すると、男性に責任を背負わされる」
風にみられる世の中の考えが嫌いで、
自分と同じ意見を持つ人はいないだろうかという気持ちで
ここに書き込んだ（＝自分の考えは間違っていないと自分を癒したい）ようにも見えます。

こんな女もいます。

142 ：みみみ：03/02/28 03:17 ID:pKVqtFIN

>>139
もしかして、ピルにもアレルギー有るんでしょうか？チェックで引っかかったら処方してもらえないとか…
薬だから、やはりあるんでしょうか…心配です…

143 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:17 ID:eBYdXb+W

ってか、>>136はいったいぜんたい、どうしちゃったの？

144 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:20 ID:GXLwqWPJ

>>139,141
ごめん、何を言いたいのかよく分からないよ…。

145 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:21 ID:QTXDgaVH

>>142
てかね、煙草やめろよといいたい。それからもう一度医者に行け！アレルギーはありませんよ。
「不安を煽ってるだけ」

ピルに付いては「賛成派「反対派」いろんなサイトがあるから色々見てください。

146 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:23 ID:McDhWkzg

カレシ愛してるならタバコやめてピルのめよ。
本当に愛してるなら自分の体よりもカレシの笑顔だろふつー。

147 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:23 ID:QTXDgaVH

＞＞１４４

責任は両方にある、だから女も避妊しようと言うと。

こんな返事を書いてくる女もいた。

148 ：みみみ：03/02/28 03:24 ID:pKVqtFIN

>>145
そうなんですか、ならよかったですー私は大丈夫ですね。

みなさんいろいろ助言ありがとうございました。それでは私は落ちます。

149 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:24 ID:QTXDgaVH

ちなみに、ここで書いて見た。

http://www.crescentmirror.com/love/cgi-bin/koi/koi_23.htm

150 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:25 ID:McDhWkzg

誇大妄想で無駄に不安を煽る女は生きてるだけで罪だな。

151 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:33 ID:n3J53CN5

>>150
いちいち横ヤリ入れるあなたモナー。

152 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:33 ID:McDhWkzg

妄想過剰な女になきながらピーピー叫ばれると
事実はそうじゃなくても、みんなそんな気になってしまうのだ。
これが社会が混乱する元凶そのもの
妄想によって作り上げられた、現実にそぐわない男女の
責任格差への不満から男女間のあらゆる犯罪が生じる。

すべては一部の感情的な女が被害妄想により
自己責任を拒絶しつづけるすることが原因。

153 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:37 ID:UhXVBtW3

>>152
妊娠、堕胎の責任は50:50ということで、このスレでは男も女も納得しているのだが…

154 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:40 ID:QTXDgaVH

＞＞１５３
前半はね、後半は本音が出てきてるよ。

155 ：その程度じゃ満足しません。：03/02/28 03:41 ID:elYeyqHn

堕胎責任　男：女　０：１００を目指してますので。

156 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:41 ID:QTXDgaVH

まあ、もちろん。
「男が悪い」って言う「男」もいる。

じつはそいつらが一番タチが悪い。

157 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:45 ID:elYeyqHn

女に全て責任があるくらいの感覚にしないと
女は責任とらんからねぇ。
絶対に言い訳して逃げるよ
このスレのように。
その点殆どの男は責任とるからな。

だから　０：１００　が妥当

158 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:55 ID:wFXDACmq

>>154
どこらへん？
「コンドームしてくれない男とはやらない」ってあたりかな？

でも、例え女側もピル飲んだり、できる限りの避妊してたとしても
「気持ちいいから生でやりたい」って言う人は信用置けないかも…

159 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 03:59 ID:elYeyqHn

＞＞１５８
きもちいくて何がよくないの？
彼女が好きで安心してるからナマでやりたいんだろ。
そこらのレイプ犯と普通の男を同じに扱うなよ。

160 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:01 ID:QTXDgaVH

＞＞１５８
思いっきり
「女が被害者」って言ってるんだが・・・・。

161 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:02 ID:elYeyqHn

とにかく自分の体のことについてすら理解することを放棄している
究極怠惰妄想生物　オンナ　という生き物をなんとか啓蒙せねばならん。
これ以上オンナの怠け癖によって引き起こされる人類の悲劇の歴史を
繰り返してはいかんのだ。

162 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:02 ID:QTXDgaVH

＞＞１５９
それはある、彼女じゃなかったら怖くて生でなんか出来ない。

163 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:10 ID:yHYWjCtV

>>159
好きだからこそ、望まない妊娠はさせちゃいけないでしょ？
彼女がピル飲んでたからって、安心して生でやっていいって訳じゃないんでは？

164 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:13 ID:QOE5Oi+D

>>160
え？どこに？
>>158はあくまでピルを飲んでいて、が前提なんだけど…

165 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:14 ID:QTXDgaVH

＞＞１６３
あのね、ムードってあるでしょ？
「この子となんの隔たりも無くつながってみたい」
って思うときがあるのさ。

166 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:14 ID:elYeyqHn

>>163
ナマでやっていいよ。
そんなに妊娠怖いってことは子供生みたくないんだ。
男のこと本当に愛してないんだね。
ただの金づる？

167 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:16 ID:elYeyqHn

ピル飲まない、ナマ拒否　＝　恋人に愛情の無い女。自分がよければそれでよし女。

168 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:21 ID:QTXDgaVH

＞＞１６６
。避妊の責任は５分５分とは言え、そーでないような気もします。
やはり男が気を使うべき。女性が受けなきゃ妊娠しない？男がイキそうなとき、女が腰をひねってチンチン外すってことはなかなか難しい気もしますが。
だから、男の方が避妊については特に配慮がいると思います。堕胎した場合、万が一でも死ぬことがあるかもしれません。そういうリスクを背負って５分５分なんて言ってることが理解できない

避妊・妊娠の責任は五分五分なんだから、男ばかり悪者にされるのがおかしい」などと言う男性に対して、人間性（の一部）の欠如を感じてるだけだと思います。

169 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:22 ID:eBYdXb+W

>>165,166
なんか、言ってる事矛盾してない？
妊娠して、産んでもって思ってるなら、もちろん生でしてもいいと思うよ。
今は、望まれぬ妊娠で堕ろす時を想定して、それを避けるための避妊の話をしてるんじゃないの？
ピルだって、飲み方がちゃんとしてなければ完全じゃないし。

170 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:23 ID:QTXDgaVH

つづき
＞＞１６６
男性の方に責任が重くのしかかるのは、たとえば自動車と歩行者の事故なんか似てると思いました。
いくら歩行者に非があっても、丈夫な車の方が責任を多くかぶりますよね。やはり男女のことも、肉体的な違いによって男性が責任を多く負うことは必要なんじゃないかなって思います。
だって少なくとも肉体的には男性は一つも傷つかないんだから。

責任問題のみでは５分５分ですが寄り多くのリスクを背負うのは女性の方ですから全てが５分５分ではないでしょうね・・・。

などだが。俺がそう感じるだけかな？

171 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:25 ID:elYeyqHn

だからぁ。堕胎する危険性を減らす為にピル使うんだろ。頭悪いな。
男女の営みの結果である妊娠を、男を悪者にするという感覚がすでに
人間としての感情が欠如してると思いますが？

172 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:26 ID:QTXDgaVH

＞＞１６９
矛盾してないと思うが？
だから、そうゆう時もあると言ってるだけ。　無論避妊はしよう。

ちなみに、ピルの失敗って「飲み忘れ」でしょ？他にあるの？

173 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:27 ID:elYeyqHn

>>170
＞責任問題のみでは５分５分ですが全てが５分５分ではないでしょうね・・・。
意味不明。
ここは責任を話し合うスレだろ。

174 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:27 ID:QTXDgaVH

ごめん、上の１６８，１７０は１６４に向けてだった。

175 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:28 ID:elYeyqHn

男女の営みの結果である妊娠を、男を悪者にするという感覚がすでに
人間としての感情が欠如してると思いますが？

男女の営みの結果である妊娠を、男を悪者にするという感覚がすでに
人間としての感情が欠如してると思いますが？

男女の営みの結果である妊娠を、男を悪者にするという感覚がすでに
人間としての感情が欠如してると思いますが？

176 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:29 ID:QTXDgaVH

＞＞１７３

同意だが、そう突っ込むと「思いやりが無い」などと意味の分からん反撃がくる。

177 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:30 ID:QTXDgaVH

＞＞１７５

同意がそう突っ込むと

「堕胎で傷つくのは女だ」

って反撃がくる。

178 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:34 ID:PV1igqgc

双方の営みなら
男は責任もたなきゃならん義務も当然だね

179 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:35 ID:elYeyqHn

むしろ女に男に対して思いやりが無いよな。
今まで散々愛してもらったのに、ただ避妊に失敗して望まない妊娠をしただけで
男が生めよといってるにも関わらず降ろす降ろすと叫んでその責任をすべて男に押し付けようとする。
後々関係が悪くなると、ことあるごとにそのネタを持ち出す。　

　　　愛が無い。

女は妊娠する覚悟がないならＳＥＸするなよ。

180 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:40 ID:PV1igqgc

生めよって言う男っているんですか？
その男は生活を保障してますか？

降ろす言う女は中高年とかその頭の奴しかみねえよ。
シングルマザーは見るけど

181 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:41 ID:QTXDgaVH

＞＞１７８

質問、義務ってなに？

＞＞１７９

そのパターンもあるが、逆もある。
むしろ、妊娠しちまえばなんとかなる、とか
生活の難しさも知らないくせに、子供を産みたいと思う女が多いのでは？

182 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:42 ID:elYeyqHn

＞男は生活を保障してますか？。
絶句。

183 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:44 ID:QTXDgaVH

>>180
なあ、夫婦生活って2人でやるものだろ？

子育ても2人でやるものだろ？

184 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:45 ID:r7GFfXFF

>>171
ピルはあくまで堕胎の「危険性を減らす」なんだから
本当に産む覚悟、余裕がないなら、ピル+ゴムが確実なんじゃないの？
男を悪者にしてる訳じゃないんだけど…
そりゃ、男にゴムだけさせて女は何もしないで要求だけってのは悪いと思うけど。

>>172
まぁ飲み忘れとか、飲んだと思い込んだとか、飲み方が間違ってた、とかでしょうね。
しっかり管理していれば、ほぼ大丈夫なんだろうけど
いつ、「うっかり」があるか分からないから、100％じゃないと思う。

やっぱり、男の人は生の方が全然気持ちいいんですか？

185 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:49 ID:elYeyqHn

まぁようするにこういうことだろ

堕胎怖い、子供面倒くさい、子供産むと容姿が衰える
私は一生男にちやほやされてＳＥＸの気持ちよさだけ味わって生きていたい。
だから男はコンドームつけろ、外で出せ。

愛のない自己中売女はシネヨ。
妊娠する覚悟がないなら女はＳＥＸするなよ。
それで全て済む話しだろ。

186 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:50 ID:PV1igqgc

SEXしてしまったのを全部女のせいには出来ないだろ。
男の精子と受精すんだから。
生活の保障してるかは
「生めよ」って言うからには
がんばらにゃあかんだろ。何で絶句なんだ？
働かない父親がいて子供うれしいか？
尻がるや計画はあくまで個人の考えで
男女で出産堕胎について
女が好きでやってとかどういうのは
呈のいい責任転嫁じゃないか？
男は誘われたら断れない「そういうものだ」って
妊娠頭に置かないSEXしていいもんか？

187 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:53 ID:QTXDgaVH

＞＞１８６
違うよ、「保障」に絶句なんだよ。

188 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 04:53 ID:elYeyqHn

>>186
はぁ？　なんで絶句が＝働かんになるんだ
女が好きでやって？　はぁ？
オマエ本当に頭悪いな
勝手に被害妄想を進めるな。
おまえのその妄想が世の中を混乱させていると知れ。

つーか保障ってなんだよ。
おまえは誰かに保障されなきゃ生きていけないのか？
ならＳＥＸなどするな。
何時までも責任の無い子供でいろ。

189 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:00 ID:QTXDgaVH

＞＞１８８
言ってる事は正しい

が落ち着こう。

190 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:06 ID:QTXDgaVH

だからさ、妊娠、堕胎、出産、育児、生活。全て「2人で選んで、2人で決めた事」だろ？
逃げた男や女は別だよ。それなのに、2人で決めた堕胎の責任をなんで男に求める？

確かに「最終決定権」女にある。が、少なからず男もそれに影響を与える。だからどちらにせよ「2人の責任」なのさ。
しかし「女は本当は産みたかった」と言うやつもいる。
「本当に産みたかった」のなら「産めるのに」だ。

191 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:07 ID:elYeyqHn

　本当に愛が無い　

192 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:08 ID:fPyJZ+v7

「ピルも飲まない癖に、ゴム付けろって言うな、本当の愛があるならピルを飲め」って言うのに
「ピルを飲んで、ナマでやらせないなんて、愛がない」
っていうのはどうかと……

193 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:11 ID:QTXDgaVH

女が堕胎手術で「精神的、肉体的に傷ついた」のは男のせいになるのは

「男は傷つかない」からだそうだ。

これに　反論してみてくれ。

194 ：184：03/02/28 05:11 ID:Iv7LyQ7L

>184
の返事を聞きたかったのだけど、お二人とも忙しいみたいですね…

195 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:13 ID:elYeyqHn

>>193
愛が無いからだろ。

196 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:13 ID:QTXDgaVH

184って、生の方が気持ちいいかってこと？

197 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:15 ID:QTXDgaVH

＞＞１９５

ごめん、意味がわかんない。

198 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:20 ID:wBYD6LEk

>>193
それは、一部の偏った考え方の人でしょうね。
女性の全員がそう書いてた訳ではなく。
男性だって自分の子を殺される訳だからもちろん精神的に傷つくでしょう。

少しヒステリックになっていませんか？
落ち着いてください。

199 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:22 ID:elYeyqHn

>>193
男が傷つかないって考え方をする時点で既にその女に愛情がない。
完全に悲劇のヒロインとして自分を認識している。
だからそうさせないためにも、堕胎させない
堕胎したとしても女が悲劇的にならないようにする社会が必要。

200 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:23 ID:QTXDgaVH

＞＞１９８
そうかな？相手の言い分を論破していき。５：５だと言っていると。

必ず最後にここにきたよ？　　男は傷つかない、あるいは、女の方が傷つく。

だってさ。

201 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:26 ID:QTXDgaVH

＞＞199

ちなみに男が言ってるんですが・・・・。

202 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:27 ID:elYeyqHn

>>200
そう、それ。　女の方が傷ついてるから云々。
これが全ての混乱の元凶。

女に愛が無い。

203 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:28 ID:jhkGC5L/

★ピンクエンジェル★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

204 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:29 ID:elYeyqHn

>>201
女に堕胎させても傷つかない糞男なんだろ。

205 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:31 ID:fPyJZ+v7

>196
それもそうなんだけど、
果たしてピルを飲んでれば生でしてもいいのかどうか、ってこと。
もちろん、ピルは失敗率かなり低いから、>>196みたいに、たまに生で愛を確認しあう、とかなら大丈夫なんだろうけど…

ピルって聞くと、ナマでやり放題OKでラッキーな薬と勘違いしてる人っているよね。

206 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:32 ID:p0QSDdi9

＞やっぱり、男の人は生の方が全然気持ちいいんですか？

はい、気持ちイイです。
ちなみに俺の彼女も、コンドームつけないほうがイイって言ってる。
つけなくていいよ、（安全日だから）中に出してもいいよ、と言われた事もある。

207 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:37 ID:elYeyqHn

＞ナマでやり放題OKでラッキーな薬
そのとおり。全然勘違いじゃないし。
それで何が悪い？ピルは人類を救う。

208 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:39 ID:QTXDgaVH

＞＞２０２
堕胎させても傷つかないような男は、こんな話しもしないので。問題外。
ちなみに質問傷ついている男は「どうする」の？

＞＞２０５
そのように考える人がいるのも事実、が、だからといってピルを飲まない理由のにはならないのでは？
「ピルを飲んでいようとSEXは拒否できる」のだから。

209 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:42 ID:elYeyqHn

>>208
話しをする。

210 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:43 ID:O9MoK9A7

余談ですけど
日本人の場合男も女も優先度として子供>配偶者が圧倒的に多いのに大して
欧米ではまったく逆らしい、この辺りも議論がかみ合わない要因なのではないかな？

211 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:45 ID:QTXDgaVH

>>208
なんについて？拒否されたら？

212 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:46 ID:elYeyqHn

性まわりの問題は男よりも女の問題だよ。
女が変われば男も変わる。

213 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:47 ID:dzS36rxc

>>200
そうかなぁ。
まぁ少なくても私はその人たちのようには思わないな。
そりゃ腹の中掻き出されたり「肉体的苦痛」受けるのは女だけだから、そこら辺は分かってもらいたいけどさ
「精神的苦痛」は男女お互いに受けてるはずだから、「どっちが重いか」じゃなくて
相手をきづかいあって、なんとか前に進めるようお互いで努力するべきでは？
「男は精神的にも傷つかないから責任をおうべき」ってのは間違ってるよ、うん。

214 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:48 ID:O9MoK9A7

>>207
ピルの飲んで実際に受精卵が死んだ場合
大体1cmくらいの固まりがオリモノと一緒に排泄されるの
ご存知ですか？

215 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:52 ID:QTXDgaVH

>>214
関係ないが、だからなに？

＞＞２１３
まあ５：５って思ってる人は思わないと思うよ。

ってか、何とか２００を論破してくれ。

216 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:54 ID:JseuMd9R

愛情なくして男に過度の精神的負荷をかけるから破綻すんだよ。
なんでもかんでも法と責任転嫁で解決できると思ってる女は本当ばか。

217 ：205：03/02/28 05:55 ID:k/N56QgR

>>208

>>207がその良い例ですね…。

もちろん、ピルは飲みますよ。今はまだ必要ないので、飲んでないけど。

218 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:57 ID:O9MoK9A7

女性にとってはピルを飲みセックスをして
その受精卵の死骸を排泄するのは堕胎と
似た罪悪感を感じますが、あなたはたぶん男性だと
思いますがコンドームの中の精液を見てあなたも
罪悪感を感じますか？

219 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 05:58 ID:rmj3vTKr

女はリスクを背負い自分も傷つき
相手の男も傷つける。

男より女のが責任感ないと言われてもしょうがないとおもう。
自分の身は自分で守り、女の方こそもっと責任感を持ってほしい。

220 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:00 ID:JseuMd9R

>>219
そんなこというと、また被害妄想に逃げちゃうよ。

221 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:02 ID:p0QSDdi9

>>218
そこまで罪悪感を感じるのでしたら、子供を産む以外のｓｅｘを否定した方が早いかと思いますが

222 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:06 ID:QTXDgaVH

結局さ、２００を論破しないかぎり

メビウスの輪のように永遠に回る。

223 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:08 ID:O9MoK9A7

>>221
まともな神経を持つ人でしたら
血まみれ(オリモノなのであたりまえですが)の
よく胎児の形の映像などがありますがアレとそっくりの
小さな固まりが自分の体から排泄されたら罪悪感を感じると思いますが

224 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:09 ID:g7U3Q+UZ

>>222それはセックスすんなと結論がついてる

225 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:11 ID:rmj3vTKr

>>223
そこまで考えるとＨやるきなくなるよ。

226 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:12 ID:JseuMd9R

>>223
だからセックスするなよ。

227 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:12 ID:k/N56QgR

どうやっても、結局は女は被害妄想、責任を押しつける勝手な生き物ですって言いたいのかな…
「男は傷つかない、女だけが被害者」なんて、そんな風に思ってない人だって多いのに…。

228 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:14 ID:JseuMd9R

だから避妊がいやならセックスするなよ。

229 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:15 ID:g7U3Q+UZ

>>227女ですか？だったら率先して早急に誤解を解くように
男性が自分から誤解を解く必要はないね
被害妄想押しつけられてるんだから

230 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:15 ID:O9MoK9A7

安易にピルを使ったほうが良いと言う意見に反論しただけですが

231 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:17 ID:JseuMd9R

>>230
それはおまえ自身の問題。
何故他の人間にまでピルを使わないことを要求する？（ワラ

232 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:17 ID:1thY5kX/

たぶん、>>218、>>223は「ピルはやりたい放題の薬」と思ってる>>207に対しての警告なんじゃないかな

233 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:17 ID:dzS36rxc

たぶん、>>218、>>223は「ピルはやりたい放題の薬」と思ってる>>207に対しての警告なんじゃないかな

234 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:20 ID:QTXDgaVH

>>２２４
そうもいかないだろ。

＞＞２２７
違うよ。５：５じゃない！！って思っている人をどうすれば説得できるのかと聞いてるのさ。

235 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:21 ID:O9MoK9A7

>>231
他の人間にまでピルを使わないように要求されたと誤解されたようですが
私は事実しか書いておりません、この事実を知っていれば女性は元より
男性も安易にピルを使うと言う発想にはならないと思いますが
スレ違いで申し訳ありません。
>>232
代弁ありがとうございます。

236 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:22 ID:QOE5Oi+D

>>222
だからそれは単に考え方の違いの話なのでは。
もちろん、正しい考え方ではないが
そういう人には何を言ってもしょうがないのでは。

237 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:22 ID:p0QSDdi9

>>223
まともな神経をもっているのでしたら、妊娠して悩むようなｓｅｘをしては
ダメだと思いますよ。一応確認しますけど、双方合意の上で生ｓｅｘして
妊娠した場合の話をしてるんですよね？でしたら妊娠した責任も、
オロス時に傷付くのもフィフティー・フィフティーだと思いますけど。

238 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:22 ID:JseuMd9R

ピル不使用者の性的価値の保持について検討をするスレ。

239 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:26 ID:wXszFdLU

藁

240 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:27 ID:QTXDgaVH

>>２３６
俺の友人がさ、専門学校行ってたんだがこの問題で先生とモメテ辞めさせられたんだよ、
曰く「男が悪いと思えないような考えを持つような男は信用できん」といっていたらしい。

241 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:29 ID:QTXDgaVH

＞＞２３５
言いたい事はわかったが、だからといってピルを飲まなくてよい

避妊は男がするもの、コンドーム万歳となるのでしょうか？

242 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:30 ID:O9MoK9A7

>>237
やはり誤解されましたねピルを飲みセックスをした場合
その受精卵の死骸を排泄すると言う事実をわかって欲しかったので
書きました、堕胎の責任についてはみなさんのおっしゃるとおり
フィフティー・フィフティーだと私は思います。

243 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:30 ID:QTXDgaVH

＞＞２３８

そんな感じになってきたな。

244 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:32 ID:CGvq5WxN

>>237
だから、>>223は「ピルは生でやり放題できる便利な薬」という安易な見解に対し、反論しているだけではないでしょうか。
ピルはあくまで避妊のための薬。
本当に確実に避妊したければコンドームを併用するのが正しい使い方です。

245 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:34 ID:xNQLzACc

>>242
受精卵の死骸　って強烈な言葉を冷静に書ける時点で大丈夫だとおもう。。。。

246 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:34 ID:wFXDACmq

>>241

>>244

247 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:37 ID:O9MoK9A7

>>241
ピルを飲む、または飲ませるのは
安易にしないほうが良いという事を言いたかっただけです
男がつけるから男が避妊するという事にはならないと思いますが
コンドームをつけさせるのも女性の避妊だと思います。
他に現在適当な避妊方法はないと思います
女性用のコンドームのようなものは日本人の小さな膣には合わないので

248 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:39 ID:xNQLzACc

ピルを飲ませるのも男性の避妊だと思います。

249 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:43 ID:QTXDgaVH

まあ、避妊については当人達が納得してればいいんだが。
女が自主的にする避妊法はピルしか（あるにはあるが）無いと思うが？

250 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:43 ID:O9MoK9A7

>>245=248
あなたが言葉だけで強烈だと感じることを
させるのがあなたの避妊ですか？

251 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:44 ID:p0QSDdi9

>>242
>>244
いや、仰りたい事は何となくわかっていたのですけど、
なら「コンドームでやり放題」はＯＫなのですか？
それよりも、子供を産む気もないのにｓｅｘしなければ済む事じゃ
ないんですか？

252 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:45 ID:rmj3vTKr

結婚するまでやらないのが一番かね。

253 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:45 ID:9tifTT1H

まぁようするに　ピル＝面倒くさい　ちゅーこったろ。

ほんと日本の女は我が侭だなぁ。

男にはすぐ色々強要するくせに。

アメリカみたいにレイプが増えないと

甘やかされすぎてる日本の女に責任意識を持たせるのは無理かな。

254 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:47 ID:eBYdXb+W

ピル飲まないでコンドームつけろって言ってる女に、愛があるならピル飲めって言って

ピル飲んでる女には、生でやらなきゃ愛が無い
挙げ句の果てには「ピルは生やり放題のラッキーな薬」…。

…………。

255 ：251：03/02/28 06:48 ID:p0QSDdi9

>>242
＞その受精卵の死骸を排泄すると言う事実をわかって欲しかったので
だからこそ、安易なｓｅｘはするべきじゃないと言っているのですけど。
しなきゃ、こんな問題も起きないでしょ？

256 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:48 ID:QTXDgaVH

＞＞２５２
その意見って必ず出てくるけど、

車運転しないのを「安全運転」とはいわないでしょ？

SEXしないではいられないからこうゆう問題がでるのでは。

257 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:51 ID:BASs5s3r

ピル飲むのがいやな女はオナニーしてればいいだろ。
避妊も出来ないくせにチンポを咥えるなんざ１００年早い。

258 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:53 ID:g7U3Q+UZ

>>254今の女はＱ極Ｚ対我儘だからそんくらいじゃなきゃ割にあわん
これでも男性が損なくらいだ

259 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:53 ID:O9MoK9A7

>>255
私は元々そういう考えです
何度もすみません、ピルの話はもう止めます。

260 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 06:57 ID:GXLwqWPJ

すぐに「女は勝手」に結びつけるね…
ピルは女が積極的に飲まなきゃいけないんだよ、
ただその目的は「生でやり放題するため」じゃなく、あくまで「避妊」。
「妊娠する恐れがなくいつも中だしできるなんてラッキー♪」じゃダメって事。

261 ：251：03/02/28 06:58 ID:p0QSDdi9

>>256
私も似たような事を言ってるので、とりあえずレスします。
「妊娠した後で、責任の擦りつけあいするくらいならｓｅｘしない方がいい」
そういった意味です。
明らかに女性側が、より男性側に責任を押し付けようとしているような
空気が、一部の方から漂っているので。

262 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 07:01 ID:QTXDgaVH

まあ、２５８とかは言いすぎかな。

ピルについては２６０アンタガ大将！！

２６１の言いたい事はわかるけどね・・・。

263 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 07:01 ID:g7U3Q+UZ

結びつけるって言うか、そうだろ？
目的が避妊でも男性だけコンドーム義務がある空気の方が異常
避妊目的でもなんでもいいからさっさとピル飲めよ

264 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 07:05 ID:BASs5s3r

よし、わかった。
おまいらの為に俺が毎月１錠で完全避妊できるピルを開発してやるよ。
あと３０年くらいここで待っててくれ！

>>261
そうそう。よくわかってるねー。
大多数の男は責任負う気でいるのに、女が責任をできる限り拒否しようと
するような姿勢じゃ腹が立つのは当然。
責任感がないのは男じゃなくて女。

265 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 07:08 ID:QTXDgaVH

解決はしてないが、一つわかった事がある。

「普通は男が悪いんだ」って意見は明らかに間違ってるな。

266 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 07:10 ID:QTXDgaVH

＞＞２６４
責任を負うっていっても「自分なりに」だけどね。
もちろん、それが当たり前だと思う。
責任を取れって！！って言う人は名にしてほしいの？

267 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 07:12 ID:g7U3Q+UZ

>>265ていうかさ、「全部女のせい」じゃん
こんなに法律や判例や世間常識とかにおんぶにだっこされてなお
「男が悪い」って…Ｑ極Ｚ対我儘って言われたって文句いえねーよ
女はいくらでも断る事もできるし、相手を犯罪者にでもできるし
ピルも飲めるようになってるのに責任が５０・５０ってのが信じられん

印象じゃ男性が子供作りたかったら奴隷になるかレイプするしかないじゃん

268 ：251：03/02/28 07:15 ID:p0QSDdi9

>>262
私はただ、何でもかんでも男に責任を押し付ける風潮がイヤなんです。
合意の上でｓｅｘしたのに、何で最後の最後で男に責任を押し付けるのか
理解に苦しんでます。

「男にだけ避妊を依存」
「妊娠してオロセば男よりも女の方が傷付いてる」等々・・・
合意の上でのｓｅｘでもそんな事を言うのでしたら、
「アタシはｓｅｘしません」とでも宣言してもらいたいものです。

269 ：260：03/02/28 07:15 ID:Iv7LyQ7L

>>263
もちろんコンドームだけではダメで、女もピル飲まなくてはいけませんが
女だけにピル飲ませとけばいいや、っていう考えもやめてください。
私は当然、避妊は両方の責任と思っています。

270 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 07:18 ID:FxbWnn9U

童貞のオイラには関係ないや（´ー｀）ノ

271 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 07:21 ID:QTXDgaVH

＞＞２６８
ごめん、書き方がわるかった。貴方の言ってる事は間違ってないし、俺もそう思う。

＞＞２６７
彼ら曰く「道義的」に男が悪いんだってさ。

272 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 07:23 ID:QTXDgaVH

＞＞２６９
だから、みんなそう言ってる。

２６３はコンドーム装着「義務」のような風潮があるのが異常だと言ってるのです。

それがあるからピル飲まないんでしょ？ってこと。

273 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 07:24 ID:QlOZBlwt

っていうか厨はSEX禁止！

274 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 07:25 ID:g7U3Q+UZ

なるほど道義的か、そりゃすげーや
だったら女がＳＥＸするときは子供作りたい時としか
俺は判断しないね。だってそれ以外のＳＥＸって全部男性のせいなんだろ？

っていうか妊娠の罠はってる奴だっているだろ？責任云々言う女って
それ狙ってるとしか思えないから、もう、今の時代。
そのくらいの認識は護身術として当然

275 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 07:29 ID:QTXDgaVH

＞＞２７４
俺はその考えが当たり前だと思うがね。そうじゃない人もいるから困る。

だってそうでしょ？例えば、会社に「妊娠させられた」って別れた恋人が来たら
詳細に関係なく。間違いなく「信用を失う」でしょ？

いや、俺や２７４みたいに考える奴は別になんとも思わんが。

276 ：244：03/02/28 07:29 ID:r7GFfXFF

>>251
いや、だから
これは「もし絶対妊娠したくはないがSEXしたいという時には」、という条件下でですよ。
一番確実な避妊法は、妊娠する気がない限りSEXをしない事なのはもちろんそうです。
私は、男にコンドームだけで避妊を依存する女も、女にピルだけで避妊を依存する男も
両方良くない事だと書きましたが
私の書き方だと、「男のコンドームに依存している女」の肩を持っているように思われたのでしょうか？
反省します。

277 ：251=268：03/02/28 07:33 ID:p0QSDdi9

>>271
いえいえ、こちらこそちょっとエキサイトしてしまってすみません。

278 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 07:35 ID:g7U3Q+UZ

>>275いっとくけど俺、>>274を前提とする限り
全部生だよ？後で妊娠しても全部女に事後処理してもらうから
俺子供欲しくてするわけじゃないし、「ああ自分だけのガキが欲しいんだな」
って
もちろん>>274を前提とする場合な、

279 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 07:37 ID:QTXDgaVH

２７５みたいになるのは、結局２００の

「男は傷つかない」から「男が悪い」を論破できないからだと思うのは俺だけか？

280 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 07:40 ID:QTXDgaVH

＞＞２７８
別にかまわないが。だってレイプじゃなくて、お互い成人で、恋人同士で
配偶者はいなくて、暴力などを振るって無いんだろ？

まあ、一緒に病院行ったりはしたほうがいいとおもうよ。

281 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 07:40 ID:BASs5s3r

＊警告＊

この板で男と女が仲良くすると、男嫌いのネナベ女がやってきて女叩きをはじめるよ～♪
有る程度対立してたほうがいいよー

282 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 07:41 ID:2AF5ARWv

>>279
「男だってな、自分の血が流れてる子が死ぬんだから傷つくんだよ！」と説得してみるとか？
そんなに簡単なものじゃないか…。

283 ：251：03/02/28 07:41 ID:p0QSDdi9

>>276
いえ、私の勘違いだったようです。どうもすみません。

284 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 07:42 ID:5449ex+z

おれは早漏だからゴムつけないと駄目だな。

285 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 07:44 ID:g7U3Q+UZ

>>279論破できても女は永遠に納得しねーからこういうことになる

286 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 07:46 ID:QTXDgaVH

>>282
それはやった。

曰く「いや、女の方が傷つく」だってさ

参照＞＞１７

287 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 07:47 ID:H8HAMBXU

女が傷つく代償に玉一個取っちゃえ

288 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 07:47 ID:BASs5s3r

男の気持ちを考えてない自己中女をどうやって見分けるかが問題だ。

やっぱりピル？

289 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 07:48 ID:g7U3Q+UZ

俺が病院行きなら責任押しつける女は全員入院

>>279例えば「だったら責任の重さが女にわかるか？」って返せばいいが
絶対に納得しないからな

290 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 07:55 ID:fPyJZ+v7

>>286=1かな？
前、これは仮定の話と言っていなかった？
随分具体的だけど、誰かの経験を基に書いているのですか？

291 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 08:05 ID:QTXDgaVH

＞＞２９０
あってるよ。
140で書いた。
http://www.crescentmirror.com/love/cgi-bin/koi/koi_23.htm
に投稿してみたのさ。

　

292 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 08:26 ID:wBYD6LEk

>>291
あ、そうなんですか。
すいません、見逃してたかもしれません。
今は携帯から見てるので、リンク先分かりませんが
そこはどういう種類の女性が多いのか、気になります。

293 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 08:34 ID:QTXDgaVH

そういえば、もう無くなってしまったけど
「朝日のひとこと言わせて」に同じようなことで盛り上がってた。

結局、女にピルを飲ます男に思いやりがないみたいな感じになって、
最初にピルを飲もうと言ってた人への個人攻撃が始ってたな～。

294 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 09:30 ID:xVQx1Q4E

>291
なんかすんごい不毛な議論になってるね･･･。
私は女性という立場だけど、もし堕胎した場合でも確かに身体的に傷を受けるのは
女性だけかもしれないけど、だからって「男性の方が責任が重い・悪い」って
考える彼女達の意見がわからんよ･･･。

295 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 09:41 ID:zFBkTWZE

狂ったようにピルを叩く人って
・何らかの身体的理由によりピルを服用できない女性
・極度の面倒くさがりで、ピルを飲み続けるのが嫌な女性
・安全なSEXを得た若い女への嫉妬を燃やすムッツリばあさん。
・ピルの副作用に過剰な恐怖感を植えつけられている人
・ピルを買うお金が無い人
くらいかな。

ピル嫌悪の根源的な部分はやっぱりピル飲む飲まないで
メンタルな部分を抜いた、純粋な女性の肉体価値に差異が
生じることへの嫌悪感だろうね。男はナマでやりたい生き物
だから、ピルが主流になったら飲まない人（飲めない人）
は男獲得競争で不利になるのは明らかだもの。
女は男獲得競争には敏感だからねー、メスの本能で。
だからピル否定者は一生懸命　ピル＝悪＝劣等人種　という
イメージを植えつけようとする。
ピルを飲まない自分を愛する男が優秀であると思いたいが為に。

296 ：294：03/02/28 09:46 ID:xVQx1Q4E

私がおかしいのかねぇ？なんかあの議論読んでるとそんな気になってくるわ。
責任は半分、その半分の責任の中に手術も含まれると思うんだけどね。
もちろんその中には術後の後遺症なんかも含まれる･･･かな？

だってねぇ･･･男性に堕胎手術受けてみろ！ってのもムリな話しだし。
自分の身体に傷つけたくないなら産んだらいいような･･･。

って書くと攻撃されちゃうんだろうか。

297 ：294：03/02/28 10:01 ID:xVQx1Q4E

連続ｽﾏｿ。
まぁでも確かにピルってめんどくさいんだけどね。
自衛だし、自分が納得して飲んでるならそれでいいと思うんだけどな。

298 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 10:39 ID:QTXDgaVH

>>294
いや、俺もおかしいと思うぞ。

っていうかね、堕胎手術が嫌なら「避妊しろ」っていうと
「男がするのが当然」みたいになる。

そうそう、責任とってどうしてほしいのかね？

299 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 10:41 ID:QTXDgaVH

俺が、悪いです。
俺が避妊しないのが悪かったです。
堕胎して女が苦しんだのも俺のせいです。

だから、「俺にどうしろと？」
っていっても絶対に答えないよね。誠意とかを思いやりを盾にされて。

「なぜ避妊しない」にもどる。

300 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 10:51 ID:IQ1YsxBT

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　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院　.| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===　|
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　　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　　`ー' 　　　　　　　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　　　`ー'
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|　　オールスターで　>>295をお迎えに上がりました！！　お好きな車へどうぞ！！　　　　|
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301 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 10:53 ID:mjS5pZBI

ピル飲んでますが、いろいろ大変です。
まず、カンジダにかかりやすくなりました。
ピルの副作用の一つとして知ってはいたけど、自分がそうなるとは・・・
なので、そっちの治療用にもお金掛かるし。
あと、忘れずに飲みつづけるのもメンドイ。
なのに男性側はコンドームなしで出来るようになったとか
コンドーム代浮いたとか、得な事ばっかなんですね。
自分が納得してやってることとはいえ、むかつきます。
ただ、飲む事で「副作用で気持ち悪い。今日はＳＥＸなし」とか
そういう面で主導権がとりやすくなりました

302 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 11:16 ID:zFBkTWZE

>>301
今まで男は損してたから得して当然と言ってみるテストｗ

303 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 11:25 ID:QTXDgaVH

なるほど、カンジダは女性ホルモンに関係があるから「多少なりやすくなる」
事はあるかもしれませんね。ただ、めんどくささはなれます。

一つだけ質問します「ピルを飲んで女性が得することはなんですか？」

304 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 11:30 ID:QTXDgaVH

それがわからないから「めんどくさい」「むかつく」などといえるのでは？

305 ：みみみ：03/02/28 11:35 ID:pKVqtFIN

>>303
ピルで得することは、生理痛が和らぐこと・妊娠の確率がかなり低くなること＝安全日なら、彼氏とゴム無しでしても、そこまで不安にならなくて済むこと
これくらいですか？
私はピル飲みたいです。

堕胎の責任は半々でしょう。２人の合意の上のＳＥＸということは、手術のリスクも合意の上のはずです。
肉体的に傷つくのは女性だけですが、このことをふまえて２人で話し合っておくことが必要、というか話し合いできないようなカップルの女性に、「男性の責任」という女性が多いような。
むしろ、お互いきちんと話し合えているなら、そんなどちらかの責任にするような発言は出ないでしょう。

306 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 11:47 ID:QTXDgaVH

>>305
その通り、合意の上である以上「両方悪い」これ以外無い。

「男として」とか「男なら」とか、言うのは勝手だが、だからと言って男が「悪い」にはならない。

さあ、あとは>>２００を解決すればOK。

307 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 11:53 ID:QTXDgaVH

ちなみに見てください。責任を男に押し付けようとする女達のあつまり。

http://www.crescentmirror.com/love/cgi-bin/koi/koi_23.htm

上に貼ってあるのと同じです。

308 ：みみみ：03/02/28 11:55 ID:pKVqtFIN

堕胎により、肉体的にも女性は傷つき、男性は肉体的には何もない。
それはただの事実では。
そのことを理由に、男性の責任にするということは、よほど愛情のないＳＥＸでもしたのか、恋人と愛し合ってないのか、と思いますが。
しかも、そういうことは当事者の考え方で、一般論として定着させるのはおかしい。

309 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 12:30 ID:QTXDgaVH

その通りだとおもうが
、かっこつけ君たちの多い社会では

２７５のようなことが起こる。

310 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 12:30 ID:KI3tJmhZ

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311 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 14:07 ID:GhzFqwhW

>>256

後先考えないで（この場合、妊娠や責任）、ろくな知識もなく
SEXするのはむしろ無免許運転じゃないかな。
少なくとも交通違反だ。

312 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 14:57 ID:yHYWjCtV

>>304
>>301ではないけどさ…
私は今彼氏がいないので、ピルも飲んでいないけど、飲むつもり。
面倒くささやある程度の副作用なら、我慢して飲める。
コンドームonlyより、より安心してSEXできるのだから。

けど、このスレにもいたけど、ピル=「常に生でやりまくれる便利な薬」と勘違いしている人も確かにいるんだよねぇ…
「ゴムさえ男に付けさせれば大丈夫」と思ってる女同様…。
ピルをちゃんと飲んでいる人の彼氏がいつもそんな調子だったら、確かに割に合わないかも。

男も女ももっと具体的に避妊について教わるべきかな…。

313 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 15:06 ID:B6K7tEMH

ピルって生理が定期的に来る人ほど抵抗が大きいような。
元もとピルの避妊以外の女側の利点って生理が定期的に来るって事だから、
元からそうという人はあまり魅力感じないよね・・・

ということで私は女用のコンドームを推奨する。
形状からすると男用よりは避妊率高そうだし。
ただ装着にコツがいるのとまだなかなか見かけない（;´Д｀）
もっとはやんないかな～。

314 ：簡単ＷＥＢアルバイト募集：03/02/28 15:08 ID:9QV7ejq5

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315 ：みみみ：03/02/28 15:15 ID:pKVqtFIN

女性用のコンドームも、やはりつけるってことは「生」ではなくなるんですか？
子宮内リングとは別ですよね。そうすると、生の方が気持ちいいんだからってことで、ピルを飲んで欲しい男性も多いのではないでしょうか？
あと、ゴムつけてもらった上に女性用コンドームだと、破れたりしないんですか？

316 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 15:19 ID:g7U3Q+UZ

>>315コンドームとの併用はダメです破れます

317 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 15:19 ID:yZ574ByQ

多分>>307の掲示板の人たちは、ピル解禁前の前時代的な考えをひきずっているのだろう。
このスレで、妊娠・堕胎の責任=5:5と主張する女性が多い事から見ても、あの掲示板が異常なのでは。

異性を見る目を養い、話し合えるパートナーを選び、二人で妊娠について納得のいくプランを立てて
フェアに(どちらかに頼るのではなく)避妊を行なっていれば
例え妊娠→堕胎となっても、少なくとも当事者はどちらかに責任を押しつけ…という事は無くなるし
事情も知らない周りの人間の批判は、単なるノイズでしかなくなる。
ちょっと理想論っぽいけどね。

318 ：みみみ：03/02/28 15:21 ID:pKVqtFIN

>>316
やはしそうでしたか。ゴム重ねるのは破れますからね。そうするとピルの方が安心度は高いですねー

319 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 15:37 ID:ZRtANISX

ピルだと性感染症は防げないからねぇ。
遊んでなくても、前の恋人から知らずに染ってたってのもあるだろうし、
抵抗力低いと、公衆浴場のタオルとかから染る病気もあるし。
ピル飲んで膣炎になりやすい人は尚更マズイんじゃないの？
どうしても生でしたいって時以外はヤッパリピル+ゴムだろうね。
「愛があって信じ合ってれば性病なんか大丈夫」っていうカップルもいるだろうけど…

320 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 15:40 ID:fsVPsYKB

ピルって飲み始めてから何日後くらいから避妊効果でるの？

321 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 16:35 ID:IQ1YsxBT

>>320
ttp://finedays.org/pill/index.html
初心者やピルについて知りたい人はこのサイトがオススメ
ざっとみたところピルに関する正しい知識は
このスレの住人にはいないようですね

322 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 16:59 ID:fPyJZ+v7

>>321
勉強になるね、このページ。
彼氏と一緒に見たいね。

323 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 17:01 ID:amrsGKRE

なるほど。

324 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 19:42 ID:0+KOz+oA

>>321
値段のところ、何で日本は高いんだろう・・・
海外はゴムとかわんないんだってね。

325 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 20:06 ID:QTXDgaVH

>>321
なにが言いたいのかわからないんですが？

326 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 20:11 ID:QTXDgaVH

>>３２１
ついでに聞きたい、このスレの人でピルについて間違った事を言ったのは誰かな？

327 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/28 20:19 ID:QTXDgaVH

>>317
「異常者は最初は以上に見えないから困る」警察に相談に言った友人が言われたそうです。

言ってることは正しい！！

328 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/01 02:00 ID:91nSLVnX

所詮安全日なんてないんだよなー。
昔つけない男の人とセクースしたら、クラミジアに感染した。
その子は、自分のクラミジア検査は断固拒否した。
でもそれからは、ゴムを用意してくれるようになったけど、口でしてあげたら、
今度は咽頭にクラミジアが・・・（涙）

でも、この元彼以外、ゴムを男性で用意してくれた人は私は知らない。
最近まで付き合っていた彼は、面白がって色んなゴムを一緒に見てくれても、レジに出すのは私だった。
それがイヤになって、通販で買ったら買ったで、凄い嫌み言われたのが悲しかった。

誤爆書き込みかな。ごめんなさい。

329 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/01 06:05 ID:WhCMP4O0

>>328
そうゆう男もいるが、そうでない男もいる。

通販で買うのなら、自分でピルを飲むべきでは？
もちろん、医者に止められたのなら別だが.

330 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/01 06:06 ID:eLrobDRb

趣味でエロサンプルムービー専門のサイトはじめました。
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
気合入れてどんどん更新していきます

331 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/01 07:20 ID:SbmwfvPc

＞328はネタ

332 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/01 07:42 ID:MkM0lVTM

>>331
1-332全部ﾈﾀﾃﾞﾂ

333 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/01 08:16 ID:BK+Xm66M

男がしてくれないんだったら女用コンドームかピルしようよ。
自分の身は自分で守らなきゃ。
でもやっぱ避妊は２人で考えることだからあなただけで全て済ましてしまうのも、
あんまりいい事じゃないと思う。
話し合うよう心がけて。

334 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/01 10:46 ID:WhCMP4O0

＞＞３３１
甘いな。
マジである話しだ。

335 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/01 20:48 ID:WhCMP4O0

で、誰も>>200を論破（詭弁でもOK）できないのかな～

336 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/01 20:50 ID:WhCMP4O0

ごめん>>193だった。

337 ：（´・∀・`）ヘー：03/03/01 21:00 ID:VZ1qzQZK

>>336
「論」になってないものは論破できないよ

338 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/01 21:06 ID:WhCMP4O0

>>337
そうなんだよね、結局「価値観」の違いでしかないから難しい。

が、おそらく>>193が諸悪の根源だと思われる。ので、ここを破れば俺らの勝ちだ。

339 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/01 21:29 ID:qyzR11Lc

>338
うーん、こういうのは勝ち負けじゃないと思うけど。
ああいう人の考え方は正しいとは言えないけど
根本的に染み付いてる価値観だから無理矢理説き伏せられないと思ふ…。
相手はまともな人を選んで、お互い理解しあって、納得のいくセックスをしたり
自分たちの努力でなんとかなるけど
周りの人は選べないからねぇ…。
周りの人の、あまりにも頑固な批判は関わらないのが一番では？
(あくまで、関わらずに済ませられたらの話ね)

340 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/01 22:24 ID:dCJQxMku

万一の妊娠でガキできても責任（扶養や養育）できない男は
最初からパイプカットすることをおすすめします。
気持ちいいから中田氏だけのDOQソはDOQソの種バラマクな！
中田氏DOQソ男は子孫が絶えたほうが人類のためです。
気持ちいから中田氏DOQソ女もピルなんかのんでて、ガンにかかる率が多くなったら
医療費かかるからやめとき。ピルは太るし、第一不自然。老化が早まるよ。
つーことで、中田氏DOQソ（DOQソじゃなくても）の皆さんちょっと考えてみてね。
言う事はそいだけ。

341 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 02:35 ID:IZEHu1TM

>>340
釣れないねぇ…(´･ω･｀)

342 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 03:25 ID:V0Uj5gfZ

釣られようか？
ピルによる癌の発症率は「低くなる」って言われてるんだが？
ピル飲んで「やせた」と言う人もいるんだが？

だれも「中だししたいからピル飲め」とは言ってないぞ？

343 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 03:30 ID:V0Uj5gfZ

>>339
正論なんだけどさ「関わらずにいられない」から困るんだよね。

344 ：恋人は名無しさん：03/03/02 07:03 ID:jqsE5yzu

>>340
俺も避妊はパイプカットのほうがいいな
コンドームはどちらかと言うと性病予防だな
女用のはコンドームもピルも確実性がないからな
というかなにかとピル＆コンドームの場合面倒だな
ｾｸｰｽ好きならパイプカットお薦めこれ最強

345 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 07:18 ID:V0Uj5gfZ

>>344
確かに中だししたいだけならパイプカットもアリだね。

90パーセント以上の確立で元に戻るなら避妊方法として扱ってもいいだろう。
がだ、「今は」子供は要らない人にはきびしくないかい？

346 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 07:29 ID:V0Uj5gfZ

避妊しなかった男に責任があるのではないでしょうか?
生むにしても中絶するにしても、傷つくのは、痛い思いをするのは女の方です。
男にはなんの変化も起こらない。それって、すごく不公平だと思うな。

　
大手小町より

結局これだ・・・・どうにかしてくれ

347 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 08:04 ID:uVe9GC7z

>>346傷つくの覚悟でやったのは女の方じゃん
と

348 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 08:30 ID:V0Uj5gfZ

>>348
おそらく、
「愛してるから避妊しなかったの」
「傷つくのは女、だから男が避妊すべき」
等々になると思われる。　　　

349 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 08:31 ID:V0Uj5gfZ

↑自分につけてしまった。

350 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 09:01 ID:V0Uj5gfZ

「男は傷つかない」に対する反論を考えてみた

産む、産まないの「最終決定権」をもっているのは間違いなく女のほうである。
男には決して「最終決定権」はない。
男性が持たない「最終決定権」これを有するためには、それに、見合う「対価」を支払わなければならない。
つまり、女は傷つくのではなく「選択の自由に対する対価」を支払ってるに過ぎない。

どうかな？

351 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 09:46 ID:Ueh3Y8Vf

>>350
でも、それで責任が5:5になる根拠はないのでは。

352 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 09:53 ID:uVe9GC7z

>>351はじめから責任は５・５

353 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 09:55 ID:V0Uj5gfZ

>>351
まあね、
傷つくのが「被害」みたいに言われるから、とりあえず反論してみた。

納得するかな？　　　　

354 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 10:00 ID:V0Uj5gfZ

妊娠の責任は５：５で納得するんだけど、
「女が傷つくのが分かっていて避妊しない男が悪い」
になるんだよね～～。

355 ：じゃりん子チエ：03/03/02 10:06 ID:KPH8VXKt

>>350
それに、同意しますねー。

私は、子供を産んだ女だけど、子供を産んで、その喜びを甘受できるのは、女の大いなる特権だと思ってます。
どんなに「ひどい母親」でも、子供はこの世に生を授けてくれた、その一点だけでも、母親には頭が上がらない。

その意味では、まだ子供を産んだことのない女は、その子供が育ち上がった時、その子供からどれほどの「優遇措置」が、
受けられるか、わかってない・・。

世の中をここまで、女性優遇のどうしょうもない社会にしてしまったのは、（特にヨーロッパや日本のような先進国）
未婚の女達が、その頭の中に「子を産む」という女に特有の出来事に対してなんの経験もないからである。

特に、子を産まずして、女の盛り過ごしてきてしまった女達が、いたずらに、職業人として、発言権のある立場にあるので、
（政治家・弁護士・官僚・大学教授）よけいに、世の中にまちがった「女性優遇」を蔓延（はびこ）らせてしまっているのだと思う。

すなわち、職業人としての女の地位をあまりにも男と同等にしすぎた為に、母親となって子供を産む初期の大変さを敬遠する女達が、
自己中女達が、大量に発生してしまったこと・・。

「日本経済をここまで貶めた」のも、「少子化」も「結婚できない男達の大量発生」も、全て、「女の人権」をあまりにも認めすぎた結果である。

最後の方、ちょっとこのスレの内容とは、方向が違ってしまって、ごめんなさい。

356 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 10:12 ID:uVe9GC7z

堕胎の責任じゃなくて避妊の責任と言ってみたらどうか
フェミには同じか…

357 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 10:14 ID:rhxbj1sb

>>353
これって、ゴムもピルもしないで妊娠した時の話かい？

痛い思いをしたくなかったら、ピルを飲み自分でも防衛手段を取ること。
身体上の理由で飲めなかったり、副作用が心配であれば女性用コンドームをする。
ゴムしか用意できなくても、「ゴム無しでしたい」という申し出を断ったり、
つけてあげる事はできる。
その場で受け入れてしまったら、妊娠を望んでいるも同然。

こうすれば妊娠の可能性はかなり低くなるが。
これでもダメなのか？

358 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 10:14 ID:V0Uj5gfZ

避妊の責任は５：５でも「男だったら」避妊しろ。
しない男が悪い。

って言われて、学校を強制退学させられた友人がいます。

359 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 10:15 ID:cIwr309D

あと1、できれば名前欄に1かコテハン書いて。

360 ：秦：03/03/02 10:16 ID:V0Uj5gfZ

おｋ　これからこれにする。

361 ：１：03/03/02 10:18 ID:V0Uj5gfZ

そっか、１でもいいんだ・・・。
分かりにくくてすまん。

362 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 10:20 ID:dlX6acIA

堕ろしたり、デキ婚とかするやつって殆どがナマでやった奴でしょ？
避妊ぐらいしろや…。
今だに外出し神話と安全日神話(正しく予測できていれば良いが)が崩れていないのか。

363 ：1：03/03/02 10:21 ID:V0Uj5gfZ

>>357
ピルを飲ませようとする男は最低と言う議論に移行してしまう。
副作用が無いんだから「コンドームを着けろ」
女は「断れない」
「愛があるから」生でやらせるんだよ。

みたいになると思われます。

364 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 10:22 ID:uVe9GC7z

>>363そういうのは打算で生させる女の存在についてはげしく問うといい

365 ：1：03/03/02 10:22 ID:V0Uj5gfZ

>>362
コンドーム神話もね
「コンドーム着けて外だし」してるから問題ないと言っている人もいました。

366 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 10:25 ID:Ueh3Y8Vf

>>363
断れない、は理由にならねぇ～！
そりゃ、相手がピル飲んでないって分かってて、ナマでやりたがる男もどうかと思うが。

367 ：1：03/03/02 10:27 ID:V0Uj5gfZ

中学のピルの冊子も回収されたしね・・・

結局、人のせいにしようと思えばいくらでも出来るんだよね・・

368 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 10:28 ID:dOVJYl+Y

>>365
コンドームって大げさなデータだと避妊成功率84％しかないんよね。
つけて妊娠しても男が責められるんやろか

369 ：1：03/03/02 10:29 ID:V0Uj5gfZ

>>366
同意。
が、だからと言って生でやりたがる男が「悪い」にはならないと思うんだよね。

ちなみに「女は断れない」ってのは男が男を責める時に使うようだ。

370 ：1：03/03/02 10:30 ID:V0Uj5gfZ

>>368
そう言うだろ、そうすると数字の改ざんが起こる。

371 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 10:30 ID:uVe9GC7z

結局女に危機感がたらんって事やん

372 ：1：03/03/02 10:32 ID:V0Uj5gfZ

「きちんと使えば」ほぼ避妊できる。
「新品を使えば」妊娠しない。　　　等々

そりゃよ、「失敗要因をなくせば」なんだって100パーセントさ。

373 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 10:33 ID:DSENA3rc

>368
避妊成功率84％って…
１０回やったら１回は孕むってこと？

374 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 10:33 ID:uVe9GC7z

コンドームに穴開ける女の存在について激しく問いつめたい

375 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 10:36 ID:wS+mJHpl

「男は堕ろしたことを忘れられるからズルイ」っていう人いたけど
それは堕ろした後トンズラこくような男だけでしょ。
彼女といっしょにいる限り、罪悪感は消えないんじゃないかなぁ？

376 ：1：03/03/02 10:36 ID:V0Uj5gfZ

>>373
確率の計算のしかたは
避妊率84パーセントで１０回やったら

妊娠する確立は84の１０乗

377 ：1：03/03/02 10:37 ID:V0Uj5gfZ

>>376
ミス
84の10乗分の１

378 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 10:38 ID:uVe9GC7z

女の方が思い込みで事実もねじ曲げられるから
忘れようと思えばいくらでも忘れられる

379 ：1：03/03/02 10:39 ID:V0Uj5gfZ

アレ？違うかな？

380 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 10:40 ID:h2iekCfT

たしか100回やっての結果だったかな？
よく覚えてないがそういうデータがネット上にあった。
多分、破損や付け方の不備による妊娠も含まれてるだろうが
逆に言えば、「ちゃんと付けた」つもりでも、知らないうちに破損したりしてる可能性もあるって事。

381 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 10:42 ID:h2iekCfT

>380は>373へのレスでつ

382 ：1：03/03/02 10:43 ID:V0Uj5gfZ

>>375
それはある、ただそれは対象が違うからね。
「子供に対してか」「彼女に対してか」

>>378
堕胎した2ヵ月後に、違う男の子を妊娠して別れの言葉も無く離れていかれた
友人がいる。

383 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 10:43 ID:MzKAHBbr

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

384 ：1：03/03/02 10:47 ID:V0Uj5gfZ

>>377
全然違った！ごめん、妊娠と避妊の確立が混ざった。

385 ：1：03/03/02 10:49 ID:V0Uj5gfZ

>>380
そうゆうだろ、こう返してくるよ
「確認すれば大丈夫」

ってな。　　　　

386 ：373：03/03/02 10:55 ID:DSENA3rc

>380
１００回やって避妊できたのが８４回ってことか…
コンドームなんて金払ってまでつけるもんじゃないね
それに俺、コンドームつけるとまったく感じないしさ

387 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 10:56 ID:dOVJYl+Y

>382
いや、いくら5:5といえど、少なからず女に対しても罪悪感を感じるんじゃないかねぇ？
それに、堕胎した子供に対する深い罪悪感をずっと持つことも、責任を負担した事にならないだろうか

388 ：1：03/03/02 10:59 ID:V0Uj5gfZ

>>386
それはわかる。

ピルってさ、そんなに体に悪い物だと思えないのだが、「なぜ」反対されるのかね？
だってよ、そんなに問題のあるものなら、世界中で使用されないでしょ？　

389 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 11:01 ID:TF2K5NnU

女＝罪悪感＋堕胎手術における肉体的負担とそれに伴う精神的負担
男＝罪悪感だけ。

で、男が経済的負担を負う事でバランスが取れるんじゃ？

390 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 11:01 ID:05k/O7iA

堕胎の責任？
悪い事してないのに責任？
中絶は合法なんだぜ。

気持ち良いから生中出し、子供要らんから中絶。
無問題。胸張って生きろ！

391 ：1：03/03/02 11:04 ID:V0Uj5gfZ

>>387
同意、そう書いてなかったかな？

「子供と彼女」どっちに対しても罪悪感というか、すまないと思う気持は沸くと思う。
それは、きっとその彼女と別れたとしてもだ。

392 ：373：03/03/02 11:06 ID:DSENA3rc

>>389
かなり一方的な図式だな
女＝産む産まないの最終決定権保持＋ＤＮＡが遺伝していることが確実
男＝産む産まないはあくまで相手が決める＋自分の子かは疑問
ていうのもありなのかな

393 ：1：03/03/02 11:07 ID:V0Uj5gfZ

>>389
中絶費用って事？　別にそれで良いが、「失った信用」は戻ってこないぞ。

394 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 11:19 ID:PbFUmdT4

そりゃあ女から見たら、中絶は肉体的にキツイし後遺症も残るかもだけど
自分にも手落ちがあって妊娠してしまった事も分かってるし
肉体的な苦痛だけ、相手がアフターケア(気遣うとか)さえしてくれれば
責めたりしないと思う。
精神的なダメージは励ましあって和らげればいいと思う。

395 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 11:27 ID:XYyh665b

口でしてもらえ！

396 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 11:30 ID:TF2K5NnU

>>392
産む産まないに最終決定権などない。
あくまでそれは選択しなければならないように追い込まれた状況だから。
逆に負担でしかないね。
で、その状況に追い込んだのは男も女も同責任。
レイプの場合は男の責任。

それと、誰の子かがほぼ確定している
状況下においての責任問題なので、＋以降は無関係。

397 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 11:32 ID:TF2K5NnU

>>393
失われた信用って、一体どんな信用？
それは女も同じなんじゃなかろうか。

398 ：1：03/03/02 11:41 ID:V0Uj5gfZ

>>396
男が「産んでほしい」と言っても女は「堕胎」できます。
男が「堕胎してほしい」と言っても女は「出産」できます。

妊娠したのは双方の責任。なぜなら、双方共にSEXを拒否、避妊の選択が出来るから。
が、出産、堕胎に対しては最終的に「決定権」をもってるのは女だと思うが？

399 ：1：03/03/02 11:48 ID:V0Uj5gfZ

>>397
例えば、大学出たばかりで社内恋愛をしていたカップルが妊娠したとしよう。
もちろん、双方共に避妊の話し、行動はなかったとする。
男は結婚はしたいが、今はまだ子供を育てられる経済力がないからおろしてほしいと言う
女は産みたいと言う。貴方が結婚してくれなくても子供を産みたいといった。
女は親に相談、親は男の会社に苦情を入れてくる。
結果的に堕胎したとして、男はまだ会社にいられるかい？
女は「被害者」としていつづけるだろう。

400 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 11:49 ID:Ueh3Y8Vf

妊娠の責任は、５：５。同意。
けど、「最終決定権は女」
って、確かにそうなんだけど、使い方によっては男の逃げに聞こえるな。
女に最終的に決めさせるのも、子供を産む責任、殺す責任を直接負いたくないからみたい。
「産んだら苦労する、でも決めるのは女（だから男のせいじゃない）」
「堕ろすのは辛いだろう、でも決めるのは女（だから男のせいじゃない）」
正直、産むよりも堕ろすよりも、男のこういう態度が女は一番辛いし傷つくと思う。
産むにしても堕ろすにしても男性方、どうか彼女をやりすぎなくらい
心から思いやって下さい。

401 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 11:49 ID:TF2K5NnU

>>398
つーか、女の意志だけで勝手に堕胎できたっけ？

402 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 11:51 ID:TF2K5NnU

>>399
堕胎させた事が解雇の理由になるの？ｗ
はあ？

403 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 11:51 ID:uVe9GC7z

>>400やだよ
責任の重さは出産のそれと同じくらいあるんだから
思いやりなら俺だって思いやって欲しいわ

404 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 11:56 ID:XYyh665b

>>400
後先考えず生でやっといて何言ってんの？
自分のやった責任を自分で取るのは当たり前の事。

堕胎は合法的な殺人って事をお忘れなく。
ただレイプの問題は難し過ぎるので触れない。

405 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 12:05 ID:JC7OTpyf

ちょっと話トブけど、やっぱレイプの怖さ、辛さ、恥ずかしさって男にはわかんないじゃん？
あくまで「無理矢理な生殖行為」としてだけ考えてる。
同じく、妊娠・堕胎・出産の重さも、言葉としてしかわかってない。
異性のことだからわかんなくて当然だよね。
けどわかんないからこそ、彼女が辛いって泣いたら
「こっちも金出したし責任取ったじゃん」「産むも殺すもお前次第、俺は口出さない」
とか言わず、ひたすら真面目に思いやるべき。

406 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 12:08 ID:h2iekCfT

>404
だからさ、>>400はそういう風に「堕胎した『女』だけ殺人者」みたいに言われるのがいやなんじゃないの？
他のスレにも「堕胎した女に人権はない」っていうのもあるし
勝手に堕ろしたんじゃない限り、いくら女が最終決定したとはいえ男も共犯なんでは？

407 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 12:15 ID:XYyh665b

>>405
そんな男を選んだのが悪い。
人を見る能力が欠如しているだけでは？
大変なのが分かる男もいると思うけど。

レイプの問題とは全然別。
一緒に論じる事がナンセンス。
こっちは犯罪だよ？

408 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 12:26 ID:Cc+B8Wc3

レイプに対する発想が男女で違うように、妊娠に関しても決して同じ感覚ではない、
ってことじゃないの？イヤ、多分…

409 ：1：03/03/02 12:29 ID:V0Uj5gfZ

>>401
出来ないと言われているけど、レイプされた、相手が病気、交通事故など言えば
同意書が無くても堕胎可能。

>>402
いや、辞めなくてもいいが信用は無くなるだろ？

410 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 12:32 ID:Ueh3Y8Vf

男側の手落ちを指摘すると、どうして
「見る目のない女が悪い」になるのかわからんです。
その論法じゃ、どんな問題も被害者に責任を押しつけることが出来ちゃうよ？
※誤解無きよう：合意のセックスの上での妊娠は、女が被害者とは決して思ってません。

411 ：1：03/03/02 12:33 ID:V0Uj5gfZ

>>408
男女差ではないんだよ。
個人個人別の意見を持ってる。

412 ：1：03/03/02 12:35 ID:V0Uj5gfZ

>>410
爆弾女に引っかかると「見る目が無い男が悪い」と言われるんですが？

413 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 12:43 ID:tIXnJrS2

>>411
性に関しては、個人差よりも圧倒的に男女差が大きい。マジで個人差だと思ってんの？
もしかして、マスコミとか周りの噂の「最近の女像」鵜呑みにしてる？
その他のことは個人差だけど。

414 ：1：03/03/02 12:48 ID:V0Uj5gfZ

>>413
違う違う。
女でも５：５って思ってる人もいれば、男が悪いって思う人もいる
男でも５：５って思う人もいれば、男が悪いって思う人もいるって事。

あと、もしかして以降は言いたい事がよくわからないのだが・・

415 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 12:49 ID:TF2K5NnU

漏れは１が何をしたいのか良く分からん。

416 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 12:51 ID:sWrah8/D

性に関しては女は構造上弱者と言われるな。
だからこそ身持ちを固くして男選びには慎重になれと。

しかしそれが分かり切ったことであるからこそ、堕胎
に関してまで「女のせい」と言い切るのは非道とか言われる
んじゃないかな、要は。
女は１００％自分の意思で決めたんなら知らんがね。

417 ：1：03/03/02 12:53 ID:V0Uj5gfZ

>>415
そうか・・・すまん。
一方的に男が悪く言われるのがおかしいと思っていてさ、
「傷つくのは女、男は傷つかない、だから男が悪い」
ってなるから、どうすれば理解しあえるかと思って書いてみたのさ。

418 ：1：03/03/02 12:55 ID:V0Uj5gfZ

>>416
誰も「堕胎は女のせい」などとマジで思ってるやつはいないと思うぞ。
ってかそう思いたい。

419 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 13:04 ID:cIwr309D

>>1
中には、>>400が言うように「最終的に選ぶのは女だから、子を殺したのは女」って男も確かにいるよね…
特に堕胎した女はみんなクズだとか人権がないとか言ってるヤシの頭の中はどうなってんの？
男だけに責任を押しつける女がいた時は、なるべく私たちが女の立場から説得して行かなきゃなぁと思うけど
>>1さんとか、まともな考えをもってる男性は、ああいう男を見てどう思う？

420 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 13:11 ID:TF2K5NnU

責任とか言い出すから話がおかしくなる。
堕胎という行為（厳密には母体保護法の要件を満たした上で指定医に
中絶を依頼する行為）は当然刑事責任には問われないし、
民法上の不法行為責任もありえない。
一体何に対してのどんな責任があるのだろうか？

男が一方的に責められる、に関しては・・・
要は男女同じ行為（性行為）によってもたらされた結果としての妊娠では、
本質的に女が被る不利益の方が著しく大きい訳で。
そもそも男は妊娠という負担を負う事はないし、
妊娠しないのだから堕胎して不妊になる事もありえない訳で。
その不利益の偏りを是正する為に、
男に対しての一方的な社会的圧力が存在するんじゃないの？

>>417
全ての人間と理解しあう必要などナイト思うが。

421 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/03/02 13:16 ID:Ez0tZ9UO

>>420
むしろ傷付くのが女性だとわかっているんだから、安易に男に責任転嫁が
可能な状況を作り出すのもどうかと。「男が悪い」といくら言い募ったところで
傷付いた体は元には戻らないし。結果責任を軽減してやるくらいなら、予防と
してプレッシャーをかければいいのではないかと思う。結局それが女性の
ためになるのでは？

422 ：1：03/03/02 13:29 ID:V0Uj5gfZ

>>419
まあ、厳密に言えばおろしたのは「医者」何だけどね。
堕胎した女に人権がないって考える男はちょっと考えてほしいね。
男も悪いんだよ、どちらか一方を責めて解決する問題ではないと分かってほしい。

423 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 13:32 ID:G4rO9Ie8

>>422
同意。

424 ：1：03/03/02 13:35 ID:V0Uj5gfZ

>>420
確かにわかりあう必要はない。が、分かりあったほうが良くない？
まあ、絶対に分かり合えないのは分かってはいるのだが。

法的責任はないが道義的責任があるらしいぞ？
で、その言い方だと女は被害者としか聞こえないような気がするよ。

425 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 13:38 ID:Vtq4Tuza

>>1はそのような経験がおありなんですか？

426 ：1：03/03/02 13:39 ID:V0Uj5gfZ

どんな経験？妊娠、堕胎騒動があったかって事？

427 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 13:40 ID:Vtq4Tuza

そう。

428 ：1：03/03/02 13:45 ID:V0Uj5gfZ

俺はない。今のところはね。今は彼女いないし。

でも、友人はそう言う事があった。

429 ：チキータ：03/03/02 13:46 ID:RyRBcdAY

堕胎したヤツは最低。言い訳は出来ない藁

430 ：1：03/03/02 13:50 ID:V0Uj5gfZ

>>429
確かに最低だ。
男も女もな。
責任なんて両方取れない。双方がその経験を忘れずに生きていくぐらいだ。
本人達もそれは分かっていると思う（愛があるならな）。
どちらか相手のせいにするのは、自分の人生を覚悟の無いまま生きてきたのだから
これからも相手のせいにしていくのだろう・・・・。

431 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/03/02 13:54 ID:Ez0tZ9UO

ピルを中出しできる薬としか認識していない。快楽のためとしか思ってない。

こんな意見もあるけどさ、なにをどう言い繕おうが、子供作る気がないのなら
「快楽のためのSEX」でしかないわけだ。
コンドームを付けるのも、快楽のためだけにSEXをするためのものなんだが・・・。

432 ：チキータ：03/03/02 14:12 ID:RyRBcdAY

>>430
忘れようが、どう責任取ろうが、できた傷が治るわけじゃない。
そのカップルが判れたら、どんなに愛がなんだ言っても、笑わせる。
結論、堕胎女は糞女。

433 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 14:25 ID:Cc+B8Wc3

>431
そういう観点から見ても、避妊は男女お互いがしなくてはいけないと思うのだが。
どちらかだけに避妊の負担を掛けること(ゴムだけorピルだけ)がなく、かつ一番気持ち良くなるには
やっぱり避妊を一切しない事が一番。
SEXが気持ち良いのは、動物が種を保存するようにするためだと聞いたことがある。
極端だけど、本当に好きな人と一番気持ちイイSEXをしたいなら
妊娠を覚悟の上でするしかないのかもね。

434 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 14:28 ID:dOVJYl+Y

チキータよぅ、最近荒れてないかい？

435 ：チキータ：03/03/02 19:45 ID:RyRBcdAY

>>434
もう、無意味な擁護は止める。無意味な擁護するから、直ぐに最低とかそーゆー言葉をいう、
馬鹿女が増えてきたんだ。

ソレに、事実だろ? 堕胎女を責めたって自由じゃねえか。ホントに人権がなくなるワケでもないし、
そいつがその事件をきっかけに社会的に信用とかなくなって不幸になっても、自業自得だろ?
大体、堕胎した奴をどう思おうと、思うほうの勝手じゃねえか。男の方にそんなに責任を負わしたいのなら、
堕胎経験をさせてしまった男をもっと女が責めればいいだけじゃん。結果的に許してるんだろ、
堕胎させた過去がある男でも、その男がカッコよければ、簡単に許すんだろ? 女ってのは。

436 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 21:27 ID:8FFKM0No

男の立場、女の立場から話し合っていては
どこまでいっても平行線。

堕ろされた子供の立場から言わせてもらえば
水子「親父もお袋もそれに医者っ、お前らみんな
　　　　殺人鬼ぢゃあ」

437 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 22:33 ID:XYyh665b

快楽の為だけに、SEXが子孫を残す為の行為という大前提を無視し、
避妊もせずに子供が出来たら殺す。
どこに同情の余地があるというのだね。
出来てしまったら産んで育てるしか選択はないという考え方です。私は。

レイプは難し過ぎる問題なので触れない。

438 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/02 23:39 ID:wBq8TBvr

>>436
堕ろされた子供なんてもういない。
いない者は何も言わない。

439 ：1：03/03/02 23:51 ID:V0Uj5gfZ

>>435
言ってる事は正しいが、男も同じじゃないかな？
と言うか、当事者同士がどれだけ罵り合おうと別に問題ないのだが、
「無意味に」どちらかを悪人に仕立てようとする、「無意味に」被害者ぶる
「無意味に」責任を追及する。
　このように考える人が一番の問題だ。と、思う。

440 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/03/02 23:53 ID:Ez0tZ9UO

>>439
よくわからんが賛成。

441 ：1：03/03/02 23:59 ID:V0Uj5gfZ

>>437
今の世の中、可哀想って思いや、やさしさだけで人を育てる事が出来ないのは分かるよね？
こう言う言い方すると嫌われるが、「金が無ければ」子供を育てる事が出来ない社会だ。

そんなこと無いと言う人は「金の無い家」に生まれてきた自分を想像してみてくれ。
気持ちだけじゃ「誰も救えない」のだよ。（金銭的問題が堕胎の一番の理由だと思うから言ってる、違ったら言ってくれ）

442 ：1：03/03/03 00:01 ID:83bZ6Ysw

>>440
すまんね、文章下手で・・・・・。

443 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/03/03 00:02 ID:2oJKAUCE

>>442
いや、自分の頭の中でうまく整理がついてないだけ。
あなたの文章が悪いわけではないので誤解しないで下さい。

444 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/03/03 00:08 ID:E4P/xOLD

たまたま体の構造の違いで女の側が胎児を宿すというだけで、
堕胎は男女どっちも責任は同じはずだと思うんだな、おいらは。
あ。(･∀･)ﾚｲｰﾌﾟによる妊娠とかはまた話が別なのは当然だが。

445 ：1：03/03/03 00:13 ID:83bZ6Ysw

結局>>420みたいに考える人をどのように説得するかだね。

そこに至るまでの過失割合は「５：５」でも、結果的に女が傷つくから男にも制裁を与えよ。

って考えでしょ？　

>>443
誤解して無いですよ、文章上手くなりたいなって事。

446 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 00:17 ID:GRVv3Iqb

なぜ、女は避妊しないの？

447 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 00:30 ID:MxkKkla0

>>441
だったら何故避妊しないんだ？
子供が出来て困るんなら何故？
出来ちゃったものはしょうがない。
貧乏だから殺しちゃえ。
この考えのどこに大人としての責任があるというんだ？
もちろん、男も女も同じ責任だ。
男が逃げる事もあるって、そんな男に股開いたのは自分だぞ。
そういう事実も全て負うのが大人だ。

貧乏なら死ぬ気で働け！
会社終わってからバイトでもしろ！

448 ：447：03/03/03 00:34 ID:MxkKkla0

追加
責任取ってくれる男にだけ股開けって事だ。

449 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 00:41 ID:1IrG7mKV

>>447
僕もそう思う
双方合意の下にSEXしたのに、何で責任の擦りつけあいをする？
責任は五分と五分

450 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 00:55 ID:ts6ZZQMj

>>1
殺すくらいなら、孤児院にでも預ければ？

451 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 00:57 ID:RkkGoew9

二人でするSEX
責任は男女五分五分
当たり前の話やん

452 ：340：03/03/03 01:02 ID:o09f4Fa4

>344>345さん、皆さんへ
今はガキいらなくって、パイプカットしても将来必要になったら、そのときには
よいよいになってもクローンでガキつくればいい。
別に自分の遺伝子ついでなくったって子供は子供。
ほんとに子供欲しくて育てる気があれば養子でもすればいいのだ。
どちらにしても、子供生んでそだてるってのは、セクースの快楽じゃなくって
根気やお金やエネルギー、ときには根性がいるってことだから、男女どちらにも責任はある。
ちなみに、堕胎は法律では適用されないけど、実質殺人罪だどー。

それ、わかってない人多いみたいだね。
要は義務教育あたりでそいうのちゃんと教育できなかった大人たちが悪いのか？？
どうどうめぐりじゃー。わからん（爆

453 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 01:10 ID:ts6ZZQMj

自分の遺伝子は大事でしょ。
自分だけじゃなく自分の親の遺伝子でもあるし。
その形だけでも残したいと思うのが人情でしょ。

454 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 01:12 ID:vB67dbMY

>>452
実質殺人罪じゃなくて、実質堕胎罪だが？

455 ：1：03/03/03 01:19 ID:83bZ6Ysw

>>447
言ってる事は正しい。が、出来てしまってから「何で避妊しないんだ」と責めても無意味ではないかな？
言う通り、「事実を背負って生きてくしかない」
が、最後は違うと思うぞ。金を稼ぐのは簡単な事ではないからね。

>>451
考え方の違いやね。「堕胎と捨て子」どっちが不幸だと思うかだけの違いかな。
生きてれば良い事あるに決まってるって人いたら、ならばなぜ自殺者が減らない・・・と答えよう。

456 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 01:24 ID:ts6ZZQMj

>>455
意味不明だけど。
自殺できるなら問題ないじゃん。

少なくとも人間が生物である以上、生き残る方が幸せである可能性は高いよね。
それに「生きてても幸せとは限らない」は殺人に手を染める言い訳にもならない。

457 ：1：03/03/03 01:25 ID:83bZ6Ysw

>>452
完全実用化もされて無い技術の話しをしてどうなる？
まあ、養子でもOK、子育て大変ってのは俺も賛成だが。

>>453
その考えも「価値観」だね。俺は、「血の繋がり（染色体はそれ自体が血液を作り出すが）」なんか意味無いと思ってるから。

458 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 01:26 ID:ts6ZZQMj

ついでに自殺者が減らないのは孤児が増えたからではなく
今不況だからでしょ。
孤児が増えて、その孤児が突出して自殺しているわけではない。

っていうか
＞ならばなぜ自殺者が減らない・・・と答えよう。
これってツッコミどころがありすぎてどうしようもないんだけど・・・。

459 ：1：03/03/03 01:28 ID:83bZ6Ysw

>>456
言いたいのは、とにかく産めば良いって考えは間違ってると思うって事。
意味わからない文でごめん。

460 ：1：03/03/03 01:30 ID:83bZ6Ysw

>>458
わかってる、わかってるぞ～、書いといてなんだが文に全く繋がりがなかったな。
すまん。

461 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 01:34 ID:vB67dbMY

今の時代に敢えて子供を産む奴はバカだと思わないか？
将来になんて何の希望もない。
子供が弱い奴だったら、何で俺を産んだんだ！って責められるかもよ。
よっぽど危機感が欠落してなきゃ産む意欲なんてなくなるよ。

462 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 01:34 ID:ts6ZZQMj

>>457
価値観の違いだけど君が少数派だよ。
ジーンとミームでミームのみを評価するのは単にそんな自分に酔っているだけだろう。
ジーンもミームもその人を構成する要素の一つだ。
その人を愛しているのなら無意味なんてことは無いよ。

脳内の情報だけがその人たら締めていると考えるのは浅はか。
一見理性的に見えるが、親子供が死んでも弔うことを知らない畜生同然だ。
墓、植物人間、痴呆老人、果ては写真やぬいぐるみまで・・・
形だけになってしまった物にも思いを寄せられるのが人間だ。

だからこそ親から受け継いだ血・遺伝子も大切なものだよ。
子供が自分の親に似ていてもなんの感慨も無いのなら、
親の写真も全て捨てるんだな、墓参りも止めて骨も仏壇も遺品も
全部海にでも捨ててしまった方が良い。

463 ：1：03/03/03 01:41 ID:83bZ6Ysw

>>462
書き方が悪かったかな、親子でも殺しあうし、養子でも幸せな親子はある。

無意味に「血の繋がり」を信仰するのは無意味だと書いたつもりなのだが。

464 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 01:49 ID:ts6ZZQMj

>>463
なんで、特異な場合、最悪の場合のみで反論するの？
それって揚げ足取りって言わない？

死んでいればよかったと思う人間、
親に未練なんか無い、殺しあうほど憎んでいる、だから血なんか残したくない

こんな人間が多数？

そんな原則に対し、例外で反論するのは無意味。
原則は例外を含むことを前提だからこそ原則なんだし。

それとも「死ぬよりはマシ」とか「親の血は大事」という意見を
物理法則でもあるかのように読んだのか？まさかね。

465 ：436：03/03/03 01:54 ID:6lWzUiwo

>>455=>>1
金銭的なことを述べていらっしゃるが、私が知る限り貧乏子沢山でも
立派に育っているヤツもいれば、何不自由ない家庭に生まれても
荒れてるヤツもいる。
金銭を理由にするのは堕胎＝殺人の言い訳にすらならないと思う。
むしろ>>447の言い分に俺も賛成だ。

466 ：じゃりん子チエ：03/03/03 01:55 ID:/QjebvwT

>>350で、1さんが提唱した
＞つまり、女は傷つくのではなく「選択の自由に対する対価」を支払ってるに過ぎない。

に対して、>>355で、同意と答えたのだけど、何故か肝心の1さんからは、お返事をもらえずでしたが、
ここまで、このスレを読んで1さんが言いたかったことが、けっして私と同類ではないゆえに、私に同意を言われても、
ありがた迷惑だったのが、よく理解できてきました・・。

すなわち、私は、「女に選択の自由」が生じてしまったことへのいらだちがありこそすれ、
けっして男側が堕胎しろなどという無体なことは発しないという前提でものを言っているのですが、
1さんの場合は、むしろ「女に自らの責任で堕胎してもらいたい」
男としての立場は、まるっきり責任を問われたくはないという前提でなされているのですね。

そりゃぁ、確かに私に同意のレスありがとうなどという言葉は更々掛けれなかった訳ですよねー。

こりゃぁ、とんだ勘違いだった・・（＾＾；）

467 ：1：03/03/03 01:59 ID:83bZ6Ysw

>>464
違う違う。そんな事言ってないぞ。俺の文章の下手さのせいなんだろうが落ち着いてくれ。
だからさ、堕胎はそんなに「悪い事」では無いといっているのさ。
もちろん「良い事」ではないが、選択肢として自らが正しいと思える選択をすればいいのではないかと言ってるのだが、問題あるかな？

468 ：1：03/03/03 02:04 ID:83bZ6Ysw

>>466
誰も男に責任無いなんて言って無いですよ。双方の責任。妊娠したのも堕胎したのもそう。
二人でやったことなんだからね。
レスしなかったのは、近い考えかなと思ったからです。

469 ：1：03/03/03 02:07 ID:83bZ6Ysw

>>465
賛成の部分は「死ぬ気で働けって」ってところですか？

470 ：1：03/03/03 02:11 ID:83bZ6Ysw

ちなみに>>466
＞けっして男側が堕胎しろなどという無体なことは発しないという前提でものを言っているのですが、

この部分が良く分からないのですが？俺が言いたいのは「体が傷つく」から「女は被害者」という考えは間違ってるって事です。

471 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 02:14 ID:ts6ZZQMj

>>467
悪いことだよ。問題もある。
君の考えは「孤児だから幸せとは限らない」から「堕胎はさほど悪くない」という
のはまったく視点がずれている。

人を刺して障害を残すよりは、殺してしまった方が被害者は幸せかもしれない。
だから殺人はそんなに悪いことではない。

なんて言えるか？
君は感覚がおかしくなってきているぞ。
比較するのはあくまで両親に望まれ、祝福されて生まれてくる子供達と
比較するべきだ。

孤児も堕胎もさほど変わらないから、そんなに悪くない。
なんてめちゃくちゃすぎる。
これ自体も大きく差があるしね。
生まれてきたからといって幸せではない、その確率が半数を超えるかの
ように考えているのは君だけだろう。

472 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 02:14 ID:nkuYSiIe

>じゃりん子チエさん
私は、>>355と>>350は立場こそ違うけれど同じ主張だと思っていました。
どこがどのように違うのかいまいち分かりません…。
もしよかったら説明していただけないでしょうか？

473 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 02:15 ID:MxkKkla0

>>467
堕胎がそんなに悪いことじゃないって？
おまえホントは生命の尊厳とか何も考えてないんじゃないか？

474 ：1：03/03/03 02:22 ID:83bZ6Ysw

ちがうよ、>>471
孤児も堕胎も変わらないなどとは言ってないし、孤児だから幸せとは限らないなどとは言ってないと思うのだが。

子供を中心に考えると「堕胎は悪」なのだろうが、妊娠、堕胎に関わってくるのは子供だけではないだろ？

「幸せに出来ない」と思うなら、産まないほうがいいのではないかと言ってるだけだが？
それでも「とにかく堕胎は悪だから産め」って言うのかな？

475 ：じゃりん子チエ：03/03/03 02:24 ID:/QjebvwT

>>470
私も「体が傷つく」から「女は被害者」だなんて更々思ってはいません。
現代の医療技術の発展は、その程度の技術は十分克服していると思いますから・・。

問題は、生命を殺してしまったことに対する「贖罪」の気持ちです。

このセックスが生命を孕ますことが出来るのだという責任の下にそういう行為をして欲しいと思っています。
「堕胎」を軽く考えて欲しくないのです。

あなたが、男も責任を持つと考えるのなら、彼女を説き伏せて産ませるよう努力を重ねるべきです。
そして、勿論その子供が成人するまで、いえその後も自分が死ぬまで、その生まれてきた生命に対して責任をもつのが、男としての責任の取り方と思いますが・・。

476 ：1：03/03/03 02:28 ID:83bZ6Ysw

>>473
いやね、命は大事だよ。要するに妊娠、出産、堕胎って問題は
「善悪論」で片付く問題では無いって事。

477 ：465：03/03/03 02:28 ID:6lWzUiwo

>>469=>>1氏
基本的には全文です。

要は「育てる気がないならできるようなことするな。
できたなら責任持って育てろ。」という考えです。

ちなみに私はこの考えを実践してますよ（w
（＝できるようなことはしない、と）

責任というのはできる前にとるもの。
できてしまった後で擦り付け合うのは男も女も
無責任極まりないと言えるでしょう。

478 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 02:31 ID:yyDqLWyT

確かに、子供を虐待死させた親って、低年齢でデキ婚しちゃったようなDQNが多いような…。
精神的子供が子供を育てられる訳ないと思う。
子供を愛せなくて餓死・虐待死させるぐらい未熟な人間なのに、なぜ産んだ？と問いたい。
もちろん、なぜ避妊しなかったのか？のが先なんだが。

479 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 02:32 ID:ts6ZZQMj

>>474
＞孤児も堕胎も変わらないなどとは言ってないし、孤児だから幸せとは限らないなどとは言ってないと思うのだが。
↓
＞考え方の違いやね。「堕胎と捨て子」どっちが不幸だと思うかだけの違いかな。
＞生きてれば良い事あるに決まってるって人いたら、ならばなぜ自殺者が減らない・・・と答えよう。

＞子供を中心に考えると「堕胎は悪」なのだろうが、妊娠、堕胎に関わってくるのは子供だけではないだろ？
そうだけど、ただ子供は権利を享受する側で、両親達は責任を負う側だということ。

＞「幸せに出来ない」と思うなら、産まないほうがいいのではないかと言ってるだけだが？
＞それでも「とにかく堕胎は悪だから産め」って言うのかな？
当然でしょ。物じゃないんだから。
血のつながりにこだわらないと言っていた人の意見のは思えないね。
子供を幸せにするのは責任・義務であって、権利じゃないんだよ。
放棄するなら他の人がその子を幸せにするし、放棄した人間は
それなりの罰を受けてもらうだけでしょ。
そこは税金と同じだ。

480 ：1：03/03/03 02:33 ID:83bZ6Ysw

>>476
なるほど、その通りだと思います。ちなみに俺もしてますよ（今は相手いませんがTT）
ただ、死ぬほど働いて子供を養えって考えには共感はできないけどね。

481 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 02:34 ID:MxkKkla0

その命に勝る価値のあるものについて聞こうじゃないか？

産みたくないなら避妊しろ。
出来てしまったら産んで責任をまっとうしろ。
貧乏でもそんなの言い訳にならない。
死ぬ気で働け。
好きな事が出来なくなるから産みたくないなんて言ってる奴は
完全に大人としての資格を欠いた奴だから目の前から消えて下さい。
って事だけ。俺が言いたいのは。

482 ：1：03/03/03 02:40 ID:83bZ6Ysw

>>479
＞孤児も堕胎も変わらないなどとは言ってないし、孤児だから幸せとは限らないなどとは言ってないと思うのだが。
↓
＞考え方の違いやね。「堕胎と捨て子」どっちが不幸だと思うかだけの違いかな。
＞生きてれば良い事あるに決まってるって人いたら、ならばなぜ自殺者が減らない・・・と答えよう。

この部分は俺が悪かった。

>>478
同意。って出来てしまってから「何で出来たんだ」って責めても俺は無意味だと思うが。

483 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 02:40 ID:ts6ZZQMj

>>480
＞ただ、死ぬほど働いて子供を養えって考えには共感はできないけどね。
共感するとかしないとかの話じゃない。

借金でさえ死ぬほど働かなきゃならないんだ。
金銭面での責任と、人命に関わる責任とどっちが重いと思う？

破産宣告するにしろ、孤児院に預けるにしろ、責任は￥を放棄したものには
その報いがあるんだよ。

ついでに堕胎ってのはこの場合借主を刺し殺すことだぞ。
ンナものを進めるなって。

484 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 02:45 ID:vB67dbMY

貧乏は充分言い訳になるぞ。
今の不況がどれほどのものか分ってんのか。
勝ち組み、負け組みなんて言って少ないパイを奪い合ってる状況下
で、能天気な責任論とか宗教観語ってんなよ。
つーか、どうせ働いた事もないカスだろうが。
で、責任取れないならヤルナってか？
どんな刑事責任及び民事責任が存在するんだよヴォケが。
妊娠をさせる行為にすら縁のない、
モテナイおまえらのキチガイ論なんか誰がまともに真に受けるか。

485 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 02:46 ID:ts6ZZQMj

×責任は￥を放棄したものには
○責任を放棄したものには

ＢａｃｋＳｐａｃｅを打てていなかった・・・。
漏れのタッチタイプもまだまだだな。

486 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 02:50 ID:MxkKkla0

>>484
真性DQNが来てしまったな。
既婚者ですが何か？
おまえ馬鹿だわ。
誰も法律の話をしてないんだよな。
道義的責任の話をしているんだが。
やるなとも一言も言ってない。
避妊しろと言っている。
まあオナニーでもして寝ろってことだ。

487 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 02:52 ID:ts6ZZQMj

>>484
働いたこと無いのはおまえの方じゃないのか？
今の不況がどんなものかって？アホ。
不況と貧乏は直結しない。特に日本はな。
国の調査でもはっきりとした不況感を感じるのは全体の三割未満だ。
すでに物が溢れている状態での不況だからな。
それとも北にでもすんでいるのか？
それに孤児院などの施設もある以上、貧乏は堕胎する言い訳にはまったくならない。

488 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 02:53 ID:vB67dbMY

＞金銭面での責任と、人命に関わる責任とどっちが重いと思う？

アホかと、バカかと。
金銭消費貸借契約では当然民事上の債務履行責任が問われるな
一方、堕胎が人命？はあ？
ちゃんと手続きを踏めば何の責任も問われない。
堕胎でなく他人に胎児を殺された場合にも殺人にはカウントされず、
母体に対する傷害罪のみ。
当然法的拘束力を伴わないチミの脳内責任など、
分裂病患者の妄想と変わらんよﾌﾟﾌﾟ

＞ついでに堕胎ってのはこの場合借主を刺し殺すことだぞ。
＞ンナものを進めるなって。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

489 ：じゃりん子チエ：03/03/03 02:55 ID:/QjebvwT

>>472さんへ
>>475のレスでお分かりいただけましたか？

正直、こんなとこで、恥を晒すようで、話したくはないですが、私は堕胎をしました。
別れかかっていた男との間で起きたことでした。彼の意図的な引き伸ばし工作を感じました。
彼を子供の父親として認められなかった私は、一人で病院へ行って処理しました。

後年今の主人と知り合って随分とそのことを責められました。
「生命」を殺めたことに対してです・・。
主人に問いかけました。じゃぁ、あなたは、そんなに好きでもない女との間に子供ができてしまっても結婚できるの？
って・・。彼は、随分と大勢の女達と交際がありましたから・・。
彼は、俺は好きでもない女とはやらない。だから、子供ができたら、結婚するって言い切りました。

私は、私のしたような若気の過ちを自分の娘達にはさせたくはありません。
ですから、彼女達には、結婚したいと思う男性以外には、身を任せるなと言いたいと思っています。
まだ、我が家の娘達は、そのような男性は一人も居ませんので、そんな忠告は更々言う機会はないのですが・・。
主人は、男の人間性を見抜く力を持てよーと彼女達に忠告していますねー。

490 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 02:56 ID:ts6ZZQMj

なんで、「私が幸せにできないなら殺す」って結論になるのやら・・・。

「買ってきてクリアーできなかったゲームソフト」なら壊そうとどうしようと
勝手だけど、子供の命は子供のものだからな。
母親のものじゃない以上、人の物を壊して良い訳が無い。

っていうか一家心中と同じだぞ。
いや、それ以下か・・・。母親はのうのうと生き残るわけだから。

「だれもお前に幸せにしてくれなんて頼んでね～」
これが一家心中させられた家族や、水子の思いだろうな。

491 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 02:56 ID:vB67dbMY

>>487
物が溢れるって、デフレ不況の意味も理解できんとは・・

492 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/03/03 02:57 ID:E4P/xOLD

久しぶりに面白いのが来た。
こいつが高齢処女に500ｹﾞﾗ（ｗ
ｹﾞﾗだってよ、ｹﾞﾗ。笑われちゃったよ、どうする？

493 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/03/03 03:01 ID:E4P/xOLD

>>491もなかなか面白い。そうか。デフレ不況は品不足か。
勉強になったよありがとう。

494 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 03:01 ID:vB67dbMY

道義的責任に法的拘束力（国家権力によって強制される効力）
が存在しない以上、道義的に反する行為はある状況下に限定して
本人が不利益を受けるだけであって、ましてや利害関係の一切存在しない
オマエラに人への強制を正当化できる根拠などありないね。

495 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 03:01 ID:enCZ6MEG

日本の状況からすると、やむを得ない堕胎は今のところ仕方ないのかなと思う。
ただ、前の方が提案していたように
＊望まれない子供は堕ろすのではなく、妊娠した責任として必ず産ませ、子供は施設や里親に預ける＊
というような制度があれば、堕胎は犯罪にしてもいいかもしれません。
アメリカの一部の州では、堕胎は法で禁止されているらしいですが
それは孤児院や施設が充実しているから、なのでしょうか？
堕胎を禁止にするのはまだ日本では無理かもしれませんが
少なくとも堕胎に対するイメージを今より重くすればピルなどが普及するかも。

496 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 03:03 ID:vB67dbMY

>>493
ﾌﾟｯ相変わらずのアホですね西尾おじちゃんｗ

497 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 03:03 ID:ts6ZZQMj

>>488
読解力が無いって可愛そうだな。
道義的な問題だろ。
それに「ちゃんとした手続き」ってなんだ？
ちゃんとした手続きの場合は堕胎なんてそう簡単にできないぞ。
わかっていて言っているのか？

＞当然法的拘束力を伴わないチミの脳内責任など、
＞分裂病患者の妄想と変わらんよﾌﾟﾌﾟ
ついでになんのために議論しているのかも考えた方がいいな。
かなり頭が悪そうだけど、読解力以前の問題だな。
すでに法的な拘束力があるのなら議論する必要がない。

「現状でこうなっている」それに甘んじるような犬畜生なら
言葉なんて使わないことだ。人に意見などしないことだ。
周りの言うことにただただ従って生きればいいだろう。

498 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/03/03 03:03 ID:E4P/xOLD

オマエラだそうでつ。オマエラ。
(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!

499 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 03:06 ID:MxkKkla0

>>494
強制？
こんなとこに書いたって強制なんか出来る訳ないでしょ。
何を当たり前の事を言ってるんだか。
ただし非難は出来る。
それをやっているんだよ。
日本語読めてますか？

500 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 03:06 ID:vB67dbMY

で、堕胎は生命に対する冒涜だ！
って幾らモテナイ君が叫んだところで、そんな戯言は一切現実に
反映されない分、無意味な訳でﾌﾟﾌﾟ

西尾のアホが常駐してたフェミへイターの糞スレと一緒でねｗ

501 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 03:06 ID:ts6ZZQMj

>>491
ほんと、おまえデフレの意味もわかっていないようだね。
物は溢れているよ。日本は。冷蔵庫も洗濯機もほとんどの家にある。
不況だが人が生きて行くのに問題にはならないんだよ。
デフレの原因は先行き不安から消費を控えているだけじゃないってこと。
だから日本のデフレは途上国から不思議がられているんだろ。
お馬鹿さんだなぁ・・・。

502 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/03/03 03:07 ID:E4P/xOLD

>>496
済まねぇな。相変わらずのｱﾎのおいらでもわかるように>>491を
解説してはくれまいか？え？デフレが何だって？
　逃　げ　る　な　よ　...

503 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/03/03 03:08 ID:E4P/xOLD

逃げるかな？誤魔化すかな？西尾のｱﾎと言うかな？
こういう瞬間がおいら一番楽しみ～♪

504 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 03:10 ID:ts6ZZQMj

>>500
殺人を否定することにモテルもモテナイもないな。

しかし、ここにいる堕胎擁護の人たちは

「お父さん会社クビになったよ」
「もうお前達を幸せにしてやれない」
「一緒に死のう」

って言われたら死ぬ方が幸せだと考えて一家心中しちまうのか？
しかも父ちゃんだけ生き残る結果で満足か？

505 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/03/03 03:16 ID:E4P/xOLD

vB67dbMY、一度目の考慮時間に入りますた～♪

506 ：チキータ：03/03/03 03:19 ID:XsxFNeZ/

>>489 = じゃりん子チエさん
うむ、じゃりん子さんにそんな過去があったとは…
まあ、娘さんや、息子さんに同じコトをさせないようにするのが、
務めなんじゃないすかね…

しかし、ご主人は、できちゃった結婚以外はしないつもりだったんでしょうか…?
言い換えれば、できた相手なら誰でもいいと言う意味にも… って、そんなわけはないか(藁)

507 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/03/03 03:22 ID:E4P/xOLD

vB67dbMY、ずいぶん長考するなぁ。

508 ：477：03/03/03 03:23 ID:6lWzUiwo

正直このスレを見始めたときvB67dbMY氏のような考えの方も多いのか、
と思っていましたが、私の意見に近い人が結構いることを知り意外でしたよ。

>>480=>>1氏
子育てとは親にとっては常に「命懸け」なのかも（w

509 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/03/03 03:28 ID:E4P/xOLD

vB67dbMY、時間切れ敗退です。
言い訳すら思いつかなかったらしい。
別にｳﾞｧｶでもいいんだけどさ～。自分のｳﾞｧｶさ加減を知らずに
ｳﾞｧｶ晒してるから恥かいちゃうんだよ。
とっとと尻尾まいて逃げて次からは気を付けるんだよ。おまいはｳﾞｧｶなんだから。

510 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 00:14 ID:pb2URaAg

女の体が傷つくからどうのこうのというのは全く関係ない。

女の方がが生まれてつき損だというのと、だから罪が軽いというのは別問題。
男への対抗意識なんて関係ないだろ？
被害者側にとって。

511 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 00:26 ID:vik3rarL

貧乏だけど気持ち良いことしたい。
　↓
中田氏
　↓
妊娠
　↓
経済的な理由で合法的に中絶

どこに問題がある？
法に従う善良な市民の行為じゃないか。

512 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 00:34 ID:pb2URaAg

法に従えば善良とは限らない。
合法であれば方で罰することができない。
ただそれだけ。

513 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 04:36 ID:F3v5bVK7

堕胎の是非のような「個人の正義」の問題を議論するのはやめませんか？
堕胎は悪だって思うのは自由ですが、それによって人に罰を与えたり、その人を非難するのは間違っていると思う。

堕胎が悪だと言ったところで「抑止力」にはならない。
堕胎とは殺人で、子供が可哀想と言っても「抑止力」にはならない。
なぜなら、育てられないものは育てられないから。

514 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 04:38 ID:F3v5bVK7

選びたくなくても、それを選ばざる負えない人もいるのですから。

515 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 05:19 ID:cb0auIR9

>>513
そういうと、
「なら避妊しろ」とのたまひ、
避妊は完璧ではない事が分ると、次は
「育てられないなら始めからセックスするな」がここの屑どもが
大好きなパターン。
もうどんな動機をもとに発言してるか分るだろ。
妊娠はおろかセックスにすらありつけない個人的怨恨を正義の名を借りて
ぶちまけてるだけだから。

516 ：508：03/03/04 06:58 ID:GatvW97M

経験者の意見を聞いてみたい。

とても話しずらいことでしょうが、ぜひお願いしたい。

517 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 08:03 ID:F3v5bVK7

>>515
ここだけじゃなくて、実生活でもあった・・・・・・・・

いや、言ってる事は「ある意味」正しいんだけどさ・・・・・

518 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 08:20 ID:apW2YjNr

>>515
同意
たまにこの板をちらっと見るがそういう香具師
としか思えないし、世間一般の人間がみれば
そう感じるだろうな

519 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/03/04 20:02 ID:4YwOYBVV

>>513
＞堕胎は悪だって思うのは自由ですが、それによって人に罰を与えたり、
＞その人を非難するのは間違っていると思う。

堕胎罪の存在を知らないんですか？

520 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 21:07 ID:GatvW97M

>>515
まあ善か悪か？より、自分にとって損か特か？都合がいいか悪いかが
優先される今の世では、そのような考え方のほうがポピュラーなんだろうな。

521 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 01:09 ID:zHzfjhcq

>>513
はぁ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
殺人を容認するのか？
むろん法に対し問題提起し、議論している以上
法的には殺人ではないとか言う頭の悪い反論話は無しね。

522 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 03:46 ID:1WzPGxvf

別に胎児は法的に人じゃねーし、個人的にも人間とは思わねーし。
まあ、胎児ってのはちょうど人以外の動物と同じようなもんで、
堕胎罪は動物愛護法に相当するもんだろう。
自分で手を下したら違法になるだけで、公的に指定された
機関である病院（動物でいえば保健所）に持っていって
処分して貰うだけ。

523 ：LEXIUS：03/03/05 03:49 ID:D4d9c3rN

最初から避妊しろって

524 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 04:12 ID:z5HxLjgw

>>521
キチガイだね。

525 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 08:27 ID:RHOr3Os4

妊娠はおろかセックスにすらありつけない個人的怨恨を正義の名を借りて
ぶちまけてるだけだから。
妊娠はおろかセックスにすらありつけない個人的怨恨を正義の名を借りて
ぶちまけてるだけだから。
妊娠はおろかセックスにすらありつけない個人的怨恨を正義の名を借りて
ぶちまけてるだけだから。
妊娠はおろかセックスにすらありつけない個人的怨恨を正義の名を借りて
ぶちまけてるだけだから。
妊娠はおろかセックスにすらありつけない個人的怨恨を正義の名を借りて
ぶちまけてるだけだから。

526 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 08:31 ID:TrEGHlEc

「怨恨」という言葉は使うほうが怨恨を持っている弱者だよ
夏目漱石もそう言っている

527 ：じゃりん子チエ：03/03/05 09:08 ID:nrWEJtQo

宇野千代っていう女流作家がいた。
つい先頃92歳かで亡くなった女性。
美貌で、行動力があって、その一生はまさに恋に生きた女性。

常に「恋愛」をして、自分の人生を華々しく生きていきたいと望んでいる「フェミ女」から見たら、よだれが垂れるような位、
うらやましい「生き方」をした女性だ。

彼女の男遍歴は、面白いくらい全て「ハンサムな男」で統一されている。
最初の同棲相手である「いいなずけ」である従兄の男性は別にして、
今東光（彼は若い頃は紅顔の美少年だったらしい）・尾崎紅葉・東郷青磁・北原武夫

みーーんな現代の感覚で当時の写真としてみても十分センスのいいハンサムな男達・・。
晩年最後の年下夫の北原武夫を若い女に盗られてからの彼女が、やった行動は、
那須にある別荘の庭のあちらこちらに、子供のお地蔵様を設置したことだ。

若い頃、当時東大の学生だった従兄との同棲生活の時、何回も腹の中の子供が流れたらしい。
彼女は、私は、子供を産める体質ではなかったと語っていたけど・・。
遠い過去の記憶を我が手で封印したんじゃないかな？って、私は思った。
子供を堕ろしたのではなく、堕りてしまったのだ・・って、自己の記憶を無意識のうちに改ざんしてしまったのじゃないか？って・・。

本能のままに、自由に生き抜いた彼女らしいと言えば言えるけど・・。

私は、あれだけすき放題に「男から男へと」生き抜いた彼女だけど、最後の心残りは、
堕した子供のことだったんだなー・・って、晩年の逸話を読むと、そう思う。

そして、彼女をものすごく目標にしていた「瀬戸内寂ちょう」も仏門に入ったのは、
そんなところが理由ではないかな？ってふとそう思う。

私も、ダブルスタンダードな女で、口では保守的なこと言ってるけど、行動は超飛んでる女だ。
でも、私は、私の中で、この「保守と革新」が、いい折り合いをつけていると思っている。

少なくとも、彼女達のように、晩年「仏」に頼ることはなさそうと思っている。

528 ：じゃりん子チエ：03/03/05 09:12 ID:nrWEJtQo

訂正
子供を堕ろしたのではなく、堕りてしまったのだ・・
　　　　　　　　　　↓
子供が、堕りてしまったのではなく、堕ろしてしまったのだ・・

529 ：じゃりん子チエ：03/03/05 09:32 ID:nrWEJtQo

私は、よい夫に恵まれたと思ってる。

彼は、すくなくとも私の「恋心」を否定しなかった・・。
私が、周りの男達の「チョット見」のいい男達を気に入って旦那に話すと、
「フンフン、オッケーオッケー。今夜は僕が彼の代わりになってあげるよー」なんて対応する。

女の恋心なんて、しょせんそんなもん・・。少し時が経れば自然に無くなってゆくもの・・。
そんなものにいちいちめくじらたてて夫婦の関係を壊していたら、人生いつだって、振り出しに戻ってしまう。

530 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 09:34 ID:TrEGHlEc

＞「フンフン、オッケーオッケー。今夜は僕が彼の代わりになってあげるよー」なんて対応する。
セクハラだなw

531 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 01:54 ID:Qmrn0w57

色恋が女にはそんなに重要なんだね。
くだらない・・・。

532 ：ハッカ：03/03/06 01:59 ID:jP+JQ0AO

恋する事は素敵なことですよ。
価値観は人それぞれですけど。

533 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/03/06 01:59 ID:gXtzYa9k

>>529
＞私が、周りの男達の「チョット見」のいい男達を気に入って旦那に話すと、
これにより男が嫉妬するのを嬉しがる（ていうかそれを目的に言う）女が居ることもご承知おきください。

534 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 02:04 ID:6Vjz0Zbz

セックスがどうのこうの言っているのは堕胎して水子にたたられている女か？

どうも、都合が悪くなると「モテナイくせに」とか「童貞のくせに」とか、「男のくせに」とかいう
女がこの板には多いよね。

女ってこういう考えのほうが現実ではなおさら多いと思うんだけど
こういう人たちに限ってセカンドレイプがどうのこうと言い出したりするんだよね。

いまの社会は被害者の男性が声を上げにくい。
レイプ犯罪のセカンドレイプに当たるような、「男のくせに」がありすぎ。

話を戻すけど堕胎なんて殺人行為を擁護するのは間違い。
法的にどうであれ、生物学的には人間。法のほうが不備があるのは言うまでもない。
男が得とか、女が損とかも関係ない。殺しは殺し。

535 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 02:06 ID:NL1lUwVk

>>532
多数の人間と恋をすることも、人生を色恋で埋め尽くすのもとても素敵だとは
思えないけど。
あきらかに愚行でしょ。

女ってお猿さんだなぁ・・・。

536 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 02:14 ID:vzfjL1pw

>>535
男て、男特有の、高尚で人間的な生きがいがあるんですか？

537 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 02:16 ID:NL1lUwVk

>>536
女に女特有の愚かしさがあるだけ。

538 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 03:42 ID:W9r0Cpsd

>>534
日本の法に文句があるなら半島に帰れ！

539 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 10:04 ID:i4Ow4s7c

周りがとやかく言っても当事者が納得しないとなにも意味無いし、心境や（本当の）状況なんて
当事者しか分からないんだからここでは5:5としか言えないんじゃないの？

540 ：LEXIUS：03/03/06 10:12 ID:O+Il+YrA

女性は傷つきやすいんですよ。

541 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 14:28 ID:ngVbAl6H

さんざん概出の映像で申し訳ないのだが、>>522をはじめとする
『胎児非人間派』の方々にお尋ねしたい。
次の映像を見てのご感想を聞かせて欲しい。

http://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

私には『モノ』には見えないのだが・・・

それとこのスレのタイトルである『責任論』についてはどうお考えか？
「悪いことしていないんだから、責任など存在しない」と見受けられるが。

私は双方承知の上でのSEX-妊娠は双方同等の責任が生じると考える。
ただし堕胎に関して「男が女に、女が男に」というのはピンとこない。
責任は『胎児』に対しても負うべきものであり、堕胎の時点で双方
責任放棄なのでは、と感じる。

「人じゃないから」、「金銭的に・・・」、「仕方がない」というのは、
責任逃れの言い訳にしか聞こえないのだが。

542 ：541：03/03/06 15:29 ID:ngVbAl6H

もう少し毒を吐かせていただこう。

親が育てられないんだったら、ジジイ・ババアが育てろ！
大の大人が４人もいれば、ガキのひとりくらい育てられんだろ？

デキの悪い人間を世に送り出した責任を取れ！
猛省し二度と同じ過ちを繰り返さぬよう、その子を育て上げろ。

それとも何か？
孫の命より世間体や家訓のほうが大事だってか？

543 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 18:34 ID:iDK0OD+Z

中世ヨーロッパは封建社会、国王が民衆を支配する社会だった
時代が変わって現代においては国王がいなくなって民衆は自由になったように一見見える
しかし倫理、道徳、生の権力がこの世を支配し自由に生きられない社会になっている
堕胎もそう、倫理意識で個人が生きにくい世の中になっている
これも全部世の中が悪いから、個人は悪くない
全部社会をつくった男の責任、女は悪くない・・・・・・ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

544 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 18:45 ID:TWpTqM/g

堕胎の責任発言で、責任は5:5に反論する女って、大抵
「女の方が手術を受ける肉体的精神的負担がある」とか「女は精神的に傷つきやすいから」とか
胎児そっちのけの自己中発言しかしないんだよな。
胎児に対する加害者の癖にまるで被害者面。
こんな女より、男の方がよっぽど胎児に対して罪悪感もつって。

ついでに男にゴムをつけさせて、自分はピルを飲んだこともなしに毛嫌いする女も糞。
で、避妊に失敗したら「男の方が悪い」かよ？

545 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 20:07 ID:6/FJhG/e

結局オンナは、「子供（胎児）を殺してしまった」という罪深さから
本能的に逃れたい為に、何やかんやイチャモンつけて
よりオトコに責任を擦りつけてるような気がする

546 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 20:15 ID:iDK0OD+Z

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ、堕胎女は人間のクズ、氏ね
人殺しに自由に生きる権利なんてない
抑圧されろ、それが罰だ

547 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 20:23 ID:TWpTqM/g

>>545
「都合の悪いことがあったら男のせいにして責任逃れ。」
糞女に共通する性質は、こんなところにも現れるんだよね。
こういう女には近づかないほうがいい。

548 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 20:40 ID:TWpTqM/g

女はピル飲むべきだって言ったら反論する女のパターン

０．「できたら生むから」＞まあきっちり育ててくれや。
１．「体調がすこぶる悪くなった」＞程度にもよるが仕方ないな。許す。
２．「お金がかかる」＞３０００円程度が払えない額なのか？それなら男にも負担してもらえ。それで断られたら100歩譲って許す。
３．「タバコ吸ってるから」＞タバコないと生きていけねーのか？だったら氏ね。「生が気持ちいいから」っていう男と同レベル。
４．「毎日飲むのは大変なんだから」＞ｸﾞ～ﾀﾗは氏ね。不許可。
５．「体に負担がかかるって聞いた」＞憶測だけで判断するな、ｳﾞｫｹ。不許可。

２～４は大抵「男よりも女の方が損してる」という糞女お得意の被害者意識から来ている。
こういうやつは生命をあやめる危険性よりも自分の損得勘定を優先する糞女。

549 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 21:00 ID:TWpTqM/g

「堕胎の責任は5:5だよね？」
「男は当然ゴムつけるべきだけど、女もピル飲むべきじゃない？」

この2つの質問に真っ向から反論してくるのは、間違いなく糞女。
常に自分が得することだけを考えてる(＝自分が少しでも男に対して損するのが許せない)
タカリ女と思って間違いない。
この質問で大抵女のレベル(内面ね)が分かるよ。

550 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 01:06 ID:4zh0I+hV

>>538
日本を憂う気が無いなら半島に帰れ。

>>539
当事者の胎児は生きようとしてるぞ。

551 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 02:02 ID:Ny8a+CRY

みんな本当は気がついてるんだろうけど
人間の命に実は価値なんて無いんだ。
まして胎児においておや。

552 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 02:09 ID:9zPI+QNx

>>548
＞２．「お金がかかる」＞３０００円程度が払えない額なのか？

ピルでかかる費用はピル代だけではなくて
病院の初診料（これが意外と高い）、血液検査、
子宮けい部癌検診、それと半年～一年に一度の
定期検査代等がかかります。
可能ならばパートナーの男性も金銭的協力を・・・。

553 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/03/07 02:26 ID:hXKbi/uI

>>551
＞人間の命に実は価値なんて無いんだ。
確かに地球から見ればそうでしょうけど
「価値」なんてもの自体人間が作り出したものですし
人間の命に価値を見出しているのも人間自身です。
だから価値はありますよ。

554 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 02:45 ID:0wASEne4

http://finedays.org/pill/howtoget.html
ここみるとオール自費で初診の平均出費は7917円らしい。初診以降は額も下がる。
俺ならこれくらい余裕で出してやれるよ。
2人で割って4000円か…。大学生でも十分払えるんじゃないか？？
工房にはさすがにキツいな…。親に出してもらうのがいいかも。

555 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 03:04 ID:4zh0I+hV

工房でも出せるだろ。
ＣＤアルバム一枚分程度だろ。

556 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 03:08 ID:Ny8a+CRY

中絶費用の為に援助交際。
これ最強！

557 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 03:09 ID:9zPI+QNx

>>554
若年層には微妙な額なんですよね。
男性の誰もが>>554さんのように太っ腹（？）ではないですし。
まぁ、女性側の避妊にかかる費用を男性が全額負担というのも
不自然な気がしますが・・・。
高校生で、親に「ピルを飲むからお金を出してくれ」と言える
子も少ないと思う。言えたとしても、それを素直にきいてくれる
親も少ないと思う。

558 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 03:12 ID:9zPI+QNx

>>555
ピルかCDか、といわれたらCDを買ってしまう高校生も多いかも。

559 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 03:14 ID:MsM1rjdY

貧乏人にセクースする資格なしだろ。

560 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 03:18 ID:9zPI+QNx

>>559
それはあんまりでしょ

561 ：554：03/03/07 03:25 ID:0wASEne4

＞まぁ、女性側の避妊にかかる費用を男性が全額負担というのも
＞不自然な気がしますが・・・。
避妊は「不幸な胎児の命を奪わないため」にするわけだから、
男女間での損得など、どーでもいいんだよ。
正直、男だったら出すやつもかなり多いと思われ。

もちろん、決して「男が出して当然」ではないし、
ましてや女の方が金もってるのに男に払わせるヤツは糞ですが…。

ホテル代に比べりゃ、安い安い♪

562 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 03:29 ID:MsM1rjdY

マジレスは好きじゃないが。
貧乏人にセクースする資格はマジで無いね。
特に中絶費用も捻出できない香具師なんか特に。

563 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 03:49 ID:9zPI+QNx

>>561
＞避妊は「不幸な胎児の命を奪わないため」にするわけだから

これは色々な考え方ができますが、避妊という言葉の字面からも
読みとれるように、単純に「妊娠を避ける」行為だと考えるのが
妥当ではないでしょうか（まだ存在していない胎児に幸も不幸も
ありません）。

私はピルを使用するようになって二年になりますが、
費用は自分で出しています。自分を守るためにすることだから、
自分で賄うべきだと思うからです。

>>562
その為の避妊では？

564 ：554：03/03/07 04:35 ID:0wASEne4

>>563
あなたは自分の体（や生活）を守るためだけに避妊する（ピルを飲む）んですか？
女の人だからもちろんそういう理由もあるとは思うけどさ…。

俺の場合は、生命を殺すような状況にならないために避妊をするというのがとにかく第一。
もし、できちゃっても生んで育てるという選択肢があるのなら、
女にピル飲むように勧めたりはせずに、相手に任せるよ。

あ、もちろんどんな状況でもゴムはつけますよ。

565 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 05:07 ID:9zPI+QNx

>>564
＞あなたは自分の体（や生活）を守るためだけに避妊する（ピルを飲む）んですか？

避妊する理由を、絞ってゆくとそこに行き着きますね。
そこまでに、中絶したくないというのももちろんあるんですが
これはもはや言うまでもないことで。
「望まない妊娠をしない」という目的をきちんと遂行できるので
あれば、考え方はそれぞれでいいのでは？

＞あ、もちろんどんな状況でもゴムはつけますよ。

素晴らしい。皮肉でもなんでもなく、素直にそう思います。

これは余談ですが、私の場合、ピル服用は避妊のためだけではなく
生理痛緩和のためでもあります（ピル服用者の場合、正確には
生理ではなく消退出血というんですが）。
ピルのおかげで身体が本当にラクになったので、避妊の必要がなく
なっても服用を続けると思います。

総括すると、ピル＝やはり自分の身体や生活を守るためのもの、
ということになりますね。

566 ：554：03/03/07 05:21 ID:0wASEne4

565
＞そこまでに、中絶したくないというのももちろんあるんですが
＞これはもはや言うまでもないことで。

あ、それならいいんです。

567 ：565：03/03/07 05:23 ID:9zPI+QNx

>>566
＞あ、それならいいんです。

あ、ご丁寧にどうもです。

568 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 13:31 ID:iqURG/ut

>>562
中絶費用は不要だな。
避妊のための費用は必要だが。

避妊もできない馬鹿や貧乏人ががセックスする必要はないし、
妊娠しても育てられないような人間が幸せになる必要もない。
望まない子供を作るような人間は一生苦しみつづければいい。

569 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 14:30 ID:3O9NKDV0

>>549
>>「男はコンドームつけるべきだけど、女もピル飲むべきじゃない？
これに反論する女は糞。」
これにちょびっと意見していいですか？
基本的には549さんに同意です。でも反論する女の気持ちも分かる。
逆に考えるとどうかな？→女＝女性用コンドーム（商品あるよ）つけろ、
男＝副作用可能性ある、一時的に精子止める薬飲め（飲み続けたら精子出なくなるかも）
って考えると、チョット怖くないかな？現実には男性用ピルって
ないと思うけど、思考テーマとして。

570 ：569：03/03/07 14:39 ID:NyM0Rrn6

ごめん、男が精子止めたらセックス成り立たないね…
すっとぼけててスマソ。
ただ、ピルが嫌な気持ちも分かってほしい。
女は妊娠する側だから、予防法が辛くても当然とか言わずに、
「副作用・後遺症の可能性を伴い生殖器の根本的機能を止める」
ということについて、ちょこっと考えてみてくだちい。

571 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 14:41 ID:iqURG/ut

ピルはともかく他の避妊法でもするべきだな。
100%でなくとも効果はあるのだから。

女は避妊しなくてもいいと考えているのなら、妊娠してもその責任の
一切は女が背負うんだな。

572 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 14:57 ID:0wASEne4

>>569
飲み続けて精子でなくなる危険性あったらイヤだけなあ（ｗ
まあ、そうではなくて、体調が一時的におかしくなる可能性があると仮定して…

もし妊娠してもおろすしかないような状況だったら
飲むしかないような気がするけどなあ。
俺が親だったら息子に飲むように説得するよ。
堕胎の罪悪感に苦しめられるくらいなら、薬飲んだ方がいい。

ところでピルってそんなに怖いものか？
世界中であれだけ普及してるのに。
実際飲んでひどい副作用がでたらそのとき考えればいいのでは？

産婦人科での検査に関しては同情するよ。
男と違って恥ずかしいっていうのは想像できる。

573 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 15:02 ID:0wASEne4

>>570
ん？男が精子作るのとめたらいいんだけど？

実際ある程度精子作るのをストップさせる薬は見つかってるよ。
ただ、精子は数が多いから100%精子の造成を食い止めるのが難しいのかな。

574 ：ちよじ：03/03/07 15:08 ID:Bvq2Ps3B

＞ところでピルってそんなに怖いものか？

人間の「生理」（広義の）を
薬の服用で人工的にコントロールする、ってのは
やっぱり多少抵抗あるなあ。
外部に装着するコンドームとは、同列に語れないよ。

とはいえ状況によっては選択するかもしれないけど、
軽々しく「ピル飲めばいいじゃん」とは言えないし、
言わないでほしいと思う。

575 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 15:18 ID:0wASEne4

>>574
軽々しくは言わないよ。なんてったって命に関することだからな。

とりあえず、ピル飲んだら体がおかしくなるんじゃないかっていうことに
とても恐れていることはよくわかりました。
ダイエット薬とかがはやってるから、あまり薬に抵抗ないのかと思ってたけど、
そうでもないんだね。
その辺の認識は改めておこう。

576 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 17:04 ID:iHPUhysf

ここの男性方は女性のピル服用に協力的でいいですね。
学生で、まだ性経験はないのですが、これからピルを飲みたいと思います。
雑誌か何かで、「ピルを飲んでいる事はあまりパートナーには言わないほうがよい」という話を見ました。
相手が、避妊を女性だけに頼ってしまう(いつも生でしたがる)可能性があるから、だそうです。
男性は生の方が気持ち良いと言う人が多いそうですが、
生でしても妊娠の可能性が低くなるならば、やはり生でしたくなるのでしょうか？
ピルを飲んでいて、ゴムを付けてくれと言っても分かってもらえるでしょうか。

577 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 17:23 ID:KCVrG+wT

ピル飲んでるんだから生でさせてなんて言う奴とは
セックスしない方が無難だね
避妊に対して甘く考えている人間が
もしもの妊娠、中絶に対して責任を取れるか疑問だし

それにピルでは性病の予防はできない訳だしね

578 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 17:29 ID:l8qjNxus

結婚しない限り生なんて怖くて出来ない。

579 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 17:31 ID:kec4tR15

男性用ピルとっくにあるよ。
日本では認可されてなかったかも。
副作用までは知らん。

580 ：名無し：03/03/07 17:34 ID:WxPZEigL

埼玉県のさいたま市の大牧小学校の高山翔って、クラスの女子に、
いつもセクハラしてて、着替えのぞいてて、服全部脱がせようとしてて
胸揉んで、「気持ちいー」とか言ってて、お尻揉んで、「お尻、大っきい
ね～」とか言ってて、みんなエロ人間って言ってんだよ、俺もそう思う

581 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/03/07 19:03 ID:rnAx8riU

春だなぁ。。。

582 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/03/08 00:30 ID:Hmv/fi8w

>>577
＞コンドーム付けてるんだからSEXさせてなんて言う奴とは
＞セックスしない方が無難だね
＞避妊に対して甘く考えている人間が
＞もしもの妊娠、中絶に対して責任を取れるか疑問だし

というのも成り立つのでは？むしろかなり確率高いし。ピルの14倍。
そう主張したいのなら、特に問題がない限り女性も絶対ピル飲め。
そうでないなら詭弁だ。

＞それにピルでは性病の予防はできない訳だしね
これはそのとおりだけどね。

583 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 01:40 ID:+hiQREI+

>>574
生理は何歳でも止まるものだからな。
精子はそう止まるものじゃないが。

しかし、ピルの弊害ばかりならべている馬鹿女が多いけど、
ピルを使うか、全く避妊しないかのどちらかなのは何故？

白々しい嘘はやめようよ。
ピルが危険だか使用しないんじゃなくて、はなっから避妊する気なんて
無いんでしょ？100%じゃなくても避妊具はいくらでもある。
それを使用しない以上、「ピルが安全だったら避妊していたのに・・・」なんて
言い訳は通用しない。

584 ：みみみ：03/03/08 02:05 ID:Zm4jCs6l

>>583
ピルが一番簡単（毎日服用するだけ）で確実に近く副作用もしばらくある何とも薬らしい避妊法かとは思うのですが。それに一般的ですし。女性用コンドームは売ってるのを見かけないし、
リングは医師に装着してもらわないといけないし妊娠経験無いと難しい。精子殺傷錠剤の効き目もいかがなものかと（それに私は売ってるのどこだか知らない…）
確かに、そんな言い訳は通用しませんが（そんなこと言うような女性って…おしまいじゃあ…）、男性の避妊＝コンドームに比べれば女性の避妊法は容易ではないと思います。
ピルの副作用がなくなったら反対派もしっかり避妊に使うようになるのかは大いなる謎ですがね。

585 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 02:33 ID:+hiQREI+

>>584
だから～
「女性の避妊はピル以外は100%じゃないから避妊しない」
「女性の避妊は100%じゃないから男のコンドームにのみ任せる」
ってどういう理屈？
はぐらかすなよ。
リングも殺精子剤もコンドームと併用すれば十分効果的といえるだろ。
男に一方的に任せる理由には全然ならない。
結局、避妊する気が全然無いでしょ。妊娠するのは自分なのに。
ある意味信じられないな。なんで、自分のことなのに何もしようと
思わないの？
それでよくできちゃった後
「体に負担がかかるのは女性の方なんだから！！」
なんて言えるなぁ･･･。そう思わない？
マジで信じられない。おれがもし妊娠する側なら怖くて自分から
避妊せずにはいられないだろうな。

586 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 02:59 ID:zYV3bZxC

それより、ピル飲んでるからって中出ししようとするアフォ男を何とかしてくれ。
マジで。

587 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 03:09 ID:+hiQREI+

>>586
そんなもんなんとかしたきゃピル飲んでること黙ってれば良いじゃん。
そんなこともわかんないのか？アフォ女は。

588 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 03:52 ID:E8AsxjUF

ピル怖くないですよ。
慣れれば、こんなに便利な薬を何故もっと早く
飲み始めなかったのかと思うくらい。
もうゴムだけの避妊は怖くてできないと思う。
だって、失敗率高すぎるよ＜ゴム

589 ：ちよじ：03/03/08 10:56 ID:LoadirjG

>>583
＞しかし、ピルの弊害ばかりならべている馬鹿女が多いけど、

それは私も含まれるのかな？ならば

＞ピルを使うか、全く避妊しないかのどちらか

などとは毛ほども言ってないですけども。
妊娠のしくみと中絶の弊害を知っているまともな大人
（＝娯楽としてのセックスを楽しむ権利のある人間）で、
産む気もないのに避妊する気なし、なんて馬鹿いないよ。

男に一方的に任せるって・・
コンドームって、「一方的な男の負担」じゃないでしょ。
数ある避妊法のうち、一番「男女平等」だと思うよ。
男の身体に着けるものであるというだけで、
女が買うことも、（男の身体に）つけることもできるし、
女が「つけよう」と提案することもできる。
「基本はコンドームで、妊娠しやすい時期はしない」という使い方なら、
時期を計るのは女の役目だし。
もちろんそれもわからない女は、セックスを楽しむ資格なし。

590 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 12:06 ID:j3dgTgga

>>589
毛ほども言ってないが、一言も他の避妊法は出てきていないし、
現状でもそうだろ？コンドームほど普及しているか？
頼むからさ、白々しい嘘はやめてくれよ。
鈴木宗雄じゃないんだからさ。

＞コンドームって、「一方的な男の負担」じゃないでしょ。
一方的な男の負担だけど？男が同意せずに、女だけでできる避妊法か？

「提案」だぁ？んなもん、セックスしないことも提案できるよな。
本当にさぁ、のらりくらりはぐらかすなって。
論点はそこじゃないだろ？
コンドームも100%じゃないのに、妊娠する体を持つ女の方がなぜ
二重、三重に避妊を実行しないのかということだ。

コンドームを付けたと言う男の言葉を信用するのも、
コンドームの避妊率を100％だと思い込むのも、
女が自分自身避妊する気が無い証拠だ。

あと、安全日だ危険日だのの時期を計るなんて論外。
お前のような馬鹿女は久しぶりに見る。
マジ煽りじゃなくて、本当に馬鹿だと思う。
一言一言が非常に愚かしい。

591 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 12:06 ID:j3dgTgga

>>589
自分の体だろ？自分の。
なにが、「提案」だ、なにが「時期を計る」だ。アホか。
なんか、こっちが馬鹿らしくなってくるよ。おまえさんのようなアホをみてると・・・。
＞もちろんそれもわからない女は、セックスを楽しむ資格なし。
これにおまえさんが該当しているよ。

これはセックスや妊娠だけの話じゃない。
どんなことでも「提案しました」「時期を計りました」ってだけで
「十分な努力をした」「私は責任ありません」「だれかなんとかしてください」
なんてことにはならんよ。
医療でも、就職でもそうだろう？

「学歴や、資格があるからって100％有能というわけじゃありません」
「私は実技試験をすることを提案します」
こんなこといって、会社がそのとおりにして君を採用するの？
それで不採用になった責任は君には無いの？
「被害を受けるのは会社じゃない、私なのよ」なんて言って、
プー太郎になった責任を会社のせいにするの？

学歴や資格を女性の避妊法。実技試験をコンドーム。
不採用＝避妊失敗。プー太郎＝妊娠。
とでも置き換えて、考えてみてね。

しかし本人が一番困る以上、本人がもっとも努力すべきという
考えが通じないのは何故だろう？
何を言っても無駄なのか？それは女だから理屈が通じないのか、
ちよじが特別アレなのか・・・。

592 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 14:59 ID:puKApbp4

ピルは副作用ばかり取り沙汰されるけど、
それを気にして二の足踏んでる人に限って
タバコ吸ってたりカップラーメン食べたりしてるんだよね・・・
本当に身体に悪いことって何よ？

593 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 18:33 ID:choDAEX/

>>579
これっのソースは？
ちょっと調べてみたけど、まだイギリスで開発途中らしいよ

594 ：５１３：03/03/08 18:50 ID:Fp8RDON0

そもそも妊娠なんてお互いの責任！どっちが悪いなんて決めるものじゃない！
確かに女の方に負担はかかるけど、結局お互いの責任じゃん！ましてや避妊も
してなくて妊娠して被害者ぶる女なんて最低！！避妊しないんなら、それぐら
いの覚悟と責任をもってヤルべきだよ。
後悔するウなセックスはしないほうがいいよ！妊娠はどっちが悪いじゃなくて
、両方の責任。どちらか一方だけ攻めるのは間違っている！！

595 ：ちよじ：03/03/09 01:14 ID:AR4ei1bE

＞一方的な男の負担だけど？男が同意せずに、女だけでできる避妊法か？

女だけでできない＝男のみの負担？変。
女が手伝えない、ならわかるけど。
つまりあなたは
「コンドームをつけることは、女が避妊したことにはならない」という見解ですね。
ここが私と大きく異なるところです。

「提案」がよくないなら、「切り出す」に訂正します。
つまりどちらもイニシアチブを取れる、ってことです。

＞あと、安全日だ危険日だのの時期を計るなんて論外。

「安全日に生でする」は馬鹿だけど、
「危険な時期はセックスしない」ってのは普通では？

勘違いをしているようだけど、
「望まぬ妊娠は男に責任がある」なんて思っていませんよ。
レイプでもない限り、両性に責任があるに決まってるでしょ。
書いてない部分を勝手に思い込むのはやめてください。

コンドームのみより、ピルとの併用の方が
避妊率が確実だというのは異論ありません。その方が望ましいのは同意です。
私が述べていたのは、
「生理をいじるものだけに、ためらいを感じる人もいる」ということです。

596 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 01:42 ID:Nh77sX8M

>>595
＞「コンドームをつけることは、女が避妊したことにはならない」という見解ですね。
当然だろ。そもそも「付けた」と言ってもそれは男が言ったこと。

あと、イニシアチブなんて取れないね。
妄想はやめよう。体位を変えた時、生の方が気持ちいいと思って取るかもしれないし
暗闇だから、つけていないかもしれない。
装着の仕方もほとんどが男次第だろ。

大体さぁ、比較するまでも無い。
自分のことなんだから、自分が取れる最善の方法を取るべき。
どうしてお前の中では
「男にコンドーム着用を口約束する」＞＞＞「殺精子剤、ぺッサリー、リング」
なわけ？

お互い子供が欲しくないなら「避妊しよう」と断るのは当然。
そんな一会話を「これで避妊したことになる。」と言い張るのは
無理がある。責任逃れだよ。

597 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 01:43 ID:Nh77sX8M

＞書いてない部分を勝手に思い込むのはやめてください。
かってに思い込んでないよ。全く違う、ずれている。
「両性にある」ことに反論しているんだよ。

「避妊する気の無い女」　と　「しっかりと避妊していた男」

望まぬ妊娠をした場合は非は女の方にあるってこと。
「体に負担がかかるのは女だから」なんて言い訳にはならない。
「体に負担がかかるのは女だから」こそ、自分で避妊をしなかったのが
悪いといっているの。

＞「生理をいじるものだけに、ためらいを感じる人もいる」ということです。
はい、最後にまた論点逸らし？
「ピル以外の避妊は避妊率は低いからしない」この意見になんの正統性も無い。
避妊率を問題にしているわけではないからな。
自分が健康を害しない範囲ででき得る避妊をしていたかどうかが問題だって
言っているの。わからない人だなぁ。
ピルじゃなくてもいいから女も避妊すべきだって言ってるのに
そんなに被害者扱いして欲しいの？
駄目な理由ばっかり探してないで、できることをやれ。馬鹿。

598 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 01:48 ID:Nh77sX8M

ついでに揚げ足取られないように言っておくが、
避妊をしていた男に責任が無いというわけではない。

どちらが重いかの話。

どちらが重いかを計るのは、
「体の負担があるかないか」では無く、
「危機管理を怠っていたか」だ。

どっかのビル火災だって、核施設だってそうだ。
大切なのは「危機管理」だ。
燃えるのが自分のビルだろうと、焼死するのが自分自身だろうと
被爆するのが自分達だろうと、そんなことは関係ない。
自業自得。

問題は危機管理をしっかりとしていたか、していなかったか。
しっかりしていてもそれでも起こる「予見のできない被害」と、
「怠慢からくる未必の故意の被害」では責任の重さが違って当然。

599 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 03:32 ID:O/0P8T5b

>>596
〉装着の仕方もほとんどが男次第だろ。

私の彼は自分で装着した事がないよ・・・
いつも私がつけてあげてる
それってやっぱ普通じゃなかったのね・・・

600 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 03:42 ID:O/0P8T5b

>>596
なんか、女性の避妊に関して文句多いけど
あんたの彼女は積極的に避妊してるの？

601 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 04:31 ID:3RgxKinS

>>600
596の彼女が避妊してるかしてないかは関係ない。
個人攻撃はやめたら？
してなかったらなんなのさ？

602 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 05:58 ID:wAjbltjR

>>595
＞「生理をいじるものだけに、ためらいを感じる人もいる」ということです。

ピルは生理をいじるものじゃない。
もう少しピルのことをちゃんと勉強した方がいい。

603 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 07:28 ID:jMk7LXty

生理って、人間の生理機能のことなんじゃない？

604 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 09:27 ID:O/0P8T5b

>>601
個人攻撃しているわけでなく、純粋に聞いたみたいから

596だけでなく、ここのスレに来ている男性全部に
聞いてみたい事なんだけど
彼女と避妊に対してどういう対策とってるのかなって

605 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 11:30 ID:5WTw22FK

>>604
ゴム付けて外だし。
万が一妊娠したら結婚して子供を生む。

606 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 11:34 ID:usLxqQRK

女は受け入れる立場である事を、よくわきまえるべし。
性交をするその男女が避妊をする意思があるのであれば、
男も勿論であるが、女はそれ以上に避妊を徹底すべき。
これは、男女差別ではなく女は孕んでしまう身体である、
どうあがいても覆すことの出来ない事実を認識すべきである。

607 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 12:13 ID:uoFpFC2x

>>605
＞万が一妊娠したら結婚して子供を生む。
これ重要。
ぶっちゃけこの覚悟のないﾔｼはセックス（挿入）禁止して欲しいくらいだよ。
非現実的だけどね。

608 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 13:52 ID:uOU/SzuF

子供を降ろさせる。これ男の醍醐味。
子供が出来たら結婚する？いつまでも馬鹿なこと言ってんじゃないよ。

609 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 14:01 ID:aoaZzlJ+

608みたいなのがいるから
妊娠したら男は責任とれとか言われちまうんじゃないのか？
中絶することになったのは男が悪いとかさ。

610 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 16:28 ID:9wRVE6Ys

608はネナベだろ。

「お前の彼女は？」「おまえらセックスまでこぎつけないだろ」
なんて個人攻撃する女が多すぎ。
いるし、ちゃんと避妊してやっているが、そう言うと
「脳内彼女じゃねーのか」と言われる。
この板の女のようなろくでなもない人間ばかりじゃないよ。

611 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 19:51 ID:3RgxKinS

＞万が一妊娠したら結婚して子供を生む。

そう思ってるのはべつにかまわんが、ピル飲んでコンドームして外だししたら「殆ど」妊娠しないだろ？
そこまで避妊してて、仮に出来たとしたら産むのか？と言うか、産むように説得するのか？男は。

>>609は言いたい事が良く分からないんだけど・・。

612 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 22:06 ID:vMwRIqoq

>>605に質問

どんな時、どんな状況でも必ずコンドームして外だししてるの？
一回の例外も無く？

だとしたら、すごいなと素直に感心してしまう。

613 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 22:10 ID:sb5/WdJ/

まあここの避妊の話でフェメが出てないって事は
まともに避妊考えて実践してる香具師なんていない
証拠だろ妄想もほどほどにな

必死にググルなよ

614 ：r：03/03/09 22:11 ID:4s+wDmip

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615 ：605：03/03/10 00:26 ID:Fa+4X+4R

>>611
＞そう思ってるのはべつにかまわんが、ピル飲んでコンドームして外だししたら「殆ど」妊娠しないだろ？
＞そこまで避妊してて、仮に出来たとしたら産むのか？と言うか、産むように説得するのか？男は。

俺には堕胎なんて選択肢はない。そして、堕ろすような女とも付き合わない。
堕胎を避けるために避妊するのではなくて、人生計画を狂わさないために避妊するんだよ。
大学生のときからそう思ってた。
親にパラサイトするなり、中退して働くなり、今の日本じゃのたれ死ぬことはないでしょ。
工房あたりだときつい話かもしれんが、俺は工房の時は彼女いなかったから（ｗ

>>612
＞どんな時、どんな状況でも必ずコンドームして外だししてるの？
＞一回の例外も無く？

今の彼女とは一回の例外もないな。昔も2、3回だけ。ゴムなしは皆無。
挿入するときは必ずゴム。射精は手コキ＆フェラってところ。
遅漏なもんで、実際その方が彼女にとっても都合がいいというのもあるな。
俺としては、挿入で自分が動かしながらイクより、相手にイカされた方が気持ちイイと思うけど、みんなはどうよ？

616 ：ちよじ：03/03/10 00:33 ID:Khb4xaxd

＞自分のことなんだから、自分が取れる最善の方法を取るべき。
それは正論です。疑う余地もありません。

より高い危機意識をもち、より確実な避妊法を取った方ほど責任が軽い？馬鹿馬鹿しい・・
例えば「ピルを飲んでいる女とコンドームをつけなかった男」でも、
「コンドームのみだったカップル」でも、もし妊娠してしまったら両方に等しく責任がある。
それは、セックスした時点で「そのセックス」を承諾しているから。
セックスも避妊も、ふたりでするもんですよ。
あなたと私ではそこの認識が違うから、それ以降の話は平行線なんです。

＞「体に負担がかかるのは女だから」なんて言い訳にはならない。
私も全くその通りだと思いますが？
あなたはなぜ、「避妊？男がちゃんとやってくれるもんでしょ？
妊娠しちゃったら傷付くのは女なんだし、男が責任をとるべき！」な仮想敵を
私にあてはめたがるのかな。不思議です。

>>599
私も結構そうだよ。

>>603
そうです。そう書けばよかったな。

>>607
同意。

617 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 02:50 ID:EXnfT2sE

>>616
>私も結構そうだよ。
ああ、よかった
このスレにいる男性は、コンドームは男が自分でつけるものって感じで
考えているらしいので、私間違ったことしてるのかなって思っちゃいました

私の避妊はピルとゴムですが、ピルは私の身体にあわないらしく
もう半年も飲んでいるのに、生理前にすごい頭痛と吐き気がくるし
あと、慢性カンジダでけっこうつらいです
もうやめたいけど、他にいい避妊法って思い付かない
参考までにスレに来ている男性に聞くと、個人攻撃だとかいわれるし、
このスレにいる男性ってほんとに女性に敵意むきだしなんですよね
なんでだろう？

>>616
ありがとう
人によっていろんなセックスがあるんですね
他人の避妊法ってあんまり役にたたないってことかな

なんかスレ違いっぽくなってきたので、逝きます

618 ：617：03/03/10 02:54 ID:EXnfT2sE

下の>>616　へのレスは
>>615　宛です
間違えてスマソ

619 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 12:35 ID:9Oo272FW

>>616
>より高い危機意識をもち、より確実な避妊法を取った方ほど責任が軽い？馬鹿馬鹿しい・・
馬鹿馬鹿しいのは「肉体に被害が及ぶから責任が無い」という女の考えね。
本人がどれだけ苦しもうと、本人の責任であればどうでもいことだからね。

どんなに努力しても事故は必ず起きる。
未必の故意、怠慢、危機意識の無さから来る事故は許されざるべきだが、
そうでなく予見できない場合の事故は責めるべきではない。

でなければ、医者が医療ミス以外で患者を死なせるたびに刑事罰に問う必要が出てくる。
誰にでも責任を押し付けて仲間にしなくちゃ女は耐えられないのか？

>「コンドームのみだったカップル」でも、もし妊娠してしまったら両方に等しく責任がある。
>それは、セックスした時点で「そのセックス」を承諾しているから。
承諾しているという根拠無し。
承諾があっても、危機意識と、管理していない方が責められるのは当然。
　　なぜなら、子供は一人でも育てられるから。
避妊をしていないが一方であれ、その一方は避妊しない以上妊娠を望み自分ひとりで
育てること前提としているといえる。ゆえに堕胎すればその者の責任だろう。

ついでに
ここでいう責任は子供を育てる責任ではなく、避妊失敗そのものの責任ね。
医療ミスだろうと、急な病状の悪化だろうと患者を診る責任は病院にあるように
避妊をしていて、妊娠したのがろくに避妊もしていなかった女のせいだとしても
育てる責任はあるだろう。
ただ、その場合避妊の失敗そのものの責任は女側にあるし、
育てる男側からの損害賠償を請求されたり、刑事罰を受けるべきだと思う。

620 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 12:47 ID:9Oo272FW

誰が招いた事故か、事件か。
事故を招き入れた者への責任追及は免れないってこと。

わからない？

621 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 21:13 ID:sT1VSoNI

age

622 ：みみみ：03/03/10 22:57 ID:jT02MYqX

要するに、男女ともに避妊を心がければ問題ないのですよね？
女性が避妊しないもののように言い、自分で避妊しろ！と言っている人が多いですが（それは同意します）女性の避妊は女性だけでまかない、男性の避妊は男性だけでまかなうということが基本にあるように聞こえるのですが、それはおかしいと思います。
避妊はお互いのためだから、男性の避妊具のコンドームも女性の避妊具についても二人でかんがえまかなうことが必要だと思います。
女性については今のところ、重大な病気に発展する危険の少ない、ピルか殺傷剤か女性用コンドームくらいしか使用したくないと思います。リングは不妊症や子宮の病気になる可能性ありますし。
でも、殺傷剤は正しく使用するのが難しい（慣れが必要）し、女性用コンドームも普及してないし、これを使うと男性側は避妊できないことになる、ピルは副作用がある…と。
だからといって避妊しないと言っている人はここにはいないと思われますが。ちなみに、女性が傷つくから責任がないなんて言っているような女性もここにはいないと思われますよ。
避妊していない女性もたぶんここにはいないのでは。避妊する上で、ピルのつらさなどを語っているだけで、「だから男性だけが避妊すればいい」と言っているのでは断じてありません。
一緒に避妊して欲しいと言うだけだと思うのですが。片方だけに避妊を押しつけないで欲しいという意見が男女共に見られますし。
ここにいる男性方はみなさん避妊に積極的な方ばかりなので、そのあたりは安心ですが、
女性の避妊が男性よりは容易でない事はわかって欲しいです。（男性に避妊を押しつけてるのではないです！！）
避妊しなかった方に責任が有るのは当然のことです。だから、男女とも避妊していてなおかつ妊娠してしまった場合、のことをここでは考えるべきなのでは、と思いました。
それも、より確実な避妊をしていた方には責任は無い、ということになるんでしょうか。
避妊具にはそれぞれ差がありますし、アレルギーなどで使用できない種類も人によってはあるだろうし、一概にそうだとは言えないと思います。

623 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 01:01 ID:wrdPC3SH

>女性が避妊しないもののように言い、自分で避妊しろ！と言っている人が多いですが（それは同意します）
どこにそんな文章があるんだ？

現実問題として避妊をしているのはほとんどが男。
ちょっと言われたくらいで揚げ足取りしようと「じゃあ女はみんな避妊していないって言うの？」なんて
レスは止めた方がいい。感情的な馬鹿女に見えるから。

>女性の避妊は女性だけでまかない、男性の避妊は男性だけでまかなうということが基本にあるように聞こえるのですが、それはおかしいと思います。
>避妊はお互いのためだから、男性の避妊具のコンドームも女性の避妊具についても二人でかんがえまかなうことが必要だと思います。
これも違うな。

避妊は自分のため。
子供が欲しければ、自分ひとりで育てても良い訳だし。
男は要らないけど、子供は欲しいという人間だっているんだからな。
困ったものだが。

>ちなみに、女性が傷つくから責任がないなんて言っているような女性もここにはいないと思われますよ。
スレ読め。
同性は無条件に擁護か？

避妊をしているのはほとんどが男。
女性は避妊しない上に体が傷つくから責任はないと言い逃れをしている。

この二つは事実だよ。
もちろん馬鹿な女は「みんなじゃないでしょ」と反論するがね。
だれも例外なく全ての女がそうだと入っていない。
女と議論する時はいつもこんなことを付け加えなければいけない。
なんで、そう往生際が悪く、揚げ足取りにばかり終始するのだろう。

624 ：みみみ：03/03/11 01:24 ID:ShlDyPLx

>>623
言い逃れをしている女性はこのスレッドに今はいないと感じたのでそう書きましたが違いますか？
初めのうちはいましたし、このスレッドがたったきっかけになっているのもわかってます。
避妊がそれぞれ自分のためというのは、カップルまたは夫婦間で結論が一致しない場合ではないでしょうか。
一人で育ててもいいことは確かですが、愛し合って結婚した二人の間でそう言う結論になるのはまれではないですか？
独身の間（交際期間で、結婚も考えていない）のことならば、自分のための避妊に同意します。
あと、避妊をしているのは「ほとんど」が男。
「女性は」避妊しない上に体が傷つくから責任はないと言い逃れをしている
という、男性にはほとんどがつき、女性には何もなく言い切っている形で書かれると、私には、女性全てを言っているように聞こえてしまいます。
私の理解不足だったようで、すみませんでした。

625 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 01:56 ID:wrdPC3SH

>>624
感じただけで各時点でアウト。
結果事実と違ってた時点で退場。

＞一人で育ててもいいことは確かですが、愛し合って結婚した二人の間でそう言う結論になるのはまれではないですか？
まれではないけど？
互いの意見が一致しても自分のためであることには変わりは無い。
相手のためにしてやっているなんておこがましいじゃん。

大体、相手のために避妊してやっているってことは自分は欲しいが、
相手は欲しくないって場合だろ。「この場合」と「この場合以外」を比較すれば
前者の方が機会が少ないといえるな。

＞私には、女性全てを言っているように聞こえてしまいます。
＞私の理解不足だったようで、すみませんでした。
理解不足じゃなく、無意識に揚げ足を取ろうとしてるんじゃないのか？

「女性は甘いものが好き」こう書くと「女は例外なく甘いものが好きなわけ？」って反論する？
「欧米人は日本人より背が大きい」といえば・・・（略

626 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 02:05 ID:FLD3ZurG

>>623
>避妊をしているのはほとんどが男。
>女性は避妊しない上に体が傷つくから責任はないと言い逃れをしている。
>
>この二つは事実だよ。。

これのソースは？

627 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 02:06 ID:wrdPC3SH

書く時点・・・でした。
漏れもアウト。

628 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 02:08 ID:wrdPC3SH

>>626
ソースが必要か？
コンドームと女性向の避妊用品とどっちが売れているか、本当に
ソースが必要か？
不利な場合に限って「ソースは？」を連呼する馬鹿はキライなんだよなぁ。

あと、後者についてはこのスレを読むことだな。

629 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 02:59 ID:v3z3M9/7

＞避妊をしているのはほとんどが男。
＞女性は避妊しない上に体が傷つくから責任はないと言い逃れをしている。

ちょっとした副作用はあるけど私はピルをのんでいるよ。
休薬期間の頭痛とか、太りやすくなったりとかあるけど。
だけどそれよりも妊娠する方がずっとイヤだから、飲んでる。
女でも避妊は自分でしっかりしようってポリシー持って
実行している人もたくさんいるよ。
ここの書き込みだけで「女性は避妊しない」と決めつけるのは
やめてほしいと思う。

630 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 03:16 ID:eyVj55kZ

>629
また、馬鹿が繰り返す…
とりあえず、このスレ全部読め。
そんなに読解力無くても理解できると思うから。

631 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 03:27 ID:FLD3ZurG

>>628
コンドームと女性向の避妊用品とどっちが売れているか、本当に
ソースが必要か？

２ちゃんの健康板のピルスレって知らない？
普通にピル買うと高いから、海外から個人輸入で仕入れてるみたいよ
私も、私の友達もみんなピル飲んでいるし
まあ普通は、男にピル飲んでるって言わないから
わかんないだろうけど
それにさあ、コンドームって女の子も買うでしょ？
女の子が彼にコンドームつけるのって、女性側の避妊になるでしょ？

あんたの言ってること正しいかもしれないけど、なんか心に響かないんだよね
リクツくせー男だなーって感じ
ちよじさんやみみみさんの言ってることはわかるんだけど
やっぱ、あんたと彼女の避妊法って興味あるわ（ｗ
個人攻撃って言われるかもしんないけど

632 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 03:38 ID:wrdPC3SH

>>631
で？
２ちゃんの健康板がどうかしたか？

＞女の子が彼にコンドームつけるのって、女性側の避妊になるでしょ？
なるわけないだろ。馬鹿。
じゃあ、ピル飲む彼女にコップと水を用意すれば男の避妊になるのか？
馬鹿も休み休みに言え。

理屈くせ-もなにも理詰めで行かないとあほなことばっかり言うからだろ。
心に響く響かないなんてそもそも関係あるのか？

そもそも「誰かの言葉に感動したからやる」「尊敬できる人の言葉だからやる」
これ自体、自分自身の内に責任感の無い証拠だろ。

あとな、お前とお前の友達は知らないし、俺の避妊事情もお前には関係ない。
なんで女ってこうまともに議論できないの？
女っていうと女全体を批判したことになるな・・・「この板の女」にしておくか。

633 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/03/11 03:39 ID:o5rmSXc8

>>631
突っ込み所が多すぎるのはかえって迷惑です。

634 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 03:48 ID:wrdPC3SH

>>631
マジで読んでてあまりに幼稚でさぁ、疲れてくるんだよね。
心に響かないから、とかさ。
仮にお前が殺人を犯して捕まっても
「自首しなかったのは、心に響く一言を誰も投げかけてくれなかったからです」
なんていうのか？

責任って誰かに対して取るもので、お前が共感して満足感を得るための
物じゃないんだよ？
そこんとこもう少し考えろよ。

はぁ～
「女性にはそんな人はいない」等、妄想発言、
「女性みんながそうだっていうの？」等、揚げ足取り逆切れ発言、
「２ちゃんでは」「わたしとわたしの友達は」「あんたの避妊は」等、
大局を無視した反論したいだけの幼稚な発言。
「心に響かないから嫌」等・・・・・・駄々っ子発言。

もう疲れたよ・・・・・・・。本当に。
同一人物ならまだしも違う人なんだからなぁ・・・。
そう考えるとちよじが一番まともだったのかも・・・。
はぁ、「・・・」が多すぎだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

635 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 03:55 ID:wrdPC3SH

>>633
わざとなのかもなぁ・・・。

636 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/03/11 04:03 ID:o5rmSXc8

ﾘｸﾂｸｾｰレスはウザいと思いつつも、ちょっと考えてみようかな、とは思う。
人を一方的にﾘｸﾂｸｾｰと言っておいて、持論は理屈にすらなっていない
>>631みたいのはどう処理すればいいんだろうな。ひたすら邪魔なだけ。
ねぇ。もう来ないでくれないかな？最近こういうのが多すぎてさ。
レベルが著しく下がってきてるんだよな。
ったく。これじゃあ釣り糸も仕掛けらんねぇよ。

637 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 05:12 ID:m90FZlrP

理論で負けると

「理屈じゃない」「人間と言う物がわかってない」「思いやり」「やさしさ」「愛」
「理屈っぽい」「ああいえば、こういう」「現実はちがうよ」等々

こういう言葉が出てくるからね、マジでどんな対応しようか迷う。

638 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 06:43 ID:wrdPC3SH

相手にした漏れが馬鹿だったということですな。

639 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 08:16 ID:v3z3M9/7

>>631がピルで避妊してるという点は認めるべきでは？
ピルは副作用がどーのこーの、と試しもしないうちから
屁理屈並べて、結局避妊を男任せにしてる女よりも
よっぽどいいだろうに。

640 ：みみみ：03/03/11 11:47 ID:ShlDyPLx

女性用避妊具が普及しない理由は需要が少ないからだけなんでしょうか。
相手のための避妊じゃなくて（それは確かにおこがましいですよ）、２人のためでしょう。
自分のためでも相手のためにもなるでしょう。話し合って避妊することに決めたのなら。
個人的に避妊するのは、もちろん自分のためです。
あと、コンドームを彼女が用意するのと同じように、もし彼氏がピルを用意してたら、それは男性の避妊にもなると思いますよ？

641 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 13:02 ID:fNMzCldm

みみみは相手のため相手のためってうるせえな。
恩着せがましいんだよ。てめえが欲しくなきゃてめえのためだろうが。
「結果的に相手のためにもなっていました」ってのを
いちいちいちいち「あなたのためにやってあげたのよ」ってか？
最悪の女だな。それとも「私のために何かするのは当然でしょ？」ってことか？
しかもてめえのために用意した避妊具を「あなたのために用意したんだよ」ってかぁ？
頭おかしいのか？
車乗ってるのは、道端の急病人を運ぶためか？
腹空いたから、コンビニで弁当買うのはコンビニの店員さんお給料のためか？

こういう女は本当に幸せだな。
ただ生きているだけで誰かのために身を粉にして尽くしている錯覚に陥れるなんて
利己的にもほどがあらぁ・・・。
ドーキンスもビックリだ！！

642 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 13:47 ID:WCOnrFbi

>>641
3行目以下、故意に悪い方へ読み違えてるとしか思えないんだけど。

643 ：ちよじ：03/03/11 14:07 ID:eH4nuAnu

>>619
＞承諾しているという根拠無し。
じゃあまた言葉を替えよう。「そのセックス」を共有している。

現在避妊法としてコンドームが主流なのは、
扱いやすく、経済的で、入手しやすく、性病予防効果もあり、副作用もないから。
「男は避妊を果たし、女は避妊する気がない」には結論づけられない。

644 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 17:26 ID:bpcp13wQ

>>642
俺はそう思わないぞ。
640は自分の「子供を欲しくない」という思いを「相手のため」とすり返ることによって
無意識に美化しているんじゃないのか？
そこを突いているんだよ。

>>643
共有しているからなに？
スポーツもそうだけど、防具をつけずに怪我をしても本人が悪いとしか言われないけど？

＞扱いやすく、経済的で、入手しやすく、性病予防効果もあり、副作用もないから。
需要が無いから改良がされないということだろう。
経済性もそうだね。あと入手のしやすさなんてのは関係ない。

ついでに全て君の言うとおりだと「仮定」しても、それらは「些細なこと」である。
些細なことというのは「望まぬ妊娠すること」と比較してだ。
ねぇ、人一人の命と比較するようなことじゃなでしょ？そんなこと程度で
避妊をためらうの？信じられないなぁ。
しかも妊娠する側の人間がだよ。

ねぇ、避妊に対してあなたの言うようなことはそんなに大きなハードルですか？
私には人一人の命、パートナーへの迷惑、妊娠する側という立場からみると
とても些細なことに見えますが？
むしろそんな些細なことを言い訳にする時点で当初の「避妊率100%じゃないから避妊しない」という
段階に逆戻りしてしまったように思います。
「男は避妊を果たし、女は避妊する気がない」という意見に反論するどころか、
ますます立証されたように思いますが？

あと性病予防など風俗関係はまた別。論点逸らしは止めよう。
あるいは性病持ちかもしれない奴とセックスするのはやめよう。
コンドームをつけても感染するものなんていくらでもあるんだから。
避妊だけじゃなく、性病に対する危機意識も薄いようですね。

645 ：金玉金：03/03/11 17:30 ID:K41udaf4

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　　　） /　＜日本女は公衆便所ﾆﾀﾞ
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ　　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiiIIi|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ　　 |　　|　　| =. |SUNYO|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　　　|　　|　　|三 |＿「r.]]]]､
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ヽ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

646 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 17:35 ID:bpcp13wQ

他スレに誤爆しちまった・・・。

とりあえず、あれこれ理由をつけて避妊しないのは
「する気が無い」のを露呈するだけだから止めた方がいいよ。

すべての避妊法を試して、医師にも相談して、どれも副作用があったというなら別だけど。
白々しくも多くの女性はみんな↑であるなんて反論は止めてね。
こっちが恥ずかしくなってくるから。

647 ：ちよじ：03/03/11 17:48 ID:eH4nuAnu

だから、私は「コンドームは男の避妊」だと思っていないので、
しつこいようですが、それ以降は話しても無意味なのです。
「男の避妊」「女の避妊」という概念が、私には無いので。
「コンドームが普及している理由」を書いたのは、
「男の避妊は楽だからいいじゃん」と言うためじゃなく、そのままの意味です。

形状上、男性の身体につけているんであって、
ふたりで「つけよう」と決め、ふたりで購入したのなら、
それはふたりによる避妊だし、また、そうするべきだと思います。
同様にピルの場合も、ふたりで話し合って決めて、費用を折半し、
頭痛などの副作用が出れば、いたわりの言葉のひとつもかける。
それならば充分ふたりの避妊であるし、また、そうするべきだ。

って、いくら言っても無意味だとわかってるけど・・

＞あと入手のしやすさなんてのは関係ない。
コンビニで買えるってのは大きいよ。

＞あと性病予防など風俗関係はまた別。論点逸らしは止めよう。
だから、「性病予防効果『も』」って書いてるじゃん。流れとしてはオマケだよ。
あなたはきっと、避妊がどうこうじゃなく、議論自体がやりたいだけなんでしょうな。

648 ：ちよじ：03/03/11 17:50 ID:eH4nuAnu

＞当初の「避妊率100%じゃないから避妊しない」という段階

どこのこと？

649 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 18:09 ID:bpcp13wQ

>>647
>だから、私は「コンドームは男の避妊」だと思っていないので、
>しつこいようですが、それ以降は話しても無意味なのです。
「思っていない」のは、反論にならない。
話しても無駄なのは「思っていない」からじゃなく、あなたが都合の悪いことは
「思わない」で済ます心の弱い人間からですな。

>「男の避妊」「女の避妊」という概念が、私には無いので。
意味不明。自衛手段ではない、自分ひとりではできない避妊は
存在しないのか？概念云々の話じゃないと思うが。

>「男の避妊は楽だからいいじゃん」と言うためじゃなく、そのままの意味です。
これも意味がわかりません。
「そのままの意味」とは後に続く「男は避妊を果たし、女は避妊する気がない」には結論づけられない。」でしょ？
逆説的にそういっているし、事実反しているけど。
避妊する気があれば大きな障害とはならない。

650 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 18:12 ID:bpcp13wQ

>>649
>ふたりで「つけよう」と決め、ふたりで購入したのなら、
>それはふたりによる避妊だし、また、そうするべきだと思います。
まさしく意味不明だけど。これこそ男に負担させていることそのものだろう。
じゃあ、二人で食べようと決めて、二人で買い物にけば料理は
女が作っても男が作ったことになるのか？
二人で食べようとレストランに入り、男に丸々奢ってもらっても
女が支払いをしたことになるのか？
「二人で決めた」から、二人でしたことになる。ンなあほな？病院行った方がいいよ。

しかもさぁ、コンドームをつけることは男女で同意している必要はないし。
「子供を作る」のにはt両者の合意が無ければ作れないけど、避妊は
一人でできることで、一人でするもんだ。

＞コンビニで買えるってのは大きいよ。
ふ～ん、近くにあるってことが人命よりも、妊娠するかもしれないことよりも大きい問題なんだ。
「歩くの面倒くさ～い、だから妊娠しても良いや。堕胎すればいいし」ってか？
もうこんなクズ女をあいてに話すのも疲れるよ・・・・・・。

>だから、「性病予防効果『も』」って書いてるじゃん。流れとしてはオマケだよ。
>あなたはきっと、避妊がどうこうじゃなく、議論自体がやりたいだけなんでしょうな。
議論したいけど？
でも「反論したいだけ」の君よりはマシでしょ。
反論したいだけだから、「思うから」「概念が」「性病の場合は」とむちゃくちゃな
レスをつけてくる。
「反論したい」じゃないな、「言い返したいだけ」だな。
マジでおまえが思うかどうかなんてどうでも良いんだ。
お前じゃないけど「心に響かない」とか、負け犬の遠吠えを吐いている女もいるけど
議論で負けたら素直に認めろよ。

「思わない」なんて言い返されても後味悪いだけで、無駄だからさ。
引き際が悪すぎでみっともないだけ。そこいらのチンピラ以下だよ。

651 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 18:12 ID:bpcp13wQ

>>648
スレ読め。聞く前にな。

652 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 18:14 ID:bpcp13wQ

歩くのが面倒くさけりゃ、避妊することそのものが面倒くさいか。
こんな女を相手にしたのが間違いだった。

さて、仕事仕事・・・。

653 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 18:51 ID:m90FZlrP

>>ちよじ
はっきり言ってさ、コンドームを双方の避妊と言ってる時点で「責任逃れ」をしているようにしか聞こえないよ。

自分ひとりで出来る事があるのに「なんでしない」の？（又は、しないように勧めるの？）

654 ：みみみ：03/03/11 19:13 ID:ShlDyPLx

>>644
ちゃんと読んでください。
相手のためなんて言っていません。二人のためです。
相手の意見無視している訳じゃないです。自分だけの意見を美化して相手のためと言っているんでもないです。
二人で決めた事（子供が欲しい、またはしっかり避妊する）に対して行動することは、自分と相手の両方のためになることだと言っているんです。
私は相手と話し合った上、ピルを飲むようにしましたし、今までだって、コンドームは二人で割りかんして買っていました。
そうすれば、お互いのためになっていると思うのですが…

655 ：ちよじ：03/03/11 19:26 ID:eH4nuAnu

「自分でできる最善の方法をとるべきってのが正論」というのは
>>616で同意しているし、もともとそれに反したことも主張していません。
ていうか、そんなの議論するまでもなく当然の話ですよね。
（ちなみに、私がこのスレに足をつっこんだきっかけは>>574）
だから、私がしつこくレスしているのは、
本題からは少し逸れた部分です。そのことは悪いと思っています。
私の言いたいことは、>>616で大体全部です。

＞議論したいけど？
捏造・ずらし・揚げ足取り・煽り・故意に歪ませた例え話が巧いんで、感心しています。
マジで。
「コンドームの普及の理由」と「それ以外の避妊法を執らない理由」を故意に混同したり、
言ってもいない「性病の場合は」なんて言葉を
さも引用であるかのように混ぜたり・・・
避妊は面倒くさくありませんが、それらの指摘は面倒です。

>>653
女が「避妊？何それ」、男が「ダメだよ、ちゃんとつけなきゃ」
こんなケースなら、「男が避妊してる」と言えますが、
普通のカップルや夫婦なら、コンドームって「ふたりで使う」ものじゃないの？
男の人は「俺が避妊してる、女は避妊してない」とか思ってるの？
本気で驚いています。
そして、私は「しない」とも言ってないし、
まして「しないようにすすめたり」してないですよ。

656 ：ちよじ：03/03/11 19:28 ID:eH4nuAnu

なお今更ですが、
私の意見は、恋人関係あるいは婚姻関係にある二者間を想定しています。
売春婦や準売春婦、または行きずりのセックスを趣味をしている人などの場合は
話が変わってきます。

657 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 19:30 ID:qDBDHMrN

例えば二人で話し合って避妊法にピルを選んだとして
双方合意して割り勘で買ったとしても
体に負担がかかるのは女だけだよね？

この場合男も避妊に協力しようとしてるけど
実際避妊を行動に移してるのは女だけじゃない？

658 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 19:33 ID:m90FZlrP

>>657
だからなに？
だから、コンドームは男の避妊法だというの？

だとしたら同意。

659 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 19:40 ID:qDBDHMrN

>>658
いや「二人の避妊」にちょっと疑問がね
「二人の避妊」ってのは二人ともセックスを我慢するとかかな？

660 ：みみみ：03/03/11 20:04 ID:ShlDyPLx

>>659
二人の避妊とは二人で行動する避妊の意味ですか？だとしたら、割かんしようが協力しようが、
コンドームは男性の避妊でピルは女性の避妊であり、二人の避妊では無いですね。
二人に影響を与える避妊という意味なら、通じるのではないでしょうか。

661 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 20:31 ID:SodC7gjn

＞二人の避妊とは二人で行動する避妊の意味ですか？だとしたら、割かんしようが協力しようが、
＞コンドームは男性の避妊でピルは女性の避妊であり、二人の避妊では無いですね。

いいんじゃないのそれで。
べつに双方による避妊じゃなくても。
とにかく妊娠しなければいいんだから。

662 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 20:42 ID:EWxRp8uk

ナマの方が女性も気持ちイイので、コンドームは二人の避妊。
なんてね（w
おろしてしまう子供をつくる位なら、できる限りの事を双方が
するべきですよね。

663 ：みみみ：03/03/11 20:45 ID:ShlDyPLx

>>661
それでいいと思いますよー
なのに避妊しないで体に悪いからって騒ぐ女性がいるからまずいんですよね。
妊娠したら男性の責任なんて馬鹿な人がいるから…

664 ：みみみ：03/03/11 20:47 ID:ShlDyPLx

>>662
>ナマの方が女性も気持ちイイ
…そう言うものなんですか～
私ゴム無しでしたことないのでわかりませんです…

665 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/11 20:52 ID:EWxRp8uk

>>664
好きな人となら、手袋して手をつなぐより
素手でつないだ方が気持ちいいでしょ？（w

666 ：みみみ：03/03/11 20:55 ID:ShlDyPLx

>>665
…納得しました！

667 ：女性たちが全ての軍関係者から遠ざかり始めた：03/03/11 20:58 ID:q1/HA5IC

精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html
湾岸戦争に従軍した保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokkeの証言
米誌『YES！』（2003年春号）より　
「これは私たち自身に対する戦争だ」
（The War Against Ourselves）
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
湾岸戦争に従軍したベテラン陸軍少佐ダグ・ロッキー氏は、イラク国内の戦闘で
米軍兵士の安全確保のための任務についた。そこで知った米兵とイラク一般市民双方への
劣化ウランなどによる戦争被害の実態は、
彼に「もう戦争ができる時代は終わった」と確信させるものだった。
精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムが
めちゃくちゃになっているということです。
その条件で受胎された子どもは、アルファ放射線によって
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
自衛隊員も凄まじい遺伝子損傷からまぬがれることは出来ないだろう。

668 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/12 00:48 ID:AbtCmP44

>>654
＞相手のためなんて言っていません。二人のためです。
同じことだろ。
自分のためであるのはあたりまえ。
わざわざ「相手のため、二人のため」だなんて口に出す方がおかしい。
恩着せがましい奴。

669 ：みみみ：03/03/12 00:51 ID:8iNa3rw8

>>668
わざわざ「自分のためだけ」という人がいたから、わざわざ口に出しましたが。
私にとっては、二人のためになるということは、わざわざ言う必要もない事実ですが。

670 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/12 00:54 ID:AbtCmP44

>>655
＞捏造・ずらし・揚げ足取り・煽り・故意に歪ませた例え話が巧いんで、感心しています。
はぁ？言われたことをそのまま言い返すからおなえは「言い返したいだけのガキ」なんだよ。
俺は論点をずらしている個所や、批難している理由を付け加えて
常に話している。

＞言ってもいない「性病の場合は」なんて言葉を
＞さも引用であるかのように混ぜたり・・・
言っているじゃん。おまえさぁ、証拠は残るんだから嘘つくなって。
引用であるかのようにっていうなら、引用してやるよ。

>>643に
＞扱いやすく、経済的で、入手しやすく、性病予防効果もあり、副作用もないから。
＞「男は避妊を果たし、女は避妊する気がない」には結論づけられない。
こういってるじゃん。女が避妊しない理由は性病予防効果のある避妊具が無いからだってさ。
すぐばれるような嘘は止めろって。

>>656
本当に勝手だな。しかも性病の話を持ち出しておいて、風俗を除く内容ってか？

おまえさぁ、マジで卑怯にもほどがあるよ。ホント

671 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/12 00:59 ID:AbtCmP44

>>669
＞わざわざ「自分のためだけ」という人がいたから、わざわざ口に出しましたが。
自分のためだけだろう。
「相手のためにやる」と「結果として相手のためになった」は全く別だからな。

みみみにとっては避妊する時は常に
「自分はどうあれ、相手は子供が欲しくない」という条件なのかね。
そうでない限り、避妊は相手のためにならないからね。
少なくともそれは事実とは違うよね。

672 ：みみみ：03/03/12 01:01 ID:8iNa3rw8

>>671
そうでした、結果として開いてのためにもなった、が正しいです。
今の段階では、相手も私も子供は欲していないということをお互い確認しましたが。

673 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/12 01:03 ID:J1VG17bu

なんかすっごく賑わってるねー

>>632
>じゃあ、ピル飲む彼女にコップと水を用意すれば男の避妊になるのか？
>馬鹿も休み休みに言え。

私のあげた例と比較するなら
彼が、ピルを買ってきて、水とコップを用意し、飲ませるってことでしょ
彼女はこの件にノータッチで、飲むことを承諾しただけなので
彼側主体の二人の避妊になるんじゃないですか？
少なくとも彼女が積極的に避妊したわけじゃないでしょ

>そもそも「誰かの言葉に感動したからやる」「尊敬できる人の言葉だからやる」
>これ自体、自分自身の内に責任感の無い証拠だろ。

堕胎しないためにもちゃんと、ピル飲んでますけどなにか？

>俺の避妊事情もお前には関係ない。

私、あんたに個人的に興味あるのよ（ｗ
教えてよ（ｗ

>仮にお前が殺人を犯して捕まっても
>「自首しなかったのは、心に響く一言を誰も投げかけてくれなかったからです」
>なんていうのか？

あんたが裁判官だったら、殺人に至った経緯は全部無視で
殺人犯は全員即死刑って結論くだしそうだね（ｗ

674 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/12 01:03 ID:AbtCmP44

しっかし、とんでもない女が二人いるなぁ・・・。
コンドームをつけるのに二人で買ってきたから、コンドームだけでも
女が避妊したことになるってさぁ・・・。

会社ではお茶組みとかやらされているのか？
んで、私にも同じだけ給料ちょうだいって感じの鬱憤が溜まっているとか？

お前らにお勧めの国を紹介してやる。
北朝鮮だ。ようは社会主義がいいってんだろ？
がんばってくれや。

675 ：みみみ：03/03/12 01:09 ID:8iNa3rw8

>>674
結果として女性の側の避妊にもなるということです。女性が避妊したことになるのではないです。
それで女性の避妊を果たした、というわけでもないです。
書き込みの言い方が間違っていたのを今更気づきました。すみませんです。

676 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/12 01:10 ID:AbtCmP44

>>673
＞彼女はこの件にノータッチで、飲むことを承諾しただけなので
＞彼側主体の二人の避妊になるんじゃないですか？
＞少なくとも彼女が積極的に避妊したわけじゃないでしょ
ならないけど？
女の方が判断力が無い状態、知障、飲酒、幼児などであるなら
話は別だけど。

＞堕胎しないためにもちゃんと、ピル飲んでますけどなにか？
堕胎しないため？
おかしいなぁ、君は「心に響くかどうか」が問題の人間なんじゃないのか？

＞私、あんたに個人的に興味あるのよ（ｗ
＞教えてよ（ｗ
「（ｗ」多すぎ。必死すぎる。個人攻撃準備万全だな。

＞あんたが裁判官だったら、殺人に至った経緯は全部無視で
＞殺人犯は全員即死刑って結論くだしそうだね（ｗ
はぁ？逆だろう？どちらに責任があるのか、しっかりと見定めたうえでになるだろう？
避妊をしていたか、していなかったかで厳密に責任の重さを量るという
意見なんだからさ。
なんでもかんでも「私が悪いんなら、みんなも悪いでしょ～」って考えがおまえだ。

677 ：33歳童貞ですがどうかしましたか ◆nFMOzhHJ9Q ：03/03/12 01:12 ID:Kgd7u2++

まー、一番手っ取り早いのは婚前交渉はしない事ですな。

678 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/12 01:13 ID:AbtCmP44

>>675
それならいいけど・・・。
反省しているところに追い討ちをかけるようで悪いけど
「結果として相手のためになっていた」なんてことを
わざわざ口に出すもんじゃない。
恩着せがましいし、話の流れから言って出す必然性もなかったと思う。

679 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/12 01:14 ID:AbtCmP44

あ～今日は疲れたから、寝よう。

680 ：みみみ：03/03/12 01:25 ID:8iNa3rw8

>>678
…そうでしたね。
でも、ここで言ったからといって相手に伝わるわけでもないですし、言わなければこのスレを読む人に伝わらないかも知れないと思ったので…
これから気をつけます。

681 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/12 01:53 ID:IF/MOgJR

なんか、わざわざ荒立てたい人がいるようですね

682 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/12 02:34 ID:pvCKyMB2

彼氏がゴムしてたから、私も避妊したことになるし～避妊失敗の責任はないでしょ～
ってのはちと無理があるだろ。
これ、正論なら普通の神経じゃないぞ。

683 ：673：03/03/12 02:42 ID:J1VG17bu

>>682
>彼氏がゴムしてたから、私も避妊したことになるし～避妊失敗の責任はないでしょ～

彼女が彼にコンドームつけることで、二人で行った事だから
避妊の責任は５０：５０の意味だったんだけど・・・

684 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/12 02:46 ID:pvCKyMB2

>>683
二人でって装着しているのは男だろ。
だからさ、そんな屁理屈を言うなってば。普通じゃないっていってるの。
彼女がつけようと、誰がつけようと同じ。
パイプカットは男の避妊じゃなくて、医者の避妊ってか？
馬鹿らしい、そんな屁理屈現実では通じないぞ。

685 ：673：03/03/12 02:49 ID:J1VG17bu

>>684
>彼女がつけようと、誰がつけようと同じ。
>パイプカットは男の避妊じゃなくて、医者の避妊ってか？

そうだね！！
ようやくスッキリ納得できた

686 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/12 02:54 ID:pvCKyMB2

ようやくかよ！

687 ：673：03/03/12 03:02 ID:J1VG17bu

そう、ようやく納得できた
なんか、すごいすっきりした！！

>>676
なんか、あんたのリクツが684のレスで
いきなりわかったよ
個人攻撃とかいってたけど、あんたの言ってること
わかりそうでわかんなかったから、変なレスつけてたんだ
なんかごめんね
あんたのことやっぱ好きかも（ｗ
ほんじゃ、逝きます

688 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/12 18:56 ID:S8WohhSF

どこかに「女はなんで避妊しないんですか？」って書き込んでみようかな？

689 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/12 19:06 ID:S8WohhSF

いい掲示板とかないですか？

690 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/12 19:38 ID:iDy3u9xy

>>689
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046119098/

691 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/12 19:52 ID:S8WohhSF

>>690
ここじゃん・・・・・・

692 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/12 19:54 ID:/GwnIa9P

お帰りなさいませ。

693 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/12 20:02 ID:S8WohhSF

ただいまです。

694 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/12 20:13 ID:+XMRy1kS

>>688
「なぜ避妊しない女性がいるんですか？」の方がいいかも。
これは常々、私も疑問に思っていることなので。

695 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/12 20:17 ID:S8WohhSF

>>694
なるほど、そっちの方がいいね。

696 ：どきゅん ◆xXKDQN2ch. ：03/03/12 20:49 ID:HPJFdWSc

>>694
責任は男が取るべきだと思っている女がいるから。
女がそんな事するのは恥ずかしいからとか？
妊娠して必ず責任とってよと言うのは女。
また男も責任とって結婚するよ・・・・・となる。
男から女に責任とってよ・・・・・とは言わないとおもふ。

697 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/12 21:22 ID:+XMRy1kS

>>696

＞女がそんな事するのは恥ずかしいからとか？

ちょっとニュアンスが違うかもしれないけど、
例えばピルの場合は、日本だとまず産婦人科の検診を受けなくちゃ
いけないですよね。これで二の足踏む女性は多いらしい。
病院によるんだけど、内診があるところも多いから。
より成功率高い避妊法を得られると思えば、内診なんか屁みたいな
もんだと思うけどね・・・。

698 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/12 21:59 ID:S8WohhSF

とりあえず、ここに発言してみた。「大手小町」

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003031200053.htm

さて、どんな意見がくるかな？

699 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 00:26 ID:+O4t1XWo

>>697
ピルじゃなくても色々あるのにね。

「妊娠させられる側」と思っているなら、だからこそ自衛しましょうよ。
女性の皆さん。

男性が避妊していて女性が避妊していない場合で妊娠したら、
女性側が全面的に責任をとりましょう。
もちろん、女性が避妊をしていても妊娠してしまったかもしれない可能性もあるけど
それをいったら医療ミスで人を死なせても、ミスしなくても死んでたかもしれない
なんて言い訳が通じることになるからね。

700 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/03/13 00:28 ID:wvZodNYP

700♪

701 ：33歳童貞ですがどうかしましたか ◆nFMOzhHJ9Q ：03/03/13 00:29 ID:/ezYsoEA

コンドームに針で穴を開けて無理やり結婚に引き込むのは止めましょう。

702 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 01:55 ID:+O4t1XWo

↑
怖いこというなぁ・・・

703 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/03/13 01:58 ID:C18hyUDN

>>701
持参すればいいんですよ

704 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/03/13 01:58 ID:+yW6ONbL

男性が避妊していて女性が避妊していない場合で妊娠したら、

どういう意味？

705 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 02:07 ID:+O4t1XWo

↑
そのまんまの意味だけど？

706 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/03/13 02:14 ID:+yW6ONbL

男が避妊していて、女が避妊してないってどういう状態よ。

707 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 02:38 ID:+O4t1XWo

↑そういう状態。

708 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/03/13 02:39 ID:+yW6ONbL

そんな状態ねーよ。

709 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 02:54 ID:+O4t1XWo

↑アホ子ちゃんにはわからないんでしょう。

710 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/03/13 03:18 ID:+yW6ONbL

おまえがアフォ。そして童貞。

………寝よ。

711 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 03:31 ID:4pEAPQFN

>>706, 708, 710

（例）
男＝ゴム
女＝ピル

男女併用避妊。
私は普通に理解できましたが。

712 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 03:59 ID:wIqgboK8

>>709
大丈夫わかるぞ。

713 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 04:08 ID:sLUyyGFu

44 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/03/08 16:42 ID:???
友達が黒人にナンパされて即ホテル行ってＨしたら、エイズうつされてた。
起きたら置き手紙に「エイズワールドにようこそ」みたいな事書いてあったんだと。
怖いね～。

714 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 04:09 ID:wIqgboK8

ここにも書いて見た「BIGLOBE恋愛掲示板」

http://board.biglobe.ne.jp/cgi-bin/blbbs/pc/pcbbs.cgi?file=/sys/template/pc/msglst.bbs&cp=/Life_Health_Education/Love_Wedding_Child_Rearing/Love/General&tpc=1108

715 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 04:11 ID:wIqgboK8

>>713
怖いな・・・・。やっぱ知らない人とやるならコンドーム必須だよ。

716 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 04:50 ID:4pEAPQFN

>>698
>>714

見事にレスつかないね（苦藁
投稿者欄に男性とあるのが原因か。

717 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 10:27 ID:+O4t1XWo

>>710
頭悪すぎ。

>>711
>>712
普通そうだよね。

718 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 10:29 ID:+O4t1XWo

>>713-714
性についてお勉強しましょう的な本の中にある漫画が元ネタだよ。
本のタイトルは忘れたけどリアル厨房の時に読んだことある。

719 ：698,714：03/03/13 13:38 ID:wIqgboK8

返信きたよ。敵意むき出しの文章がｗ

720 ：698,714：03/03/13 13:42 ID:wIqgboK8

もうひとつ追加。「BIGLOBE教えて掲示板」

http://board.biglobe.ne.jp/cgi-bin/blbbs/pc/pcbbs.cgi?file=/sys/template/pc/msglst.bbs&cp=/Communication/Teach_me&tpc=1764

721 ：山崎渉：03/03/13 13:50 ID:TwJelsy+

（＾＾）

722 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 14:17 ID:7Nkx/UCP

こういう話は常に
「男性が得だから」
「男性に比べ女性の方が大変だから」
という話になりがちですが、避妊はパートナーのためにするのではなく
望まれない子供が生まれないようにするためだと思う。
負担がある分女性は被害者意識が先走り、妊娠してしまった場合は
加害者であるということを忘れているように思います。
男女の生まれつきの肉体的差による不平等感は第三者には
関係が無いことをもう一度考えて欲しいです。
また、その差を異性が生み出しているものではないことも
わかって欲しいです。

723 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 14:25 ID:7Nkx/UCP

あと、試しもしないでピルを否定したり、ピルが駄目なら一切の避妊手段を
取らないというのも極端で、なにか理由をつけているけど本心は
避妊なんて面倒くさいことはしたくないんじゃないかと思う。

ピルなんて、「女性の避妊する権利」のために認可されたんだからね。

724 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 15:25 ID:wIqgboK8

age

725 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 17:01 ID:wIqgboK8

age

726 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 20:54 ID:wIqgboK8

age

727 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 21:43 ID:YXRqZijj

>>720
その掲示板読んだ。
感想：男と女、どっちもどっちって感じかなー。
女でもピルを誤解してる人がいるようだし（ピル服用後の出産が不安とかなんとか）、
男ではピル服用を「強要」しているような意見も多いし。

でも、本当にお互いの事を思いやってるカップルがあの掲示板を読んだら、
互いの納得がいく避妊を考えるキッカケになるかも。そうなるといいね。

728 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 22:14 ID:wIqgboK8

>>727
確かにね、結果的に望まぬ妊娠しなければいいだけの話しだからね。

でもなんで「自己防衛」を否定したがるのかね。不思議だ・・。

729 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 23:01 ID:+iICs9Yk

>>728
いざと言う時相手に責任を負わせたいため…かな？

730 ：ドンクサ子：03/03/13 23:09 ID:Ssn033Ak

ピル飲んでガンになるリスクを負うか
妊娠するリスクを負うか・・・

731 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 23:19 ID:YXRqZijj

>>730
＞ピル飲んでガンになるリスクを負うか

ピルで予防できる癌もありますよ。子宮体癌とか大腸癌とか。
ピル服用には定期検診が必須なので、万が一ほかの部位の癌になっても
早期発見が可能になる。

732 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 23:27 ID:YXRqZijj

>>728
＞でもなんで「自己防衛」を否定したがるのかね。不思議だ・・。

妊娠の原因＝男性（の精子）、と無意識に決めつけているのかも。
確かに、男性の精子なくして妊娠は成立しないけれど、
妊娠は女性の卵子（排卵）なしでは絶対に成立しない。
女性は、自分の卵子の管理をしっかりしないといけないと私は
思うんだけどね。
あ、もちろん男性にも自分の精子の管理をしっかりしてほしいけど。
避妊というのは、そのへんの自覚によるものではないかな。

733 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 23:54 ID:WWpRSd3N

昔のタックルで田嶋教授が、
『堕胎の倫理的責任（殺人かどうか云々）』について
「母親が選択できる範囲内だから問題無し（のようなこと）」と言っていた。
さすがのビートも慌てていたのを憶えている。

734 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/13 23:58 ID:AGpwsBFJ

ピルで癌になる可能性があるの？
そんなの初めて聞いた。

735 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 00:05 ID:0Ib+B5LR

>>734
調べれば分かるけど、癌になる確立がほんの僅かあがるという意見もある。
が、発症率が下がるモノもあるし
ピル服用による検診で早期発見も増えるので、全体的に見れば癌の確立は減ると言われています。

736 ：735：03/03/14 00:06 ID:0Ib+B5LR

癌になる、手遅れになる確率ね

737 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 00:19 ID:vm59qdeF

ピルを飲んで癌になる確率が上がる、ていうのはどういう原理？
ホルモンをいじるから？

738 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 00:30 ID:0Ib+B5LR

>>737
なんでなんだろうね？
そこら辺はどこにも書いてない。探せないだけか・・・

が、一つ言える「煙草よりましだ」

癌になるからピル飲みたくないって言う奴「禁煙しろ」

739 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 01:02 ID:883/GUVY

じゃあ、ピル以外の避妊をしているかというと何もしていないのが女。

「二人で決めて、二人で買いに行ったから二人で避妊したことになるから
装着しているのが男性であっても男性の負担ではなく、男女の負担だ」
といっているアフォ女がずいぶんといるようだけど・・・。

じゃあ
堕胎も二人で決めて二人で病院行けば二人でしたことになるから
女性の負担にはならないわけだね

出産も二人で作ることを決めて、二人で病院行けば二人でしたことになるから
産みの苦しみを男性も味わったことになるんだね。

育児も二人で決めて作ったんだから、男性が参加しなくても育児をしたことになるんだね。

どうなの？

740 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 01:09 ID:0Ib+B5LR

>>739
書き込んでみるよ。

多分、論点をずらした非難や個人攻撃がくると思われる。

741 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 01:19 ID:n/EdmWoV

>>739
言いたいことはすごくよくわかるけど、
ちょっと意固地になっちゃってる？
読んでてつらいものがあるよ。
ゴムは男性が装着するから男性の避妊。
ピルやリング等は女性が服用または装着するから女性の避妊。
女でも、ちゃんと分かってる人は分かってるから
そうムキにならなくても大丈夫ですよ。

742 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 01:21 ID:0Ib+B5LR

>>741
掲示板読んでみな・・・。わかるから・・・

わかってないって・・・・・いや、マジで・・・・・

分かってる人は分かってるけどね、もちろん。

743 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 01:24 ID:883/GUVY

>>741
そうかなぁ、このスレではわかっていない女性率が100%近かったんで・・・。

744 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/03/14 01:27 ID:G5NK+0wq

『ドキッ！童貞だらけの討論大会』の会場はここですか？

745 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 01:30 ID:883/GUVY

ほら、真面目な議論の匂いに誘われて頭すっからかんの馬鹿女が
やってきた・・・。
いくら匂いを嗅いでも、おまえのお脳にはなにも補充されないぞ。

746 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 01:31 ID:n/EdmWoV

>>742
>>743
読んだよ、掲示板。で、>>727は私が書きました。
反論したい人が書き込むのが匿名掲示板ってヤツじゃない？
わかってる人は「またやってるよ」って感じで傍観してるだけかも。

747 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 01:36 ID:ViWmZQxt

>743
このスレをよく嫁、このスレの女性はかなりの数「責任は5:5」だったよ。
たしかに、>>1が書き込んだ掲示板は分かってない女100％という感じだったけど。

748 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 01:39 ID:0Ib+B5LR

>>746
そうかもね。

一つ思った、最初のレスの名前を「女」にしたらどんな感じになったのかなと。

749 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 01:46 ID:883/GUVY

>>747
責任は5.5ってことは男が避妊していて女が避妊していなくても5：5ってことでしょ。
よく読むのはそっち。

そもそも俺が行ってるのは避妊するかしないかについてだろ。
レスする相手の文章くらいはちゃんと読めよ。

750 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/03/14 01:50 ID:G5NK+0wq

避妊のこと考える前にまずはセックスの相手を見つけたら？

751 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 01:51 ID:883/GUVY

これってあきらかにネナベだろうなぁ。
↓

> ピルを飲みたくないのは分かりました。じゃあ、ピル以外の避妊法は何かやってるんですか？
>
なぜ何かしなくてはいけないと思うのですか？

> 堕胎も二人で決めて二人で病院行けば二人でしたことになるから
> 女性の負担にはならないわけだね
>
> 出産も二人で作ることを決めて、二人で病院行けば二人でしたことになるから
> 産みの苦しみを男性も味わったことになるんだね。
>
> 育児も二人で決めて作ったんだから、男性が参加しなくても育児をしたことになるんだね。
>
> って事でしょ？違いますか？
>
本当にそう思えるんですか？

> ピルだって二人で決めたんだったら二人の負担なんだから問題ないんでしょ？
>
男がそんなこと言ってて恥ずかしくは無いんでしょうか？
同じ男としてあなたがかわいそうに思えます。

752 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 01:52 ID:ZFxX5TxO

話の持って行き方として、はじめから正論ぶつけたら、やはりああなるんじゃないかな。
「俺の言うことは正しいだろ？だから女は反省しろ。」みたいな感じだとね。

何か例を出してそれに関して討論した方がよかったんだろうね。
彼女が妊娠して、そのときの双方の避妊の状態なんかを取り上げて、
女側のこういう意見と男側のこういう意見があるんですけど…的な方が、
女でも男の意見に賛成とか、そういう流れが出たんじゃないかな。

まあでも、反論してる内容がお子様レベルなんで、はっきり言って苦笑したけどね。
反論すればするほど見苦しいな。バカ全開みたいな…ね。

753 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 01:53 ID:ZFxX5TxO

>>751

最後の2行が致命的（ｗ

754 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 02:01 ID:0Ib+B5LR

>>749
合意の上ならどっちが避妊しようがしまいが、結果的にできたら「５：５」

だが、殆どの女は避妊して無いってことだよね。

755 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 02:03 ID:0Ib+B5LR

>>752
そうなんだけどさ、その方法ってつかれるんだよね・・・・・

756 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 02:11 ID:883/GUVY

>>754
そうだね。
運転手と、整備士と、乗客に例えるといいだろう。

どちらかの怠慢によって事故が起きたとして、事故を起した責任は
怠慢により運転なり、整備なり不備のあった方の責任だろう。
これに対応するのは避妊の失敗による責任だ。

しかし、乗客に対しては社員としてどちらも責任がある。
整備士のミスで事故を起しても、怪我人に対し、人工呼吸したり
病院に運んだりする責任は運転手にはある。
これに対応するのは親としての子供への責任だ。

前者は「罪と責任」、後者は「義務と責任」といった感じだろうか・・・。
この例であれば、前者は罰を受けるべきなのだが、現実として避妊を怠けて
妊娠したとして罰までは考えないが
「私は体を痛めるんだしぃ～」と加害者のくせに被害者感覚の
この板の女性はどうかと思うわけよ。
罰しなくても、自責の念くらいないのだろうか？

女性は他罰的、男性は自罰的ってよく言うけど本当なんでしょうね。
自殺者とか、恋愛からの立ち直りとか、「相手が悪い」と決め付ければ
乗り越えられそうなものには強いもんね。

757 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 02:33 ID:8sDCHwJ9

妊娠の責任も、避妊の義務も5:5。
しかし、万が一男だけが避妊(ゴム)していて妊娠した場合の責任も5:5ではないか？
もちろん、避妊を怠ってゴムだけでさせた女に非があるが、
女が避妊していないのを知っててSEXしたんだから、男にも認識の甘さ、責任が無いとは言えない。
「ゴムだけでは失敗率が高い」と断ることもできるのだから。
生でヤッて妊娠しても、「彼がゴムをつけてくれなかったから」という女の言い訳が通らないのと同じ。

>>739にある、「ゴムを一緒に選んで買い、つけたんだから男女の負担」という論理とは違うけどね。

758 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 02:47 ID:883/GUVY

>>757
＞女が避妊していないのを知っててSEXしたんだから、男にも認識の甘さ、責任が無いとは言えない。
知っていたかどうかはわからないけど。
避妊するしないはあくまで個人の責任。
わざと避妊失敗を装って子供を作ろうとするんだし。

だから君の言うような場合は、
「避妊していなかったの？じゃあ子供だけが欲しかったんだ。自分ひとりで育てる気なんだ」
と言う事になります。

まぁ、基本的には子供を作ろうといわない限りお互い避妊しているか、
自分一人で子育てをする気だということですね。

道を走っている車もみんな自賠責保険に入ったり、免許を持っていることを
前提ってことです。事故の後で、実は持っていませんでしたといっても
後の祭り、責任を負うのは本人です。

これらは相手が成人の場合ですがね。
未成年者なら、成人が指導すべきですが、未成年でないのなら
わざわざ女性に「避妊はちゃんとしたほうがいいですよ」なんて指導してあげなきゃ
いけない理由は無いと思う。自己責任の範囲でしょう。

759 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 02:54 ID:883/GUVY

っていうかさ、男がなんの指摘もしなかったからってのはどうかな。
一人前の大人としてさ・・・。
相手が避妊しているのを見て自分もしなきゃって思わないのはさぁ。

よく母親の児童虐待とか、殺人とか、万引きとか、キッチンドランカーとかで
夫の管理不十分が問題にされるけど、同じ大人としてどうかなって思うわけ。
刑事事件とかだと女の方も「旦那が構ってくれなかったから」とか言っちゃうし。

話がずれるからここまでにしておくけど、
「男が避妊を要請しなかったから、子供が欲しくなかったけど避妊しなかった」
と言うのは大人の言い訳にはならないと思うよ。

760 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 02:57 ID:gdFY2UY0

>>758
論旨が上手く読み取れていなかったらスマソ。
つまりは、男がゴムを着けていた以上、ピルを飲んでいなかった女に100%非がある、ということか？
間違ってたら訂正キボンヌ

761 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/03/14 02:59 ID:G5NK+0wq

きみらってさ、彼女いない歴＝年齢でしょ。

762 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 03:04 ID:883/GUVY

>>760
避妊失敗の責任はね。
それと、ピル限定では全然ないけどね。
あとは>>756を読んでね。

ピルが駄目でも「自分ができる避妊」をちゃんと試みているのなら、
避妊率が低い方法だろうとなんだろうと、評価する。
避妊率に関係なく責任は五分五分。男女の構造の違いってことでね。

まっ何もしないってのはあまりに舐めてる、舐めすぎてるってことだな。

たぶん、「100%ではない、女が避妊してもしてなくても妊娠してたかもしれない」
なんてレスが帰ってきそうだから先に言っておくけど
「でも」「かも」は無し。
医療ミスでも交通事故でもそうだけど、「でも私が○○しなくても、死んでたかもしてない」
というのは言い訳として通用しない。

763 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 03:11 ID:ONBoB4tQ

>>759
シビアな事言っちゃえばそうなんだろうけど。
でも、もし彼女が避妊に関して間違った考えを持っていたら
諭すなり話し合うなり然るべき対処をするべきなんじゃない？
ピル飲まないヤツとはしない！という選択もあるし。
いちいち相手にピルを要請したり注意するのは確かにおかしいかもしれないが
黙認してするのもどうだろう。
やっぱりゴムオンリーのセックスに男も同意した時点で
ゴムで失敗して妊娠してしまった場合の責任は同じじゃないかなぁ。

764 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/03/14 03:14 ID:G5NK+0wq

てゆーかセックスしなけりゃいいじゃん！
おまえらセックス禁止！

765 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 03:16 ID:r9Zku4Lk

あ、>>763はあくまでも、ゴムだけセックスをして避妊に失敗した状況下ね。
私も、女もピルなどで避妊策を立てるべきだと思ってるよ。

766 ：母乳メジャー ◆Yx1get/ckk ：03/03/14 03:17 ID:IB/Vq7AV

避妊失敗したら産め。

767 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 03:23 ID:ac1GNNDl

>>763
黙認じゃなく、避妊はしていて当然ってことね。
疑う余地も無い。大人の当然のマナーでしょ。
もししていないのだとしたら子種だけ欲しい女性ってことでしょ。

シビアでもなんでもないです。
デートで待ち合わせの時にちゃんとお家の戸締りをしてきたか聞くような
人はいないでしょ？小学生じゃないんだから。

あと、ID変わりました。

768 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 03:40 ID:gdFY2UY0

>>767
「女も当然避妊しているだろう」と思ってセックスしてる男って今の日本にはあまりいないでしょう。
というか相手がピル服用者かそうでないかも知らずにセックスするの？
女の避妊の習慣がまだ定着してないんだから「大人の当然のマナー」って訳にも行かないよね。
確かに避妊は各自自己責任で行なうべきだから、避妊を怠った女を擁護するつもりはないけど
妊娠は双方に影響を及ぼす事だから、相手も避妊しているのか、確認する義務はあると思うよ。
もちろん、女だけが避妊してたけど失敗して妊娠してしまった、という場合もそう。

769 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/03/14 03:41 ID:G5NK+0wq

セックスすんなよ！コンドームは男の避妊とかバカなこと言ってるなら。
避妊ていうのはお互いのためにするものなの。
装着するのが男だからって男のみが避妊してるなんてことはないの。
じゃあ、女性が装着するコンドームだってあるわけだが、
それが破れたら、装着してるのは女だから、女のみがした避妊で、
男は避妊してないから男の責任なのか？

770 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 03:48 ID:ac1GNNDl

>>768
だから、習慣とか流行とかの話じゃないって。
ゴミの分別やベビーシートと同じ。
いちいち一軒一軒、役所や警察の人間廻って、分別や装着を
しているか、チェックしに行く？

そもそも
「相手がどう言うか、どういうスタンスか」
なんていうのが問題じゃないんだって。
「自分が欲しくないなら避妊する」
ただそれだけのことだよ。

ついでに、習慣かするのは人身御供が必要なんだよ。
「相手が何も言わないから、相手に避妊を任せっぱなしでした」って人間が
自分ひとりでその責任を背負うってことがね。
どっかの歩きタバコ禁止条例とかセクハラとかもそうでしょ。

「相手が何も言わなかったから」って言い訳を許して、「責任を肩代わり」しつづけたら
結局ずるずると今までどおりになるよ。

まさか、避妊具の存在をしらない少女が相手ではないでしょ？

771 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 03:50 ID:ac1GNNDl

>>769
いまさらマジレスも無駄。

でも、荒らしは放置がキライって本当だったんだな。

たまに反応しては放置を繰り返して、Qがのた打ち回るのを楽しむか・・・。

772 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/03/14 03:52 ID:G5NK+0wq

意味不明。↑やっぱなにかにつけて女叩きたいだけのモテない
童貞の討論会だったんだ！！

773 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/03/14 03:56 ID:G5NK+0wq

じゃあ、また童貞だらけの討論大会を続けて下さい。
リアルで悩むことがなくていいよね。童貞って。

774 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 15:18 ID:0Ib+B5LR

やっぱ論理で間違ってるの悟ると、相手を非難して終わるんだね。

貼ってある掲示板、逆切ればっかだよ・・・・・

775 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 18:12 ID:0Ib+B5LR

「大手小町」

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003031200053.htm

女は本当はSEXしたくないんだ！！っていってますけど・・・・・

776 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/14 22:05 ID:0Ib+B5LR

そんなに変な事言ってるかな？
そうは思わないんだけど。

777 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/03/14 22:07 ID:G5NK+0wq

いろんなとこでうざがれて、可哀想な童貞たちね。

778 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/15 02:05 ID:a7Zc8gEp

↑はギャグか？冗談か？

779 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/15 05:39 ID:FFKNbkTp

>778
どれ？776？777？

780 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/15 15:58 ID:a7Zc8gEp

777に決まってるだろ

781 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/15 16:23 ID:FFKNbkTp

そうか、ごめん。
荒らしに反応すると、また来るからさその上に言ってるのかとおもったよ。

782 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/15 17:27 ID:7YA7oYUf

http://board.biglobe.ne.jp/cgi-bin/blbbs/pc/pcbbs.cgi?file=/sys/template/pc/msglst.bbs&cp=/Communication/Teach_me&tpc=1764
意見してみたけど、さっそく駄目女が反論してきたな。

783 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/15 17:30 ID:FFKNbkTp

>>782
結局「めんどくさいからしたくないだろ」って言ってみるか・・・・・。

784 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/15 17:32 ID:FFKNbkTp

>>782
女にだよ。後、そんな女を擁護する男にはなんていおうか？

785 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/15 17:32 ID:7YA7oYUf

そういった方がいいかも。

のらりくらりとはぐらかしすぎだし。

786 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/15 17:50 ID:7YA7oYUf

どうしようもないレスが帰ってきた。

感情的だなから始まって自滅してくれた

787 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/15 17:59 ID:FFKNbkTp

>>786
負け惜しみだから、自分の馬鹿さ加減を思い知ったんじゃない？

788 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 00:49 ID:wFYaczbc

避妊する気のない、する気が無いのを男のせいにする女で一杯だ・・・。

789 ：33歳童貞ですがどうかしましたか ◆nFMOzhHJ9Q ：03/03/16 00:53 ID:ZOkQ/pUQ

強姦を除く、男女互いの合意の上での性交の末の堕胎は双方の責任。
そんな責任も取れない内からSEXするという考えが間違いの元。

790 ：みみみ ◆EyLTuwYk0k ：03/03/16 00:56 ID:cr4nEoaZ

>>789
なのに自分の責任を認めずに避妊もしない女性が目立つから、女性が叩かれる。
目立つ人はそれも気づかない。
…はあ。いい加減にして欲しいなあ…

791 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 01:08 ID:wFYaczbc

この考えに触れて思ったんだけど

仮にこの世の中に男性がいなく、女同士で子供を作る時代だとしても
避妊はしないんだろうか？

それともコンドームの８５～９５％という避妊率が十分だといえるんだろうか？

「男の避妊具よりも買う不便」
「男の避妊具よりも値段が高い」
「男の避妊具よりも怖い」

これってどうも論点が違わない？

「自分の体と、子供のためにコンドームの避妊率では不足だから女性も避妊しよう」
という話で
「男より○○」なんて話じゃないよ。

792 ：みみみ ◆EyLTuwYk0k ：03/03/16 01:11 ID:cr4nEoaZ

>>791
その通りだと思います。
だから、黙ってピル飲め!という人も、ゴムより～と理由つけて避妊しない事を正当化する人もおかしいと思う。

793 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 03:19 ID:AjBxz0lx

分かってる女性がいるのはわかってる。

でも、分かってない人の方が目立つし、分かってる人は分かってない人を放置してるように
感じるんだよね。

794 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 03:22 ID:DPXVxM0w

うん、うん、女性から女性への指摘って少ないよね。

795 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 03:43 ID:AjBxz0lx

多分、女性が女性に指摘するようになれば「避妊は男のものだ」って思ってる男も減ると思う。

避妊は双方の行為だ。

796 ：746：03/03/16 18:53 ID:AjBxz0lx

>男からみても虫のいい話だと思います。
逆に聞きたいのは、なぜ男は避妊に協力したくないかな？

激しくネナベっぽい・・。

797 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 21:13 ID:RAIPnMp8

激しく、ネナベの粘着にあってます。

798 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 21:13 ID:RAIPnMp8

自分は少し落ちます。がんばってください。

799 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 21:16 ID:peATv/LF

★男はココを見るべし★女と金と？？？★
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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

800 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 22:15 ID:AjBxz0lx

負け惜しみばっかだな、コンドーム真理教は・・・・・・

801 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 22:22 ID:RAIPnMp8

ホント。

ネナベと自作自演容疑をかけて有利にしたい下劣な奴ばかりだ。

http://board.biglobe.ne.jp/cgi-bin/blbbs/pc/pcbbs.cgi?file=/sys/template/pc/msglst.bbs&cp=/Communication/Teach_me&tpc=1764

802 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 22:36 ID:+eOuYyE6

堕胎の責任って言っても
堕胎は責任とって居ない気がするんだが…

妊娠の可能性の有る行為を自らの判断で行うのだから
意図せず妊娠したとしても子供を生み育てるのが
セックスをする自由に課せられた責務だと思う

803 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 22:51 ID:AjBxz0lx

>>802
堕胎の責任なんてとれないんだって。
責任とって別れる、金払う、結婚する、仕事やめる、自殺する、仕事やめる

どれも、責任はとってないでしょ？何も出来ないんだから。

確かに、産んで育てられればいいけどさ、そんな状況にない人もいる。

「産むのが責任」

これは「堕胎」をどう思うかだから一概にいえないと思うな。
確かに胎児は可哀想だが、だからといって産めばいいと俺は思わないけどね。

804 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 22:57 ID:+eOuYyE6

だから産めないんだったらするべきではない事なんだよ
産んだ結果自由がなくなったと虐待するような人間もね
セックスすることとも、避妊の判断も個人の自由だよ
でもそれは自己責任の範囲で無ければならない
責務を果たせない人間に自由は認められないさ

805 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 23:20 ID:AjBxz0lx

>>806
その通り。
まあ、出来た後で「なんでした」って言っても意味はないけどね・・・。

お互い相手のせいにしないで周りを巻き込まず、双方のためになる選択をしてくれればね。

806 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 23:24 ID:RAIPnMp8

やれやれBIGLOBEはコンドーム信者が荒らして終わったな。

807 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 23:30 ID:AjBxz0lx

>>806
まともな女性が見て考えてくれるといいね。

808 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/16 23:32 ID:AjBxz0lx

>>806
もちろん男性もだが。

809 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/18 12:04 ID:qjjPhCSa

BIGは荒らしがひどいな・・・。

810 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/18 12:20 ID:bBYA95DC

頭悪すぎ・・・・・

「何で女は避妊しないの？」→「女も避妊しようよ」→「男は避妊したくない」

って論理になるんだ？しかも何度も何度も何度も（外相風に再三再四）いってるのに。
しかも、都合が悪くなると「ピル」に限定か・・・・・。

811 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/18 12:31 ID:bBYA95DC

BIG掲示板より
＞中､絶についてだが、現実には男性の側が女性に堕胎するよう求める例のほうが圧倒的に多い。もちろん、女性側の意思で中､絶する場合もあるが、率的には男性側からの求めに応じ、泣く泣く中､絶に訪れる女性患者が多いのも事実だ。
私は、なるべくお２人同時に診察に来られるよう話すが、残念ながら男性の付き添いがあるという例は、２割にも満たない。

おいおい、女性が男に話してななかったり、女が来るのを邪魔（拒否）してるってのはないのかね？

「現実には男性の側が女性に堕胎するよう求める例のほうが圧倒的に多い」
別に否定はしないが、では産めば良いのではないかね？「本当に産みたいなら」ね。
男性側が求めるのだから「女は被害者」とはならないぞ？男は「堕胎を強制」は出来ないんだから。

しかも、思いやりか・・・・。思いやりのある女が「堕胎」するか？

812 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/18 13:56 ID:qjjPhCSa

世間知らずの医者がいますな。

813 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/18 14:12 ID:qjjPhCSa

なんか、世間知らずなお医者さんが女にコロっと騙されていたことを
指摘されてアイデンティティーが崩壊して逆切れしてるんですけど・・・。

814 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/18 15:57 ID:bBYA95DC

>>813
結局質問には答えないのね・・・ドクター。

815 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/18 16:14 ID:bBYA95DC

>>813
知り合いの女性が言うにはさ。
「女性に甘い人って結局利用されるだけ」
なんだってさ・・・。ドクター・・・・。

816 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/18 22:40 ID:YEusNv+7

法的に許されている期間内に堕ろしても
子供は産声を上げるんだってさ。
あっ子供じゃなかったね、肉の塊だった。
肉の塊が産声上げるんだって。

817 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/19 00:45 ID:/jXHnZ0w

やれやれ、また荒らしが暴れてるよ・・・。

818 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/19 02:25 ID:/jXHnZ0w

とぴまでなりすましでたてまくってるな。

819 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/19 03:47 ID:wiRpEQk1

大手小町も盛り上がってる。

話しの展開はBIGと同じっぽいね・・・・・・・・。
「男」の書き方が悪いのか？
俺は理解できるんだが・・・・・・・・。

820 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/19 04:27 ID:6LqqUOjn

やっぱり

大手小町を荒らしてるのはおまえ等か。

821 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/19 07:10 ID:wiRpEQk1

>820
BIGLOBE荒らしてんのお前だろ。

822 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/20 02:13 ID:thq25DDK

やれやれ、傍観者とかいってるけど思いっきり論破された奴なんだろうなぁ

823 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/20 05:01 ID:0AB5u8mw

>>822
論破したいわけじゃないんだよね・・・・。
余りにも乱暴で自分勝手な論理を振りかざし、
それを盾に自分達の意見を正当化しようとするから

「論破せざる負えない」んだよね・・・・・。つかれる・・・・。

824 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/20 11:23 ID:LIQLlj7f

BIGLOBEって、ネタか自作自演じゃないの？
いくらなんでも、あれを正気で言っているとは考えられないんだけど…。
荒らしの肩を持つ人ばかりというのは理解できない。
それとも、BIGLOBEはヴァカの溜まり場ということかな。

825 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/20 21:42 ID:0AB5u8mw

今の大手小町やBIGの掲示板みて

みみみさん　ちよじさん　はどう思うのかな？聞かせてくれ。

826 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/20 21:43 ID:0AB5u8mw

>>825
もちろん他の女性陣もね。

827 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/21 12:19 ID:6tgW/z6F

BIGに権威主義者発見。俺もこれから弁護士とか名乗ろうｗ

828 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/22 00:05 ID:LvvTRJUd

age

829 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/22 00:45 ID:eDavoN2R

自分の答えが正解だからそれで納得しろといっている
あほな女がいるな。

830 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/22 02:56 ID:LvvTRJUd

それるけど
Ｏコンドームは安全で便利で早い方法。
副作用も少なく避妊だけでなく子宮頸癌を防止でき、性行為感染症の予防もできます。

長々とかきましたが、このように見ると、ゴム以外はどれもしがたいものだと思います。
併用もいいことですが、病院での検査や、多くの心配、、女性の避妊はしがたいようなきがします。
妊娠と月経のつらさは半端じゃないです。
憂鬱な気分でセックスしても楽しくないでしょう？

笑える・・・身勝手すぎる意見だｗ

831 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/22 02:58 ID:LvvTRJUd

＞＞829
見たよ、馬鹿は馬鹿だなやっぱり。

自分＝神

なんだろうなあいつらは。

832 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/22 03:06 ID:LvvTRJUd

どうしても理解できないんだけどさ、BIGとかで反論して来る奴の考えが。
避妊って自分の為にやるんだよな？男も女も。
たまたま相手と子供の為になってるけどさ。

自分でやれる事をやれって問いに対して、相手がどうこうって必要な事か？

833 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/22 22:41 ID:cOVZy4F0

ちょっと話がずれるけどさ、BIGLOBEって荒らしを擁護するやつがいるのね。
わけわからん。

834 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/23 01:26 ID:KNRmL92K

っていうかあれこそ自作自演でしょ。

荒らし、反対派に限って同じ名前で書き込まないじゃん。
いつも新人（ｗ

んなわけねぇのに

835 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/23 02:51 ID:KNRmL92K

難癖つけて言い負かされて引き際を知らない女がウザイ

836 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/23 05:15 ID:pkYpIqds

１
＞やらない、という選択は何故いけないのですか？（大手小町）
２
＞「もらってる」、という男さんの書き方、主語を男性にしたら着けて「やってる」ってことですよね

頭悪すぎて反論する気にもならん。が、しよう１「当事者意識ないな」
２「国語の勉強をしなおせ、実行者が「する」んだよ」

はあ、結局「難癖付けて避妊したくない」が本音なんだろうな・・・。

837 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/23 06:36 ID:pkYpIqds

アンケート実施中
「女性の避妊について」

http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2056

投票期間： 2003年3月23日6時19分～ 2003年4月6日6時19分

838 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/23 07:44 ID:pkYpIqds

アンケート２
「女性の避妊について２」

http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2057

投票期間： 2003年3月23日7時41分～ 2003年4月6日7時41分

839 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/23 11:28 ID:pkYpIqds

age

840 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/23 15:45 ID:pkYpIqds

アンケートにミスがあったので直しました。よろしかったらもう一度投票お願いします。

841 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/23 16:10 ID:ibEr0tFt

http://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

842 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/23 18:35 ID:pkYpIqds

↑　嫌がる人もいるので止めたら？

843 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/23 21:22 ID:fI2v6A5K

>>842
俺は一人でも多くの人にこの映像を見てもらいたいな。
現実から目を逸らさないことも大事だと思う。
甘い考えや軽率な行動が減るのならば。

844 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 04:07 ID:GVB8vpEx

＞＞843
うーん、そうゆう考えもあるか・・・。抑止力として見せたいという考えだね。

845 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 04:20 ID:aQeOFXEe

コンドームは二人の避妊と言い張るアホ女がまた登場か・・・。

人の努力や苦労、その功績を掠め取るようなクズ女が多いな。

それとも社会主義者なのか？

怠け者ばかりの女が社会主義を支持するのはどうもわからんな。

破滅してでも怠けたいのかな？

846 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 05:05 ID:c0pofwx/

>>843
＞俺は一人でも多くの人にこの映像を見てもらいたいな

見るか見ないかは個人が決めることなので
簡単でもいいから内容を書き添えておくべきでしょう。

847 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 18:41 ID:GVB8vpEx

＞＞845
アンケート結果が面白い。避妊するべきだし、いい訳にはならない。けど、避妊してない。
「こんどーむが女の避妊」にしたい理由はこれだね、分かってるのにやらないのを責められるのが嫌んなだよ。

＞＞846
同意。ちなみに初期妊娠の場合はこんなふうにはならない。、注射のみで済むからね。

848 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 19:54 ID:GVB8vpEx

大手小町おもろいぞｗ
論破されたら「小難しいのとはつきあわない」だってよｗ

849 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/24 20:04 ID:sXSqpnD0

＞堕胎の責任？

小泉引責辞任。

850 ：843：03/03/24 22:28 ID:jI3qMmPV

>>846
俺に言うな、>>841に言え。
まあ、あなたが言うことも一理あるから代わりに書き添えてやる。

[タイトル]
abortion（米国？）
[サイズ]
6.91MB
[解　説]
おすぎでつ。この作品にはたくさんの子供たちが登場しまつ。でもこの子達は現世に
生まれてくることができませんでした。身勝手な両親によって・・・
この作品を見て「キモい」とか「グロい」と思う人もいるかもしれません。
でも、これが現実なのでつ。この現実から目を逸らさないで！
そして考えてください、命の重さを。あなたが身勝手な人間にならないように。
特にこれから中絶を考えているひと、SEXを快楽を得るための手段とだけ考えてるひと、
恋に恋する厨房＆工房のひとは必見でつ。是非ご覧ください。

851 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/25 01:56 ID:qdqt9Shw

とんでもない厨が混じってきた・・。

852 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/25 04:48 ID:m9EKpHxJ

＞＞851
自己反省のない人間が多いね。

言い訳→突っ込み→さらに言い訳→言い訳できないように反論→個人攻撃→論破→逆切れ→新人登場

この流れが必ず起こる。

853 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/25 04:49 ID:m9EKpHxJ

逆切れと、新人登場は同じ側ね。

854 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/25 05:37 ID:p2w5T1+d

「低容量ピル」を飲みなさい。

避妊93％だよ～☆生理は3～4日で終わるし
ホルモンバランスが良くなるから、体調も良くなるよ～

855 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/25 05:46 ID:i/Qd9K4l

>>854
間違ったデータを出さないように。
ピルに副効用があるのは認めるけれど。

856 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/25 07:14 ID:m9EKpHxJ

データ以前の問題がある・・・・

857 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/25 07:15 ID:m9EKpHxJ

さて問題です。妊娠中に生理は起こるでしょうか？

858 ：843：03/03/25 07:16 ID:RDeK8moF

>>851
とんでもない厨とは私のことですか？
まあ、そうとられても仕方ない書き方だったのでちょっと補足させていただきます。

私は「abortion」を始めて見たとき衝撃を受けました。堕胎児がこんなに
しっかりとした『ひと』のかたちをしていることに。それまでもっと漠然とした
肉の塊かと思っていたからです。

と同時に「この事実を知らない方が多いのでは」とも感じたのです。
もし知っていたのなら、年間３０万以上もの中絶が減るかもしれない、
簡単に「堕ろせよ」という男も減るかもしれない、（あとで責任取れないような）
安易な性行為をする若者が減るかもしれない、と思ったのです。

確かに映像自体は倫理的ではないかもしれません。
しかし、知識としてひとりひとりが頭に入れておくのも悪くないと思うのです。

現代日本は「臭いものに蓋」をしてきれいなものだけを見せ、実際汚いもの（部分）を
増やし続け、自浄することができずにいます。

個人的な意見としては、この映像を中学校の性教育に取り入れて欲しいとも思っています。

859 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/25 07:28 ID:m9EKpHxJ

＞＞858
多分あんたの事じゃない。

860 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/25 08:23 ID:CMOtJhYP

>>859
そうであるとも、そうでないとも取れる言い方だｗ

861 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/25 10:11 ID:I/NBbE+l

>>858
君じゃないよ。BIGのほうだのだよ。

にしてもBIGのほうは
「避妊しないの？」
っていうだけで
「どうしておしつけるの！！！」
ってヒステリックな返事が来るな。

そんなに避妊したくないのか？女は。
押し付けてねぇじゃん。

「避妊しないの？」
↓
「どうして押し付けるの！！」
↓
「二人で話し合った結果です」

この三段攻撃はすごすぎるな.。
論理もへったくれもなく俺もうたじたじだよ。本当に。

862 ：赤い車の人：03/03/25 12:28 ID:n8oV6DkK

堕胎ではないが、ひどいところを見つけたので報告。

「妊婦・母乳ママが男性と出会うための掲示板」
http://www1.ezbbs.net/02/child/

こんなバカモノどもが子供を産むのだ！
ゆるせん

863 ：赤い車の人：03/03/25 12:29 ID:n8oV6DkK

釣り用の掲示板のような気もするが、
既に反応があるしな。

関連スレッド
　●赤ちゃんいるけど浮気したい●　
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1047023625/

864 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/25 17:45 ID:m9EKpHxJ

>>861
この流れもあるよ・・・
何で避妊しないの？→なんで押し付けるの→
併用を進めてるんです→コンドームで十分じゃない→
コンドーム単体では十分ではないです→私はピル飲んでる。

おいおい・・・。論破されたら「私は避妊してる」かい・・・・。

865 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/25 17:52 ID:m9EKpHxJ

真性馬鹿を発見
何で避妊しないの？→男性はなんで包茎なのに全員手術しないの？

女性が避妊しないのと同じらしいですよｗ
避妊しないのと言う疑問と、包茎手術が同レベルかい・・・・。

866 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/25 17:54 ID:m9EKpHxJ

＞避妊していない女性が「多い」って書いてますけど、どこでそんな統計とったの？
＞多いってどうして断言できるのかしら？？？

なあ・・・統計とる必要のあることか？コンドームが圧倒的にはびこっていると言う事実で十分だろ？

867 ：858：03/03/25 19:21 ID:RDeK8moF

どうやら私の早とちりだったようで（汗

みなさん、フォローサンクスでつ。

868 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/25 19:47 ID:Tjo8ZQ0Y

2ｃｈ以外の掲示板見てると、あたまが腐りそう…。
変な感情論振り回す人ばかりで…。
皆さんは、どう感じてます？

869 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/26 00:20 ID:v62YhFut

この板の女も案外そこらの女よりマシなのかもしれないな。

870 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/26 00:33 ID:MrZnvSGX

結婚後の中絶はどうでしょう？
私の親が私の姉と私の間にいた子を一人堕胎しています。
妊娠していることに気付かず、親知らずを抜くためにかなり強めの痛み止めを打ち、
更に、抗生物質だの炎症を押さえる薬だのをもらい、飲んでいたそうです。
気付いてから急いで医者に相談したところ「かなり高い確率でヤバイ」と…。
その後、相談して、中絶したそうです。
個人的には「堕胎＝善」でも「堕胎＝悪」でもないような気がします。
最悪の堕胎もあり、最善の堕胎もあるのでは…？と。
当然、いい加減な気持ちでセックスして適当に堕胎するようなＤＱＮは論外ですが。

871 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/26 00:39 ID:v62YhFut

↑
そんな特異な場合を例に持ってきてどうするんだよ。

君の言う最悪の堕胎が過半数なのか？
ハハハ。どうしようもないな。
論点逸らしはやめなよ。

872 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/26 00:41 ID:v62YhFut

やっぱ駄目だな。この板の女も。前言撤回。

例外で反論するようじゃ議論がなりたたないことくらいわからないのかねぇ。

873 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/26 00:43 ID:MrZnvSGX

>>871
つうか、基本的に堕胎には「反対」です。
堕胎せずにすむようにちょっと気をつければいいだけの話。
それをせずに安易に命を潰そうとすることに賛成できるほど、人間できていない。
でも、自分の親も選択肢の一つとして「堕胎」を選んだことも事実。
そう考えると、一概に「反対」とも言い切れない微妙な立場でもあるんですよ…

何というか、世の中には「糾弾されるべき堕胎」と「容認されるべき堕胎」があるような気がします。
多分、比率としては７：３か８：２くらいだと思うけれど。

874 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/26 00:55 ID:v62YhFut

容認されるべき堕胎なんて2割もねぇよ。
本来なら870の例だって、生でやっている以上子供ができている
可能性があるのを知りながら、健康管理を怠っていたわけだからな。
避妊していたがそれでも妊娠し、それに気づかずたまたま強い薬を
服用していて、母体に危険があるっているならわかるけどな。

875 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/26 01:07 ID:MrZnvSGX

データ的に、どういう理由で堕胎しているのかというのがわからないので、
実際の割合はよくわからないんですが。
既婚者の堕胎について聞いたのは、最近、20代の堕胎が減っていて、
逆に増えているのが、30代や40代既婚者の堕胎だということを聞いたからです。
中でも多いのが私の母のように「薬」が原因の堕胎。
最近の女性は婦人科系の病気が多く、子宮内膜症などの病気をもち、
生理も不定期（２８日周期や３０日周期など周期的に来ない人）が
５割を超える勢いだそうです。
その中で、生理が来なくても妊娠を疑わず、風邪薬などを飲み、
その影響を考えての堕胎が、１０年前の３倍以上に増えているそうです。
気の緩みも当然あるかとは思いますが、糾弾される堕胎かどうかは、疑問だと思いますが…

876 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/26 02:00 ID:v62YhFut

生でやっていたら十分糾弾に値するだろうね。
子供ができて当たり前でしょ。
当たり前にもかかわらず薬を使うと言うのは問題だろう。

あるはその逆、強い薬を使っているのに、生でセックスしてしまうこと。

877 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/26 02:10 ID:e/imjX07

>>875
横レスですが、避妊せず、自分の体についての知識も持たず、では
糾弾されるのも仕方ないんじゃないかと・・・。

例えば。
視力が弱い人が、歩行者信号が赤でも車が来ないと思って渡りました。
でも車が来てはねられてしまった。
ここで「視力が弱い人が最近増えている」と言っても弁護にはなりませんよね。
多くの人がそうだから糾弾されない。そういう理屈はどうでしょう？
不幸だ、運がなかった、とは言えるかもしれませんが
運に頼っている点で糾弾されるのは避けられないと思います。

878 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/26 04:03 ID:rCTpVvxz

基本的に堕胎は「良くない事」だ
「善」「悪」の問題じゃない、と思う。

そしてそれを避けるために出来る事をする、気を付けるには当然だと思う。
考え方として「間違っている」と思うのはさ。

「子供が出来ないために避妊する」って考えかなと・・・これって「（もし）できたら産む」って考えてるから
>>870のようなことが起こると思うんだよね。
「子供を作る（語弊があるか？）為に避妊を止める」
って思うようになればいいのかな。

糾弾するかどうかに関しては
男は「自分に責任がある（過失）」がある事を認める事が多いと思う。それはコンドームと言う物が
避妊法としては優れているとはいえなくても、使用することが「常識（多分ね）」になってるから。

女はね、BIGや大手小町のような馬鹿な考え方する奴が多いのかな？

879 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/26 06:26 ID:rCTpVvxz

自己反省の無い人間って図星を突かれると、逆切れするんだよね。

880 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/26 13:11 ID:rCTpVvxz

避妊は相手の為ではなく自分の為だなんて始めて知りました。
愛情確認でＳＥＸすると言っていて相手の事は考えないんですね。
随分男って勝手なんだと知りました。(BIG掲示板より)

881 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/27 02:16 ID:snM1OC0d

なに甘ったれてるんだBIGの奴らは。

おれはおまえらの彼氏でもなければ、旦那でもないぞ。

馬鹿なあまったれ女ばっかりだな。

ネット上のあいてにデリカシーだなんだとなにを期待してるんだか・・・。

882 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/27 02:48 ID:gyvBCO4p

ここに書いてる男性の皆さんには特定のパートナーはいますか？
また、パートナーがいる場合、そのパートナーとの避妊定義は？
参考のため、聞いてみたいと思いました。

883 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/27 04:06 ID:GcCpqiT/

>>826
もちろん相手いるさ。特定のね。
ちなみに「避妊定義」ってどうゆう意味？

884 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/27 04:25 ID:GcCpqiT/

男女共に避妊の意思があってコンドームをつけているのであれば避妊する意思の面では男女対等ですよね。
性交中コンドームが触れている面積も男女対等ですよね。
金銭的にもお互い半分にすれば男女対等ですよね。
装着するのも交互に装着すれば男女対等ですよね。（大手小町）

また馬鹿がきた・・・。交互に装着ってどんな意味だよｗ

885 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 19:35 ID:7Fhkowwk

『本当に俺の子か？』　と言って何が悪い！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026829207/

昔、今なスレもあったしなあ・・・。

886 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/01 20:50 ID:BKN2UUt/

●韓国籍の男が３人を殺害したとほぼ断定。凶器は27cm！のサバイバルナイフ。
http://news.lycos.co.jp/topics/society/murder2.html?d=01mainichiF0401m157&cat=2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030331-00000925-jij-soci

ちなみに、朝日だけが「通名」のみで報道しています。さすが朝日！（ﾌﾟ
●朝日：タクシー運転手、北原光男さん（５２）http://www.asahi.com/national/update/0330/009.html
●産経：タクシー運転手、金楨奉さん（５２）http://www.sankei.co.jp/news/030330/0330sha078.htm
●読売：タクシー運転手、金テイホさん（５２）http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030330ic27.htm
●毎日：タクシー運転手、韓国籍の金テイ奉さん（５２）http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030331k0000m040059002c.html
●日経：タクシー運転手、金テイ奉さん（５２）http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030331AT1G3000K30032003.html

そのうえ、3月31日の朝日新聞の朝刊では、日本人3人の顔写真は載せてありますが、
北原光男さん（＝金テイホ＠韓国籍）の写真「だけ」が載っていません。
今回もまた、朝日は不自然な報道をしていますね。
ニュース速報＋のｽﾚ（その3)：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049102192/

887 ：赤い車の人：03/04/03 12:18 ID:bs8JbRjH

↑スレ違い。

・・・・しかし、朝日ひどいな。

888 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/05 02:09 ID:bBw8XCXc

888♪

889 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/07 00:08 ID:qH/CfLOQ

age

890 ：夏侯惇子：03/04/07 00:10 ID:KMhr2qG3

>>884
今日はコンドームで、
明日はマイフェミィとか？？？
なんかやだなぁ。Ｈまで当番制かよ！！

891 ：堕天使：03/04/11 11:36 ID:eBspPq/R

http://life.fam.cx/

892 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/13 03:01 ID:eodcYfam

>>1

ばかげた事を抜かす糞女は　「医者へ逝け」と・・・ｗ

893 ：山崎渉：03/04/17 09:07 ID:f+FNAkU6

（＾＾）

894 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/17 22:00 ID:pB23WD43

なんだかな。

895 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/18 02:52 ID:EmL0HKcR

>>894
阿藤海改め阿藤快さんでつか？

896 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/18 21:18 ID:XedDGr3x

あとうかい。

897 ：山崎渉：03/04/20 03:53 ID:3Woy+MV9

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

898 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 17:05 ID:TknR0GYc

どうやらこのスレの結論は「特殊ケースを除き５：５」
ということでケテーイのようですね。

899 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 17:20 ID:zqmf1IvP

・妊娠しても傷つくのは女性
・基本的に子供は女のもの
・中絶も妊娠も決定権は女性にある

責任の喪失は、自由と権利の喪失である。
ただ子供を排出するだけの動物には、責任はないでしょう。
飼い犬の責任は、飼主にある。

900 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/20 17:21 ID:M9qG/nHR

900♪

901 ：魔棒使いサリー：03/04/20 17:47 ID:8D9Cd7Q2

>>1
結婚している人以外にＨしていい公認カップルは
ないのです。
これは、成人になっても、30越えてもかわらない
不変の事実なのです。
この掟を破った者は、保護に値せず全て当事者間
で適当に解決するしかないのですよ。

902 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 17:59 ID:Z1MsWHV7

吉野　弘　『I was born』　を読んで
命の尊さや廻る命の美しさを知れおまいら

903 ：名無しさん　～君の性差～：03/04/20 18:00 ID:dpGGBuH6

＞飼い犬の責任は、飼主にある。
飼い犬を犬の意思に関係なく誰かにやってもいいわけだ。

904 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/06 01:50 ID:vzCTk74+

うーむ・・・。

905 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/13 09:04 ID:/Lr3maha

なんで産む気もないのにやるの？

906 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/13 13:33 ID:9HcICIwe

...【迷惑コテハン　じゃりん子チエ　自画像晒しage祭り】
削除前にお早めに・感想も下記スレまで
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1052761587/l439

　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　／　／　　|文|／／／／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／　／　／　|／／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ）つ　｀）｀）
／|　　／　／　／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧__∧ ⌒｀）ﾄﾞ　し'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ　ド　　∧__∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　　ｫと（・∀・）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　／　　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　￣（＿）｀）｀） age age～

907 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/13 13:36 ID:eH0FEwtt

>>905
そういう人のために、避妊というものがあります

908 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/17 00:59 ID:qjQa80KU

議論はつづく

909 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/17 09:57 ID:L0OPeTFF

あらあら　たくさん

910 ：名無しさん　～君の性差～：03/05/19 11:59 ID:9wAVkBHT

/// age

911 ：山崎渉：03/05/21 23:16 ID:0vKh+CM2

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

912 ：山崎渉：03/05/28 14:36 ID:KfY5OwVL

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉