■■■　やおい女は精神の畸形　■■■　

精神の畸（奇）形、やおい女を嗤（笑）おう。

「801板」
http://www2.bbspink.com/801/
（特攻荒らし歓迎！）

2get阻止

やおい女って何ですか？

>>3
だ　か　ら　、

http://www2.bbspink.com/801/

>>1
貴方の意見で逝くとTS系好きの男もあぼーんでつか？

どうでもいいけどなんでそんなにﾔｵｲを嫌ってるの？

別にほっといたらええやん。
俺もホモもﾔｵｲも嫌いやけど、嫌いなモノになんでそんなに攻撃的なわけ？
無視すりゃいいのに…

>>6
面白みのない男やのー。
対話のない社会。

>>7
すんまへん…

でも最近ﾔｵｲ攻撃のレスをたくさん見すぎてもうあきたし…

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1044335952/l50

↑801板「やおい女って生きてて恥ずかしくないの？」

（アンチやおいのスレッドです）

最近の漫画文化全般には（少年漫画方面にまで）、
「やおい」「ボーイズラブ」の蚕食が見られます。
男性キャラクターの顔の書き分けのできなさは、目を覆うばかりです。
なんと男の顔が描けない漫画家が多いことでしょう。

「TS系」って？

age

このスレッドを見よ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1043834335/l50
801板内「犯したいor抱きたい男性有名人」

801女が精神の幼型であることの証左である。

ふむふむ。なるほど。

やおい女＝女オタク

tonikaku
８０１女はキモイ。
われらが美しき祖国から、石もて追わねばならぬ、忌まわしい存在。

やおい女は処女？？？
？？？？？？？？？？

処女で低学歴でブス。
処女膜は黴菌だらけ。
獣欲だけは無駄に旺盛である。
生きてるだけで、犯罪的な存在。

男同士のホモプレーを見てよだれたらして喜ぶ８０１女は、
平等社会日本で、国連公認の唯一の被差別階級。

あえて８０１板にはいってないが
逝けばかなりムカツキそうな予感

しつもーーーん
処女801と中古肉便器がいました。
どっちかと絶対結婚しなくてはいけないなら、どっちとする？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 　／　監督の田代です。今度ボーイズラブ映画撮ります
　　　　　　　　　　　　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　(　＿（（（((((((＿　) 　ﾊｧﾊｧ･･･　　　　　　巛
　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ| 　　　　　　　　＿＿＿|　 |
　　　 |　　＿　《　＿　 | 　　　　　　　／　＿＿＿丿
　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|） 　　　　　 /　 /
　　　　|　　　厶､　　　 |　　　　　　/　　/
　　　　＼　||||||||||||　 ／＿＿＿／　　/　　　　ｼﾞｰ･･･
　　　　 　＼_＿＿_／ 　　　 |　　　　 / 　　　 　＿＿
　　　　　　／　　　　　　　　 |　∈ωノ 　　　　［|　□ |
　　　　 ／　＿＿　 ＿＿＿ |　　　丿　　　　　 |＿＿|
　　　　（＿＿＿| ミ　　　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　（　　　￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣＼＿彡

>>21
なんだよ、「中古肉便器」って？

>>21
一概には決められぬ

>>23
他の男のお古で、やりまん依存女のこと。

やりまん依存女に一票。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1044541634/l50

「＿＿＿＿＿＿＿＿キ＿＿モ＿＿っ＿＿＿＿＿＿＿＿」というスレ。
どなたが立てたのか存じませんが、ご苦労様です。
でも８０１板では、アンチスレはすぐに消されてしまうので、
みなさん、立てられる時は立ててくださるよう、ご協力お願いします。

思い出したら、アンチスレ。

あたい、やおい女やけどめちゃかわいいから。
もう少年漫画つぎつぎに餌食にしているみたいな？
いまの時代はやっぱ「テニプリ」やな。
穴兄弟バンバンザイだわよ。

８０１好きとレズＡＶ好きはどうちがうんだ？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1044542688/l50

「＿＿＿＿ここの板はバルサンした方がいいね＿＿＿＿」というスレ。
すぐ削除されるでしょうが、これで８０１スレが一つ沈みます。
ありがとうございます。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1044192656/l50801

「８０１やってる人って寂しいんだよね･･･」
↑アンチ８０１スレ？

アンチ８０１のスレですか？
しかしあんまり、興味深い意見は出てませんね。
社会学板に昔、恐ろしくディープな８０１考究スレがあったけど。

　つい二、三週間前まであったよ。
　男女板でもそれに連動してたのがあったが、サルベージできねーのか。

でも、ヤオイ女って怖いよね。

「なんだこの板異臭がするぞ」

　　　　これ、　最　強　。

良スレ上げ

私も板内を拝見してきました。
彼女らの道徳的頽廃ぶりには恐れ慄きました。

彼女たちみたいな変質者が、街中をウロウロしているのかと思うと、
怖くて息子たちを外で遊ばせられません。
日本の治安は悪化の一途でしょう。
やはり警察官の増員が必要でしょうか。

>>1-38

801女以下の奴ラが、
クダ巻いて必死です（ﾜﾗ

男女板のクソ厨房野郎ドモに、
生きてる価値なんてないんだけどね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>39-40
釣り？本気？

>>41
プッ

>>42
ｳﾌｯ♥

実害はないんだからほっときゃいいのに。
ホモ漫画読んでようとレズ漫画読んでようと個人の勝手。

>>44
このスレの最初の方でそれをいったら「つまらない」と言われました。

でも核心レスです。

>>44
応援ありがとう♪
理解のある殿方ですね。
レズ漫画読むクソ男子は氏ね！
やおいは文化。

>>46
それ釣り？本気？

>>47
ぷっ

>>48
ｱﾊﾊﾝ♥

とにかく801を見とめられない童貞厨房は氏ねよ。
キモイから。くせーし。
あと801板に、つまんねー荒らしスレ立てるな！
構ってちゃんはくるな。わかったな、禿げ童貞。

ｵｹｲﾊﾝ♥？

>>37>>38
　よくも悪くも耳年増で口先だけだから、心配ないよ。

ふふふ...
それはどうかな??

>>53
言いたいことがあるならば、
はっきり言いたまえ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1029219825/l50

このスレにいる自分の意思で売春している少女売春婦はあくまで社会の被害者だと主張する
あほな801女どもを論破してあげて下さい。

＞５５
レスつきすぎで、読むの面倒臭いよ。

てかヤオイ板にいけよ

実害ないかどうかなぜ断言できる

存在そのものが悪徳である。

>>57
そうだ。その通り。
８０１板へ逝って、さんざん荒らしレスつけまくってこい！
これは正義の戦争だ！

>60
君は実におもしろいな。

わははははははは！

児ポ法改正で、やおい女たちは一斉検挙。
強制収容所へ送られます♪

>>63
残念！
児童ポルノの対象は少女のみですw
少年は対象外！！

児ポ法って、実際どうなの？
詳しく知らないけど。
やおい女たちも、それに脅威を感じてるのかな？

　今のところ、漫画とかはＯＫ。
　ただ、やおい女は自分たちが「加害者」扱いされるなんて考えてもいないだろ。
　男側の政治ファンが層化とつるんでたきつけてるが、反応はナシ。

この板って801女やヲタ女多いよね。
自分たちがそうだから、この板の男性住人もヲタが多いと思ってるみたい。

ヤオイなんてすぐ飽きるよ女達は。
大体ロリコンと違って己の性欲は満たされないからな。

age

age

マジレスだけど801の餌食にされてる漫画の作者に不快感を与えてるのは確かだと思う。
自分が作った漫画のキャラが801の餌食にされてるなんて
自分の子供が無理やりレイプされてしまったのと同じ屈辱とショックを感じるよ。
私も好きなキャラが801の餌食にされてるのを見るとホントに気分が悪い。

　結構、やおいは客層入れ替わるの早いって話も聞くけど、描き手はずっと描き続けてるよ。

とりあえず801女が男襲ったってニュースはきいたことないけど、
そういう例もあるの？

漫画で妄想して満足してるだけなら、801女だろうとヲタだろうと
迫害しなくてもいいんじゃないかと。

>>73
妄想で済ますなら別にいいさ。
それを、態々本にしたためたりするから叩かれるんだろう。
それも、普通のマンガファンや作者の神経を逆撫でする方法で。

げ、IDがHiVでやがんの。

　>>73

　あるわけねーじゃん！
　例外もあろうが、彼女らの積極性は漫画の中だけなの！

　>>71>>74

　それこそ『おじゃ魔女』のエロ同人誌と同じで、同好の士だけでやりとりしてる分にはいいけど、
彼女らは自分たちが裏ものだ、という自覚があまりないよな。

801女が２次元じゃなくて、ホンモノのチンコみたら、腰抜かすんだろうな。

児ポ法改正（改悪とも言う）には、そもそも疑問があるけど、
万一改正されたとして、適用対象からやおいが漏れてたら、暴れるよ。

ジョージ・ブッシュ大統領は、
イラクと一緒に、801女も滅ぼすつもりらしい。
ブッシュ「801女は文明を犯す奇病である！」
ラムズフェルド「801女はアルカイダとつながっている！」
チェイニー「北朝鮮の次は801だ！」

あげ

日本の漫画やアニメーションは、アジアだけじゃなくて、
アメリカやヨーロッパでも認知されてるけど、
ところで「やおい」に関してはどうなの？
今のところは、やおいは大和撫子たちだけのローカル文化ですか？
それとも海外進出してるんですか（東北アジアなんかでは受けそう）？
なんか世界には知られたくない、日本の恥部って感じでもある。
まぁ、いいけど。

ま、宗教右派のブッシュ大統領なら、
「ホモは殲滅する！」と言うかもしれないが、
801の存在なんか知りもしません。

　アメリカにはスラッシュってあるじゃん（やおいといっしょ）。
　ブッシュが知ってるかどうかはともかく。
　台湾とか、恐らく日本文化に馴染んだ文化圏では、やっぱやおいってあると思う。

勉強になりました。

海外では801って日本で言う18禁みたいな指定ってされているのかな。

また亀レス氏に、ご足労願おう。

　いや、知らん。無知でスマン。

やおい男はどうなんのさ。

age

やおい女はキモい。キショい。不快で不潔で女の恥。

たしかに奇形かもね〜。でも奇形と定義するにはどんなのが奇形じゃない
のか定義しないとね。
きもいきしょい氏ねでは話にならねー。　

>>81
東アジアはもちろん、西欧でも読むひとはいるみたいですよ。

そうですか。
結構、普遍性あるんですね、やおいって。
お国柄というよりは、
オタク的素質を持つ婦女子なら、どの民族でも回収されうるということですね。

>>92
性役割意識が強い所ほど、801を読む女が多いと思われ。

>>93
そうなんですか？
とすると、フェミニズムと801には、一脈通じるところがありますね。
ともにジェンダーを抑圧と感じているということでしょう？
表現や活動の仕方が、アクティヴかパッシヴかの違いだけで。

でもその伝でいくと、日本や独逸には、やおい隆盛の下地あり。
米国やスウェーデンなんかでは流行らない、ということになるけど？

スラッシュって日本のやおいの概念が輸出された物じゃなくて、
アメリカで独自に発生したものらしい。
>>85
やおいに限らないが、映画と同じくratingをつける筈、
五段階ぐらいあったかな。

そのスラッシュって、興味あるなぁ。
どういう語義なんだ？

>>94
スウェーデンは同性愛が認められてるから、
同性愛を扱ったメディアも男女間の恋愛物と同等の扱いを受けてるから
むしろ特殊なものじゃなく当たり前のものとして受け入れられてるんじゃない？

スラッシュ・・・・・・。
綴りが分からんからなぁ。
日本語でグーグルで調べると、
音楽とかの関係なさそうなサイトばっかだし。

>>98
こんな感じでどうですか？
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83X%83%89%83b%83V%83%85+%82%E2%82%A8%82%A2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
この検索結果の一番上のサイトは
日本向けスラッシュ紹介サイトの元祖だったかな。

>>81
＞やおいは大和撫子たちだけのローカル文化ですか？

801女という汚れた女どもに大和撫子の資格はないと思うが。

>>97
＞同性愛を扱ったメディアも男女間の恋愛物と同等の扱いを受けてるから

しかし、やおいは同性愛趣味者が読む代物ではありませんが。
スウェーデン王国って、音楽的にはジャズランドみたいな、
いいセンスがあるんだけど、フェミと兵器産業が盛んだからなぁ。

>>99
サンクス。
なるほど。スラッシュって、まんま「／」だったのね。
それよりも「任天堂ピカチュウやおい逮捕事件について」ってのが笑った。
こんな事件あったのね。

>>101
だから向こうの異性愛者も男女の恋愛物同様に普通に見るんじゃないの？
ただ日本みたいに特別な物として捉える確立は低いと思うけど。

>>103
「普通に見る」わけないでしょ。
飽くまでもマイナーな恋愛形態として見るはずです。
もっともかの王国では、
ノンケとホモセクシュアルの人数が同数だったら、話は別だけど。

昔、クラスの801女集団に俺ともう１人のクラスの男子との801漫画描かれた事ある…。
別の女子から聞いて知ったんだけど、人をネタにすんなっての、マジキモイ。

>>105
お気の毒です。
良識の著しく欠如した、やおい女ですね。
一方、男のオタクって、クラスメイトを題材に漫画描いたりするのかな？

>>106
あるんじゃない？
てか実際そいつが描いた漫画を見たんだが、引いた引いた…。
そんでそいつらにもう描かないように怒ったんだが、その時返ってきた言葉が、
「せっかく格好良く描いたったのに失礼やな〜！言われんでももうアンタなんか描いたらへん」

…マジで殴りたくなった。

>>105
それって、アイコラに近いモノがあるな。
女の801に相当するモノはアイコラだったのか。

いわゆる仲間意識って奴だね

　だん吉氏＞

　>>94
　オレは>>93氏に全面的に賛成。やおいというのは「受け」の美少年に完全な女性ジェンダーを
演じさせるロールプレイングだから。
　まぁ、自律を装い、男に甘え尽くしているという点では、フェミと相通ずるモノがあると言えようが。

ある意味、ジェンダーを否定する仕方においては、
フェミニストよりも、やおい女の方が悪質なのかもしれないね。
で、両者は共闘できるのかね？

　ん？　悪質ってのは男のケツに隠れてるから？
「娯楽」と割り切ってる分にはいいけど、「ジェンダー」とか「トラウマ」を語りたがる
やおい女はウザい。
　共闘に関しては、（個人的には）フェミとおたく女ってかなり被ってるから、親和性は
あるはずだが、やおいそれ自体をフェミ的に読み解こう、ってのは今時はやらないんじゃないの？

　　　　　　　　｜　あっ！
　　　　　　　　｜　舞が八つ当たりのチョップを…
　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　(#〃⌒⌒ヽ、　|/　　〃⌒⌒ ヽ、
　　　/#{ﾐ/ノ/ﾊ））)　　 Σ〈　 ノﾉﾉﾊ)））　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 //|ﾉ|| ・д・)||Σ　 ∠ｆヽﾘ ｀−´）|　　　＜　はちみつくまさん…
　　（（/|]つＲ.⊂[|）　　　 |（/|]つR」ﾘ|]つΣ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾘ/＿_][＿ゝ　　　　ﾘ/＿_][＿ゝ　(;´Д`) ｱﾎﾟｰ
　　　　（＿/）_/）　　　　　（＿/）_/）　801腐女子厨

８０１はフェミの出来損ない

衝撃の事実を教えよう。俺は書店で働いているのだが
ヤオイを買っていく女はその８割がブスである（残り２割は普通、
美人はいない）。

う〜ん、でも893マンガを買い893Vシネを平気で借りる私なんかは、
ある意味801女よりイタイ存在のような気がする･･･
夫よ、こんな私と結婚してくれてありがとう。（藁

>>116
熱い旦那様ですね。

深作欣二、チンポ癌で死亡。

いいことを教えてあげよう。
やおい女は、ひそかにホモを馬鹿にしている。

やおい師ね

>>120
実に率直なご意見ですね。

>>119

　そう感じることがなくもないが。
　できれば詳しく話して。

男がレズにたいして、けっこう印象がいいのと同じとちゃうんかな？
ヤオイの話する友達いるけど、熱くなりすぎないなら別に嫌じゃない。

>>123
レズって、印象いいですか？
ってか、別にゲイに対して悪印象などない。
ここで問題になっているのは、
そのゲイをさらに外側から性的嗜好している、やおい女です。

ageとくか

やおい女に共通するのは自分の体に自信がないこと
だと思う

やおいは嫉妬だ
彼氏ができたら皆止めていくよマジで

>>127
それは無いよ。だって801やってるのはどうみても
サザエさんの花沢さんやジャイ子みたいな香具師
ばっかり

ジャイ子が801漫画描いてたら笑うね。

ジャイ子は隣町在住で
同人やってる茂手モテ夫という男と付き合っている。

　クリスチーネ郷田作「お兄ちゃん」は愛故にいつもメガネ少年をいぢめてしまう、
自分の兄の歪んだ愛情を描いたやおい漫画であるという可能性に５億Ｆ・Ｆ。

男同士のからみはキツイよな。
自分の好きなキャラがいろいろされてるの見ると
なんか寂しい気持ちになる

>>128
まあ、俺が逝ってるのは一部か。

結局同情婚だったな静香ちゃん

＞クリスチーネ郷田

ペンネームですか？
ﾜﾗﾀ。

同情婚の何が悪い！
政略婚よりは100倍よろしい。

>>136
なんだあんたはいちいち。
同情婚なんぞ卑怯だ。俺が同情される事は有り得ないし。

　Ｄ吉はだん吉さん？
　ジャイ子がクリスチーネ郷田のペンネームで同人誌をやっとることは、ドラえもんの
基礎知識だぞ！

>>138
はい。別スレで「だん吉」は死んだことになったので、
ＨＮを変えました。
分かりづらくてゴメン。

ドラえもんに疎くてスマソ。
小さい頃はドラえもんより、
キン肉マンやトランスフォーマの方が好きだったのです。

　トランスフォーマー好きなクセにおたじゃねーのか……。
　ロボットが精神科にかかる話とか好き？

小学生の頃の話ですが？
俺の周りの子たちは、
みんなトランスフォーマの人形持ってましたよ。
俺はメガトロンが一番、好きだったけど。
キン消しも腐るほどあった。怪獣のソフビ人形も。

ウチも金消し。兄弟兼用

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　年齢を感じるスレだ……。

>>119
ホモ漫画作ってるくせにリアルのゲイのことは
「汚いオッサン同士なんて許せな〜い」とか言うよな。
何様のつもりなんだ？

で、８０１女は「秩序破壊者」ということで結論づけていいですか？

そんな流れになってましたっけ？

　>>147の理屈だと、ホモも秩序破壊者だと思うが‥‥。
　後、>>146は気持ちは判るが、ヘテロに対して「ブサイク男は許せない！」と言ってるのと
いっしょで、ゲイ性自体の否定ではないので、「差別」とするにはちょっと弱いのでは。

しのごの言わずに８０１女は氏ねよ。くせーな。

>>105の801女は多分ギャグで書いたのだろうと思うけどネタにされた方からすれば
たまったもんじゃないよな。
立場を入れ替えてみて女子が同じクラスの男子のｵﾅｰﾆのおかずにされてたのを知ったら
やっぱり気分悪いもんだろうしな。

アンビリーバボーのたけしはいらない。見てて痛々しい。

高校の頃、父に女の子同士がすごいＨをするいやらしいマンガ本を
もらったことがあります。
当時はふーん、へえ、こんなんなんだ、と妙に冷静な目で見ていました。
そこへ、８０１好きな後輩女子がやってきて、
「女同士？うわっ気持ち悪い・・・でも男同士に置き換えて
　見れば、見れないことはないかなぁ」
と言って読みふけっていたことを思い出しました。

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>>153
おまいの親父ってどうしようもないDQNだな・・・。

age

レズマンガやレズものＡＶについて女性はなにも言わないのに
どうして８０１はこんなに叩かれるのかな。
やっぱり「どうして勝手にマンガのキャラクターや芸能人を
ホモに仕立て上げるのか」その心理が理解できないからかな。
でも８０１書いてる方もあんまり「何故か」はわかってないんだよ。
普段は隔離板である８０１板で細々とやってるので
そこを見て「うわー、こんなこと言ってる、キモイ、最低」と思われてもな……
女装クラブに乗り込んで「うわ、女装してる、変態！」って勝手に言ってるという感じかな。
嫌ならスルーしてほしいけど、やっぱり
「どこかでそういう妄想をされているかもしれない」ということ自体が
本来なら性の対象になりえない男性にとっては怖いことなのかもしれませんね。
たまたま８０１板があるから同好の志と語り合ってるけど、他の板ではそんな話しないし
ＴＰＯはわきまえてるつもりだけどな……

「なぜ８０１が好きなのか」８０１板には真面目に考察してるスレもあるので
もし「理解してみようか」と思ったら読んでみて下さい。
そんな人はここにはいないかな……

モノホンの降臨か？

＞レズマンガやレズものＡＶについて女性はなにも言わないのに
＞どうして８０１はこんなに叩かれるのかな。
ホントかよ？　叩かれる以前に、801なんて知らない香具師のほうが多いだろ？

＞女装クラブに乗り込んで「うわ、女装してる、変態！」って勝手に言ってるという感じかな。
現実の世界と匿名掲示板の区別がついていないようだな。
それは匿名掲示板の特質つうか宿命だろう。

＞「どこかでそういう妄想をされているかもしれない」ということ自体が
＞本来なら性の対象になりえない男性にとっては怖いことなのかもしれませんね。
そんなこと思ってねえよ。俺はホモじゃねえし。

にしろ、真面目な考察は面白そうだ。
ま、ここは見りゃわかると思うが、ネタ雑談スレの吹き溜まりだからな。

やっぱり、８０１女は自覚が足りないね。
一度徹底的に駆除し尽くさなきゃ駄目じゃない？

あんまり彼女らを追いつめない方がいいような気も・・・・・・。
隔離板に閉じ込めておいた方が・・・・・・。

ホモにﾊｧﾊｧする801女でﾊｧﾊｧすることにしまつ。

素晴らしいコンフォーミズム！
やおい女にハァハァする気持ち、少し分かる（ｗ

ハアハアハアハアそれでも良識ある大人ですか？！！！！

てかオメーラ、分際わきまえろよ、女め。
女が生意気に、男の裸に興味なんか持つんじゃねーよ。
オメーラはあくまでも、見られる存在なんだよ。
いきがってんじゃねーぞ、メスブタどもが。

女が男の裸に興味持って何が悪い。
これも自然な欲求だろうが。
おまえみたいな男尊女卑厨は氏ね

まぁ、落ち着きたまえ。

一人だけ冷静なふりしちゃって、何様のつもりですか！！

ふつーの本屋にそういう漫画おかないでほしいんだけど・・・

本屋と出版社に言え

>>119
801女は根本的に男をバカにしている。
リアルホモも男である。
だから801女はホモもバカにしている。

と思ったのだが、どうか。

>>168
せめて18禁にしてほしい

ロリは正しい。801も正しい。

>>170

　正しいかも。
　しかしならばよけいに「ホモへの差別」という種類のものではないな。

「やおいが駄目だ」なんてことは
「人を殺してはいけない」のと同じように
説明の必要のない自明の事だろ。
やおい女にできることは
悔い改めて
今すぐ、やおい本を燃やすことだけだ。
反省しろ。

８０１を叩く必要なんてあるのか？

>>165
男尊女卑の何が悪いの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
男尊女卑ってのは、道徳の根幹だろう。
てめーみたいな低学歴ブス処女がいるから
モラルが軽視されて、治安が悪化するんじゃねーか。
馬鹿か、てめーは。

>>176
１点

>>177
お前がヤオイ女じゃなかったら、ここへ逝け。

http://www2.bbspink.com/801/

なぜヤオイを叩く必要があるのか、瞬時に悟るだろう。

　え〜とですね、やおい女を叩く前に、ヘテロ男性の「ホモフォビア」という
心性について、ご婦人方に説明する必要があると思います。
　ついてはこの板でホモフォビアについて語ることをテーマとしたスレで……
（以下略）。

やおいは子供の教育上激しく悪い。
清純な女子に歪んだ性意識を植え付けさせるだけだ。

やおい板行ってきた。
このスレおかしかった。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1038233038/
半分以上「××で801」という判りやすいスレタイだった。

そもそも女には、男に対する性欲など存在しない。
男の裸体に興味をもつって事自体が異常なことで、たぶん
脳に障害があるのだろう。（精神疾患か？）
つまり801は病気なのであって、治療の対象なのである。
801の治療に保険が利くように、法律を改正すべきである。

　いや、だからやおい女は男の裸に興味なんかないってばぁ。

だが801女は、自分たちが病気だということに気付かないで、
それどころか開き直って、801を見とめない、至極まっとうで
かつ見識ある男たちの方こそ異常であると叫ぶ。まさに狂人の
所業と云ってよいだろう。

児ポ法でも何でも、法律で徹底的に取り締まって、
やおい女は一人残らず検挙しろ！
それで収容所で安楽死させろ。
生きてたって碌なことしない、犯罪者予備軍なんだからな、こいつら。

↓
ホモは全然、悪くない。
そのホモをおのれの変態性欲を満たす玩具にして弄ぶ、
やおい女が許せない！
日本から出ていけ！　異常性欲犯罪者予備軍どもが！

実写版のボーイズラヴの（エロ）ビデオってあるんだけど、
視たことある人いる？
これ視るヤツって、ホモ？　やおい女？
ｄｏｃｈ？

　↑
　どーゆーの？
　やおい女向けの一度だけ見たけど、少年が（別に美少年でもねー）スケボーしたり、
意味ありげに肩を抱き合ったりしてるだけで、五分で飽きた（多分、全く熟れなかったろう）。

＞ホモは全然、悪くない。
＞そのホモをおのれの変態性欲を満たす玩具にして弄ぶ、
＞やおい女が許せない！

　そのロジックはどうかな。
　レズビデオも法規制すべきですか。

いや、俺はネット上でパッケージ画像しか見たことないけど、
そんなヌルイのじゃなかった。
ポコチンくわえてたよ（ｗ
一体、ホモビデオとどこが違うのか・・・・・・と。

　んじゃ、ホモビデオでしょ？
「女性向け」と書いてあったの？

書いてあったの、それが（ｗ
あれ、なんて名前だっけ・・・・・・
近頃、女性に人気のＡＶ男優。
南佳也だっけ？
そんなんのビデオと並んで紹介されていた、それ。

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801女は男の裸に興味がないというのはどうかと思う。
正確に言うなら、801女は二次元の男の裸にしか興味がないと言ったほうがいいだろう。

　Ｄ吉氏＞

　ほら、五、六年前、コンビニに『綺麗』みたいなタイトルの「女性向けポルノ誌」が並んだの
覚えてます？　むろん、すぐ消えましたが。
　おそらくホモビデオの会社が女にも売れる、と思って出したんじゃないかなぁ（言われると、
それ的な広告、やおい雑誌で見た記憶あるぞ）。
　今はやおいは「エロテープ」の方が売れると判って、その辺壊滅してると思いまつ。

　>>193

「男の裸で興奮しない事が女のプライド? 」の173、177をお読みください
（別スレとはどうやればリンクできるのか判らん‥‥）。

ホモはいい。問題はない。
801女だ。
自分の女性性を試されることもなく、
絶対の安全圏から、恋愛とセックスを云々する、
その下劣さと臆病ぶりは、彼女らの精神が未成熟であり、
幼型であることをはっきりと示しているといえるだろう。

紫式部(生年･没年不詳)は８０１女だった！

　195>>

　まぁ間違いではないけどな。
　でもレズ漫画だっていっしょだし、だからと言ってバッシングされる筋合いではないし。

>>195
>「男の裸で興奮しない事が女のプライド? 」の173、177をお読みください
>（別スレとはどうやればリンクできるのか判らん‥‥）。
アドレスコピペすればいいだけ。
いちお貼っとくけど。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040836258

それから上のやつ読んだけど自分が思うに、801女ってのは
体は女で女性ジェンダーの役割をとってるけど、中身はゲイなんだと思われる。
ちょっとややこしいんだけど、精神が男性的でいわばオナベのようなもの。
でも性役割はは女、性的対象は男。
これはちょっと小耳に挟んだ話なんだが、一部の801女は801でオナニーする時、
例えば自分が攻めに感情移入する場合は自分のアソコにﾃｨﾑﾎﾟが生えてることを想定して、
自分を受け男を攻める男に置き換え、男のオナニーと同じように自分のアソコを刺激して
攻め男になりきって受け男をイかせる自分を想像してその行為をするのだそうだ。
しかしこの感覚って明らかに男の感覚だよね。一応女だけど中身が男そのものだから性欲も強いし
その上性的対象が男だから、単にカップリングだけでなく男の裸にも興味を示すんだと思われる。
このスレでも上に挙げたスレでもさんざ女は男の裸に興味を示さないと言っているけど、
上記スレの中にもあったが男の裸に興味を示すのはやはり男性的な女性なんだと思う。
「見る」立場に立つという、能動的、攻撃的な性的欲求を持っていると考えられるだろう。

＞801女ってのは
＞体は女で女性ジェンダーの役割をとってるけど、中身はゲイなんだと思われる。

　やれやれ……上のを読んで、どうすればそんな結論に行き着くのか。

＞これはちょっと小耳に挟んだ話なんだが、

　ギャルのいつものマニュフェスト。本気にしてどーする。

562 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/01/16 00:26 ID:40Jqxed8
それじゃあえて言うが、
男の裸で興奮する女、男の裸をオカズにする女ってのは
ある意味精神的に、あるいは脳内が男っぽい女ということになるのか?
たいていの女が興奮しないならそう考えてもおかしくないだろう。

563 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/01/16 00:52 ID:D2UqREvs
経験に照らして、視覚的に興奮できる女性は、精神的に男性的で、論理的だと思う。
で、その割合は低い。
さらに、男にアクロバティックな、恥ずかしいポーズをとらせたいという欲求などは、やはり珍しいだろう。
結局、男にとっても女にとっても、セックスについては、女の体がどうなるかが重要なんで、
男の裸を妄想する女性も、それ以上に自分の体を妄想しているのではないでしょうか。

564 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/01/16 01:00 ID:6qLddryf
>>563
>男の裸を妄想する女性も、それ以上に自分の体を妄想しているのではないでしょうか。

男の裸に興奮する女は、ナルシストともとれるわけか。

565 名前：563 投稿日：03/01/16 01:48 ID:D2UqREvs
>>564男性的ナルシストですね。女王様の素質があります。

566 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/01/16 15:44 ID:5cwKxlP3
>>564
そだね。
カッコイイ男にいたされる自分を想像するんじゃ？
私（♀）は男の裸を見ても嬉しくない。
性的興奮は見られる緊張感と接触により高まるので。

だって普通の女は男の裸に興味なんて持たないんだろ。
801女は男になりたがってるんだよ。でも男が好き。
普通の女と違って感覚が男性的だから、男の裸に反応する。

　う゛〜ん、件のスレでのオレの主張は「女は男の裸で欲情などしていない」であり、
（それが絶対に正しい、と言いきる気もないが）少なくともそのスレでそれに反論し得た
ヤツはいなかったと思うが。

>>183の亀レス氏
自分は>>193に同意。
やおい女はむしろ「三次元の生身の男」の裸に興味を持たないのが正しいだろう。
あくまでも「美しくて生々しさのない二次元の男」にしかﾊｧﾊｱできないのである。
現実の恋愛、というよりセックスでは男の裸を目にするということは避けられないわけだし
そこで三次元の男の裸の生々しさに直面したくないから現実逃避して
彼女たちは現実の男の持つ生々しさの排除された、それでいて自らが興奮できるような
自分たちに都合のいい二次元の男たちの出てくるやおいに耽る。

私の先輩にそんなのが好きな人がいたんだわ。
はっきり言ってかなり引いてた。
それってのも、私ががすきなアーティストがネタだから・・・
嫌悪感抑えて質問をぶつけたところ、彼女は普通に
『おかしいかなぁ。例えば男性なら自分が好きな女のコだとかを想像するでしょ？
私は女だからそういう興味の対象は必然的に男性になるじゃん？
やっぱり自分の好きな人が頬を紅潮させるからドキドキするんであって、
誰かを攻めてる姿なんて面白くないでしょ。
私の好きな人(アーティスト)は男性だから、仕方なくというか、必然的に相手も男性になるわね。
女の人に攻められるなんて想像し辛いし、男所帯のグループだから、まぁこうなっちゃった。』
納得できるようなできないような・・・。
進歩的ってのかな。
よくわからなかった・・・。

　>>202

　えぇと、やおいは男のためのポルノと違って裸＝視覚的刺激より、関係性が最重要視
される、って意見に関してはどうよ？
　それと、例えば一時期の「ショタ」ブーム、或いはやおい界からの「青年誌」への
作家の登用のされ方を見るにつけ、

＞自らが興奮できるような自分たちに都合のいい二次元の男たち

　を彼女らが追求すれば、それは「美少年」→「美少女」というルートを
必ず辿る、というのがオレの印象なのだけど。

>>204
だから裸だけでなく関係性にもﾊｧﾊｧするんでないの？
どっちも重要視されてる。男は裸を見て抜けさえすれば
あとは関係性云々なんてどうでもいいって感じだし。
そこが男と違うところだと思う。

それに801女は美少女なんて嫌いだよ。
むしろ嫉妬の対象としてしか見てない。
レズやバイなら話は別だけど。

　それはちょっと感覚が古いのでは？
　むろん、美少女を嫌う女も多かろうが、今時の子はそんな潔癖でもないよ。

＞男は裸を見て抜けさえすれば
＞あとは関係性云々なんてどうでもいいって感じだし。

そうですか？　わたしは年齢をとるにつれて、
女体よりも「関係性」にハァハァするようになってきてますが。
わたしは異性への欲望のあり方が、年齢とともに変遷する仕方が、
男女で逆転してるんじゃないかと、勝手に想像してます。
女はまずは精神性が先行して、だんだん身体性にも興奮するようになる。
男は身体性への欲望がまず突出して、次第に精神性も求めるようになる。

>>207
性欲についての調査結果も、それとぴったり一致してるよね。
確か、男性は思春期に、女性は30代以降から性欲が亢進するとか。

ヤター！
誉められ喜びａｇｅ。

　いや、量的な亢進と質的な変化は同列には語れんだろ。
　Ｄ吉氏の理論が正しいか間違ってるかはともかく。

たしなめられｓａｇｅ。

sine!

おじさん世代が好んで買っていく官能小説作家の作品を読んでみて、
Ｄ吉氏の言い分が腑に落ちたりする。
露出しすぎない適度なＨと細やかな会話が好まれているのが判る。

＞質的変化
には様々なファクターが絡みすぎるから、確かに一概には言えないけど、
性欲亢進時期の差は、男女の心性の有り方にしっかりばっちり影響してるだろう。
特に、まだ精神面が不安定な時期に性欲の劫火にさらされる男のリスクは大きい。

（　´∀｀）

　おぢさん世代＞

　えぇ〜と、具体的には何て作家の？
　マドンナ名とみてーの、一度読んでみて、単にやってるだけで萎え〜だった記憶がある。

>215
富島健夫　だったりするんだが。

・・・・・・変態ってほとんど男だよね。

　オレもよくは知らんが、富島って何か昔の偉い作家じゃない？
　現役でフランス書院的なのを書いてる？

ひとつだけ質問させて。なんでヤオイ女ってブスばかりなの？

>218
今調べてみたら、
富島健夫：早稲田大学仏文科に在学中に発表した小説が芥川賞候補に。
出版社勤務を経て作家生活に入り、ジュニア小説を数多く発表し、
後年は官能小説家として活躍した。１９９８年没。

ほどよいＨ描写、って感じかな？ うちじゃフランス書院と並べて官能棚に置いてある。

>219
うちでボーイズ系買ってく女性客なんだけど、いまいち傾向がつかめないんだよな。
ヒョロッとして活発そうな中学生もいれば、大人しそうな20代もいれば、
小ぎれいな人もいれば、濃そうな感じの人もいれば、眼鏡の主婦もいる。
まあ、総じて、普通の人というコメントしか出来ない。

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　＜　今だズサー>>222げと
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀ヽ､''ーｆ--‐´　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂ （ 　 　　（　つ　
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　（／⌒)　　　　ﾀｯﾀｯﾀｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 /　 ﾉ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　./　./ ￣し'´::.....　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　(⌒ヽ.（::;;;;;;;;:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　`ヽ、 );;;;:::::::: 　　
　　　　　　　　　　皇太子様は222をゲットされたようです。

いきなり別スレからのパクリなんだけど（マンガ狂さんのスレ）、
やおいやショタに論及した本を、
例の「ひきこもり研究家」の斎藤環が出したようです。
早速、店頭でチェックしてみます。

『博士の奇妙な思春期』斎藤環／日本評論社／1,800円

>>221
まぁエロマンガオタやエロゲオタの中にも
デブオタだけじゃなくて結構男前の奴がいたり
真面目そうな奴がいたり体育会系の奴がいたりするのと同じだな。

人それぞれということか。

　何を書いとるか知らんが、斉藤ヴァカの本ならば、まだ田嶋先生の方がマシだと思うよ。

>>226
亀レスさん、スマソ。買っちゃった（ｗ
まだ、ほとんど読んでないけど、
「セクシャリティの非対称性」とか、
やおい女の「位相萌え」とかは結構、納得できちゃったんだけど。
「ショタはおたくのセクシュアリティ表現における極北」ってのはワラタ。
「ショタ」は男の方が多い、というイメージだったけど、
男女同数って言ってるね、斎藤は。

それよりも、なんか斎藤が「あとがき」で、
自分が「ショタ好き」だって匂わせてるところがあるんだけど、
どうなんだろう？

＞自分が「ショタ好き」だって匂わせてるところがあるんだけど、

「ゲイの理解者なオレってｶｺｲｲ」程度でしょ、この男の考えてることなんざ。
　どーも斉藤、東辺りの連中が判らんのは本人もおたくのクセに、「流行モノに飛びついた
ぢぢぃが、付け焼き刃でおたく評論」レベルの初歩的なミスを、あくなく繰り返すことだ。
　何故なんだろう？

そのへん、詳しくないんだけど、
亀レスさんは環の、どのへんの主張に違和感あるの？
精神科医の本なんて、ほとんど読んだことないからね。
あ、香山リカは読んだことあるわ（ｗ

　まぁ、オレのラカンの引用は今月に買った『Ｆ状何とか』の斉藤の引用なわけだが(w
　斉藤は『戦闘美少女の精神分析』というやはりおたく研究の本があるんだが、本当に
非道いモンだった。
「美少女キャラクター豆知識」を並べ立てているだけで「主張」「体系」ってのが何も
感じられないのね。
（新書の、引きこもりの本は面白く読んだんだけど）少なくとも上の本を読む限り、斉藤に
思考力があるとは、僕にはどうしても思えない。
　えぇと、ごめん、「位相萌え」って何？
　東が言ってた気がする。
　もちろん、斉藤と同じで「新語を提出したはいいが、その内容は何もナシ」って
感じでしたが。

俺のよく行く大き目の書店って、
３階が漫画売り場なんだけど、
成年コミックのコーナーは、新刊平積みに面した、
開けっぴろげなところにあるのに、
耽美小説やボーイズラヴは、奥の薄暗いところに置いてあって結構、
プライヴァシー守られてるんだよね。

なんかズルイと思ってるのは、俺だけなんだろうか？

>>230
ああ、『戦闘美少女の精神分析』、
今度読もうと思って、読書メモにチェックしてた（ｗ

いや、「位相」って単純に（まだ最初の方しか読んでないんだけど）、
斎藤に言わせれば、男と女の性の非対称性は、
おたく（やおい）の欲望のあり方にこそ、最も純粋に表れていて、
男は視覚的な身体性に、
女はキャラのホモセクシュアルな関係性に萌える、ってこと。
そのへんは、男女ファンがクロスオーバーする「ショタ」にも言えるって。

俺は勝手に「亀レスさんに近いな〜」って思ってたんだけど。

　うん、聞いた限りでは近いと思った(w
　ただショタはどうかな〜、男と女の欲望がクロスオーバーしないことを
ショタが照明したような。

　あぁ、斉藤もそう言ってるのか。
　ちゃんと（Ｄ吉さんのレスを）読んでなかった。

って言うか、表紙絵エロイね（ｗ

age

age

　あぁっ！　痛いところを突く（ｗ
　表紙の人はショタ界では絵が上手い人なんで有名なんだが、他にも上手い人いるんで、
痛し痒しというか、この人ばっかなんで採り上げられんだろ？　って感じがするというか。

>>231
だいじょぶ。
カモフラージュして買ってくチキンな客も居るけど、店員は何が売れてるか
ちゃんと把握してるから。(かえって意識される方が恥ずい･･)


って、そーゆー問題とは違うか。
ボーイズ系は少女まんがとひとくくりにされてて区分が無いよね。
あえてインデックスつけるのも恥ずかしいし。

そうなんですか？
その書店はちゃんと「耽美小説」をいうプラカード掲げて陳列してますが。

まあ確かに少女漫画コーナーの所にやおい漫画はあるわけだが。

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保守あげ

そういえば耽美小説（最近はBLと言うのか)は多いが
漫画は小説より少ない、ような気がする。

>>自分が攻めに感情移入する場合は自分のアソコにﾃｨﾑﾎﾟが生えてることを想定し
て、自分を受け男を攻める男に置き換え、男のオナニーと同じように自分のアソコ
を刺激して攻め男になりきって受け男をイかせる自分を想像してその行為をする

それ私です（ｗ
ってゆーか、８０１女の多く（少なくても私の周囲では）がこのタイプです。
受けに感情移入する女も稀に居ますが、このタイプは割と８０１的には軽症（？）
と思われます。感情的には「女」なわけですから。
私たちのような重症になると、ぶっちゃけ好きな男に突っ込んでアンアン言わせて
みたいわけです。で、そういう場面を想像してハァハァしたりするんですが、女の
身体では突っ込むことは現実問題ムリなので、想像の中では自分を男に入れ替えま
す。８０１好きと言っても、受けの男キャラが好きな場合が殆どですよ。

↑バカ

>>245
思想誘導フェミキター

５点

８０１板逝って８０１を勉強しなおしてきましょう。

801？あれ面白いじゃん

それにしても、８０１腐女子って、
なんでこうも押しつけがましいんだろね。
自意識過剰っていうか。ほんとキモイよ。

ちゃんと>>1から通して読めよ。厨房。

274 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/01/04 03:27 ID:nK+eHngq
801女を火あぶりにしろ〜！
殺せ〜殺せ〜！
一匹たりとも生かしておくな〜！
奴らは地球を蝕むヴィールスだ！
妥協や情けは必要ない！
警官や自衛官は、801女を見つけ次第、即射殺できるように、
憲法を改正しろ〜！
801を地上から跡形もなく死滅させろ〜！

272 ：やおい女氏ね ：03/01/04 02:54 ID:dqzUk6du
少年愛が子どもに対し、被害を与えるモノでしかないと考えるとは、
何と偏狭な！　ジャパニーズ・トラディッションに対する侮蔑ではないか、
ペペンペン！

江戸前期を過ぎても、九州などの南方において、
衆道における義兄弟の契りは、少年たちへの徳育知育、
そして秩序安寧に資するところ大であったのを知らぬか、このウツケめ！
かくもうるわしき美風を貶めるとは、売国奴のそしりは免れぬものと思え、
ペペンペン！

一方、やおい女には汚らしい獣欲と、知性の頽廃とがみとめられるのみで、
ただただ、唾棄すべきモノであ〜る。生かしておくに値せぬヤツバラよ。
即刻、書店から全てのやおい本を一掃し、善男善女の手によって焚書さるべきである！
そして私は、やおい女たちを悪しき道から救い出すため、
気高き大和撫子を養成するため、徹底した婦女教育を推進すべきと主張する！

268 ：やおい女氏ね ：03/01/04 02:14 ID:dqzUk6du
男やおいはオッケー。
女やおいは撲滅。
少年愛は日本の伝統である。からして、男は女であろうと男であろうと、
性的対象にすることはオールオッケーである。
女が少年愛に興味を持つなど、言語道断！　万死に値する。
やおい女を見かけたら、すぐに警察に通報しよう。


269 ：やおい女氏ね ：03/01/04 02:33 ID:dqzUk6du
やおい女は社会の害虫であり、世間の汚物である。
徹底して駆除、殲滅すべきである。
やおい女のような精神的畸形を野放しにしておくと、
日本の社会全体をモラルハザードが襲い、やがて崩壊させるだろう。

とにかく、ここは男性および健全な女性が共闘し、
やおい女たちを死の淵へ追いやるべく奮励努力すべきである。
私はやおい女を迅速に処理するための強制収容所の設立を、政府に要望する。

　女やおいはオッケー。
　男やおいは撲滅。
　何となれば彼女らは>>245のようなことを口頭で述べるだけで、生身の男に何ら実害を及ぼすものでは
ないから。
　男やおい（と>>251>>252が称する少年愛者）は、実際に幼い少年に性的虐待を加え続けているのでＮＧ。

害がなければ何やってもオッケーとは、ずいぶん寛容な話しだな。
モラルが乱れるわけだ。
ようは目的だろうが。
ゲイは愛情あるいは愛欲の一つのかたちだ。バイも。
だが「やおい」は婦女子を堕落させる毒薬だ。
病的な状態なのだ。通常の人間性を失った状態なのだ。

こういう>>253みたいな、フェミ女（フェミ男？）がいるから、
どんどん日本が悪い方向に進んでいくんだよ。

ありゃ。いつの間にか盛り上がってる。

愛欲は少なからず脳内補完をともなうもので、特に女はこの脳内補完を好む傾向がある。
冷静に見てれば、８０１もその一形態だということが読めてくると思うんだけどなぁ。

８０１＝化け物 的な短絡思考には、もう飽きてきた。

801もロリもホモも嫌い

人の趣味にとやかく言うな
現実に男をどうこうする女は既にやおい女じゃなくて
単なるショタか好色女なだけ
やおい女は男同士じゃないと興奮しないんだよ！

>>255
そういう８０１女の強弁も飽き飽きなんだよ。

たかが８０１女ぐらいにビビッて、
間違いを批判できないような腰抜けが、
ここに書き込むなよ。
一体、なにを怖がってるんだか、ここの野郎どもは。
それとも８０１女に占領されたのか？

　やおいが叩かれるのは、どうしても「元ネタ」として男のコ文化である漫画や特撮ヒーローを
必要とし、それを「汚辱」することに本質があるわけで、叩く側の心理も充分に理解できる。
　男性向けエロも『おじゃ魔女』のエロパロとかあるが、露出度としてはどうしたってやおいの方が
大きいし。
　ただ、「ゲイへの差別」という言い方はどうか。「男性全体への攻撃」ならまだ判るが、
ゲイ性それ自体を攻撃しているというのはちょっと違うと思うし。
　ことに>>254=>>251>>252が奇妙なのは、当初「少年愛」の正当化をしていたのが、叩かれた途端に
「ゲイは愛情あるいは愛欲の一つのかたちだ。」などと「ゲイ差別」論にロジックをシフトしていること。
　ゲイそれ自体は、オレは全く否定しない。
　しかし少年愛者は否定する。
　後、心配しなくても254さん、やおいギャルは「自分自身」に興味があるだけで「少年」
や「少年愛」には一切興味ないです（笑）。

まあ、やおい女がホモを選択的に産んで、
そうでない方はそれなりに産めば、みんな幸福で宜しい。

>>245
男をハアハア云わせたいだあ？
それならテメエが女のままで、
男のチンコ攻めてハアハア云わせてみろや。
現実にアナル攻められて、ハアハア云う男がどれくらいいると思ってんだ？
ブタ処女の妄想にはウンザリだ。

テメエが「女として使い物にならない」から、８０１に走るんだろうが。
そういう意味では、８０１好きなんてのは、
人間としてガラクタなんだよ。

じゃあ、マイケル・ザクソンはどうなんだ？

　Ａ＞

　262>>はそれなりに同意。しかし男だってポルノを見るわけだし。
　263>>はオレに対して言ってるのだろうが、まず何を問いたいのか判らん。

つーか女として終わってるとか関係ない
これはファンタジー・趣味だから
既婚でやおい好きなのも大勢いるし

妹が801同人誌を読んでるみたいです。
しかも、本人が直接801好きという訳ではなく、
ただ友達に流されて、好きな漫画だからという理由だけで801本を借りてくるみたい。
私も中学までは割とヲタっ子で同人誌も知ってる(801は好きじゃなかったが)んで
余計、妹には801への道は進んで欲しくないんです…
特に、よく分からないうちに友達にズルズル引き込まれてハマる…みたいな感じなら尚更…。
801差別という訳じゃないけど
やっぱり妹の事を考えると、あまり染まってほしくないのが本音。
どう思いますか？

素直な気持ちじゃないの？

>>265
つーか男として終わってるとか関係ない
エロアニメはファンタジー・趣味だから
既婚でエロゲー好きなのも大勢いるし

と言えないくせに言うな自分人間は市ね。

直球のツッコミ。

マイケル、ちょっと前に日テレで特番、やってたね。
ほとんど観てないけど。

>>266
同意。やおいは女子の教育に悪い。
誤った道に進ませないようちゃんとしつけるべし。

やおいもエロゲーも好きな人はひそかに楽しめばいいんじゃないの？
どうしてわざわざ板へ乗り込もうとしたり、叩くのかが分からない。
そっとしておけばいいのに。

>>272
一種の２ﾁｬﾝ名物みたいなものかと

そっとしておいているうちに、どんどん道徳が頽廃していくだろ。
おまえは日本が滅びることを望んでいるのか？
間違ったものは叩かれてあたりまえだろ。
むしろ傍観者こそが非難されるべき。
イジメを見て見ぬふりをするやつも、イジメに加担しているといえる。
ならば８０１を見て見ぬふりをしているおまえも、悪に手を染めてるんだよ。
いい加減、その程度の理屈わかれよ。

荒らしなんかするより、いち早く８０１を撲滅する良案を出せよ。

法律で規制して、徹底的に取り締まったらどうだ？
逮捕して奉仕活動でもさせて、人間の道を思い出させれば、
８０１病もいずれは治るだろ。

一度かかったら治らない不治の病だから無理だよ〜
普通の恋愛すればいらなくなると思ってたけど、落ち着いてきたらやっぱり戻ってきちゃったもん。
前ほどの情熱はないけど、こっそり読むのがまた快・感（・∀・）（ちなみにパロディものではないです）
＞既婚でエロゲー好きなのも大勢いるし
ていうのもあたしは禿しくﾄﾞｳｰｲできるけどなぁ。他人に押し付けなければ全然問題ないんじゃない？
性的な嗜好って抑圧されればされるほど萌えるものでもあるし。そういう意味でもちょっとＭッ気ある
女の子は目覚めたらもう一生抜けられない世界かも・・・

>>274-275
やおいだけじゃなく、21歳以上駄目の「大人の時間」カテを
全部潰せば？ついでにさくら板とかも。
そうすれば男女共に道徳観のある正しい日本になるんじゃない？
もしくは全部法律で取り締まってもらう？


って書いてて思ったけど、アホだなあ。
同性愛板、不倫板、メンヘル、男女漫画板・・・
そういう理屈でいくと、2chの存在そのものが道徳観を荒廃させてるよ。

＞＞２７７
そうですね。ではまず君が死になさい。
日本の道徳レベルが良くなるかはともかく、少なくとも２ちゃんは綺麗になるよ。
”スレ違い”のレスもいい加減にして欲しい。
やおい女性の擁護は、やおい板ででもやってくださいよ。
迷惑です。

なんでやおい女性の弾圧をここでやってるんだか
ヲタ女なんてほっとけよ

>>277
同性愛が不道徳だと思ってるのか？
コイツ、とんでもない差別主義者だな。

不倫板や801板ならともかく・・。
801みたいなきちがいと同性愛者を一緒にするな！
差別主義者メ！
ホモは犯罪じゃないけど、801は悪徳だろうが！
人妻の存在そのものは犯罪じゃないけど、
それに手を出したやつの不倫は悪徳だろう！
そんなことも分からんのか・・。
リア厨はいやになる・・。

なんか８０１を擁護しようと
ヲタ女たちが必死だな（藁
それより中立よそおって批判をかわそうとする
８０１女が見ていて痛々しい（>>279みたいな香具師）。

逆ギレとはこのことだな。
全く、同人女って香具師は。

なんで俺までやおい女扱いされてんだか

８０１女確定。

他のスレもID検索してみろ

818 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/02/28 15:36 ID:8feldNvn
専業主婦なら当然しろ
兼業なら半分しろ
俺の代わりに稼いでくるなら俺がやる

57 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/02/28 15:30 ID:8feldNvn
何も返さなくても文句言われた事ないよ

ネナベか。

阿呆の相手してもキリがない

上げるなよ。

>>287
別にどっちでもいいじゃん？
意見となんか関係あんの？

いや、別に意見というほどのことも言ってない、香具師は。
からかってやっただけだ。

ここがそもそも隔離板だからな。

＞やおいは女子の教育に悪い
やおいがあってもはまらない女ははまらない
はまる奴ははまる
要は元々そいつが持ってる素質。

>>ID:Y1tC1Poq＝801女

とか言ってみる。
言われた通りに検索したり、傍から見ればあなたもからかわれてますよ。

↑といってるオマエが一番カコワルイ（ｗ

　やおいが悪であるとする根拠に、今まで「ホモへの差別」（これだってオレの疑問には答えてねーし）
以外はないようなのだが。

８０１好きの皆さんはとりあえずご自分が
変　　　　　　　　　　　態　　　　であると言う事を
自覚して下さいネ、別にやめろなんて一言も言ってませんよ。

ただ　　　変　　　　　　　　　　態　　であるというのは事実ですから。

ＯＫ

自分の例でいうと、だけど。
やおいが唯一男を征服するのを見る事ができるジャンルだからなのですよ
その場合女が攻めればいいという意見があるかも知れないが
女が攻めだと生ぬるい！

>>299
つまりは男に対するコンプレックスか

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＞女が攻めだと生ぬるい！

意味不明。補足説明キボンヌ。
それとも自分自身が「生ぬるい」女ということか？
結局、自分の女性性に自身がないだけの話しだろ？

性的主体として無能な女・・・
それが８０１女か。

>>300
多分コンプレックスも含む感情だと思うけど、
ﾔｵｲってファンタジーだよね。

男性のｵﾀｸが妹に萌えるのといっしょだよ。
リアルでありえないから「萌え」なのであって、
男性のｵﾀｸに妹が実際いても萌えないだろうし…

＞男性のｵﾀｸに妹が実際いても萌えないだろうし…

そうなのか？　俺はおたくじゃないけど、
男の場合はホントに欲しいんじゃないか？
おたく降臨キボン。

>>305
実際に欲しいと思っていても、
ほんとに妹ができたらリアルな損得が絡むから、
純粋な萌えとは違うよ。

テレビ占領されたり、
部屋の片付けしろとか小言が五月蝿いし、
友達を家に呼んだりしたら怒るし、
とか煩わしい事この上ない。

まぁそのかわり本当に心配したりもするけど。

801女は好きな男のバックを責めて「はぁはぁ」させていと言ってるが、
ホモ関係をつくる時点で、自分の性的主体を放棄している。
それにもし男を「はぁはぁ」させたいだけなら、
ペニバン（あるいはふたなり）女が男を犯す漫画でもいいはずだ。
（なぜかその手のシチュの漫画は、女ではなく男向けにある）
でもそれではダメらしい。ならばやはりオタ女の欲望の主なあり方は、
単純に「男のあえぎ声を聞きたい」というわけではなさそうだが、
如何？

あと、
801に（男向けにはよくある）３Ｐとか乱交とかって、どんな割合であるの？
ないの？

>>307
ファンタジーだよ。
自分がいない方がいいんだよ。
だから自分（女性）の匂いのするフタナリはダメなんじゃないかなぁ。

むしろやおいに女が出てくる場合は邪魔物だとみなす場合がほとんどです。

>>253
亀レスって、やおい女擁護派なわけ？
なんで「男やおい」はダメと決めつけるんだ？
男・女関係なく、犯罪に走った奴は罰する。
これが道理だろ？
男やおいだけ否定するのは、あきらかに差別だな。
それに女やおいは犯罪に走らないと決めつけるのも、
逆に男性中心的な偏見だな。
最近では女性犯罪も増えているぞ。
犯罪白書を読めよ。

>>311
男性のﾔｵｲって存在するの？

エロスにファンタジーを見るのは、男性的なのか女性的なのか・・・？
つまり現実から遠い方がいいのね、おたく的なエロスの世界は。
別に現実で満たされない欲望を、やおいで満たしたいというわけでもなく、
独立完結した空想世界ってことか。
「ありえない」と自分で分かった上での興奮。
そういう意味では、おたくと同程度に、
「やおいは変態」という結論でいいのか？（ｗ

>>312
いるよ。
と言うより、やおい板には、そう自称する野郎がいる。

>>308
乱交は知らんけど(輪姦はよくある)
3Pはごく稀にある。
前の方で関係性の話が出ているが、元ネタがそもそも三人組だと
やっぱり多くなる傾向があるようです。

あんまりつっこんで怒りを買うのもイヤだが（sage）、
やおい女って、
男から女（＝性欲の対象）として見られて「ハァハァ」されるのがイヤってことない？
フロイトじゃないけど、単純にペニス願望とかってあるの？
もっとはっきり言って、女である自分がイヤってことない？

あ、sageになってない！

客観的な立場から見る事によって現実にはない優位性を得られるというのはよく言われることだが
女のままで性的な面でイニシアチブを取ることって現実ではまだまだ難しいから、
やおい女は直接的に女のまま攻める、ということに抵抗を感じるんだと思う。
従って、性的な面でイニシアチブを取るには、それを取ることができる「男」に感情移入するしかない。
女は性的に不利だと感じてるから?やおい女にとって感情移入できない、いらない存在なのだ。
男を独り占めしたいという欲求と、間接的ながらも性的に優位に立ちたい欲求が入り混じっている。
しかも女なしで自分好みのカッコいい男同士がﾊｧﾊｧ喘ぎあう姿を見て自分もﾊｧﾊｧできる。
つまり「一粒で二度おいしい」、一石二鳥ってことだな。

>>316
あなたのいってること正しいよ。すべて801女の心理に当てはまる。

　碇矢長作＞

　オレは単純なやおい擁護はしていない。それは過去スレを見れば明らかなはず。
　むしろ、おたく論壇（笑）の中では批判的な方だと思ってるが。
　それと、

＞男・女関係なく、犯罪に走った奴は罰する。

　はまさしく正論だが、オレへの反論としてはふたつの意味で間違っている。
　まず、>>253でのオレの発言はやおいには犯罪性がない、という文脈でのものであること
（それは同時に、「所詮女なんざ口先だけだぜ」というイヤミでもある）。
　第二に、オレの批判した「男やおい」とは「少年愛者」のことであり（ちゃんとそう言明している）、
そこを碇矢は読み損ねているように思うこと。
　後、>>316での発言は、オレが過去スレで否定してます（笑）。

>後、>>316での発言は、オレが過去スレで否定してます（笑）。

やおい女本人が>>316のような発言を他スレでしていたのを見たことありますが何か？

　それも既に過去スレで述べていると思うが。

野郎が勝手にほざくな。
女のことは女にしか分からん。

>>323
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ、ﾍﾝﾀｲﾋｯｼﾀﾞﾅ

>>323

「あたしは精神的には男なのよ！」と眼を白黒させながら主張するやおいギャルの典型的
リアクションでつ（ｗ

やおいの真実を見たがらない男ども、必死だな（笑
801板にこいよ、ボコにしてやるから（笑
こんな変態男板でほざいてないでさー（笑

　ここって変態男板だったんだ……。

いいえ、変態女を叩くための良識あるスレです。

でもね〜やっぱ女って損だな〜と思うのよ
だって受け身しかできないなんてツマラン！自分は攻めたいんじゃ！
そういう欲求を801である程度解消してるのよ･･･

「やおい女」よりも痛い存在がいた。
それは、「逆やおい男」（レズ萌え男）。
前者と比べれば滅多にいないが。

　女に攻めになりたい願望などないことは、既に述べた通り。

>>329
だとしたら、「やおい女」に対応する男は、
「Ｍ男」ということになるな。
いや、
「異性への性的アプローチの仕方を逆転させたい」って意味で。

攻めになりたい女＝やおい女
受けになりたい男＝Ｍ男

>>331
あんたバカ？
ちゃんと>>329で自分の願望言ってる801女が存在するのに
それでもしつこく否定したいわけ？

>>332
>攻めになりたい女＝やおい女
>受けになりたい男＝Ｍ男

その理論は合ってるかもね。
つまりやおい女はS女の変形。
逆やおい(レズ萌え)男は究極のM男とも言える。

　333>>
　女の自己申告を、どうしてそう無邪気に信じられるのか。
　334>>
　の「究極のＭ男」に至っては支離滅裂。

>>334
合ってるか？（ｗ
シャレで言ってみたんだけど。

やおい女は「Ｓ女の変形」と言うよりは、
Ｍ女であることの拒否のような気がするけど。
やおい女＝Ｓ女だったら、Ｍ男とベストカップルやね（ｗ
でも多分、両者の欲求は微妙にずれると思う。
ってか、実際には全くありえないカップルかもしれない（やおい女って、
Ｍ男と交際したいわけ？）。
もっとも、それがセクシュアリティーの非対称性かもしれないけど。

>>335
334>>
　の「究極のＭ男」に至っては支離滅裂。

いや、レズに萌えるのは男＞女の図式が成り立っている男の立場から逃避して女になりたい、
という願望も入ってるだろうと思って書いたんだが。

　女性化願望はあると思うが、それは「Ｍ男」とは違うだろ。

1 名前：風と木の名無しさん 投稿日：02/04/19 00:55 ID:PfB2jdka
「ギコ×モナー」から、身内まで、なんでも８０１に出来てしまうアタイら（８０１姐さんふう）。
が、これだけはヤオイに出来ない！とゆう好きな作品「聖域」はありますか？

65 名前：風と木の名無しさん 投稿日：02/05/01 14:13 ID:tuaS885K
ナマも二次元も無機物も素人も百合も身内ですら
なんでもありﾊﾞﾁｺｰｲ

92 名前：風と木の名無しさん 投稿日：02/05/12 03:12 ID:0FyJRJne
ナマモノだろーが二次元だろーが無機物だろーが何でもオッケーな自分ですが

攻め願望、ありますよ。
なぜ無いと言い切れるのかそっちの方が疑問に感じますけど。

　過去スレ過去スレと繰り返していたワリに、読み返してみて大して書いてないことに気づいた(w
　まぁ、類似スレで過去何十回となく繰り返していることなんで。

　やおいの構造を大ざっぱに図式化すれば「責め×受け」の関係性が主であり、受けは形だけは男だが、
実質的には女性そのものであることに気づく。これはペニスのついた幼女でしかない「ショタ」が
一番ラディカルだが、成人同士を描いていても、やはり「受け」は女性そのままのことが多い
（一方、「責め」は内面などないかの如き、精神的なスーパーマンとして描かれることが極めて多い）。
　更に複数の「責め」に愛されるなど、「受け」は女性のお姫さま願望を充足させる構造を
持っていることが極めて多い。
　故に、やおいの世界には複数から「受け」が複数から愛される作品を指す「総受け」という
ジャーゴンがあるが、何故か「総責め」といった概念は存在しない（逆に、男性向け作品では
オレひとりに対し、13人の恋人が！　といった、言わば「総責め」作品は既に定番化しているというのに）。

　この「受け」を「女性」にすり替えればレディースコミックができあがるし、事実、
やおいから男性向けへと「進出」した作家の描くものは、やはり「受け」を女性化した構造を
持ったものであることが多い。
　そんな構造を持った作品を描き、読む女性に「責めに感情移入しているのだ」と言われても、
それは信じ難い。

　……といったよーなことを類似スレで何十回と書いて来たが、これぞといった反論は、
いまだもらったことがない。

>341
＞更に複数の「責め」に愛されるなど、「受け」は女性のお姫さま願望を充足させる構造を
＞持っていることが極めて多い。
私はこの手の複数攻め×一人受けって大嫌いです。
正直よくある「総受け」にも全く興味無し。
攻め＝自分以外の男に体を許すんじゃねえと言いたい。
むしろ総攻め、見てみたい位。

　つまり、あなたは徹底的な少数派だ、てこと。
　あなた個人の趣味嗜好は否定しませんけどね。

少数派でもいる事はいるわけです。
全部を否定する言い方はやめましょう。

「受け」の反対は「送る」だと思っていて801女に笑われますた。
ショックですた。。。

電波の受信・送信じゃねーのか！！！！ゴルァ！！！！！！１

＞徹底的な少数派
すげー。
変態の中のさらに変態か。
やおいは奥が深い。

でも受け萌えしてるのはウジャウジャいるけど
もし受け＝自分だったらそれは成り立たないと思うが
自分に萌える訳ないだろ？

男の性には絶対にベクトルがあるけど、
女はそうじゃないんだろう。
「立ち位置」みたいなもんから、比較的自由なんだと思う。
「性欲」ってもんを、男性的に考えすぎ。
男が言ってる「性欲」と、女が感じてる「性欲」は、
言葉の上では一緒だけど、内容が違うんだろう。

男性的に考え過ぎって自分は女なんだが。

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なんで自分が変態だと言う事を
そこまで強烈にアピールしたいんだ？
>>329よ

＞自分は女なんだが。

「自分」って、ギバちゃんですか？（ｗ
なんか「朝日新聞」に投書する女子高生みたいだな。
あくまでも「わたし」とは言いたくないと？

>>352
キミは精神年齢が高そうだ。言っていることに説得力がある。
間違いなく立派な人物であろう。

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嫌味な奴だな。

そうか。

つーかどうもここの男は女はＭであって欲しいという願望があって
そういっているように見えるんだけど？
801サイトでは受けがヤられてる画像メインが多い。
これは受けをヤりたい側が多い証拠である。
大体受けが女性っぽいのはおかしいと言うが
女は元々中性的な男が好みという傾向があるのでおかしくもない。

>>356
なるほど。
君は人格者だ。

ということは、
やっぱ「フェミ＝やおい」だな。
男の上位に立ちたくて立ちたくて、しょうがないんだね。
でもヲタ女ってのは、箸にも棒にもかからん、能無しの処女だから、
現実には実践、不可能。
よってファンタジーに走る。納得。

たぶん、胎児の時に男性ホルモン浴びすぎて、
脳が半端に男になっちゃったんだね。
やおい女ってのは、ちんぽのない男なんだ。
ｶﾜｲｿｰ

>>358
やおい女は男の出来損ない立ったのか！
何か納得ｗ

出来損ない立ったのか→出来損ないだったのか

>>352
自分のことを「わたし」と言いたくないのもやおい女の特徴。
中にはわざと「俺」「僕」といった一人称を使いたがる痛い香具師もいる。

前のレスにもあったが、やおい女はオナベである上にホモ、
まさにその通りだな。外見的にはは女だが。

>>341
日本語のページから総受を検索しました。 約20,000件
日本語のページから総攻を検索しました。 約4,770件
だそうなので、4分の1をちょい下回るぐらいだがあるにはある。

　>>329
　全部を否定する言い方はやめましょう。

　そんな言い方はしていないと思うが。
　つっかかるような言い方はやめましょう。

＞自分に萌える訳ないだろ？

　何でこんな簡単なことが判らないんだろう？
　女とは、自分にしか萌えない生き物です。

＞801サイトでは受けがヤられてる画像メインが多い。
＞これは受けをヤりたい側が多い証拠である。

　これも同様の理由による。

男に女の心理がわかってたまるか

　↑以前、同じ書き込みにオレがどういうイヤミで返したか、読み返すよーに。
　自分がいかにカッコ悪いことを言っているか、何で判らないんだろう。

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亀レスよ
君は女と普段交流する機会があるの？

　オレはむしろ同じことをキミに問いたいが。
　つーかお前ら、少しもオレの言ってることに対して反論がねーじゃん。

>何でこんな簡単なことが判らないんだろう？
>　女とは、自分にしか萌えない生き物です。

haa?

>亀レスへ
ここに限らず今までいろんな人からさんざあんたに反論してきたレスあったでしょ？
あんたはそれをなかったことにしてるだけ。
そんな反論レスに聞く耳持たずただひたすら自分の意見が正しいと思い込み
他人の意見を否定して理解しようとすら思っていない。
自分に都合の悪い意見は無視、自分の意見が絶対に正しい、反論は認めない。
ほんと自己中心的な電波だよ、あんたって。

>>296
おいおい、自分でもう一つ述べてんじゃねーか。>>260だよ。

　オレに論破されたことを、もう一度（いや、何度も何度も）繰り返した人々は数多くいたが、
「反論」して来た人はいなかったと記憶するが。

亀レスはどうも801女は自己愛が強いと思い込んでいるな。
まあ中にはそういうのもいるかも知れないが一部だろう。
少年に全く興味が無いなんてのはｶﾝﾁｶﾞｲもいいとこ。
だったらなぜ少年を描く必要があるのか説明していただきたい

　何でオレの主張を強化するようなレスばかり返して来るかなー。
「していただきたい」などとカッチョいい表記をする前に、>>341を読み返したまえ。

ヤオイに官能性を感じないのはどうしてかな？

♂　「兄貴ィ!!」　→　尊敬してるんだなぁ
♀　「お姉様〜」　→　もしかしてレズ？キモイ
♂　「あいつ、カッケーじゃん」　→　やっぱ男から見てもそうだよね！
♀　「あの子、可愛くない？」　→　嫉妬してんの？
♂　男同士がスキンシップ　→　男の友情っていいなー…
♀　女同士がスキンシップ　→　女の馴れ合いウザい
♂　男子校出身　→　団結心が強そ〜
♀　女子校出身　→　執着心が強そ〜
♂　ブ男とイケメンの友情　→　友情は顔じゃないのね
♀　ブスと美人の友情　→　そんなに優越感を持ちたいの？
♂　ブ男とブ男の友情　→　気が合うんだよね。かわいいなぁ
♀　ブスとブスの友情　→　傷舐めあって、頑張ってね（ﾌﾟ
♂　イケメンとイケメンの友情　→　理想のライバル同士って感じ！
♀　美人と美人の友情　→　うわ、競争意識強そ〜…
♂　ボーイズ・ラブ　→　友情の延長じゃん？男でも読んでる人たくさんいるし
♀　ガールス・ラブ　→　分かってないね。男同士と全然違うよ

８０１８９３

>374
だから、もし受けが女であると見るならば、
なぜそれが一見男の形でなければならないのか？
そこら辺は一切説明されませんが？

>>375
それは単に興味がないからでは？
やおい好きの女曰く、男同士という禁断の関係だからこそ
男女の恋愛以上に官能を感じるから
やおいは面白いのだそうだ。

　>>378

　何か得意げに言っているけど、それを仮にオレが説明できなかったところで、オレのロジックが
不利になることはないと思うのだけれど。

　んで、じゃあ説明できないかというともちろんそんなことはなくて、女は自分以外の女には強烈な
嫉妬心を抱くので、かりそめの「男」に自らの欲望を「委託」しているのだ、と思いますよ。

>>380
正解。

ま確かに嫉妬ゆえに男同士くっついて欲しいという意見は多く見られますな。
でもそれが801にはまる全ての理由ではないし、
少年に萌えるのは有り得ない事には繋がらないっすよ。
女は自分にしか萌えないって理論だと
少年アイドルに萌える女なんかいないって事になる。

最近は「ドリー夢小説」という、
JavaScriptを使って作中の主人公名に自分の名前を入力する事で、
キャラ×自分の妄想を楽しむというのが増えつつあるそうな。
萌えキャラが居た時に、素直にキャラと自分をくっつけようとするのと
やおいに走るのと、どこで分かれるのだろう。

　う〜む、でもドリーム小説ってゆーと痛い者の代名詞だよね。
　メインのファンは中学生女子、ってとこじゃないの？

　後、>>382はなかなか正しいと思う。ただ、アイドルファンだってやおいを書くわけだしね。
どういったアイドルが「責め」キャラになり、「受け」キャラになる傾向にあるのかは知らんが、
やっぱ「憧れの対象のアイドル」が前者、「自己を投影する対象のアイドル」が後者、というのが
基本では。

まあ「自己を投影する」という事自体しないタイプもいる。
自分は蚊帳の外、第３者的立場で単に男同士の絡みを楽しむ。

　じゃあ何故>>341のような構造（略

女は見破られることを嫌う詭弁生物ですから。
隠すことが人生。

細かいことは忘れたけど、
「スタートレック」の俳優のカーク役だかスポック役だか、
どっちだかが、
自分たちがスラッシュ＝やおいネタにされてることにブチ切れて、
テレビだかで、ものすごい罵詈雑言吐きまくったって話が、
永江朗の『批評の事情』に載ってたっけ。

このスレの>>1みたいなこと言ったらしいね。
「精神の奇形」とまでは言ったか知らんけど。
でも俳優さんの心中、お察ししますよ。

ガールズラブやってりゃ、怒り買わずに済むのになぁ。

>>358
そういや、やおい女って、みんな微妙にヒゲ生えてるもんな。
年食ったら禿げるぞ、やつら。

てゆーか、単純に処女喪失が怖いんじゃないの？
痛いのがイヤなんだろ（藁

とりあえず、女はＭ（受身）に決まってる。
性器の形状・性質で。

やおいがどーのと言う前に、
アナルセックス好きってのが、
すでにド変態ってことなんだけどね。
うん。やおい女って男にとって、
アナルセックスが普通のことだと思ってるとこが痛いよね。
ありえねーよ、バーカ（藁

>>388
ガールズラブも一緒じゃない？
女性アイドルのアイコラの問題でアイドルの事務所が肖像権侵害だって
訴えてた話あったじゃん。

妊娠がイヤなんじゃないかなあ、なんとなく。

>>383
(女である)自分に自信のある、
自己愛傾向の強い女がそういうドリー夢小説にはまるのだと思うな。
やおい女ってのは女であることに異常にコンプレックス持ってるから
ヒロインに自分を置き換えられない。

　なわけねーだろ。マタニティものの説明はどーする。
　むろん、「妊娠がイヤ」ってヤツもいようが、>>387が喝破したように、彼女らは
必ず自らの「女としての欲望」を隠蔽しようと稚拙なロジックを振り回す。
　やおい自体は否定しないが、そこが気にいらん。

　もっともＤ吉氏の言うヤツは、確かカークが四肢切断されちゃうんじゃなかった？
　そういうのを嫌がるヤツに対する配慮が、どーも足りてないヤツが多い気する。
　後、ガールズラブって何？

>>394
ガールズラブって、レズのことじゃないの？
百合とも言うみたいだけど。

>>391
やおいの場合は、肖像権うんぬんの問題はなさそうだけど。
確かに、実在のアイドルをモデルにした、やおいはあるだろうけど、
似てねーし。
ってか、男性アイドルのコラージュってないね。
ゲイ向けでもない。
昔、探してみたことあるけど。俺の探し方が悪いのか？
それに、
そ、ゆ、のとは関係ないもんね、
上述の、やおいの「材料」にされた男性の怒りって。

>>392
俺は性欲の対象にされるのが、そもそもイヤなんだと思ふ。
失礼な言い方すれば、子どもなんだよ、やおい女って。
「見てもイイけど、見られるのはイヤ」ってことではないか。

俺は「百合」って意味で使いますた。
だってイーエスには、「ガールズラブ」を名乗るグループあるよ。

百合とレズって違うの？

>>394
博覧強記やなー、亀レスさん。
上述のとおり、細かい事情は知らないけど、
そりゃ、カークもキレるわな（ｗ

　博覧強記だが、ガールズラブってコトバは初めて知った…。

＞「見てもイイけど、見られるのはイヤ」ってことではないか。

　いや、「見られたいけど、見られるのはイヤ」じゃない？
　痴漢冤罪しかり、女性問題の本質ってそれだと思うな。

総受け、に関して言えば外側から見れば受けのハーレムに見えるかも知れないが
それは逆で自分の萌え受けをあらゆる人間で汚したいという
欲望があるという見方の方が正しいと思う。

つまり変態ですね。

「ガールズラブ」なんて言葉が、広く使われてるかどうかは知らん。
多分、ごく一部。
でも俺が使う前に、このスレでもすでに使われてたよ。

　>>401つまり「汚されたい」欲望を他者へと委託してるわけね。
「四肢切断されて総受けのカーク萌え〜」と。

だから百合とレズってどう違うの？

>>404
薔薇とホモの違いぐらいかなあ

あ、この場合はガールズラブとレズだ。

>>404
レズはレズビアンだろ。
百合はそのレズビアンを、漫画とかにして楽しむことだろ。

>>407
納得。
でもやおいはホモを漫画とかにして楽しむ、というのとは違うよね。
いままでのレス見てると分かる。

いや汚したい欲望を他者に委託してると。
汚されたいなんて思う女なんかいるのか？
汚す方が面白いに決まってるし。

女の欲望はテクスト化できないと、
たまきセンセイはおっしゃっておられた。

　百合って名乗ってるレズもいたよ？
　何かオレのイメージでは、女子高生とかの「仮性同性愛」の感じだけど。

>>409
でもさ、最近の少女マンガって凄いよ。
レイプが平気で描かれていて、それが女の子に超人気だって言うんだから・・・　

>>409
そんなことないよ。それは誤解。
そもそも男にだって、Ｍっているじゃん。
自分が「めがけられる」ことが快感、ってことはあるよ。

もっとも、やおい女は、
その「めがけられる」ってのが苦手な種族なんだけどね。

そうか、だから受けを男にしちゃうのか。
なんか亀レスさんの言ってる意味が、
ちょっと分かった（ような気がする）。

　レイプもストーカーも、変わらぬレディコミ、やおいの人気ネタだよな。

レディコミは絶対受け付けない801女は多いが･･･。

　>>414
　オレが「受けが男」であることを重視しないのは、「受けの男」を「美少女」と
入れ替えただけの女性作家のエロ漫画が急増してるから。
　ただもちろん、どうしても「受けが男」でなきゃイヤな女性も多かろうとは思う
（でなきゃやおいがはやるわけもねーんだし）。

>>416
そこがおもしろいところだよね。
男のレズ好きの場合、男×女を絶対に受け入れないって場合は少ない。
でもやおい女は男×男のみで、男×女をイヤがる。

奇妙な女心だ。

>>412で言ってるのは、レディコミでもやおいでもなくて、
厨工向けの少女マンガのことを言ってるの。もちろん男女間の恋愛をテーマにしたもの。
少女コミックとかチーズとか言う雑誌あたりがすごいらしい。
ヒロインがカッコいい男にレイプされて、そこから恋が始まる・・・みたいな内容のが
今の厨工の女の子にウケてるのだそうだ。

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　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

同性愛者を強制収容所へ連れて行け！

>418
そりゃ男女じゃ面白くないからですよ。
女は女には萌えられませんから。

＞ヒロインがカッコいい男にレイプされて、そこから恋が始まる・・・みたいな内容のが
＞今の厨工の女の子にウケてるのだそうだ。

フェミニストあちが、よくそんなものの横行を許してるな。
『嵐ヶ丘』。

ｓａｇｅと。

>>422
いや、男×女には男、出てるんだけどね。

知ってる人も多いと思うけど、一応はっとくね。
今の少女漫画はエロ本よりひどい！法規制しろ！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039796101/

　何かさ、レディコミに関して発言をせざるを得なくなった時期、何とかいうフェミが
「レディコミの編集者はほとんど男である、よってレディコミは男社会の価値観を押しつける
洗脳教育書である！」と言い張ったことがあったな。
　思想誌では十年近く、それが引用され続けてたんじゃないか？

>>424
だから女を見るのが嫌な訳よ。
自分と比較したり、嫉妬したりするから素直に感情移入できない。

「愛国心はならず者の最後の砦」って言葉があるけど、
「『男社会』はフェミニストの最後の砦」なんだね。

どんな議論でも、最後は結局「男社会」オチかよ。

性欲処理に感情移入が必要ってのが、女らしいんだけど。
男はなにも、ＡＶ男優に感情移入してるわけでもなかろーに。

受けに感情移入するタイプは攻め萌え
攻めに感情移入するタイプは受け萌え
だと思うのだが････

　後者がほとんどいないことが例証されたと思うのだが････

例証？？

>>429
男がAVやエロ漫画やエロゲー見てるときなんか男優や男キャラそっちのけで
自分がAV女優や女キャラとやってるというのを妄想して自慰にふけるからな。
男優や男キャラに置き換える、なんてまどろっこしいことはせず、ストレートに楽しむんだと思う。

というより、
女は「受け・攻め」間の行き来が自由な感じがする。
実際、数字って出てるの？

　数字って言うと？

>>433
そうなんだ。俺とちょっとＡＶ鑑賞の仕方違うなぁ（ｗ
俺の場合、「AV女優や女キャラとやってるというのを妄想」するってより、
さらに第三者的に、男女のからみを外側から楽しんでるって感じかな。

要するに変態なんだよ。

>>435
いや、
やおい全体に占める、「攻め好き」のパーセンテージとか。

レディコミが嫌な理由として
801では普段攻めの立場を味わってるのに
レディコミでは否応無しに受けの立場に立たされる、
それが許せないと考えるとしっくり来ると思う。

　いや、責め好き云々では意味がないと思う。「あたしである受け」も「あたしを責める責め」も、
女は好きであろうから。
　以前、オレが「総責めはない」と言った時に「ぐぐると総受けの四分の一ほど、総責めもヒットした」
という発言があったから、これが指標になるのではないか。

　ただ、「では責めに投影する女も二割方いるのか」となるとオレは疑問で、（正直オレもそこまでやおいに
詳しいわけではないものの）実際のやおい漫画、小説の中で「総責め」ネタの含有する割合は、限りなくゼロに
近いのではないか、と思う。

今は少女マンガの時点でもレディコミ並みに過激で
受けの立場に立たされるのって多いよ。
少女漫画板とかで話題になってるまゆたんのとかさ。
そういう少女マンガも嫌なのかな、801女って。

少女漫画全般を嫌いそう、やおい女は。
でもそう言っても、現実には男と結婚するんだろうから、
結局は妄想の世界の話か。
やおい女がセックスレスってこともないだろうし。
現実の世界では、
どうしようもなく「受け身」であることを受け入れていくのだろう。

>>442
でもやおいって絵柄も内容も基本は少女漫画じゃない？
男女の恋愛ものを男同士に変えてるだけで。

　>>443
　オレが何度も言ってんじゃん！
　ただ、最近「ショタ」から「美少女」に移行するやおい作家が多くて、ある意味Ｄ吉さんの
言うようなある意味つまらない「卒業」現象かな、と思ったりもする。
　エロを描いてくれること自体は嬉しいけどさ。

＞最近「ショタ」から「美少女」に移行するやおい作家が多くて

そうなんですか？
でもそれは多分、やおい人気の衰えってことではないんでしょ？
具体的にどういう作家が転向してるのか、全く知らないけど・・・・・・。
年齢的な「卒業」ですか？

　まぁ、僕も詳しいことは判らんが…。
　要は馬面にーちゃん同士のやおいでは男の子向けにはならないが、「ショタ」なら
「美少女」まで後一歩だし、そういった「素質」と、例えば「男性向け」を描く快感に
「覚醒」したりといった要因がいくつか組み合わさった、ってことでは？
　年齢は関係ないと思う。

結局やおい女って、やっぱり感覚が男っぽいのかな。
男に感情移入したり次第に美少女を描く快感ってのを覚えていったりするなんてさ。
やおいから女性向けエロへ、てのはやっぱり嫌いだからそんなにないのかな。

　判んない人だね……もういーや。

いや少女漫画はそんなにエロは激しくない。
少女漫画要素にかなり激しいエロを加えたものがやおい

801のことなら、サーヤたんに聞いてみよう！

女性が描くホモ漫画がヤオイ

だと、本のあとがきには書いてあった（ヤオイじゃないよ）

「やおい女を叩いてなんの意味がある？」
といってる香具師がいるが、
やおい女は世間一般では、そんなに叩かれてない。
やおい女＝おたく女ってことなのに、
おたく男ほどは白眼視されてない。
ま、「やおい」が「おたく」という言葉ほど、人口に膾炙していないってことだが。

それとサーヤたんって、なに？

サーヤたん＝皇室の人

>>449
>>449
>>425のスレ全部読んでみてみ。
やおいもエロいが少女漫画もエロいぞ。

だぶったｽﾏｿ

快感フレーズとか？

48 ：風と木の名無しさん ：02/03/04 21:46 ID:08lw0ZBn
自分好みな男２人がくっついてお得ってのもあるが
普通の男女ものでは味わえない自分の支配欲やハンター性を満足させてくれるって
のもあるかも。
77 ：風と木の名無しさん ：02/04/01 02:15 ID:Vazd7st3
>76
801は攻めに感情移入出来るメリットが大きいよね。
ここではちょっと受けに感情移入する場合は置いといて、
自分がやる側に立ちたい欲望を満足させてくれる話は男女モノには無いから
801に走っちゃう。
128 ：風と木の名無しさん ：02/05/18 22:57 ID:yhES0lCV
好きな男が女と絡むと嫉妬するから。
でも、喘いで悶えるところも見たい。だったら相手は男しかない。
ちなみに好きな男は受けになる。
203 ：風と木の名無しさん ：02/06/21 14:47 ID:X4XAEixq
私は男同士の精神的つながり云々よりもなによりも

　男　同　士　の　エ　ロ　が　見　た　い

特に受けが感じて悶えて喘ぎまくる様が。
女がかかわるとどうしても嫉妬感情が入るし、女に喘がされるような男は好きになれない。
十分に男らしい受けが、男によって普段決して人前で見せない顔で快感に溺れるところを見たいから。
何よりも801に求めているのはそこ。

>>411
女子高生に仮性レズなんかいないって。
レズ好きの男が植え付けた固定観念。

　碇矢＞
　何かよく判んねーけど、「おたく叩くべし」ってのがあんたの大前提なの？

>>457

今　す　ぐ　氏　ね　！

誰か研究者の人、
やおい女のＤＮＡでも調べて、
やつらに生物学的欠陥があることを証明してくれ。

　ないって。
　オレの言ってることが何故判らん。
　>>457のようなことを口先で言うだけの、虫も殺せぬ、むしろﾊﾟﾝﾋﾟｰｷﾞｬﾙよりおとなしい
連中だって。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1044541634/
８０１女ｖｓ煽り

そりゃ男同士の事だもん
女である801女は実行不可能、口先だけに決まってるジャン（笑）
でも虫は殺せますぜダンナ

それに801女は現実とやおいの世界は全く違う、
やおいは完全なるフィクションだという事はきっちり認識してる。

小浜の逸ちゃんの新刊、おもしろそうやね、
洋泉社新書ｙの。近頃、地味な仕事多かったけど、
久々の個人攻撃飛ばしてるし。
でも宮台真司を持ち上げるのは、どうかと思うけど。
それ以上に、柄谷行人を「バカ」呼ばわりできるのはスゴイ。

>>464-465
＞完全なるフィクション
でも妄想の中の欲望のかたちが、現実に多少なりとも投影されるでしょ？
それとも、現実にはメンクイではないのでつか？

　>>464>>465
　おっしゃる通り。ただ、このスレで明らかになったように、「ワタシは男性的なギャルである」という
フィクションの世界を生きているギャルは、一定層いらっさる。

　Ｄ吉氏＞
　え？　まさかやおいと関係が？
　でも「フェミいぢめ」に関してはこの人を超える人って、いまだいないんじゃないかなあ
（林もそれなりと思ってるが、この人に比べるとあんま論理的に見えない）。

ところで、亀レスはこのスレで一体何を主張したいんだ？

>466
メンクイはそれは801に関係ない元々の男の好みっしょ。
801世界独自の学園総ホモ状態とかは嘘だとわかってて楽しんでるわけよ。

>465
分かってない香具師もいるみたいだが。
どんな趣味であれ、そういう香具師らが同じ趣味を持つ多数の香具師らに迷惑をかけているんだな。

今日のザ・ジャッジ！

「合コンセッティングの悲劇・・・写真と違う出席者に女性陣が網攻撃」
男女逆の立場なら違う判定が出そうなやつだな。
女どもをつけ上がらせる内容の予感！

「激務とストレスでうつ病に・・・妻が会社に慰謝料請求」
これは慰謝料取れるものとして、「おいくら？」というものだろう。
折れ自身参考にしようかと思うので期待。

書くトコ間違えた・・・、うつ病になりそう。
逝ったときの慰謝料だれかくれ〜〜

攻め受け間を自由に行き来してるという意見にﾄﾞｳｲ。
受け視点でかっこいい攻めに愛されつつ攻め視点で可愛い受けを愛でる
同時進行で見る事も可能。

>>472
どこと間違えたのか、すぐ分かるレスだな（ｗ

>>467
もちろん「やおい」とは関係ありませんよ。
だってこの人って、ハイカルチャーについてしか語らないもん。
サブカルに詳しいのかな？

林道義か・・・・・・。アンチ・フェミとしてのデビュー当時は、
それなりに期待してたんだけどねぇ。八木秀次なんかと一緒で、
完全に右に転んだなぁ。電波まであと半歩。

>>473
女性はそこんところが、男より自由な感じがする、
と俺も想像している。

http://shiberia.s18.xrea.com/

いや、そんなことねーか・・・・・・小浜。

そういや、ある本では『となりのトトロ』引用してたな。
『新世紀エヴァンゲリオン』も、ちゃんと観てるみたいだし。
萩原望都も読んでるみたいだし。

>>474
>女性はそこんところが、男より自由な感じがする、
>と俺も想像している。

その意見に同意。男って「攻め」のみにこだわるのが多いからね。
ヤってナンボ、抜いてナンボで「攻め」ることに男らしさを求めてるから。
だから当然、女にも「受け」という女らしさを求めるし。
(「受け」になりたがるM男もいるけどそれは少数派だろう)
女の801に対して男にレズがあまり流行らないのはそこら辺にも原因があるのかもね。

　↑ショタブームを牽引していたのは（ヘテロ）男性ですが何か、と言ってみる。
　ただ、サブカル君が「受け身なカッチョいいボク」をマニュフェストするのがウザくて、
一辺倒な「マチズモ批判」もしたくないしな。
　まぁ>>477のような時代錯誤な男性認識しかできないから、やおいギャルの中の理論派は
うっとおしいわけだ。

　Ｄ吉氏＞
　あの人はたけしの映画とかも見てるし。
　最早今の日本でハイカルvsサブカルの図式は成立せず、ポプカルｖｓおたカルの
図式しかない、と考えるのが正しいかも。

社会学板でのやおいスレ（すでにdat落ちらしい）のＵＲＬ持ってる方がいましたら、
ぜひ教えてください！勉強したい！

やおい少女を社会学的分析するスレッド
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/980258269/l50

>>481さん
即レスありがとうございます！
しっかり勉強してきます！

　あっちにも対話もせず「やおいギャルは脳が男性化している」とひとり呟き続ける
電波ギャルがいたな。

ヤオイって男の子同士のセックスマンガとか小説でしょ？

友情とか父性愛系もヤオイに入るのかしら。
私、吉田秋生のＢＡＮＡＮＡＦＩＳＨとか大好きだったんだけど。
あとお父さんと少年とか萌えるわ。

>>477
＞ヤってナンボ、抜いてナンボで「攻め」ることに男らしさを求めてるから。
＞だから当然、女にも「受け」という女らしさを求めるし。
あにょ〜、
俺の言いたいことを曲解しないで欲しいんだけど。
俺の言いたいのは、「男らしさ」とか「マチズモ」とか、
そういう理念的な部分じゃなくて、「抜いてナンボ」ってのは、
男の生物学的なセクシュアリティーがそうだから（だと思ふ）。
男たちが（性的な関係性で）異性に対してアクティブであることから、
なかなか自由になれないのは、なにも彼らが、
古色蒼然としたマチズモに囚われてるからじゃあなくって、
もっと純粋に身体的なことなんだ（と思ふ）。
だから君みたいに、そのへんのことを政治的に解釈されると、ちょっと困る。

>>479
そうでした。たけし好きだよね、小浜。

女はなんで、男同士の友情にしか「萌え」ないんだろう？
女同士の友情では萌えませぬか？

男はむしろ、女同士の友情なんて「ケッ」と、
シニカルに構えてしまふ。
ま、かといって、
野郎同士の友情に（その手の意味で）萌えるわけじゃねーけど。

男同士の友情を、女同士に置き換えるとそのままレズ物になってしまう。
つまり、それくらい同性との親密さの格差が激しい。
リアルの女同士からレズを連想するのは難しい。それが、レズ萌えの男が
少ない理由のうちのひとつにあるんだよ。

　いや、ヤングギャルの間では百合小説、『マリアさまが見てる』が大人気っスよ。
　百合は百合で、ある程度のニーズはあると思う。
　ただこの辺をレズフェミの「シスターフッド」辺りと絡めるサブカル君はウザ（略）。

ってか、
「レズ萌え男が少ない」って前提は、まずもって正しいんでつか？

ホモ萌え女＞レズ萌え男　？

『マリアさまが見てる』はグーグルで105件。

>>488
男向けの作品じゃなかったの？

堅苦しい解釈をすると・・・・・・
女が「やおい」にしろ「百合」にしろ、
同性愛に惹かれるのは、その非生産性のゆえ？
セックスから「生殖行為」という目的性の強い価値が排除され、
その分「愛情の確認」という、より抽象的な価値が強調される。
よって、
やおい（百合）女は、セックスに夢見がちな女たちの謂いである。

>>492
そうだね、女にとってはセックス＝妊娠と言うイメージがあるから、
望まない妊娠と言うのは彼女たちにとって恐怖でしかない。
でも愛情のあるセックス、快楽のためのセックスがしたい。
妊娠という現実から解放されたセックス、そんな願望を叶えてくれるのが
やはり同性愛なんじゃないかな。
そしてもう一つはジェンダーの問題。女という性に生まれただけで
女らしさを強要され、常に男と比較され差別されるという現実がある。
ゆえに男性ジェンダーに憧れ、女性ジェンダーにコンプレックスを抱いてるから
同性愛という性を越えた関係、男女愛よりも対等性が感じられる関係に惹かれるんだと思う。
男装・女装キャラやそういう物語も女の方に人気があるのは性を越えたものに対する憧れが強いからであろう。

まぁいずれにせよ、女の持つ性のしがらみから解放されたい、という願望の表れなのだろうねぇ。

>>493
なんか、「らしさ」ってものを、かなりネガティブに捉える人だなぁ。

＞女らしさを強要され、常に男と比較され差別されるという現実がある。
そうかねぇ。じゃあ一つ訊きたいけど、君の言うそういう「現実」が是正されれば、
やおい文化は次第に衰退する、ってことになるね。
つまり現今は、「男女雇用機会均等法」にしろ「ジェンダーフリー」にしろ、
その手のカルト（と俺が思ってる）が、あらゆる場面で幅を利かせてるんだから、
やおい文化は昔に較べて、かなり衰退しているはずなんだが、
現実はむしろ逆なんだけど、如何？

＞男女愛よりも対等性が感じられる関係に惹かれるんだと思う。
そうかねぇ。まったき対等なんて、ことエロス的な関係性ではありえないんだからさ、
あまり、そういう社会的な男女差別を引っ張ってきて、やおいをなんか、
倫理的に高いモノに奉り上げるのって（つまり、「やおい女こそ、
真の人間性に目覚めた女たちである」という認識）、
当のやおい女も迷惑すると思うけどね。単なる変態嗜好だよ、ぶっちゃけ。

それに言っとくけど、自分のジェンダーにコンプレックスを感じてるのは、
なにも女だけじゃないだかんね、一応。

　生殖性がないこと、同性故の禁忌が「萌え」につながる、というのはある程度は言えるけど、
やおいの本質足り得ないと思う。
　でなければ、男同士のマタニティものが一分野を成していることの説明がつかない（作者が
男とは言え、『パタリロ』でもあったよね）。

　しかし「同性愛は対等」とはまた、あまりにも痛いね。
　やおいには「受け／責め」という概念があることをご存じでおっしゃっているのか。
　言うまでもなくやおい雑誌の表紙を見れば、レディコミ同様、毎号の如く「レイプ特集」
「ストーカー特集」の文字が踊っているというのに。

＞レディコミ同様、毎号の如く「レイプ特集」
＞「ストーカー特集」の文字が踊っているというのに。
レディコミは完全にやられる快感（なのか？）である。
これを受けいれられる女は受け視点、受け入れられない女は攻め視点であると
いえよう。

　これを受けいれられる女は女、受け入れられない女は「私は女ではない」と強弁する女であると
いえよう。

＞497
別に攻め視点＝私は女ではないにはならないと思うけど。
女は攻める気持ちが無いって事にならないですか。

　ないです。
　ない理由は既に示したにもかかわらず、いまだ反論を受けていません。

>>489
少ないかどうかは知らんが、やおいの対立概念ではあるまい。

↑500ですよ。
淡白な人だ。

やおいスレって300ぐらいで沈むのが常だったので
末永く頑張ってほしいものだ。

やおいの対立概念といったら何でしょう？やっぱりロリ？

＞別に攻め視点＝私は女ではないにはならないと思うけど。

もしかしたら（やおい）女にとって、「受け」「攻め」ってのは、
自分自身の欲望のあり方の得体の知れなさを、
無理やり言語化したものなのかも知れない。
・・・・・・なんか、そんな気がしてきた。
（やおい）女の頭の中では、男ほど明確に「受け」「攻め」が、
截然と分かたれてないような感じがする。
だからこそ、やっきになって、
さっきは「受け」、今度は「攻め」って（男はしないような）脳内転換を、
始終、繰り返してるんじゃあ・・・・・・
だって単純に、男の性欲と比較できないんだもん。つい、うがってしまふ。

>>502
ロリの対概念は、ショタじゃないの？

>>502
難しいところだな。
俺は、やおいの（叩かれる）根は>>260の最初２行にあると考えている。

そこから単純に対立概念を導くと、少女マンガの女性キャラを陵辱する
ようなエロ同人（レズであるかは問わない）となる。

ただ、これが単純にやおいの対立概念になるかというと怪しい。

まず、これを端的に表す言葉（「やおい」のような）が存在しない。
この時点で対立概念として立たせるにはやや弱い。

そして、規模が小さい。
やおいと比べると、少女マンガを元ネタにした男性向けエロ同人マーケット
が盛り上がっているという話は寡聞にして聞いたことがない。

更に、少女マンガの女性キャラクターはほっといてもやりまくることが多く、
陵辱する意味が薄いことが多い。
敢えて陵辱させてみたところで、やおいほどにはキャラクターのイメージを
崩す意味は小さいのではないだろうか？

＞少女マンガを元ネタにした男性向けエロ同人マーケット
セーラームーンやオジャ魔女など、盛り上がっていた事は何度もあるが。
少なくともジャンプ等の少年マンガよりは少女マンガ・アニメの方が
遥かに人気がある。

>>506
ああ、そうか。
そういやそうだ。

>>506
しかし、少女マンガの方が遙かに人気があるというのは本当か？
セーラームーンやオジャ魔女が特殊なんであって、全体的には少年漫画系の
方が人気あると思ってたんだが違うのか？

ってか、
やおいを「少年漫画のキャラの関係性を、
ホモセクシュアルなものに読み替えるパスティーシュ」ってするのが、
そもそも間違ってない？

やおいの餌食（？）になるのは、
なにも「少年漫画」だけじゃないよ〜。
ジャニーズしかり、アスリートしかり・・・・・・。

>>508
でも少女漫画のエロパロ同人って、ほとんど18禁扱いされてない？
だからその同人のファン層もかなり限定されると思うけど。
それにくらべてやおいは18禁扱いされてないのがほとんどだから、
18才以上が中心のエロパロと未成年にも人気のあるやおいとを比べると
その差は歴然としてると思うが。

少年漫画には、男同士の過度の友情を描いた作品がやたら多い

少女漫画には、女同士の過度の友情を描いたものは全体の１％しか存在しない
（ソース：藤本由香里『私の居場所はどこにあるの？』）

それをもって、「男は誰しも潜在的なホモセクシュアルである」、
と言いたいのですね？

>>486
>男はむしろ、女同士の友情なんて「ケッ」と、
>シニカルに構えてしまふ。
>ま、かといって、
>野郎同士の友情に（その手の意味で）萌えるわけじゃねーけど。

それは女同士の友情にフェミ的な物を感じるから？
女同士が絆を持ったり団結力を持つことは男にとって脅威でしかないから？

>>513
と言うより、むしろ「女同士の友情」に、
「絆」や「団結力」を感じないからでしょう。
逆ですね。

>>514
もしもの話、女がそれを持ってたとしたら
男側はどうおもうわけ？

>>515
普通に萌えると思う。

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>>517
氏ね

よかった！
再開されたのですね（ｗ

>>515
俺は萌えない。
ってか、「友情萌え」ってのが、イマイチ分からない。
むしろなぜ萌えるのか、女の人に訊きたい。

自分達にないもの（同性への友情）に憧れるからでしょう

やまいも
おいなり
いちぢくかんちょう

>>515
俺もあったらあったでウザいと思うよ。
女って集団でかかってくると男より怖いし。
ましてや「絆」や「団結力」をさらに持つようになると
ますます男を攻撃しそうな気もする。フェミは女の友情を肯定してるし。
男側からすれば、女同士の友情ってないほうが都合いい？のかな。

　似たことは何度か書いているが、結局男は『おじゃ魔女』のエロ漫画を描こうと、ある程度
自分たちのアングラ性を自覚している。「責め」になり得ない女たちには、それが欠落している。
　だからそういった「マナー」的なレベルで彼女らが叩かれること自体は、理があると思う。

　男性向けのセーラームーンのエロも書店に流れたりしたが、あれだって最初にやり始めたのは
女たちだったし。

本人達に聞かないで外部者があれこれいっても
推測にしか過ぎないわけで。

>>524
それって、
「戦争体験者しか戦争を語れない」っておじいさんや、
「援交したことない人に、援交について語って欲しくない」って女子高生に似てるね。

>>525
あんまし聞いたこと無い。
そんなこと言ってる人。

やおい女、降臨キボンヌ。

「戦争体験者しか戦争を語れない」
一回、野坂昭如さんが、それに類するようなことを言ってた。

「援交したことない人に、援交について語って欲しくない」
「朝生」でそんな文意のファクスが、女子高生から届いた。

昔の話だ・・・・・・。

腐女子。

でも実際、やおい女がここに来たことあるよ。
多分。

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.　 ｌヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　 　 　 　 　 |
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　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
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　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／　　 l

奴等は来ている・・・
我々が気づかないだけだ。

　ていうか、あなたと話しているその人でしょ。

やおい女ですが、何か？

君のID、ザクだね。

　ザクってZAQって書くのか？

ボーイズラブ漫画・小説って極端に絵や文章のレベル低すぎる気がする。
ホモがどーこー以前に読み物として面白くない。

数こそ少ないけど、逆８０１（レズが好きな）男って相当痛いぞ。
自分もそういう趣味のスレをROMっていたけど、
ちょっとでも”女同士の絆”を否定する意見が出るとすぐに
「お前ホモだろ」「８０１女」のオンパレード。
ソースをコピペしても、「それはホモがネカマになって書いた」としか言わない。
だったら身近な女性に直接聞いてみろと。身近な女性なんかいないんだろうけど（ｗ

　何かよく判らんけどあんたのやったことって、「ゴジラファンスレ」に行って
「ゴジラなんか下らん」って言ってるのと同じよーな気がするんだが。

作品としてのレズ物は好きだよ。
しかし
ゴジラファンスレに、
「やっぱりゴジラは実在するんだ！」
などということを真剣に主張する輩はいない。

レズ物が好きな男って少ないのか・・・
そんなハズは・・・

>>536 何冊くらい読んだ感想ですか？ (w
あのテの本は粗製乱造で、ほとんど同人あがりのぺーぺーな人が
書いたものが多いですから、レベルが低いのは当たり前でしょう。
エロマンガやエロ小説だってまったく同じですよね。
ただ、ごくまれに好きか嫌いかはともかく、ちゃんと読めるもの
を書く人が出てくることもある。そういうもんだって。

　>>539
　なるほど。
　しかし例えば『おじゃ魔女』の百合ものに萌えてるヤツが「ホンモノのレズ」に興味を持つかと
いうと、それはそれで信じ難い気がするが。
　後、レズが流行ってないって前に書いたのはオレだけど、確かなデータがあるわけではない。
　ただ、やおいと比較し得るほどにパーマネントな人気があるわけではないのも確か。

　>>541
　あなたの言うことももっともなんだけど、何つーか、ある程度普遍的に（ジャンル外のやつにも）
評価されるやおい作家、っている？
　やおいが閉鎖的だってことは確かだと思うが（まぁ、閉鎖的で悪いか、と言われると困るが）。

小説は読むけど漫画は私も読む気はしないなー。
まずやおい漫画独特の「人が殺せます」ぐらいのすごい顎が尖っててキツネ目、
肩張りまくりな絵柄が多くてそれが受け付けないのでね･･･。

>>542
俺もあんまり読んでる訳じゃない（というか別に読みたくない
んだけど、たまにヨメが買ってくる。「あ、なんか新しい本が
あるな…」と思って読み始める。うゎ、801 系かよ、きっつ〜
とか思いつつ「読み始めた本はなるべく最後まで読む」という
ポリシーがあるので読む）んだけど、それなりに読めるモノも
ある。大御所としては中島梓（＝栗本薫）あたりかなぁ。

　中島はｱｲﾀﾀギャルの代表だと思うぞ。
　まぁ、小説そのものの出来はまた別かも知れんが……。

えっ？！！801女が大人しいって？

んなわけないでしょ・・夏と年末のコミケ
会場ためしに逝ってみたら？

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ちんぽのないアマが、攻めに感情移入ってもね。
強がるなと小一時間。

わかってるわけないんだから。見苦しいよ。
野郎は別に、受けに感情移入してるわけでもないしな。

548みたいなのは、セックスや男女関係の奥深さを知らない童貞なんだろうな……
まあたいていの801女もそうだから、あんなにステレオタイプの
攻め受けを書くんだろうけど。

>>549
キモ〜（ｗ
渡辺淳一みたいな、アブラぎったオヤジなんだろ〜な、コイツ。

別にちんこが欲しい訳じゃないんだよね。
ただ受けがヤられてるトコが見たいと。
攻めには自分の代わりに「あいつやってくれよ」みたいな感じ。

ちんこの気持ちよさは、
貴様ら婦女子には分かるまい（ｗ

男性向けエロ本＝「１８禁指定」、「アダルト」
女性向けエロ（ホモ）本＝「耽美小説」、「ボーイズラブ」

同じエロ本なのにどうしてこうも呼称が違うんだ。

>>508
少女漫画の男性向けパロ同人はさくら板のように
ひとつの板ができるほどブレイクしたじゃないか。
やおいで、ひとつの作品の板が出来るくらい人気のある作品はないだろう。
少女漫画の男性向けパロの勢いは凄まじいし、
金の落とし方、同人の場合の売れ行き数も全然違う。
モ娘板を見れば、男役、女役にわかれてのレズの純愛ものから陵辱エロから
純粋な友情ものまで何でもあるし、カップリング論争で煽りあいが続いている。
そのパターンはほとんどやおいと同じと思う。
だから奴らは現実逃避で、異性が好きな単なるおたくなんだよ。
やおい女が一番それを認めたくないだろうが。

はじめてこの板に来ましたが、
801女というか女が怖い人が多そうですね、ここ。
男としての矜持を守るのに必死な人が多いのは、
自信のなさの裏返しなんじゃないかな。

>>555
別にそんなことはないと思うが。
単に801女がキモいというだけのこと。
男だけでなくアンチ801の女もいるよ、ここ。

＞男としての矜持を守るのに必死な人が多いのは、
＞自信のなさの裏返しなんじゃないかな。

男としての矜持を守るってのは、
大抵の男にとっては、必死の努力を要することなんだけどね。
それに自信がなくて、なにが悪いのだろう？
そんな自信満々で肩で風切ってる男なんて、そうそういないよ。
それとも自信がないんなら、
さっさとおとなしく、メンズリブにでも走れと言いたいのか？

いや、この板の男たちがどうかという以前の、一般論でね。

ってか、やおい女だな。

やおい女には痛い奴が多いよな・・・

以前、２ｃｈで議論したヤオイ女がいたんだけど、
自分のこと「俺」とか言って滅茶苦茶フェミ臭いこと
まくし立ててたよ。

でもそういうのｷﾑﾀｸみたいに演技でさまになればいいけど
普通の男がやると、勘違い男って感じで、もてないような気が……
そんなに必死な人は自分の周りにはいないけど、たとえば
結構あなたから見れば女々しい男なのに彼女とかもいて、
納得いかないことなんかはありませんか？
何か鬱屈がたまってるとか……

559は>>557へのレスです。

>>599
男の矜持＝キムタク
でつか？
よーわからんなぁ。そこんとこで共通了解がとれてないと。
まずもって、「男の矜持」と「もてる・もてない」って関係あるの？

それに俺は「必死」という言葉を、「男の矜持を守るために」にかけてるのに、
君は「もてるため」にかけてるしね。意図的な曲解？
そりゃ、「もてるために必死のヤツ」なんて、もてないわな。
俺は「男の矜持を守るのには、必死の努力がいる」って事実を言ってるんだけどね。
そりゃ、分不相応の「矜持」を持とうとする男が、無様なのは言うまでもない。

だいたい俺自信が、かなり女々しい野郎だからね（ｗ
みんな、自分の身の丈にあった「矜持」を持とうと、そゆこと。

>>555が、「まるで男を知らない」ことを自白しています

男女ものもユリも801も楽しんでる自分は、
このスレ住人はどう解釈する？

男性でつか？
それとも「自分」と名乗るところからすると、フェミ系の女性でつか？

SAの公衆トイレ
順番を待ってるとえらい長い間トイレに入ってた
すっごいｽﾘﾑの美人の２２才くらいの女が出てきた
香水と雲子と万個臭が混じったとゆうか言葉ではいえないほど

　　す　　ご　　く　　臭　か　っ　た

逃げようかと思ったがこの混み様では後がない
泣きながら息を止めておしっこした・・・。次の人までにおってる
我

　　悲　し　か　っ　た

スレによってすごく温度差があるけど、
ここのコテは何か必死な感じはするよ。

俺も必死なのか（ｗ
でも楽しいけどなぁ、マジレス応酬し合うの。

あのー女が男っぽく振る舞うと何で「フェミ」なわけですか？

すまん、書き忘れたが女だ。
２ｃｈで「自分」と書くのは癖かな？
男性の多い板で女だということを匂わせないように、
けど「俺」とかは嫌なので中間をとって。
日常では「私」で、女に生まれたことを心の底からよかったと思ってたり。

男女もの、百合、801にそれぞれ求めるものは違うかもしれない。

>568
得てしてクソフェミは自分自信の女性性を憎んでいて
コンプレックスになっているから、やたら男っぽくしたがる
ものなのだ。だから蝸牛を目標にしたりする。

（＾＾）

>>568
男っぽくふるまうからフェミなのではなく、
「自分」という一人称を使うからフェミ。
性別を表す一人称を忌避するからフェミ。

ま、彼女はフェミじゃなかったわけだが。

山崎渉が暴れまくる瞬間に立ち会えた。
すごい勢いでsageられた。

＞男性向けエロ本＝「１８禁指定」、「アダルト」
＞女性向けエロ（ホモ）本＝「耽美小説」、「ボーイズラブ」
男性向きのエロ小説や漫画って18禁指定されてるの？
エロバッチリのボーイズラブ小説なんかティーンズに分類されてるし。
オイオイ少女小説と扱い一緒にしていいのか！？とは思うけど。

>>572
563ではないが、女しか来ないサイトやスレや
知人とのやりとりなら私と書いても、
不特定多数の未知の人間がいるところでは
女だとわかるといきなりﾊｧﾊｧしたり、
やけにつっかかってくるようなDQN対策のために
自分を使うことが多いだけでは？
少なくとも私はそう。
ここはちょっと厨房臭いから警戒されただけと思う（藁

　>>570
　はいいこと言ったと思うが、むしろ女性性にルサンチマンを覚えつつ、実は女性性の産む快楽に、
過剰な執着を抱いている、にも関わらずその自覚が一切ない、とまで言及してこそ正しいと思う。
　まぁフェミもやおいも、「ちょっとだけひねた女」ってとこであって、
その本質は全く変わらんってことか。

＞実は女性性の産む快楽に過剰な執着を抱いている、
＞にも関わらずその自覚が一切ない
ちとわかりずらいんで具体例よろしく。

　いや、自らは「受け」に自己を投影しているクセに（そしてそのことに対して全く反論もできないクセに）
「私は責めに自己を投影しているのだ！」と大騒ぎする辺り。

≫578
いや受けに自己投影してるならそう言うって、嘘付く必要無いしね。
実際言ってる人もいるし。
女から見れば亀レスってちょっと女に対して穿った見方のしすぎだと思うよ。

　繰り返すが、オレのロジックに対してちゃんとした反論はいまだない。
　>>579の物言いなど循環論法（とは言わねーか、うまｋじゅ表現できんが）
オレの「やおい女は自らの女性性を否定しようとする」という主張を「嘘付く必要無い」
という、全く反論にならない反論で一蹴してしまっている。

　うまｋじゅ→うまく

　ね。

＞オレのロジック
総受けハーレムの事ですか？それについては解らないけど
受けが女みたい、だから自分というのは短絡的だと思う。
女はそういう美少年タイプが大好きです。ジャニーズ等が人気なのでもわかる。
それに801板等では女っぽい受けはかなり不評です。

　だから、そういう場合は「短絡的」の根拠を説明すべきなの。
　女の言うことって「ＡはＡだからＡなり」以外、ないのかね。
　ジャニーズが女っぽいかっていうとまた別だし、

＞801板等では女っぽい受けはかなり不評です。

　ってのも女得意の主観丸出しに過ぎない。
　ショタについてのオレの言及をもう一度読み直すこと。

主観というか事実なんですけど。
大体ショタなんて801男が読むもんでしょ？そりゃ女に近い少年になるよね。

　う゛〜む。オレの主張と微妙に重なるところがイヤだな。
　確かに、90年代中期のショタブームに火をつけたのは（ヘテロ）男性。
しかしその後を女性ファンがかっさらっていった、というのが実状。
　まぁ、あなた（というか女）にとっては「主観＝事実」であるということはよく判った。

＞しかしその後を女性ファンがかっさらっていった
フーンそれついてはそれは知らなかったけど
801板で言っている事は全て嘘だと言うこと？

　もう十回くらい繰り返していることですが、やおいギャルは（やおいギャルに限らずですが）
「女性性」に極めてアンヴィバレントな反応を示します。
　だから自分の「萌えポイント」から１ミリでもずれたキャラには蛇蝎に対する如き嫌悪感を
示しますが、自らがアイデンティファイするにふさわしいと感じたキャラには極めて強い愛着を
示します。
　あなたが見た、「女っぽいキャラ嫌〜い」と言っているやおいギャルも、「じゃあ好きなキャラは？」
と問うてみれば（何らかの意味で）女っぽいキャラを挙げて来ます（むろん、「男っぽい責め」キャラを
挙げる可能性もありますが、だからといってそれが「受け」を好んでいない理由にはなりません）。

　まぁこのアンヴィバレントな心理って、男のおたくをみていてもげっぷが出るほど出喰わす
現象なのですけれどね。

･････････････････････。
801女が女っぽい受けキャラが好きだとして、
なぜそれが自己投影に繋がるの？

真剣にアホの分析してるお前らも、変態性欲者

>575
自意識過剰（藁

　過去レスをお読みください。
　むろん、あなたの頭じゃ理解できませんけれど。

まー女顔の方が感情移入しやすい、
でカッコイイ攻め達にモテモテだから受け投影。
といいたいんだろうけどね？
全てに当てはまると思うのは思い上がり。

　最後の一行以外、ハゲ同。
　どうぞ、根拠のない「結論」に安住をお続けください。

つーか女顔に性欲を感じる女がいるのを知らないんだね！

　過去スレで言及しております（ヒント：ナルシシズム）。

私は「受け」さえ自分の好みのタイプなら攻めなんて余程むかつかなければ
ぶっちゃけどうでもいいって人。
もちろんパロでは自分の好みの男を受けに置く。

私の周り皆そうだよ。

亀レスは中島信者ではないだろうか？アンチ中島かもしれないけど。
どっちにしてもああいうトラウマ持ちのナルシー美少年の
ハーレクインロマンスみたいなのしか読んだことないんだと思う。
ああいうの、男臣（姫の男版）と言われて信者以外には馬鹿にされてるし、
同人誌即売会でも、ベストセラー作家なのに閑古鳥でそっぽ向かれてる。
確かに昔は貴方が言うようなやおい作家もいただろうけど、
そのへんほとんど失速してるんで、認識が古すぎる。

＞どうぞ、根拠のない「結論」に安住をお続けください。

うん貴方がね。
一度801板のスレに目を通すとか、同人誌即売会に行くとか
大量に801サイトが登録してある検索リングを見るとかして
現状を見てからでないと話にならないと思う。
自分の立てた仮説に都合のいい部分だけでなく全般的な視野を持とうね。

　現状……つまり、あなたの脳内のことですな。
　後、中島に対するオレの感情は過去スレになかったっけ？（読んでなさそーだなー）

やおいは自信喪失女が自己存在否定から逃れる為の自己催眠のようなもの。
一種の防衛機制みたいなもんだ。

>>599
亀レスは自信喪失男が、自己存在否定から逃れるためのの自己催眠のようなもの。
一種の防衛機制みたいなもんだ。

>一度801板のスレに目を通すとか、同人誌即売会に行くとか
>大量に801サイトが登録してある検索リングを見るとかして
>現状を見てからでないと

これが一個人の脳内ならば、何を現状と言うのか？
亀レスの脳内だけが現状で、現実の現象は現状ではないと言いたいのか。

亀レスって香具師も、かたくなっつーか、
やおい女をあえて挑発してるな。議論好きな香具師だ。
>>1が望んだような、単なる叩きよりはいいが。

＞ああいうの、男臣（姫の男版）と言われて信者以外には馬鹿にされてるし、
そんな内ゲバは知らん。
801は世間一般からは、ジュッパヒトカラゲに変態として馬鹿にされている。
そんな閉鎖社会の内部で上位者を気取られてもな。
まぁ、そこが女らしいというか…。

あ、俺が叩いてた（藁

女はこういうものとジュッパヒトカラゲに決め付けて
安心を得るのは、確かに男らしいね。
よほど自分に自信がなくて不安なんだろうな。

生物学的に男であるということと、
社会的に男の権威を保つことはまた別だと思うんだけど、
そういう男の片肘はったとこが私は苦手だから、801を読むのかも。
まあメンズリブやフェミに毒されていると決めつけられてもいいけどさ。
あまりにもガチガチな人を見ると（勿論801女でも）
色々、脳内で苦労してるんだろうなあ、と思う。
そういう意味では亀レスの言う801女とは、
彼自身の男性性のあり方の困難さを映し出す鏡なのかもしれない。
亀レスはソースがない脳内論理だけに801女について語っているのではなく
自分自身について語っているように読めて仕方ない。

>>602
「ジッパヒトカラゲ」な。
わかっててやってるのかもしれないけど。

＞どうぞ、根拠のない「結論」に安住をお続けください
プ。自分の理論に根拠あるつもりなんだ。
801女が大人しいってのもどういう根拠？
たぶん脳内妄想だろうけど。

まあ801女にも、確かにコテハン諸氏が言うようなタイプの奴もいると思う。
ただ801に興味のない女と801に興味のある女と関係なくいるからなー。
そういった女の特質から、全員が801に走っていると考えるのはかなり無理がある。

取り敢えず801は変態。

>>606
分かっててやってるんだけど、
変換されないもんだから、カタカナで打っちゃった。
確かに間違えやすい。

十戒＝じっかい
十干十二支＝じっかんじゅうにし

＞そういう男の片肘はったとこが私は苦手だから、801を読むのかも。

現実で恋愛しろ、恋愛（ｗ
ひとりの男が四六時中、肩肘張ってることなんか、まずない。
どうしようもなく、そうせざるをえない場面が来てしまうという、
そういう「男の切なさ」なんか、おまえみたいな低脳女には理解できんだろうな。

おまえは男に夢見すぎなんだよ（ｗ
男も不完全。女も不完全。現実での出会いで、
「男の切なさ」や「女のやり切れなさ」みたいなものを知って、
お互いを理解していくもんなんだよ。
互いが異性に持ってる理想像を、ちょっとずつ壊していくもんなんだよ。
やおい女は、そういう面倒くさいことから、いつまでも逃げてるから、
変態だのなんだのと馬鹿にされるんだよ。

論旨はわかるが、ここのコテハン、本当に極端なﾔｼばかりなんで
それじゃ、やおい女以外からも馬鹿にされるだけだと思う。
現実の恋愛ですべてが済むなら、風俗もエロ漫画もないはずだ。
>>611は結婚しててもAVを見る奴にも同じことを言えるのか？
別腹の欲望を解消する手段はご都合主義なものだとしても
男も女も必要だと思うし、それが異性にとって不快なもので
あっても、それこそ互いに目を瞑るべきではないのか。
もしお前の彼女がやおい好きだったら、別れるのか？

>>611
そうだね。
>>604-605のやおい女には、
小浜逸郎の『「男」という不安』（ＰＨＰ新書）を薦める。

亀レス＝総攻め？

やっぱ、
やおい女には、いわゆる「男性性」に対する嫌悪があるらしい。
だとしたら彼女らは、
そういう方面での反体制的な心情を、フェミ女と共有していることになる。

と言うよりも、俺が一番、不思議に思うのは、
彼女らがフェミ女扱いされることを、とてもいやがること。
なぜ、やおい女はフェミニズムを嫌うのか？
やっぱ一般的なイメージで、フェミって格好悪いのかな？

俺自身もかなりオタクだから、やおい自体、あんまり何とも思ってない。
ただやおい女の被害者ぶった正義面や欲望を正当化しているような物言いや、
ジェンダーによるルサンチマンが強かったり、
男はこういうものだと決めつけるところはすごく苦手だ。
ここのコテハンたちはやおい女並みにヒステリックに見えてしょうがない（w
ちっとはモチツケ。それじゃ論破はできんぞ。
ひそかに応援してんだからさ。

ていうか「フェミ」って言葉が嫌い。
逆パターンは何の名称も無いのに。

>>616
いや、俺も「やおい自身」はなんとも思ってないよ。別に悪くない。
ちょっと、変態っぽいとは思うけど（ｗ
俺が気に入らないところは、結構、
一般的な良識としての「男性性」を小馬鹿にするところ。

>>617
「逆パターン」ってどういう意味？　「男権主義」のことかな？
普通は男権主義のことを＝アンチ・フェミニズムって言うけどね。
なんか、言葉ないのかな？　ファロシズムなんて言葉、存在しないか？
マスクリニズムも違うか？
・・・・・・マッチョイズムかな？

>>618
逆パターン→メンズリブは違う？

　Ｄ吉氏＞
　あなたらしくもない(w
　論敵である男を「マッチョ」と決めつければそれだけで勝った気でいる
（或いはキムタクの方がいい男よ、というウンコ罵倒）、にも関わらず
「私は男性的な女である」との主張は譲らない、というのがこの手のギャルの
ダブルスタンダードであって、「フェミ的」というよりは「女一般」の性格と
考えるべきなのでは。

>>一度801板のスレに目を通すとか、同人誌即売会に行くとか
>>大量に801サイトが登録してある検索リングを見るとかして
>>現状を見てからでないと

＞これが一個人の脳内ならば、何を現状と言うのか？

　女に理屈を通せというのは、犬に日本語をしゃべれというくらい酷な要求なのかも知れないけれど、
例えば「総受け／総責め」の比率について言及したのはどちらだっけ？
　やおいギャルが一度でも「現状」について具体例を示したっけ？
　例えば、オレの論のどこが中島的なの？　それをちゃんと説明してご覧？
　これだけ、噛んで含めるように「亀レスへの反論のハウツー」を
（オレってオンナノコに優しいから）して差し上げても、ギャルたちは一度も
「反証」をして来ない。
　恐らく

＞亀レスはソースがない脳内論理だけに

　も、ホンキでおっしゃっているのだろう。
　別スレでも書いたけど、女って結局「あたしの脳内」だけが現実なのね。
　主観が総てだから「論証」という概念が、許より存在しない。
「反論」は必要ない。自分の「主観」以外の「真実」など、この世に存在しないから。

　後、「ジュッパヒトカラゲ」というコトバが目立ったが、これは彼女らの
「他のヤツはそうでもあたしは違うのよ！」という心性を現しているよね
（むろん、自分が少数派か否かは、問われない。女にとって自らだけがスタンダードだからだ）。
　別スレでも書いたが、結局女は「女一般」について話していてもそれが理解できず、
「私は私は」と騒ぐことに終始するので、結局議論にならないのな。

ジ（ュ）ッパヒトカラゲは、わしが使った。

もうこうなると、ぐだぐだの喧嘩になる可能性、大だな。
もっともスレタイ見ても、ここってなにを話し合うスレだか、よく分からんが。
それに亀レスは、やおいを叩きたいのか、女を叩きたいのか、どっちなんだ？
なんか後者の気がしてきたな。

　碇矢＞

＞なんか後者の気がしてきたな。

　正しいかも(w
　しかしな、喧嘩をやってるのはギャルの側。オレは常に自説を例証してると思うが。

こんなアンケート結果みつけた。
でも98年のらしいのでちょっと古いかも。
ttp://jinbun1.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/lab/sotsuron/98/yamane/chapter4.html

直リンにしてよ。

２ｃｈで直リンはするべきじゃないでしょ。

大人の良識をそなえた方ですね。
反省します。

　粗雑なアンケート調査の付け足しとして、（何らアンケートと関係ない）自分の願望を
垂れ流して「分析」と称する、典型的な文系のヴァカ論文ですな。

＞「女制」への拒否の姿勢としてのやおい少女という仮説は、補強されたといえるであろう。

　の一文だけでもうおなかいっぱい。

読んだのですね。

　ぱっと飛ばし見ですが。
　でもこれを持ち出した人は「やおい＝フェミ」説を広めたいのか。

801女が女という立場に満足してない事は言えると思う。

リンク先見たよ。
やおい女にとって、耳の痛い意見がちゃんとソース付きで
ニュートラルに書かれていて、ここの煽り混じりの意見より
やおい女が読めば、よほど身につまされて、
やおいの欺瞞を理解できるような気がした。

やおい女がフェミとは違う主張しがちなのは、やおい女のイメージでは、
フェミ＝男にとってうっとうしがられる押しの強い女
だからなような気がする。
やおい女は男に受けいられる話が好きだ。
フェミ女は我を通して、自分の望む関係を男との間に現実に
作り出そうとするから、拒否されることもあると心得ている。
拒否するのは男が悪い！と叫ぶとこはウザイけれど、
そういう勇気（たいていの男にとっては迷惑なものだとしても）はやおい女にはない。
前に常連が言ってた、やおい女は大人しいというのにはその点、同意。
フェミ女の中には、理想の男や関係を手にいれるのもいるかもしれないが、
拒否されることを異常に恐れるやおい女には無理だろう。

やおい女は従来の女とは違う、自分は男っぽい女だと言うが
すごく受け身な女が多いだろうね。
エロスの部分で女らしいセクシーさをアピールする努力しなければ、
フェミの行動力もない。そのくせ
自分が受けいられないのは男社会が悪いせいとぶち上げる。
やおいなんて、幼女のたてすじﾏﾝｺにﾊｧﾊｧ言うのとどう違うのか、
俺にはわからない。
ただしそういうのに惹かれる心理はオタクだからわかるし、
行動様式もなんとなくわかってしまう。
従来の恋愛関係に不満があるからギャルゲーをやるなんて
狂ったことを真面目に言うヤシもいるからな。
ただ狂ったヤシ、厚顔無恥なヤシの比率が男オタと女オタでは全然違うと思う。
フェミもそうだが、権利ばかり主張して義務を果たさないのが女。

いろんな男がいるんだねぇ･･

↑のアンケートでやおい女は性欲が低いって書いてあったけど
それって現実では受け身のＨしかできないからじゃないかな〜と。

「性欲が低い」って、なんだ？
具体的に？
オナニーの回数が少ないのか？

男と付き合いたくないという意味では？
生身の男が苦手なんだろう。
実際には性欲あるからやおいに走る。

二次元の男にはﾊｧﾊｧできるが
三次元の男にはﾊｧﾊｧできない、ってことだろうな。

　>>632
　何かアンタの言うことは結論「だけ」正しいというか、「やおい女」に対する認識が
違う気もするが（フェミと同じクセに声を上げない人たち、という偏った見方というか）。

　オタク男＞
　ほぼ賛成だが、

＞従来の恋愛関係に不満があるからギャルゲーをやるなんて
＞狂ったことを真面目に言うヤシもいるからな。

　はどうか。
　そんなことを言うヤツはいないし、むしろオレはその意見それ自体に賛成だが。

何でそんなことを言う奴はいないと断言できるのかわからない。
お前、根拠もないのに断言しすぎなんじゃ？
新聞でギャルゲオタの特集やった時にもそんなインタビューがあったが、
やおい女ほどではないが、いないなんてことはない。
特に努力せず、受身のままで棚ボタ的に、
男性性が満足出来る形で、色々なタイプの女と
あらゆるタイプのエロや恋愛が経験できるギャルゲーは、
それに走る心情も、やおいと変わらないと思う。
だから俺はやおい女はわかると言ってる。
しかしどっちかを認めてどっちかを認めないなんて
やおい女じゃあるまいし、言えないから
そんなことをおおっぴらに、自分を顧みることなく主張できるなんて
女は能天気でずるいんだよ、と言いたかったわけだ。

×どっちかを認めてどっちかを認めない

○どちらかの主張を認めて、どちらかの主張を認めない

欲望それ自体はありだと、勿論思っているので。
>>611の言う互いの不完全さを理解するというのに近い。

男にとって、女の「やおい」に対応する趣味嗜好は、
「恋愛シミュレーション」なのか？
ま、確かに「やおい」は、単なるズリネタ？の範疇には留まらないから、
エロ漫画とは違うか。
そこのへん女の場合、エロと非エロがグラデーションになってるような気がする。

やおいも十分エロ漫画だよ。
ノーマルカプじゃない時点で。

いや、しかし、
ゲイが出てくるだけでエロ漫画とは・・・・・・。
ちょっと、無理があるのでは？

>642
エロゲーだったら、愛の理想を追求するようなタイプの
純愛ゲーに近いんじゃないかな。
でも結局はオタだと俺なんかは思うわけよ。
そこでしか理想は成就できない、社会が悪い、異性が悪いつーのは
みっともないんじゃないかと。
つか、男がそう言ったらいっちゃってるオタだ、
あいつらと自分は違う、と笑うのがやおい女なんだよな。
それでよく男性的な女だと言えたもんだ。
奴らの言う男性性なぞ都合のいいレトリックでしかない。

>>644
さんざ言われてるけどやおいと現実のゲイは別。

やおいは同性愛という禁断性にエロスを感じる。
そこにやおい女は惹かれるんだよ。
やおいは女向けのズリネタ以外の何者でもないよ。

やおい女を援護射撃する、お節介なフェミ女がいるのよ、また。
「朝日」のオピニオン欄で読んだよ、昔。

あと、小谷真理だっけ？
やおい女性たちに、既成の男女関係をぶっ壊す可能性を見てるのって？
やおい女って存在は、フェミ女たちにとっては、
心理学的な解剖の仕方では、強力な味方に取り込めそうだからね。

　オタク男＞
　>>640の後半は、まさしくオレが言わんとすること。
　しかし前半でオレに激しく噛みつく理由が判らん。

＞やおい女ほどではないが、いないなんてことはない。

　例を示してくれ。それに後半の「女は能天気でずるいんだよ」の主張は（ここが一番の
ハゲ道ポイントなわけだが）オレの「そんなことを言うヤツは（全くと言っていいほど）いない」
との主張とピタリと重なっているよね？

　Ｄ吉氏＞
　エロゲーだってエロのみなわけではないんで（だからこそエロオフの家庭用ゲーム機版が
大人気だったりする）、性欲のグラデ化なんて、男女関係なく起こってるわけ。
　小谷は単なるやおいギャルでしょ。十年ほど前、しょぼしょぼやおい誌で下らんコラム
書いてたのを思い出す。

そうなんだ。
俺は男に関しては、
恋愛モノとズリネタは截然とわけられると思ってた。

ズリネタというか萌えネタ。

今流行ってる一連のホモ漫画の中では、
やおい女的には熊先生が萌えだそうだよ。

>648
実際にそんなことを言う奴を複数知っているからだよ。
で、そういうタイプの男オタをやおい女はすごく馬鹿にしている。
脊髄反射でキモイと言う。
新聞の特集に載っていた奴は昔は彼女はいたが、
くだらない恋愛をするくらいなら、
恋愛ゲーで理想やエロスを追及したい、
自分の理想の相手は対等に付き合えるいい女なんて言ってた。
最近はこういう奴も結構いると思う。
他には軍事オタタイプの奴が恋愛ゲーオタになれば、
実践なくても、理屈もこねるし、ディープに考察したりもする。
これも気味悪がられている。
理屈をこねるタイプのやおい女が、自分の論に都合が悪いから
いないことにしている奴らだと思う。

そのタイプの男が特にやおい女を馬鹿にすることはないのに、
やおい女は「男失格」、キモイと何も考えずに言えるからずるいわけ。
男のハードルは、女に比べて高すぎるよな？

>>653
その意見に同意。
やおい女たちも女であることに自信持てず
男に好かれようとする努力もしない、むしろ劣等感だけは一人前で
結局自分たちだって「女失格」のくせに自分たちのことは棚に上げて
オタ男を非難するのが腹立つよな。

被害妄想っぽくねーか？

　男は徹底的に「コトバ」（論理武装）を与えられていないというオタク男の認識は完全に同意。
　しかし、だからこそオレは、

＞恋愛ゲーで理想やエロスを追及したい、
＞自分の理想の相手は対等に付き合えるいい女なんて言ってた。

　↑こいつを否定する気になれない（言ってること自体は半分は下らんが、半分くらいは理が
あると思う）。
　にしても新聞って、いつ頃の何新聞よ？

でさ
やおい女って結局

ア　ナ　ル　馬　鹿

ってことでいいの？
普通なら、ティンポの方に興味あるだろーに。

いや、なんかアナルじゃなくて
「やおい穴」らしいよ。

>>657
当然ティンポにも興味アリアリ

しかしやおい女の間では「やおい穴」というものが存在するらしいときく
あくまで穴ルとは別物らしいと言われている

それって、マジで一点の？

なんじゃ、「やおい穴」とは？
「ケツの穴ル」とは、なにが違う？

調べてきた。
他にもやおい穴は濡れたり痔にならなかったり便利だそうだ。
>【ヤオイ穴】(やおいあな)
>男の体もロクに知らないヘタレ腐女子が男同士のセックスを描こうとすると、
>男の股間なんぞにはケツの穴ぐらいしかちんこ挿入出来る場所なんて無いはずなのに、
>まんこの穴があいてる場所(男の体なら穴なんか開いてないはずの場所)に
>挿入しているように描いちゃうので、「(ヘタレ腐女子の描く)受けキャラの体には
>架空の器官『やおい穴』が存在するらしい」と揶揄されるようになった 。

やおい女って、底無しのヴァカだね。

>>660
なんか801にでてくる男には
穴ルとは別の女のマムコのような穴があるっていう設定があるって説を聞いたことがある。
やおい女も所詮女だから受けに感情移入するには穴ルじゃ無理あるから
ちゃんとマムコ(の代わりになるもの)がついてるほうが自己投影しやすいんではなかろうか。
そういう発想も大いに無理あると言うか、都合よすぎるともいえるが。

あ、先に>>661で説明してくれたんだ・・・ｻﾝｸｽｺ

まぁあれだ、
男向けエロ漫画に出てくるちんこ付きの美少女キャラみたいなもんだな。

ヤオイ＝（一部の）女向けポルノ

それ以上でもそれ以下でもない。
男が悪い、社会が悪い，なんつーのは馬鹿の言い訳。

で、ヤオイ女が嫌われる理由はこれを認めないところ。
前に社会学板の同種のスレには、珍しく認める（まともな）ヤオイ女が
いたが、大部分のアホなヤオイ女はそれを認めない。

なんかバカな構って厨房男子が、やおいを叩きまくって
勝手に悦に入ってるようですが
醜いですよ。とっても（笑
自分の既得権益を侵されそうな、男どもの必死ブリが分かる。
やおい愛好家は、もっとも進んだ女性像だということです。
やおいが理解できない男は、そのうち世間から見捨てられますね（笑
やおいを否定する男＝保守的童貞厨房が確定してますが、何か？

>>660
アホはｵﾒｰだけどな（笑

↑
思いっきり誤爆しながら、啖呵きってるオマエって、一体……？

確かにやおいは女向けポルノで何の問題も無いと思う。
まあ元々ポルノ系はないに越した事はないが、どうせ男向けのが散乱してるのだから
女向けポルノが出てきたところで、やおいだけ叩くのも変な話。

場合によっては、妊娠すら可能らしいですよ。＜やおい穴

やおいが叩かれる理由は、667みたいな選民思想持ってる電波子が、
たま〜にいることだろうな。

>>670
それは、すごい。本当にそんな漫画があるんなら、
もう、やおいの目指すところが全く見えない。分からない。
単なるエロとは思えない。
フェミがやおいに、新世紀のジェンダーのあり方を見る気持ちも分かる。

「やおい」の本来の定義からすると、目指すところもへったくれも
ないような気がするんだが…。

>>667
自分が努力するんじゃなく、男に幸せにしてもらおう
（養ってもらうとかの物質的なことだけではない）
なんていう女の既得権を手放さないまま、
男の権利をも手に入れようとする自己中女。
男の辛さを引き受ける覚悟もないくせに、女から見た男の羨ましいところ
身勝手なところだけは真似しようとするのが不思議。
嫌な女と嫌な男の両方の特徴を備えている世界一自己中で嫌な奴、
それがフェミかぶれのやおい女なのだ。

やおい女は男に媚びる女は嫌いだと言う。
じゃあ、男がデートの時、女をエスコートしたり、
奢ったりするのは、当然女に媚びることだから嫌いなんだよな？
女扱いされるのが苦手だから、当然デートの時は、
彼が喜ぶようにお膳立てをし、何も言わなくても欲求を察し、
奢ってもやり、Hでも積極的にリードし、相手を喜ばすよう努力するんだよな？
そんな女なら付き合いたいよ、もちろん対等に（藁
努力不足と男を責め立て、都合のいい時には男は横暴と言う。
フェミもやおいも女なんて嘘ばかり。

男に反発したり、男に対してえらそうにふるまうことだけが
奴らにとっての男らしさなのだろう。
そんな自分が他の女と比べて男らしい特別ないい女と
錯覚してるんだから愚かとしかいいようがないね。
ただ気難しくてワガママな女というだけなのに。

少女漫画板にこんなスレができたが、どうよ？
一応参考になるかもしれん。
少女漫画とBL（ボーイズラブ）について
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047804527/

>>656
三年くらい前に実家に帰った時に見た朝日。

>>661
現実の生々しさは感じさせない性器という意味で、
幼女のﾀﾃｽｼﾞﾏｿｺみたいなもんだと思うんだが、どうか。

＞碇矢長作

　マタニティものに関してはオレが過去スレで書いてるだろーが。

＞フェミがやおいに、新世紀のジェンダーのあり方を見る気持ちも分かる。

　言えることはただひとつ、男のフリをして女の快楽を味わいたいという、それだけのことだ。
>>674>>676が今までで（オレを除けば）一番判ってるスレじゃなかろうか。

＞オタク男。

　サンキュー。ただ、夏に帰ったのか正月か教えて。

章ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ

>>679
というかオタクなんて元々そんなもんでしょ。
大した価値のない人間(他人にそう思われてしまう）が普通以上に他者に求める。
２次元の世界で実現する。
そういうのはずっとあって、何でやおいだけ叩く必要があるのか。

ショタ好きは、ほとんどヘテロセクシャルである。
あれは少年ではなく、ペニスのついた少女である。
ショタ好きのなかには
バイセクシャル（およびゲイ）もいるが
少数派である。
わたしの直感では
ヘテロのショタ好きはアナル好きであり
バイのショタ好きはペニス好きである。

そしてショタ好き女は、やおい女よりも
自愛的傾向が強い。

>>681
やおいではなく（馬鹿な）やおい女を叩いている。
そしてやおい女には厨房率が高いは事実

　>>682

　一行目はハゲどう。と言うより「定説」だな。
　しかし、

＞ヘテロのショタ好きはアナル好きであり
＞バイのショタ好きはペニス好きである。

　はどうか。ショタがふたなりものの派生進化形態であることはご存じだよね？

アニパロだと女キャラ×男キャラのも結構あるよ。
ワンピとか、サイトも結構あるから見てみなよ。
セラムンでは女性向でもレズものがはやったし、
セラムンでレズものを描いてた人が、同じ芸風でやおい同人も出してた。
801は、特に女として男に何かしてもらいたい欲求を満たすんじゃなくて、
宝塚みたいにカッコいい男役にも娘役にも何にでもなれるとこが魅力だと思う。
美形ばかりの嘘の世界だし、ｵﾀｸだと言うのは認めるけど。。

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ）　どーみたって
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||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |　　　ガク├ だよなぁ･･･
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

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Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

801は基本的には男役にも女役にもなりきれるRPGだと思うけど、
女のためのポルノというのにも同意。
女がﾚｲｰﾌﾟされたり、弄ばれるような話は嫌悪感が…
男女ものならラブラブでぬるい話がいい。
男同士なら鬼畜なのでも、興奮できれば何でもOK
男性が不快になるのもわかるんだけど、
ｴﾁｰに関しては、あんなことを我が身に置き換えて興奮しているわけでは決してありません！
ﾚｲｰﾌﾟされたいわけでも、男を襲いたいわけでもなく、
ｴﾁｰなのを第三者的な安全地帯で見て、興奮してるだけなのです。

>>688どっちにしても興奮してしまえばやばいのは一緒。
女では嫌悪感で男では興奮などといってるが、興味をもってるんだよ。

>>685 >>688
やおいってやっぱりジェンダーフリー的だね。
男の役割も女の役割も楽しめるっていう
女の欲張りな所がでてるんじゃないかな。

やおいしか読まない女子は、女子校出身者がわりと多いんじゃないかな。
女子校の中では性別で強制的にじゃなくて、性格で役割が決まるから。
だから宝塚チックなとこはあると思う。
エロは>688に同意。
私はレディコミも読むけど、ヒロインが監禁レイプされて人体改造される漫画とか
逆にペニバンつけてホストを犯す漫画とかには退いた。
やおいならもっと過激なのでも平然と読めるのに不思議。

>>691
それは大きいと思うね。
やおいって結局、女子高でありがちなレズ的(百合的)関係をそのまま男に置き換えたようなもんだから。
生身の男にあまり免疫がないからこそ、妄想も膨らみやすいしはまりやすいのかも。

>やおいならもっと過激なのでも平然と読めるのに不思議。

やはり女キャラがいると自分の身につまされるからじゃないかな。
だから自分の性対象である男だと女より楽に見ることができるし
男同士の禁断の関係と言うシチュエーションにも男女にはない淫靡さがあると思うから。

精神の畸（奇）形、やおい女を嗤（笑）おう。

わははははははははははははは。

やおいと男性キャラの女体化は違うもの？

やおいを撲滅したいやつは
石原慎太郎に投票しろ。
やおい腐女子は
樋口恵子に投票するだろう。
フェミだからな。

>>696
若林はどうする？

やや、IDが54。

石原に入れると炉も規制されるんでは？
ｴﾛｽの自由さやﾌｧﾝﾀｼﾞｰまで規制するの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

>>693
やおい如きにそこまでﾑｷになれるあんたの方が滑稽だよ・・・

2chをやってることに恥じないブス女　>>1
　　　＿＿＿_
　　　 ／:::::::::::::::::::::＼　　　　　ひきこもり。生涯処女。粘着。自作自演。
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　以前、好きな男に告白し「氏ね、にきび女。鏡ももってねーのか?」と言われ
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　　　以後、美人に対して異常なまでに憎悪を持つようになる。
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　　劣等感の塊で、美人を叩くことのみで自我を保っている。
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　論理的な思考が出来ず、コロコロと自分の主張を変える。
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　自分に不利な意見には目を通さず、
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　　　あくまで自分の土俵で相撲をとろうとする卑怯者。
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　本人は理論派と思っているが、その論旨は見ての通り矛盾だらけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　友達は居ない、近所から嫌われてる

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　>>1は包茎!!!　|
　　　　　　| 　>>1は童貞!!!　|
　　　　　　| 　>>1は知障!!!　|
　　　　　　| 　>>1は悪臭!!!　|
　　　　　　| 　>>1は汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　. -‐- ､　　　　||
.　　　 　 　 　 .´,.　　､ 　ヽ.　 　 　 ｡
　　　 　 　 　 i 《〈/ﾉﾉ）ﾉ））)　 　 ./. 　　　>>1は基地害
　　　 　 　 　 ｌ iﾂ,!ｨfj　fj'lﾉi!　　 /　
　 　 　 　 　 /,!ﾊ.ゝ."(ﾌ ﾉﾊ　,ｨk'_}　
.　　 　 　 　 { '／ヽ.〈∧〉｀／ヽ. '
　　　　　　　ゝ〉､,/　 ,ll. ,ﾄ _／ .||
　　　　 　 　 / ,.ム〉'ﾞ⌒!　　　 .||
.　　　　　　_/ /ｆ ,/｀ ー'ﾄ.　 　 .||
　　　 　 〈_ｧノ/,ｨ / l. ! ｌﾄ,!　 　 ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 // ./ .ｌ. ｌ|
.　　　　 　 　 〈/ ,/　 !. !|
　　 　 　 　 　 ヽk.＿.ivi,!
　　　　 　 　 　 　 i　 ｌﾉ
.　　　　　　 　 　 /ｌ　 !
　　　　　　　 　 /､.!.　!
.　　　 　 　 　 /　/lーｌ
　 　 　 　 　 〈｀ﾞf《.i＿L
. 　 　 　 　 　 ＼_ﾉ!＿_｀)

や　お　い　女　必　死　だ　な　（　ｗ

常駐板へ帰れよ。


と、煽りに煽りで返す、礼儀正しい私。
なんとか盛り上げようとする、必死ぶりが実に涙ぐましい（ｗ

煽ってるのはやおい嫌いの男なんでは？

　>>695
　全く同じです。おたく系女ライターでそれを「最新の表現」だと思い込んで、大仰に
驚いて見せてるヤツがいて、呆れ果てたことがある。
　やっぱ、女の物書きにロクなヤツはいねぇ。

やおいってなんですか？
全部読む気になれないので、誰か的確に教えてもらえませんか？

　>>706

　レディスコミック。ただし主人公の女に「少年」を代入せよ。

オマイラ、
馬鹿なやおい女、はやく巣に帰せよ
しっ、しっ

やおいに対するアンケート(1〜10回まである)にやおい女がいろいろ答えてるサイト。
やおい女の欲望に満ち溢れた回答がいっぱいで、痛いです。
ttp://www1.odn.ne.jp/manga/yaoi/yaoitop.htm

↑お前は何者だ？
801板に出入りしているのか？

>>709
やおい女がどれだけ痛いかを晒したくてこのリンク貼ったまでなんだが。
もちろん漏れはアンチやおい。

　ﾏﾀｰﾘ語り合ってるだけで読む気も起きんな。
　ところで社会学版のやおいスレって、つい数ヶ月前まではあったのが、いきなり消えたよね。
ひょっとして何者かの手によって（笑）削除依頼出されたんじゃ？

いいじゃん８０１ぐらい。
それよりフェ（ｒｙ

月見は危険分子だな。

亀レスは元やおい「信者」の女みたいに見える。本当に男？
ヒステリックすぎるし、偏りすぎだし。
楽しんでいたんじゃなく、本気で信じてたから恨みがこもってるとか。

煽りにしては、かなり下手クソだな。

なんか、話が煮詰まってきたな。
１０００目指せ。

　ヒステリック過ぎなのも偏り過ぎなのも、「現信者」だと思われます。
　にしても、オレを女だって思えるヤツの脳内ってどうなってるんだ？
　男にしては内部事情に詳し過ぎると思われてるのか？

>>718
言われてみると、フェミやおいの元信者が洗脳が溶けて、
同族嫌悪で噛み付いているのかもしれない、と私も思ってしまった。
私もフェミやおい系のサイトは新興宗教みたいで、何だ、そりゃと思うんで、
ちゃんとしたアンチやおいのサイト、やおいの欺瞞を追求するサイトでも開いてくれれば面白そうだ。
フェミやおいの人はアホだけど、ディベートは好きみたいだから
喧嘩腰でなく、議論を戦わせることを望めば、相手にしてくれると思う。
面白い論争が見れそうw
ただし元信者の自己批判サイトもわりとあるんで（これに亀レス氏が似てる。
元信者の場合、やおいの矛盾は追求しても、ナルシーは直ってないもんんだから
そんな私ｶｺｲｲが鼻につくが）
それとはまた別のルサンチマンからではない冷静なアプローチが見たい。
普通、男性のやおい論やアプローチはもっと冷静で客観的なだけに臓腑をえぐるような
ものたりうるんだけど、男だとしたら、フェミやおい女と同じくらいルサンチマンに満ちた
パッショネイトな男もいるもんだねえ、と驚いたよ。
理屈ぽいわりに、終始煽り口調なところや、まず自論ありきで例外は「必ず無視」、
しかも指摘されても「絶対それを認めない」とこがフェミやおい女の詭弁そっくりだしw
オタクの男が自分たちだけ馬鹿にされてむかついたとか
一般の男が生理的にむかついて吠えてるだけならわかるけど、
そうじゃないんでしょ？その点があやしいのだと思われ。

男同士って言うのは友情ももちろんあるだろうが、基本的に競い合う生物だ。
より強い相手に憧れを抱いたり心酔したりすることはあるかもしれんが、
それが変な方向に行くかどうかはわしゃ知らん。
男女間と違って心酔した相手に（実はちんけな奴だったとか）
裏切られたらあぼーんしたくなるだろう。
男同士は共通の敵や目的があってこそチームワークを発揮するのさっ。
だから８０１のようにほんわかしたものじゃなく、
もっと殺伐とした雰囲気がいいんだよ。

　>>719
　大変興味深いハナシだが、フェミやおいの人がディベートの能力がないことは、
既にこの場で照明されたと思いますが。

＞終始煽り口調なところや、まず自論ありきで例外は「必ず無視」、
＞しかも指摘されても「絶対それを認めない」とこがフェミやおい女の詭弁そっくりだしw

　まぁ〜ったく記憶にございません(w
　よければご指摘願いたいですな。

>>719
そういう議論スレ、教えれ。
直リンきぼんぬ。

わしも、
まっとうな「８０１議論スレ」が存在するなら、
知りたい。

　>>721の質問に加え、オレモおっしゃるサイトの詳細きぼんぬ。

横レスするが、あれだろ？
フェミやおいはともかく、今のやおいはたぶん
モ娘板なんかの贔屓キャラ同士のレズ小説みたいなもんじゃないの？
たとえば、吉澤を男役にして、リカを女役にしたとしても、
その場合、何も吉澤に感情移入して、リカを男としてやりたいという奴ばかりじゃないんだよ。
少年的な吉澤の方のファンで、男がそんな吉澤がかわいいと思っていることもある。
男役の吉澤が感情移入できる本物の男や自分の分身では駄目なんだよ。
どちらも異性の萌えキャラなのがミソ。
亀レスはオタクではないから、単にそういう感覚がわからないだけだと思う。
だから、ないものとして否定したり無視してしまう。
だが、それは単なるエロの解消とは違うオタクならではの醍醐味であり文化のひとつだから、
否定されれば、オタク女たちがムキになるのもわかる。
それがなければ、ただのエロでもいいわけだよ、な？
もちろんオタクだってただのエロも好きだが、
女はともかくエロ嫌いの男なんてものは存在しないからな。
亀レスは宝塚であり、やおいでもあり、美少女ものでもあるような
「少女革命ウテナ」などのオタク向けの戦略的なアニメを見たこともないだろうし、
「さくら大戦」もやったことはないだろう。
むろん普通の男だから少女漫画も読まないだろう。
そんな亀レスが、オタクを少数派だ例外だキモイと言うのは仕方ない。
オタクはしょせんは少数派だからな。
だが、俺は同じようなオタク女に外見がキモイとかではなく、
精神のありようを、男なのにキモイ、と言われると、頭にくるわけだな、やはり。

ところで俺の意見が間違っていたら、ツッコミよろしく。
やおい好きの女。
できればどこがどう違うのか、キモイとしたら
どうキモイのか教えて欲しい。

　やおい女自身にもある心性だが、オタク男はどうも「おたくじゃない人間におたく界のことを
語られてたまるか」って気持ちが強いんじゃないの？
　安心しろ、オレは筋金入りのおたくだ。
　過去スレ見りゃ判りそーなモンだが。
　後、モ娘の例えは正直よく判らんのだが、それがオレの繰り返している論法を覆し得るものなのか？

　後、やおいギャルからの返答がありませんな。

見つけたぞ！ヤオイ板のスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1047546786/

　やおいギャルは予定通り逃走、てコトでいいの？
　>>719が興味深いことを言うんで、オレもつい身を乗り出したが、結局「そんなサイトはない」
ってことでしょうな。
　冷静に見ると>>719の言ってることって、一見もっともらしいが、本質は今までのやおいギャルと
ほとんど変わんないのね。

＞理屈ぽいわりに、終始煽り口調なところや、まず自論ありきで例外は「必ず無視」、
＞しかも指摘されても「絶対それを認めない」とこがフェミやおい女の詭弁そっくりだしw

　とオレを批判しているが、それって総てやおいギャルの側の振る舞いだし
（女ってのはコトバを「打撃兵器」と思っているらしく、かつて自分にぶつけられたコトバを、
意味も理解せずに相手にぶつけるといった振る舞いが、間々見られる）。

　彼女の言う議論サイトってのは、恐らくは自分の運営しているやおいサイトで、コラムでも
書いていることを指しているのではないか（今まで真×蓮を描いていたが真実に目覚め、
蓮×真を描くようになったとか、その程度の他愛もないモンだろう）。
　同族への近親憎悪ってのはおたくの悪癖で、男女に関わりなく極めて強いものだけど
（男はひたすら隣人をバッシングして自らから眼を逸らす、ってパターンが目立つが、
女は引いちゃうくらいに邪気なげな自己肯定派が多い）、やおいギャルにも多いよ、
「ワタシのはやおいではない！　○○（←本人が創った意味不明の造語）だ！」と言いつつ、
読むと単なるやおい以外の何ものでもない、っての。

脳内勝利はいいから、やおい　書評でググれ。教えて厨房が。
平然と晒しを推奨して何とも思ってない藻前のお里は知れてんだからさ。
それと痛いフェミやおい作家のヲチスレ（アンチスレ）にここが晒されてたから来たんだよ。
藻前の言うようなフェミやおい女は2chではヲチスレの哀弗。
痛い香具師が叩かれるのはやおい女だろうが、ルサンチマン男だろうが同じ。
藻前の踊りっぷりもフェミやおい女に負けず劣らず見事だよ。

　まぁ女に議論ができないということは、証明されたわけだが。

亀レスが女か理屈だけのひきこもり厨房だろ？
男に思えないし。

　まだ言ってるよ。
　女の争いの醜さを実感するね。
　はいはい、「蓮×真」が正義ですからね、ご安心なさい(w

一般小説も書いていて知名度もあるフェミやおい作家で
2chで魚血ｽﾚが立ってないのがいたら教えてくれつーくらい
あるのに、なんでこんなとこで一人で脳内理論を展開してるのか
正直わからん。目新しいことは何もいってないは、感情的だは、
一人で自画自賛して悦にいってるは……そっくりなんだよ。
件のフェミやおい作家の男性信者に似た奴はいるんだが、
奴のなれの果てか？やけに詳しいのもそのせいか？

つーかその作家のやおいなんか気持ち悪くて読んでないし。
何でそんなに詳しいのか、わけわからん。キモイ。

　↑上の二件。
　正直、全く言わんとすることが判らんのだけど、「その作家」って誰よ？
　何か、勝手にオレを中島梓オタと決めつけて騒いでる人、いたよね？
　そもそもオレは中島梓に興味もねーし（嫌いだが）、時代から取り残された人と
思ってるけど。

小谷野信者なのかなと思ってた。
この板なら通用するだろうが、他に晒されたら
そりゃ痛い言葉足らずの厨房でしかないよ。
小谷塚みたいな戦略性に基づいては語れないかわいそうな奴なんだろう。
他板住人は、他のスレも見てみれば、ここがどういうところかわかるんだが…

　Ｄ吉サンはもう見てないのかな。
　オレ、別スレで小谷野は嫌い、って書いたことあるよ。
　因みに「亀レス、恐怖の正体」を書き連ねて総て外してるけど、そう思った根拠を
キボーネ。

俺もう、特定スレしか覗いてないからね。

亀レスさんが、小谷野嫌いなのは覚えてるよ。俺は好きだけど（ｗ
小谷野はいいけどね。あの新近代主義ってスタンスが。
小浜好きなのだけ、共通してると思ふ。でも小浜は、
小谷野も斎藤環も評価してるんだけど。宮台真司もね。

しかし当人はマジなんだろうけど、やおい同士の内ゲバって、一番くだらん。
801板ならともかく、他板でファン層の細かい腑分けなんかしてもしようがない。
それにしても、「フェミやおい作家」・・・・・・いつから「フェミ」は貶称になったんだ？
ある面じゃ、やおい女って、フェミニズムの恩恵にたっぷり浴してるくせに、
なんかフェミに対して、ことさら冷笑的なポーズをとりたがるのが鼻につくね。
やおい女がフェミ女を嫌うのは、亀レスさんが言ってたみたいに、
彼女らが実生活では意外とおとなしい（＝保守的な）存在ってことなのか？

「昔、やおい女で、今は足を洗いました」って人の話、
聞けるスレってないの？
なんか、現在進行形のやおい女よりも、
そ、ゆ、人の話って興味深い。

いまだに亀レスが煽りだと気がつかないＤＱＮたち。

コテハンを名乗ってるからといって、板全体を自分のサイトか何かと
勘違いしているとことが痛いな。
フェミやおい作家は論旨が痛くて人格も痛いが、
亀レスは論旨は「凡庸」なのに、
フェミやおい女作家と似たような自意識の持ち主と見えて
そのひけらかし方といい、個別に論破できない舌足らずな論理の展開の仕方といい
仮想敵への噛み付き方といい、とにかく人格が痛い。
構ってちゃんの上に教えて君であり、晒しを推奨するなど倫理もない。
あんな幼稚な煽りに釣られてはいけないよ。
味方と思っている人間に呼びかけたり、他スレに書いたと言い出したり
女でも恥ずかしくてできなさそうなことを平然とやる神経とかね。
2chで理解されなかったら、普通、自分の書き方に問題があると思うべきなのに、
ボクチンの言うことがわからないのは愚民の証拠と主張するところや文章全体のノリ、
いかにも読み込んでなさそうな本をこれ見よがしに挙げて自論を補強しつつも
己の文章で説得できないあたりが、何しろ中島そっくりだから、
元信者と間違われるのだよ。
相手が全部「やおい女」と勘違いしているとこも泣ける。
というか耳の痛い意見は全て低俗なやおい女で済ませるとこが
中島と2チャンネラーの関係そっくりだからだろう。
俺は男でｦﾁｬｰだしなw

>>739
フェミやおいとはDQNな反抗気分や被害者意識を
フェミになぞらえただけのものだ。
男社会や抑圧する大人のような仮想敵がいなければ成り立たない。
だから中島などの場合、やおいであっても同調する男も結構いたのだろう。
東浩紀の言うようになべてフラットなものになってしまったオタク文化そのものに
噛み付いているのが、かつてのオタクの旗手である中島だから、
一緒にされても困るのだろう。
亀レスの感じているであろう抑圧と世界への怒りのテンションは
中島に近いものを感じるよ。

中島梓って、俺は『タナトスの子供たち』を、
図書館でちょっと読んだだけだから、よく知らないけど、
いわゆる「フェミやおい」なんだ？
でも「現実のやおい女はフェミを遥かに超えてる」って論旨だったように思ふけど。

ま、俺は、どんなやおいであっても、
フェミとは結構、近親関係にあるとは思ってるけど、勝手に。

ＤＱＺか・・・・・・惜しい。
Ｚを90度、回せば。

フェミやおいの代表作は吉田秋生の「バナナフィッシュ」なんだよね。
左翼原作家雁谷の「男組」の父権との対立構造をそのまま
美少年・美青年（これがやおい女の分身たりうる）とマフィアの親玉（父権）にすげかえた。
フェミに理解のある奴＝善玉、理解のない強権的な奴＝悪玉の単純構造。
旧来の女はもの言えぬ父権の被害者ということになっている。
吉祥天女なんてまんま虐げられた女の復讐だろう？
評判いいが、俺はこんな単純で一方的でえげつない話はキモイと思う。
なんかさ、韓国人みたいなノリだと思わん？

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「対話」という概念をそもそも持たないギャルが、ひたすら「人格攻撃」をインフレさせていく様は
この板のあちこちで見ることができるが、ここまで凄まじいのは久々だね。
　やおいギャルも解放されて来ているかと思いきや、眼の届かない場ではまだまだ惨めっコが
いるということか。

　Ｄ吉様＞

＞ある面じゃ、やおい女って、フェミニズムの恩恵にたっぷり浴してるくせに、
＞なんかフェミに対して、ことさら冷笑的なポーズをとりたがるのが鼻につくね。

　オレも「田嶋先生」より、自分の「ギャル権力」は思うさま行使しつつ、都合に応じて
マルフェミのロジックをそらんじる若手の女が一番嫌い。
　ただ、このスレのやおいギャル含めたヤングギャルには、「フェミ」というコトバは
「うるさいオバサン」以上の意味あいでは、理解されていないのではないか。

＞でも「現実のやおい女はフェミを遥かに超えてる」って論旨だったように思ふけど。

　上野は中島に噛みついて「少女漫画は中島のやおい論を遙かに超えている」と称してたよ。
　女の言うことなんて「あたしが一番」以外何もないんだから、真に受けちゃいけません。

あぁ、『バナナフィッシュ』。
商業的にかなり成功したって、やおい漫画でしょ？
読んだことはないけど、名前は知ってる。
『美味しんぼ』のオヤジが原作？

で、そんな「フェミやおい」が意外と人気薄なのは、
読者である女性たちが、
作家によって一方的に「虐げられし者」というレッテル貼りされることを、
うとましく思うようになってきたってことかな。
フェミサイドがどう自己規定しようが、やつらは単純にエロエロなだけだもんな（ｗ
しかし小谷真理や、『ザ・フェミニズム』の小倉千加子あたりは、
そういう無自覚な体制破壊者を、うまく政治的に利用しようとしてるから、
なんか寛容になれないんだよな、やおいに。

>>748
＞上野は中島に噛みついて「少女漫画は中島のやおい論を遙かに超えている」と称してたよ。
　
へ〜。
そっちの方面でも、そんな内ゲバがあったんだ（ｗ
知らなかった。上野が吉沢夏子、叩いてたのは知ってたけど。

　中島は精神分析にハマっててやおいの関係性を「母子関係」とした（ここ、確かにオレに近しい
とも凡庸とも言えるか。ただ、オレとってはそれって「大前提」でしかないので）。

　上野は「フロイトを囓ったやつはみなワルモノだ」との超理論と、竹宮恵子辺りが描いたものを
テキストに「ジェンダレスワールドの構築（ﾌﾟﾌﾟｯ」といったものを読み取ろうとした。

　むろん、この面に関しては正しかったのは中島だが、もう十五年前のハナシだし、「超古代戦争」
ってカンジかな。まぁ、オレの主張とはあんま関係ない。

梅沢由香里はどうよ？
あの人も「私の居場所はどこにあるの？」とか「少女まんが魂」とかいう本で
フェミ的視点から少女漫画を分析してるけど。
(モチやおい論含む)

そいつって、ＮＨＫの子ども向けの囲碁番組に、
昔、出演してたヤツか？
全然、知らん。

グーグルで調べたけど、たぶん「藤本由香里」の間違いでは？

>>753
ｽﾏｿ。藤本由香里とカン違いしてますた。
梅沢はヒカ碁の作者(監修？)でしたね。
さっき著書も調べてきたのでどうぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search/249-7821376-4919547?keyword=%C6%A3%CB%DC%CD%B3%B9%E1%CE%A4&mode=blended&tag=2ken-22&tag=2ken-22&encoding-string-jp=%C6%FC%CB%DC%B8%EC&Go.x=6&Go.y=9

742-743で人格攻撃しているのが俺なんだけど（プ
だって痛いじゃんよ、お前。また、やおい女のせいにしてるところがさ。
「バナナフィッシュ」は雁谷が原作ではないよ。
ただ男組の60年代的な対立構造から逃れられないのが
フェミやおい女であり、ブサヨク男なんだよ。
中島の評論は矛盾だらけなんで、読むだけ人生の無駄だろう。
今も昔もそれこそ自分だけは他の女と違う特別な人間と言いたいだけ。
母子関係云々なんて何故DQNになるか、宗教へ走るのかなんてのでも同じ。
大前提というのはその通りだが、それはことさらやおいだけの言い訳にはならんわな。

ところで、中島というか栗本の影響を受けた
男向けの漫画（やおいあり）だと三浦健太郎の「ベルセルク」があるんだが、
こういうのはどう？
京極夏彦をはじめとする真本格ミステリーなどのオタ男連は
最初からオタ女をターゲットにしているというか、エロスや嗜好部分がクロスしているよな。
なのに、エンタメ系全般にやおい要素はもう根付いてしまったことを、
それは自分が意図したこととは違うと噛み付いているのが中島をはじめとする
フェミやおい女なわけだが。

＜血液型A型以外の一般的な特徴＞（見せかけ（偽悪）に騙されるな！！）
●とにかく大雑把で気が大きい、了見が広い(大胆、二言目には「自分」(「自分」と言っても、一部のＡ型以外を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に干渉せず、おおらかで、かなり優しい（流動的でデリカシーがある）
●自分が馬鹿にされても平気、他人を馬鹿にしようとしない（他人の心の中まで理解(以心伝心の名人)、実際にはたいてい、外面的に負けていることが多い）
●権力・強者には屈しない、弱者に対しては保護する（強い者に向かっていき、弱い者に対しては慈愛の心(特に人が見ている場合））
●あら探しはしない、とにかく肯定的（例え10の短所があっても辱めることをせず、たった１つの長所を見つけてはホメル）
●基本的に楽観主義でプラス思考に支配されているためさっぱり（根明）
●何でも自分で決めて、集団では何もしない（独りでしか行動できない）
●多数派の異質・異文化を理解し、あるいは理解を示す(平等主義者、視野が広い、多数派＝正しくないと信じていない）
●集団によるいじめの構成員となり皆を先導する(明るく、明るく、明るく）
●他人の悪口・陰口を好まない同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を気にしない（自分がそうだから容易に他人を信用する、ポーズだけではなく中身を伴っている、）
●たとえ友達が少なくても、いずれも深い付き合いでしかなく、心の友達はいる（心の感度が高く、包容力があり、暖かいから）
●頭が柔らかく融通が利くためストレスを溜めない、地雷持ちが少ない
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝り、言い訳はしない
●女は、雄々しいあるいは男の腐ったみたいな考えのやつが少ない

　誰か>>755の言ってること、判る人。

今、やおいが生き延びるには、というか実際の生き延び方は
一種のフェティシズムやロマンチシズムでしかありえない。
実際には動物化するポストモダンで言われていたような記号的なものに対する萌えだろう。
お人形さんごっこのような愛玩対象だといえばわかるかな。
だからこそ広範にやおい趣味は受け入られたのだろうから。
しかしフェミやおいは受けを美少年、それも他の女とは違う気概を持った少女
男社会の犠牲者、傷ついた少女たちの分身と明確に規定したんだよ。
それ以外のやおいは娯楽のための偽やおいと否定した。
その点が、亀レスはフェミやおい女とまったく同じ認識なわけ。

　何か「対話」になってないし、東バカを持ち出してる時点で終わってるんだけど、

＞しかしフェミやおいは受けを美少年、それも他の女とは違う気概を持った少女
＞男社会の犠牲者、傷ついた少女たちの分身と明確に規定したんだよ。

　これって誰が言ってるの？　「フェミやおい」という個人がいるワケじゃあないよね？

ここで名前が上げられていたやおい擁護のフェミ女は違うのか？
俺はそいつらは読んでない。
中島しか知らないんだけど、中島が電波の総本山といわれているので
そう思ったのだが。
擁護ではなく分析なら、橋本治は昔、読んだが、
大塚なんかは読む気もしない。宮台の電波も有名だよな。

　あぁ、そうすか。
　好き嫌いでものを言っていると男のコちゃんにも関わらず女のコちゃんと間違われる
可能性が高くなるので、ご注意くだちゃい。

意識してお前の書き方を真似してみたからだな、気をつけるよ。
どうして元中島信者と疑われたか、よくわかっただろ？w

　いや、最初からあなたの頭が悪いからだという結論は出てますけど。

はいはい中島同様、貴殿が世界で一番頭がよく、
何でもわかっておられる、たぐいまれなお方なのですよね。
すごいなー、亀レスさんは！

　うわ、自分が「中島」「亀レス」に続いて「世界で三番目」だと思ってるよ、この人
（スマン、何かガキの喧嘩をするのが楽しくなって来た）。

最初は半分ネタで亀レスはヤオイ女の釣りをやっているんだろうと
思ってたんだけどなー。
どこまで本気なのかわからん奴だわな。
今頃は顔を真っ赤にしてるのか、
わざとDQNで幼稚なふりをしているのか。

まあ、俺からしちゃ、分を弁えてひっそりとやってる
ならなんの問題もないわけだが。

↑オマエ、月見蕎麦だろ？
また性懲りもなく、ひっそりと801擁護しやがって。
801女が分を弁えてるわけねーだろ！
なんで今までの話の流れが読めねーんだよ。
801ってジャンルが起爆剤になって、フェミが爆発するかも知れないだろうがよ。
少しは危機意識を持てっての！
オマエみたいな無防備な香具師が、真っ先に狙われるぞ。

で、結局、亀レスは801擁護派なわけ？
それとも否定派なわけ？

良スレａｇｅ

ゴルァッ！　月見そば！
こそこそ隠れてないで、さっさと降臨しろや！

おい、月見！　出てこねぇなら、
スレ立てるぞ、ゴルァ！！！！！！！！！！！！

http://member.nifty.ne.jp/Noah/yaoi_pd3.htm
男のやおい作家（本職はSF）が参加している対談。
SFファンならやおい如きに別にびびりはしないんだが。

やおいは好きか嫌いかで言ったら生理的に嫌いだけど、
亀レスの独自のやおい認識は、フェミをはじめとする
女への恨みつらみからきたんだろうなあ。
やおいがどうとかじゃなく、やおいにかこつけて女を叩きたいだけだろ？
それがたまたま男への恨みつらみに凝り固まった
フェミやおい電波作家中島の主張や方法論とかぶってしまっただけ。
だからあらぬ疑いをかけられたのだろう。

で、やっぱり
「俺はボーイズラブが理解できる進歩的な男」だと
言いたい訳ですな。
困ったもんだな。
これじゃあ、ますます
やおい女がはびこるばかりだ。

てか別に801女は一般の男に理解して欲しいとも思ってないかと。
こっちはこっちで勝手にやってるから踏み込んで欲しくないってのが
大方なんじゃ？

>>775
踏みこんできてるのは、やおい女の方だろ？
踏みこまれるのがイヤなら、自分たちのオリジナル文化をつくるべきで、
少年漫画を餌食にするべきじゃない。
少年漫画を材料に利用する限り、
絶対につっこまれることを覚悟せよ。

ああ、パロはつっこまれてもしょうがないね。
こっちが言ってるのはオリジナル作品の事。

己の容姿を省みず、芸能人や他人の容姿を批判する神をも恐れぬ僻みブス
２ちゃんくそ女>>1、頼むから鏡をもう一度見て下さい

あなたは他の板でもくだらないスレ立ててましたね。
あなたは癌です。
死んだ方が世の中のためでしょう。世間に相手にされない
恨みをここで晴らしてるだけの根暗引き篭もり。他の他の板も
追い出された言わば落ちこぼれ。あなたの低能な文章見れば
誰かわかりますが（ｗ　あなたは最悪板だけに留まってれば
良かったのに。

　オレに突っかかって来るヤツの卑しさは、やおいギャルがバカだと世間に認識させるに充分だが、
アンチやおい派も、何でそこまでヒステリックなのか。匿名の書き込みに「お前○○だろ」
なんて言っても仕方のねーことだし。
　もう少しやおいのどこがイヤかを普通に語れば、気をつけてくれるやおいギャルだって
（たまには）いるんだから。

>>773

＞やおいがどうとかじゃなく、やおいにかこつけて女を叩きたいだけだろ？

　ご明察。
　そして、重要なのはオレの「やおいギャル批判」が正鵠を得ているか否かの検証だと
思うのだけれど、あなた方がそれをすることは、ついになかったよね。

　オレの言うことを聞きもせずに「中島」「小野谷」と次々と仮想敵を吐露する様は、
極めて奇妙だったな。何しろオレの主張のどこがそういった人物に影響を受けているかすら、
彼女らは語ろうとしないのだから。
　後、悪いが野阿梓には興味ナシ。何でこんなぢぢぃ出して来るわけ？

２chの低質化をよく現したスレですね

しかし亀レスって一部の801女の嗜好が全ての801女に当てはまる、
みたいな偏った見方だよね。
まあこのスレで完結してるだけだからいいけど。

嗜好なんか人それぞれだからどうでもいいけど、
一部のやおい女の選民思想やあり方は醜いよ。
女のずるさを無意識に剥き出しにしていて気づかない滑稽さ。
亀レスは男にもこういう奴が出てきたんだなあ、と思わせる。どっちもどっち。
ある意味、メンズリブなのか？
こういう奴が増えれば、女ばかりが被害者面は出来ないだろうけど、
双方、醜いと感じてしまうのは古い人間だからかね。

>>779
俺の場合は亀レスには総論賛成、各論反対だから色々書いたんだけどな。
大体、やおい女にすら2chでは叩かれているであろうタイプのやおいをスタンダードにして
叩いても、自分は違うと言い逃れられるだけだろう。
女はだめぽを論証するなら、前に俺が例に出したバナナフィッシュとか、
ああいうやおい女が誇りにしてて、男にも受け入れられているような
タイプのやおいの構造を通して、女の欺瞞を暴くのなら、ぜひとも参戦したい。
韓国人とやおい女は似ているというのが俺の自論。
単に前提を変えれば、亀レスの言うことは十分通じる。

(´-`).｡oO（やおい女の端くれながら、かねがねバナナフィッシュはだめぽと思ってたので、興味深く読ませてもらいました…）

私も801女だがバナナのヒロイン（？）エイジはむかついたなぁ。
あの作品は萌えない。

で、801女の何が問題なの？
見苦しいってことだけ？

>>780
＞２chの低質化をよく現したスレですね
２ちゃんが高尚だった時代なんてあるの？
新参者の俺には分からないけど。

>>783
＞韓国人とやおい女は似ているというのが俺の自論。
トンデモっぽいなぁ。貴説の開陳を請う。

>>786
病識のないフェミニストぶり、じゃない？
さ、宮台の本でも読んで、寝よ。

問題にするほど世間は気にしてないと思うんだけど、どうよ？
気にするのは同じヲタク属性にいる人種かと。

>>785
違うよ。あの主人公の美形男が駄目なんだよ。
大体、天才的頭脳の持ち主で銃にも武道の扱いにも長けている男が
何だって何でもかんでも色仕掛けで解決するんだよ？
子供の頃からﾚｲｰﾌﾟされてテクを覚えたんだろうが、
まるで誘っておいてセクハラだと騒ぎ出す女並み。
それがどうにもこうにもキモイわけ。
所詮男は自分の色香にはクラクラするものと舐め腐っているギャルそのものじゃねーか。
誰一人「ホモは勘弁」と言わないあたりがもう完全に女の扱い。
父権の象徴たるマファイアのボス（男組だと影の総理役だが、
初期の海原雄山のようなものでもある）だって、それだけ力のある若い男なら
二人きりになった時にでもﾚｲｰﾌﾟしちまえばいいのに、
わざとハンストのような被害者ぶりをアピールする手段しか取らない。
自分は男たちの欲望や支配に苦しめられてきた犠牲者だと
いつでも被害者面しておいて、親友のボケ青年との友情だか恋愛だかが
至上のものですか、そうですか。
お前には女はいないのかと小一時間、問い詰めたい。
お前は性欲をどこで発散しているのかと。
危険な生活なので恋人を作れないというんなら、どこかで欲望処理しているわけだろう？
結局、男たちからいつでも欲望の目で見られて困っちゃう、ﾚｲｰﾌﾟに興奮、
でも心はプラトニックを求めてるのよ（ﾊｱﾄ　なんてほざいている
高慢でナルシーな女にしか見えないんだよ。
設定上では男だからそうなっていないにせよ、少なくともやおい女は読んでいる時、
そう感じて興奮してるんだろ？ しょせんやおい女だな。
男が本当に嫌だったら、こんな生温い反抗の仕方はしないはずだ。

　オレが「気をつけてくれるやおいギャルだって（たまには）いる」と書いた直後の、ギャル側の
「亀レスはやおいギャルをジッパヒトカラゲにしている」発言を不思議に感じた方も多かろうと思う。
　しかし、別段不思議はない。
　女の言う「偏った」に、「ワタシと違う」以外の意味はないのだから。
　だからこそ、「亀レスの偏りぶり」を口にするワリに、彼女らは具体的なことは決して言わない。
「中島」「小野谷」「フェミやおい」「メンズリブ」、これらは総て彼女らがこの板で覚えた、
「打撃兵器」としてのコトバだ。

　では、彼女らが「やおいギャルの中では異端なのか」となるとそれも（別に証明できるわけではないので
あくまで想像だが）違うのでは、とオレは思う。
　妹萌えのクセに（いや、なればこそ）『シスタープリンセス』を否定してみせる、
セーラー服フェチのクセに／なればこそ『セーラームーン』を否定してみせる、おたくの悪癖に
男も女も変わりはないからだ（オレ、そーゆーの大ッッ嫌いなのよ）。

バナナフィッシュの続き

自分の立場に酔っているだけにしか見えないんだよ。
常に被害者の立場で、自分の性欲に対する責任すら取れない奴が
男である必然性はどこにあるのかさっぱりわからない。
大体、そんな強大な組織、明確な悪者や仮想敵がいて、
反抗してればいいだけなら、尾崎豊やｶﾝｺｯｸだって出来るっつーの（藁
とにかく設定自体が日帝の支配云々のような被害者意識の産物で全然、駄目。
十分恩恵を受け、特権を行使しているくせに、
常に心は謝罪と賠償を要求しる！と思ってるから
自分は悪に手を染めても、正義なわけだよな？
他人が醜く見えるお前が一番醜いです、と。

>>787
うーん、トンデモ理論かもしれない。

>>789
ズリネタ系のやおいはさすがに知らないよ。
だが、こういう話を女が支持するのはともかく
男にも何であんなに評判いいのかわからん。
それと高村薫のブサヨクやおいもかなりキモイんだが、
何であんなに売れるんだろうか？

　>>783
　できればあなたと議論したいとこだが、あんたまさかオレと言いあった人じゃないよなぁ？

＞やおい女にすら2chでは叩かれているであろうタイプのやおいをスタンダードにして
＞叩いても、自分は違うと言い逃れられるだけだろう。

　ここが疑問だが、オレがスタンダードにしてるやおいって何よ？
　上に書いたように「おたくが叩く」ってのは「おたくが大好き」ってのと等価なんだよ。
『バナフリ』的なひと世代前の少女漫画は興味ないし（つーか、24年組とか、変に評価されてるんで
どーも冷静に見れねーのよ）、今のやおいがそれで語れるのか、という疑問もある。それこそ
竹宮恵子を持ち出す上野みたいにね。
　あなたのやろうとしていることは、一昔前のウンコサヨが書いた北朝鮮賛美本を持ち出して嘲笑う、
みたいな行為で面白くはあるが、オレが言ってるのは「それは判ってる、だけど『イマドキやおいギャル』も
全然だめぽっス」ということ。むしろ榎本ナリコ辺りを叩いた方がやりやすいかも。

　Ｄ吉氏＞

　一年ほど前は、もうちょっとまともな女も多かったと思うよ。まぁ、その頃はまだ女側の立てた
煽りスレも多かったような気もするけど。

ｽﾏｿ、779ではなく783だった。

>亀レス
榎本ナリコねえ。
確か漫画板で10もレスがつかないで、
女にすら「痛い同人女上がり」呼ばわりされて終わってたぞ。
2CHだからかもしれんが、あれがやおい女に人気あるのか？
もっと売れてて世間的に評価されてる奴の方がいいんじゃないか？

　最近（これ重要）彼女以上に評価されたやおい上がりっている？
　後、繰り返すが2CHで叩かれるってのはむしろファンが多いってこと。
　その辺、あんた理解してないように思う。

　今、あんたの『バナフリ』評を読んだ。
「あぁ、単なるやおい漫画なんだ」以上の感想を抱けないが、当時それってどう評価されていたの？
　その辺の対比こそが肝要だろう。
　まぁ、イマドキのやおい評もその当時とほとんど変わらない、「ギャルの責め化、能動化」という
勘違い甚だしいものでしかないし、基本的にはあんたとオレの主張ってほとんど変わんないように思うが。

>亀レスはやおいギャルをジッパヒトカラゲにしている
じゃないの？
前のレスでは801女は全員受け願望ありでＭっ気があるはずだと断言してたし。
違う人もいると言っても頑固に否定してるよね？
総受けのハーレム状態に興味が無いカップリング至上主義の
人だって多くいる訳だし。

>798
当時というか数年前、ダビンチだったかの人気投票で
手塚なんかもおさえて、歴代漫画ナンバー１になっていたから読んだんだが。
今でも男でも漫画家やマスコミ系の人間や文系の奴のサイトに行くと
好きな漫画に入っていることが多いんだよ。
榎本なんて、それこそサブカルオタクの一部の人間しか知らないだろ？

>>799

　近いことを言ったが、そうは言っていないし、「頑固に否定」する根拠も示している。
申し訳ないが、あなたには文章を読解する力が足りていないように思う。

　>>783

　何かＤ吉氏と近いことを話したことがあるように思うが、大衆文化に対する
スタンスの取り方の違いのように思う。
　あんたの言う「漫画家やマスコミ系の人間や文系の奴」と「サブカルオタクの一部」
の違いがオレには理解できない（つーか、世代的な違いだね）。

　連想だが、内田春菊だって未だにダビンチ辺りじゃ評価たけーし。

>801
しかし榎本を好きな作家に上げている奴なんか見たことないぞ。
一過性のしかもサブカル男たちだけの間のブームじゃないの？
俺はセンチメントをちょっと読んだことがあるだけだが、
そんなに売れてるわけでもないんだろ？
内田春菊は叩きスレがずっとあるみたいだ。
バナナや高村はアンチがまったくいなくて評判いい。だから余計キモイんだが。

　やっぱ世代の差だよ。
　よくは知らんが、叩くほどの格でもないってことだろ。
　いずれにせよやおいってのを背負って（まぁ、エヴァとかおたくカルチャー絡みでも）
出て来たのが榎本だから、例に挙げたわけで、おっしゃるような作家を叩くのに「やおい」
という場はふさわしくない。
　言われると榎本も小粒っ子だったのは否定できないが（まんだとかもプチだし、確かに大した
ヤツ出てねーのな）。

>>783
バナナフィッシュがヌルくてやりきれないのは確かなんだが、
世間にある大抵のものはヌルいのよ。男作家が描く女はヌルい、
女が描く男も同性でもマズイだろと思うくらいヌルい。高村薫とか。
結局異性にかくあってほしいと望んでる作家の欲望が透けて見えるだけ。

>>786
ホモ好きの女はキモイから。
ふつーにノーマル男女の恋愛物読めっつーの。
ホモのどこががいいんだよ。
男女物読んでる女よりイヤらしいよ。

801自体キモいし
それを読んでる801女もキモい

８０１ゲットした方は

微妙な心境だろうなぁ……

高村薫・・・。俺の大嫌いな「しゃべり場」に出てたな。
なんか一人称を「わたくし」にしてたのが、かなり痛かった。

しかし熟成されて結構、ディープなスレになってきたな。
亀レスも783も、それだけ詳しいのは、かなり年季の入ったおたくだな。
まあ、俺はホモ萌えも、妹萌えも理解できんがな。

>>807
亀レスがちゃっかりゲットしとるわ。

>808
801萌えと妹萌えはきっと
フィクションの中だからオッケーであって
現実にあったら本人は萎えるであろうと言う所が共通項？

バナナフィッシュはベルバラなんですよ（苦笑）。
榎本ナリコは不思議ちゃん。↓で叩かれているようなﾀｲﾌﾟですね。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045202976/l50
この手のは社会評論家の類には世相を現しているように見えるから
注目されるかもしれないけど、801界での知名度はさほどないし、売れてるわけでもないし、
なんちゃって欝やボーダー相手にうまい商売してるってだけですよ。
今の801を代表してるわけでも何でもないから誤解しないで欲しいです。

もうブームは過ぎましたが、ちょっと前の高河ゆんなら、
個人的な好き嫌いは別にして、同人、801界を代表していたと言えますが。

精神分析の大家であるラカンに拠れば，異性愛者というのは
男，女にかかわらず女性の肉体を性的幻想の核にもつ人だそうです。
女の肉体を排除して性を描く同人女は潜在的にはむしろレズに走る
可能性を持っていると言えるで背う。

>811
禿同。
不思議少女は昔から801好きかどうかに関係なくどこにでもいるけど、
なぜかインテリオヤジ受けするからねえ。
実際いたら、ｻﾑﾀﾏの闇のバレンタインに出て来るような奴と思う。
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/

あ、直リンしちゃった（汗
ttp://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/
こっちね。

バナナフィッシュは主人公の物語と言うより、
主人公を取り巻く人々の物語なんだと思う。
みんな大なり小なり主人公に影響受けているわけだし・・・。
ある者は心酔し、
ある者は嫉妬し、
ある者は支配しようともがく。
主人公が女なら誰かと結ばれてハッピーえんどだけど、
男同士だからホントは自分がこうありたいという嫉妬がもたげ
破錠してしまうのです。
おりしもマフィアのボスが主人公の事をアマデウスと呼んでいる。
対する自分は彼に嫉妬し焦がれるサリエリなのです。

　>>811>>813
　ならば誰が（甲賀ゆんはさすがに古いだろ）今のやおいの代表と言えるのでしょう？
　例えば漫画板の『らぶひな』叩きスレを読めば、恐らく彼女らとそっくりの物言いの
批判的論調が並んでいることだろうし、オレは少なくとも2CHで『エヴァ』を誉めている
おたくというのを見たことがない。
　よって、彼女らの物言いから「榎本がやおいのスタンダードではない」という判断は成り立たない。

　>>812
　ラカンのその主張はオレが自説を補完するために引用したが。

＞異性愛者というのは男，女にかかわらず女性の肉体を性的幻想の核にもつ人だそうです。
　↓
＞女の肉体を排除して性を描く同人女は潜在的にはむしろレズに走る可能性を持っていると言えるで背う。

　この間が全く飛躍していることに、頼むので気づくように。
　少なくともやおい少女が男性の肉体に興味など持っていないことは、オレが何度も例証したと思うが。

もうこれだけ多様化した今の時代、ムーブメントを作れるような
801作家は出て来ないでしょう。高河の世代で最後じゃないかな。
けど榎本はらぶひななんかと違って、801界で本流であったことは一度もなく、
マイナーな方だったのに、何で外部の男にばかりそんなに人気あるのか不思議。

　男性向けエロを描いたからでしょう。
　ただ、榎本以外にも男性向けエロを描くやおい作家はいっぱいいるけど、あなたは
やっぱそういう人たちも特殊だという考え？

今、ドリーム小説という、漫画や芸能人相手にヒロインの名を自分にできるというのが
ネット界では中高生中心に大流行しているんですが、榎本のはそれに近いです。
801界の中では榎本の芸風はマイナーでも、少女一般を論じるのなら有効なのかもしれないですね。
が、イコール801はあまりにも現状とかけ離れすぎてるんで……。

それにしても、男性には他人同士の「理想的な関係」に
うっとりするという回路はないのかな？

　>>819

　ドリーム小説とどう近いのか、分析キボンヌ。
　あんたの言ってること、コトバを「打撃兵器」としてひたすら敵を罵るためだけに使う、
今までのギャルと全く同じだよ。
　にしても榎本は少女一般に近いか。
　となるとやおいギャルは「少女一般」に比べてどこが「ナウい」の？

>816
でも801漫画家には彼氏を受けのモデルにして、詳細に裸体や反応を描いてたりもするよ。
叶姉妹風の大御所もいるし、フォロワーもたいてい派手で
言いなりになるような男を引き連れてたりもする。
801ｷﾞｬﾙには、そっち系を連想してた。
だからレディコミだとか勝手だと言っていたのかと思っていたんだけど、
ナリコはどう考えても引っ込み思案のお嬢様系なのに801ｷﾞｬﾙ？？

うーん、私には一般少女にも色々なタイプがいるように、
801女にも色々いるというしか言えないな。
どこも違わない、単に趣味嗜好の問題だと思いますが。

大の男が、
叶姉妹みたいなクズの言いなりなって、
よく生きてられるな。
はやく舌噛んで氏ねよ。

生き方やあり方と今の801はあまり連動していないからではないと思うんですが。
そんなご大層なものは今はあまり求められていないです。
妄想の中で自分がヒロインになって愛されたいけど、社会的に自立している
人もいるだろうし、男をひたすら攻めたい専業主婦もいるだろうし、
現実の選択肢が広がるにつれ、妄想は妄想として切り離されてきたと思います。
ゲイの生き方と連動していない性的な趣味嗜好…フケ専やデブ専、美少年専程度の差異しかないかもしれない。
男同士という女にとっては実現不可能性がそれに拍車をかけています。
差異はかつての801作家やあなたが言うように優劣には結びつかないのですよ。
萌えは不可侵として、他人の萌えを批判することはタブーなんです。
だから801に意味を求めたがる男が、ナリコにはまるのかもしれないですね。

　悪いが、何を言いたいのか少しも判らん。
「頼むからやおいとワタシのアイデンティティを結びつけないで」との懇願なのかも知れないが。
　あなた、男を自称してた東ファンだよな？
　議論をする気があるならコテハンを名乗って、論旨をまとめてくんない？

うーん、なぜそこまで亀レスさんが頑ななのかの方がさっぱりわからないし
あなたがいったい何を理解できないのかもわからないので、
無駄なんじゃないかと。ただ、現実が目の前にあるだけですよ。

亀レス、モチツケー。
>>827の言うとおりだぞ。
お前は好戦的すぎる。あぶらっこすぎる。
暑苦しい。
もうちっと、ﾏﾀｰﾘできんのか？

賛成、反対以前に、キャラがきもい。

　一度も反論することなく、そんなことを言われても。
　論旨をまとめろ、榎本とドリーム小説の近似性を指摘せよ、今日だけでもふたつ問いかけを発したが、
あなた方は「議論」を拒否して、思いつきを並べるのみ。
　そしてそれは今日だけではない。
　このスレでやおいギャルが、否、この板でご婦人方が一貫して取ってきた振る舞いだ。

＞ただ、現実が目の前にあるだけですよ。

　明らかになった現実は、女には議論が不可能である、ということだね。

８３１
・・・脅威だ。

やおいスレがこんだけ伸びるのは珍しい

これもひとえに
亀レスの力だな（ｗ
香具師がいなかったら
ここまでは伸びてねえよ。
不気味なくらいの伸び方だ。

　オレ以外にもオタク男氏、バナフリを持ち出した人とか、論客はいっぱいいたと思うが。
　問題は女性側にひとりとしていないこと。

俺が８０１女に言いたいこと。

・公共の場で８０１談義するな
・俺とか僕とか言うな（８０１女に異様に多い）
・自分がオタクであることを認めろ

そうすれば、俺は８０１女を叩かない

>>834
弁護する必要を感じてないからじゃないか？
論証するより実戦というか、ズリネタを正当化する努力に意味はないような。
萌えは不可侵って便利な言葉だな。801も妹萌えも個人の自由ってことになる。

それに外部にどう思われてもいい自分達だけが真実だからとも思ってるかと。

わがままな構ってちゃんを観察するのが面白い、と思ってたり。

スレタイがスレタイだからな。
この伸びに乗じて次スレ立てるなら、
その煽りっぽいスレタイは変更した方がいいな。
801板に立ててたら、即削除されていただろう。

「やおい女はフェミニズムの夢を見るか」

っゆ〜か、
この板の男どものほとんどは、
「やおい」という言葉すら知らない。

＞841
一般の男はそうでしょ。
知ってるのはオタク道に詳しい少数派。
ちなみに801板に立てても削除はされないよ。

俺はおたくに興味ないし、美少女アニメとかむしろ嫌いだけど、
普通にモノの本とか読んでれば、「やおい」にイヤでも出くわすはず？
ま、この板の男どもは、月に一冊も本読まないような奴らばっかなんだろう。
「メンズリブ」って言葉の意味も分かってなくて、
メンリバだなんだと騒いでる野郎どもの低学歴板だからな、ここ。

まあどうせ空想上だと思うが、８０１女はどういうストーリーを好むんだ？
やっぱり、最近のだと「おねてぃ」か？

おねてぃ？？

>>843えーと、普通に本読む大人でも、
うちの両親はﾔｵｲって言葉しらんぽ。

まぁ低学歴はあってるけど。

っで、どういう本を読んでたらﾔｵｲってでてくるかな？
僕はやっぱ最初は漫画でみて、次はフィクションの評論だったなー。

>>835
ヲタクと言うか変態ね

確かに、そう言われてみれば、
漏れも一体、どこで「８０１」という言葉を知ったんだろう？
特にオタクに興味あるわけじゃないしね。
全く、思い出せない。
「オタク」って言葉だったら、
普通にテレビとか見てれば、イヤでも覚えるけど。

>>845
おねがい☆ティーチャーの事か？

まちがっちった。>>845ではなく>>844ね

おねがい☆ティーチャーはふつーの
アニメ＆ライトノベル＆コミックだぞ。

やおい、８０１という言葉は知らなくても、最近の非ヲタ若者は
「男同士同性愛もの」の存在ぐらい知ってるぞ。だって本屋に
堂々と並べられてるのだからな

>>844
おねてぃはオタ男ご用達のハーレム系アニメだぞ。
だからむしろ801女がもっとも嫌うジャンルだ。

むしろラノベや漫画にソフトなものなら出て来る罠。
やおいという言葉は使われてなくても、
炉テイストややおいテイストの娯楽作品はちまたに溢れている。

たとえばゲームなら、おねてぃの苺ﾚﾍﾞﾙの炉や
美少年キャラ、あやしげな男同士の関係などは
絶対オタクを狙いを意図して作っているだろうから。

>>844
最近の仮面ライダークウガやアギトなどのシリーズ。
メンズモデルを起用して、高村薫の小説のように
美形の男たちが苦悩しながら友情を高める話になっている。
子供は難しいから見ていないそうだが、製作者側の狙い通りなのか、
母親やOL・学生層に人気爆発して、イベントを開くと来るのは
子供1割、オタ含む女8割、特撮オタ男1割くらいになっているそうだ。
この現象は、新聞やオタ雑誌など、結構あちこちで取り上げられたじゃないか。
亀レスが言うようにナリコがやおい女やコギャルの代表なら、
おねてぃも女にうけるはずだろうが、大勢は違うだろ。

　おねてぃって結局、おねがいティーチャーなの？
　としたら、

＞亀レスが言うようにナリコがやおい女やコギャルの代表なら、
＞おねてぃも女にうけるはずだろうが、大勢は違うだろ。

　ここが全く意味不明なのだが。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆あんまり他人のやることに首を突っ込むと「ちょん太」になるにゃん☆
＠,,,uuミ

仮面ライダーは見てないが、俺のトンデモ理論第二弾を書かせてくれ。

高村薫の書く男キャラは組織の中の一匹狼で派閥に属せず、
己の正義を貫くキャラになっているので、
T・ハリスのヒロインを思い出した。
彼は男社会の中で頑張っているキャリアウーマンの代理人なのだろう。
男から見るとかなりキモイが、
美形の男たちが女の気持ちもわかってくれるんだから
女にウケるのはまあわかる。
しかし、何故、登場人物全員ブサヨクなんですか？
脇キャラの新聞記者すらシモーヌ・ヴェーユを信奉しているなんて、
今時アサピーでさえありえない。
義理の兄との関係も信者同士の連帯感のようなものなのに、
友情としても恋愛としても至上のものとして書いているのがめちゃキモイ。
そんなモラトリアムや社会的存在として義務や責任を果たすことを
放棄して斜めから世の中を見てぶつくさ言っているだけのことを
新しい視点として提示している小ざかしさが気に食わないのだ。
そんなこと、男はとっくにわかっている。
それでもやらねばならぬことはあるんだよ。
だから男が政権政党としたら、
フェミやおい女は何ら具体的な解決策を提示できず
正義派ぶりながら甘い汁を吸っているだけの
旧社会党のようなものに過ぎないのである。

結局榎本にしても反抗の対象が社会全体から
親や学校など矮小化されただけではないのか？
やおいは仮想敵がいなければ成立しないのではないか？
責任を取りたくはないが、他の奴と違って問題意識があると
いきがりたいだけの産物で、女の精神の醜さの象徴。

てゆうか
あんたなんで高村薫の本
読んでるの？
ファソ？

田中芳樹も８０１ウケ狙ってる。
狙ってねえか。

>859
単に高村薫もT・ハリスもバナナフィッシュもベストセラーだったから。
何であんなものが売れるのやら。
しかしベストセラーになるということは
今の社会を映し出しているわけだろ？

男だから仕方ないんだが、
T・ハリスのヒロインのように女で書いてあると、
それほど嫌悪感はないな。
やっぱりやおいは男にとって生理的にキモイというのもあるなあ。

横レスだが
>>820
男は単にそういうのに関心がないのでは？違う？

それと今タトゥーっていう女子高生風のレズの女性デュオが話題だけど
ああいうのって男から見てどうなん？やっぱり萌えるの？

「枢機卿」の正体って、
「マンガ狂」なんでしょ？
ネタわれてるよ。

田中芳樹はなんで表紙絵を、女のマンガ家に描かせたがるのか。
ヤオイ女、狙ってるからだ。

あ、IDがＬＤＳだ。やべー。

>>863
女性？
ロシアのあれか。
別にレズ関係には萌えない。
女子高生単体には萌えるが。
女って、やたら関係性に萌えるね。

>>866
そこがまた宗教のようでキモイ。

＞866
男は女一人の裸見てれば満足かも知れないが
女（主に801）はカップリング重視。それはキモいも何も無く男と女の特性。

ちょっと801板をのぞいてきた者ですが、
本当に801板の住人女性の文章って、男が書いたみたいですね。
文体が。
他の女性が集まる板に比べて、かなり特異な感じがする。
他板では、普通に「私」とか女言葉使ってるようですが、
801板だけは違いますね。
知らない人が見たら、男の板だと思うでしょう。
別に、だからどうだ？といわれても困りますが。

カップリング重視は女性全般ですか？
やおいのみの特性では？

＞870
全般、じゃないだろうけど
例を挙げるとギャルゲーでは主人公の顔は見えないようにしてるが
乙女ゲー（ギャルゲーの逆）では主人公（女）の顔が出てるのが多く、
男女カプにもある程度こだわりがある様。

明治日本
乙女防人ス

>>870
脳の構造からして、男は物に関心を持つが、女は人に関心を持つという差があるということも関係してると思う。
女が関係性を重視するのは人に関心を持つ女脳の特性が働くからだろう。
ついでに女が人の噂に関心を抱くのも同様の理由とも言える。
それに対し男がフィギュアや模型やレア物など、いろいろコレクションしたがるのは
男が物に関心を持つ男脳の特性が働くからであろう。
(ヲタク系イベントにしても、男ヲタはワンフェスなどのフィギュア・ガレージキット系、
女ヲタはコミケなどの同人誌系に興味を持つという方向性の違いが見られる)

801とショタはヲタ層はかぶるの？

>>874
えとですね、
801の中でも、ショタはかなり奇異の目で見られている模様。
「801は好きだけど、ショタは苦手」という意見は、
801女性の間でも、よく聞かれます。

むしろショタは男性おたくの間で、一時期ブレイクしたようです。
今も一定の人気は保っているようですが。
昔の少年愛の流れが、現在のショタにつながっているのだと思います。

やっぱり、
「ひんでんブルク」とかが有名なのでしょうか。
よく知りませんが。

>>874
801板のﾊｧﾊｧスレを見たところでは、かぶるようだ。

「○○クンかわいい」（もちろん○○は男の子）的なレスが多いし。

しかし、アニメ板等の（男→女の）ﾊｧﾊｧスレを見ると、801板のﾊｧﾊｧスレと
顕著な相違点がある。
男→女のﾊｧﾊｧスレでは、「自分が」お気に入りの女の子とヤリたいという
意識がはっきり見受けられるのだが、801板ではそういう意識が見受けられない。
これは何を意味するのだろう。

>>878
今までのレスずっと見てた？
見てたらだいたいわかるだろうけど。

亀レスはゲイ？
他の男のレスに比べて女性嫌悪と801攻撃が激しすぎるのと、
ヒステリックなとこがここのオネエさんたちそっくりで面白すぎる(w
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048189509/-100
こんなマンコをウザイと思うゲイの数 3000+

>>880
全然似てないよ。そっちの方がﾚﾍﾞﾙ高い。なるほどなあ、と思うもん。

いやいや女が嫌いなくせに深く追求するのは
ノンケの証拠でしょ。
ゲイならそんなに構わないんでない？

＞ヒステリックなとこがここのオネエさんたちそっくりで面白すぎる(w

　ヒステリック……唖然。
　女が全く議論できないのに苛立ってるのを、ヒステリー呼ばわりとはね。
　今、『ドラえもん』読み返してるんだが、「ジャイアンズをぶっ飛ばせ」がこのスレの現状に
そっくり。

　にしても
「女を叩くところを見ると、亀レスはホモ？」
「否、女に興味持っているところを見るとヘテロ」
　ってやりとりは実に面白いね。
　女ってのは、ホントに自分に対しての関心度でしか男を見れないんだな
（やおいギャのホモ蔑視も、それ故に全く不思議ではない。
実は以前もやおいギャルにホモ呼ばわりされたことがあるんだけれどもね）。

＞真性右翼

　このスレでひんでんブルグの名を見るとは（笑）。
　ショタと少年愛は全く関係ない。それはひんでん自身が明言してること。
　付け焼き刃の知識でものをおっしゃらない方がいい。

しかし亀レスはライト801女の私より801界について詳しそうだな（笑

>>883
「男が作るやおいのページ」でググれ。
やおい男というものがこの世には存在する。
やおい→ｼｮﾀ→少年漫画で描いている女流漫画家もいる。
同人においては男女で組んで本を出すこともそんなに珍しくない。
もちろん亀の言うような人もいるが、どれが本流とは言えないのが現状。

しかし今まで同様、亀は、自分の論旨に少しでも反する事実や現実は
またヒステリーを起こすか、わからないとわめくか
黙殺するかのどれかだろう。幸せな脳内ジャイアンだ。

(´-`).｡oO（やおい女の端くれながら、783氏の一連のレスに、うなづきすぎて首が痛い…）

いや、反・亀レスの人たちの気持ちが分かった。
なんでコイツって、あーいう人の気持ちを逆撫でするような
電波入ったレスしか付けれんのかね？

それとも↑でもいわれてるみたいに
奴は単なる煽りか？
乗っていいものか、悪いものか、判断つきかねるんだけど。
煽りの気が全くなくて、ああいうレスつけてるんなら
毎日、喧嘩が絶えなくて大変だろうな、現実で。

次スレは
「ヒステリーおた男　亀レスを嗤おう」　
だな。

ショタ者と少年愛趣味者が違うって主張は、
ロリコンと幼女姦趣味者が違うって言ってるのと同じなんだけどね。
欲望の対象は全く同じだろ。
脳内自足してるか、してないかの違いだけだ。

それともショタ者は、
現実の美少年を見ても、萌えないとでも言うつもりか？

少年愛には美学があるんよ。
ショタにはそれはない。

少年愛は文学であり哲学である。
ショタは単なるサブカル。

速水　Kinki Kidsの二人あたりは、いわゆる美少年を支配したいっていう年上系の層ではなくて、10代前半から後半の女の子がもつ王子様に対する「あこがれ」だと思う。
まだ、あんまり男の子に性的なものを感じたくないけど、あこがれとして、理想像を持っていたいっていうマスの数、そういうのやっぱり多いから。このKinki Kids二人まではそうだと思う。
昔だったら、宝塚が普通の平凡なアイドルでよかった。女装のハンサムとか、いろんな要素が入っていて。しかも、やおい漫画における、美少年と美少年がエッチをしているのを見ると、なぜか女の子は興奮するっていう図式があるでしょ。
女の子と男の子じゃ、ダメ。でも、非性的な男の子と男の子がえっちをしているときれいに見える。自分もその中に入りたい。きれいな方に同化したい、というのがあるのよ。そうすると、やっぱりジャニーズしかない。
美少年と美少年とがえっちして変じゃない、きれいっていう図式がなくちゃいけないから。

速水　小学生になると、通称"ショタコン"ともいうけど正確には、「ぺドファイル（小児性愛）」。
男のぺドファイルとおんなじ。法律違反であり、もう病気です。
それで、女の人の方もね、そういう病気をすごい自覚していて、女のほうが自覚が大きいのね。
何でかというと、男の場合、ロリコンっていう一つのオタクカルチャーが蔓延しちゃって、市場が成り立っちゃった。
だから、オタクのなかで、自分がぺドファイルであるってことに、そんなにも罪悪感をおぼえなくていいっていうシステムになっちゃっている。
でも、女の場合は、比率が少ないから、その分違和感も大きくて、私は他と違うんだわ、病気なんだわって意識がものすごく大きい。
で、絶対それは出さないよね。たとえそうであっても。

？？？

オタ男のロリコンの大半は単なる属性萌え。女もそうだろう。
真性ペドだったとしても、オタ文化で欲望を発散できるんだから
むしろ抑止力になっている。
児ポ法が施行されたら、犯罪が増えるのではないだろうか。

コピペだな。

>>895
真性ペドが、おたくカルチャーで欲望発散できるっつうのは、
おかしくない？
亀レスは、「ショタ」と「少年愛」は別物と、はっきり云っている。
ならば、ショタ好きとは、創作空間で自足してる奴のことなんだから、
そもそも少年愛に走る可能性はないし、そもそも少年愛の代替物として、
ショタ漫画等が存在しているんでもない。

「児ポ法」が制定されたら、性犯罪が増えるという主張は、
やっぱり「ショタ好きと少年愛趣味者がつながってる」、
という結論になってしまうのだけどね。

つまり、いくら「ロリ・ショタ」を取り締まっても、
性犯罪は増えない。
安心して「児ポ法」を施行せよ。

ここでいう「少年愛」と「ショタ」ってのは少年が好きなホモ男のことを指すんだよね。
両者は違うものではあるけれど。
じゃあ逆に女の少女愛者や女のロリコンっているの？