同性愛志向は男と女どっちが強いか

男女板では男のほうが同性愛志向が強いという意見が多いけど、
男の俺としてはあまり認めたくない。
女のほうが同性愛志向があると思うんだけど、どうだろう？

２げっとしまつ

２がとれたのでかきこみ
今日は暇過ぎなのでつ

女性の方が同性愛に抵抗ない。けど、浅いと思うのは私だけ？
中学高校時代、レズ（またはレズっぽい関係）を持っていても
男性の恋人、または結婚すると、ころっと異性愛者に代わる女性が多いような…
こんなことをいうと真性（ってのも変かしら）レズ美案の人に怒られるかもしれないけど。

男性の場合は、数は少ないけど、女性とのバイ、もしくはゲイ一本槍で、
ころっとヘテロにかわれる人は少なそう。あくまで勝手な印象だけど。

4

age

平日の朝、駅で手繋いでる二人組をうしろから見たんだけど、一人は
ちょっと髪の長い男ともう一人は女の子×２してる子がいて朝から・・・
って思ってたら男と思ってたのは実は女の子で、女のこ×２の子は男に
見えた女の子が電車に乗るまで手を振ってバイバイしてた。
もしかして・・・？
日曜の朝も街角でみた。二人ぴったりしてるカップルかなとおもったら
似たような女の子同士。こちらももしかして・・・？
仲がいいだけなのか、そうなのか・・・え？え？え？って感じです。

抵抗のなさでは圧倒的に女だね。
でも実際の同性愛者には男が多いようだね。

俺は彼らの気持ちはわかりたくもないが

>>1
宝塚ってかなり同性愛志向が関わってるような気がするんだが・・・
そうすると女のほうが同性愛志向が強そうだが。

女は自己愛から同姓愛に繋がってる感じだな。

>>8
じゃ、歌舞伎はホモなんですか

男女共、原型は女だからねぇ・・・
男の方が同性愛者になる先天的な資質は持ってそう・・・

女は女同士で手を繋いだり仲良しだけど、同性愛とは違うね。
宝塚は同性愛というよりは少女的な憧れみたいなものだと思うな。

たしか何かの統計で男性の同性愛者の方が多かったような、、、。
ソースはないけど。
男って、ゲイは嫌だけどレズはいいって言う人多いよな。
レズは綺麗そうでまだいいって。

　韓国では身障者に対する差別が尋常ではありません。そのため障害児が生まれると外国に里子に出すことが
多いそうです。実際に障害児輸出国世界No.1という統計があって諸外国から糾弾されています。
上の迷子が韓国人という確証はありませんが、記事の内容からも可能性が高いでしょう。恐らく、韓国内では
差別が酷くて育てられないので手厚く保護して貰える日本へ来て捨てていったのではないかと、噂されています。
しかし、韓国大使館の対応ときたら身障者差別国であることを自ら証明しているようなもんですね。
皆さん、どう思われますか？

------------------------------------------------------------------------------------------
迷子：保護された男児が１カ月たっても身元不明　東京・新宿
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/08/20030208k0000e040011002c.html

　昨年暮れ、東京・新宿のＪＲ新宿駅で１２〜１３歳とみられる男の子が保護された。知的障害があるのか言葉が
話せず、１カ月以上たっても名前すら分からない。「赤ちゃんならともかく、こんな大きな身元不明児は初めて」
関係者は心を痛めている。
　唯一の手掛かりは、着ていたシャツのタグがハングルで書かれていたこと。韓国語で「椅子に座って」などと
話しかけると、時折反応した。また韓国語の歌に表情が和らぐこともあったという。だが、韓国大使館に問い
合わせても「氏名が分からないと調べようがない」という返事だった。
　男児が保護されたのは暮れも押し迫った昨年１２月３０日午後８時ごろ。ＪＲ新宿駅南口の改札付近で、１人で
ふらふらしていた。身長１４７センチ、体重３２キロ。えんじ色のチェック柄シャツにグレーのベスト、
紺のジーンズ姿で、黒の運動靴をはいていた。寒い駅構内なのに防寒用コートの類は着ていなかった。
　東京都児童相談センターの芹沢潔・相談係長は「この子の保護者は何か事情があって名乗り出ることができない
のかもしれない。このままでは、名前も、正確な年齢も分からないままで可哀そう。どんな形でもいいので
連絡下さい。相談に乗ります」と話している。情報の提供は同センター（０３・３２０８・１１２１内線２４５）まで。

男の方が、女に較べて性倒錯しやすそうではある。

　男の方が同性愛が多いってのは（オレもそうだとは思うが）キンゼイだよな。
いまだこれが引っ張り出されてるけど、新しくて権威のある研究がないんだか、
さっぱり判らん。

歴史的にみても女性の同性愛者より男性の同性愛者の方が多いね。
古代ギリシャしかり明治以前の日本もしかり。
江戸時代の日本では女色より男色のほうが粋だったとか。

ベルサイユの薔薇とかどう？

>>16
短い時期だけど。
江戸時代中期以降は、陰間も廃れた。
明治はインテリ青年の間では、鶏姦は流行った。

>>1
歴史的に見ても、男の方が遥かに多い。
なぜ、認めたくないのか分からない。

　指向、そのものは女の方が多いと思うよ。
　別スレでも書いたことだけど、ラカンは「異性愛者とは、女に性的欲望を抱く者のことだ」
と言っていたというし。

>>10
歌舞伎は幕府の政策でそうなったんじゃいのかね？（ｗ

矢沢ファンとか多そうっすね

>>21
女歌舞伎が禁止になって
次に若衆歌舞伎が禁止になって
最後に野郎歌舞伎だけが残ったんですよね。

禁止は風紀を乱すとの理由からの措置だったそうで
アイドルの追っかけみたいのがいたんでしょうね。

女が女と手をつないだりするのは「馴れ合い」が目的。
決して同性愛志向が強いわけではないです。
抵抗感もあります。

>>1のように思うのは、自分の同性愛志向を女に投影して見てるから…とか？

　興味深いが、抵抗をおしてまで馴れ合わねばならんってのは、どういう感じ？

男はみんな、潜在的なホモセクシュアルである、
という学説はトンデモですか？

「とにかく女とはそういうものだ」としか言いようがない…。

　そうは言っても、男だってなれ合いはあるもの。
　それでも男同士手をつながないのは、生理的嫌悪感があるからで、女にはそれが
（あるにしても）男より絶対少ないと思う。

　>>26

　思春期の頃、同性愛的感情を抱くことがある、と言う理屈から言えば、男は
みなショタコン、という方が正しいか（ｗ

新宿二丁目など同性愛者が集まるところでも、
男性同性愛者向けの店が圧倒的に多い。

>>26
トンデモではないと思う。
プロレス（女子プロレスに非ず）なんて潜在的な男性同性愛者の代償行為で成り立っているようなもの。
やってる方も観てる方も、ね。

>>29

　あなたの「仮説」の方がよっぽどトンデモだと思うが。

>>15
　キンゼイの研究は単にホモの数のほうが多いということではなく、
ホモじゃなくても同性に対して恋愛に近い感情を抱いたことのある
男が多いことを証明した。
　男なら自分の過去を振り返ってみれば、必ずそういう心あたりがあるはず。

　女はスキンシップに抵抗感は無いかもしれないけど、レズじゃなくても同性に〜
ってことは考えにくい。

むしろホモの潜勢があるからこそ、
男同士のスキンシップには抵抗があると？

>>31さん
>ホモじゃなくても同性に対して恋愛に近い感情を抱いたことのある
>男が多いことを証明した。
過去・現在を通して、そのような感情を抱いた事がない僕は異常ですか？

「必ず」ってことはないな。ごめん。

>>33
　漫画やアニメに出てきた男キャラクターに対してとかも、無い？

ないない（ｗ

>>35 31さん
申し訳ないですけど無いですね。
それが一体どういった感情なのかすら皆目検討がつかない。
憧れはありますけどね。田宮二郎なんか子供心に
なんとカッコイイ！！人なんだと思ったものです。
すんません。

>>15

　キンゼイのってさぁ、オレもちゃんとは知らんけど、オレが書いたような
「思春期かそれ以前の、男の子同士のおちんちんの触りっこ」みてーのも
「同性愛行為」にカウントしたんだろ。
　それはまた別なんだって。

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>「思春期かそれ以前の、男の子同士のおちんちんの触りっこ」
これって、普通にやるもんなんですか？

>>40
見せ合いはしませんでした？

触りあいはないなぁ〜。

男が貰っても嬉しくないと思うけど、違う？

　うろ覚えだが、その程度の「ホモ行為」をも含めて「四人にひとり」程度なんだって。

誤爆った。ごめん。

同性愛志向は男の方が強くても美醜の観点から抵抗が強いので
実際にホモにまで到達している人間はすくないとおもいます。
ホモになれなかったホモ志向の男は心のより所として
ロボット工学などの科学分野に強い興味を持つことがわかってます。
女は同性愛志向は弱いが男に支配されているという恐怖感があるので
（男に保護される抵抗がある）レズビアンの数は水面下でホモより多いと思われます。
女はほとんど最終的には男に保護されるだろうという安心感があるので
あまり科学技術に興味を持ちません。

>>31心当たりナシ

>>41さん
あ、そういえば。。。！
小学1年の頃は、よくオチンチンをさらけ出して
「見て見て〜」と近所を走りまくってましたね。
写真にも撮らせましたよ。近所のおばさんに。
で、チンチンをさらけ出す仲間を増やしていったような気が。。。

これとは違うのか？

＞ホモ志向の男は心のより所としてロボット工学などの科学分野に強い興味を持つことがわかってます。

　根拠及びソースを強くキボソ。

露出狂の素質あり。
ゆとり教育で長所を伸ばそう。

>>49Ｄ吉さん
今では全く考えられないんですけどね。
どうして、ああいった行動を取ったのか不思議でしょうがないですね。
保育園児の頃は、女の子とトイレに入っておしっこの出し合いをして、
何かをしたことを、うろ覚えですが、記憶にあります。
何かをしたんですよ。それが思い出せない。

>>４８
フェミ系のリンクからそういう文献を見つけたのだがアドレスは忘れた。
海外の大学のソースにリンクされてたから信憑性は高いと思う。

>>45
　女は男に対する恐怖感よりも、同性への恐怖感・嫌悪感のほうが強い気がします。

何より、同性への「嫉妬」がもの凄い。

　フェミ系のリンクというだけで99.99%ウソと思うが（ｗ
　ただ、いかにも女を見下した理論だが。
　>>52に書かれてることに関しては、完全に31氏に同意。

>>52
治安が安定してるときはね。

>>54
調べもせずに嘘だと決め付けるな。

　治安が不安定だとホモっ気が増幅されるんだ。
　逆なら、一応理屈になってるが（正しいという意味でなく、一応の理屈がある、ということ）。
　いずれにせよ、同性の肉体への嫌悪感は、男は普遍的に持っていよう。

同性愛志向がないから、手をつなぐなどスキンシップを駆使して
「私達って仲良しだよね」みたいなことをひけらかしてないとやっていけないって事。
そういうの、自分は激しく嫌ですが…。

　>>27

　何か「友情」と「恋愛」をごっちゃにしてる気もするが……。
「友情もねーのに手をつなげるなんて、女ってレズみてー」と思いますが。

　>>56

　ごもっともだが、ソースが絶たれたんだもん。
　後、フェミの研究なんてみんなウソだと思うが。
　外国の大学でも（知らないけど、恐らくペドの教授が）「大人と子どもがセックスしても、
子どもにトラウマなんか残らないんだ！」みてーなウソ八百の研究してんだよ。

少年マンガによくある、男同士の精神的な繋がりの描写とか、
お互いに切磋琢磨して強くなっていくシーン。
あれらは決して同人女のためだけに描かれたものじゃない。
少年の読者だって、そういうのを望んでいる。
自分や友達をそこに当てはめてみたりした経験は誰にでもある。

↑「同性愛志向」ってこういうことでは？
ホモとレズどっちが多いかということは関係なく。

>>59
ぶっちゃけ友情とは、セックスの無い恋愛関係である。
女同士では友情が成立しにくいとよく言うが、それもやはり
同性愛志向の有無が関係していると思う。

私さー、まったく男性が恋愛対象なんやけど、
中学ん時女の先輩好きになった事あるでー。

>>62
一緒にお風呂に入ってオッパイ比べした？オッパイの触りっこは？

男と男　→　相手のことが気に入っているから一緒にいる　→　同性愛的

女と女　→　つるむのが楽しいから一緒にいる　→　非同性愛的

男の親友がいるだけで「ホモ？」といわれることがある。
女の親友がいるだけで「浮気？」といわれることがある。
（ともに実話）

今の日本の男は本当に大変だわな（それとも俺だけ？）

>>62
オマンコの見せっこ、触りっこ、舐めっこは？

>>64
あたってる気がします。
男性は気が合わない人とつるむことは少ないですが、
女性はそうでもないですからね。

>>65
激しく同意します。
しかし月並みながら異性間の親友は難しいですよね。
例え体の関係がなくとも浮気ととられてしまいますし。

性癖にTS属性んの人は同性愛ではありません

>>67
「男に女の親友がいる場合」に限られるけどね＜からだの関係がなくても浮気ととられる。

女の場合は逆に訴えられそう・・・コワコワ・・。

>>64
別につるむのが楽しいわけじゃないと思いますがね。
女同士じゃどうしても「つるまなきゃ仲間外れにされる」
という強迫観念がありますから。

男同士のように相手のことが気に入るなんぞもってのほか。

>>69
どうでしょう。逆でもとられる事はあると思いますよ。
ある彼氏のいる女性が、会社や学校の男女混合の仲間とプライベート
で旅行することを許してもらえない場合などです。
下手すると、俺以外の奴と旅行なんてもってのほか、などと同性との
旅行も許さない嫉妬の強い人いますけどね。
すれ違いになりつつあるのでsageます。

　精神性と肉体性のどちらに重きを置くか、で視点が分かれると思う。
　ただ個人的には「友情」という確固たる感情、関係性を「友情は同性愛なり」として
男性の同性愛指向と結びつけたがるのか、全く理解に苦しむ。お前はやおい女かと。

>>72
やおい女の視点がわかってないね。

　判っていらっしゃる>>73に解説をキボーネスト。

やおい女降臨期待ｓａｇｅ。

どっちにしろ女には理解できん繋がりが男にはある。

>>63
>>66
する訳ないやん。なんでエロに持っていく。ただの片思いやったもん。


男性陣、男の友情を美化しすぎて女の友情を下げすぎ。
つるむ事が楽しいとかじゃないわ。大切な親友やっているわ。
それは、相手が好きやから友達になってるんや。

>>77
>男性陣、男の友情を美化しすぎて女の友情を下げすぎ。

そうかな。女のほうが男の友情を「気持ち悪いもの」としているような気がしますが・・。

>>68
男好きのオカマ≠ホモ、女好きのオナベ≠レズ
だが、
女好きのオカマ＝レズ、男好きのオナベ＝ホモ
の方が正しいか。

>>77
女のレスも女の友情を下げてんじゃん。

　女より男の方が友情に厚い、とするだけの根拠はどうも薄そうだね。
　むろん、その友情を同性愛にしたがるヤツの感情もよく判らん。

　ちょっとハナシ飛ぶけどさ、「ホモソシアル」ってコトバの出所について詳しい人いない？
　どうにも出て来た文脈にあざとい政治性を感じるんだけど。

ハッカはまれに見るバカ女。（他のスレでも言われてるし）

女の友情のモロさを一番知ってるのは女だろう。
友達に嫉妬したり足を引っ張ったりする心理が男には理解できん。

　いや、オレはハッカ嬢が（>>77に関しては）正しいと思うが。
　嫉妬や足の引っ張り合いは男にはないと？
　女の方が陰湿だったり低劣だったりはするかも知れんが。

>>83
嫉妬や足の引っ張り合いは男にもあるし、男の場合は女より洒落にならんことも多いな。

ただ俺が疑問なのは、女の場合、友人内の足の引っ張り合いが多いことかな。
男の足の引っ張り合いは、会社内とかはあるけど、友人間ではあまりないぞ。

　オレはおたくだから、それはむしろどうか、と思う。
　趣味の世界での嫉妬心、足の引っ張り合いは、むしろ仕事上のそれよりヘタすっと
陰湿だよ。

>>85
なるほど、深い意見ですな。

おたくかよ！！

ﾜﾗﾀ

男が男同士で騒いで楽しむのは
相手を信頼したり
いい先輩だと尊敬してるから
あと、その盛り上がってるときのハイテンション
アドレナリンが出て最高というのがある。
笑える下ネタはいいが、マジメな性的な話は気持ち悪いからゴメンだね。

女はこういう感情より、１人じゃ嫌だとか
仲間はずれにされたくない
他の女には負けたくないって感情が強いから
一緒にいるって聞いたけど
どうなのでしょう？

それを癒してもらうために彼氏は必需品で
別れてもすぐに特定の相手を見つけるらしいが
本当はどうなの？

>>89
裸祭りに参加してる連中は特にそう言い張りそうだが、
俺的にはどうにもそれだけじゃないような気がしてならん。

女が女と手をつなぐのは、女の見栄や自己防御本能が生理的嫌悪感を上回るからでは。

ていうか、女はガキだからだよ。だから手をつなぐことができる。

性格や境遇に関係なく、女は自分以外の女には興味を持たない。

>>78
私は男の友情を気持ち悪いとは思わんよ。
むしろ、楽しそうやなと思うけど。でも女同士の付き合いやって
ドロドロしてるだけで一緒にはいられないですよ。
>>80
女のレスも女の友情を下げているじゃんって言うけど、
それも特定した一部ですよ。女全体には当てはまらないよ。
>>82
バカ女でも何でもええけど、女の友情のモロさって、、。
女全体を差していわれても。
友達に嫉妬したり挙げ足をとる女もいるかもしれんが。
男に理解できなくても、女の中でのいい関係というのがある。

オレは街を歩けば胸元を出した女をキョロキョロ探し
電車で女が前に座れば全神経を集中させてスカートや太股を見ている。
１時間に１回はセックスの事を考えている。

ま、んな事はどうでもいいんだけど
男の方が女より性欲は強いわけだから、
手をつなぐという行為にしても女があまり何も感じないのに対して
男はどこかでセックスにつながる事を連想するわけだ。
だから男は手をつなぐのが気持ち悪いわけだな。

>>95
そうかも…なんか納得。

暇な主婦のオナニータイムの記事が有った。その主婦はオナニーの時イメージするのは
女の体を妄想するそうだ。女が喘ぐ姿を想像するらしい。因みに男は全く出てこないそうだ。
女体の需要は男女両方から有りそう。

オレがつなぎたいのはアロの手だけだ

＞女全体を差していわれても

　イギリスの女子小学生を対象に行われた調査について知っていますか？


　友情に関しては、個人差よりも性差のほうが大きい。
　なぜなら同性愛志向が絡んでくるから。
　これはあくまでも持論だが。

１００

>>97
女性は女性が感じる姿に共感を覚えてオナニーをするってだけで、
女性の肉体を必要としているわけでは無いっぽくない？

っていうか性的なことは個人差の方が大きいっぽいから
一括りにしにくいなぁ…

>暇な主婦のオナニータイムの記事が有った。その主婦はオナニーの時イメージするのは
>体を妄想するそうだ。女が喘ぐ姿を想像するらしい。因みに男は全く出てこないそうだ。
>体の需要は男女両方から有りそう。

単なるレズでしょう。

>>102
いや、自分に置き換えて妄想してるのだろう。

やっぱ女同士が生理的・肉体的に抵抗ないのは相手が汚いって思わない
からじゃないの？気持ち良さそうとか。友情とかは関係ないと思う。

男は男の体が汚いって普段から思ってる。これも友情が深いとか関係ない。

>男は男の体が汚いって普段から思ってる。これも友情が深いとか関係ない。

昨日銭湯に行ってつくづく思ったよ

＞女同士が生理的・肉体的に抵抗ないのは相手が汚いって思わない
＞からじゃないの？気持ち良さそうとか。

いかにも男が後からつけた理由に思えるけど。

もちろん女は綺麗とかレズの商品化は男のレズ鑑賞願望がどんどん
進んでるからだよ。レズビデオとかね。ホモじゃ金にならない。

女って（美形の）ホモ好きだよな。
801の隆盛から見てもな。

レズビデオブーム
１、男がレズ見せてと懇願する。
２、女はしょうがないからちょっとやってみる。
３、女同士は平気だと男が思い込む。（この思い込みパワーがすごい）
４、男が女をどんどん説得するので女が折れる。
５、女も洗脳されてレズも悪くないかなと思う。

　>>97>>102の流れはＤ吉氏らしくもない。「同性愛指向は男と女どっちが強いか」というテーゼに対し、
「単なるレズでしょう。」で返しては「女の方が同性愛指向が強い」という答えが出たことになる。

　もっとも、>>97が正しいかとなるとちょっと疑問で、「自分が喘ぐ姿を想像する」、つまり「自分が男に
やられている姿を想像する」のが正しいのでは、という気がする。

　書き忘れ。
「ビアン」様の主張も虚しく、今はレズってはやってないと聞くが（エロ小説での需要だか、
エロゲーでの需要だか、ちょっと忘れたが）。

需要のなさが、現実との乖離を物語っている＞レズ物

>>110
叱られちゃったじゃねーか！
でも俺の意見としては（ここで多数派か少数派かは知らないが）、
男の方が同性愛への垣根は低いと思っています。
「同性愛はキッカケさへあれば・・・・・・」というようなことは、
昔、小浜逸郎が対談で言ってたし。結構、賛同する。

　う〜む、実は男女板ではオレが小浜を評価する度にバカにされ続けて来たのだが。
　まぁ、Ｄ吉氏なら好きそうだが。

　ただ、件の小浜の発言は見ていてちょっと違和を感じた。
　いかにもセクマイにすり寄ろうとする人に対して毒を吐きそうなのに（『男はどこにいるのか』に
おける彼の男女のセクシュアリティの非対称性に関する主張を読んでも、そういう気がするがなぁ）。

女のほうがレズしたことある人が多いと聞いたことあるけど。
女同士のSEXのほうが男同士のそれよりも多いと思うが。

　>>115
　オレもそれが正しい気がしてならん。
　ただ、キンゼイ報告ではそうならんのか？　よく知らんが。

女同士のセックスの方が、なんか難しそう（ｗ
「陰×陰」より「陽×陽」の方が、垣根低そうな気もするけど。
ま、実際、統計が出ているようなので、レズの方が多いんですね。

女の方が男性化願望が強い、てのもあるのでは？

　いや、キンゼイ的にはホモが多いって。レズが多いって統計はないんでは（出てたらすまん）。
　後、異性化願望が多いのは男。
　女は気軽に男性化願望を口にするが、実際のトランスセクシュアルは男→女が圧倒的に多い。

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つーか、女の「周囲となれあって自己防衛」してる姿が
男から見るとレズっぽく見えるってだけの話だろ・・・。

女の子しゅきだよー。
普通に友達と抱きついたり手を繋いだりし合うけど
女の子しゅきって臭わしたり、レズの話とかしたら引かれるねぇ。。。

見た目はレズ綺麗なんだが。男から見ると。

>>122
歓迎する

>>123
エレガントだ

>>117
ばっかねえ。めり込んでる子宮だって貝合せして膣内の空気を抜いて行けば
立派な突起物になるんだよ。（一時的な子宮脱状態）子宮同士のコリコリ感、
こりゃたまらんわい！

男は遺伝子にかなりの割合で同性愛や両性愛の要素を持っているらしいよ。
女の同性愛や両性愛は殆どが後天的ファクター。男と女の性的価値に格差を
付ける事によって今の状況が保たれているんだってさ。
これが原因で男は同性愛者、女は両性愛者が多いんだと。

>>126
男の両性愛志向と女の両性愛志向じゃ、やっぱり男のほうが強いのかな。

　まぁ、自称レズってのはそのほとんどは単なる男嫌いだからな。
　ただ、

＞男は遺伝子にかなりの割合で同性愛や両性愛の要素を持っているらしいよ。

　ここはソースを希望。
　つーか、ターナーの研究ってどーなのよ？
　ゲイブームの折りに「政治的に正しくないから間違い」って言われちゃったきり、
聞かなくなったけど。

人間は本来、みんな「女脳」で、
母親の胎内で、なんたら言う物質のシャワーを浴びて、
「男脳」に変化するらしい。
よって、男には全て、先天的にホモの下地がある、
というのはトンデモ説ですか？

ここでゆう同性愛は精神のみなのか？性欲もあるのか？

>>130
両者を分けることに、なにか意味があるのですか？

自称レズ以前に、「男嫌いの女」というのに逢ったことがない。
2ちゃんでも見たことがない。女嫌いの女なら周りに腐るほどいるけどよ。

　精神と性欲が伴うからこそ同性愛でしょ。
　友情をホモに読み替えたい人が、そこを見ないフリしてるだけで。

＞自称レズ以前に、「男嫌いの女」というのに逢ったことがない。

　つまり、自称レズに逢ってみればよいのです。

>1
このスレでは何をもって同性愛志向と言ってるのか。
同性との皮膚的接触欲？

>133
>精神と性欲が伴うからこそ同性愛でしょ。
そのとおり。

>125
んなわけない。

>128
>まぁ、自称レズってのはそのほとんどは単なる男嫌いだからな。
一具体例として顧みるにこれは違う。
「男嫌い」という言葉を「男に性欲を抱かない」という意味で
使っているならそれは否定しないが。

＞一具体例として顧みるにこれは違う。

　ってのは、あなたさまがそう、ってこと？
　自称「ビアン」とかって、単なる女嫌いの気がするが。

>>129
上３行は正解
スレ違いになるけど性同一性障害になるのは女の方が高い原因がこれ

　トランスセクシュアルは、男が圧倒的に多いと思うが？

トランスセクシャルと性同一性障害って別物だったような・・・

>135
>ってのは、あなたさまがそう、ってこと？
はい。
でも百レズ百様だから、私のような例が一般的というわけでもないです。

あと
>自称「ビアン」とかって、単なる女嫌いの気がするが。
これは男嫌いが正しい？

>>138
同じだよ

　>>140

　そうっス、オレの凡ミス。

＞トランスセクシャルと性同一性障害って別物だったような・・・

　一応トランスセクシュアルって変性症と訳されていたけど、どう違うんだろ。
　最近のFtoMとかって、どーも自己申告制、って気がしてならん。

>>139

　でも、少なくともオレの知る限りでは「ビアン」って言うこと、ハンで押したように同じだな、
って感じしかしないのね。
　あなただって、「男への憎悪を過剰に語るレズビアン」を見たことない、わけじゃないでしょ？
　例えば「いや、亀レスが言っているのはマスコミに登場するリブ入ったレズで、生身のレズの
中ではあいつら少数派」とでもおっしゃるなら、なるほどなんだが。

同性に「性欲」が沸くのは本物のホモかビアン、バイの方であって、
ここはあくまで「ノンケの人の潜在的な同性愛志向はどちらが強いか」
について語ってるんでしょ

>>129
あ、思い出した。
あの物質の名前、「アンドロゲン」っつー男性ホルモンでした。

>>143
「ノンケの人の潜在的な同性愛志向」ってのも、不思議な言い回し。
それだと、もうホモセクシュアルとノンケを画する一線はないような気がする。
つまり言い方を変えれば、「男と女、どっちがホモに走りやすい？」ってこと？

アンケートを実施しています　覚えている方はカキコお願いします。
ジャンルは漫画であればＯＫです！
生まれて初めて買った漫画は？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043503259/

桜玉吉の「しあわせのかたち」です。

ドラえもんです。

　つーか、リンク先に書き込めって言ってんじゃねーの？
　ちなみにオレもドラえもん（五巻）。

ぐゎんばる殿下だった

分かってますって（ｗ

男は共通の目的に向かって結束する。
女はそれが極端に苦手。共通の敵を作って小さくまとまる。

＜具体例＞
中学の時、クラスに自閉症っぽい子が男女１人ずついた。
合唱コンクールの練習をしても、その２人は絶対に歌えなかった。
男子は、その男の子のネクタイやボタンをしめてやったりと、
至れり尽せりで最後まで面倒を見ていた。
女子は、その女の子に「歌わないならクラス紹介文を読む役をやれよ」
とか全員で責めたてたり、「先生〜、○○さんが歌わないから練習でき
ませーん」と集団ストライキ（？）起こしたり、その子を教室の前に立
たせて無理矢理１人で歌わせたりしていた。当然、その子は学校へ来な
くなった。

この違いも同性愛志向で説明できるでしょうか。

＞151
女の集団ってひどいな

できねーよ（ｗ

>>151
自分はその逆パを見た。
男同士は言い争いになって、殴ったりのけんか（苛めに近かった）になり
女のほうは、なんとかまとまろうと話し合ってた。
結局人間性の問題だね。

（　´∀｀）

スレスト？

男って面倒見のいい人がやたら多いよね。
女から見てもイイ感じです。
でも、面倒見のいい女っていないよね。
女って仲良しと集まってても、結局自分のことが全てだから。

>>157
そうかな？
男女どっちにもいると思うけど。
兄貴分の人、姉御肌の人。
自分のことしか考えない人。

>>158
どっちにもいるね、確かに。
でも自分勝手な人は女のほうが多いような気がしないでもないな〜・・・。

学生のうちは同じぐらいなのにね。
社会人になると男女差が開くような気がする。

長男長女は面倒見がやたらいい（人が妹弟よりは多い）。
男女じゃないと思う。

　何か「女の友情否定」をしたい人たちの言説を突き詰めると、それって単なる「女の人格否定」
になっちゃうのな。
　それはそれで頷けるんだが、「同性愛指向云々」とはまた別なハナシでは。

でも確かに面倒見のいい女って男っぽいイメージがあるね。
情に厚いっていうか、みんなを引っ張ってくれるってイメージ。
男性的なリーダーシップっていうのかな。
やっぱりそういうタイプの女って同性に人気がある。
でもそれがかえってウザがられたりすることもある罠。
特に自己中な奴には。

　ちょっとだけ言うと、コテハン叩きの時、（殊更そのコテハンと対立しているわけでもないはずの）
もう一方のコテハンに肩入れすることで相手を叩く、って女の戦法だと思わない？

そうか？
男でもあると思うけど…

>>163
どっちにもあるけど、男のコテハンだとわかると無意味に毛嫌いするのは
女のほうが多い気がする。

　いや、二度ほど似たことがあって、一度目は状況的に明らかに女性と思われるわけ。
　二度目が女に思えないんで悩んでたんだけど、男でもあるか（何となく女性的な戦術
に思えたんだが）。

>>166
自分がされたの？

男的な面倒見って引っ張ってくれたりすること
女的な面倒見って後ろから支えるケアみたいなものだと思う。
後者の面倒の見方は難しいのか男女ともになかなか見かけないけど。

>>168
「萌え」の話でいわゆるメイドとかに代表される「奉仕属性」ってのは
まさに後者に当たるがやはり現実にはなかなかそういうのがいないから
みんな萌えるのだろうか。
関係ない話でｽﾏｿ

>>163
１対１の戦いができないんじゃないの。

異性に対して面倒見のいい人は男女どっちにもいる。
だけど同性に対して面倒見がいいのは･･･

そろそろスレタイの趣旨に戻ろうや

てゆーか１００％レズって見たことない！
１００％ホモはいくらでもいるのに・・・。

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レズじゃ金づるにならない上に世間の風当たりも強く
都合悪いのを本能的に感じ取っているから

　Ｘ＠ダークX さま＞

　まぁ、この性格なもので、しょちゅう（笑）。
　何となく対立する「偉い人」を担いで敵を攻撃する戦術って、プライベートな場では
男はあまりしないんでは、と思って。

>>176
なるほど。
でもこの板に『偉い人』なんているの？
コテも名無しも平等でしょ？
同じ匿名での書き込みだもん。

参考までにどうぞ。

【2003立春】東京近辺で盛り上がってる発展場

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1044188973/l50

　Ｘ＠ダークX さま＞

　>>176はうまく言語化できないままに書いたんですが、あなたのレスで何となく判って来ました。
「対立候補」を押すことで性的を倒す戦術自体は男もよくやるでしょうが、「コテハン」などという
実質的な「エラさ」などない人間を祭り上げる振る舞いに、僕は女性性を感じていたようです。
　要は「女は依存的だ」という性差別的(w物言いになってしまいますが。

>>179
ああそうなんだ。
でもコテも名無しも好きなこと自由に書き込んでいいよね。
意見が合わなくてもね。ここはそういうところなんだもの。

　それが基本ですね。
　ただある程度ディープな議論になった時は、相手に捨てハンでもいいから名乗って欲しいと
思うけど。

モーホーの方が多いに決まってるだろ。意味ねースレだなぁ・・

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だから同性愛者の比率のことを言っているのではなく、
ノンケの人が同性に対して愛着を抱いたり憧れたり慕ったりするのは？
･･････やっぱり男のほうが多いのか。

　ホモのが多いって根拠は？
　オレもそうなんだろうとは思ってるが、いまだデータとして出て来るのがキンゼイってのもなぁ。

女は同性とスキンシップしてるから、男から見るとさぞ仲良さそうに見える。
でも、それが女の狙い目なんだな。

1）人前で仲の良さや、相手に嫉妬していないことをアピール（＝見栄）
2）相手を敵に回さないための手段（＝自己防御）
3）男へのウケ狙い（＝媚び）

よって、スキンシップができるできないは関係ない。
女は本能的に他の女の性格、言動、才能（外見含む）を受けつけないと思う。

それ以前に、女はスキンシップなんかしないと思うけど。

同性愛は男性のほうが圧倒的に多いだろう。
なぜならここの男性は女性を罵倒し、女性を嫌っているから、

こんな糞板で落書きするような女は貴重だと思う

＞LEXIUS

　自称ホモが、以前「ホモの方が女性に対し、気配りができる」(ﾌﾟﾌﾟｯ
と主張してたぞ。

>>190
まともに相手してるとバカを見ると思うよ･･･。
おいらはｺｲﾂをとうに見切ったが。っつ〜か、ｺｲﾂが登場した時からな。
その根拠となるスレは忘れたが、ﾊﾅｯから判ってﾂｯｺﾐ入れてたよ。

知ったかぶり

>>187
女同士で手をつないで歩いている香具師達が大量にいるが、気のせいか？

男動詞でも手をつないで歩きましょう

どこかの国の言語には男性動詞と女性動詞が存在して、
「手をつなぐ」という単語は男性動詞ってことか？

それフランス語かな
女性名詞とか男性名詞とか
ある意味ジェンダーフリーな言語

>>196
やおい女

>>187
手をつないでる子、気持ち悪いわ・・・
女でもそういうのが嫌な子のほうが多いはず。

たしかにいい年こいて友達同士手をつなぐってのはちときもい。
ガキじゃあるまいし。

　少なくとも高校生くらいなら、そういう子、いっぱいいると思うが。
　また成人してからも、肉体的接触の許容度が高いのは女同士であることは明白。
>>198>>199はそれをも否定するのだろうか。

>>200
それは男性側の思い込みと見たほうが正しそうだ。
高校時代は「（女同士で）手をつなぐ奴キモいよね〜」「あー、そうそう。ｷﾓｰ」
っていう女のほうが多かったぞ。

女同士の上っつらの慣れあいを「肉体的接触の許容度が高い」とするのはやや強引。

（＾＾）

　>>201は（オレの設問を全く無視している上に！）「では（男同士で）手をつなぐ奴がいたら、
『キモい』どころの騒ぎか？」と問うた時点で破綻する理論を堂々と語っているし、
　>>202は論理的に全く意味が通らない（女は「上っつらの慣れあい」があるだけで、
「肉体的接触の許容度」は高くないと主張したいのか？　ならばその論拠を述べねばらなんだろう）。

　>>201においてはどーも、「他の女たちはそうでもあたしは違うわよ」と言いたげだが、
こっちとしては「女一般」についての議論をしているのでそんなことを言われても困る。
　ついでながら女のレスってほとんどこのパターンで、しかも論理的でないので全く議論に
ならんのな。

保守

　つーか、反論してみろよ（って、この忙しいのにオレも何で煽るのか）。

昔から日本では衆道と言って男性同性愛は結構存在していた。
欧州で古くから売春館が存在していたのは兵士等の間で男性同性愛が蔓延しない
ようにするための措置であったらしい。

特に欧州においては「女は汚らわしいもの」という古いキリスト教的価値観から
男性同性愛者が発生している訳で、歴史の長さが違うのです。

　衆道は少年愛に近く、現代のゲイとはかなり性質を異にしていた、との研究がある。
　つまらん豆知識の披露はやめること。

>>208
今のゲイの人ってどんな感じ？
少年愛って父性愛ってのとは違う…んだろうね。
よくわかんないわ。

>>208
男しかいない侍社会において性愛の対象が小姓に向かったという点では
ご指摘のとおりだが、少年愛以前に性的欲求から男が手近な男のケツを掘る
という点で同性愛であるのだから私の説明に問題はないはず。

貴方の狭い価値観を偉そうに押しつけられても正直困る（ｗ

>>207
それちがうよ・・・
キリスト教では同性愛はソドミィっていって
じゅうかんと同じ扱いだったんだからさ。
キリスト教は生殖につながらない性行為は全て駄目だったんだけどね。

　ダーク様＞

　う〜ん、いわゆるゲイはあくまで成人男性同士、ってこと。
　少年愛は成人×少年だから。
　ただ、現代の少年愛者ってやっぱゲイに近いから、衆道はむしろカマっぽい美少年が受ける、
今の「ショタ」に近かったのかも。別に見たワケじゃねーから知らんが。

　補足すると、衆道はあくまで「異性愛」の補完のためにあった、ということなの。

オヤジ同士で求め合うフケフケ専はどう思う？

>>1
の認めたくないって言うのが最低だと思った。
認めたところで同性愛者が増えるわけでもなく、
あんたに迷惑かけるわけでもないのに。

　オレの意見とは違う、と言ってるだけだろ。

>>212
ああ、なるほど。
衆道は、女の人の代わりというわけね。
動物でもそういうのあるらしいね。

でも成人男子同士の方が、問題は少なそうだけどね。
少年愛って言葉は綺麗だけど、何となく『児童虐待』の雰囲気があるような…。

私の好きなマンガ家さんの萩尾もとさんも『残酷な神が支配する』という男の子が義理の父親に
犯されるマンガを書いてるけど、それは明らかに虐待の話だった。

　少年愛者は問題多いよ。「ゲイの仲間」みたいなフリして世間の避難をかわすからね。

＞ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3e58f611ee3810103401?aid=&bibid=02282787&volno=0000

　に詳しいけど、『薔薇族』とか少年と成人とのセックスを容認していて、かなりヤバい。

レズビアンって言葉は、古代ギリシャ時代にレスボス島と言う島に
女同士の同性愛が流行っていたということが語源だそうっす。
ちなみに当時は女同士のそういう関係は男の同性愛に比べて偏見が少なかったようだ。

もう、結局男は男の肉体に嫌悪して必死に自分はホモじゃないと
否定するくせに、自分たちが汚い臭いと言われると
今度は女性の方が臭いなんて矛盾しまくり〜。
男は臭いに賛同しなさい！もう男は臭いのは周知の事実なのだから。

812 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/03/27 17:06 ID:4rpmTbO8
精神分析の大家であるラカンに拠れば，異性愛者というのは
男，女にかかわらず女性の肉体を性的幻想の核にもつ人だそうです。

この説からすれば、潜在的にレズの方が多いような気がするのだが。

　やおいスレで既に論破済み。

同性愛者さんは居ても良いと思いますが｡｡

>>221
説明頼む
やはり女はレズの気があるのかないのか

もう、結局女は女の肉体に嫌悪して必死に自分はレズじゃないと
否定するくせに、自分たちが汚い臭いと言われると
今度は男性の方が臭いなんて矛盾しまくり〜。
女は臭いに賛同しなさい！もう女は臭いのは周知の事実なのだから。

同性の肉体はそんなに嫌いではない。
だが同性の「内面」が受け入れられないのが女。

女ってさ、平気で女同士で、キスできるじゃん。
男同士ってできないよね。
やっぱ、同性愛指向は、女の方が多いんじゃないの？

>>226
同性愛志向と言うより、同姓嫌悪が女性の方が弱いってことじゃないですかね。
バイは女性の方が多いし。

同性愛志向とはまた別のような気が。

>>226
女は普通に同性をキモイって思わないんじゃない？

>>228
男以上に思ってるぞ。

>>229
相手による。
女性も可愛い子が好きなのだ。

>>230
男っぽい女も同性にモテるしな。

俺は男の精神面は苦もなく受け入れられるが、肉体面は
どうやっても受け入れられそうにない。

もちろん女にきまってるじゃない♪

>>232
女は逆なんだろうね。

ということは>>232の理想はニューハーフなんだな。

>>230
まさか女の
「○○（同性）ちゃんカワイイ〜、好き〜」発言を
真に受けてるのか？
社交辞令だよあれは。

男女板は変態ばかり

　>>221

「異性愛者というのは男，女にかかわらず女性の肉体を性的幻想の核にもつ人」とのテーゼを
正しいとするならば（オレは正しいと思う）、「異性愛者」とは「女の肉体に欲情する人」と、
大ざっぱながら定義できる。
　つまり、更に大ざっぱに解釈すれば、
　女はレズの気がある、しかし真性のレズというのはかなり例外的な存在である、
と言えるように思うし、それはまた、実際の見聞で得た印象に一致する。

>）、「異性愛者」とは「女の肉体に欲情する人」と、大ざっぱながら定義できる。
う、そうなの？
レズの気ってあるのかな−。手をつなぐのもレズ？
真性レズと真性ホモだとホモのが多い気がする。

　一般的にレズはホモより圧倒的に少ない、といわれてるのは確か。
　そのデータがどこまで信頼できるかは知らないが。

　ただ、自分の肉体性に対するナルシシズムがどれだけ男性と女性で強いかを
考えれば、それは判ると思うけど。
　レディコミでも（読んだことねーけど）丁寧に描かれるのは男じゃなく、女の裸だよね？

>>240
レデイコミで丁寧に書かれるのは体位と喘ぎ顔（ｗ

　男の？　女の？
　でも「体位」ってのは新しい視点か？

レズがホモより少ないなんて、言い切れない。
それは、ノーマルな男であろうが、ホモであろうが、街中で手を
繋いで見ることは無い（見たこと無い）けど、
女同士はよく見かける。
ノーマル同士なのかもしれないが、レズ同士かもしれん。
そう考えると、ホモより多いかもしれん。

>>229
１部同意。女同士のキスはＣＭとＡＶでしか見た事がない（逆はｗ
加えて純粋なスキンシップの度合いは
男×男＞女×女
つか男と比べて女は自己外の接触を嫌う傾向があると思う
プロボクサーなど試合の後スポーツ選手は素直に抱き合えるが
俺はその場面を格段きもいとはおもはない
男は必要以上の馴れ合いを嫌うだけだな
あと>>221についてだが
＜男，女にかかわらず女性の肉体を性的幻想の核
亀レスの解釈だとレズ率云々より、女の性対象は何でもよしもしくは
性趣向数がレズ＞ノンケてことにならね？
女が少なからず男の容姿を気にするあたりどーも現実と食い違うのだが。
ガイシュツならスマソ

どなたかソドミーの話をしていたけれど、
元々同性愛差別とかってキリスト教の教義を曲がって捉えた人たちが発端なんだよね。元々日本では寛容な文化だったみたいだし。

もしソドミーが曲がって捉えたままの発想だったら、
ストレートの男女だって、生殖を伴わないセックスをしている人
は多数だろうから該当してしまう。

ただこの問題って一理はあると思う。
ゲイの中で深刻な問題であるエイズや、（ストレートの若い人
の間でも深刻だけど）性感染症等、無責任なセックスが災いして
問題を引き起こしているのは事実でもあると思う。

要するにソドミーの本当の意味って何だろうと考えると、
実はそんな極端な事じゃなくって、愛情とか良識を持って人と
接するコミニュケーションなら問題ないって事なんだと思う。
相手に対してそういう感情があれば、無責任な事できないという
呵責を狙ったものでもあると思うから。

ストレートの人たちが、いつもこういうことに沿って活動している人種なら、性にルーズな同性愛者を差別するのも理解できるけど、
むやみに欲情したり、相手に対して無責任なセックスをする
ような人はそういう資格もないだろうと思います。
なら

●女性はナルシストか？

では、ナルシストとジェンダーについて。

世の多数派を占めるヘテロ男性は女性を性的な対象としているわけですが、
ヘテロ男性が、ホモセクシュアルの男性の気持ちが理解できない一方で、
女性が恋人として選ぶのが男性であることを当然と見なしているのは、
論理的に考えて変だと思いませんか？
ヘテロ男性は女性が「美しいから」「かわいいから」「セクシーだから」
性的な興味を抱くわけですよね。
だから、同性を好きになるホモセクシュアルの男性の性的嗜好については理解できないし、
彼らを「変態」と呼んで差別したりする。
しかし、男性を「好きになる」のは女性もホモセクシュアルの男性と同じである。
・・とすれば、女性もホモと同じ変態であると考えなければならない！

もちろん、ヘテロの男性にとっては、女性が変態であるのは困る。
しかし、「美しいから」「かわいいから」「セクシーだから」という理由で
女性が好きになる人を選ぶということになると、女性が好きになるのも女性と
いうことになって、これもヘテロの男性にとっては都合が悪い。
そこでヘテロの男性が女性の恋愛心理について捻り出す「納得できる答え」
というのが「女性はナルシストである」というこれまたひどい偏見です。
「女性はナルシストだ」、だから、「男性に可愛がられることで
『他人に愛されている自分』を確認することができる」というんですね。
「女性は自分だけを愛する生き物」であり、
「他人を愛することができる男性とは異なる愚かで自己中心的な生き物である」というわけです。

これが偏見だというのは、「それをいうなら
男性だって本当は他人に思い切りすねて甘えて
かわいがってもらいたがっているわけで、
大いにナルシストなわけでしょう？」という反論に尽きます。
他人に優しくされたりちやほやされたり可愛がられたりして
嬉しくない人間はいない。
特に「女性は『愛される自分』を愛している」なんていってるやつは
本当は自分が愛されたくて仕方がないんだから。

第一、そんなに「可愛がられるのは気持ちが良さそうだ」と思うんだったら、
自分もごついお兄さんたちに可愛がってもらったらいいじゃんねえ。
歌舞伎町あたりに行けばきっとすぐ、誰かしらたくましいお兄さんに
思い切り可愛がってもらえるよ。
もちろん、セクシュアルな面でも。
それが嫌だというなら・・ほら、やっぱり女の子だけがナルシストで、
「『誰かに愛されている自分』を確認するために男性を恋人にする」
という主張はどこかおかしいんだよ。

いや、基本的に人は「美しい」「かわいい」「セクシー」なものを
愛するものである、という原則がある以上は、
やはり女性は「誰かに愛されている自分」を確認するために男性を愛するのだと思う。
だって、それ以外にむくつけき男性と付き合う理由が見つからないもん。
でも、それは男性も同じ。
男性だって他人を愛するよりは自分が愛されたいために、
いわば「愛の見返り」を期待して恋愛する、女性に優しくすると。
それで見返りを得られないものだから、
「女性はナルシストで、他人を愛することができない」という不満になる。
この場合の「他人を」は、ようは、「僕（俺）を」なんだね。
でも、女性にしてみれば、かわいくないものには愛情も沸かないわけだから
・・男性の「愛されたい」という欲求は一生満たされないやね。
まあ、男性へのアドバイスはもっとかわいくなりなさいってなこと。

滅び行く女を今更無理して愛する必要もないんじゃない？

女性が男性と付き合うもうひとつの理由は、
やはり「女性は男性と付き合うものだ」という無根拠な「常識」だろう。
だから、女性同士はいつもお互いにかわいいと言い合って、
可愛がりあっていたりするが、そこから同性愛に前進するのは
やはり難しいことが多いのだろう。森奈津子でさえ、
『かっこ悪くていいじゃない』に登場するバイセクシュアルの女性に
「女性には片想いで終わることが多い」と嘆かせているくらいなのだから、
同性愛の困難は察するにあまりある。
自分を恋愛対象として、性的な対象として見てくれる人がいないのは
寂しいから、そうすると、自分に寄ってくる男性の中から
適当にみつくろって・・ということになるだろう。
「誰かに愛されている自分を確認する」ことはそれだけ重要なのだ。
「女性にとってだけでなく男性にも」でなく、
「男性にとってだけでなく女性にも」――だ。

　だから、「女性は男性と付き合うものだ」という「常識」がなくなったら、
女性は平気で女性と付き合うことができるようになり、
男性なんて見向きもしなくなる女性が、少なくとも「増える」のではないか、
と僕は思っている。
現在でも女性同士はわりと互いに優しくしあうことができるのだから。
そして、そうなると、女性のパートナーを獲得できる男性が減ることになるわけだが・・
やはりここは自分自身が「かわいくなる」か、それができないのであれば、
「ライバルを寄せつけない『優しさ』を身につける」しかないよねえ。
と、妙に結論が曖昧だが・・まあ、ともかく、女子をゲットするために
勝手に優しさの安売りをして、陰で「女性はナルシスト」
とかいってるのは見苦しいからやめれということだ。

以上コピペ。
岡崎京子の「危険な二人」を思い出した。
ありうるとは思う。

レズビアン＋科学の勝利　→　ホモ大量虐殺、死滅ｲｲ！！

>>253

つまり
ホモセクシャル＋科学の勝利　→　レズ大量虐殺、死滅ｲｲ！！
ってこと？

本当キモイよな　おまいら　
目覚ませよ

引き続き

>>245 ＆　コピペ1〜5　＆　252

よくわからない・・・。

誰か通訳しる。

>>254
クローン＋科学の勝利　→　自分以外大量虐殺、死滅ｲｲ!!
ってこと。

変態集団　目覚ましな

>>255
アンタもキショイ死んでくれませんか

>>258
こっちから見るとテメーの方が変態・・じゃなくて変質者。
通り魔みたいなもの。

お前は同性愛じゃないだろうが、中身は立派なオカマだ。
もっと男らしくなってから出直せ。
いちいちごちゃごちゃうるさい。
へテロのくせにオカマは最悪。モテナイの極地。

レズビアン＋科学の勝利　→　ホモ大量虐殺、死滅ｲｲ！！

つまり
ホモセクシャル＋科学の勝利　→　レズ大量虐殺、死滅ｲｲ！！
ってことだね、ふむふむ。

>>263
フェミ団体どころか、こんなところにまで
工作員を送り込んでいるレズビアンは恐ろしいな。
男が淘汰されるのも時間の問題か。
ああ怖い。

>>256
女はナルシストと言う男は、実は自分がちやほやされたいだけ。
（要約終わり）

>>262
私はビアンだけど、男に味方してもらっても迷惑なだけ。
はっきり言ってキモイ。
あんたらが男にいい寄られてキモイと同じかそれ以上に
吐き気がする。

クサ万持ちは万個と口を閉じときましょう

>>267
ホモの方ですか？

従兄弟の葬式に行った時に、会社の同僚とねぎらいのスキンシップを
何度もしていたのは叔父さんのほうだった。
叔母さんは一切友達とスキンシップなどしていなかった。あいそ笑いばっかし。
女にとって、「本気で」同性とスキンシップするのはキモイいんだよ。
レズ路線のアイドルユニット「タトゥー」は女からキモイと叩かれているしな。

この板男が圧倒的に多いだんろ？
だったら、同性が好きかどうか言えや

>>246-251
痛いほどにフェミ電波出しまくりやね。

女は藤原紀香、竹内裕子、石田ゆり子、その他美形とキスできる？

男はガクト、キムタク、タッキー、その他美形とキスできる？

どこからどうみてもトップクラスの女の子の顔で、
色白で目ぱっちりで黒髪で声も高い男の子だったら男性はどう？

　>>244

　悪いけどあんま論理的じゃない。

＞１部同意。女同士のキスはＣＭとＡＶでしか見た事がない（逆はｗ

　逆は、の先に何が続くのか。
　男同士のキスはよく見る、というのならあなたが新宿二丁目か十三に住んでいる、ということ。
或いはやおい漫画と現実を混同している思春期ギャル。

＞＜男，女にかかわらず女性の肉体を性的幻想の核
＞亀レスの解釈だとレズ率云々より、女の性対象は何でもよしもしくは
＞性趣向数がレズ＞ノンケてことにならね？
＞女が少なからず男の容姿を気にするあたりどーも現実と食い違うのだが。

　この辺、どうもよく判らないのだが。
　コピペの言っていることにつながるが、女は

＞「女性はナルシストだ」、だから、「男性に可愛がられることで
＞『他人に愛されている自分』を確認することができる」というんですね。

　というのが真実であるように思う。
　後、最後の行だがこれも「男は女より異性の容姿を気にしない」という前提がないと
成り立たない理屈だ。どーもあなたの認識、ちょっと浮世離れしてないか。

　コピペ＞

　興味深く読んだ。

＞・・とすれば、女性もホモと同じ変態であると考えなければならない！

　ラカンの言っていることを正しく解釈できていない。
　あなたが「コピペ１」の後半で書き、オレが上で引用した「男性に可愛がられることで
『他人に愛されている自分』を確認する」ってのがホントのところだと思う。

「コピペ２」は、「反論に尽きます」と言っているものの「１」と論理的につながっていない。
「男だって甘えたい」という側面は確かにあろうが、「肉体性それ自体の価値を認められる／
愛される」という女側の立場は、まず感覚として受け容れられないだろう（魚に鳥が空を飛ぶ感覚を想
像できないのと同じだ）。
　以降はその間違った仮定を前提に構築されているので、理屈として成り立たないように思うが、
オレは男のホモフォビアは「（自分も含む）男の肉体性への嫌悪」に端を発していると考えるので、
随分と残酷なことを言うなぁ、と思う。餓死していく人間に、「何でお菓子食べないんだろ？」
と言ってる金持ちのような印象だ。

＞まあ、男性へのアドバイスはもっとかわいくなりなさいってなこと。

　ってのはクソブスにピンハを勧めているのですかね。
　明日からリボンを付けて出社しますか(W
「４」「５」はレズおたくのフェミ男の書いた文章のようだが、オレはそれはないと思っている。
男役を担うレズ女の徹底的な不足、という事情があるように思うからだ。

　後さぁ、森奈津子ってオレはヤング向けエロ小説を書いてるのを一度読んだけど、
「ニヒルなおねーさんが主人公の少年に『時に少年、童貞？』と聞く」
「ホモフォビアを露わにする少年におねーさんが説教」
「のくせ、登場する女の心を持ったマッチョ男」
　という、ウンコのよーな小説で（むろん、小説としてもエロとしてもできは最低）吐き気がしますた。

　ところでどっからのコピペよ？　女が書いてるよーな、男のよーな。

相手の容姿を気にしてるのは男で、女って以外と気にしてないんじゃないの？

>>274
いや、レスが良く判らなかったので質問で返しただけで
＞「女性はナルシストだ」、だから、「男性に可愛がられることで
＞『他人に愛されている自分』を確認することができる」というんですね
これは理解出来る。ですが
＜「異性愛者」とは「女の肉体に欲情する人」と、
＜大ざっぱながら定義できる。
＜つまり、更に大ざっぱに解釈すれば、
＜女はレズの気がある
これがよくわからない
常識的にノーマルの男性の場合性趣向の多くが自己外にむけられ
女性はナルシストであるが性趣向が自己内に向けられるケースが大半であり
受け主体の女性でレズは成立しにくいし自己外への趣向も持ちえないのでは
逆を返すと自己外の性的趣向をもっているホモは行為は容易であるし
ノンケの数的にも女＝レズ気があると定義づけるには弱いのではと思う
最後の列はなぜ性的趣向外の男性相手に対し容姿のハードルを課すか
確かに男性に比べてそれは低いが少なからず存在はするのはなぜかと
異性に対する肉体的欲求は女にもあるのではないかと推測するのが自然では
肉体的性欲求が男＞女なのはわかるけどね

　244>>

　点と丸をつけましょう（W
　で、あなたは女なのではないか、と僕は思う。
　というのは女は、「男より女の肉体の方が価値があるわよ」ということを自明の理とするあまり、
普段は自覚してすらいないように、僕には思えるから（あなたも言及しているクセに、
それをどこか忘れているような印象がある）。

＞逆を返すと自己外の性的趣向をもっているホモは行為は容易であるし
＞ノンケの数的にも女＝レズ気があると定義づけるには弱いのではと思う

　男の眼から見れば女のナルシズムは「レズ入ってんじゃん」の域、女の眼から見れば
男の男性の肉体への嫌悪は、「病気じゃないの」の域だ、と考えると判りやすいかも

ホモ殺したい

>>280
お前では敵にならん

ホモ屠殺なら男女板名物、基地外レズ女におまかせ

レズビアン＋科学の勝利

男不用

女は全員変態なんだよ

>>278
でも相対的に男より女のほうが昔はとくに立場が弱いから、異性に対して
慎重にならぜる得ない。いろいろリスクがあるし。
女同士の場合、とくに相手を警戒する必要もない。
ゲームみたいにＨだけ楽しめそう。リスクもないだろうし。

>>亀レス氏
うーん、面白いけどやっぱ現実離れしてると思う。
ラカンの説はかなり古いけどレズのマーケティングが世界的に皆無であるし、
需要があるなら太刀譲のレズ（女性？）風俗店がホモのものより普及してもいいような？
前項の手をつなぐとか軽いキスが抵抗ないのは
性的肉欲ではなく、女性特有の習慣と風潮で片付けた方が
違和感がないと思いません？女は性成熟前の幼児期からずっと手を繋いだりしますね
―――挨拶代わりのキスとかＯＫ？
<というのは女は、「男より女の肉体の方が価値があるわよ」ということを自明の理とするあまり、
<普段は自覚してすらいないように、僕には思えるから
誤解しないで欲しいのはノンケの女性から見て女性の性的肉体価値は「０」という事。
いくら周りの男性が価値があるといってもいらないものはいらない
漁師に魚を売りつけてもかわないし、
仮に貴方がノンケ男性として
自分の男性性に価値が出たとしても男の肉体を求める事はないでしょう。
男性に対して商品価値の自覚が有るのを自覚しているので体を売りつける女はいるけど
（価値の自覚があるからといって誰もが売りつけるわけではない、このあたりは性差）
極ブスや婆さんが絶対手に入らない男に金をつぎ込む現実も無視できません。
数的データがない＋レス的外れは自覚しているので
これ以上は控えます、スレ汚しスマソ。
>>285
わからないでもないですが、ノンケにとっては生理的にキモイし引きますよソレ
リスクを追求するなら一人でオナルのが一番効率がいいかも。

>>186
3）以外は激しく同意。
女どうしだと気兼ねがないとか言ってる人は、女のこと分かってなさそう。

>>287
自分はそうでもない。
女系家族育ちだからかな、エッチはともかく
女集団の中にいるのは基本的に気楽。
ただし、287みたいなギラギラしたタイプの女は苦手。
男も女もタイプによるかも。

おい、同性愛板から来てみたらこの板最悪じゃねーか。
ノンケ男の妄想は果てしないな…。
頼むから同性愛板にリンク貼らないでくれよ。
こいいう事はノンケ同士でやってくれ。
それだけ…。

女の方が強いと思います。

男性にたいして
、存在価値ないって思って
いるビアンの方は、自分の
人生世界が女だけで
なりたっているから、
そういう意見がでるのは、
解りますが、その意見を
増長させると、宗教戦争的
な事になるので危険です。
やはり、女でも戦争起こす
可能性あります

生殖だの精神がどうのこうのとか言ってるのはナンセンス。
人間の本質は結局は肉体＝快楽。
要は人間エネマグラだろ。
丁度、前立腺を刺激するのに便利だから突っ込んでいるだけ。

変態★男は醜くも惨めな生き物★基地外
小学生くらいの女の子の身体に執着したり、女性の排泄シーンに
興奮したり、２次元の世界に没頭したりと、男の基地外ぶりは
枚挙にいとまがありませんね。
痴漢・強姦も日常茶飯事ですし、風俗業界も繁盛しているようです。
この醜くも惨めな生き物について語りましょう。

女の方は、付き合って結果
解れる事になった時この人
は、男だから〜とくぎりが
ちなんですよね
結果、そういう情報だけが
広まり集めると、292みた
くなるのではないでしょう
か？そういう思想は
増長させると危険です。
レベルは、ストーカーや、
痴漢等の行動してしまうか
、してしまわないかくらい
ですかね。

男はレズ鑑賞が好き。最近だとそれがますます加速して商品化してる。

女はホモ漫画が好きな人が多いけど、実写のホモはどうなんだろう？

>>294
女にはやおい漫画が好きな香具師は多いが
実写はそれに比べて好きなのは少ない。。
どちらかというと二次元のホモに萌える傾向がある。

ショタ好きもいるしね。

この版の人たちはレズビデオ鑑賞マニアが多いと思われる。
だから女はけっこう同性に抵抗がないと洗脳されてる。

二次コンでレズものが好きなﾔｼは多いだろうが
レズビデオ鑑賞まで行くと、立派なマニアだな。

うぁっ！止めてよ〜気持ち悪いの極地。
これはセクハラだわだわだわだわ。

ぎりぎりしてる☆

３００

同性愛志向については性差というより個人差のほうが強いだろうから何とも言えんが
同性同士で交わりたいという傾向は女性のほうが強いでしょうね。
例えば･･･
誕生日プレゼントやクリスマスのプレゼント交換　女の子同士でよくやるでしょ？
男同士でやる？
なんか怖い出来事に遭ったとき　女の子同士でキャーって抱き合うでしょ？
男同士でやる？

オンナ同士は「敵」になりやすいからねぇ。
オトコ同士はそんなことないでしょ？
他を受け入れ易いのは、社会的動物の男性。
よって、やはり男性同士の方が多いのでは？？

>>302
オトコ同士も敵になるって。
仕事のトラブルだったり、女の取りあいだったり(ﾐｯﾄﾓﾅｲﾅｧ･･･）
陰湿ないじめもある。
でもオンナ同士の“敵”意識とは、何かが違うような気がするんだよなぁ。

女の体って基本的に抱きやすいんじゃない？
女はべつに普段は男みたいに女を積極的に抱きたいんじゃなくて、
抱いたり触ったりしても良くも悪くもない。

　>>244氏

　すいません、随分と遅れましたが、ちょっと話が噛みあってないな。

＞ラカンの説はかなり古いけどレズのマーケティングが世界的に皆無であるし、
＞需要があるなら太刀譲のレズ（女性？）風俗店がホモのものより普及してもいいような？

　というのは「レズが少ない」ということでしょ。
　オレも「女は同性愛に対する抵抗は少ない、しかし真性のレズは少ない」ってずっと
言ってるんだけど。

＞前項の手をつなぐとか軽いキスが抵抗ないのは
＞性的肉欲ではなく、女性特有の習慣と風潮で片付けた方が
＞違和感がないと思いません？女は性成熟前の幼児期からずっと手を繋いだりしますね

　結局、「性欲」をどう捕らえるかでしょう。オレはそういった肉体的接触には、多少なりとも
エロス的なモノがあると思うし（こうなって来るとフロイト的な「すべからくに性的側面がある」
みたいな話になっちゃうが）。
　ただ、「習慣」で片づけるのはフェミの「社会制度還元論」的にも読めるし、
幼児期の肉体的接触は女性に限らない話なので、「何故、男性は成熟すると共に
それを拒むようになるのか」という風に話をつなげていくべきかと。

＞誤解しないで欲しいのはノンケの女性から見て女性の性的肉体価値は「０」という事。

　まさしくその通り。「漁師に魚を売りつけてもかわない」という例えは秀逸で、
即ち女性はあらかじめ自らの体内に「性的価値」を有している、との自覚だよね。
　ただ、なればこそ、

＞極ブスや婆さんが絶対手に入らない男に金をつぎ込む現実も無視できません。

　というのはどうかと思う。ホストって、二枚目より話のうまいヤツ（女をおだてたり、
楽しませる能力に秀でたヤツ）の方がモテるよね。

＞男はレズ鑑賞が好き。最近だとそれがますます加速して商品化してる。

　レズ的にはそう信じたいのだろうが、「レズものは流行らない」とオレは聞くけど？

リアルの女同士の仲の悪さを知ったら、同性愛志向の欠片も無い事が分かるわな。

　チミたちもリアルの男同士の仲の悪さを知ろうとするように。

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人それぞれじゃないかなぁ？

でも、男同士でも女同士でも、
「普通の恋愛(こんな書き方したら反感買うかもしれないけれど)」
ではないのだから、同性同士の恋愛って、
普通一般の「男と女」の恋愛よりも
「気軽」ではないはずだから、

誰でも「必死」で「一生懸命」だと思います。

広く知られているのは男の方じゃないかな。
軍隊とか野球部とか。

801を好む女の心理が全くわからん
801を嫌う女もいるらしいけど
当方男

やおい談義ならば、こちらで↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1049129825/l50

気持ち悪いと思う人
気持ち悪いと思わない人

どういった環境やファクターで、
感じ方の違いが形成されるんだろう。
明らかに文化的バイアスだと思うが。

>>311
女でも女子高とかよくあるよね。
私は共学だったけど・・・

>>312
私も女だけど、801は嫌い。

>>315
嫌いってどう嫌いなの？キモイ？それとも男に男を取られるのがやだの？

>>316
あんた801女？

てゆうか、普通は　嫌い　か　興味ない　よ、ヤオイ。

レズビデオは、月に何十本も出てるよ。
最近もますます増加してるし。

レズビデオは、
男性側の一方的な妄想。需要は男性。

ゲイビデオは
ゲイによるゲイのためのもの。

>>272
亀レスだが

>女は藤原紀香、竹内裕子、石田ゆり子、その他美形とキスできる？
これはできるんじゃないの？女性の皆さんどうですか？

>男はガクト、キムタク、タッキー、その他美形とキスできる？
俺は絶対ヤダ！！

>>320
もちろん最初はそうだったけど、だんだん女優側もレズが普通のジャンル
で認識されてる気がする。「先輩と私」も５０近くあるし「百合図鑑」も
５０くらいあるし。「先輩と私」の後半に出てる女子高生とかって前半の
とか見て最初は「え？そんなことやるの？」て思ったかもしれないけど
監督とかが「これを君たちもやるんだよ」ってやりとりかな？

おい、亀レスが２ちゃん卒業したぞ！

age

（＾＾）

亀レスはまだいるよ。

男は胎児のときは女だったから、異性と接するように同性にも優しくできるし、
信頼関係が築ける。

女ははじめから女なので、異性に対しては素直で優しくなれるが、
同性に対しては残酷。

>>319
レズものは流行らしいね。

前から疑問だったんだ。なぜ女の脳内では、
「女嫌い・女性不信＝ホモ」という等式が成り立つのか、
なぜ「異性嫌悪ならば同性愛」と、こうなるのか。

男の思考では絶対にこうはならない。
なぜなら「異性が嫌いなこと」と、「同性愛であること」
全く別の問題であり、連続性はなく、
それぞれは全く異なる概念のカテゴリーにあるからだ。

そしてわかったんだ。なぜ女がそういう思考を持つのか。答えはとても簡単だ。
女社会では同性愛、つまりレズビアンはもの凄い数なんだ。ホモの何十倍もの数がいるのだ。
また、男嫌いの女はほとんどがレズなのだ。

　↑いや、それは女が先天的な悲哀妄想者だからだと思うが(w
　女だけだろ、「かまってちゃん」なんて煽りするの。

>>329
それは馬鹿にしている相手でも、性的には興味があるというのが、
頭ではわかっていても、実感としては女にはわからないからでしょう。
男を馬鹿にしているけど、雄としては好き、性の道具のように
思っているなんて女は少ない。

>>330
現実に構ってちゃんは圧倒的に男が多いよ。
馬鹿にしている相手や嫌な相手、特にそれが異性だったら、
女は徹底的に無視するだけだけど、男は妙に絡んでくる。
性的な興味や自分の偉大さを見せ付けたい征服欲か知らんけど、
2chのどの板でも、女が多いところには必ずそういう香具師が現れるし、
被害妄想になっても仕方ない。

あげ

男は全員ホモなんだよ
雄=ホモ
ほとんどがホモのJapan。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

男はすべてエロだけ外注のナルシストか自己顕示欲厨。



と書いたら釣れるだろうか。

女同士のレズ画像は美しいけどね。

　言うまでもないが、上に書いた「悲哀妄想者」→「被愛妄想者」ね。

　>>331

＞馬鹿にしている相手や嫌な相手、特にそれが異性だったら、
＞女は徹底的に無視するだけだけど、

　じゃあ、何故オレはギャルに絡まれ続けるのでしょう(W
　オレが言っているのは「かまってちゃんは女が多い」ではなく、「相手をかまってちゃんと
解釈するのは女が多い」ということなんですが。
　そしてその理由が「女は被愛妄想者だから」となるわけ。

　あんたの言う例を実地に見たワケじゃないんで判らんが、恐らくそれは議論を挑んで来た男を
あんたが「かまってちゃん」と理解したのではないか。
　あんた自身は満更議論のできない女には見えないんで、そこがちょっと不思議だが、
オレの経験則では「議論という概念を持たない女が相手をかまってちゃんと解釈」
「議論という概念を持たない女が『私が私が』を連発して無視されると逆切れ」というパターンが、
圧倒的に多かったもので。

　ちなみに豆知識として書いておくと、現実世界でも「ストーカー」は男より女の方が
圧倒的に多く、その女ストーカーの決まり文句は「相手の男が私をストーキングしている」
というモノなんだよね。

亀レス隔離スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050512196/l50

レズビアンをは調教すれば男好きにもどるんでつｗ
実験しました。

男の性欲を５００として、女の性欲を１００とすると（だいたい私
が思ってるイメージで男は女の５倍くらい性欲がある。）
男はほぼ１００％性欲が女に向かうけど、女は１０％から２０％同性にも
向かうときがありそうなんだよね。

>>337
＞何故オレはギャルに絡まれ続けるのでしょう
モ…モテモテ？

>>337
毒女板や鬼女板に、「僕と一発やりませんか？」の類のスレを
立てるヤシは議論を挑みたかったのか・・・
エロゲ板やエロ漫画板に男を求めてストーキングしにいく女もいるのだろうか・・・

　>>342

　それはオレが言ってる状況とは全然違うじゃん。
　何で女って自分ありきで文脈が読めないのかね。

＞おねだり姫氏

　オレがギャルにモテモテな理由は、つい上のようなレスを返しちゃうからだと思います（ｗ

>>340
ばーか。無知すぎ。
ゲイの方が多いに決まってるだろ。
世界狭すぎ。もっと世界をしれ。人と知り合え。
「ゲイ」「gay」で検索してみろ。

　オレもゲイの方が多いとは思ってるが、同時に>>340の

＞女は１０％から２０％同性にも向かうときがありそうなんだよね。

　には賛成だけど。
　確かこのスレでもオレ、ラカンの「異性愛とは女性を愛する志向を指す」みたいなコトバを
引用しなかったっけか。

男女とも母親の胎内にいるときは女だからねぇ・・・
先天的な同性愛者は男の方に多くて、後天的な同性愛者は女の方に
多いと思うのだが。

　↑
　そーいやターナーの説って今どーなの？
「ゲイブーム」の時に「政治的に正しくないから違う」って言われて以来、聞かないけど。

>>347
ゲイブームなんてあったの？

　あったじゃん、十年ほど前。

『そんなに酔っ払っちゃって…　家来る？』と男性にも女性にも誘われてしまうのですが、
女性はどう対応していいのか｡｡

男性は100�l邪な考えを持っているなっ　と判るのでいいとして　（笑）
女性の場合は、本当に心配しているかも知れないし、誘っているのかもしれないし…
なので見極められない…

>>350
誘っている（レズもしくはバイである）…１％
本当に心配している…０％
「やさしい同僚」を演じてるだけ。内心イライラしている…９９％

女が自分以外の女のことを心配するわけがない。

>>351
まあそうゆう女も多いだろうけど、そんなに女って１００％
自己愛しかないのかねえ？

男は同性愛志向が強いゆえに、同性に憧れる。
女は嫉妬心をカムフラージュするために、同性に憧れるフリをする。

>>352
自己愛というか（まぁそうだけど）、女は他の女のことが嫌いなんだよ。
陰で悪口を言っていたりとんでもないイヤガラセを仕向けていても、
建前上、特に男の前ではあくまでも「あの子とは友達」であることを
主張する。
俺、高校が女ばっかりだったおかげで男の良さを身にしみて感じたよ。

＞346
後天的な同性への慕情なんて存在しないのでは？
男の友情は一生ものだけど、女の子は思春期の気の迷いで
一時的に同性の友達に執着していても、大人になれば同性が嫌になるもの。

>>355
あんまり関係の無い話かもしれないけど、
児童（子供）の成長過程には、
同性愛期があって後に、異性愛期に入るとなっています。
もちろん、この同性愛期は、ホンマモンの同性愛（大人の性愛）とは違い、
同性と遊ぶ事が多くなる程度のものだったと思っています。

（この知識は、どこかの大学教授が書いていた事で、確か教科書レベルの話です。）

やさしい同僚を演じるならわざわざ家に誘わなくても…（笑）
と思うのですが｡｡

>>355
大人になれば女にとっては男がすべてとなる。
従って自分と男のためなら周りのことなどどうでもよくなってしまう。
やはり女の本能なのだろうか。

>>357
遠慮されることを想定して言ってるんだよ。
「じゃー、お願いするわ」なんて言って本当にお宅へおしかけたらそれこそ
非常識な人ってレッテル貼られるだろう。

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>>336
全然不愉快かつキモイ。
あのロシアのユニットも禿しくキモイ。

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l

>>359
あはははっっ　『じゃーお願いするわ』ですかぁ(笑)
考えもしなかった受け答えです(笑)
そっか　100�l来ないって判ってからかっていたのかも知れませんね。
深刻に考えて損しました(笑)

女って男と比べて、近親憎悪感、同属嫌悪感が強いのかもな。

　品性がないから好き嫌いを剥き出しにするだけだと思う。
　

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